09/06/11 03:44:20 8T2Gbpq70
URLﾘﾝｸ(employment.en-japan.com)
お願いします。
なんかしょっちゅう求人かけてるような。
661:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 04:48:02 n06zg7xa0
>>630
HPを見るとずいぶん多角的に事業や事業所を展開しているようですが、
質問の文面だけでは一概に答えられません。
なぜなら、あなたが新卒か中途か、あるいは男性、女性のどちらか
（この場合は保育や児童向けの教育や中途説明会もあるので、そのあたりに関係してきます。）
またどんな仕事を今後志望しているのかそれにもよって、答える内容が大きく違ってくるからです。
グループ全体の具体的な方向性だけなら、HPにある決算短信や事業報告書を見れば
少しは参考になるかと思います。
662:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 04:48:43 n06zg7xa0
>>632
HPの更新状況はあまりアテになりませんが、
製品の更新がなければ製品のネタに詰まって今後は行わない方針か
業務のメインを営業ソリューションにシフトしたという可能性があります。
後者であれば情報機密の関係で、頻繁に更新は行いません。
多岐の職務にわたって求人をかけていますが、あなたが志望したいのはどれでしょうか？
ただ、いずれにも言えるのは会社は今後新規開拓を行おうとして
それに伴うスタッフの募集と考えられます。
給与も大きく幅があるし完全成果給だということがありえますし、
またバイト可、交通費一部支給などからも業務においても
完全効率重視、夜遅くまでの勤務も場合によっては起こりうるかもしれません。
あなたがそれに対応できる以上のスキルや営業ビジョンを持っていれば別ですが
スペック的にそうでなければオススメできません。
663:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 04:49:48 n06zg7xa0
>>635
製品が多岐にわたってあるようですので、企画力はあると思います。
ただし、実際に行う仕事は別でしょう。
ここも>>632同様、PG職であれば複数言語対応のスキルを求め、
営業は完全成果給であると思いますので
相当のスキルが要求されるでしょう。
また作業も外部委託に振っている点からも粗利は少なく
ハイスペックを求めている割に給与も、試用期間日給8000円、
本採用後経験者上限26万では安いと思います。
（ちなみに若くてやや未経験だった場合は本採用後18万で、こちらも安いですし、
試用期間を日給制にしているのは、短期間で辞める人が続出しているからと考えられます。
この場合は試用期間中は社会保険、雇用保険はほぼ100％つかないと思って下さい。）
残業なしというのは、ハローワーク側の勘違いか、
書くと問題になるから会社側がわざと書かなかったのだろうと予想されます。
交通費一部支給や車通勤可からも深夜勤務が発生すると考えられます。
この業界は夜遅くまでの就労はつきものですからね。
よって給与面から>>632同様ブラックでしょう。
664:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 04:52:07 n06zg7xa0
>>640
2chを昔のスレも含めて見ました。確かに昔のほうがすごい事情が書かれています。
私の知ってる限りでも明らかに工作員だというのがありましたし。。。
また今でもやや投稿が頻繁気味だし昼間の投稿もあることから、
かなり良い印象を持っていない人が相当数いると伺えます。
しかし昼間の投稿数減少から判断して、会社側もその辺を見て監視を強化してると考えられます。
グループ全体での2005年度からの3ヵ年事業計画書を見ると、対民需・e-ソリューション分野の拡大から
この会社は大きくグループ本部から2008年度までに大幅な売上や人員強化を行い
相当有望視をされてきたのだろうと見られます。
しかしグループ全体では総売上は2007年度から減少傾向、e-ソリューション分野における営業利益は
対前年比から2006年度+73.1％、2007年度+9.0％、2008年度-55.1％と推移しており、
この会社の営業利益にも大きく響き、グループ本部から大きく圧力をかけられたと伺えます。
（※但しe-ソリューション分野はこの会社以外にも取り扱ってますので了承願います。）
その結果が職場環境に大きく表われ、2chに書かれた通りなのだと考えられます。
今後も売上の方向性はとりあえずは海外事業が良いのでそちらへのウェイトが暫く高くなるようですが
国内も民需へのシフト維持やアフターフォローの強化が予想されるものと考えられます。
グループ本体としてもまだこの会社への期待度をかけているようですが、
売上や営業利益が上がったからと言って、職場環境は一気に改善するとはあまり思えません。
経験上それまで檄を飛ばしていた上司は売上が上がったことで、ますます拍車をかけてくるからです。
こういう大きな会社は毎年人事異動があることですし、それによって職場環境も良くなったり
逆に悪くなったりすることもあります。
あなたが本当にこの会社に入りたいのであれば、どちらかというと配属される上司や
職場社員との相性で見極め、修行するという意味でも期待に添えられるよう頑張ったほうが良いでしょう。
665:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 04:57:06 n06zg7xa0
>>641-642
連絡を頂きありがとうございます。
決算公告を見ましたが、やはり前期はあまり儲かっていないですね。
恐らく今までの積立とか親会社(日成共益)からの利益剰余によって
今は何とか切り崩して運営や建物工事、研究活動を行っているようです。
従って経営ビジョンが現状維持だと相当危ないと予想され、やはり思い切った
販売転換が必要なのでしょうが、それによる販売パッケージのコストまでが取れるかどうかが心配です。
ここは新卒の皆さんが、今回の試験においてどれだけいかなる仕事における営業スピリットが
いかにあるかどうかにもかかってくると思いますよ。
(池袋の方は会社HPにも掲載がないので、すでに閉鎖されていると考えて良いでしょう。)
返事には現在嚥下剤を開発とのことですが、これだと恐らく販売チャネルは次の通りだと予想できます。
①病院、福祉施設の給食やベビーフード業界②ドラッグストアーやそれを扱う製薬卸会社
③製薬会社、医薬食品加工メーカー（事例は下のHPを参照）
④介護を外に頼めずに自分宅でしている一般家庭向けに小型パッケージ化(この場合ネット通販を利用)
また健康志向はビタミン剤や野菜粉末と併せた食品でない限り、あまり関係ないと思います。
参考にいろいろ嚥下剤で検索してみてこういうのがありましたので、ご参考頂ければ幸いです。
URLﾘﾝｸ(www.wellharmony.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mimaki-family.com)
さて質問にもあった内容ですが、この場合は単に複数回行えるだけの予算が取れないとか
役員全員顔をそろえるだけの時間が取れなかっただけだ、と思いますので安心してください。
ちなみに自分も過去にそういうのは何度もありました。（そっちのほうが負担が軽く、楽なのですがww）
その代わり1回しか行わないので、通常普通の企業と違って密度が濃いものになると予想されます。
面接までにしっかりあなたなりのビジョンを具体的に立てたり、多く同業他社の勉強や研究などをして、
当日は自分なりの意気込みを全力でぶつけてみてはいかがでしょうか。
無事内定→会社の今後の売上に貢献できるような研究や販促を行えることをお祈りします。
666:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 04:58:13 n06zg7xa0
>>644
金物でもこの会社が①製造、販売まで一貫して行っているのか、②中間卸だけの業務だけなのかは
はっきりとわかりませんが、あまり業界自体良い話は伺いません。
というのもこの会社も業務が、・官需(役所、および役所入札のある建設業者への営業)、
・民需(一般商店、HCなどへの営業)に分かれており、
官需→年々入札件数や入札金額は減るシステムなので、単価や営業利益もその分減らされる
また得意先としている建設業者も相次いで倒産している
（※先週も茨城町で大きな倒産がありましたよね。過去に水戸市の工事をしていたことがある企業です。
ちなみに自分が以前聞いた話だと水戸市の入札の場合、市内の組合に加入していない仲介業者が多く、 結果建設業者がその業者を見積で大きく叩いて安値落札、仕事を請負うといった状況があるようです。
県内の他の市町村の状況や、今はどうなったのかは知りませんが・・）
民需→100均ショップが好調な点と海外製を中心に販売しているように商品単価が減少している。
加えて客単価や納入個数も余計なモノを買わなくなったので減少している。
といった傾向がここ数年続いており、今後も続くと予想されるからです。
あえて幸いなのが、この会社の社長さんが水戸市内のいくつかの組合の役員をしているようで、
そこを通じて恐らく官需の仕事や他の仕事がまわってくるという点かもしれません。
したがって茨城県全体の営業職の給与を比較してみたところ、給与額が高い位置にあるのは
恐らくこのためだとも考えられます。
しかし卸業者はもともと成果給で仕事をしている会社が多く、顧客が建設業者相手だと、
ヤンキー崩れの土方の兄ちゃん相手にも仕事をしなければいけませんので、
気に入られてもらえるよう相当気合を入れて頑張らないといけませんね。
ちなみにその場合、職場のボスも比較的気の強い人が多いです。
667:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 05:01:43 n06zg7xa0
>>660
>>524で回答済み。
668:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 05:02:23 n06zg7xa0
※昨日からの未処理、未解決案件
630(詳細レスがあるかも。対応願います) 655 656 657 658 659
あとは宜しくですm(__)m
状況を引きずったり迷ってるみんな、じめじめした状況や雰囲気だと
体調も崩したり心まで病みがちになったりします。
もっと自分の内面や行動に自信を持とうや！
669:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 09:00:43 eVpYfEBp0
>>663
丁寧なご回答ありがとうございます。
670:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 09:15:50 nk2sdtEC0
>>648
ここみれ 【偽装】ﾄｰﾃｯｸｱﾒﾆﾃｨってどうなの その四
671:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 10:02:15 wbB96qXn0
某新聞販売店（一応株式会社、支店11つ）
月給20万円～45万円
賞与年２回
休日月４日
実働6時間40分
まかない有り（２食）
家賃補助有り
営業新規開拓のノルマ無し
判定お願いします
672:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 11:36:27 ueJFd9As0
URLﾘﾝｸ(tenshoku.mynavi.jp)
判定、お願いいたします！
673:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 12:40:03 j6jI05+kO
URLﾘﾝｸ(www.diy.co.jp)
よろしくお願いします。
674:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 12:59:52 rM8Dimq4O
・素材メーカー
・一部上場
・4000人
・年商4000億
・営業は手当て7万のみで残業代0
・勤務時間8時～22時
・土日どちらか出ること多い
・家賃補助4万
・体育会系、毎日詰められる
675:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 15:50:33 zCgyhBt60
>>664
御回答ありがとうございます。
おっしゃる通りですね。若い内に修行しようと思います。
非常に参考になりました。
676:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 16:23:48 TBgVIDXG0
某大手ｼｽﾃﾑの太陽光発電ｼｽﾃﾑの正規代理店
平日:平均6時間ｻﾋﾞ残(22:00まで訪販)
休日:ｻｰﾋﾞｽ出勤当たり前
給与:総支給18万
雰囲気:体育会系
現在、試用期間中です。
宜しくお願いします。
677:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 16:41:37 RUAkJ7qX0
太陽光発電ってだけでブラック
678:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 16:49:09 celmd0dP0
>>661
アドバイス有難うございました。
679:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 17:17:30 2R5UUW5aO
>>671 ノルマ無しってのが気になるな～ よくあるのが基本給出るのは三ヶ月で後は歩合制とかなんかカラクリがありそう
680:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 17:17:52 GIPLhj580
URLﾘﾝｸ(doda.jp)
判定をお願いいたします。
681:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 22:25:43 ke69qfT10
ここをお願いします。
株式会社アキタ
URLﾘﾝｸ(www.akitatamago.co.jp)
682:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 22:40:39 lxchhm8l0
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
お願いします。
683:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 22:49:22 ojX1k1AQ0
>>630
従業員数（単独） 16人 従業員数（連結) 724人
平均年齢 35.3歳 平均年収 3,920千円
ホールディングスでこの給料だと、各会社の給料はもっと安い。
無茶苦茶薄給だよ。
684:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 23:12:18 ojX1k1AQ0
>>655
評判は良く無さそうだね。
Q)コンビニのスーパーバイザーに
なりたいよぉぉぉぉお。
でも、それまでは、まずコンビニで下積み、で、店長。
早くて半年、通常は２年でスーパーバイザー。
期間はいいんだけど、
夜勤が嫌だ。。
店長だと、経費差削減や、ドタキャンしたバイトのフォローで
休みも夜も関係なさそうだし。。
