09/06/07 13:07:17 cgS+gXwz0
カナデン
みなし賃金で毎日午後１０時まで堂々とただ働きさせる
１０時過ぎても当然とサービス残業させる
本社に言っても、筒抜けで、上司からすぐ怒られる
転職しようと思っても休みも取らせない
こんな会社はブラックですよね
596:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 14:19:21 9kIg5oy50
>>595
ブラックっぽいな。
でも低スペックみたいだから仕方ないんじゃないかな？
今は我慢して勉強しないとまた失敗するかもよ。
597:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 14:38:37 sF+6IKdG0
>>595
こんなこと書いて大丈夫なの？
過去に通告したことで本社ではあなたの身分や素性が割れてしまっているので
これを見て誰か外部の人間が本社に通報したら、あなたは間違いなく会社にいられなくなるよ。
ちなみに1000に達して外から見られなくなるまであと1ヶ月くらいはかかるよ、このスレ。
ちなみに40代、統括管理経験者の視点から言わせるとブラックではありません。
というのは過去の財務諸表を見た限りだと売上や営業利益は減っているということはなく、
しかも求人募集の案内でこのように謳っているからです。
「営業の仕事に関して言うと、個人ノルマはありませんが、組織としての
数値目標はあります。 何十年という長いおつきあいの取引先が多数なので、
目先の数字を追いかけるのではなく、 自然と信頼関係を築くことに重点を
置いたスタイルになっています。」
ここから考えられるのは売上も社内での作業もチーム全体で協力してこなす、ということで
早く帰れないのは全体の作業を早く効率よく行うために、上司がみんなに協力しあって
仕事をふっているとしか考えられないからです。
このやり方は管理職であれば人件費、光熱費、通信費等を安く抑えるのに
一番効率がよいとされています。あなたは入社何年目かは知りませんが、
まずはチーム全体を見渡し、上司の方の仕事具合をもう少し理解したほうが良いでしょう。
ただし、新卒の募集要項で超過勤務手当がつくと書いてあります。
これが適用されるのは何時間以上で、かつ本当に支払われているのかはわかりませんが、
会社規定に反して支払われてなければブラックとみなされますので注意！
しかし、これについての意見は男女、世代(20代・30代)、管理職経験の有無によって真っ二つに分かれるだろうな。
今後この投稿で意見を書かれる方はできれば年齢や管理職経験の有無などを記載してほしいと思う。
598:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 14:58:12 ggkd5w9S0
>>597
ほっとけばいいのに。
「ちなみに40代、統括管理経験者の視点から言わせるとブラックではありません。」
なんだ、やっぱりブラックじゃん。
599:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 16:49:34 UxVyANOK0
>>594
1. URLﾘﾝｸ(www.copack.co.jp)
資本金 4000万円
売上高 61億5800万円（2008年3月期）
賃金 222,000円～ 287,500円
休日 土日祝
年間休日 120日
採用情報が何もないから、上記内容から3点注意。
社会保険の有無を確認。
社員数は何人？一人当たりの売り上げがわからないから要注意。
年間休日には、有給を含んでいるのか？
2. URLﾘﾝｸ(masuda-tx-ap.jp)
資本金 6,000万円
売上 84億6100万円（2008年3月）
賃金 200,000円～ 250,000円
休日 土日祝
年間休日 129日
注意点は年間休日は有給を含んだ日数？有給を含まず129日だと相当のホワイト企業。
2社の比較ではこっちの会社の方が良い気がする。
2社共に言えるのだが、賃金は基本給なのか、基本給＋手当てなのか要確認。
基本給が安ければ、当然、ボーナスは安くなるからね。
600:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 17:42:34 pTL89SK40
>>599
ありがとうございます
1が100人～110人で社会保険完備、2が180人で両方とも基本給がどのくらいかは不明でした
そろそろ決めたいので頑張ります…
601:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 19:22:57 UxVyANOK0
>>597
自分は管理職経験の無い40代だが、>>595の書き込みが真実なら
十分ブラックだと思う。
いくら、ＨＰの求人案内で謳っていたって、限度を超してる。
下手すりゃ、毎月100時間以上の残業をしてる事になる。
これは、過労死のレベルと言っても過言では無い。
まして、10時までは裁量性を名目に手当てしか払われない（多分、時間に対して安いんだと思う）。
しかも、10時以降もサビ残。
休みも取らせない（有給をとらせないの認識）。
これでは、仕事に対するモチベーション及び肉体・精神が心配になる。
602:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 19:24:35 UxVyANOK0
>>600
頑張れ。うまくいったら報告しなよ。
603:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 20:18:13 s/w4QPLe0
>>569 >>577
ありがとうございます。参考にします。
604:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 23:48:25 7uWP2anN0
在職中で社名等は出せませんがよろしくお願いします。
入社して数ヶ月経つのに試用期間中という理由で健康保険証と雇用保険証が貰えない。
週休二日制の筈なのに土曜日に会社に呼び出され草むしりや事務所の掃除などをやらされる。（もちろんタダで）
初出社した日に高齢の先輩に転職を勧められた（ここにいたら将来後悔する。俺と違い若いんだから後悔する前に
転職した方がいいと言われた）
また、他の先輩が言うには新入社員の６割が一年いないに辞めているらしい。
社内の人間関係が悪く経営者側と従業員側の対立が絶えない。
一応、このような感じです。
605:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 23:53:34 uN8lS3nB0
>>590
とても詳しく、ありがとうございます。
やはり、漬物業界は厳しいですね。
業界トップの売り上げを誇るピックルスでさえ、
2chで散々叩かれているのが、気になりました。
平均年齢が33.5歳（平均勤続年数は6年）と若いピックルスに比べ、
私が志望している企業は40歳と高齢だったので、
職場の環境は悪くないと思っていましたが、これについてどう思いますか？
目安になる平均勤続年数については、いくら調べてもわかりませんでした。
何度もすみませんが、よろしくお願いします。
606:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 00:46:34 +uXwVMzE0
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
社員の平均年齢が低めに思えるのですがどうでしょうか？
判定をお願いします。
607:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 11:15:04 2hlzWajE0
>>604
>入社して数ヶ月経つのに試用期間中という理由で健康保険証と雇用保険証が貰えない。
実際に、貰えるの？先輩に聞いてみた方が良い。
>週休二日制の筈なのに土曜日に会社に呼び出され草むしりや事務所の掃除などをやらされる。（もちろんタダで）
ひどいな、それは。
>社内の人間関係が悪く経営者側と従業員側の対立が絶えない。
対立してるなら、土曜出勤はなぜ、してるの？ここは疑問。
労働組合は無いのか？
>また、他の先輩が言うには新入社員の６割が一年いないに辞めているらしい。
本当かどうかの確認は必要だね。別の先輩に聞いてみるのも一手。
まあ、ブラックなんだろう。
在職しながら、転職活動が安全。くれぐれも、辞めてからの転職活動はしない事。
608:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 11:37:15 2hlzWajE0
>>606
社員旅行の写真を見る限り、平均年齢は確かに若そうに思える。
その理由として、以下の理由が考えられる。
社員数：103名
年商：10億円
社員数103名で、年商10億はいかにも少なすぎ。薄給が予想される。
年間休日105日と少ない上に、業務上、土日祝日をきちんと休めるかどうかも疑問。
エレベーター、エスカレーターはタイミング良く、故障はしてくれない。
その為のメンテナンスではあるのだが。
よって、土日祝日の出勤は、かなりの確立で予想される。
609:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 14:31:04 Hq0u9WIm0
>>563
545です。詳しくお答えいただいてありがとうございます。
（結局、書類選考の結果、お祈りが届きました…）
ここに限らず事前の情報収集は必要不可欠だと再確認しました。
それにタイミングは大事ですね。
自己スキルをもう一度見つめなおしつつ、
別の企業へ再チャレンジいたします。
610:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 16:03:43 3QnTO9s80
URLﾘﾝｸ(www.find-job.net)
よろしくお願いします
611:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 17:07:33 2hlzWajE0
>>610
従業員数30人で売り上げ1億5000万だから、相当の薄給が予想される。
【研修・試用期間】
研修・試用期間有り (研修<1～2ヶ月・時給717円～>、試用<研修期間を含む最大6ヶ月・13万5000円～>)
この条件で、試用期間6ヶ月は長すぎ。
業務に関してだけど、この業務はキャリアアップにはならんぞ。
簡単に言えば、人間テスター。
ひたすら、バグ出しを続けるだけだから、単調な業務で嫌になるぞ。
後、新製品の発売前は相当忙しくなる事も予想される。
ブラックと言うより、将来に繋がらない仕事。
新卒なら辞めた方が無難。
612:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 19:32:13 SX8Jy8zV0
URLﾘﾝｸ(www.three-v.co.jp)
こちらの企業はどうでしょうか。
営業職で検討していますが、休日が少ないのが気になります。
613:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 20:41:31 2hlzWajE0
>>612
≪全員が中途入社で、前職も多彩！≫
当社は中途入社のメンバーばかり。しかも、不動産や新築マンション販売をはじめ、燃料販売など前職もさまざま。
ゼロからのスタートの方でもまったく心配いりません。
月給28万5,000円以上＋報奨金
【年収例】
35歳 入社2年 704万円 （東京勤務）／月給40万円＋報奨金144万円（チーム業績による）＋賞与
24歳 入社1年 610万円 （東京勤務）／月給35万円＋報奨金120万円（チーム業績による）＋賞与
全員が中途入社で、しかも歩合給有り。職種は不動産営業。
24歳の年収例も高すぎ。
休日云々を気にする前に、こういった内容を気にした方が良い。
確実にブラックだと思うが、この環境で勤まれば、高給も可能。
614:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 21:01:37 ykT0k5VBO
>>554
回答サンクス。
面接がこれからなんだけど、ブラックかどうか判別出来る質問とかないかな…
615:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 21:06:59 2hlzWajE0
>>614
平均勤続年数
616:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 21:48:54 Krcmnh+M0
>>606
>>608の補足として見て下さい。
確認したところ現在ハローワークで募集をかけているようですが、この仕事でしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.indivision.jp)
まずはこの会社の設立経緯からお話します。
この会社は親会社が株式会社サンレイという守山区にある会社です。
（サンレイHP）URLﾘﾝｸ(kksanrei.jp)
そして既にご存知でしょうが、今回行う仕事は三菱ビルテクノサービス（以下菱テクノ）で、
あなたはここの従業員と称して愛知・静岡県の三菱系のビル・マンションに対して
設備補修・管理業務を行うようです。
（菱テクノHP）URLﾘﾝｸ(www.meltec.co.jp)
従ってこの会社はもともとサンレイが菱テクノから大口の仕事を受注した時に
菱テクノの仕事を委託して行うために作られた会社であると伺え、
その結果売上も菱テクノの売上の何％しか入らないため会社売上や給与自体が低いと考えられます。
また従業員の平均年齢が若く感じるというのは求人票にもあるとおり、
求人を39歳以下限定にしているからです。
このことから40歳以上の従業員は現場職に就くことが少なく、
従業員も極端に少ないということが伺えます。
40歳以上だと営業か現場マネージメントに就くことが考えられますが、
会社の設立経緯から考えると職場にはそのポスト自体が少ないであろうと伺えます。
したがってこの先あなた自身もそのポストがない場合40歳前後に退職を迫られるか、
良くても親会社の関連会社への転向ということが恐らく考えられます。
今後の人生キャリアを考えたらあまりオススメできる会社とは言えませんね。
617:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 21:50:03 Krcmnh+M0
>>610
これも>>608の補足。
この場合、試用期間中は正社員扱いでなく、
雇用保険や社会保険等もほぼ間違いなくつきませんので注意。
一見おいしいように思えるが、6ヶ月間の間に多くの商品知識を覚えるのが大変だと感じられます。
派遣業務を扱っている点から見て経験上ですが、それに伴って相当の筆記テストなどを頻繁に行って
人数をふるいにかける社内システムがあるとも伺えます。
618:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 21:50:44 Krcmnh+M0
>>609
連絡有難うございます。
頑張ってください。自分にあった仕事をつかめるよう、幸運を期待します。
619:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 22:33:48 SX8Jy8zV0
>>613
やはりブラック臭いですか。ありがとうございます。
止めておきます。
620:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 23:04:00 U3mxllDC0
判定のほど宜しくお願いします、短縮URLですがリンク先はリクナビnextのページです
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
ぶっちゃけ社長とか先輩社員と合うかどうかだけって気がしますが…
621:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 23:11:40 Krcmnh+M0
>>604
連絡ありがとうございます。
確かに購買層は前にもお話した通り古くからの固定ユーザーが多いと考えられてますから。
実際に買い物とかでスーパーに行っても価格が高くなっていたり
最近ではワンコインで買えるようなパッケージや容量にしたりしてるのも見られ
売る側も大変だと伺えます。
平均年齢は創業からずいぶん経った老舗企業だと、多分40歳くらいが妥当だと思います。
ちなみに東海漬物も新卒求人では
設立： 昭和16年9月22日、 従業員数： 600名（男性：248名 女性：352名）※平均年齢39.1歳と
書かれています。
ピックルスの場合は急成長をし、いきなり人を増やしたのがまだ10年位前のことですからね。
このことからピックルスの平均年齢は若くなっていると伺えるので、あまり参考にならないでしょう。
職場環境については一概に言えません。
なぜなら営業所や支社がある場合、そこの所長の人柄や相性、年齢、および非正規社員の比率、
（※所長が若くて部下全員が高年齢であれば嘗められて職場環境が嫌悪になることもあるからです。）
また営業所としての売上やその推移、あるいは会社全体として営業所が何％の売上を持ってるかによって
大きく職場環境が左右されると考えているからです。
人事の方はそこをしっかり見て、適切な職場へ新入社員の配属を割りふっています。
この板でよく私は言っているのですが、まずは所長と実際に会ったり職場を見せてもらう機会があれば
そこで判断したほうが確実です。
また平均勤続年数についてもベンチャー企業や社員が自己都合でよく辞める会社でない限り、
あまり参考にはなりません。この場合はアテにしないほうが良いと思います。
会社はあなたがどんなことをやりたいのか、またどんな販売を具体的に今後していったらよいか
それに期待していると思います。ビジョンを持って頑張ってください。
622:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 23:13:23 Krcmnh+M0
↑
>>605の間違いでした。失礼しました
623:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 23:14:16 Krcmnh+M0
>>604
ずいぶん金に汚い会社だなと読んでて感じました。
多分営業面で粗利が相当少ない会社だろうと感じられます。
＞入社して数ヶ月経つのに試用期間中という理由で健康保険証と雇用保険証が貰えない。
というのはモロ会社の経費をケチっているとしか考えられません。
ベンチャー企業に多いのですが実際に自分もそういう目に遭ったことがあり、
面接でこの点を聞いたところ「払うのがムダだから」と一蹴されたことがあります。
しかしこの点については面接や入社後の就業規定で言われたり、記載されるのが普通なのですが、
求人広告や面接では何も言われなかったのでしょうか？またあなたも聞いたりしなかったのでしょうか？
できれば書面があればもう一度確認してみてください。
場合によっては掲載された広告や求人票について虚偽記載とみなされる場合があります。
その場合は掲載元に報告したほうがよいでしょう。
＞週休二日制の筈なのに土曜日に会社に呼び出され草むしりや事務所の掃除などをやらされる。
これも会社の経費をケチって、時間のある時に清掃をさせているからです。
またこの場合、金に汚い社長のワンマン経営も実際に発生していると考えられます。
そのために売上(特に粗利)通達や経理上のことで対立があってもおかしくはないでしょうが
普通は表にはしません。表に出るのはよっぽど社長が信頼されていないとも感じます。
なお中小企業であれば組合などは存在しない会社が大半です。
624:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 23:18:25 Krcmnh+M0
>>604の続き
不況とはいえ、とんでもない会社に入りましたね。ブラックの王道でしょう。
逆にこれから頑張って売上や粗利を稼いで、相手を見返すような行為に出たら
これは向こうの思うツボで余計負担を与えられ苦労のスパイラルを味わうでしょう。
ここは健康保険証や雇用保険証がつかないことを良いことに
試用期間前に早めに時期や様子をみて転職をしたほうがよいでしょう。
625:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 23:48:30 Ly0xlIU20
こちらの企業はどうでしょうか？
噴霧乾燥食品、顆粒食品、天然調味料の製造、加工、販売を行っています。
URLﾘﾝｸ(www.sankyo-foods.com)
採用の条件は以下のようになっています。
・募集職種 製造および研究（品質管理／開発） 若干名
・採用学科 食品化学、農芸化学、バイオ、醸造、畜産、水産、工業化学、栄養等
・勤務地・時間 川越本社工場 （８：１５～１７：００）
・初任給 １）４年制大学卒 204,500円
２）短期大学卒 171,500円
３）専門学校卒 180,000円
・昇給・賞与 昇給１回／年、 賞与２回／年
・休日・休暇 １１３日／年（当社カレンダーによる） この他、年次有給休暇、及び慶弔休暇などの特別休暇
・教育制度 新入社員研修、新人社員フォローアップ研修、職種別実務研修
・福利厚生 制度：各種社会保険、厚生年金基金など 施設：独身寮
626:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 23:49:42 Ly0xlIU20
625の続き
業績については、以下のことがわかっています。
2006年2 月 2005年2月
売 上 高 2,812 2,858
経常利益 4 92
当期純利益 △7 52 単位：百万円
2008年については、当期利益が400万円でした。
ここの大株主はトーメン(総合商社で2006年4月に、
豊田通商に救済合併され消滅)で、99.5%の株を保有していましたが、
以下の理由により、すべて売却されています。
同社とのシナジー効果が減少傾向にある中、
新たな資本関係のもと同社企業価値の向上を計るため。
2006年には、日成共益株式会社に買収され、現在、ここの子会社となっています。
取引先がよいこと、院卒でなくとも研究職につけることが魅力なのですが、
当期利益が低いため、将来性について不安です。
長文になってしまいましたが、よろしくお願いします。
627:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 00:34:46 5DSMJHjQ0
判定お願いします。
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.myset.co.jp)
628:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 06:10:37 6KEhino10
>>625
ほほぉー、また「提出してから心配になっちゃたよ」君ですか。
ここまで調べて頂き、質問の論理性があるのであなたは相当頭が良いと見受けられます。
本当なら「開き直れ！！」と言いたいのですが、それはかわいそうなのでいくつか質問したいと思います。
・当期純利益400万とあるが、どこから出た数字なのでしょうか？
また「2008年」(多分これは2007年度だと思いますが)の売上高はいくらなのでしょうか？
・従業員構成の内訳は（営業、製造、開発、販促）どのようになってますでしょうか？
私が思うに会社の組織図や建物の規模からだと、営業や販促の人数が少ないと感じます。
・また従業員120人の割には工場の規模・面積がずいぶん大きいと思いますが、
あなたは実際にご覧になったことはあるのでしょうか？
建物の規模から考えると、不動産や建物の減価償却、維持費や光熱費が大きく影響して
純利益が少なくなったのだとも考えられます。
会社HPを見ると携わっている製品がコアで、しかも販売先がやや限定されると思いますので
物価高による販売量、会社ごとの販売総売上の減少が依然伴っていれば、
現状のままの姿勢が続くとあまり先が厳しいと見受けられます。
しかし現状の営業だけだと販売チャネルの拡大は難しい思われますので、
恐らく営業体制も企画力がなければただの売り一辺倒になっているのではないでしょうか？
マーケティングの観点から言わせると、ここは売上拡大のために全くない新製品の開発や、
一般家庭向きに直販するなどの思い切った販売転換が必要なのではないかと思います。
会社としてはあなたのような希望者に食の安全性もそうなのですが、時代を見据えたアイデアや
マーケティング知識を求め、また会社全体として本来ならば今がそれらが必要なのでしょう。
629:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 06:11:29 6KEhino10
>>625の続き
「チーズパウダーの開発と市場展開について月刊誌に寄稿」と昨年のHP内のニュースありますが、
ここだけの投稿・発表だけでは何だかもったいないなと感じます。
また末端の製造業とはいえ、本文に「ここで得られた情報やレシピ等は、
当社営業部の販売促進ツールとして活用している。」とあるのですから、
他にメディアを使ったり、HPにそういうことが表記できなかったのではないでしょうか。
マーケティング上からも、そこでのあっといわせるような展開やPRがない限り、話題→売上拡大は見込めないと思います。
会社HPだけでは見えないのですが、要は経営者・役員・営業トップ側に上のようなそういった
チャネル開拓や営業スピリットがあるかどうかですね。
会社面接までに同業他社の製品開発実績やそれらの販売戦略を調べて、
面接ではその部分を質問として聞いてみてはいかがでしょうか。
会社の将来性については、ここに大きくかかってくると思いますよ。
630:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 07:53:05 uPQF1xqX0
ここはどうでしょう？
URLﾘﾝｸ(www.jp-holdings.co.jp)
631:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 10:35:58 Yrct9b08O
>>473
情報と丁寧な分析ありがとうございます。
参考までにお聞きしたいのですがどのような本で情報を集めているのですか？
632:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 10:51:27 kogCyYdD0
判定お願いします。HP更新が滞りがちなのが気になります。
URLﾘﾝｸ(www.ideaimage.co.jp)
633:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 16:44:19 gQnKnLAm0
気にしたら負けだ
634:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 18:20:32 xKUrWLOJ0
>>611
返事が遅くなりましたがありがとうございます。
参考にさせていただきます。
635:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 18:40:17 cu1YT+0E0
URLﾘﾝｸ(www.dorasu.com)
名古屋市の企業です。
ハローワークからの紹介です。
月給２６万、残業なし（ちょっと疑問が）という条件でした。
判定お願い致します。
636:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 19:05:12 6KEhino10
>>620
商品ニーズが限定されているため、営業スタイルは会社の信用性や営業マンの人間性が重視されます。
応募条件にある「人と話すのが好き、人のために何かやりたいという志向の方にピッタリです。」
というのがポイントになります。
というのは売り先が横のつながりが堅固で頭の堅い人が多い業界なので、顧客のコネを使ったり
こまめなアフターフォロー（製品バージョンアップや別の案件対応ソフトの紹介など）で
稼ぐしかないと思われます。
司法書士・土地家屋調査士の先生方に嫌われたら最後だということを覚悟しておいて下さい。
ゆえに入社初年度や法改正後の来年度はともかく、必ずしも毎年ずっと売上やインセンティブが
上がるとは思わないほうがいいでしょう。
また昨年度に営業エリアを一気に拡大、営業所の複数新設に伴って昨年度の売上は大きく上がったと
予想されます。今年度は新設された営業所管内(地方)での売上拡大があると予想されますが、
今後は将来的にもコネや新規開拓に限界が出ると思いますので、司法書士・土地家屋調査士向け以外に
新たな製品およびチャネル開拓を行っていかない限り、どこかで全体業績の鈍づまりが出るので注意！！
また従業員数から考えると今は1営業所あたり2～3人でやっているかと思うので
地方の営業所は営業以外の仕事も発生すると考えられ激務であろうと予想されます。
また一気に営業所を新設したおかげで、場合によっては全国に転勤も発生する確率も高いので
そのあたりは覚悟をしておいて下さい。
現状としては仕事量から東京や、営業所早い時期に作ったと考えられる名古屋は弱いブラック、
逆に人の減った大阪やそれ以外の地方営業所で運営が不安定ゆえにブラック度は強いと予想されます。
なお今後売上が思わしくなくなった場合に、職場環境はその時に一気に悪化→ますますブラック、
場合によっては営業所の統合・閉鎖もあるかもしれません。
そのため、面接では全国各地への転勤があるかどうかや、今後営業所をさらに増やすかどうか、
また今の職場状況で仕事をしている雰囲気や壁に貼られているものなどを必ず見て、
最終的にそこで判断をしたらよいでしょう。
637:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 19:08:24 6KEhino10
>>627
売上高について、会社HPとリクナビでは大きく違いますね。
どちらが正しいのでしょうか？リクナビが正しいのならば会社HPのあるものは
半期締として書かれているものなのでしょうか？過去の売上推移も含めて必ず確認をお願いします。
毎年売上が堅調に好調だったのは販売先が主にマンション・アパート・店舗だったからだと思います。
確かに昨年までは主に住宅・マンションの着工件数も上向き傾向だったから納品数や業績も
良かったかもしれませんが、今年度や来年度はリフォームも含め必ずしもそうなるとは思わないので
あまり楽観視はしないほうが良いでしょう。
実際に同業他社の決算・売上見込を見ても売上減少や安値化の方向が強まると同じことが報告されています。
しかし会社もそれを既に承知しているかと思いますので、役員判断からすると職場環境にまで大きく
影響→悪化するとはあまり感じられません。職場風景の写真や社員の声にも書かれている通り、
どちらかというと年配の社員が多くアットホームな職場環境かと思います。
立地場所はともかく、職場条件が良いと予想されますので応募件数が予想以上に多くなると思いますが
ここは内容に疑問がなければ、試しに受けてみてはいかがでしょうか。
638:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 19:52:13 6KEhino10
>>631
返事いただきましてありがとうございます。
基本的に文面の約6割は、今までの経験上や体験談から答えています。
残りの4割は人物や会社の動向の分析となります。
いろいろとネットでその会社や同業他社の売上推移や業界動向をまず調べ、
(なお上場企業であれば「決算短信」や「有価証券報告書」などがあります。）
それに伴っての今後の経営方針や今後予想される職場の雰囲気、福利厚生が何のためにあり、
そして普通の会社と比べて適正に給与や待遇面などがあるのかどうかなどを
提示された資料と質問内容から考えます。
そしてあれこれ検索して同業他社のサイトや多く関連サイト、2chや評判掲示サイトなどを基に見比べて、
多方面に分析し、結論づけているだけです。
大体基準としては求人資料や質問内容、会社HPを見比べて
「あ、これは疑問や矛盾だな」とか「これが会社の特徴や最大の売りなんだな」とか
「あ、このために業績が落ちているんだな。だったら今の状況からみて求める人物像はこうだな！」いう
疑問点や特徴を多く見つけ、その根拠となる資料を引っ張り出して挙げているにすぎません。
このスレでズラズラと長く書いてるのは、ほぼ全部自分が書いたものなので、時間のある時に見てはいかがでしょうか。
従って本は全く使っていません。
639:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 21:04:35 E+SvNpSG0
>>621
何度も詳細に教えていただいただけでなく、
応援までしていただき、本当感謝しています。
ありがとうございました。
640:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 21:29:46 saJJMtW40
ここは本当にブラックでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.fisl.jp)
2chでもスレが立っており、そこではかなり叩かれていますが、
どうも外部の意見ばかりのようで信憑性が・・・
641:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 23:02:58 E+SvNpSG0
>>628
見捨てられないでよかったです。温かいお心づかいに感謝します。
試験を通るたびに、勿論嬉しくはなるのですが、「本当にここでいいのだろうか」、
「他にもっと、いい企業があるんじゃないか」と不安になってしまいます。
頭が良いと褒めていただきましたが、とんでもないです。
応募以前に自分なりに、情報収集をしてはみましたが、
その情報から企業の内情を知る力が全然自分にはないようですので。
申し訳ありませんが、また、お世話になります。
642:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 23:06:57 E+SvNpSG0
641の続きです。
質問について回答させていただきますと、
＞当期純利益400万とあるが、どこから出た数字なのでしょうか？
官報に出ていました。アドレスは下になります。
URLﾘﾝｸ(kanpou.npb.go.jp)
＞また「2008年」(多分これは2007年度だと思いますが)の売上高はいくらなのでしょうか？
上の官報以外にも探してはみましたが、わかりませんでした。
＞従業員構成の内訳は（営業、製造、開発、販促）どのようになってますでしょうか？
内訳についてもわかりません。参考になるかわかりませんが、営業所は池袋の福利ビルというところにあるみたいです。
(2004年 日経会社プロフィルより)
＞また従業員120人の割には工場の規模・面積がずいぶん大きいと思いますが、
＞あなたは実際にご覧になったことはあるのでしょうか？
見学した感想ですが、外観は老朽化が進んでいるみたいで、改築中の工場も中にはありました。
衛生管理の問題から、工場内はあまり見学させることができないとのことです。
新商品についてですが、今後進んでいく高齢化を踏まえて嚥下剤を開発中とのことです。
健康志向の高まりを受けて、こちらの方向でも開発しているそうですが、
企業秘密ということで、詳しくはわかりません。
再度、ご質問させていただきます。
採用方法は、課題レポート等による書類選考→面接となっています。
一次面接＝最終面接であるところはブラック企業である確率が高いそうですが、
これについては、どうお考えでしょうか？
お考えお聞かせ下さい。
よろしくお願いします。
643:606
09/06/09 23:15:06 sUqmDP9Q0
>>608
>>616>>617
丁寧な回答ありがとうございます。
やはり若いうちが勝負といった感じですね。
現在も同じような職に就いていて将来に不安を感じ始めていたところでしたので、
もっと幅広い業種で探してみようと思います。
644:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 01:36:41 q8Y1Iysu0
URLﾘﾝｸ(kyusaku.jp)
今のご時世どの業界も厳しいものだとは思いますが、金物業界というのはどういったものなのでしょうか。
ブラックの率が高いとか、いい噂を聞かないとか、何かアドバイスがあればお願いします。
645:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 17:55:40 /42BM12C0
URLﾘﾝｸ(www.wayzup.co.jp)
何をやってる会社なのかよく分からず非常に怪しいんですかどうでしょうか
646:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 18:53:12 iLlQRVS70
京都教育大レイプあげ
647:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 20:09:07 Cl5zr+3q0
URLﾘﾝｸ(www.cyberstep.com)
判定お願いします
648:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 20:11:28 0Dxv8/skO
就職請負企業自体なんですが
URLﾘﾝｸ(www.totec-net.com)
こちら知ってる・使った人いますか？
なんだか他の人材会社から、ここからの転職(正社員になれない)が多いと聞いて…
649:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 20:14:02 yDxbx5b00
今日、ハロワで気になった求人が
しかし、過去の求人暦を調べると、半年～１年の間隔で求人を出してる、前回は去年の６月、その前は去年の２月と
従業員は４５人 資本金３０００万 年商１０億 と・・・・・
地方のプラスチック金型設計製作だそうです。
650:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 21:44:07 GQV0xAJG0
>>644
金物業界は良く知らんが、募集要項を見た感想。
ボーナスはあるのか？
休日が日祝他と書いてあるが、それで年間休日105日もいくのかな？
日給月給制と書いてあるから、有給はあるのかな？
育児休暇実績は無しと書いてあるから、女性は厳しいかも。
くれぐれも、業界を知らない人間の感想だからね。
651:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 21:53:49 GQV0xAJG0
>>645
■ 人材紹介事業ライセンス取得
厚生労働大臣 有料職業紹介事業許可証
許可証番号 13-ユ-301602
■ 人材派遣事業ライセンス取得
厚生労働大臣 一般労働者派遣事業許可証（般）
許可証番号 13-301945
ＩＴ派遣でしょ。
年俸制で250万～360万だから薄給だね。
ブラックでしょうな。
652:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 22:08:14 GQV0xAJG0
>>647
この会社、ちょっと危ないかも？
四季報には、↓の様な事が書いてある。
【大幅減額】米国社連結。ＧＡは展開地域広がるが、比重大きい韓国が通貨安でロイヤルティ収入目減り。新作２本の国内立ち上げ費も想定超。
下期に海外契約金入っても営業赤字。外国税負担先行。10年５月期は海外の新作開始次第だが販促費等は軽減。
【見直し】急激な業績・営業ＣＦ悪化で継続疑義。人件費抑制へ来期採用は凍結。国内収益力強化が課題だが、ＤＳ版開発は延期。
653:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 22:26:09 GQV0xAJG0
>>648
有料職業紹介事業 許可番号 13-ユ-010947
一般労働派遣事業 許可番号 般13-011279
特定労働派遣事業 認可番号 特13-303675
派遣会社が、職業紹介業をやってるパターンだね。
正社員になれるかどうかは、今までのキャリアによるよ。
転職するなら、職業紹介を専門にやっている所の方が良いと思うよ。
ここだと、特定派遣とか、一般派遣で派遣されそうだ。
会社にとっては、お金が入ってくれば、派遣であれ、職業紹介であれ
どちらでも良いのだから。
654:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 22:30:06 GQV0xAJG0
>>649
それだけの情報じゃ何とも言えないけど、多分、ブラックなんでしょう。
良かったら、わかってる範囲で情報を晒してみれば。
採用情報を晒して欲しいな。
655:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 22:50:46 BR61S/PA0
URLﾘﾝｸ(www.circleksunkus.jp)
なんとか内定もらえそうなのですが…。
あまり良い噂の聞かない業界なのでちょっと不安です。
小売はやめておいたほうが良いでしょうか？
判定宜しくお願いします。
656:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 23:09:01 7Lfa6pWzO
住○信○銀行なんですがブラックですか？
657:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 23:42:46 dnwbLow20
URLﾘﾝｸ(www.witc.co.jp)
判定お願いします。
なんだか正社員募集って書いてあるのに派遣会社っぽくて
しかもいつも募集してるものですからどうかなぁ、と。
658:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 00:37:16 xtV3B9gx0
URLﾘﾝｸ(www.syunkan.net)
判定お願いします。
659:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 02:00:55 h/E+C2Np0
URLﾘﾝｸ(www.ecareer.ne.jp)
この社員数でこの年商、なのにこの給与。
どうなんでしょうか。
660:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 03:44:20 8T2Gbpq70
URLﾘﾝｸ(employment.en-japan.com)
お願いします。
なんかしょっちゅう求人かけてるような。
661:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 04:48:02 n06zg7xa0
>>630
HPを見るとずいぶん多角的に事業や事業所を展開しているようですが、
質問の文面だけでは一概に答えられません。
なぜなら、あなたが新卒か中途か、あるいは男性、女性のどちらか
（この場合は保育や児童向けの教育や中途説明会もあるので、そのあたりに関係してきます。）
またどんな仕事を今後志望しているのかそれにもよって、答える内容が大きく違ってくるからです。
グループ全体の具体的な方向性だけなら、HPにある決算短信や事業報告書を見れば
少しは参考になるかと思います。
662:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 04:48:43 n06zg7xa0
>>632
HPの更新状況はあまりアテになりませんが、
製品の更新がなければ製品のネタに詰まって今後は行わない方針か
業務のメインを営業ソリューションにシフトしたという可能性があります。
後者であれば情報機密の関係で、頻繁に更新は行いません。
多岐の職務にわたって求人をかけていますが、あなたが志望したいのはどれでしょうか？
ただ、いずれにも言えるのは会社は今後新規開拓を行おうとして
それに伴うスタッフの募集と考えられます。
給与も大きく幅があるし完全成果給だということがありえますし、
またバイト可、交通費一部支給などからも業務においても
完全効率重視、夜遅くまでの勤務も場合によっては起こりうるかもしれません。
あなたがそれに対応できる以上のスキルや営業ビジョンを持っていれば別ですが
スペック的にそうでなければオススメできません。
663:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 04:49:48 n06zg7xa0
>>635
製品が多岐にわたってあるようですので、企画力はあると思います。
