09/06/02 22:23:37 o6SEHMxY0
>>447
時系列で会社の変遷を追うと、次のようになる
（創業時） 土木設計業務：道路概略、予備、詳細設計、施工計画
↓
（H17年頃）社長が網戸製品を自分で開発、特許を申請
↓
（H19年上旬）網戸製品の特許認可が下り販売へ
↓
（H19年下旬～）地元メディアが網戸製品を取り上げて、逆にそちらでの認知が高くなる
↓
現在に至る
※詳しくは URLﾘﾝｸ(www.j-tokkyo.com) を参照
従って本業は求人にもある通り土木設計業務であるので特に何の問題はない。
（もし逆に製品の方が本業と言われたら、虚偽記載があったとしてマイナビ側に責任があるので
マイナビにクレーム連絡を言えば良い。）
しかし求人にある職場風景の写真や机の数からみると、
従業員が本当にあまりいないのが伺えるので、網戸製品の何らかの業務（問合せ対応など）も
場合によっては手伝わされるかもしれない。
会社の商号が有限会社で事業規模も小さいので、そこは臨機応変に対応すべし。
※ちなみに網戸製品の専用HPは書かれていた他にもあったよ。
469:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 22:27:27 FqyymGLk0
転職サイトにクレームって・・・
どんだけゆとりなんだｗ
470:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 23:12:14 o6SEHMxY0
>>449-450
そういう所はむしろ残業代で相当稼いでいるとしか思えない。
だとすれば相当遅くまで残業を行うのが必死になるであろう。
今は仕事が大してないようだからピンとこないが
ソフトやデザイン制作業は大体繁忙期は最終電車（あるいは最終バス）まで残って
制作作業を行っているのが当たり前。下手すりゃ泊まりも発生する。
確かに仕事がないのはある意味つらいが、そこは前向きに捉えて
営業の手伝いを積極的にするとか、資格勉強に充てるとかして
時間を有効に使って株を上げたほうがよいだろうな。
471:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 00:00:44 Vix1zTj7O
川光物産の求人表の詳細です。
勤務時間:8時～17時（うち、休憩は1時間）
年間休日数:110日
月残業時間は平均10時間
ボーナス:3.8ヶ月分（年2回合計）
月給:18万8千円から25万7千円
20代後半は21万円からスタート
昇給:2千円から3千円（年1回）
社会保険完備
出所はハローワークです。判定をお願いします。
472:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 01:09:48 K4YWEvngO
日本ｈｐどうですか？
473:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 03:57:43 ihk9ty340
>>457>>464
調べたところこの会社の売上は求人内容にもあるとおり、確かに堅調に推移していると考えられる。
というのは会社のある広島圏では同業他社が少なく、またお得意先に第六管区海上保安本部(広島市)を
メインとして瀬戸内圏の商船会社をしっかり握ってるというのが現状である。ちなみに昨年度の入札
(HPで公開)もこの会社が事実落札している割合が多いので、求人の「業界では上位に位置している」
というのはあながち間違いではない。ゆえにそこでの売上を落とさない限り、まずは売上見込が立つ。
しかし、それだけでは売上やニーズ(特に民間商船)に限界があるというので
最近では自動車無線やLANシステム構築も手広く行っていきたいというのが本音であろうと推測される。
ただしいずれの製品も自社工場を持ち、そこで製造をしてるというのではなく近隣のメーカーに頼んで
オリジナル仕様に作ってもらっているようだ。
従って従業員数も営業とその製品を発注したり、構築や直せるメンテナンス要員がいればとりあえず
良いという程度で、とりわけ総数が9人だけでもおかしくはないだろう。
（※あくまで推測だが、内訳は社長を含めた営業とメンテがほぼ半々、経理が1人いれば成り立つ。）
今回の応募についての目的は、会社ができて今年で51年経ったという点と、募集人員が不況なのに
2名採用する点から考えると、従業員の若返り化が大きいと考えられる。
多分設立初期の頃の社員が定年を迎えて退職するために、その欠員確保と船舶以外の事業を
さらに拡大するために、計画的な募集を行っているのではないだろうか。
退職する社員の引継を上手く行えば、「いずれも最初は先輩社員とともに実践訓練をつんでいただき、
その後プロフェッショナルになっていただきます。」と書かれてても疑問を感じることはないであろう。
ゆえにこの会社および採用自体にはブラックは感じられないが、人事が社長決裁のためワンマン経営に
なりやすいので注意。「社内のムードは家庭的」というのは社員が比較的高年齢に偏り、
社長のシンパで構成されると見てもよい。
採用される条件は資格・経験もそうだが、社長や従業員全員に気に入られることだろう。
474:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 04:02:13 ihk9ty340
>>472
営業はブラックです。過去に何度か話をもらいましたが、全部断ってます。
475:名無し
09/06/03 10:16:09 fkmezhvC0
>>462
回答ありがとうございます。
業種はシーケンス制御と言う業種です
私は男で歳は２１で、場所は大阪です。今は親戚の家で居候させてもらっているので生活するぶんには
困ってはないのですが、今の状況が暇すぎてこのままでいいのかと悩んでいます。
476:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 10:26:23 1a9jrvYEO
歯科コーディネーター
残業月１２０時間。怒られたりするのは嫌かと聞かれた。
資格がもし必要なら何が必要か聞いたら、「だからいらないって」と邪険に言われた。
言い方がムカつく。ここは完全なブラックや。事務所マンションだし
ヤクザみたいな看板が同じ階にあるし
477:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 11:00:55 kYxgXbe5O
ブラックかわからんけど
ガス会社 営業 2年目・就業時間 朝8：30～夜22：00（先輩は0時くらいまで）
・休日 土日祝日
・人間関係悪くはない
・給与 手取り16万（残業代は0）
・賞与 手取り37万2回
・昇級 2000～10000
仕事量、拘束時間に比べると給与に不満
毎年50～60人退社で採用は辞めた分だけ入る
478:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 14:22:18 wUCJLHlc0
ブラックでしょうか！？
URLﾘﾝｸ(www.mcore.co.jp)
479:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 16:58:24 4YiKV8I40
判定お願いします。
URLﾘﾝｸ(www.jyouhoudenshi.jp)
480:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 17:03:30 KN5UyfkB0
>４７８
何をやってるかＨＰ見てもいまいち分からない会社は俺はブラックとしている。そこは分からんかった。
ただ、あなたが見て事業内容が理解できて、少しでもそこで働きたいという気持ちになれば
面接は受けるべきだと思う。
481:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 19:24:30 Tb4wV6tH0
名古屋市の広告代理店です。ハロワ紹介です。
・９時半～１８時半就業／残業月１０時間
・月給２５万／保険完備
・HPがない／会社の看板も事務所になかった
・社長含めて３名
・トヨタ本社へ海外サイトのサーバーを貸している
・電通やデルフィスから仕事をもらい、行政やJAなどの案件をこなす
判定お願い致します。
482:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 20:34:01 NkgbFvqR0
>>471
ここか？
URLﾘﾝｸ(www.kawamitsu.co.jp)
ＨＰには社会保険完備とは書いてないから、そこは注意が必要。
後は、昇給がちょっと少ないけど、そこは我慢かな。
ブラックな感じはしない。
483:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 20:43:27 NkgbFvqR0
>>475
試用期間が終われば、給料は税引き前18万くらいか？
そんなに条件は悪く無いと思う。
暇すぎて不安ならば、転職活動でもしてみたらどうかな。
今の経済状況の現実を実感するから。
また、何か今後の転職活動に有利になる様な資格の勉強するも良し。
まだ21才、焦る年齢では無いよ。
484:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 20:46:37 NkgbFvqR0
>>477
サビ残80時間以上はやはりブラックだな。
若い内は無理が効くけど、年をとるとそうはいかない。
485:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 20:51:44 wUCJLHlc0
478です。
>>480
人材派遣です。
486:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 20:53:55 NkgbFvqR0
>>478
正社員といっても、特定派遣だろうな。
特定派遣＝名ばかり正社員
ブラック確実だと思うよ。
487:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 21:00:23 NkgbFvqR0
>>479
正社員といっても特定派遣だろうな。
特定派遣＝名ばかり正社員
ブラック確実だと思う。
488:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 21:04:19 NkgbFvqR0
>>485
人材派遣はブラックです。
489:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 21:08:53 NkgbFvqR0
>>481
広告代理店で残業10時間は少なすぎると思う。
社長を含めて3名なら、吹けば飛ぶ様な零細。
止めた方が無難だと思う。
490:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 21:22:14 k0ys8gji0
そもそもハロワ求人の残業時間て、まともに書いてあるものなの
前の会社は20時間と書いてあったけど、入社してみたらサビ残100時間で、
今では最初から信じてないんだけど
491:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 21:53:46 ihk9ty340
>>471
466です。
レス頂きありがとうございました。
いろいろ詳細確認を行った結果ですが、あまり良いようには思われていないようですね。
471の情報を見ただけでは確かに482氏と同じイメージを持ちます。
また交通費の扱いについても4月に茨城の工場で求人を行った資料が見つかり
それによると「全額支給」であったので、ハローワークの詳細では
確かに出すものはしっかり出し福利厚生面は特に問題ない、と伺えますね。
しかし、あなたはご覧になっているかどうかわかりませんが2chでこういうのがありましたのでお知らせします。
＞924 ：名無しさん＠引く手あまた ：2009/05/22(金) 21:14:41 ID:*******
＞松戸の川光物産って雰囲気どうですか？
＞932 ：名無しさん＠引く手あまた ：2009/05/24(日) 18:44:09 ID:*******
＞>>924
＞知人がそこに勤めてる。知人曰く、
＞残業代無し(残業は多々ある)
＞繁忙期は週休一日になり、その一日の休みが休日出勤になったりする
＞他人のミスも連帯責任で茄子カット
＞新人は歓迎されないｗ
＞だそう。話を聞いた限り、俺だったらやらねぇなと思ったよ。
これによると残業代なしと、後半部分が気になるのですが、会社自体も出来て古いので、
社内では古い人間を中心とした派閥組織が がっちりとできてしまっているのではないかと読み取れます。