下積みでも３交替制のシフト全て経験させられるだろうし。。
Ａ）やめなさいスーパーバイザーなんて、単なる奴隷よ！
自分の受け持ちの地域の売り上げが悪ければ、吊るし上げを食らうし、
朝は早いし、夜は遅いし、休みはないし、身体を壊すだけだよ。
685:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 23:22:25 ojX1k1AQ0
>>657
特色：製造派遣・業務請負が主力。北九州地盤に東北、関東にも展開。
子会社で携帯電話販売も展開
従業員数（単独） 8,802人 従業員数（連結) 10,050人
平均年齢 33.0歳 平均年収 2,290千円
完全に派遣・業務請負だ。
おまけに、超怒級の薄給だ。
686:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 23:30:26 ojX1k1AQ0
>>658
アルバイトだぞ、これ。
しかも、募集してるのは、派遣が本業の会社みたいだし。
687:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 23:35:17 ojX1k1AQ0
>>659
いかに何でも一人当たりの売り上げ400万は少なすぎ。
しかも、中途採用が5割以上。
薄給な、ブラック。
688:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 23:40:11 ojX1k1AQ0
>>672
募集要項を見る限り、良さそうに思える。
多分、応募者は多いと思う。
689:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 23:47:42 ojX1k1AQ0
656、673、674、680、681、682は後の人よろしく。
690:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 23:50:36 ojX1k1AQ0
>>681
ここは、前も判断してるはず。
確か、専用スレッドがどこかに有り、ブラックだったと思う。
691:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 11:43:13 +BojPL480
URLﾘﾝｸ(www.serl.co.jp)
よろしくお願いします。
692:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 13:39:34 CXulMMvv0
>>682
「遅くても18：30には全員退勤しています。」けど「お客様のご家族全員が揃う休日や平日の夜にお伺いします。」か。
電話営業とか嫌だろ。
693:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 14:06:38 HhF2Op/C0
URLﾘﾝｸ(tenshoku.mynavi.jp)
少し前にハロワに出てたしＨＰもないし
無駄に給料高いし。で、なんだか怖くて応募できずにいます
よろしくお願いします
694:がけっぷち
09/06/12 14:24:59 nw+1eCfT0
判定お願いします
ジェイブレイン
URLﾘﾝｸ(j-brain.jp)
695:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 14:40:52 DHG149yo0
>>683
やはり、危険だという事ですね。
勧誘がしつこいので困ってました。
本当に助かりました。
丁寧なアドバイス、有難うございます。
696:ｺｰﾙ ◆8eDC4YYhPc
09/06/12 17:54:52 OwFIEx7K0
ボーナスないよ
有給ないよ
残業手当ないよ
連休ないよ
土日ないよ
697:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 22:07:39 KgaK1bxt0
>>656
会社をとりまく状況は、相次いで企業業績不振やら倒産、不動産の大幅下落が多発して
大きく減少してしまい、確かに相当厳しいですね。
現状維持の経営方針だと、企業合併もこの会社の吸収も今後起こりうる可能性も
ほぼ間違いなくあるかもしれません。
それは会社のIRサイトにもある「決算短信」や「有価証券報告書」をご覧になればわかります。
これらを過去3年間時系列に見比べて、企業や職場環境の動きをつかんで下さい。
会社の経営ビジョンや中期経営計画を見ると、どこでも書かれているような
CS重視→「営業がもっと頑張れよ！」や
「相手の情報やコミュニケーションを迅速にとらえて他社に取られたり利益を減らすな」
「多方面商品の提案をせよ！」
審査体制の再編→「審査を強化してババをつかむな！」
というのが本音でしょう。どちらにしてもお客様相手の営業職にとっては、
職場環境は今以上に相当厳しくなるようです。
但しこれらの中期経営計画が大きく失敗し、グループ本体からも見放されたら
企業合併は間違いなくあるかと予想されます。
どうしてもこの会社に入りたいというのであれば、「決算短信」や「有価証券報告書」を読んで
あなたがこの会社やお客様に対してどう貢献したいのかというのを数字や具体内容を含めて
面接でアピールし、入社後はお客様に対して常に実行していくしかないかと思います。
そうすれば会社や職場環境にも、あなたの思うような道に導いていくかと思いますよ。
698:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 22:09:03 KgaK1bxt0
>>671
新聞販売業界はどこでもブラックです。
よほどお金に困っている人や行先の困った人くらいしか応募せず、
また長続きもしません。
いろいろ待遇が書いてあるようですが、すべて給与から差引く所もありますから。
まして売上も相当稼がないと一般水準になりにくいですのでやめたほうが良いでしょう。
ここ最近は押し紙問題で契約や稼ぐことも余計難しくなったようですし。
699:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 22:11:14 KgaK1bxt0
>>672
今回退職者が出たための欠員募集だと感じます。
自社ビル保有なので、不動産や資産運営については問題ないかと思われます。
競争率は相当高いと思われますので、しっかり自信を持って頑張ってください。
700:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 22:15:59 KgaK1bxt0
>>681
そういえば、このスレの上にある一覧表にも会社名が出てますね。
701:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 22:21:49 l20TdY9R0
>>694
社長の経歴
リクルートグループ、グッドウィルグループで不動産開発、事業開発、事業展開などを経て
現職。
【初任給】月給２５万円 （２００８年４月入社実績）
※別途インセンティブ、諸手当、賞与（年２回）、ストックオプションなど
※入社６ヵ月後からは実績評価に基づく四半期評価制になります。
社員集49名で、売り上げ6億。平均年齢は28才（2002年創業）。
採用実績大学は、有名大学の名が結構ある。
何か、ちぐはぐなんだよね。
高度なスキルが必要な業務にしては、一人当たりの売り上げが少ない感じがするし
社長の経歴も、ちょっと危険な感じがするしなー。
6ヶ月は試用期間だと思うが、そこからは4半期評価になり、インセンティブ有りって事は
最終的には、超実力主義の会社なのではと、判断する。
最終判断は、ブラックだと思う。
702:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 23:22:30 l20TdY9R0
>>693
【歓迎するスキル・経験】
●会計ソフトの使用経験
●簿記３級程度の知識
●経理経験
●秘書経験
●人事に関する専門資格（ケア、カウンセラー関連）お持ちの方
※メンタルヘルスケア業務を以前に行っていた方歓迎します。
これだけの経験を問われれば、総務と言えどもそれなりに高給になるわな。
多分、これは、メンタルヘルス系の経験者が優遇されそうだね。
後は、こんな考え方も出来る。
月給25万円～35万円（一律手当含む）
手当てを含んでこの金額だから、月給＝基本給＋手当てだよね。
その場合、25万＝10万＋15万でも良い。
基本給はボーナス及び残業時給のベースになるから、この場合、ボーナスは少ない。
怖がらずに応募してみたらどうよ。話を聞かなきゃ先に進めない。
前向きに考えて、頑張れ。
703:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 23:32:23 l20TdY9R0
>>691
TOPページに
住宅・建築の
快適環境・省エネルギーコンサルタントって書いてある事自体、今のエコブームを
うまく利用してるだけに思える。
一言で言うと、自分の感想では胡散臭い。
704:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 23:36:35 l20TdY9R0
>>674
営業はそんなもんだよ。
むしろ、手当て7万、家賃補助4万だったら良い方だよ。
問題は、体育会系、毎日詰められるのが、どの程度かによる。
705:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 23:52:15 l20TdY9R0
>>673
採用情報が無いから、一般的な話ししか出来ないけど
生命保険会社はブラックだと思うよ。
どんな職種に応募してるかにもよるけど、経済状況が悪い現状では
新規の顧客を獲得するのは難しいし、人口も減っていく事が確定的だし。
海外展開って訳には行かない業界だから、将来は暗いと思うよ。
706:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 00:50:16 +Lj0INzaO
某高圧ガス会社
営業
ガス会社だが営業が売るのは溶接機
給料23万
月の錆残100時間
休み月２
同族経営
707:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 01:09:36 F4Y0rGeN0
>>706
時給で考えて見ろよ。
十分ブラック。
708:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 01:24:26 BxXAorFc0
>>702
ありがとうございました
ここ数ヶ月、面接に呼ばれる事もなくお祈り続きなので
とりあえず応募してみようと思います
709:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 02:12:02 F4Y0rGeN0
>>700
多分、最近判定してるのは、あなたと私だけだと思う。
あなたの判定はすごいと思ってる。将来性とかIR情報とか、どうやって情報を入手してるか
分らない情報も入手してるし。
自分はそろそろ判定する事に疲れたし、そろそろ辞めようかと思ってる。
今日は、自分が判定してたけど、結構疲れたよ。
自分の判定に自身が無いし（愚痴です）。
他人の人生を左右する事は結構プレシャーになるね。
710:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 02:37:38 F4Y0rGeN0
>>708
良い結果であれ、悪い結果であれ、とにかく報告してよ。
自分はそろそろ判定に疲れた。
他人の人生を判定する事は自分が結構疲弊する。
ROMはしてるから。
711:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 22:33:25 1EA6Bchl0
>>665
詳細な回答だけでなく、アドバイス、応援までしていただき、本当、感謝しています。
ありがとうございました。
相手の時間、予算の都合で面接が1回しか行われないだけで、
決してブラック企業ではないということを聞き、安心してます。
アドバイスを参考に、自分なりにできるだけ企業研究し、面接に臨みたいと思います。
今回はどうもありがとうございました。
712:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 23:16:17 jZ01vJJx0
URLﾘﾝｸ(www.sedia-system.co.jp)
判定お願いいたします。
ハロワの求人見た時はそこそこいい条件かなと思っていたのですが
２ちゃんのスレ見るとひどい状況で・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
713:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 23:21:38 tG7JrnsS0
>>709
もともとこれらの質問にはお金をとっていないので、1人ですべて対応しなければいけないというのは
効率が悪いし間違いだと思います。
だからあなたが事情があって書かなくなっても「えー、そんなの困るー」とは私は言えません。
確かにここ数日の答えぶりをみているとずいぶん無理して答えているというのが見ていて若干わかります。
もともと私は求人関係の仕事やマーケティングレポートを多く書いてきたことがあるので、
その経験や下地を使って、できるだけ多くの質問に答えたつもりです。
そのためただブラックか否かというより、今ある状況から前向きに考えて試験を受けたり、
また働いている方へは今ある現状を受け入れ毎日を送るにはどうすべきかなどといったアドバイスも時には添えることもあります。
ここまではマーケティングの知識や企画力、転職での経験がないとさすがに書けないものもあります。
その結果、ここ数日は書き込みが多くなって、やや「行列のできる相談所」風になっていましたからね。
自分自身もこれではほぼ１日へばりついてる状態になって件数処理に対応できん、と感じて
誰でも答えられるようなやや低めのレベルを皆さんにふっていました。
その答えぶりを見てまだ相手が見て説得力が足りないかなというものとか、
書き込んだ人がこの答えだと納得いかんだろうというものをフォローする意味で補足で答えてました。
だから一応は質問内容や問い合わせのあった会社のHPは全部見ていたつもりです。
あなたも時間のある限りこまめに来て頂き、しかも大体1つ10分前後と少ない時間で、
しっかりと極力すべてに対して答えて頂いたと感じています。
（私自身もレベルの高いもの、情報の乏しい地方のものだと調べて投稿するのに長くて1時間はかかることもあるので。）
その対価が問い合わせの書き込みの多さにも反映されたのではないかと思います。
これはある意味あなたにとっても誇るべきことだと思いますよ。
私もこれだけの多くの人からこまかく回答したことで感謝して頂いていますが、
答えてもお金が取れない点以外は「人助け」になっているので自分でも誇っても良いかなと感じていますがね。
無理せずに、また書きたいときに書けばよいのではないでしょうか。
714:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 23:23:40 tG7JrnsS0
>>711
頑張ってくださいね。
常に前向きであって変えたい、人に役に立ちたいと思えば
きっと良いことがありますよ。
715:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 23:25:05 tG7JrnsS0
>>673
生保会社はどの会社も良い話は聞きません。
まだ以前残っている古い体質の訪販型会社と違い、この会社のような通販型だと
商品に人気があっても薄利多売は仕方ないかと思います。
最近ではCM、あちこちに置いてあるリーフレットなどでも同業他社がひしめきあっているので、
前者の特性以上に稼がないと大変です。
ソルベンシー・マージン比率が高いのは親会社の損保会社がしっかりしてるからであり、
生保会社としては儲かっているとは限りません。
それに甘んじていると売上に大きく響くので注意ですね。
多分この会社に入って行うことは営業コールセンター(問い合わせ対応も含む)の管理でしょうが、
（※但し保険会社によってはその部分や一部を外注テレマ会社に振ってる所もあるようですが、
そうなると営業の質は大きく下がるようです。）
ノルマは当然つくし、派遣やバイトのオペレーター相手に運営をするので
薄利多売で、質・責任感の薄いバイトを扱うと心労も相当出てくるでしょう。
ちなみにここのコールセンターで以前アルバイトで働いてた20代の知人がいましたね。
人間的にちょっとブラックでしたが。
716:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 23:26:07 tG7JrnsS0
>>674
それは、ご苦労様です。
多分古い体質がいまだに残っている会社だと感じます。
労働時間が少し多くても、それにあった対価(ボーナスも含む)をトータル的にしっかり支払っていれば
あまりブラックと感じられません。それはむしろあなたの精神面が未熟なだけだと思います。
ただあなたがこの会社で仕事を続けていきたいのであれば、
ここへ入る時に、社長や役員の前であなたは何と言って、自分をアピールしたか
その言葉を思い出してほしいです。
会社はあなたの今までの行き方や、その言葉を信じてあなたを採用して、今の職場に配置している訳ですから。
諸手当がしっかりついていて、それに何千人の入れなかった方に対しても失礼だと思います。
もともと今までが体育会系の環境に慣れていないとか、性格的に受付けないとなならば話は別ですが
そうでなければ、その職場環境へ知ってて応募したのはあなたの自己責任も伴うはずなので
今は修行の意味と割り切って頑張ってください。
私はあなたが掲示した状況より、もっと過酷なものを何度もしていますので。
717:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 23:27:40 tG7JrnsS0
>>680
明らかにここでよく取り上げられているIT派遣のブラックでしょう。
相当の英語力とコミュニケーションスキル、それに英語で対応するので
ITスキルや、各国ごとのIT事情が相当通じてないと、この会社では生き残れないと思います。
自分も英語圏の新聞のメールマガジンを複数購読してますが、
米国とインド、ヨーロッパではIT事情や考え方、マーケティング事情も違っているのがわかります。
また独立支援制度があるのも気になります。会社側は従業員を長いこと雇用しようと
初めから考えていないのではないでしょうか。
あなたのキャリアや、今後一生涯の人生計画をどのように考えているかはわかりませんが、
就職→安定を考えているのであれば、オススメはできません。
それだけのキャリアを求めていて最大30万円では安すぎると思います。
名のある派遣会社でもこのくらいのスキルなら時給2000円前後(月35万円前後)くらいは出しますので。
それに「研修が終了した後に、都内近郊のプロジェクト先へ配属となります。」と書いてあることから
明らかに研修後に仕事があれば派遣扱いでしょうね。
718:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 23:27:57 32wdLYcjO
入社3年。同族中小
3年で一円も給料上がらず。茄子は10万。手取り8万。
会長に呼ばれてクビにされた人数3人。
部長は社長の友達。
そしてまた社長の友達が入社予定。
有給は毎年3月にすべて消えます。
土日祝日出勤してもサービスで一円にもなりません。代休もなし。
719:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 23:29:58 tG7JrnsS0
>>691
この求人ソースはどこからでしょうか？詳細を教えて頂ければ幸いです。
というのは会社のHPを見ると、2002年以降まったく更新されている気配がないようですね。
だとしたら会社概要自体も古く、これではあまり信用性がないと伺えます。
従って会社HP内にある求人情報も、ずっと2002年くらいのままではないかと疑ってしまいます。
また会社の動向も2002年以降の様子がまったく書かれてないので、
外的にほったらかしにしているか、あまり景気がよろしくないと見てて感じてしまいます。
これではあまり知的な会社でも、中身がやや腐っている会社なのか？とも思います。
そのあたりは会社から何か伺ったりしているようであれば、どうなのでしょうか？
720:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 23:31:28 tG7JrnsS0
>>694
このブログは読んだことありますか？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
最近40代になってようやく納得できる箇所があるなと自分は見てて思いますが、
あまり右も左もわからぬ20代ではまだピンと来にくい部分があるのではないかと感じます。
ちなみに新人研修の状況も書かれているみたいですよ。
この会社はやってることは何だか聞こえが良い様な業務のようですが、
これだと、職場が「人材のネズミ講」に思えてなりません。
おそらくサイトビジネス、サイトコミュニティをベンチャー事業としてどんどん立ち上げて、
「あとはお前らが勝手に稼げ！」と言ってるとしか思えません。
会社はむしろその環境の場を与えているだけですね、これでは・・・
また経営者、投資家相手に商売やコミュニティ、求人支援を与えているので、
逆にあなたがそういった成功者の経営方針や営業活動のやり方を洗脳されるかもしれません。
洗脳されるのが嫌な性格であれば、この会社を受けることはオススメしません。
あなたが何らかの経験者で、こういった環境にやりがいを感じているのならば話が別ですが、
まだ右も左もわからぬようで指示仰ぎ型だと、ビジョン・集客・売上が行き詰ったときに
会社そのものがかえって辛く感じてしまうのではないでしょうか。
この社長や会社に惚れているのであれば、社長の名前の如く修行すると思って
仕事に取り組んでみてはいかがでしょうか。
721:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 23:54:51 tG7JrnsS0
>>712
>>156で回答済み。
722:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 05:25:08 q1yyuUDW0
>>719
求人ソースとしては、業界のツテを頼って探しました。
ただ、その後いろいろ調べたところでは、主力の方たちは今はいないようです。
お一人はすでに独立されたようなことが分かりましたし、
もうお一方も今はいないのかなぁという気がします。
私の知っている（面識は全くありませんが）お二方は
公的な委員会活動や学会誌の編集委員などを務めていました。
723:709
09/06/14 18:08:36 ve+p9x6x0
>>713
温かいお言葉、有難う御座います。
確かに最近は、自分自身がちょっとしゃかりきに成り過ぎた感がありました。
自分自身、現在、そこそこ有名な製造業の企業で設計の仕事をしていますが
それ以前は無職期間があったり、偽装請負、派遣などの経験をしており
少しでも、自分の経験が人助けになればと思い、判定しておりました。
それにしても、ブラックに感じる企業が多いですね。
また、気力が出ましたら、書き込みをします。
暫くはROM専で、いようと思います。
724:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 21:11:45 0wVa7CctO
仕事ってそんな難しいことじゃないわな
725:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 01:48:41 HjbABGbX0
>>718
ブラックでもあるが、どちらかというと古い体質がまだ残っている所なのでしょう。
＞3年で一円も給料上がらず。茄子は10万。手取り8万。
＞会長に呼ばれてクビにされた人数3人。
・歩合の部分を含め、実際にもらっている給料はいくらでしょうか？
歩合の比率が多い場合は給料は上がらないこともあります。
・どんな理由でクビになったのでしょうか？
またはそれぞれの時期や、クビにしたあとすぐ別の人を入れたりしたとかは？
というのはこの場合会長に最終決定権があるので、会長の機嫌を損ねてクビにしたというのであれば
明らかに職権乱用の可能性があります。この場合証拠をつかんで労基監督署に言うこともできます。
これを言うと「自分の身に・・」と気持ちもあるかと思いますが、
3年も頑張ってきて給与に不満があるのならば、転職するにはやや相当のキャリアがあると
受入れ側も判断されますからね。変なつながりがなければ、転職してみてはいかがでしょうか。
労基監督署に言うのは転職が決まってからの方が、変なトラブルが出にくいと思いますよ。
726:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 01:55:23 HjbABGbX0
>>722
返事頂きましてありがとうございます。
2002年以降の会社の状況・実績についても、あれこれググって見た限り、
やっている案件はバックが大きいだけあって、確かにすごいものばかりですね。
CO2削減と大きく騒がれている現在、手がけている業務内容と合致しているので案件自体は今後も出てくるでしょうが、
ただし、すでに公に出ている部分は、多分社長の今までのつながりや実績で成り立っているものだと感じます。
また時系列から考えると、返事にありました「すでにこの会社にいないと考えられる方々」は恐らく、
会社の方向性の相違（こういう研究所自体、ワンマン企業というところが実際多いのです。）か
需要が少なくなったのを察知して、知り合いのコネを使って転職したと考えられます。
その場合は「転職で今までの仕事やクライアントをよそに持っていかれた→売上も減少した」ということも
ありえますので注意してください。
ですので、求められるスキルは①この会社が今までやってきて、それに合った専門性と
②あなたが国や大手企業、大手や地方などのハウスメーカー、関連協会などとの
パイプをいかに持っているかによるものだと考えられます。
（給与面にある「入社3年以降年俸制」はそのためで、あなたにプロジェクトや営業を全部任せるといった意味があります。
コネがあれば多少は実績がついて、スタート時から有利に立てるようですが・・・）
③こういう職場は徒弟制がつきもので、この会社の社長の仕事に相当惚れてなければ長続きしないであろういうことも考えられます。
727:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 01:56:17 HjbABGbX0
>>722
（726の続き）
恐らく業界のコネを使って応募されようとしているのでしょうが、
紹介者の方の顔をつぶさないためにも、まずは必ずお会いすることが大切です。
面接の際には必ず①2002年以降どんなことをやったか詳細を確認し、自分の専門分野と相違がないかどうか
（※この場合HP記載がないということ、検索やいろいろ調べたけど限界があった旨を必ずお伝え下さい。）
②給与・待遇面はHPに記載されているのと相違がないかどうか
③時間外手当は何時間までつくのか（※この場合夜遅くまでの仕事が続くと予想されます。）を質問してください。
また「体験入社」というのが選考方法にあるようなので、入社前にも相当のスキルを求めていると感じます。
与えられた仕事に対して効率よくできるかどうか、実習までに訓練・イメージトレーニングしておいて下さい。
ブラックかどうか、または会社の方針に合うかどうかはお会いした時点で判断すれば良いと思います。
728:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 02:02:57 HjbABGbX0
週末に見つけたニュースです。
一応こういうのもブラックとみなしても良いかと思いますので
参考にしてください。
ＧＣ注記はないが…「リスク情報」ありの要注意３３社（ゲンダイネット）
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
職場のパワハラ 耳を疑う悲惨な実話（ゲンダイネット）
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
729:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 02:38:03 xbs4Epns0
あー、この感じはスレ誘導のバイト君だな。
キモいほどの丁寧語が特徴。
730:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 06:39:36 PdhwOzzl0
・IT企業
・社員数500人
・残業代あり
・8時～21時の営業職
・平均年齢 38歳
・平均年収 600万円（営業以外は薄給）
・年間休日120日
・新卒社員研修3ヶ月
・平均勤続年数10年
次最終面接です。
だいぶいいと思いますが、どうでしょうか？
731:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 09:17:48 RvEbFgPA0
URLﾘﾝｸ(www.cpu-net.co.jp)
判定御願いします。
入社後初期投資としてノートＰＣを購入させられるという
噂だが・・・
732:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 10:01:55 jRRsa4f+0
>>731
黒
733:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 10:33:02 wRpluo2i0
URLﾘﾝｸ(www.fillup.jp)
判定お願いします。
734:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 11:08:44 RvEbFgPA0
>>732
まじっすか！？
詳細ｷﾎﾞﾇ
735:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 14:22:32 La2fJr8l0
雇用・労災・健康保険は当然だとして
退職金制度とか退職金共済があれば一般的にいい会社っていえるかな？
736:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 14:35:18 jOEQWGGz0
判定よろしくお願いします。
職業安定所での募集で見た情報です。
URLﾘﾝｸ(www.ilc-log.co.jp)
一般貨物自動車運送事業
創業 昭和42年 資本金5,000万円
従業員 企業全体230人 当事業所6人