ただし、実際に行う仕事は別でしょう。
ここも>>632同様、PG職であれば複数言語対応のスキルを求め、
営業は完全成果給であると思いますので
相当のスキルが要求されるでしょう。
また作業も外部委託に振っている点からも粗利は少なく
ハイスペックを求めている割に給与も、試用期間日給8000円、
本採用後経験者上限26万では安いと思います。
（ちなみに若くてやや未経験だった場合は本採用後18万で、こちらも安いですし、
試用期間を日給制にしているのは、短期間で辞める人が続出しているからと考えられます。
この場合は試用期間中は社会保険、雇用保険はほぼ100％つかないと思って下さい。）
残業なしというのは、ハローワーク側の勘違いか、
書くと問題になるから会社側がわざと書かなかったのだろうと予想されます。
交通費一部支給や車通勤可からも深夜勤務が発生すると考えられます。
この業界は夜遅くまでの就労はつきものですからね。
よって給与面から>>632同様ブラックでしょう。
664:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 04:52:07 n06zg7xa0
>>640
2chを昔のスレも含めて見ました。確かに昔のほうがすごい事情が書かれています。
私の知ってる限りでも明らかに工作員だというのがありましたし。。。
また今でもやや投稿が頻繁気味だし昼間の投稿もあることから、
かなり良い印象を持っていない人が相当数いると伺えます。
しかし昼間の投稿数減少から判断して、会社側もその辺を見て監視を強化してると考えられます。
グループ全体での2005年度からの3ヵ年事業計画書を見ると、対民需・e-ソリューション分野の拡大から
この会社は大きくグループ本部から2008年度までに大幅な売上や人員強化を行い
相当有望視をされてきたのだろうと見られます。
しかしグループ全体では総売上は2007年度から減少傾向、e-ソリューション分野における営業利益は
対前年比から2006年度+73.1％、2007年度+9.0％、2008年度-55.1％と推移しており、
この会社の営業利益にも大きく響き、グループ本部から大きく圧力をかけられたと伺えます。
（※但しe-ソリューション分野はこの会社以外にも取り扱ってますので了承願います。）
その結果が職場環境に大きく表われ、2chに書かれた通りなのだと考えられます。
今後も売上の方向性はとりあえずは海外事業が良いのでそちらへのウェイトが暫く高くなるようですが
国内も民需へのシフト維持やアフターフォローの強化が予想されるものと考えられます。
グループ本体としてもまだこの会社への期待度をかけているようですが、
売上や営業利益が上がったからと言って、職場環境は一気に改善するとはあまり思えません。
経験上それまで檄を飛ばしていた上司は売上が上がったことで、ますます拍車をかけてくるからです。
こういう大きな会社は毎年人事異動があることですし、それによって職場環境も良くなったり
逆に悪くなったりすることもあります。
あなたが本当にこの会社に入りたいのであれば、どちらかというと配属される上司や
職場社員との相性で見極め、修行するという意味でも期待に添えられるよう頑張ったほうが良いでしょう。
665:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 04:57:06 n06zg7xa0
>>641-642
連絡を頂きありがとうございます。
決算公告を見ましたが、やはり前期はあまり儲かっていないですね。
恐らく今までの積立とか親会社(日成共益)からの利益剰余によって
今は何とか切り崩して運営や建物工事、研究活動を行っているようです。
従って経営ビジョンが現状維持だと相当危ないと予想され、やはり思い切った
販売転換が必要なのでしょうが、それによる販売パッケージのコストまでが取れるかどうかが心配です。
ここは新卒の皆さんが、今回の試験においてどれだけいかなる仕事における営業スピリットが
いかにあるかどうかにもかかってくると思いますよ。
(池袋の方は会社HPにも掲載がないので、すでに閉鎖されていると考えて良いでしょう。)
返事には現在嚥下剤を開発とのことですが、これだと恐らく販売チャネルは次の通りだと予想できます。
①病院、福祉施設の給食やベビーフード業界②ドラッグストアーやそれを扱う製薬卸会社
③製薬会社、医薬食品加工メーカー（事例は下のHPを参照）
④介護を外に頼めずに自分宅でしている一般家庭向けに小型パッケージ化(この場合ネット通販を利用)
また健康志向はビタミン剤や野菜粉末と併せた食品でない限り、あまり関係ないと思います。
参考にいろいろ嚥下剤で検索してみてこういうのがありましたので、ご参考頂ければ幸いです。
URLﾘﾝｸ(www.wellharmony.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mimaki-family.com)
さて質問にもあった内容ですが、この場合は単に複数回行えるだけの予算が取れないとか
役員全員顔をそろえるだけの時間が取れなかっただけだ、と思いますので安心してください。
ちなみに自分も過去にそういうのは何度もありました。（そっちのほうが負担が軽く、楽なのですがww）
その代わり1回しか行わないので、通常普通の企業と違って密度が濃いものになると予想されます。
面接までにしっかりあなたなりのビジョンを具体的に立てたり、多く同業他社の勉強や研究などをして、
当日は自分なりの意気込みを全力でぶつけてみてはいかがでしょうか。
無事内定→会社の今後の売上に貢献できるような研究や販促を行えることをお祈りします。
666:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 04:58:13 n06zg7xa0
>>644
金物でもこの会社が①製造、販売まで一貫して行っているのか、②中間卸だけの業務だけなのかは
はっきりとわかりませんが、あまり業界自体良い話は伺いません。
というのもこの会社も業務が、・官需(役所、および役所入札のある建設業者への営業)、
・民需(一般商店、HCなどへの営業)に分かれており、
官需→年々入札件数や入札金額は減るシステムなので、単価や営業利益もその分減らされる
また得意先としている建設業者も相次いで倒産している
（※先週も茨城町で大きな倒産がありましたよね。過去に水戸市の工事をしていたことがある企業です。
ちなみに自分が以前聞いた話だと水戸市の入札の場合、市内の組合に加入していない仲介業者が多く、 結果建設業者がその業者を見積で大きく叩いて安値落札、仕事を請負うといった状況があるようです。
県内の他の市町村の状況や、今はどうなったのかは知りませんが・・）
民需→100均ショップが好調な点と海外製を中心に販売しているように商品単価が減少している。
加えて客単価や納入個数も余計なモノを買わなくなったので減少している。
といった傾向がここ数年続いており、今後も続くと予想されるからです。
あえて幸いなのが、この会社の社長さんが水戸市内のいくつかの組合の役員をしているようで、
そこを通じて恐らく官需の仕事や他の仕事がまわってくるという点かもしれません。
したがって茨城県全体の営業職の給与を比較してみたところ、給与額が高い位置にあるのは
恐らくこのためだとも考えられます。
しかし卸業者はもともと成果給で仕事をしている会社が多く、顧客が建設業者相手だと、
ヤンキー崩れの土方の兄ちゃん相手にも仕事をしなければいけませんので、
気に入られてもらえるよう相当気合を入れて頑張らないといけませんね。
ちなみにその場合、職場のボスも比較的気の強い人が多いです。
667:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 05:01:43 n06zg7xa0
>>660
>>524で回答済み。
668:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 05:02:23 n06zg7xa0
※昨日からの未処理、未解決案件
630(詳細レスがあるかも。対応願います) 655 656 657 658 659
あとは宜しくですm(__)m
状況を引きずったり迷ってるみんな、じめじめした状況や雰囲気だと
体調も崩したり心まで病みがちになったりします。
もっと自分の内面や行動に自信を持とうや！
669:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 09:00:43 eVpYfEBp0
>>663
丁寧なご回答ありがとうございます。
670:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 09:15:50 nk2sdtEC0
>>648
ここみれ 【偽装】ﾄｰﾃｯｸｱﾒﾆﾃｨってどうなの その四
671:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 10:02:15 wbB96qXn0
某新聞販売店（一応株式会社、支店11つ）
月給20万円～45万円
賞与年２回
休日月４日
実働6時間40分
まかない有り（２食）
家賃補助有り
営業新規開拓のノルマ無し
判定お願いします
672:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 11:36:27 ueJFd9As0
URLﾘﾝｸ(tenshoku.mynavi.jp)
判定、お願いいたします！
673:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 12:40:03 j6jI05+kO
URLﾘﾝｸ(www.diy.co.jp)
よろしくお願いします。
674:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 12:59:52 rM8Dimq4O
・素材メーカー
・一部上場
・4000人
・年商4000億
・営業は手当て7万のみで残業代0
・勤務時間8時～22時
・土日どちらか出ること多い
・家賃補助4万
・体育会系、毎日詰められる
675:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 15:50:33 zCgyhBt60
>>664
御回答ありがとうございます。
おっしゃる通りですね。若い内に修行しようと思います。
非常に参考になりました。
676:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 16:23:48 TBgVIDXG0
某大手ｼｽﾃﾑの太陽光発電ｼｽﾃﾑの正規代理店
平日:平均6時間ｻﾋﾞ残(22:00まで訪販)
休日:ｻｰﾋﾞｽ出勤当たり前
給与:総支給18万
雰囲気:体育会系
現在、試用期間中です。
宜しくお願いします。
677:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 16:41:37 RUAkJ7qX0
太陽光発電ってだけでブラック
678:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 16:49:09 celmd0dP0
>>661
アドバイス有難うございました。
679:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 17:17:30 2R5UUW5aO
>>671 ノルマ無しってのが気になるな～ よくあるのが基本給出るのは三ヶ月で後は歩合制とかなんかカラクリがありそう
680:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 17:17:52 GIPLhj580
URLﾘﾝｸ(doda.jp)
判定をお願いいたします。
681:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 22:25:43 ke69qfT10
ここをお願いします。
株式会社アキタ
URLﾘﾝｸ(www.akitatamago.co.jp)
682:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 22:40:39 lxchhm8l0
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
お願いします。
683:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 22:49:22 ojX1k1AQ0
>>630
従業員数（単独） 16人 従業員数（連結) 724人
平均年齢 35.3歳 平均年収 3,920千円
ホールディングスでこの給料だと、各会社の給料はもっと安い。
無茶苦茶薄給だよ。
684:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 23:12:18 ojX1k1AQ0
>>655
評判は良く無さそうだね。
Q)コンビニのスーパーバイザーに
なりたいよぉぉぉぉお。
でも、それまでは、まずコンビニで下積み、で、店長。
早くて半年、通常は２年でスーパーバイザー。
期間はいいんだけど、
夜勤が嫌だ。。
店長だと、経費差削減や、ドタキャンしたバイトのフォローで
休みも夜も関係なさそうだし。。
下積みでも３交替制のシフト全て経験させられるだろうし。。
Ａ）やめなさいスーパーバイザーなんて、単なる奴隷よ！
自分の受け持ちの地域の売り上げが悪ければ、吊るし上げを食らうし、
朝は早いし、夜は遅いし、休みはないし、身体を壊すだけだよ。
685:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 23:22:25 ojX1k1AQ0
>>657
特色：製造派遣・業務請負が主力。北九州地盤に東北、関東にも展開。
子会社で携帯電話販売も展開
従業員数（単独） 8,802人 従業員数（連結) 10,050人
平均年齢 33.0歳 平均年収 2,290千円
完全に派遣・業務請負だ。
おまけに、超怒級の薄給だ。
686:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 23:30:26 ojX1k1AQ0
>>658
アルバイトだぞ、これ。
しかも、募集してるのは、派遣が本業の会社みたいだし。
687:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 23:35:17 ojX1k1AQ0
>>659
いかに何でも一人当たりの売り上げ400万は少なすぎ。
しかも、中途採用が5割以上。
薄給な、ブラック。
688:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 23:40:11 ojX1k1AQ0
>>672
募集要項を見る限り、良さそうに思える。
多分、応募者は多いと思う。
689:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 23:47:42 ojX1k1AQ0
656、673、674、680、681、682は後の人よろしく。
690:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 23:50:36 ojX1k1AQ0
>>681
ここは、前も判断してるはず。
確か、専用スレッドがどこかに有り、ブラックだったと思う。
691:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 11:43:13 +BojPL480
URLﾘﾝｸ(www.serl.co.jp)
よろしくお願いします。
692:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 13:39:34 CXulMMvv0
>>682
「遅くても18：30には全員退勤しています。」けど「お客様のご家族全員が揃う休日や平日の夜にお伺いします。」か。
電話営業とか嫌だろ。
693:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 14:06:38 HhF2Op/C0
URLﾘﾝｸ(tenshoku.mynavi.jp)
少し前にハロワに出てたしＨＰもないし
無駄に給料高いし。で、なんだか怖くて応募できずにいます
よろしくお願いします
694:がけっぷち
09/06/12 14:24:59 nw+1eCfT0
判定お願いします
ジェイブレイン
URLﾘﾝｸ(j-brain.jp)
695:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 14:40:52 DHG149yo0
>>683
やはり、危険だという事ですね。
勧誘がしつこいので困ってました。
本当に助かりました。
丁寧なアドバイス、有難うございます。
696:ｺｰﾙ ◆8eDC4YYhPc
09/06/12 17:54:52 OwFIEx7K0
ボーナスないよ
有給ないよ
残業手当ないよ
連休ないよ
土日ないよ
697:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 22:07:39 KgaK1bxt0
>>656
会社をとりまく状況は、相次いで企業業績不振やら倒産、不動産の大幅下落が多発して
大きく減少してしまい、確かに相当厳しいですね。
現状維持の経営方針だと、企業合併もこの会社の吸収も今後起こりうる可能性も
ほぼ間違いなくあるかもしれません。
それは会社のIRサイトにもある「決算短信」や「有価証券報告書」をご覧になればわかります。
これらを過去3年間時系列に見比べて、企業や職場環境の動きをつかんで下さい。
会社の経営ビジョンや中期経営計画を見ると、どこでも書かれているような
CS重視→「営業がもっと頑張れよ！」や
「相手の情報やコミュニケーションを迅速にとらえて他社に取られたり利益を減らすな」
「多方面商品の提案をせよ！」
審査体制の再編→「審査を強化してババをつかむな！」
というのが本音でしょう。どちらにしてもお客様相手の営業職にとっては、
職場環境は今以上に相当厳しくなるようです。
但しこれらの中期経営計画が大きく失敗し、グループ本体からも見放されたら
企業合併は間違いなくあるかと予想されます。
どうしてもこの会社に入りたいというのであれば、「決算短信」や「有価証券報告書」を読んで
あなたがこの会社やお客様に対してどう貢献したいのかというのを数字や具体内容を含めて
面接でアピールし、入社後はお客様に対して常に実行していくしかないかと思います。
そうすれば会社や職場環境にも、あなたの思うような道に導いていくかと思いますよ。
698:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 22:09:03 KgaK1bxt0
>>671
新聞販売業界はどこでもブラックです。
よほどお金に困っている人や行先の困った人くらいしか応募せず、
また長続きもしません。
いろいろ待遇が書いてあるようですが、すべて給与から差引く所もありますから。
まして売上も相当稼がないと一般水準になりにくいですのでやめたほうが良いでしょう。
ここ最近は押し紙問題で契約や稼ぐことも余計難しくなったようですし。
699:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 22:11:14 KgaK1bxt0
>>672
今回退職者が出たための欠員募集だと感じます。
自社ビル保有なので、不動産や資産運営については問題ないかと思われます。
競争率は相当高いと思われますので、しっかり自信を持って頑張ってください。
700:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 22:15:59 KgaK1bxt0
>>681
そういえば、このスレの上にある一覧表にも会社名が出てますね。
701:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 22:21:49 l20TdY9R0
>>694
社長の経歴
リクルートグループ、グッドウィルグループで不動産開発、事業開発、事業展開などを経て
現職。
【初任給】月給２５万円 （２００８年４月入社実績）
※別途インセンティブ、諸手当、賞与（年２回）、ストックオプションなど
※入社６ヵ月後からは実績評価に基づく四半期評価制になります。
社員集49名で、売り上げ6億。平均年齢は28才（2002年創業）。
採用実績大学は、有名大学の名が結構ある。
何か、ちぐはぐなんだよね。
高度なスキルが必要な業務にしては、一人当たりの売り上げが少ない感じがするし
社長の経歴も、ちょっと危険な感じがするしなー。
6ヶ月は試用期間だと思うが、そこからは4半期評価になり、インセンティブ有りって事は
最終的には、超実力主義の会社なのではと、判断する。
最終判断は、ブラックだと思う。
702:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 23:22:30 l20TdY9R0
>>693
【歓迎するスキル・経験】
●会計ソフトの使用経験
●簿記３級程度の知識
●経理経験
●秘書経験
●人事に関する専門資格（ケア、カウンセラー関連）お持ちの方
※メンタルヘルスケア業務を以前に行っていた方歓迎します。
これだけの経験を問われれば、総務と言えどもそれなりに高給になるわな。
多分、これは、メンタルヘルス系の経験者が優遇されそうだね。
後は、こんな考え方も出来る。
月給25万円～35万円（一律手当含む）
手当てを含んでこの金額だから、月給＝基本給＋手当てだよね。
その場合、25万＝10万＋15万でも良い。
基本給はボーナス及び残業時給のベースになるから、この場合、ボーナスは少ない。
怖がらずに応募してみたらどうよ。話を聞かなきゃ先に進めない。
前向きに考えて、頑張れ。
703:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 23:32:23 l20TdY9R0
>>691
TOPページに
住宅・建築の
快適環境・省エネルギーコンサルタントって書いてある事自体、今のエコブームを
うまく利用してるだけに思える。
一言で言うと、自分の感想では胡散臭い。
704:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 23:36:35 l20TdY9R0
>>674
営業はそんなもんだよ。
むしろ、手当て7万、家賃補助4万だったら良い方だよ。
問題は、体育会系、毎日詰められるのが、どの程度かによる。
705:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 23:52:15 l20TdY9R0
>>673
採用情報が無いから、一般的な話ししか出来ないけど
生命保険会社はブラックだと思うよ。
どんな職種に応募してるかにもよるけど、経済状況が悪い現状では
新規の顧客を獲得するのは難しいし、人口も減っていく事が確定的だし。
海外展開って訳には行かない業界だから、将来は暗いと思うよ。
706:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 00:50:16 +Lj0INzaO
某高圧ガス会社
営業
ガス会社だが営業が売るのは溶接機
給料23万
月の錆残100時間
休み月２
同族経営
707:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 01:09:36 F4Y0rGeN0
>>706
時給で考えて見ろよ。
十分ブラック。
708:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 01:24:26 BxXAorFc0
>>702
ありがとうございました
ここ数ヶ月、面接に呼ばれる事もなくお祈り続きなので
とりあえず応募してみようと思います
709:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 02:12:02 F4Y0rGeN0
>>700
多分、最近判定してるのは、あなたと私だけだと思う。
あなたの判定はすごいと思ってる。将来性とかIR情報とか、どうやって情報を入手してるか
分らない情報も入手してるし。
自分はそろそろ判定する事に疲れたし、そろそろ辞めようかと思ってる。
今日は、自分が判定してたけど、結構疲れたよ。
自分の判定に自身が無いし（愚痴です）。
他人の人生を左右する事は結構プレシャーになるね。
710:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 02:37:38 F4Y0rGeN0
>>708
良い結果であれ、悪い結果であれ、とにかく報告してよ。
自分はそろそろ判定に疲れた。
他人の人生を判定する事は自分が結構疲弊する。
ROMはしてるから。
711:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 22:33:25 1EA6Bchl0
>>665
詳細な回答だけでなく、アドバイス、応援までしていただき、本当、感謝しています。
ありがとうございました。
相手の時間、予算の都合で面接が1回しか行われないだけで、
決してブラック企業ではないということを聞き、安心してます。
アドバイスを参考に、自分なりにできるだけ企業研究し、面接に臨みたいと思います。
今回はどうもありがとうございました。
712:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 23:16:17 jZ01vJJx0
URLﾘﾝｸ(www.sedia-system.co.jp)
判定お願いいたします。
ハロワの求人見た時はそこそこいい条件かなと思っていたのですが
２ちゃんのスレ見るとひどい状況で・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
713:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 23:21:38 tG7JrnsS0
>>709
もともとこれらの質問にはお金をとっていないので、1人ですべて対応しなければいけないというのは
効率が悪いし間違いだと思います。
だからあなたが事情があって書かなくなっても「えー、そんなの困るー」とは私は言えません。
確かにここ数日の答えぶりをみているとずいぶん無理して答えているというのが見ていて若干わかります。
もともと私は求人関係の仕事やマーケティングレポートを多く書いてきたことがあるので、
その経験や下地を使って、できるだけ多くの質問に答えたつもりです。
そのためただブラックか否かというより、今ある状況から前向きに考えて試験を受けたり、
また働いている方へは今ある現状を受け入れ毎日を送るにはどうすべきかなどといったアドバイスも時には添えることもあります。
ここまではマーケティングの知識や企画力、転職での経験がないとさすがに書けないものもあります。
その結果、ここ数日は書き込みが多くなって、やや「行列のできる相談所」風になっていましたからね。
自分自身もこれではほぼ１日へばりついてる状態になって件数処理に対応できん、と感じて
誰でも答えられるようなやや低めのレベルを皆さんにふっていました。
その答えぶりを見てまだ相手が見て説得力が足りないかなというものとか、
書き込んだ人がこの答えだと納得いかんだろうというものをフォローする意味で補足で答えてました。
だから一応は質問内容や問い合わせのあった会社のHPは全部見ていたつもりです。
あなたも時間のある限りこまめに来て頂き、しかも大体1つ10分前後と少ない時間で、
しっかりと極力すべてに対して答えて頂いたと感じています。
（私自身もレベルの高いもの、情報の乏しい地方のものだと調べて投稿するのに長くて1時間はかかることもあるので。）
その対価が問い合わせの書き込みの多さにも反映されたのではないかと思います。
これはある意味あなたにとっても誇るべきことだと思いますよ。
私もこれだけの多くの人からこまかく回答したことで感謝して頂いていますが、
答えてもお金が取れない点以外は「人助け」になっているので自分でも誇っても良いかなと感じていますがね。
無理せずに、また書きたいときに書けばよいのではないでしょうか。
714:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 23:23:40 tG7JrnsS0
>>711
頑張ってくださいね。
常に前向きであって変えたい、人に役に立ちたいと思えば
きっと良いことがありますよ。
715:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 23:25:05 tG7JrnsS0
>>673
生保会社はどの会社も良い話は聞きません。
まだ以前残っている古い体質の訪販型会社と違い、この会社のような通販型だと
商品に人気があっても薄利多売は仕方ないかと思います。
最近ではCM、あちこちに置いてあるリーフレットなどでも同業他社がひしめきあっているので、
前者の特性以上に稼がないと大変です。
ソルベンシー・マージン比率が高いのは親会社の損保会社がしっかりしてるからであり、
生保会社としては儲かっているとは限りません。
それに甘んじていると売上に大きく響くので注意ですね。
多分この会社に入って行うことは営業コールセンター(問い合わせ対応も含む)の管理でしょうが、
（※但し保険会社によってはその部分や一部を外注テレマ会社に振ってる所もあるようですが、
そうなると営業の質は大きく下がるようです。）
ノルマは当然つくし、派遣やバイトのオペレーター相手に運営をするので
薄利多売で、質・責任感の薄いバイトを扱うと心労も相当出てくるでしょう。