あなたがそんな人間ではなく、どんな人でも打ち解けられ仲良くできるのであれば 話は別なのですが・・・
このレスをこれ以上どう判断するかはあなた次第になりますので、 より良い転職活動になることをお祈りします。
492:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 21:55:56 KQ89mD6qO
このスレ的には、平均勤務年数ってどのくらいならブラックと判定します？
私が内定もらった企業は平均勤務年数16.8
年間休日120
勤務時間9時～17時50(休憩50分)
住宅手当3万
家族手当2万
交通費全額
嘘か本当かわかりませんが、残業は殆どさせないと言ってました。
26歳の技術職で年収はたぶん350万くらいと言われてます。
判定よろしくおねがいします。
493:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 22:10:24 k0ys8gji0
>>492
この情報だけから判断するとかなりの好条件に見える
勤続年数の妥当性は、会社の設立年や現在の社員の平均年齢から
判断するしかないと思う
494:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 22:13:07 ihk9ty340
>>478
この仕事は本スレ419とやってることは大して変わらない。
※419の回答は438に書いてあるので参考にされたし。
419と違うのはモニターの内勤管理がないということと、
比較的相手がオバチャン中心に仕事をするということ。
従って女子大生以上にワガママや難題を言ってくるのがあるので注意。
また夜遅くまでの時間拘束や、あちこち移動するので体力面や精神面で
よっぽど強靭でないと勤まらないのでこれも注意。
参考までに自分もかなり大昔に同業他社を受けたことがあるが、
面接では必ず次のことが質問される場合があるので、答えを準備しておくこと。
「あなたはなにか意見を言われても、ふりまわされることはありませんか？」
「あなたは何か特定の宗教に入ってたり、よく勧誘をされたりしやすいほうですか？」
結構オバチャン同士で宗教の勧誘やア○ウェ○などの物売りを裏でしてるよ、この業界。
495:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 22:14:48 uhEKDpnw0
>>492
うちの平均勤続年数は４年程度だ･･･
496:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 22:23:39 KQ89mD6qO
>>493
サンクス
会社設立から60年くらい経ってて従業員は1200人くらい
平均年齢はわかりませんね
497:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 22:53:00 ihk9ty340
>>477
就業時間が異常に長いのが気になる。
シフト勤務なら残業代がつかないのはわかるが、フルタイムだとこれは明らかに問題！
またこれだと早く帰れても19時くらいだろうが、19～22時の間は何をやっているのか？
恐らくみんなが帰らないから、ただただ遅くまで残っているとしか思えず、作業効率が悪すぎる。
給与も歩合制であって、大量に辞めてしまうのもこれでは何だかうなずける。
ちなみにこれってTではじまる会社？
498:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 23:17:12 ihk9ty340
>>476
それは災難でしたね。おつかれさまでした。
医療だけでなく、どこでもコンサルとかを扱う業界って、こういうのが多くいる世界だね。
それに成り上がりや出た大学の成績が良くて「自分はいまだに頭が良い」と思っている連中も多いしww
この業界、入ってからは徒弟的な部分が続くから
たまたま選んだ相手（師匠）が怒りやすく、悪かったと思うしかないだろうね。
次のために、これ以上はあまり気にしないほうがよいだろうな。
499:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 00:26:35 CQm4v2xuO
>>489
ありがとうございます。
500:名無し
09/06/04 08:29:29 TXCSEE8+0
>>483回答ありがとうございます。
資格の勉強は前から何か取得したいなと考えていたのですが、これを機に真剣
に考えてみます。
ありがとうございました。
501:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 14:37:06 QJ2gUbIu0
愛知県の企業です。
ハローワークからの案件です。
職種はWebディレクター（私自身経験ありです）
判定お願いします。
URLﾘﾝｸ(dipross.co.jp)
502:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 15:08:11 q0jkjXlR0
パナソニックＳＳサービス中日本株式会社
■設立： 2009年4月 ■代表者： 代表取締役 遠藤茂■従業員数： 79名■資本金： 1000万円
【仕事の内容】 外食産業などで使われているＰＯＳシステム等々の保守・メンテナンスを24時間365日体制で行う仕事です。
【勤務時間】 9：00～18：00
※ファーストフード店の情報端末メンテナンス等、
夜間しかできない案件の場合は18：00～翌9：00の夜勤あり。その場合、勤務日はシフト制となります。
【給与】
●高卒の方：月給16万5000円以上
●大卒以上の方：月給18万5000円以上
※上記金額はあくまでも新卒者の場合の初任給です。前職給与・年齢・経験・能力を考慮いたします。
【年収例】
490万円／入社4年目 39歳 月給32万円
330万円／入社4年目 26歳 月給19万5000円
【待遇・福利厚生】
昇給年1回、賞与年2回、交通費５万まで、社会保険完備、残業手当、深夜割増手当、資格取得補助制度、各種研修
★パナソニックグループ会社として、充実した福利厚生制度をご用意。（共栄共済制度・全国保養施設、他）
【休日・休暇】
週休2日制（土・日 出社あり） ★年間休日112日
ＧＷ、夏季、年末年始
判定よろしくお願いします。
503:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 15:14:24 xv2AEIc/0
みなでブラック企業には就職しないよう頑張ってブラック企業を困らせていきませう。
URLﾘﾝｸ(work.moe.hm)
504:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 18:39:01 ieMgCk5c0
ＦＸ業界ってブラックという噂ですが、内勤（経理や総務）部門も同じくブラックでしょうか？
面接行った感じでは、どちらとも判断つかない感じだったのですが。。
505:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 19:26:08 RMACfOqn0
>>502
明らかにブラック。
パナのグループ会社といえば聞こえはいいようだが、
パナの大元からみれば、これは孫会社。(ちなみに親会社はパナソニック システムソリューションズ ジャパン)
また営業販売を行うことが目的で上記から分社化したと判断できるので
設立が浅い割には人数が多いともとれ、これは分社した経緯に親会社のリストラ目的があったと伺える。
多分従業員には「早く親会社に戻りてぇー」と日夜ほざいている連中が多いのではないだろうか。
そういった周囲に囲まれて、仕事に対するモチベーションが果たして上がると思うだろうか？
506:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 20:52:08 v/KmSVM0O
477です
>>497
当たりです。新人なので仕事は19時には終わります（自分以外は終わらない）が帰るに帰れない雰囲気、帰ったら帰ったで文句言われます。『帰って良い』を２回言われたら帰るようにしてますがなかなかそう上手くもいかず…
ひどい時は５時間待ちもあった、さすがにキレそうになりましたｗやること何かありますか？とは言ってるが。
しまいには『良いなぁー仕事ないやつは』とか言われましたｗ
結局はみんな帰るまで待ちます…。
ただ、部署によって違うみたい、もっとひどい所はコンスタントに0時コースらしい；
この会社は誰でも入れるくらい難易度が低い。
全国にあるためすぐに逃げられないよう地元から遠い勤務場所になる
第三者からは『ここの人は良く働くねぇ』と誉められるｗ
たまに主任クラス～係長クラスが辞めていくのが気になる
最初は確かに待遇は文句無し。ボーナスもでるし。
ただ、そこからが上がらない。
普通に働いてる人で30才手取り18万くらいｗ
成果主義なので目に見えて結果（売上）出す人はあげて努力しても目に見えないと無駄、利にかなってるっちゃかなってるし
営業だからこんなもんなんかなぁ、とは思ってるけど
そうです！T（これ以上は言えません）で始まります
507:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 20:53:23 0aUutVoA0
>>501
本業は派遣か請負。
雇用条件の記載すら無い。
もちろん、ブラック。
508:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 20:58:10 //56uldr0
>>503
ヤクザのページ？
509:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 21:05:02 RMACfOqn0
>>501
ハローワークで言われている（あるいは求人要綱に書かれている）従業員数は何人ですか？
昨年度にリクナビで応募をかけたようだが、そこには以下のように書かれています。
＞設立 ： 2001年1月 [2008年7月デザインセンター新設]
＞従業員数 ： 17名
＞資本金 ： 1500万円
＞売上高 ： 5億円（2008年3月期）、4億6000万円（2007年3月期実績）、4億3000万円（2006年3月期）、
＞ 3億8000万円（2005年3月期） ※設立以来、毎年増収増益
これより人が極端に増えてなければ、ここでよく取り扱われているような
IT業界ではよくある登録→請負型での就労ということが考えられます。
デザインセンターは恐らく教育施設ということが考えられ、
ブラックかどうかは今後あなたが派遣される場所によると思います。
※ちなみに会社のHPを見たら、
「2008.02.01webインテグレーション事業部のサイトを更新しました」とあったのに
サイトがリンク切れしている箇所がありました。
Webを扱う会社としてこういうことがあっても良いのかと、見てて疑問に感じました。
510:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 21:06:59 k7DW0UIc0
学歴房と努力房と自己責任房2
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
511:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 21:08:13 I4+/dRUS0
URLﾘﾝｸ(www.solekia.com)
すごく悩んでます。判定お願いします。
512:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 21:12:54 RMACfOqn0
>>509
(訂正)
×極端に増えてなければ → ○極端に増えていれば
（あるいは「事業所内での従業員数」が微増の場合）
※全従業員数は派遣、登録も含めて申告している場合があるため
513:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 22:01:28 0aUutVoA0
>>511
何を悩んでるのかわからないが、ヤフーファイナンスのデータからは
ブラックな感じはしないけど。
従業員数（単独） 843人 従業員数（連結) 866人
平均年齢 39.6歳 平均年収 5,910千円
514:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 22:20:23 RMACfOqn0
>>513
511について
いや、株価ついては昨年度大きく落ち、今年度はやや回復しているが、大きくは上がっていない傾向。