雇用 労災 健康 厚生 財形 退職金制度あり（勤続3年）
職種：ルート営業（請負）正社員
生協の共同購入および個人配達利用者に向けた食品・日用品の配達業務。
注文書の定期的な配布と回収業務。
組合員（顧客）拡大業務を中心とした営業活動。
高卒以上 必要な経験不問 普通自動車免許要
8:30～17:30 休憩時間60分 時間外あり月平均21時間
休日 土日他 年始 年間106日
基本給（月平均労働日数21.5日）150,000円
業務手当（定額支給） 50,000円 資格手当（定額支給） 20,000円
※昇格により役職手当あり 時間外手当は業務手当に含む
737:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 14:36:26 Slz2rJ5xO
>>718です
>>725さんありがとう
ちなみに歩合がつくような仕事ではありません。
現場を管理するような仕事です。25万、手取り22万弱、交通費別途、残業代別途（月1H位しかない）です。妻子もち。
理由は 会長が 気づいたり思い付いたりしたらクビです。勿論理由はあるでしょうが社内では「なぜ？」とゆう意見が多数です。
738:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 14:38:55 cq1ixF++0
職場いじめについて考える
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
739:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 15:58:58 4PU2+4QX0
履歴書をWEB応募したら、個人の携帯からメールが届きました。
「問い合わせありがとうございます」と言う題名。そのメールでいくつから
質問されました。質問に回等しましたが面接が面倒だからと言って携帯メール
で色々聞いてきて、最後に「それでよければ面接しますが･･･」と言われました。
個人の携帯アドレスで、しかも面接前に色々聞いてくる会社はブラックでしょう
か？
740:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 16:07:20 LOY1AB2p0
年間休日84日
って黒いかなぁ・・
741:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 16:25:47 u2XWNBeh0
>>739
面接が面倒だから、携帯メールでなんて聞いたこと無い。
ふざけた会社じゃない？
742:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 16:57:02 5PQupU8LO
なんでメールなんだよ
電話でちょっと話せばおわりだろ
ほぼブラック確定！
743:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 16:57:40 4PU2+4QX0
携帯のメールで色々聞かれて面接までいくまでもないと判断した。
しかも、最後の「面接しますが･･･」の「･･･」が頭に来た。
＠はドコモだし、その前は完全に個人の使用アドレス。
こういう会社もあるんだな。
744:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 16:59:19 MFJKAblq0
判定お願いします。
建設業・不動産
職種 事務
給料 23.5マソ（祭日手当て＋１万）交通費・諸手当込
昇給この頃なし 茄子 50マソ（年間）
休日 日曜・お盆・GW・年末年始
時間 8：00～17：30 残業なし
雇用 労災 健康 厚生 退職金制度（微妙に）あり
社員 正職 ６ パート他2 家族（社長含） 5名
よろしくお願いします。
745:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 17:10:29 MFJKAblq0
>>744
追加 28歳 男
746:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 17:16:00 LOY1AB2p0
休日 日曜・お盆・GW・年末年始
時間 8：00～17：30 残業なし
俺に紹介してくれ
747:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 18:01:13 8Xo9npD8O
>>740
自分と全く同じだ。
真っ黒だよ。
748:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 18:15:37 LOY1AB2p0
>>747
やっぱ黒いよなぁ・・
なんだよ盆休みとかＧＷとか・・・
俺は朝起きて夜に寝て、休日は家でゴロゴロしてるような、
そんな些細な幸せを感じられる生活をしたいだけだ・・・
なんだよ出勤24時って・・・
しかし、転職するにしても数ヶ月でやめてたら人事からの信用得るのも一苦労だし、
もうどうしたらいいんだよ('A`)
749:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 22:34:27 6hKKxI200
社長室に日本刀が飾ってあるってブラック？
750:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 23:04:22 lkQeLQkB0
とある、道路会社の子会社。
出勤８：５０でみんな８：５０頃に出勤。
大体定時で終わる、故障対応時はいつになるか分からない。
明け休みあり、土曜日曜祝日休み但し月一待機土日に有り。
夏期休暇５日いつとっても良い。
病気の時は休むか、事務作業することになっている。
職場はまたーりしている。
ホワイトでしょうか。
751:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 23:46:32 Y/cYv1bd0
その部分だけなら白い
752:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 01:14:25 OYnvN7uPO
722
悪いことはいわないから、そこは止めておいたほうがいい。
勤めていた人間がいうことだから間違いないと思うが、
確実にブラックです。
753:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 02:04:02 j8WN/qG00
>>730
これだけでは判定不能。
IT業界でも、ハードメーカーとか人材派遣などやってることが多岐のため、
そういった業務詳細が書かれてないと判断つきにくい。
500人といってもIT派遣会社やソフトメーカーならばブラックの可能性だって高い場合もあるので。
また親会社、協力会社の有無、会社の規模によっても違ってきます。
一番良いのは会社のHPを提示するのがよいのだろうが、
今採用が進行中であれば、さすがにそれは機密上出せないというのが本音なのだろうか。
754:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 02:07:59 j8WN/qG00
>>731
下の別スレを見た限りだと、どこ(本社or営業所？)で行われているかはわかりませんが、
事実なら732氏の通りブラックの可能性はあるでしょう。
＞603 ：名無し組[]：2007/09/09(日) 04:50:43 ID:******
＞つい先日、やめたばっかの者だ。
＞就業時間は 朝９時から夕方６時ということになっているが、これはウソ。
＞朝８時３０分から朝礼があり、遅刻は減給ものだ。そして、過酷な営業が
＞夜の８時、９時、１０時まで。帰ったらもう寝るだけなんていうのは
＞当然のこと。
＞タコ部屋か。ここは。という現状。
＞どこの支店のどこっていうと語弊があるから伏せるけど、
＞ひどいもんだよ。
＞604 ：名無し組[]：2007/09/09(日) 04:51:54 ID:******(603と同一)
＞シーピーユー 木屋雅博の バカヤロー
※木屋雅博とは現社長と会社を一緒に立ち上げた人で元会長、現在は大阪でIT支援の別会社を経営。詳しくはこちらを参照。
URLﾘﾝｸ(www.syamei.net)
業績も今後大きく回復せず、建設会社もまだ倒産が多いので、向こう1～2年くらいは大きくマイナスの影響が続き、
また支店でも業績の悪い所や、ブラック度の高い所は一層悪化すると思います。
上場企業である福井のライバル会社も決算短信ではそう言ってますので。
また会社の社長の経歴を参照したら、金沢の関係団体にあちこち顔を出しているようです。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.brain-charge.jp)
不況となってしまった現在は、ここでのつながりで自社製品を買ってもらっているかと考えられます。
また同様に恐らくPC購入も噂がどうかはわかりませんが、
事実なら上記関係団体のつながりで購入要請があったと考えられます。
755:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 02:09:20 j8WN/qG00
>>733
会社HPを見た限りだと、求人案内にあるスキルの2割増し位の力やマネジメント力、
そして自分なりの明確なビジョンがないと、今後仕事としては成り立たないと感じます。
給与が高く設定されているのは派遣されるクライアントが優良企業で、
かつ一般スキル+マネジメントスキルが要求された時の参考例なので、
この場合は相当激務であると予想されます。それ以外は低いと予想されます。
また所詮はやってることはIT派遣なので、ここでよく取り上げられているブラックなのでしょう。
756:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 02:10:39 j8WN/qG00
>>735
贅沢だと思います。
また早期退職率の高いブラック企業でも、長く働いたことによってつける所もありますので。
ただし最近では一定期間を働かないとつけない会社も多くなりましたが。
支給してもらえるよう長く就労でき、会社のために貢献してあげてください。
757:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 02:11:23 j8WN/qG00
>>736
ブラックではなさそうですし、給与体系も諸手当がつくのでそれほど問題はなさそうです。
ただし、物流業界自体相手先のコスト削減などが依然続き
効率化や固定費などの諸経費がまだ抑えられているのがほとんどだと思われます。
営業だとそれがモロかぶりやや激務になる可能性が高いです。
固定客まわりとはいえ、どうやったら売上を拡大できるかを考えながら就労できるようにしてください。
758:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 02:12:28 j8WN/qG00
>>744
あなたは業界の知識もなく、未経験者なのでしょうか？
また社員の方も全員日曜休なのでしょうか？
不動産会社は営業所がなく、事業規模が小さいほど、職場環境でのブラックの度合いは低いです。
ただし社長や営業部長が前に相当のやり手だったことから会社を立ち上げたとかという場合、
その販売のやり方を押し付ける場合があるので、人間的にブラックの可能性があります。
またこの場合は問題なさそうですが、社長や従業員が常に金にうるさい場合もブラックなので注意してください。
（人間的にひどい方だと持ち逃げや一部横領することもありますので。）
日曜休というのは、よっぽどの田舎か都心の仲介業者(それも企業のオフィス仲介メイン)、
または物件管理業務を扱う会社でない限り、ほとんどあり得ません。
多分この場合はあなたがキャリアが乏しいから、忙しい日曜にかまってあげれないため
最初は休んでもいいから、慣れたらあとで平日休にシフトするとも考えられますので、要確認！
また従業員規模も小さいところの様子なので、慣れてきたら営業アシストも手伝わされるかもしれません。
そのあたりは将来的にも覚悟しておいてください。
759:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 02:14:28 j8WN/qG00
>>750
親会社は最近民営化したところ？
760:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 07:47:23 glIbjET90
>>758
レス感謝っす
とりあえず日曜日は全員休みです。
不動産の仕事は分野の一部であまり仕事がないです
主には建設材料の出荷等が事業の主力の部分ですが。。。
761:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 09:56:38 QJy+HStP0
>>757
返答ありがとうございます、参考になります。
応募をして、面接で色々と見て聞いて判断してみようと思います。
762:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 11:38:52 J/V5ChxJ0
ここ受けてみようと思うんだけど
判定お願いします。
URLﾘﾝｸ(job.mynavi.jp)
763:731
09/06/16 14:46:26 R0rH9jl50
>>754
情報ありがとう！！！
応募するの辞めておきます・・・・
クワバラクワバラ・・・・
764:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 16:36:46 5Eii1Zhx0
判定よろしくお願いします。
今度受けてみようと思い色々調べようとしたのですが全く見つからなくて不安です。
URLﾘﾝｸ(www.sys-brains.co.jp)
765:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 17:32:26 VpMDECGB0
>>764
勤務地 東京・神奈川等の弊社お客さま先がメイン
主な取引先が同業者。つまり派遣の派遣
766:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 17:56:59 djH0g2rG0
判定よろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.saiyou-one.jp)
合宿とか言っている時点で私的には
ブラック臭がプンプンするんですが
このスレの人達の意見を聞きたいと思いました。
767:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 18:22:07 z3W39Nr4O
会社のホームページではなく求人情報だけなのですが、応募しようか迷っていて…
判定宜しくお願いします
URLﾘﾝｸ(m-area.e-aidem.com)
768:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 20:02:59 R0rH9jl50
ｄｑｎのキーワード
若手が中心
合宿研修
旅行は海外
769:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 20:04:18 eD8h/1b60
デジタル式車載機を活用したエコドライブ管理しすてむの開発とコンｓナルティングとやらをやっている会社らしいのですが…