ちなみにここのコールセンターで以前アルバイトで働いてた20代の知人がいましたね。
人間的にちょっとブラックでしたが。
716:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 23:26:07 tG7JrnsS0
>>674
それは、ご苦労様です。
多分古い体質がいまだに残っている会社だと感じます。
労働時間が少し多くても、それにあった対価(ボーナスも含む)をトータル的にしっかり支払っていれば
あまりブラックと感じられません。それはむしろあなたの精神面が未熟なだけだと思います。
ただあなたがこの会社で仕事を続けていきたいのであれば、
ここへ入る時に、社長や役員の前であなたは何と言って、自分をアピールしたか
その言葉を思い出してほしいです。
会社はあなたの今までの行き方や、その言葉を信じてあなたを採用して、今の職場に配置している訳ですから。
諸手当がしっかりついていて、それに何千人の入れなかった方に対しても失礼だと思います。
もともと今までが体育会系の環境に慣れていないとか、性格的に受付けないとなならば話は別ですが
そうでなければ、その職場環境へ知ってて応募したのはあなたの自己責任も伴うはずなので
今は修行の意味と割り切って頑張ってください。
私はあなたが掲示した状況より、もっと過酷なものを何度もしていますので。
717:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 23:27:40 tG7JrnsS0
>>680
明らかにここでよく取り上げられているIT派遣のブラックでしょう。
相当の英語力とコミュニケーションスキル、それに英語で対応するので
ITスキルや、各国ごとのIT事情が相当通じてないと、この会社では生き残れないと思います。
自分も英語圏の新聞のメールマガジンを複数購読してますが、
米国とインド、ヨーロッパではIT事情や考え方、マーケティング事情も違っているのがわかります。
また独立支援制度があるのも気になります。会社側は従業員を長いこと雇用しようと
初めから考えていないのではないでしょうか。
あなたのキャリアや、今後一生涯の人生計画をどのように考えているかはわかりませんが、
就職→安定を考えているのであれば、オススメはできません。
それだけのキャリアを求めていて最大30万円では安すぎると思います。
名のある派遣会社でもこのくらいのスキルなら時給2000円前後(月35万円前後)くらいは出しますので。
それに「研修が終了した後に、都内近郊のプロジェクト先へ配属となります。」と書いてあることから
明らかに研修後に仕事があれば派遣扱いでしょうね。
718:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 23:27:57 32wdLYcjO
入社3年。同族中小
3年で一円も給料上がらず。茄子は10万。手取り8万。
会長に呼ばれてクビにされた人数3人。
部長は社長の友達。
そしてまた社長の友達が入社予定。
有給は毎年3月にすべて消えます。
土日祝日出勤してもサービスで一円にもなりません。代休もなし。
719:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 23:29:58 tG7JrnsS0
>>691
この求人ソースはどこからでしょうか？詳細を教えて頂ければ幸いです。
というのは会社のHPを見ると、2002年以降まったく更新されている気配がないようですね。
だとしたら会社概要自体も古く、これではあまり信用性がないと伺えます。
従って会社HP内にある求人情報も、ずっと2002年くらいのままではないかと疑ってしまいます。
また会社の動向も2002年以降の様子がまったく書かれてないので、
外的にほったらかしにしているか、あまり景気がよろしくないと見てて感じてしまいます。
これではあまり知的な会社でも、中身がやや腐っている会社なのか？とも思います。
そのあたりは会社から何か伺ったりしているようであれば、どうなのでしょうか？
720:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 23:31:28 tG7JrnsS0
>>694
このブログは読んだことありますか？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
最近40代になってようやく納得できる箇所があるなと自分は見てて思いますが、
あまり右も左もわからぬ20代ではまだピンと来にくい部分があるのではないかと感じます。
ちなみに新人研修の状況も書かれているみたいですよ。
この会社はやってることは何だか聞こえが良い様な業務のようですが、
これだと、職場が「人材のネズミ講」に思えてなりません。
おそらくサイトビジネス、サイトコミュニティをベンチャー事業としてどんどん立ち上げて、
「あとはお前らが勝手に稼げ！」と言ってるとしか思えません。
会社はむしろその環境の場を与えているだけですね、これでは・・・
また経営者、投資家相手に商売やコミュニティ、求人支援を与えているので、
逆にあなたがそういった成功者の経営方針や営業活動のやり方を洗脳されるかもしれません。
洗脳されるのが嫌な性格であれば、この会社を受けることはオススメしません。
あなたが何らかの経験者で、こういった環境にやりがいを感じているのならば話が別ですが、
まだ右も左もわからぬようで指示仰ぎ型だと、ビジョン・集客・売上が行き詰ったときに
会社そのものがかえって辛く感じてしまうのではないでしょうか。
この社長や会社に惚れているのであれば、社長の名前の如く修行すると思って
仕事に取り組んでみてはいかがでしょうか。
721:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 23:54:51 tG7JrnsS0
>>712
>>156で回答済み。
722:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 05:25:08 q1yyuUDW0
>>719
求人ソースとしては、業界のツテを頼って探しました。
ただ、その後いろいろ調べたところでは、主力の方たちは今はいないようです。
お一人はすでに独立されたようなことが分かりましたし、
もうお一方も今はいないのかなぁという気がします。
私の知っている（面識は全くありませんが）お二方は
公的な委員会活動や学会誌の編集委員などを務めていました。
723:709
09/06/14 18:08:36 ve+p9x6x0
>>713
温かいお言葉、有難う御座います。
確かに最近は、自分自身がちょっとしゃかりきに成り過ぎた感がありました。
自分自身、現在、そこそこ有名な製造業の企業で設計の仕事をしていますが
それ以前は無職期間があったり、偽装請負、派遣などの経験をしており
少しでも、自分の経験が人助けになればと思い、判定しておりました。
それにしても、ブラックに感じる企業が多いですね。
また、気力が出ましたら、書き込みをします。
暫くはROM専で、いようと思います。
724:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 21:11:45 0wVa7CctO
仕事ってそんな難しいことじゃないわな
725:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 01:48:41 HjbABGbX0
>>718
ブラックでもあるが、どちらかというと古い体質がまだ残っている所なのでしょう。
＞3年で一円も給料上がらず。茄子は10万。手取り8万。
＞会長に呼ばれてクビにされた人数3人。
・歩合の部分を含め、実際にもらっている給料はいくらでしょうか？
歩合の比率が多い場合は給料は上がらないこともあります。
・どんな理由でクビになったのでしょうか？
またはそれぞれの時期や、クビにしたあとすぐ別の人を入れたりしたとかは？
というのはこの場合会長に最終決定権があるので、会長の機嫌を損ねてクビにしたというのであれば
明らかに職権乱用の可能性があります。この場合証拠をつかんで労基監督署に言うこともできます。
これを言うと「自分の身に・・」と気持ちもあるかと思いますが、
3年も頑張ってきて給与に不満があるのならば、転職するにはやや相当のキャリアがあると
受入れ側も判断されますからね。変なつながりがなければ、転職してみてはいかがでしょうか。
労基監督署に言うのは転職が決まってからの方が、変なトラブルが出にくいと思いますよ。
726:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 01:55:23 HjbABGbX0
>>722
返事頂きましてありがとうございます。
2002年以降の会社の状況・実績についても、あれこれググって見た限り、
やっている案件はバックが大きいだけあって、確かにすごいものばかりですね。
CO2削減と大きく騒がれている現在、手がけている業務内容と合致しているので案件自体は今後も出てくるでしょうが、
ただし、すでに公に出ている部分は、多分社長の今までのつながりや実績で成り立っているものだと感じます。
また時系列から考えると、返事にありました「すでにこの会社にいないと考えられる方々」は恐らく、
会社の方向性の相違（こういう研究所自体、ワンマン企業というところが実際多いのです。）か
需要が少なくなったのを察知して、知り合いのコネを使って転職したと考えられます。
その場合は「転職で今までの仕事やクライアントをよそに持っていかれた→売上も減少した」ということも
ありえますので注意してください。
ですので、求められるスキルは①この会社が今までやってきて、それに合った専門性と
②あなたが国や大手企業、大手や地方などのハウスメーカー、関連協会などとの
パイプをいかに持っているかによるものだと考えられます。
（給与面にある「入社3年以降年俸制」はそのためで、あなたにプロジェクトや営業を全部任せるといった意味があります。
コネがあれば多少は実績がついて、スタート時から有利に立てるようですが・・・）
③こういう職場は徒弟制がつきもので、この会社の社長の仕事に相当惚れてなければ長続きしないであろういうことも考えられます。
727:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 01:56:17 HjbABGbX0
>>722
（726の続き）
恐らく業界のコネを使って応募されようとしているのでしょうが、
紹介者の方の顔をつぶさないためにも、まずは必ずお会いすることが大切です。
面接の際には必ず①2002年以降どんなことをやったか詳細を確認し、自分の専門分野と相違がないかどうか
（※この場合HP記載がないということ、検索やいろいろ調べたけど限界があった旨を必ずお伝え下さい。）
②給与・待遇面はHPに記載されているのと相違がないかどうか
③時間外手当は何時間までつくのか（※この場合夜遅くまでの仕事が続くと予想されます。）を質問してください。
また「体験入社」というのが選考方法にあるようなので、入社前にも相当のスキルを求めていると感じます。
与えられた仕事に対して効率よくできるかどうか、実習までに訓練・イメージトレーニングしておいて下さい。
ブラックかどうか、または会社の方針に合うかどうかはお会いした時点で判断すれば良いと思います。
728:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 02:02:57 HjbABGbX0
週末に見つけたニュースです。
一応こういうのもブラックとみなしても良いかと思いますので
参考にしてください。
ＧＣ注記はないが…「リスク情報」ありの要注意３３社（ゲンダイネット）
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
職場のパワハラ 耳を疑う悲惨な実話（ゲンダイネット）
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
729:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 02:38:03 xbs4Epns0
あー、この感じはスレ誘導のバイト君だな。
キモいほどの丁寧語が特徴。
730:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 06:39:36 PdhwOzzl0
・IT企業
・社員数500人
・残業代あり
・8時～21時の営業職
・平均年齢 38歳
・平均年収 600万円（営業以外は薄給）
・年間休日120日
・新卒社員研修3ヶ月
・平均勤続年数10年
次最終面接です。
だいぶいいと思いますが、どうでしょうか？
731:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 09:17:48 RvEbFgPA0
URLﾘﾝｸ(www.cpu-net.co.jp)
判定御願いします。
入社後初期投資としてノートＰＣを購入させられるという
噂だが・・・
732:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 10:01:55 jRRsa4f+0
>>731
黒
733:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 10:33:02 wRpluo2i0
URLﾘﾝｸ(www.fillup.jp)
判定お願いします。
734:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 11:08:44 RvEbFgPA0
>>732
まじっすか！？
詳細ｷﾎﾞﾇ
735:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 14:22:32 La2fJr8l0
雇用・労災・健康保険は当然だとして
退職金制度とか退職金共済があれば一般的にいい会社っていえるかな？
736:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 14:35:18 jOEQWGGz0
判定よろしくお願いします。
職業安定所での募集で見た情報です。
URLﾘﾝｸ(www.ilc-log.co.jp)
一般貨物自動車運送事業
創業 昭和42年 資本金5,000万円
従業員 企業全体230人 当事業所6人
雇用 労災 健康 厚生 財形 退職金制度あり（勤続3年）
職種：ルート営業（請負）正社員
生協の共同購入および個人配達利用者に向けた食品・日用品の配達業務。
注文書の定期的な配布と回収業務。
組合員（顧客）拡大業務を中心とした営業活動。
高卒以上 必要な経験不問 普通自動車免許要
8:30～17:30 休憩時間60分 時間外あり月平均21時間
休日 土日他 年始 年間106日
基本給（月平均労働日数21.5日）150,000円
業務手当（定額支給） 50,000円 資格手当（定額支給） 20,000円