公表されている「決算短信」から判断すると企業が依然として買い控えのため
今年度もあまり売上は上がらないと予想と記載されている。また昨年度大きなリストラが行われ、
それに伴う退職金が支出を圧迫したとも記載されている。
（3P、4Pを一部抜粋）
＞当連結会計年度の業績については、年度当初から官公庁、金融、流通ならびに医療分野における
＞ソリューション・サービス関連商談は堅調に推移しましたが、急速な景気後退による生産調整に伴う
＞発注調整や価格引き下げ要請、ＩＣＴ投資の抑制や繰り延べの影響により、電子部品・半導体の
＞大幅な売上の減少、ソフトウェア開発の売上の減少などにより、売上高は230億89百万円
＞（前連結会計年度比6.8%減）となりました。
＞損益面におきましては、売上原価の低下ならびに諸経費の削減による費用抑制に対して、
＞売上高の減少や厳しい価格競争の影響に加え、退職給付債務の積み増しなどにより、
＞営業利益４億41百万円（前連結会計年度比34.2%減）、経常利益４億41百万円（前連結会計年度比
＞33.9%減）となりました。
＞② 次期の見通し
＞次期の見通しにつきましては、世界的な景気後退の先行き不透明感が依然として高く、当社グループを
＞取り巻く事業環境も厳しく推移するものと予想されます。このような環境の中、当社グループと
＞いたしましては、多様なサービスメニューの拡充、業務プロセスの更なる効率化、開発業務工程の
＞強化などに取り組み業績の向上を図っていく所存であります。
＞これらによりまして、平成22年３月期の連結業績につきましては、売上高209億円（前連結会計年度比
＞9.5％減）、営業利益３億90百万円（前連結会計年度比11.6％減）、経常利益３億90百万円（前連結
＞会計年度比11.8％減）、および当期純利益２億円（前連結会計年度比39.9％減）を予定いたしております。
511氏はそれに伴って会社や配属される職場環境の悪化を警戒しているのではないか？
515:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 22:37:08 0aUutVoA0
>>514
確かに株価は安くなってるし、業績も良いとは言えない。
でも、それは多くの企業に言える事で、>>511氏が判定を仰いでいる企業だけでは
無いのだが・・・
516:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 22:46:41 bpxF1vEm0
URLﾘﾝｸ(corning-union.blogspot.com)
某外資系企業の実態
517:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 22:48:29 RMACfOqn0
>>511
あなたが男性か女性か、または応募される扱いが新卒採用か中途採用かは
書かれてないのでどういう人物なのかはわかりませんが、
それによってブラックかどうかを判断する条件が変わってくると思います。
ただし514にも書きましたが、今年度業績はあまり芳しいと予想されますので
配属される部署、あるいは地区の事業所の雰囲気によってそれが大きく変わると思います。
念のため今会社がどのような推移をたどっているかについて、昨年度の「有価証券報告書」や
「決算短信」（HPから見ることができます）を一読しておいたほうが良いでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.solekia.com)
518:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 22:51:36 RMACfOqn0
>>517
(訂正)
×芳しい → ○芳しくない
519:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 23:26:31 RMACfOqn0
>>506
やっぱりそうでしたか。
今日は早く帰れたのでしょうか？
上司の方も含め全員で効率よく仕事をして、早く帰れるのが本当は何よりだと思います。
しかしそこで今働いている以上
成果給なら、自分で売上目標や昇格目標（最悪転職時期も）のビジョンを立てて
毎日を実行していくしかありませんね。頑張ってください。
520:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 23:59:42 9cuqEEYeO
>>312
子会社ならやめといた方がいい
特に台○第一興商とかブラック
521:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 00:07:51 H5IPLq4UO
>>505
回答ありがとうございます。
面接時の会社説明でブラックのような感じがしてたので正直迷ってました。
なんかパナソニックという名前に惑わされてました。
5日に選考結果出るのですが、もし内定だったとしてもこれで心おきなく断れます。
中小ですが>>492の企業に決めました。
どうもありがとう
522:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 01:58:18 hdY8l4td0
>>511
たびたびすみません、517の追記です。
（中途採用、かつ採用が支店(事業所)決裁の場合）
ブラックかどうかは、実際に面接をしてそこの上司や事業所長との相性や、
もし職場環境を見せてもらえるのなら、そこで判断したほうが良いでしょう。
また本社一括決裁、本社面接であっても希望する支店(事業所)の従業員構成や様子、
それに支店単位の売上比率くらいは聞けると思いますのでそこは積極的に質問をして、
面接後にブラックかどうかを判断したほうが良いと思います。
523:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 04:14:54 +OfVjF9j0
判定お願いします。
URLﾘﾝｸ(www.kikaku-umi.co.jp)
524:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 06:42:37 hdY8l4td0
>>523
これのことですか？
URLﾘﾝｸ(employment.en-japan.com)
会社規模はいろいろと販売したおかげで経常利益が伸びたようですが、給与面がずいぶん安いですね。
職場環境はともかく、この部分がややブラックであると判断できます。
給与は固定給とあっても多分時給換算で計算されているものと考えられ、
恐らく残業がついてもスタート時は「時給1050～1100円→時給が少しですが徐々に上がる」といった
段階的な昇給・昇格システムをとっているかもしれませんね。
この場合最悪、試用期間中は契約社員かアルバイトの身分という恐れも考えられます。
（※ちなみに現在他の求人サイトでもアルバイトで募集してますが、そこは時給950円です。）
またボーナスも相当安く、初年度？→翌年度以降0.5ヶ月分といったところでしょうか。
但し、あくまでもこちらは内訳を計算した上想定でお伝えしてるので、
後々問題が起きないようこの辺は面接で詳しくしっかりと聞いたほうが良いと思います。
この会社は近隣の特定ターゲット層を中心として多角的に展開しているようです。
また現状だけだと売上に限界があるので、慣れてきたらあれこれと別のものを売っていくといった
視野もあるようです。
この会社は営業商圏は狭く、近隣の高齢者＆高所得層と思われるので、この仕事をやるには
まずは①近隣在住の方でなければ、会社の周辺地域や販売ターゲットの特性をこまかく知ること。
②それと顧客層は結構プライドの高い高所得層を相手にするので、アウトバウンド(あるいは
インバウンドも場合によってはあるかも)での幅広い商品知識と、丁寧かつ警戒心の持たれないような
対応が要求されます。
（ちょっとした不適切な言葉づかいで結構クレームになりやすいような販売者層を相手にするので。）
あとは求人にある写真やビデオのとおりだと思います。
525:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 06:44:49 FCNlxPQj0
ここはブラックでしょうか？
判定いお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.adluck.jp)
526:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 08:13:25 zcpKYz/wO
>>507
>>509
ありがとうございました。従業員は15人で、企業全体で125人…。
こりゃ完全に請負ですね。しかもハロワ応募者０人(笑)。
527:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 08:46:28 GdTLutti0
鑑定よろしくお願いします。
ここはどうでしょうか？
ベンチャー板では酷いことしか書かれていませんが・・・
URLﾘﾝｸ(www.opendoor.co.jp)
528:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 10:28:19 UdSXBy8RO
>>473
遅くなりましたが、大変丁寧なレスありがとうございます。
資格が難ですが応募してみます。
529:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 12:42:23 +OfVjF9j0
>>524
遅れましたがありがとうございます。大変参考になりました。
530:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 14:57:59 GUvCJEQ70
>>513
>>522
遅くなりました。回答有難うございます。
私は新卒（男）でここの内定を頂いたのですが面接時の第一声が「転勤できますか？」
であったり、残業について質問してもあやふやな回答であったり最終面接から結果が出
るまでが異様に早かったりなどで少し不安になっていました。
内定承諾書の期限が短いのですがギリギリまで考えてみることにします。
531:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 17:11:25 sQ0ZVQIk0
判定お願いします。
URLﾘﾝｸ(www.alteka.com)
532:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 17:31:54 mnd4GOIPO
エヌ・ジェイ出版販売株式会社って会社はどうなんだろ…
URLﾘﾝｸ(www.njh.co.jp)
賞与 昇進など中途入社のハンデは全くなし。って怪しいですか？
533:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 17:32:04 PVzK8bwR0
>>531
黒
534:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 17:34:24 7yhKTPH0O
判定お願いします。
株式会社ジェイファルク
ページが無いので不安です。給料も安かったのですが、激務じゃなければと思いまして。
535:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 17:40:30 hdY8l4td0
>>504
それぞれの会社や親会社(SニーやSBなど)の人事のやり方によって違うと思います。
面接での雰囲気の他にIR情報を公開している会社であれば、
時系列で会社や事業所の推移から社員構成や仕事負担が大きくなっているかどうかを
判断するしかないでしょう。
536:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 17:41:50 hdY8l4td0
>>525
これを作っている会社ですよね。読んだことはありますか？
URLﾘﾝｸ(www.hanamaruwork.co.jp)
（求人）URLﾘﾝｸ(employment.en-japan.com)
媒体そのものや、扱っているクライアントの業界自体が浮き沈みの激しいものなので、
あなたの性格が純粋な方であれば、まったくオススメはできません。
会社の立地や出社時間が遅いのも、お水＆風俗業界の営業、休憩時間に合わせているからです。
店の支払トラブルや倒産が多いのも特徴なので、くれぐれも遭わないようにして下さいww
537:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 17:52:11 hdY8l4td0