判定宜しくお願いします
URLﾘﾝｸ(www.npsystem.co.jp)
資本金 1180万、売り上げ不明
職種 営業
給料 25～35（基本給不明、通勤手当定額1万）
休日 土日祝（年間121）
時間 9：00～18：00 残業不明
保険等 雇用 労災 健康 厚生（退職金制度はなし）
社員 33人
770:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 20:46:22 5ilgobTt0
URLﾘﾝｸ(www.bip.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cic-kk.co.jp)
二つほど判定お願いします
771:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 20:46:41 VkUF4stI0
URLﾘﾝｸ(job.mynavi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.actis.co.jp)
お願いします。
772:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 20:54:53 tPXRa6pZ0
>>770
URLﾘﾝｸ(www.cic-kk.co.jp)
CICはブラックでも有名。ググればいろいろ情報出てくるぞ。
あちこちの板でもたまに見かける。
IT派遣の中小企業。
【中小企業限定】★ブラック企業ランキング★Vol.3
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
【中小企業限定】★ブラック企業ランキング★Vol.2
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
【中小企業限定】★ブラック企業ランキング★Vol.1
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
採用情報を見てみても、毎年２０～３０名募集しているのに
全然社員数が増えていないのを見ると・・・退職率も高いんだろうな。
773:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 20:56:59 5ilgobTt0
>>772
やはりブラックでしたか・・・
情報ありがとうございました
774:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 21:02:47 tPXRa6pZ0
>>773
あと、面接が一回のみってのも、怪しんだ方がいいかも。
775:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 21:27:19 rTUL8ncD0
>>766
◆経験2年 27歳（入社10ヶ月）
月収45万円（月給32万円＋インセンティブ10万円+チーム達成金3万円）
社長の経歴
大手総合商社の営業・事業統括職出身で、20歳から10年間、
中途での未経験入社から通信事業や機器販売、
インターネット広告事業の営業や事業統括、取締役を歴任。
同社退社後の2004年4月に株式会社ＯＮＥを設立しました。現在35歳です。
大手総合商社で30才で取締役って、ありえねー経歴。
月収例も高すぎるし。ブラックだよ、ここは。
776:775
09/06/16 22:06:50 4Y1D3TLh0
ちょっと、間違えたかな？
でも、大手総合商社に高卒（多分）は入れんと思う。
777:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 22:15:15 VG7lRVHQ0
>>726
大変丁寧なご回答ありがとうございました。
参考にさせていただきます。
>>752
具体的にどのような点がブラックか
教えていただけませんか？
778:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 22:32:17 knhvy8wJ0
ヤバ…
ｽﾚﾘﾝｸ(dtp板)l50
779:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 22:34:17 YRDaBuB60
>>766
URL先の連中に会ったら言っといてくれ
こっちみんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってな。
780:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 22:54:45 GzZpqNtI0
>>767
営業事務でもインセンティブだよ。テレアポとかやるってのは織り込み済みかな？
ただの事務的なものを想像していたのなら辞めた方がいいでしょう。メインは発信業務だろうな。
あのあたりの地域って営業代行会社一杯あるからなぁ似たような会社じゃないかね。
781:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 23:48:01 z3W39Nr4O
>>780
ありがとうございます
アドバイスを受けて企業にテレアポ業務メインなのかメールで質問してみました
そしたら>>780さんの言う通り発信業務メインだそうで…
一応顧客名簿に沿うやり方らしいのですが、正直迷っています
営業の仕事には興味ありますが、小さな営業代行の会社はブラック企業に分類されるのでしょうか？
無知な為何度も質問してすみません
782:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 03:05:41 BQbbjlFUO
777
社長のパワハラが酷いです。
給与規定は社長の一存で好き勝手に変更になると思ってください。
残業手当はなくなりました。裁量労働制です。
ただし、月の残業時間は100時間程度は覚悟してください。
退職時は相当もめます。有給休暇を最大限取得した場合は給与の支払いを拒まれます。
783:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 03:11:53 Gubn+VPOO
株式会社No.1もブラックですかね？
数日前に面接受けたのですが、雰囲気は良いと思ったのですが。
784:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 03:16:13 BQbbjlFUO
782の補足です。
心配されている主力メンバーはすでにいません。
この2年で5名ほど退職しました。
また、5名入社して現在社員数は5名です。
785:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 06:29:51 eKyYZFyf0
>>781
というか、この場合は株、不動産などの投資コンサルを行っている会社だというのが
そもそも企業自体がブラック。
電話をかける先も企業の社長や株投資家、資産投資家などで
恐らく「資産運用しませんか？」とか「投資レポートを買いませんか？」いったものだと思われます。
当然この手のヤツは「リスト元はどこ？」などといったクレームが多く、
（ほとんど顧客リスト以外は、問題になった会社名簿や高額所得者名簿を使うこともあります。）
たとえ自前リストであっても逆に頭も切れたり金に汚い相手もいるので、
トラブルも多発しやすいので注意！
786:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 06:34:31 eKyYZFyf0
>>783
こちらを参照。
ｽﾚﾘﾝｸ(hikari板)
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
787:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 06:46:55 eKyYZFyf0
>>760
758です。
なるほどそうでしたか。
744に「建設業・不動産」 と書いてあったので、不動産メインだと思ってました。
それじゃもう一度仕切り直しですね。m(__)m
休日については一般的な建設土方業と同じで問題ないです。
ただし、今は土方屋自体が景気が悪く、あちこち倒産しているのが現状ですので
職場環境があまりギスギスしてなかったり、
不景気の現状だと官需（役所向け）での工事のつながりをいかに多く、
それを堅固に持っているかがポイントになるかとなります。
ただし、事務であっても男性の場合は製品の在庫管理の仕事が中心になるかと思われますので
体力も恐らく必要になると思います。
また758でも書きましたが、男性だと将来的には営業アシスト→営業を任されるのは変わらないと思います。
そのあたりは改めて覚悟しておいてください。
788:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 08:03:44 A9Lzydlx0
>>787
>今は土方屋自体が景気が悪く、あちこち倒産しているのが現状ですので
職場環境があまりギスギスしてなかったり
あると思います。
その辺はある程度は覚悟はしているのですが・・・・
度々の返信ありがとうございました。
789:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 10:08:31 z7WqmSYUO
>>785
丁寧にありがとうございます！
勉強になりました
もっと職場選びには慎重になろうと思います
790:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 13:10:46 cvUUWIhy0
URLﾘﾝｸ(www.kg-net.co.jp)
お願いします
791:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 13:47:35 6lY/vt/kO
求人情報だけな上携帯で申し訳ないですが
m-area.e-aidem.com/index.php?action=job_detail&kid=09061460000126801&SID=753a3qrm5ecet72qnqqdc3otg6&c2=221122933
お願いします。
792:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 13:50:53 6lY/vt/kO
↑ミスでした・・・
URLﾘﾝｸ(m-area.e-aidem.com)
お願いします
793:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 00:19:40 4XeSDv970
URLﾘﾝｸ(www.growthlife.co.jp)
営業募集をしているのですが、判定をお願いします。
794:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 00:29:47 kJivwmGv0
URLﾘﾝｸ(www.zerodiv.jp)
ととモノの開発会社
判定よろです
795:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 00:57:04 JyIcajEV0
>>794
プランナー
求めるスキル・経験
< 必須 >
・面白いことを考えられる方。
・妄想、空想癖のある方。 ←
・ゲームが好きな方。
判定じゃないけどこわいなこれｗ
796:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 12:42:43 Nx/oUZkO0
>>793
OA営業にかかわってはいけない
>>794
会社自体の先行きが不透明でブラック以前の問題だわ
どうしてもゲームに関わりたい＆一生一つの会社に勤める気は無いとあればいいんじゃね？
ゲーム開発なんてどこもブラックだしさ
797:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 13:00:59 oiD6+cJk0
判定お願いします。
URLﾘﾝｸ(www3.toshiba.co.jp)
東芝がブラックだというのは色々なところで見聞きするのですが
系列会社も同じような風土なんでしょうか？
798:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 15:34:45 9q8pCtlf0
判定お願いします。
URLﾘﾝｸ(www.netassist.ne.jp)
転職サイトは応募してるのに、
HPでは募集終了なのがよく分からない。
799:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 19:46:34 tD7uBYhP0
すまん。企業名は伏せるけど判定してくれ
・正社員雇用
・残業代は40時間以上働いた場合につく（40時間未満は出ない）
・退職金が積み立て
・年棒制（ボーナス無し）
800:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 20:35:40 o6HJSsXE0
>>799
企業名は伏せるなどという腰抜けは判定依頼の資格なし
801:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 20:44:10 f2otzlZm0
>>799
そんなので分かるわけないだろ
お前がブラック
802:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 20:51:37 gssZTpYz0
>>800
同意
803:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 20:58:18 G9d9TIEqO
>>799
ブラックっていってほしいんだろw
804:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 21:01:00 VOGg+v19O
在日経営 産廃引き取り ハロワにいつも求人は？
805:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 21:19:33 t/Q6DJzQ0
>>782
ありがとうございました。
離職率は相当高そうですね。
今回は見送る方向で検討したいと思います。
806:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 22:12:19 NtJxSBh30
>>790
会社設立は1980年で、年俸制。社員の平均年齢は30.4歳
【従業員】<08.12>連455名 単450名(30.4歳)[年]348万円
営業利益、CFともに減ってる。業績は下降気味に思える。
おそらく、激務で薄給だと思う。
807:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 22:21:09 NtJxSBh30
>>792
ボーナスの記載が無い。ここは注意な。
事業内容についてだが、下記内容になってる。
中国人向けのﾀｳﾝ情報(飲食事業等)の取材をして頂き､
ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞを作成します｡中国語力は一切不要!
あなたのｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ力が活かせるこれから熱いお仕事です!
取材の為の経費（飲食事業等だから食費がかかる可能性有り）についての記載も無い。
ここも注意。
あんまり、いい感じはしないな。
808:sage
09/06/18 22:38:34 0SMwt7/r0
受ける予定ですが、ググっても出てこないため、不安です。
前スレに１回でてたのですが、スルーされてたので、
判定よろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.agex.co.jp)
809:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 22:47:13 o6HJSsXE0
>>808
ブラック。
主要取引先を見るとITゼネコンに丸投げ食らってる下請けにしか見えない。
サイトの業務内容解説もありきたりで企業の独自色がない。
810:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 23:05:11 gssZTpYz0
URLﾘﾝｸ(atlan-co.jp)
判定オ長居します。
811:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 23:19:20 Wlo3VYM90
>>810
ブラックブラック
812:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 23:28:35 Zh0PmQwQO
>>807
ありがとうございます。
サイトも無い、というのが怪しいので、今回は見送ります。
813:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 23:37:01 Wlo3VYM90
>>812
めんどうだから見ないが、ここまで情報少ない場合、俺なら勤務地のビルを
ストリートビューで見るよ
まぁサイト無い時点で、この職場はありえないな
814:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 23:46:25 fpLV/3Pu0
面接行ったらその場で『内定』って言って、必要書類の説明始めだして
その書類に本人の印鑑証明が必要って怪しいですかね?
815:sage
09/06/18 23:48:10 0SMwt7/r0
>>809
早い対応ありがとうございます。
社員数から見て利益が高いこともあって興味あったのですが、
もう一度検討し直そうと思います。
816:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 00:05:56 GxPr8/wi0
>>814
君は減価償却対象としてしか見られていない
817:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 00:56:53 KgfRWaFd0
>>811
ｋｗｓｋ！！
オ長居します！！
818:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 03:33:23 c65dRO3C0
URLﾘﾝｸ(benex.co.jp)
ここに履歴書送ろうと思うんだが、
中途採用と新卒採用で明らかな条件の違いがあるが、どうなんだろうか。
819:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 06:42:14 aXFVeveP0
>>790
会社そのものはブラックとはあまり言えないが、
会社の営業エリアが不景気になっただけでなく
リクルートにモロ荒らされて年々落ち目傾向なので仕事が取れなくなってきており、
外回りだけで激務が予想されるのであまりオススメはできません。
リクルートに大きく市場を食われる10～15年くらい前はそうでもなかったのにね。。
今はかろうじて地元の古い年輩購読者と全国の情報誌協会加盟の代理店が入れて持っているようですが、
あまりアテにならないといった状況でしょうか。
有料雑誌(車、不動産)も扱っている業界が大きな不景気から抜け出せず
昔に比べると求人も有料→無料になっているため粗利が大きく減っていると思われます。
出稿数状況も芳しくなく、多分毎日が締切り・上司や所長からの入稿督促や
クライアントへの度重なるお願い営業に追われることでしょう。
求人は週刊なのでこれがほぼ毎日続き、精神的に図太くないと長続きできませんよ・・・
820:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 06:56:08 OqWF+aQl0
>>818
中途は内務から初めて総合職に、中途は使い捨てもある現場向けなんだろう
新店OPEN時の求人やハロワに出してる求人もあったがどれも同じ職種なのに条件全部違う
ハロワには回転求人並に頻繁にでてる
以前そこ含め同業他社にもまとめて応募したけど、そこだけ書類通らなかったときの連絡がないし書類の返送もなかった
ただでさえ業界の平均勤務年数少ないのにこれはどうかな
821:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 06:56:48 OqWF+aQl0
総合職の方は新卒だった
822:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 11:04:00 XYDUmwpZ0
・面接時には２０代の男性や若い女性もいたものの、実際に採用されたのは全員４０代以降
・日給月給制。仮眠２時間で１８時間勤務。月の平均公休日は３日で給与は平均２１～２３万
・隊長は還暦近い元警察官。隊員の休日希望は一切聞かない癖に、隊長だけは何故か月に数回「葬式」や「法事」がある
・時間やルールを守らない隊員を守り、それを指摘する隊員のせいで「空気が悪くなった」と悪者にされる
・依頼先の会社にも遵法精神が殆どない。逆に立哨している隊員を煽って脅したりする
・元々施設や機材に不備があったのにもかかわらず、故障の責任を警備員に押し付けたりする
という警備会社どうっすか？
823:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 16:35:41 V1vcbHBNi
>>814
借金する時に印鑑証明を使う。
知らぬ間に、桑田みたくひどい目に合わなきゃいいが。
824:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 17:54:43 S7l0FdSI0
日本ソフト技研(URLﾘﾝｸ(www.e-nstec.com))
NECが取引先ってだけでかなり嫌な予感がするんですがいかがでしょう・・？
825:キモオタ毒男31歳(;;゜;ж;゜;;) ◆5ENRNdoKuo
09/06/19 18:03:55 b1RhM7PbP BE:2019793076-2BP(5150)
▼日本ソフト技研株式会社
私たちの強みは「常に最先端の開発」に携わっていることです。
【募集職種】
システムエンジニア、ソフトウェアエンジニア、Web開発エンジニア、ネットワークエンジニア、SI営業／セールスエンジニア
◆人間の可能性に挑戦 ◆業界未経験者歓迎
【勤務地】 本社（東京都国立市）
【詳細】 URLﾘﾝｸ(www.e-nstec.com)
社長がアルツハイマー。人の話を理解も判断もできないモウロク爺。
問題多過ぎでハロワ出入禁止。人材エージェントも何処も取引謝絶でもう大変。
あんまり人が集まらないので、必死に社員募集してるよ。
終電までは絶対に帰れません。サービス残業・休出当たり前、給与は随時sage。
人生設計もできません。専務の親父がキチガイ社長。
パワハラなんて日常茶飯事、典型的な同族ＤＱＮブラック会社。
もの好きな方はドブ板営業・体力勝負のブラック会社で足掻いて下さい。
主任以上は毎日早朝７時に出社。連日８時からアルツハイマー社長の拷問会議が待っています。
未経験、ＤＱＮ、中卒、中高年、病人・・どこにも雇って貰えない貴方でも、ここなら面接30分で
当日から勤務出来ます！今日の情勢にあって救世主のような会社です。
仕事のない方は是非ともご応募下さい。
826:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 18:46:33 c65dRO3C0
>>820
マジスカ(´・ω・`)
じつはすでにはたらいてたりなんかしちゃったりなんかして
827:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 20:55:20 swQzyJ09O
１分でも遅刻したら罰金で2520円給料から差し引かれるんだけどこれってブラック？
828:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 20:57:47 6L3Q4Qmq0
>>827
俺が新卒で入った会社では遅刻１５分につき￥５００の罰金、貯まったお金は飲み会や
社内レクレーションの予算に当てていた。
バブルの頃の話だけどね。
829:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 22:04:03 Pt3GldN60
シャチク＝ドレイ
830:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 22:28:26 Zs/BeNFm0
>>817
2003年（H15） 特定労働者派遣事業許可を取得
2006年（H18） 一般労働者派遣事業許可を取得
事業内容 １．コンピュータシステム設計 及び プログラム開発
２．コールセンタ業務
３．データ入力業務
まあ、この会社の本業は派遣か請負。
事業内容もブラックばかりだし。
社長も転職し過ぎだよ。数年に1回は転職してるじゃん。
採用情報に雇用条件も記載も無いし。
ケチをつける部分が、沢山ある。
総合的に判断して、ブラック、ブラック。
831:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 22:58:50 JwirRWZH0
開発職で応募しようと思うのですが・・・。
URLﾘﾝｸ(www.vinita.co.jp)
お手数ですが判定お願いいたします。
832:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 22:59:57 ldJJI71Q0
もう辞めたいです。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
833:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 23:18:30 Zs/BeNFm0
>>831
ニッチな商品を作っている感じがするのは、悪く無い。
雇用条件も悪く無い（良くも無いが）。
悪く感じるのは、同族企業である事。
ブラックでは無いと思うよ。
834:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 23:56:35 mS5InUcn0
独立系ＩＴはやばいですかね・・・
URLﾘﾝｸ(www.mm-p.co.jp)
835:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 01:14:29 A3hbL4iY0
>>834
特定派遣での他の現場常駐の仕事になる予感・・・。
東京でも単価安くて今は大変だぞ。
836:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 03:32:38 We/70Ef/0
>>769
あまりヤリガイが少ないし、オススメできない会社であろうと予想されます。
販売しているソフトは一応自前制作ということになっているようですが、
元はメーカーのホリバアイテックである程度作られており、それをカスタマイズ化しているとも考えられます。
実際に車載運行管理システム『地球号®』は他社でも販売し、そうなのだから。
また採用状況も各支店ごとで掲載状況を見たところ、
会社全体としては一度リストラした後ここへきて業務改善を図る意味で採用しているようですが、
各支店とも社員の定着率がまったく思わしくないみたいですね。
それに給料も25～35万と大きく幅があって、昇給・賞与なしでは
完全歩合(場合によっては年俸制)であることも考えられます。
職場環境や営業自体にどこかブラックを感じます。
ちなみにハロワにおける過去半年間での各事業所ごとでの掲載状況については以下のとおりです。
東北支店 11/20(2) 3/3(3)
関東支店 10/15(3) 3/15(3) 4/17(3) 5/14(3) 6/10(3)
名古屋支店 2/19(2) 4/20(2) 5/13(2) 6/10(2)
関西支店 12/09(1)
愛媛本社 2/23(13) 5/29(15)
九州支店 12/24(3) 2/18(3) 3/12(3)
（※()内は事業所全体の人数、ただし愛媛本社は開発職での募集のみ）
837:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 03:34:45 We/70Ef/0
>>798
求人はすでに終了しているので、今は相手にしないほうがよいでしょう。
ただし、会社HPの状況から判断すると東京の方は現在事業拡大を再度行う予定があるかもしれないので、
もし今後応募をどうしても考えているのであれば、その時の募集要項や従業員数をメモし
次回時との比較を行って社員数や職場環境が改善されているかを必ずこまめにチェックすべきだと思います。
（一応社長の人柄や会社環境はどんなものか参考のため掲載）
URLﾘﾝｸ(www.ft-tax.com)
838:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 03:35:29 We/70Ef/0
>>804
会社および事業所全体の従業員数、職種および勤務先が同じものかによります。
時系列でその動きを判断して同じであればブラックなのだろう。
839:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 03:40:20 We/70Ef/0
>>810>>817
830にも明らかにIT派遣だって書いてあるようだが、
自分は本社の所在地が「千葉県印西市」にあることからして疑問に思いました。
この場所はみずほの事務センター＆コールセンターがある場所のすぐ近くで