※昇格により役職手当あり 時間外手当は業務手当に含む
737:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 14:36:26 Slz2rJ5xO
>>718です
>>725さんありがとう
ちなみに歩合がつくような仕事ではありません。
現場を管理するような仕事です。25万、手取り22万弱、交通費別途、残業代別途（月1H位しかない）です。妻子もち。
理由は 会長が 気づいたり思い付いたりしたらクビです。勿論理由はあるでしょうが社内では「なぜ？」とゆう意見が多数です。
738:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 14:38:55 cq1ixF++0
職場いじめについて考える
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
739:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 15:58:58 4PU2+4QX0
履歴書をWEB応募したら、個人の携帯からメールが届きました。
「問い合わせありがとうございます」と言う題名。そのメールでいくつから
質問されました。質問に回等しましたが面接が面倒だからと言って携帯メール
で色々聞いてきて、最後に「それでよければ面接しますが･･･」と言われました。
個人の携帯アドレスで、しかも面接前に色々聞いてくる会社はブラックでしょう
か？
740:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 16:07:20 LOY1AB2p0
年間休日84日
って黒いかなぁ・・
741:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 16:25:47 u2XWNBeh0
>>739
面接が面倒だから、携帯メールでなんて聞いたこと無い。
ふざけた会社じゃない？
742:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 16:57:02 5PQupU8LO
なんでメールなんだよ
電話でちょっと話せばおわりだろ
ほぼブラック確定！
743:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 16:57:40 4PU2+4QX0
携帯のメールで色々聞かれて面接までいくまでもないと判断した。
しかも、最後の「面接しますが･･･」の「･･･」が頭に来た。
＠はドコモだし、その前は完全に個人の使用アドレス。
こういう会社もあるんだな。
744:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 16:59:19 MFJKAblq0
判定お願いします。
建設業・不動産
職種 事務
給料 23.5マソ（祭日手当て＋１万）交通費・諸手当込
昇給この頃なし 茄子 50マソ（年間）
休日 日曜・お盆・GW・年末年始
時間 8：00～17：30 残業なし
雇用 労災 健康 厚生 退職金制度（微妙に）あり
社員 正職 ６ パート他2 家族（社長含） 5名
よろしくお願いします。
745:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 17:10:29 MFJKAblq0
>>744
追加 28歳 男
746:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 17:16:00 LOY1AB2p0
休日 日曜・お盆・GW・年末年始
時間 8：00～17：30 残業なし
俺に紹介してくれ
747:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 18:01:13 8Xo9npD8O
>>740
自分と全く同じだ。
真っ黒だよ。
748:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 18:15:37 LOY1AB2p0
>>747
やっぱ黒いよなぁ・・
なんだよ盆休みとかＧＷとか・・・
俺は朝起きて夜に寝て、休日は家でゴロゴロしてるような、
そんな些細な幸せを感じられる生活をしたいだけだ・・・
なんだよ出勤24時って・・・
しかし、転職するにしても数ヶ月でやめてたら人事からの信用得るのも一苦労だし、
もうどうしたらいいんだよ('A`)
749:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 22:34:27 6hKKxI200
社長室に日本刀が飾ってあるってブラック？
750:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 23:04:22 lkQeLQkB0
とある、道路会社の子会社。
出勤８：５０でみんな８：５０頃に出勤。
大体定時で終わる、故障対応時はいつになるか分からない。
明け休みあり、土曜日曜祝日休み但し月一待機土日に有り。
夏期休暇５日いつとっても良い。
病気の時は休むか、事務作業することになっている。
職場はまたーりしている。
ホワイトでしょうか。
751:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 23:46:32 Y/cYv1bd0
その部分だけなら白い
752:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 01:14:25 OYnvN7uPO
722
悪いことはいわないから、そこは止めておいたほうがいい。
勤めていた人間がいうことだから間違いないと思うが、
確実にブラックです。
753:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 02:04:02 j8WN/qG00
>>730
これだけでは判定不能。
IT業界でも、ハードメーカーとか人材派遣などやってることが多岐のため、
そういった業務詳細が書かれてないと判断つきにくい。
500人といってもIT派遣会社やソフトメーカーならばブラックの可能性だって高い場合もあるので。
また親会社、協力会社の有無、会社の規模によっても違ってきます。
一番良いのは会社のHPを提示するのがよいのだろうが、
今採用が進行中であれば、さすがにそれは機密上出せないというのが本音なのだろうか。
754:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 02:07:59 j8WN/qG00
>>731
下の別スレを見た限りだと、どこ(本社or営業所？)で行われているかはわかりませんが、
事実なら732氏の通りブラックの可能性はあるでしょう。
＞603 ：名無し組[]：2007/09/09(日) 04:50:43 ID:******
＞つい先日、やめたばっかの者だ。
＞就業時間は 朝９時から夕方６時ということになっているが、これはウソ。
＞朝８時３０分から朝礼があり、遅刻は減給ものだ。そして、過酷な営業が
＞夜の８時、９時、１０時まで。帰ったらもう寝るだけなんていうのは
＞当然のこと。
＞タコ部屋か。ここは。という現状。
＞どこの支店のどこっていうと語弊があるから伏せるけど、
＞ひどいもんだよ。
＞604 ：名無し組[]：2007/09/09(日) 04:51:54 ID:******(603と同一)
＞シーピーユー 木屋雅博の バカヤロー
※木屋雅博とは現社長と会社を一緒に立ち上げた人で元会長、現在は大阪でIT支援の別会社を経営。詳しくはこちらを参照。
URLﾘﾝｸ(www.syamei.net)
業績も今後大きく回復せず、建設会社もまだ倒産が多いので、向こう1～2年くらいは大きくマイナスの影響が続き、
また支店でも業績の悪い所や、ブラック度の高い所は一層悪化すると思います。
上場企業である福井のライバル会社も決算短信ではそう言ってますので。
また会社の社長の経歴を参照したら、金沢の関係団体にあちこち顔を出しているようです。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.brain-charge.jp)
不況となってしまった現在は、ここでのつながりで自社製品を買ってもらっているかと考えられます。
また同様に恐らくPC購入も噂がどうかはわかりませんが、
事実なら上記関係団体のつながりで購入要請があったと考えられます。
755:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 02:09:20 j8WN/qG00
>>733
会社HPを見た限りだと、求人案内にあるスキルの2割増し位の力やマネジメント力、
そして自分なりの明確なビジョンがないと、今後仕事としては成り立たないと感じます。
給与が高く設定されているのは派遣されるクライアントが優良企業で、
かつ一般スキル+マネジメントスキルが要求された時の参考例なので、
この場合は相当激務であると予想されます。それ以外は低いと予想されます。
また所詮はやってることはIT派遣なので、ここでよく取り上げられているブラックなのでしょう。
756:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 02:10:39 j8WN/qG00
>>735
贅沢だと思います。
また早期退職率の高いブラック企業でも、長く働いたことによってつける所もありますので。
ただし最近では一定期間を働かないとつけない会社も多くなりましたが。
支給してもらえるよう長く就労でき、会社のために貢献してあげてください。
757:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 02:11:23 j8WN/qG00
>>736
ブラックではなさそうですし、給与体系も諸手当がつくのでそれほど問題はなさそうです。
ただし、物流業界自体相手先のコスト削減などが依然続き
効率化や固定費などの諸経費がまだ抑えられているのがほとんどだと思われます。
営業だとそれがモロかぶりやや激務になる可能性が高いです。
固定客まわりとはいえ、どうやったら売上を拡大できるかを考えながら就労できるようにしてください。
758:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 02:12:28 j8WN/qG00
>>744
あなたは業界の知識もなく、未経験者なのでしょうか？
また社員の方も全員日曜休なのでしょうか？
不動産会社は営業所がなく、事業規模が小さいほど、職場環境でのブラックの度合いは低いです。
ただし社長や営業部長が前に相当のやり手だったことから会社を立ち上げたとかという場合、
その販売のやり方を押し付ける場合があるので、人間的にブラックの可能性があります。
またこの場合は問題なさそうですが、社長や従業員が常に金にうるさい場合もブラックなので注意してください。
（人間的にひどい方だと持ち逃げや一部横領することもありますので。）
日曜休というのは、よっぽどの田舎か都心の仲介業者(それも企業のオフィス仲介メイン)、
または物件管理業務を扱う会社でない限り、ほとんどあり得ません。
多分この場合はあなたがキャリアが乏しいから、忙しい日曜にかまってあげれないため
最初は休んでもいいから、慣れたらあとで平日休にシフトするとも考えられますので、要確認！
また従業員規模も小さいところの様子なので、慣れてきたら営業アシストも手伝わされるかもしれません。
そのあたりは将来的にも覚悟しておいてください。
759:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 02:14:28 j8WN/qG00
>>750
親会社は最近民営化したところ？
760:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 07:47:23 glIbjET90
>>758
レス感謝っす
とりあえず日曜日は全員休みです。
不動産の仕事は分野の一部であまり仕事がないです
主には建設材料の出荷等が事業の主力の部分ですが。。。
761:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 09:56:38 QJy+HStP0
>>757
返答ありがとうございます、参考になります。
応募をして、面接で色々と見て聞いて判断してみようと思います。
762:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 11:38:52 J/V5ChxJ0
ここ受けてみようと思うんだけど
判定お願いします。
URLﾘﾝｸ(job.mynavi.jp)
763:731
09/06/16 14:46:26 R0rH9jl50
>>754
情報ありがとう！！！
応募するの辞めておきます・・・・
クワバラクワバラ・・・・
764:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 16:36:46 5Eii1Zhx0
判定よろしくお願いします。
今度受けてみようと思い色々調べようとしたのですが全く見つからなくて不安です。
URLﾘﾝｸ(www.sys-brains.co.jp)
765:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 17:32:26 VpMDECGB0
>>764
勤務地 東京・神奈川等の弊社お客さま先がメイン
主な取引先が同業者。つまり派遣の派遣
766:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 17:56:59 djH0g2rG0
判定よろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.saiyou-one.jp)
合宿とか言っている時点で私的には
ブラック臭がプンプンするんですが
このスレの人達の意見を聞きたいと思いました。
767:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 18:22:07 z3W39Nr4O
会社のホームページではなく求人情報だけなのですが、応募しようか迷っていて…
判定宜しくお願いします
URLﾘﾝｸ(m-area.e-aidem.com)
768:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 20:02:59 R0rH9jl50
ｄｑｎのキーワード
若手が中心
合宿研修
旅行は海外
769:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 20:04:18 eD8h/1b60
デジタル式車載機を活用したエコドライブ管理しすてむの開発とコンｓナルティングとやらをやっている会社らしいのですが…