>>527
他スレでは確かにすごいこと書かれてますねー。
でもこういうコンテンツビジネス産業は競合乱立のため、
どこでもブラックがつきものです。
実際に制作(外注)へのダンピングや、納期での外注いじめも
業界で横行していると聞いたことがあります。
また展開しているサイトやコンテンツも見ましたが、
現状では競合のサイトが多くひしめき合っているようです。
かつて最初にサイトを起こした時はあまり競合は少なかったので
業績は良かったかも知れませんが、
展開しているどのサイトもマーケティング理論の製品ライフサイクルでみると
今は「成熟期後半→衰退期」に位置していると思われます。
成熟期では徹底して差別化を行うことでまだ製品(コンテンツ)の維持はできますが、
衰退期では新たなサイトコンテンツや事業を展開しない限り、
今後会社としての売上や粗利の増大確保は難しいでしょう。
その結果が売上にモロ反映し、ドツボにはまって他スレに書かれた通りなのでしょうな。
会社運営が苦しいとされる今、必要としているスキルは単体としての職務経験だけでなく、
募集要項にもあるように具体的にビジネスとしての成立実績の有無や、
あなたがやりたいと思うコンテンツビジネスの具体性が問われ
技術、経理、営業(スポンサー探し)、マーケティングといった総合力や
すぐに実現できるかどうかのビジョンがむしろ要求されるでしょう。
それができなければ、苦しさを味わうだけだと思いますよ。
538:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 18:25:34 mVTnwUxH0
↓つい最近まで求人していたのですが…応募後、悩んでいます。判定お願いします。
URLﾘﾝｸ(www.stylebuilt.co.jp)
539:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 18:29:30 hdY8l4td0
>>531
533と同じく黒！
それに時期が悪いので、都心の景気状況をみて再検討したほうがよい。
540:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 18:55:44 hdY8l4td0
>>534
確かに検索してみたところありませんでしたね。
事業は高速道路内のPA、SA運営事業で間違いないのでしょうか？
また求人のソースが探しても全くないので、考えられる仕事としては
①SA、PA内で勤務(売店販売)か②複数のSA、PAの統括管理をするかのどちらかだと思いますが
判断がつきません。どうなのでしょうか？
＞給料も安かったのですが、激務じゃなければと思いまして
とありますが、これならお客のふりをして土日を使って実際に働く場所へ行き、
繁忙と思われる時間の1～2時間観察して判断してみてはいかがでしょうか。
あと同じ給料・待遇・所在地という条件で、似たような環境の別のお店の観察も行い
給料に似合った働き具合なのかどうかを比較してみるのも手だと思います。
541:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 19:43:09 9Fi2Yrjy0
ここってもしかしなくても黒？判定お願いします
URLﾘﾝｸ(www.ifnet.co.jp)
542:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 20:22:56 hdY8l4td0
>>538
それは自分自身や出した応募書類に自信がないということ？
>>455にも似たようなことを書いたので、そちらも参照すべし。
543:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 20:32:11 Zm0icFpa0
URLﾘﾝｸ(emnet.jp)
判定お願いします。
やっぱりブラックですかね…
544:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 22:26:30 ht2qdPgN0
>>543
ブラックというか、外資系というか、韓国系というか。
ＨＰがおかしなクッキーを送りつけてくるというか、
調べる気にもならない。
545:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 22:49:01 mVTnwUxH0
>>542
期限が迫っていたので先に応募したのです。
HPを見た限り黒は感じなかったが、
自分が感じなかった黒い部分がもしあればと、
ここの方々に判定してもらいたかっただけなんだ。
546:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 00:02:14 W/sz29bh0
>>545
俺にはこの会社のＨＰを見て、どんな事業をやってるのかわからんわ。
やたら病院とか、大学に関係ある事業をやってる様に書いてある事もプラスなイメージを
強調したいだけで、むしろマイナスなイメージにしかとれない。
だから、ブラックとしか言えないよ。
547:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 00:07:24 bw5HfRxk0
>>536
525です。アドバイス有難うございました。
548:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 00:08:57 lMFMSCBU0
>>541
許可番号 一般労働者派遣事業許可番号
般13－050159
有料職業紹介事業許可番号
13－ユ－050105
単に障害者を利用して、事業をしてる企業としか判断出来んわ。
多分、ブラックだろうと思うよ。
549:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 00:34:38 N48ApTBrO
URLﾘﾝｸ(www.lbm.co.jp)
応募しようと思ってます。
判定お願いします。
550:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 00:41:08 lMFMSCBU0
>>549
今日、俺は寝るから、誰か頼む。
誰も、判定しなかったら明日判定するよ。
551:キモオタ毒男31歳(;;゜;ж;゜;;) ◆5ENRNdoKuo
09/06/06 00:44:30 XCjo+pjD0 BE:865626629-2BP(5150)
>>549
特に黒い部分は見当たらない。
優良かどうかは知らんが、まともな企業だと思われ。
552:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 00:59:53 7fO557cv0
試用期間６ヶ月ってどう思う？
長いよね。普通３ヶ月だよね。
553:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 04:28:45 nAdaXETv0
富士通子会社で
富士通ＦＩＰ
URLﾘﾝｸ(jp.fujitsu.com)
富士通フロンテック
URLﾘﾝｸ(www.frontech.fujitsu.com)
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
どうでしょうか？よろしくお願いします。
554:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 06:26:02 ZxYA6Tu00
>>532
それよりも職場や販売の仕方のほうにブラックさを感じる。
社員教育・ビジネスセミナーや通信教育の売り込み風景を見たことがあるだろうか？
あれが出版物とすり替わっただけなので、職場では相当上司の檄が飛ぶものと予想される。
また売ってるものも社員教育や起業に関するものなので、
起業で成功をおさめた会社の売り方や営業スタイルをモロ押し付けられる可能性がある。
いずれにせよ中途でも「売ったもの勝ち」のやり方なので、ハンデは全く関係なしなのだろう。
555:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 06:30:13 ZxYA6Tu00
>>541
548氏と同じくブラックを感じるが、自分は別の見方ができると思いますね。
①売上について
売上高 12億43万円（2008年5月実績）とあるが、全従業員50人だと
営業利益が大して出ていないと判断できます。
また2006年度、2008年度(5月決算のようなので多分出ているはず)と比べどうなのでしょうか？
それなのに名古屋や大阪に新たに事業所を作ったというのは、経営上やや無理があると感じます。
②業務実績について
扱っているものが障がい者中心の雇用促進だが、全体的な受け入れ体制は大して進んでいないと思われます。
昔新聞の求人でもやったことがあるが、こういうのに金をつぎ込むのは大手上場企業にほぼ限定されるが、
不景気でリストラも行った企業だと、今はそれどころではないというのが大半の意見であろう。
よって新規に出展企業を探すのは苦戦され、出展への大幅値引き→営業利益のダウンが予想されます。
③給与について
会社HPでは給与例 25歳（入社3年目） / 固定給年額 / 480万円（一律手当・賞与等含む）
給与例 29歳（入社4年目） / 固定給年額 / 560万円（一律手当・賞与等含む）
リクナビでは620万円／30歳 入社6年目／月給45万円（一律手当含む）、賞与
450万円／26歳 入社3年目／月給32万円（一律手当含む）、賞与
とあり、ここで注目したいのは3年目、4年目での金額の差であるが、開きがどうも大きいと感じます。
賞与の差は大して少なく、むしろ業績給与(歩合)が発生しているのではないかとも考えられます。
となると、売上見込が芳しくないのに、それだけ稼ぐとなると仕事もその分負担が大きく、
一応固定給+歩合給かどうかは面接で確認して頂きたいと思います。
また交通費上限2万円という点からも、電車での通勤圏が大体1時間以内と狭いでしょう。
なぜこういうことをするかと考えたら、毎日夜遅くまでの残業が恐らくあるとも推測されるからです。
このことからも遠距離通勤をされる場合は、絶対やめたほうがよいでしょう。
以上の点から察すると、2009年度はあまり業績は芳しくなく、業務自体がきつくなると予想されブラック。
556:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 06:42:36 rnvniPpd0
総務のバイトに応募したが、選考に3時間かかるそうです。
筆記試験、面接ですが、募集には3ヶ月以上勤務できる人とある。
いきなり夜に連絡があり、向こうの都合で翌々日を指定。しかし
向こうの都合で22時過ぎに一方的にキャンセル。今度指定した時間
は夜。昼間のバイトの選考に夜に始まると言うのはブラックでしょうか？
557:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 06:47:36 ZxYA6Tu00
>>543
外資系でも①中国、韓国、台湾、香港に本社がある企業や
②欧米に本社のある金融業は明らかにブラックです。
①は特に金回りや金の扱いが悪く、
日本の会社ではお客様であってもあまり金取引は信用されてないので
全額前金取引しか認めないのが通常のようです。
558:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 07:13:02 pO8tZimL0
給与での簡易判別方法
危険率9 「経験、年齢等を考慮の上決定」等
危険率5 「月給35万」「年540万」等の記述しかない、
危険率4 「月給35万○○手当含」「年540万○○手当含」
100円単位で提示できないところは、まともな給与体系でない可能性が高か、
隠さなければいけない何かがある。
例えば、零細ブラックに多いのが、月給25万の内訳が
基本給125,000円+職務給125,000円というのを隠すこと。
これは、本来月給125,000+諸手当とすべき。
ボーナス2ヶ月とあっても、当然125,000×2の25万しかでない。
559:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 07:24:05 ZxYA6Tu00
>>558
サンクスです。とても貴重な意見になりますね
560:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 07:25:26 G1JCBrlWO
目黒にある三和メーター
昨日、ハロワで紹介されて面接行って来たんだけど…
雰囲気が暗くて面接も圧迫系…
求人票との相違点も…