恐らく最初はみずほでの請負をやっていたのではないかと判断できます。
それにこの場所は取引先からしてNECの我孫子工場にも立地的に近く、そこへ派遣していると考えられます。
日本橋の事務所はNECの三田本社および三田事業所へも近いが、今後としては周辺に金融会社や
金融関係を扱っているコールセンターも多いことから金融に強いIT派遣会社を強くうたい
営業拠点とする他に、従業員に対しても単なる研修センターとしての役割にしか、みなしていないのでしょう。
また会社HPも全部見ると1年以上ほったらかし特に新入社員の報告）になっている様子なので、
昨年の売上や従業員数も明らかに見込だというのがわかるし、求人情報も信憑性に疑問を感じます。
ちなみに以前行っていた求人情報を検索してて見つけたのだが、
あなたの見たものと給与や待遇、時間面に大きな相違はあるだろうか？
求人タイトル (SE・PG)ソフトウェア技術者募集 《登録日付／2006-12-13》
仕事内容 ①流通管理システムの開発及び運用(VB,Oracle使用) ②金融システム保守、運用
応募資格 高・専・大卒の方でJava、VB、VC、COBOL、SQL、Oracle言語のいずれかによるシステム経験のある方。経験により優遇します。
募集年齢 25歳 ～ 35歳 雇用形態 派遣社員 勤務地 【1】東京都
勤務時間 ９：００～１８：００
給与 月収 40万円～63万円 昇給 無し 賞与 無し
休日・休暇 完全週休2日制,夏期休暇,冬期休暇, 年間休暇日数 112
休日・休暇に関する特記事項 社会保険加入希望の方は相談に応じます。
待遇・福利厚生 社会保険完備,交通費支給,
待遇・福利厚生に関する特記事項 社会保険加入希望の方は相談に応じます。
似ているようならば明らかにIT派遣扱いなので、この場合はブラックと言うしかないですな。
840:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 03:44:56 We/70Ef/0
>>822
これだけでは判別できない。
というのはここに書かれていることが行われているのが一個人（あるいは一部署）なのか、
会社全体で組織ぐるみで起こっているのかが特定できないからです。
後者であれば明らかに会社としてブラックとみなすことはできるが、
前者の場合は上に報告のうえ、その人を排除すれば解決することであるから。
また下から2番目の「逆に立哨している隊員を煽って脅したりする」というのは誰が行っているのか？
相手先の会社の従業員であれば、それも会社を通じて相手先に報告することで解決できる内容です。
841:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 03:46:21 We/70Ef/0
>>832
ブラックと言うよりこの場合は相手にしない、
または相手を打ち負かす自信を持つことが大切ではないだろうか。
でもあなたがそもそもこの会社に入った理由って何？
この会社で大きくなりたいとか思ったことあるの？
転職するかどうかは、まずはそれらを思い出し、冒頭の事項を実行してからにして下さい。
842:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 03:47:30 We/70Ef/0
※昨日までの未処理、未解決案件
>>762 >>771 >>797
あとは宜しくですm(__)m
843:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 07:21:36 mGAVTSFB0
URLﾘﾝｸ(www.sigmaits.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bip.co.jp)
この二つの判定をお願いします
844:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 09:26:41 igj2jiuB0
>>762 かなりいいのでは。でもなんか裏がありそうだな。
845:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 10:59:28 eHkKIcNQ0
URLﾘﾝｸ(www.m-win.co.jp)
ここはどうでしょうか？
846:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 11:05:38 +SupzPYT0
URLﾘﾝｸ(next.rikunabi.com)
ここはどうですか？
847:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 11:14:22 cI4QfiFJ0
131>のものですが判定ありがとうございます。
けちをつけるわけではないですが、
年間休日が１１３日、サンプルの３５歳の給与が４５０万なんですが・・・
休日日数の割りに給与が低い気が・・・
詳しくわかる方よろしくお願いいたします。
848:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 11:36:37 QlL8j4QP0
>>847
131 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/05/15(金) 23:51:05 ID:wUv5f1nHO
電話で応募しようとして名前と年齢言ったら採用が決まった。
辞退した方がいいかな？
あなたは、この人かな？
詳しく分る方よろしくと書かれても、企業名かHPを晒さないと
何を詳しく聞きたいのかが、わからない。
年間休日は113日に対して、35才の年収例が450万が一般的なのか
安すぎるかを聞きたいの？
ブラック企業かを聞きたいの？
849:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 12:12:19 cI4QfiFJ0
848>さん
すいません間違えました。
831のものです。
850:848
09/06/20 12:50:25 QlL8j4QP0
>>849
判定したのは実は俺なんだが・・・
>年間休日が１１３日、サンプルの３５歳の給与が４５０万なんですが・・・
休日日数の割りに給与が低い気が・・・
ここで何社か別の会社を判定したが、時々ホワイトな企業もあった。
だが、その多くは上記条件よりもっと酷い企業ばかりの印象。
35才で450万の年収が安いと思うなら、他の企業を探す。
或いは、この会社で実績を作って、景気が回復したらもっと上の企業を目指す。
方法はいろいろあると思う。
正社員としてに実績が無ければ、転職は厳しいからね。
自分の今後の生活設計にかかわる事だから、最終的には自分で判断しないとね。
俺は、あなたの年齢もスペックも、新卒なのか中途なのか、全く分らず判断してるから。
その辺りの事を詳しく書けば、別の判定を貰えるかもしれない。
851:810
09/06/20 13:03:11 l6qRwfdM0
>>839
素晴らしい分析
ありがとうございます。
俺が見た求人と近いものがあります。
応募の前に知っててよかた・・
852:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 13:03:14 cI4QfiFJ0
>>850さん
わざわざ判定して頂いたのに、ケチをつけるみたいになって
申し訳ございませんでした。m(__)m
私は２２歳で新卒で応募を考えています。
853:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 13:14:00 QlL8j4QP0
>>852
細かい事は気にしなくても良いよ。
そういえば、採用実績校に自分の出身大学があった。Fランクの方だけど。
854:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 13:53:14 8vO3xdQg0
判定お願いします。
URLﾘﾝｸ(www.ail.jp)
855:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 14:23:15 JcXj/Ecj0
URLﾘﾝｸ(work.moe.hm)
テンプレのこのサイトって口コミの情報は反映されないのか？
企業を登録するときにチェック項目とかがやたら出るけど
実際に自分が検索するときはハロワの登録時の内容しかわからん
単にタレ込みの情報が現時点では無いってことなのか？
856:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 15:40:42 R8gGPhVF0
URLﾘﾝｸ(www.takanashi-milk.co.jp)
ココってどうでしょうか。
営業の朝は早いが帰りも早いし、社宅の環境さえ良ければ大丈夫だとは思うけど
857:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 15:43:32 JhV+yHVY0
>>854
よくある請負派遣
858:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 16:28:20 8vO3xdQg0
>>857
ということは？
859:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 18:07:09 37AqVR6L0
コーニングユニオン
URLﾘﾝｸ(corning-union.blogspot.com)
「退職勧奨をしないと社員がかわいそう」
860:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 20:47:36 QlL8j4QP0
>>858
あなたが、判定依頼をしている企業のHPはこの際見ないで少し説明する。
判定は派遣先企業による。
派遣・請負はブラックと思われてるが、派遣先の企業による部分が大きい。
理由）
クライアント企業＞派遣会社 ：会社としての力関係
クライアント企業⇒派遣会社（ピンハネをする）⇒あなたの給与
こんな、構図なんだよ。
だから、クライアント企業が一番強いから、あなたの給与はすべてそこに依存する。
また、悪徳な派遣会社は、ピンハネ率が高く、残業代さえ払わない所もある。
今、派遣会社は淘汰される状況にあるけど、それでも多すぎて、クライアント企業は
派遣会社に払うべきお金を値下げする様に強要する傾向がある。
それに応じない派遣会社は、クライアント企業から切られてしまうし、
値下げに応じたとしても、そのしわよせは、あなたの給与に反映されてしまう。
あなたの給与は入社した時とあまり変わらないか、上がったとしても少しだけ。
下がる場合もある（今は下がる傾向かな）。
結局あなたは、派遣先企業及び派遣会社の両方に対して良い印象を持たなくなるが
派遣会社に文句を言っても、クライアント企業が・・・って派遣会社には逃げられて
しまうし、直接、クライアント企業に文句を言えば、派遣先企業から文句を言われる。
最終的に両方の企業にうまく利用されるだけ。
構図は、こんな所。
861:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 21:07:02 QlL8j4QP0
>>860に続く
◆仕事編
派遣と請負については、ややこしいからこの際分けずに記載する
派遣社員として、クライアント企業に仕事へ行ったとしても、相応のスキルを持って
無いと、放置プレイか、雑用要因となる。場合によっては、派遣会社へ返品される。
新卒で、派遣会社に入る奴が最大の馬鹿。何のスキルも持たずにクライアント企業に
行ったとしても、クライアント企業にだって新入社員がいる。
何年いるのかわからない派遣社員を育てている時間があるのなら、新卒の新入社員
教育をする。
結局、派遣社員は、そこそこのスキルを持っていないと、雑用要因か派遣会社に
返品される。返品されれば、多分そんなに長い事、派遣会社も雇用はしてくれない。
また、雑用要因になったとしても、何のスキルにもならない。
ここまでは、ネガティブな事を書いたが、そこそこのスキルを持って、クライアント企業の
社員以上の事が出来れば、正社員へ登用される可能性もある。
でも今は時期が悪いな、不況だからね。
862:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 21:14:26 u6v9wugK0
>>860
なるほど、先々のメリットが少ないのはよく分かった。
もう少し淘汰されるのを待ってから考えるとするか。
ありがとう。
863:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 22:20:44 U04VJCTc0
ココはどうですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板)
864:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 00:51:59 vKTRP6ZF0
基本給が１０万円以下の会社はどうですか？
865:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 06:45:14 9efI6Brn0
>>846
扱いが業務委託だけど、本当にそれで良いのですか？
それに軽貨物運送業界は以前求人を出す側でお世話になりましたが、
とにかく契約におけるトラブルがコンビニ開業の契約より多発する業界なので
まったく良くありません。
かなり前ですが、名古屋でビル爆破も起きた事例もありますので・・・
866:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 06:48:58 9efI6Brn0
>>859
日本人がとやかく出る幕ではないですな、これは。
>>864
これだけでは判断できません。
支給できるトータル金額と、営業歩合の場合は差引発生の有無、他待遇面を見て
納得しなければ受けなければ良いだけです。
867:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 06:49:51 9efI6Brn0
>>863
あまりオススメできません。
給与面で自分も辞退したことのある会社なので。
あと「～研究所」と名のつく会社は、ワンマン経営や仕事での徒弟制度がはっきりしているので
夜遅くまでの激務や残業が必ずあります。
その割には通常でもらえる給与が安く、羽振りが良い時との給与や職場環境の差が激しいです。
868:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 10:13:42 ppRczY9R0