判定宜しくお願いします
URLﾘﾝｸ(www.npsystem.co.jp)
資本金 1180万、売り上げ不明
職種 営業
給料 25～35（基本給不明、通勤手当定額1万）
休日 土日祝（年間121）
時間 9：00～18：00 残業不明
保険等 雇用 労災 健康 厚生（退職金制度はなし）
社員 33人
770:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 20:46:22 5ilgobTt0
URLﾘﾝｸ(www.bip.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cic-kk.co.jp)
二つほど判定お願いします
771:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 20:46:41 VkUF4stI0
URLﾘﾝｸ(job.mynavi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.actis.co.jp)
お願いします。
772:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 20:54:53 tPXRa6pZ0
>>770
URLﾘﾝｸ(www.cic-kk.co.jp)
CICはブラックでも有名。ググればいろいろ情報出てくるぞ。
あちこちの板でもたまに見かける。
IT派遣の中小企業。
【中小企業限定】★ブラック企業ランキング★Vol.3
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
【中小企業限定】★ブラック企業ランキング★Vol.2
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
【中小企業限定】★ブラック企業ランキング★Vol.1
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
採用情報を見てみても、毎年２０～３０名募集しているのに
全然社員数が増えていないのを見ると・・・退職率も高いんだろうな。
773:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 20:56:59 5ilgobTt0
>>772
やはりブラックでしたか・・・
情報ありがとうございました
774:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 21:02:47 tPXRa6pZ0
>>773
あと、面接が一回のみってのも、怪しんだ方がいいかも。
775:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 21:27:19 rTUL8ncD0
>>766
◆経験2年 27歳（入社10ヶ月）
月収45万円（月給32万円＋インセンティブ10万円+チーム達成金3万円）
社長の経歴
大手総合商社の営業・事業統括職出身で、20歳から10年間、
中途での未経験入社から通信事業や機器販売、
インターネット広告事業の営業や事業統括、取締役を歴任。
同社退社後の2004年4月に株式会社ＯＮＥを設立しました。現在35歳です。
大手総合商社で30才で取締役って、ありえねー経歴。
月収例も高すぎるし。ブラックだよ、ここは。
776:775
09/06/16 22:06:50 4Y1D3TLh0
ちょっと、間違えたかな？
でも、大手総合商社に高卒（多分）は入れんと思う。
777:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 22:15:15 VG7lRVHQ0
>>726
大変丁寧なご回答ありがとうございました。
参考にさせていただきます。
>>752
具体的にどのような点がブラックか
教えていただけませんか？
778:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 22:32:17 knhvy8wJ0
ヤバ…
ｽﾚﾘﾝｸ(dtp板)l50
779:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 22:34:17 YRDaBuB60
>>766
URL先の連中に会ったら言っといてくれ
こっちみんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってな。
780:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 22:54:45 GzZpqNtI0
>>767
営業事務でもインセンティブだよ。テレアポとかやるってのは織り込み済みかな？
ただの事務的なものを想像していたのなら辞めた方がいいでしょう。メインは発信業務だろうな。
あのあたりの地域って営業代行会社一杯あるからなぁ似たような会社じゃないかね。
781:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 23:48:01 z3W39Nr4O
>>780
ありがとうございます
アドバイスを受けて企業にテレアポ業務メインなのかメールで質問してみました
そしたら>>780さんの言う通り発信業務メインだそうで…
一応顧客名簿に沿うやり方らしいのですが、正直迷っています
営業の仕事には興味ありますが、小さな営業代行の会社はブラック企業に分類されるのでしょうか？
無知な為何度も質問してすみません
782:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 03:05:41 BQbbjlFUO
777
社長のパワハラが酷いです。
給与規定は社長の一存で好き勝手に変更になると思ってください。
残業手当はなくなりました。裁量労働制です。
ただし、月の残業時間は100時間程度は覚悟してください。
退職時は相当もめます。有給休暇を最大限取得した場合は給与の支払いを拒まれます。
783:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 03:11:53 Gubn+VPOO
株式会社No.1もブラックですかね？
数日前に面接受けたのですが、雰囲気は良いと思ったのですが。
784:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 03:16:13 BQbbjlFUO
782の補足です。
心配されている主力メンバーはすでにいません。
この2年で5名ほど退職しました。
また、5名入社して現在社員数は5名です。
785:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 06:29:51 eKyYZFyf0
>>781
というか、この場合は株、不動産などの投資コンサルを行っている会社だというのが
そもそも企業自体がブラック。
電話をかける先も企業の社長や株投資家、資産投資家などで
恐らく「資産運用しませんか？」とか「投資レポートを買いませんか？」いったものだと思われます。
当然この手のヤツは「リスト元はどこ？」などといったクレームが多く、
（ほとんど顧客リスト以外は、問題になった会社名簿や高額所得者名簿を使うこともあります。）
たとえ自前リストであっても逆に頭も切れたり金に汚い相手もいるので、
トラブルも多発しやすいので注意！
786:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 06:34:31 eKyYZFyf0
>>783
こちらを参照。
ｽﾚﾘﾝｸ(hikari板)
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
787:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 06:46:55 eKyYZFyf0
>>760
758です。
なるほどそうでしたか。
744に「建設業・不動産」 と書いてあったので、不動産メインだと思ってました。
それじゃもう一度仕切り直しですね。m(__)m
休日については一般的な建設土方業と同じで問題ないです。
ただし、今は土方屋自体が景気が悪く、あちこち倒産しているのが現状ですので
職場環境があまりギスギスしてなかったり、
不景気の現状だと官需（役所向け）での工事のつながりをいかに多く、
それを堅固に持っているかがポイントになるかとなります。
ただし、事務であっても男性の場合は製品の在庫管理の仕事が中心になるかと思われますので
体力も恐らく必要になると思います。
また758でも書きましたが、男性だと将来的には営業アシスト→営業を任されるのは変わらないと思います。
そのあたりは改めて覚悟しておいてください。
788:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 08:03:44 A9Lzydlx0
>>787
>今は土方屋自体が景気が悪く、あちこち倒産しているのが現状ですので
職場環境があまりギスギスしてなかったり
あると思います。
その辺はある程度は覚悟はしているのですが・・・・
度々の返信ありがとうございました。
789:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 10:08:31 z7WqmSYUO
>>785
丁寧にありがとうございます！
勉強になりました
もっと職場選びには慎重になろうと思います
790:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 13:10:46 cvUUWIhy0
URLﾘﾝｸ(www.kg-net.co.jp)
お願いします
791:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 13:47:35 6lY/vt/kO
求人情報だけな上携帯で申し訳ないですが
m-area.e-aidem.com/index.php?action=job_detail&kid=09061460000126801&SID=753a3qrm5ecet72qnqqdc3otg6&c2=221122933
お願いします。
792:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 13:50:53 6lY/vt/kO
↑ミスでした・・・
URLﾘﾝｸ(m-area.e-aidem.com)
お願いします
793:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 00:19:40 4XeSDv970
URLﾘﾝｸ(www.growthlife.co.jp)
営業募集をしているのですが、判定をお願いします。
794:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 00:29:47 kJivwmGv0
URLﾘﾝｸ(www.zerodiv.jp)
ととモノの開発会社
判定よろです
795:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 00:57:04 JyIcajEV0
>>794
プランナー
求めるスキル・経験
< 必須 >
・面白いことを考えられる方。
・妄想、空想癖のある方。 ←
・ゲームが好きな方。
判定じゃないけどこわいなこれｗ
796:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 12:42:43 Nx/oUZkO0
>>793
OA営業にかかわってはいけない
>>794
会社自体の先行きが不透明でブラック以前の問題だわ
どうしてもゲームに関わりたい＆一生一つの会社に勤める気は無いとあればいいんじゃね？
ゲーム開発なんてどこもブラックだしさ
797:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 13:00:59 oiD6+cJk0
判定お願いします。
URLﾘﾝｸ(www3.toshiba.co.jp)
東芝がブラックだというのは色々なところで見聞きするのですが
系列会社も同じような風土なんでしょうか？
798:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 15:34:45 9q8pCtlf0
判定お願いします。
URLﾘﾝｸ(www.netassist.ne.jp)
転職サイトは応募してるのに、
HPでは募集終了なのがよく分からない。
799:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 19:46:34 tD7uBYhP0
すまん。企業名は伏せるけど判定してくれ
・正社員雇用
・残業代は40時間以上働いた場合につく（40時間未満は出ない）
・退職金が積み立て
・年棒制（ボーナス無し）
800:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 20:35:40 o6HJSsXE0
>>799
企業名は伏せるなどという腰抜けは判定依頼の資格なし
801:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 20:44:10 f2otzlZm0
>>799
そんなので分かるわけないだろ
お前がブラック
802:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 20:51:37 gssZTpYz0
>>800
同意
803:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 20:58:18 G9d9TIEqO
>>799
ブラックっていってほしいんだろw
804:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 21:01:00 VOGg+v19O
在日経営 産廃引き取り ハロワにいつも求人は？
805:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 21:19:33 t/Q6DJzQ0
>>782
ありがとうございました。
離職率は相当高そうですね。
今回は見送る方向で検討したいと思います。
806:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 22:12:19 NtJxSBh30
>>790
会社設立は1980年で、年俸制。社員の平均年齢は30.4歳
【従業員】<08.12>連455名 単450名(30.4歳)[年]348万円
営業利益、CFともに減ってる。業績は下降気味に思える。
おそらく、激務で薄給だと思う。