ブラックなのかな？
どなたか判定お願いします。
561:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 07:52:14 ncbF8+tkO
>>534
いわゆる官製ワープア。
ただ、安定してはいるだろうから、応募も手じゃない？
562:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 07:56:12 6x87Pqgo0
>>549
ブラックどころか隠れた優良企業。
563:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 07:57:52 ZxYA6Tu00
>>545
542です。
なるほど、そうでしたか。
しかしそれでもすべての仕事や就職活動では、仕事の情報取得→入社に至るまでおいて、
あらゆる面での段取りや、それぞれの段取りを行うタイミングが要求されます。
私も20年近くの社会人生活でいろんな会社の就職＆転職活動をしたり、
仕事上の都合や取引でいろんな業種の会社と職場を多く見てきましたので、
ここではそういった経験上やいろんな分析をふまえて皆さんに答えています。
455にもある通り、このスレ以外に応募前でももっとあれこれ聞いたり調べたりする
余裕が実際にあったのではないでしょうか。
だとしたらそれを行うタイミングに若干落ち度があったとしか思わざるを得ません。
仕事や面接においても上司や面接担当官は、
こういうちょっとした行動でのこまかいモレや矛盾点をしっかり見ていますよ。
さて、聞かれている会社について①SE・PG②Webプランナーのどちらで応募されたのかはわかりませんが、多分どちらも仕事は大変であろうと考えられます。
というのも①は販売実績からシステムの製品はカスタマイズ化されて各所に納品されていると判断され
そのためのデータ構築やデータマイニング分析で相当時間がとられて、能力に負担があると予想されるからです。
②におけるWeb・新聞広告マーケティングも同じことがあると恐らく伺え、分析知識が必要だと思えます。
データマイニングの仕事で以前に職場環境を見せてもらったことがあるのですが、すごく地味な所でした。
また仕事も終電ギリギリ、納期上で下手すればタクシー帰り（但し業績が良い時だけだが）もあって
相当遅い時間までしていることもあります。
この辺については面接で職場県境を見学させてもらった方がよいでしょう。
ブラックかどうかはそこでの判断ウェイトが高いです。
また取引先も一部とはいえ、見たところずいぶん少ないようですね。
ほとんどがあまり景気に影響されにくい得意先といえ、必ずコンスタントにある訳ではないので
これを見た限りでは、今後売上にも限界が生じるのではないでしょうか。
売上拡大や会社貢献をされるためにも、今後営業センスも身につけることをオススメします。
564:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 08:03:11 ZxYA6Tu00
>>563
(訂正)
下から6行目 ×職場県境 → ○職場環境
とんでもない間違いですね・・・
※昨日からの未処理、未解決案件
552 553 556 560
あとは宜しくですm(__)m
565:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 10:14:19 N48ApTBrO
>>551>>562
ありがとう
さっそく応募しようと思いますが
こーゆーのってどこで判断してるんですか？素朴な疑問です
566:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 10:35:45 54T7E3P+0
>>565
まずは、業種を見て、ブラックじゃないことを確認。
つぎに、
URLﾘﾝｸ(www.lbm.co.jp)
売上高 373億円 （2007年度）
従業員数 1333名 （2008年6月現在）
一人頭の売上げは、28M円。
製造業としては、多いとは言えないけどまぁまぁじゃないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.lbm.co.jp)
何より、製品がよい。
競合が少ないニッチビジネスだし、
購入先が金融機関だから、営業も楽そうだ。
飽きるかもしれないけど、程よい人生が過ごせそう。
567:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 11:33:13 /Tu+MQ3n0
>>548,555
判定ありがと
検索するとスレあるっぽいし（ｽﾚﾘﾝｸ(koukoku板)）
上のスレ見てみん就覗いたらやたら変なこと書いてあるし、やっぱり黒ですよねぇ…
とりあえず来週の一次面接には行ってきます
568:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 12:38:31 T4tpnVSPO
フューチャーアーキテクトってどうですか？
569:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 13:13:53 lMFMSCBU0
>>553
富士通ＦＩＰ
URLﾘﾝｸ(jp.fujitsu.com)
ＩＴ系の会社にしては、社員数に対して売り上げが多い。
ただ、裏を返せばそれだけ、激務かもしれない。
しかし、ＩＴ系の会社にしては、まともな会社に思える。
富士通フロンテック
URLﾘﾝｸ(www.frontech.fujitsu.com)
＜従業員データ＞
平均年齢： 41.6歳
平均勤続年数： 20.4年
従業員数：1,682人
富士通フロンテックの20.3.31現在の平均年収は727万円でした。
平均勤続年数、平均年収から判断するとこの会社はなかなか良さそうに思える。
570:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 13:16:06 oMRkN3LhO
ヤマト運輸はどうですか？
571:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 13:22:51 N48ApTBrO
>>566
回答ありがとうございます。
とてもわかりやすかったです。
572:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 14:56:37 rnvniPpd0
インターネットオーナーズどうですか？
573:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 16:13:32 T4tpnVSPO
ＩＴで売り上げ大きいのは原価が高くて粗利の少ないハードをうってるからだろ
574:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 17:40:56 lMFMSCBU0
>>568
ＩＴコンサル業
初任給 年俸制 470万円
裁量労働制って事は、残業がつかないから、激務だと思う。
ヤフーファイナンスのデータは以下だけど、会社設立から20年程度たってるにしては
平均年齢低すぎ。これも、激務が要因か？
能力が低い奴が淘汰されるかのかどちらかだと思う。
従業員数（単独） 763人 従業員数（連結) 1,263人
平均年齢 31.6歳 平均年収 7,400千円
575:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 17:54:20 lMFMSCBU0
>>570
ヤマト運輸の労働内容は本当にコンプライアンスが守られていますか？
私は以前ヤマト運輸にドライバーとして勤務していました。
入社時の研修では、コンプライアンスを連呼。
しかし、実際に勤務してみると、組織自体の矛盾が多々ありました。
なぜ、今回このような内容を投稿させていただいたというと、
先月、ヤマト運輸の求人広告が投函されてありました。
その裏に「セールスドライバーのとある一日」と記載してあります。
一日の流れがわかるように説明してあるものです。
しかし、その矛盾を見て沸々と怒りがわいてきました。
起床６：３０？通勤途中だよ！
夕飯＆晩酌２０：３０？まだ配達中だよ！
就寝２３：００？帰宅時間だよ！
その他にも、昼の休憩なし、サービス残業、異常な早出、休日出勤の半強制（手当て無し）
実際、年間何人もの人が自殺しているそうです。
もちろん仕事だけが原因だとはいいませんが、勤務時間が長く、家族や友人とも
接することができずに、一人で悩んでしまって・・・ということはあると思います。
たぶん、私よりもはるかにハードな人は、たくさんいると思います。
実際に、ヤマト運輸の労働者が会社側に抗議しているサイトまでありました。
ググれば、色々ありそうだな。
576:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 18:12:36 lMFMSCBU0
>>572
■設立： 1999年6月
■代表者： 代表取締役社長 野口 誠（36歳）
■従業員数： 80名（アルバイト含む）※平均年齢26歳
【年収例】
531万円／データ復旧エンジニア(一般職) 入社2年目(24歳) 年俸456万円(月額38万円×12ヶ月)＋賞与75万円
820万円／データ復旧エンジニア(マネージャー) 入社3年目(24歳) 年俸564万円(月額47万円×12ヶ月)＋賞与256万円
1260万円／データ復旧エンジニア(事業トップ) 入社7年目(30歳) 年俸936万円(月額78万円×12ヶ月)＋賞与324万円
設立から10年の会社で、アルバイトを含むとは言え、平均年齢26才は低い感じがする。
年収例にしても、入社2年目と3年目の比較で300万程度違うのは、ちょっと異常。
いくら、一般職とマネージャー職といっても。
そもそも、入社3年目でマネージャー職になれる会社って、危険な感じがする。
577:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 18:46:44 ZxYA6Tu00
>>553
同じ富士通の会社でも状況は違うようですね。
富士通フロンテック
⇒「決算短信」から見ても問題ないようです。
昨年度リストラをしたという経緯がなく、公共事業や金融関連事業での売上堅調
および今年度に向けての具体的な営業ビジョンもしっかりあるようです。
富士通ＦＩＰ
⇒他スレにもあるようですが、
HPから見たところ今後の経営者としての事業ビジョンが具体的に見えないので
ただ今ある大きな仕事をやっているとしか思えず、ここは「？」がつきます。
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
従って営業が稼ぐだけ稼ぎ給与を上げているということが考えられ、
給与・待遇面で部署によっては、大きな開きがあると思います。
労働環境や給与の実情など、こまかい部分ついては上記スレを参照したほうがよいでしょう。
578:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 19:02:21 ZxYA6Tu00
>>552
職種や年齢、経営上今後仕事が増えるかどうかによっても違ってきます。
実際試用期間6ヶ月というケースは、古い会社を中心に依然まだ多いようですが、
年齢が若く、経験キャリアが乏しいと逆に多角的に見るという意味でも
試用期間を長く設けていることも場合によっては考えられます。
イライラせずに、そこは前向きに修行だととらえ
無事期間終了⇒正規雇用できるよう頑張ってください。
579:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 19:35:24 ZxYA6Tu00
>>556
応募された会社がどんな仕事をやっているとか、
事業所の規模が書かれてないので一概に言えませんが、
電話された方は面接担当者(配属される職場の上司)との中間をとりもっている
単なる秘書的存在としか思えませんね。
この場合面接担当者にもっと優先しなければならない他の仕事が急に入ってしまって
単に面接担当者のスケジュールが都合つかなかっただけだと思います。
そのため昼の仕事であっても、仕事がすべて片付いてから面接にあたっているのでしょう。
それを考えたら夜に面接するということもあり得ます。
ただし、この文面を見た限りでは上司が絶対権力を持っていて
部署内および他部署との連絡や、仕事の段取りがあまり上手くいってない職場だと思います。
恐らく電話された方は普段でも職場の上司に相当振り回されている部分が
あるのではないでしょうか。段取りや職場のコミュニケーション能力にやや「？」を感じます。
＞選考に3時間かかるそうです。
筆記や面接を行う割には、ずいぶん迅速すぎると思いますが、