うちの会社
・手取り17万賞与年間60万
・本社からの達しで仕事がないのに当番制で待機残業
・残業代支給無し(ｻﾋﾞ残月20時間程度)
・仕事がないから定時に上がると「あいつは駄目だ」と言われる
・棚卸しに別の事業所へ行く交通費自腹
・仕事に必要な資格を取らさない(4年目)
・労災使うって言っても使えず。
・有給制度自体が隠蔽されてる。
・身内が危篤でも「お前が行っても治らんねんから仕事しろ」と言われる噂。
・得意先ではなく自社の社長優先
年1-2回現場に来る社長の為に現場ストップ
商品引き取りにきた得意先待たせても社長の話優先
・本社の重役は話を聞かない。
直談判しようにも現場責任者通せ。
責任者に言ってもそこで止まる。
・労働条件の相違（労働時間）
月6回のはずが今年に入って4回
理由が「不況だから」
先月までは重役が来て毎月「今月は」って説明してたが今月は説明なし。
・機械の故障に一々説明を求める。
重役が現場に来ないから責任者が電話で説明するも責任者の説明が下手で要領を得ず時間の無駄。
869:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 10:18:49 ppRczY9R0
追加
・レクリエーションは経費でするが業務に使うボールペン一本すら経費が出ない
・下道で往復12時間の得意先に高速が使えない。
・過積載推奨
・社長の私用で社員を使う。もちろん手当ても無し。
いっぱい出てくるなー。
870:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 12:48:28 3X9jNhuQ0
創業 ３０年
男性平均勤続 １２年
平均年齢 ３６歳
年間休日 １２８日(休日出勤は多い→手当はつく)
残業 ２０代 ８０時間w
３０代～ ３０～４０時間
プチブラックでおＫ？
871:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 13:08:31 mWv3b3Vl0
>>870
ブラックじゃないし、むしろホワイト
872:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 16:10:44 ek3U/g2t0
判定宜しくお願いします、URLには記載ありませんがここの営業で。給与は220,000円～320,000円と応募ではなってます
URLﾘﾝｸ(www.waganse.jp)
873:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 22:03:04 INHKTGw10
URLﾘﾝｸ(www.chukyocopy.co.jp)
判定よろしくお願いします
まだ募集してるかどうかわかりませんが・・・。
874:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 22:16:29 9yyGWxFA0
>>873
社員数は25名と少ないが、雇用条件は悪くなさそう。
シフト勤務には納得してるんだよね？
875:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 23:12:55 VGXSTjb1O
みんな甘いな。
大阪が本心の老舗木材会社の東京営業所。
業務朝8時半から毎日1時過ぎまで。
残業代無しで手当は東京手当とかいうのが月一万。
大卒入りたてで手取18万。
休日出勤当たり前。
部内の人間はいい人だがとにかく仕事量多い。胃潰瘍多数。
研修無しでいきなり千葉茨城埼玉全域任される。
ブラックで良いですよね？
876:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 01:14:07 xhJcZezJO
>>554
愛和食品って会社はどうでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.aiwa-co.com)
商品管理の仕事の募集があるのですが、事業内容が遊戯ホールを販売先とした菓子やタバコの商社らしいのですが、明らかに相手がパチンコ店ですよね？
877:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 06:24:42 kdVRNja30
>>771
ずいぶん多岐にわたって事業を展開しているようですが、
この会社の場合メイン事業はIT人材の派遣(SE、PG)のようですね。
新卒や中途の募集職種・分野からみても明らかに
●システムエンジニア・プログラマ●ネットワークエンジニア●サポートエンジニアとIT派遣だけなので、
他への登用はありえないし、大体そんなに他でも人がいらないので、よほどのことがない限り
やらせて頂くと言うことはないでしょう。
また「標準労働時間／9:00～18:00」と書かれているのは、この場合「相手先企業の時間による」ものだと
考えられます。
よってブラックの可能性が高いでしょう。
878:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 06:25:44 kdVRNja30
>>797
この求人と同じものですか？
URLﾘﾝｸ(careers.job.nifty.com)
昨年度は売上減少となったようで、そのせいか給与自体は安いと感じましたが、
賞与が5か月分で、それなりの福利厚生がついているようであれば贅沢は言えないでしょう。
職場環境ですが、以前に東芝の別会社とＣＳに関することで仕事をしたことがありますが、
クレームが出るのは営業やＥＮＧの性格や態度、取次ぎでの連携・応対によるものが多かったようです。
そこがしっかりしていれば社内外的には特に気にする必要はないのでしょうか。
今回については「特記事項 (PR)」に書いてあること「ワーク・ライフ・バランスを推進し、95％の
定着率を誇る同社。」を信用するしかないでしょう。他スレでも特に書かれているわけでもないですし、どうしても残業時間等で気になるなら面接で聞いても良い訳ですので。
（もし違っていたら虚偽記載として情報提供元のenジャパンにクレームを言えばよいだけです。）
また取引先も郵便局や官公庁、金融機関など相手にしているようなのでニーズはあるようです。
ただし、2007年にデータの情報漏えいを1度起こしているので、データの取扱いについては社内外で相当慎重になっているようです。
また今でもその信用をやや落としているようで、特に官公庁、金融機関など相手だとその回復に
時間はかかりますので注意してください。
879:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 06:26:54 kdVRNja30
>>845
会社概要で
「設立 2009年2月 従業員数 92名（2009年2月現在）」という箇所に疑問を持ちました。
・・・でいろいろ調べたところ、この会社の前身がモイス研究所株式会社であり
（その時の会社概要はこちら→ URLﾘﾝｸ(career.gree.jp)）
大体ほぼ2～3年おきに業績不振を理由にあちこちの上場企業に買収、転売されているようです。
2008年8月に株式会社デュオシステムズが業績の悪化により株式譲渡をしてからは、
（URLﾘﾝｸ(www.duo.co.jp)）
まったく買い手がつくどころか業績もさらに悪化したと思われ、2009年2月に「事業継承」という形式をとって
現在の新会社にしたようです。
従って最悪の「事業継承」をとった上、今なお経営自体が不安定な状態が続いていると思われ、
当面ブラックが続くと判断できます。
ＨＰで採用情報の内容詳細が書かれておらず「まず連絡」という形態をとっているのは
「よほどの人から連絡が来たら見ましょうや」という採用そのものに消極姿勢である傾向が多いです。
この場合の応募は、双方とも相手をするだけ時間のムダですからやめましょう。
880:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 06:37:18 kdVRNja30
>>856
他スレも見たところ社名は書かれていましたが、その根拠がまったく書かれてないので、無視してよい内容だし、
ブラック企業の格付け（データ数字を扱う人間にとってはこれは「偏差値」とは言えないので
あえてこう呼ぶ）でも平均に位置しています。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
また全体総売上も794億円（2005年9月実績）→879億円（2006年9月実績）→887億円（2007年9月実績）→
905億7293万円（2008年9月実績）と上向き傾向のようなので、特に問題はないようだが。
また福利厚生も退職金は出ないが、超過勤務もでるのでそれなりに良いと思います。
今回中途採用とはいえ、全国の転勤は必ずつきものなのでそれは覚悟したほうがよいでしょう。
応募が本社一括なので実際の現場責任者との面接や職場環境を見せてもらうのは難しいでしょうが、
面接になった場合には、あなたが懸念していること（営業の実働勤務時間や、社宅の環境）は勿論
職場環境の情況やデイリーベースでの仕事具合を必ず伺ったほうがよいでしょう。
営業所が全国に多い会社の場合、地域によって実働時間が違いますし、
また会社側も全国の転勤を考慮して社宅を確保するでしょうから。（※但し売上が良い時の場合。）
ちなみに菓子メーカーであるＧ社グループの販売会社は全国の社宅手続や確保は比較的充実しているようです。
職場環境や勤務時間上であなたの体質に合うかどうか（合わなければ職場ブラック）は、そこで判断したほうがよいでしょう。
この場合は受けても特に問題ないと思います。
881:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 06:40:08 kdVRNja30
>>876
求人ソースは？
また、こまかい業務内容についてはＨＰを全部くまなく見よ。至る所に書かれています。
※昨日までの未処理、未解決案件
>>843 >>872 >>875
あとは宜しくですm(__)m
882:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 06:40:27 /x02sTX10
URLﾘﾝｸ(www.chibacari.com)
URLﾘﾝｸ(www.hiratakogyou.co.jp)
判定お願いします。面接受けて内定の書類も貰ってます。
受けたのは未経験業種。無職歴1年になってしまった。
ブラックだとしてもとりあえず職についたほうがいいのだろうか。
*****************************労働条件**************************
勤務時間 8時30分～17時30分
給与 基本給144.000 住宅手当15.000 昇給年1回（基本）賞与 業績による
皆勤手当て５０００円（20日） 時間外労働1.130/1h(15分単位）
休日出勤 一ヶ月20日を超えた場合 1.215/1h
休日労働あり（1ヶ月20日（160時間）を超えた場合適応）
休日・日曜日、祝祭日、夏季、年末年始、有給、慶弔
待遇・社会保険加入,厚生年金加入,雇用保険加入,交通費支給
*********************************************************************
給与シュミレーションというのも入っていたので・・・
事務所出勤8：00 ～ 会社先朝礼8：30 ～ 作業開始9：00
他は早出するとお金が入るみたい。
883:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 08:55:22 B0TpWYXZ0
>>874
ハイ、その辺に関しては納得しています
884:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 10:39:41 dxqwQfdeO
インヴェンティヴヘルス
よろしくお願いします
885:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 11:35:01 QXFoMMf4O
創立10年ぐらいで、社員の年齢層が40代以上と20代のみ。
給料は15万から(年俸制)
886:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 11:39:09 kdVRNja30
>>884
どこまでエージェントから聞いているかkwsk
887:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 15:00:43 ET5YmRHq0
URLﾘﾝｸ(doda.jp)
お願いします。
あえて伏せているのかもしれませんが
売り上げが載っていないのが少し気になります。
888:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 15:11:12 dxqwQfdeO
インヴェンティヴヘルス
契約社員
地方勤務の可能性
よろしくお願いします。
889:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 16:21:50 mhibCYQx0
この会社はどうでしょうか？
パチ業界の時点でアウトだとは
思いますが。
宜しくお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.j-set.co.jp)
890:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 17:00:46 ZYMUdy2L0
ブラック企業とわかってもそこにしか入る能力が無い自分が情けない...
891:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 21:04:40 sg0dh94+0
お願いします。ネットワーク系のソフトウェア会社のようです。
事業内容についての情報が非常に少ないのが気になります。
URLﾘﾝｸ(www.amisoft.co.jp)
リクナビの求人ページも載せておきます
URLﾘﾝｸ(rikunabi2010.yahoo.co.jp)
892:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 22:00:25 UmlL12Cd0
お願いします。
URLﾘﾝｸ(www.sigel.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shift-2005.co.jp)