3週間の間違いではないでしょうか？
580:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 19:51:47 baVdrmVSO
www.j-ecosystem.co.jp
ここ判定頼みます
581:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 19:59:10 9alDx33v0
>>580
黒
582:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 20:12:45 rnvniPpd0
URLﾘﾝｸ(hatalike.yahoo.co.jp)
仕事内容が下記の新聞に出ていますが、こういう求人は存在するのでしょうか？
ブラック度はどのくらいでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.seikei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
583:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 20:17:44 ZxYA6Tu00
>>572
ここ評判あまり良くないみたいですねー。明らかにブラックでしょう。
URLﾘﾝｸ(lib.ac.la)
HPのデザインの作りからいってあまり信用できるとはいえないが
料金もHPに記載している他にもとっている可能性があり得ます。
実際にボッタくっているかどうかは、必ず他社との比較確認しておいたほうがよいでしょう。
それに求人では応募→採用までのプロセスが多すぎると思います。
集団面接では討論や圧迫をさせて、その意見具合で採用を決めるというのであろうか。
また4次面接では実際に仕事をさせて、その出来具合を見るということもあり得ます。
従って相当以上のスキルを持って、短時間でこなせる人しか採用しない
→しても長続きしない
→だから長い目で見たら高給者続出ということも考えられます。
584:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 20:21:14 ZxYA6Tu00
>>582
大いにあり得ます。
実際に社長が名前を変えて、同じことや別の仕事で荒稼ぎするなど
そういう職場をいくつも知ってるし、元上司にもいますのでww
585:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 20:36:02 ZxYA6Tu00
>>580
同じく大いにブラックです。
取引先に（株）京セラソーラーコーポレーションとありますが、
ここの販売店で職場がブラックというのを知ってます。
また倒産した会社、経営統合してなくなった会社を
今も載せていることについて、ずいぶん情報には鈍感だと伺えます。
提携して使うことが可能なローン会社もレベル的に低いトコなので
あまり信用されていないから伊藤忠が出資→社長交代したと思われますね。
また社長交代して日も浅く、組織運営上も不安定であると思われますので、
今応募するのはやめたほうがよいと思います。
586:ｺｰﾙ ◆8eDC4YYhPc
09/06/06 20:53:20 nFBNvhSl0
きついよ・・・・
587:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 22:18:29 baVdrmVSO
>>585
ありがとうございます
胡散臭い業界の中では大手商社が出資してるから、まともな方かと思ってました
わりと頻繁に社長かわってますよね
588:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 00:52:44 sF+6IKdG0
>>560
下の求人は5月末で締め切ったようですが、これと同じものですか？
URLﾘﾝｸ(www.emanagement.co.jp)
＞雰囲気が暗くて面接も圧迫系…
というのは、単に先方が技術畑出身で気難しい性格の他に
面接慣れしていなかっただけなのではないかと考えられます。
「欠員のための募集」と書いてある通り、今回久しぶりに募集をかけたのではないでしょうか。
でもこうも相手様の印象を悪くしてしまっては、
採用、入社してからも職場での会話や付き合いまでもがギスギスしてしまうかもしれません。
1度悪い印象を持ったら拭い取るのは相当容易ではないと思いますよ。
業務内容からしてブラック業ではないと思いますが、今回は上との相性が悪かったと思って、
ここは最悪あきらめるしかないかと思います。
＞求人票との相違点も…
というのはどの部分なのでしょうか？記載場所によって責任の所在が違います。
①仕事内容や会社情報 → 取材したハローワーク側のコミュニケーションミス
②「仕事内容」の項目を除く求人内容 → 募集会社側の問題
②の場合は著しく相違点があれば掲載お断りという場合もあるようです。
必ずハローワークへ申告して下さい。
どちらにしても一応ハローワークへは必ずこの2点をもって辞退理由を伝えるのであれば、
次も紹介してもらえるかと思います。
589:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 01:06:19 uN8lS3nB0
ここの判定よろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.shin-shin.co.jp)
設立年月日 1940年12月
平均年齢 40歳
売上高 159億9400万円
経常利益 6200万円
当期利益 -5200万円
基本給 181,700円
※別途、諸手当支給
昇給 年1回
賞与 年2回
勤務時間 8:45～17:30
休日休暇週休2日制、祝日・祭日、年末年始休暇ほか
年間120日
＜社会保険、労働保険＞
健康保険、厚生年金保険、厚生年金基金、雇用保険、労災保険
＜各種制度＞
財形貯蓄制度、持株会、育児休暇制度、介護休暇制度、積立有給制度など
＜福利厚生施設＞
契約施設（全国）、フィットネスクラブなど
福利厚生は整っていると思いますが、
従業員数が
481(2007年10月)→444(2008年3月)→437(2009年5月)
と推移していること、
キャリコネというサイトでの評価がよくないことが、
気になり、投稿しました。
URLﾘﾝｸ(careerconnection.jp)
自分では判断できないので、よろしくお願いします。
590:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 07:47:46 sF+6IKdG0
>>589
いろいろと提供ありがとうございます。
でもキャリコネは投稿するネタがないのでログインしませんでした。
多少はログインなしでも少しは見れるので、1人しか投稿してないので信憑性に「？」はありますが
その投稿を見たのと、あと他社動向を含めてお伝えします。
この会社は古い体質がまだ残っているのではないか、と感じられます。
なぜなら当期利益△5200万円とあるのに、福利厚生を依然残しているのと、
社員平均年齢が高いからです。
本当は福利厚生の一部をカットしたいところなのでしょうが、
従業員の反発等があってなかなか大幅に切れないのだと感じます。
またいろいろ検索しましたが現在、ハロワ経由で前橋の工場で求人募集を行ってますね。
しかし契約社員での募集のようです。
従業員人数の減少や平均年齢から鑑みると、会社運営は現時点だと
若年および定年間近の社員相手に大きなリストラを行って、その後の再興といった感じでしょうか。
でもその割には時給換算にすると、深夜労働で950円、交通費上限ありとはちょっと安いかと思います。
さて、この会社を含めた業界動向ですが、ここも今年度は良くなるとは思えません。
実際に家から歩いて10分のところにあった漬物会社（ここはラジオCMを流してました）も
不動産を売却して工場のある隣県に本社機能を移転してます。
ライバル会社の東海漬物や取引先のピックルスコーポレーションの経営状況、および販売戦略を見ましたが
古漬け商品については国産野菜に限定、物価高による販売単価の高騰＆購買単価の減少、
ターゲットが高齢化などといった要因が出て、あまり芳しくないという結果が出ています。
また物価高に伴ってそれまで中間的存在であったピックルス社も、コストダウンのために自社製造に
シフトするかもしれません。（但し、既にキムチは自社製造を行っているようですが。）
このことはピックルス社の話になりますが、こちらを参照したほうが良いでしょう。
financedl.yahoo.co.jp/company/2925/2925-105900428377.pdf
591:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 07:48:50 sF+6IKdG0
>>589
（590の続き）
また販売戦略や製品開発も東海漬物、ピックルス社に比べると大きく遅れをとっていると伺えます。
私の見た限りでは東海漬物は核家族化、若年層に合わせた開発、食べ方提案
ピックルス社は太いパイプをしっかり持って多製品のチャネル戦略をしており、
その結果が売上増につながったようです。
では逆にこの会社の新製品はどうかというと私自身あまり食べたいと思う新製品ではないみたいですね。
また古漬け商品は比較的古くから買っている固定ユーザーが多いようなので、
その人も新製品には「？」をつける商品だと思います。
キャリコネのコメントで、
＞「マーケティングリサーチが不足しているため、新店舗の出店が失敗してばかりいます。
＞トップの独断で出店が行われているが、配属させられた人の責任にして追及しています。」
とあります。
「HPを見たけど店を出してないのに新店舗って何？」と一瞬疑いましたが、それはともかく、
店＝商品と置き換えたらこれらはニーズや時代の流れを見誤った部分があると伺え、多少納得できます。
製品開発はトップの独断かどうかはわかりませんが、時代のニーズをもう一度見直し、
販売戦略の方に力を入れなおすのが必要だと思います。
キャリコネの報酬・将来性→1、やりがい→4 というのはそういう意味で評価をしているのでしょうね。
結論ですが、私はブラックか否かというより5段階評価でつけると、2.6～2.7に位置してると思います。
但し今年度の販売戦略や売上の結果によっては2.1～2.2まで落ちると思いますので、注意が必要です。
592:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 10:14:18 Ur1Xy1uU0
サン・ケンはローヤルゼリーの通販会社
リクに販促企画の募集掲載
この2年間で7人くらい退職
この職種でこの定着率の悪さ
絶対、何かあると思われる
593:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 10:41:12 sF+6IKdG0
>>592
>>86の会社と考え方は一緒。反響なくて売れなきゃすぐクビ！
詳しくは会社HPにある求人の給料に対する考え方を一読すべし。
594:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 12:43:58 pTL89SK40
判定のほど宜しくお願いします、両社ともに平均年齢、勤続年数は不明です
1. URLﾘﾝｸ(www.copack.co.jp)
資本金 4000万円
売上高 61億5800万円（2008年3月期）
賃金 222,000円～ 287,500円
休日 土日祝
年間休日 120日
2. URLﾘﾝｸ(masuda-tx-ap.jp)
資本金 6,000万円
売上 84億6100万円（2008年3月）
賃金 200,000円～ 250,000円
休日 土日祝
年間休日 129日
595:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 13:07:17 cgS+gXwz0
カナデン
みなし賃金で毎日午後１０時まで堂々とただ働きさせる
１０時過ぎても当然とサービス残業させる
本社に言っても、筒抜けで、上司からすぐ怒られる
転職しようと思っても休みも取らせない
こんな会社はブラックですよね
596:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 14:19:21 9kIg5oy50
>>595
ブラックっぽいな。
でも低スペックみたいだから仕方ないんじゃないかな？
今は我慢して勉強しないとまた失敗するかもよ。
597:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 14:38:37 sF+6IKdG0
>>595
こんなこと書いて大丈夫なの？
過去に通告したことで本社ではあなたの身分や素性が割れてしまっているので
これを見て誰か外部の人間が本社に通報したら、あなたは間違いなく会社にいられなくなるよ。
ちなみに1000に達して外から見られなくなるまであと1ヶ月くらいはかかるよ、このスレ。
ちなみに40代、統括管理経験者の視点から言わせるとブラックではありません。
というのは過去の財務諸表を見た限りだと売上や営業利益は減っているということはなく、
しかも求人募集の案内でこのように謳っているからです。
「営業の仕事に関して言うと、個人ノルマはありませんが、組織としての
数値目標はあります。 何十年という長いおつきあいの取引先が多数なので、
目先の数字を追いかけるのではなく、 自然と信頼関係を築くことに重点を
置いたスタイルになっています。」
ここから考えられるのは売上も社内での作業もチーム全体で協力してこなす、ということで
早く帰れないのは全体の作業を早く効率よく行うために、上司がみんなに協力しあって
仕事をふっているとしか考えられないからです。
このやり方は管理職であれば人件費、光熱費、通信費等を安く抑えるのに
一番効率がよいとされています。あなたは入社何年目かは知りませんが、
まずはチーム全体を見渡し、上司の方の仕事具合をもう少し理解したほうが良いでしょう。
ただし、新卒の募集要項で超過勤務手当がつくと書いてあります。
これが適用されるのは何時間以上で、かつ本当に支払われているのかはわかりませんが、
会社規定に反して支払われてなければブラックとみなされますので注意！
しかし、これについての意見は男女、世代(20代・30代)、管理職経験の有無によって真っ二つに分かれるだろうな。
今後この投稿で意見を書かれる方はできれば年齢や管理職経験の有無などを記載してほしいと思う。
598:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 14:58:12 ggkd5w9S0
>>597
ほっとけばいいのに。
「ちなみに40代、統括管理経験者の視点から言わせるとブラックではありません。」
なんだ、やっぱりブラックじゃん。
599:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 16:49:34 UxVyANOK0
>>594
1. URLﾘﾝｸ(www.copack.co.jp)
資本金 4000万円
売上高 61億5800万円（2008年3月期）
賃金 222,000円～ 287,500円
休日 土日祝
年間休日 120日
採用情報が何もないから、上記内容から3点注意。
社会保険の有無を確認。
社員数は何人？一人当たりの売り上げがわからないから要注意。
年間休日には、有給を含んでいるのか？
2. URLﾘﾝｸ(masuda-tx-ap.jp)
資本金 6,000万円
売上 84億6100万円（2008年3月）
賃金 200,000円～ 250,000円
休日 土日祝
年間休日 129日
注意点は年間休日は有給を含んだ日数？有給を含まず129日だと相当のホワイト企業。
2社の比較ではこっちの会社の方が良い気がする。
2社共に言えるのだが、賃金は基本給なのか、基本給＋手当てなのか要確認。
基本給が安ければ、当然、ボーナスは安くなるからね。
600:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 17:42:34 pTL89SK40
>>599
ありがとうございます
1が100人～110人で社会保険完備、2が180人で両方とも基本給がどのくらいかは不明でした
そろそろ決めたいので頑張ります…
601:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 19:22:57 UxVyANOK0
>>597
自分は管理職経験の無い40代だが、>>595の書き込みが真実なら
十分ブラックだと思う。
いくら、ＨＰの求人案内で謳っていたって、限度を超してる。
下手すりゃ、毎月100時間以上の残業をしてる事になる。
これは、過労死のレベルと言っても過言では無い。
まして、10時までは裁量性を名目に手当てしか払われない（多分、時間に対して安いんだと思う）。
しかも、10時以降もサビ残。
休みも取らせない（有給をとらせないの認識）。
これでは、仕事に対するモチベーション及び肉体・精神が心配になる。
602:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 19:24:35 UxVyANOK0
>>600
頑張れ。うまくいったら報告しなよ。
603:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 20:18:13 s/w4QPLe0
>>569 >>577
ありがとうございます。参考にします。
604:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 23:48:25 7uWP2anN0
在職中で社名等は出せませんがよろしくお願いします。
入社して数ヶ月経つのに試用期間中という理由で健康保険証と雇用保険証が貰えない。
週休二日制の筈なのに土曜日に会社に呼び出され草むしりや事務所の掃除などをやらされる。（もちろんタダで）
初出社した日に高齢の先輩に転職を勧められた（ここにいたら将来後悔する。俺と違い若いんだから後悔する前に
転職した方がいいと言われた）
また、他の先輩が言うには新入社員の６割が一年いないに辞めているらしい。
社内の人間関係が悪く経営者側と従業員側の対立が絶えない。
一応、このような感じです。
605:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 23:53:34 uN8lS3nB0
>>590
とても詳しく、ありがとうございます。
やはり、漬物業界は厳しいですね。
業界トップの売り上げを誇るピックルスでさえ、
2chで散々叩かれているのが、気になりました。
平均年齢が33.5歳（平均勤続年数は6年）と若いピックルスに比べ、
私が志望している企業は40歳と高齢だったので、
職場の環境は悪くないと思っていましたが、これについてどう思いますか？
目安になる平均勤続年数については、いくら調べてもわかりませんでした。
何度もすみませんが、よろしくお願いします。
606:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 00:46:34 +uXwVMzE0
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
社員の平均年齢が低めに思えるのですがどうでしょうか？
判定をお願いします。
607:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 11:15:04 2hlzWajE0
>>604
>入社して数ヶ月経つのに試用期間中という理由で健康保険証と雇用保険証が貰えない。
実際に、貰えるの？先輩に聞いてみた方が良い。
>週休二日制の筈なのに土曜日に会社に呼び出され草むしりや事務所の掃除などをやらされる。（もちろんタダで）
ひどいな、それは。
>社内の人間関係が悪く経営者側と従業員側の対立が絶えない。
対立してるなら、土曜出勤はなぜ、してるの？ここは疑問。
労働組合は無いのか？
>また、他の先輩が言うには新入社員の６割が一年いないに辞めているらしい。
本当かどうかの確認は必要だね。別の先輩に聞いてみるのも一手。
まあ、ブラックなんだろう。
在職しながら、転職活動が安全。くれぐれも、辞めてからの転職活動はしない事。
608:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 11:37:15 2hlzWajE0
>>606
社員旅行の写真を見る限り、平均年齢は確かに若そうに思える。
その理由として、以下の理由が考えられる。
社員数：103名
年商：10億円
社員数103名で、年商10億はいかにも少なすぎ。薄給が予想される。
年間休日105日と少ない上に、業務上、土日祝日をきちんと休めるかどうかも疑問。
エレベーター、エスカレーターはタイミング良く、故障はしてくれない。
その為のメンテナンスではあるのだが。
よって、土日祝日の出勤は、かなりの確立で予想される。
609:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 14:31:04 Hq0u9WIm0
>>563
545です。詳しくお答えいただいてありがとうございます。
（結局、書類選考の結果、お祈りが届きました…）
ここに限らず事前の情報収集は必要不可欠だと再確認しました。
それにタイミングは大事ですね。
自己スキルをもう一度見つめなおしつつ、
別の企業へ再チャレンジいたします。
610:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 16:03:43 3QnTO9s80
URLﾘﾝｸ(www.find-job.net)
よろしくお願いします
611:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 17:07:33 2hlzWajE0
>>610
従業員数30人で売り上げ1億5000万だから、相当の薄給が予想される。
【研修・試用期間】
研修・試用期間有り (研修<1～2ヶ月・時給717円～>、試用<研修期間を含む最大6ヶ月・13万5000円～>)
この条件で、試用期間6ヶ月は長すぎ。
業務に関してだけど、この業務はキャリアアップにはならんぞ。
簡単に言えば、人間テスター。
ひたすら、バグ出しを続けるだけだから、単調な業務で嫌になるぞ。
後、新製品の発売前は相当忙しくなる事も予想される。
ブラックと言うより、将来に繋がらない仕事。
新卒なら辞めた方が無難。
612:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 19:32:13 SX8Jy8zV0
URLﾘﾝｸ(www.three-v.co.jp)
こちらの企業はどうでしょうか。
営業職で検討していますが、休日が少ないのが気になります。
613:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 20:41:31 2hlzWajE0
>>612
≪全員が中途入社で、前職も多彩！≫
当社は中途入社のメンバーばかり。しかも、不動産や新築マンション販売をはじめ、燃料販売など前職もさまざま。
ゼロからのスタートの方でもまったく心配いりません。
月給28万5,000円以上＋報奨金
【年収例】
35歳 入社2年 704万円 （東京勤務）／月給40万円＋報奨金144万円（チーム業績による）＋賞与
24歳 入社1年 610万円 （東京勤務）／月給35万円＋報奨金120万円（チーム業績による）＋賞与
全員が中途入社で、しかも歩合給有り。職種は不動産営業。
24歳の年収例も高すぎ。
休日云々を気にする前に、こういった内容を気にした方が良い。
確実にブラックだと思うが、この環境で勤まれば、高給も可能。
614:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 21:01:37 ykT0k5VBO
>>554
回答サンクス。
面接がこれからなんだけど、ブラックかどうか判別出来る質問とかないかな…
615:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 21:06:59 2hlzWajE0
>>614
平均勤続年数
616:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 21:48:54 Krcmnh+M0
>>606
>>608の補足として見て下さい。
確認したところ現在ハローワークで募集をかけているようですが、この仕事でしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.indivision.jp)
まずはこの会社の設立経緯からお話します。
この会社は親会社が株式会社サンレイという守山区にある会社です。
（サンレイHP）URLﾘﾝｸ(kksanrei.jp)
そして既にご存知でしょうが、今回行う仕事は三菱ビルテクノサービス（以下菱テクノ）で、
あなたはここの従業員と称して愛知・静岡県の三菱系のビル・マンションに対して
設備補修・管理業務を行うようです。
（菱テクノHP）URLﾘﾝｸ(www.meltec.co.jp)
従ってこの会社はもともとサンレイが菱テクノから大口の仕事を受注した時に
菱テクノの仕事を委託して行うために作られた会社であると伺え、
その結果売上も菱テクノの売上の何％しか入らないため会社売上や給与自体が低いと考えられます。
また従業員の平均年齢が若く感じるというのは求人票にもあるとおり、
求人を39歳以下限定にしているからです。
このことから40歳以上の従業員は現場職に就くことが少なく、
従業員も極端に少ないということが伺えます。
40歳以上だと営業か現場マネージメントに就くことが考えられますが、
会社の設立経緯から考えると職場にはそのポスト自体が少ないであろうと伺えます。
したがってこの先あなた自身もそのポストがない場合40歳前後に退職を迫られるか、
良くても親会社の関連会社への転向ということが恐らく考えられます。
今後の人生キャリアを考えたらあまりオススメできる会社とは言えませんね。
617:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 21:50:03 Krcmnh+M0
>>610
これも>>608の補足。
この場合、試用期間中は正社員扱いでなく、
雇用保険や社会保険等もほぼ間違いなくつきませんので注意。
一見おいしいように思えるが、6ヶ月間の間に多くの商品知識を覚えるのが大変だと感じられます。
派遣業務を扱っている点から見て経験上ですが、それに伴って相当の筆記テストなどを頻繁に行って
人数をふるいにかける社内システムがあるとも伺えます。
618:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 21:50:44 Krcmnh+M0
>>609
連絡有難うございます。
頑張ってください。自分にあった仕事をつかめるよう、幸運を期待します。
619:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 22:33:48 SX8Jy8zV0
>>613
やはりブラック臭いですか。ありがとうございます。
止めておきます。
620:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 23:04:00 U3mxllDC0
判定のほど宜しくお願いします、短縮URLですがリンク先はリクナビnextのページです
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
ぶっちゃけ社長とか先輩社員と合うかどうかだけって気がしますが…
621:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 23:11:40 Krcmnh+M0
>>604
連絡ありがとうございます。
確かに購買層は前にもお話した通り古くからの固定ユーザーが多いと考えられてますから。
実際に買い物とかでスーパーに行っても価格が高くなっていたり
最近ではワンコインで買えるようなパッケージや容量にしたりしてるのも見られ
売る側も大変だと伺えます。
平均年齢は創業からずいぶん経った老舗企業だと、多分40歳くらいが妥当だと思います。
ちなみに東海漬物も新卒求人では
設立： 昭和16年9月22日、 従業員数： 600名（男性：248名 女性：352名）※平均年齢39.1歳と
書かれています。
ピックルスの場合は急成長をし、いきなり人を増やしたのがまだ10年位前のことですからね。
このことからピックルスの平均年齢は若くなっていると伺えるので、あまり参考にならないでしょう。
職場環境については一概に言えません。
なぜなら営業所や支社がある場合、そこの所長の人柄や相性、年齢、および非正規社員の比率、
（※所長が若くて部下全員が高年齢であれば嘗められて職場環境が嫌悪になることもあるからです。）
また営業所としての売上やその推移、あるいは会社全体として営業所が何％の売上を持ってるかによって
大きく職場環境が左右されると考えているからです。
人事の方はそこをしっかり見て、適切な職場へ新入社員の配属を割りふっています。
この板でよく私は言っているのですが、まずは所長と実際に会ったり職場を見せてもらう機会があれば
そこで判断したほうが確実です。
また平均勤続年数についてもベンチャー企業や社員が自己都合でよく辞める会社でない限り、
あまり参考にはなりません。この場合はアテにしないほうが良いと思います。
会社はあなたがどんなことをやりたいのか、またどんな販売を具体的に今後していったらよいか
それに期待していると思います。ビジョンを持って頑張ってください。
622:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 23:13:23 Krcmnh+M0
↑
>>605の間違いでした。失礼しました
623:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 23:14:16 Krcmnh+M0
>>604
ずいぶん金に汚い会社だなと読んでて感じました。
多分営業面で粗利が相当少ない会社だろうと感じられます。
＞入社して数ヶ月経つのに試用期間中という理由で健康保険証と雇用保険証が貰えない。
というのはモロ会社の経費をケチっているとしか考えられません。
ベンチャー企業に多いのですが実際に自分もそういう目に遭ったことがあり、
面接でこの点を聞いたところ「払うのがムダだから」と一蹴されたことがあります。
しかしこの点については面接や入社後の就業規定で言われたり、記載されるのが普通なのですが、
求人広告や面接では何も言われなかったのでしょうか？またあなたも聞いたりしなかったのでしょうか？
できれば書面があればもう一度確認してみてください。
場合によっては掲載された広告や求人票について虚偽記載とみなされる場合があります。
その場合は掲載元に報告したほうがよいでしょう。
＞週休二日制の筈なのに土曜日に会社に呼び出され草むしりや事務所の掃除などをやらされる。
これも会社の経費をケチって、時間のある時に清掃をさせているからです。
またこの場合、金に汚い社長のワンマン経営も実際に発生していると考えられます。
そのために売上(特に粗利)通達や経理上のことで対立があってもおかしくはないでしょうが
普通は表にはしません。表に出るのはよっぽど社長が信頼されていないとも感じます。
なお中小企業であれば組合などは存在しない会社が大半です。
624:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 23:18:25 Krcmnh+M0
>>604の続き
不況とはいえ、とんでもない会社に入りましたね。ブラックの王道でしょう。
逆にこれから頑張って売上や粗利を稼いで、相手を見返すような行為に出たら
これは向こうの思うツボで余計負担を与えられ苦労のスパイラルを味わうでしょう。
ここは健康保険証や雇用保険証がつかないことを良いことに
試用期間前に早めに時期や様子をみて転職をしたほうがよいでしょう。
625:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 23:48:30 Ly0xlIU20
こちらの企業はどうでしょうか？
噴霧乾燥食品、顆粒食品、天然調味料の製造、加工、販売を行っています。
URLﾘﾝｸ(www.sankyo-foods.com)
採用の条件は以下のようになっています。
・募集職種 製造および研究（品質管理／開発） 若干名
・採用学科 食品化学、農芸化学、バイオ、醸造、畜産、水産、工業化学、栄養等
・勤務地・時間 川越本社工場 （８：１５～１７：００）
・初任給 １）４年制大学卒 204,500円
２）短期大学卒 171,500円
３）専門学校卒 180,000円
・昇給・賞与 昇給１回／年、 賞与２回／年
・休日・休暇 １１３日／年（当社カレンダーによる） この他、年次有給休暇、及び慶弔休暇などの特別休暇
・教育制度 新入社員研修、新人社員フォローアップ研修、職種別実務研修
・福利厚生 制度：各種社会保険、厚生年金基金など 施設：独身寮
626:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 23:49:42 Ly0xlIU20
625の続き
業績については、以下のことがわかっています。
2006年2 月 2005年2月
売 上 高 2,812 2,858
経常利益 4 92
当期純利益 △7 52 単位：百万円
2008年については、当期利益が400万円でした。
ここの大株主はトーメン(総合商社で2006年4月に、
豊田通商に救済合併され消滅)で、99.5%の株を保有していましたが、
以下の理由により、すべて売却されています。
同社とのシナジー効果が減少傾向にある中、
新たな資本関係のもと同社企業価値の向上を計るため。
2006年には、日成共益株式会社に買収され、現在、ここの子会社となっています。
取引先がよいこと、院卒でなくとも研究職につけることが魅力なのですが、
当期利益が低いため、将来性について不安です。
長文になってしまいましたが、よろしくお願いします。
627:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 00:34:46 5DSMJHjQ0
判定お願いします。
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.myset.co.jp)
628:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 06:10:37 6KEhino10
>>625
ほほぉー、また「提出してから心配になっちゃたよ」君ですか。
ここまで調べて頂き、質問の論理性があるのであなたは相当頭が良いと見受けられます。
本当なら「開き直れ！！」と言いたいのですが、それはかわいそうなのでいくつか質問したいと思います。
・当期純利益400万とあるが、どこから出た数字なのでしょうか？
また「2008年」(多分これは2007年度だと思いますが)の売上高はいくらなのでしょうか？
・従業員構成の内訳は（営業、製造、開発、販促）どのようになってますでしょうか？
私が思うに会社の組織図や建物の規模からだと、営業や販促の人数が少ないと感じます。
・また従業員120人の割には工場の規模・面積がずいぶん大きいと思いますが、
あなたは実際にご覧になったことはあるのでしょうか？
建物の規模から考えると、不動産や建物の減価償却、維持費や光熱費が大きく影響して
純利益が少なくなったのだとも考えられます。
会社HPを見ると携わっている製品がコアで、しかも販売先がやや限定されると思いますので
物価高による販売量、会社ごとの販売総売上の減少が依然伴っていれば、
現状のままの姿勢が続くとあまり先が厳しいと見受けられます。
しかし現状の営業だけだと販売チャネルの拡大は難しい思われますので、
恐らく営業体制も企画力がなければただの売り一辺倒になっているのではないでしょうか？
マーケティングの観点から言わせると、ここは売上拡大のために全くない新製品の開発や、
一般家庭向きに直販するなどの思い切った販売転換が必要なのではないかと思います。
会社としてはあなたのような希望者に食の安全性もそうなのですが、時代を見据えたアイデアや
マーケティング知識を求め、また会社全体として本来ならば今がそれらが必要なのでしょう。
629:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 06:11:29 6KEhino10
>>625の続き
「チーズパウダーの開発と市場展開について月刊誌に寄稿」と昨年のHP内のニュースありますが、
ここだけの投稿・発表だけでは何だかもったいないなと感じます。
また末端の製造業とはいえ、本文に「ここで得られた情報やレシピ等は、
当社営業部の販売促進ツールとして活用している。」とあるのですから、
他にメディアを使ったり、HPにそういうことが表記できなかったのではないでしょうか。
マーケティング上からも、そこでのあっといわせるような展開やPRがない限り、話題→売上拡大は見込めないと思います。
会社HPだけでは見えないのですが、要は経営者・役員・営業トップ側に上のようなそういった
チャネル開拓や営業スピリットがあるかどうかですね。
会社面接までに同業他社の製品開発実績やそれらの販売戦略を調べて、
面接ではその部分を質問として聞いてみてはいかがでしょうか。
会社の将来性については、ここに大きくかかってくると思いますよ。
630:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 07:53:05 uPQF1xqX0
ここはどうでしょう？
URLﾘﾝｸ(www.jp-holdings.co.jp)
631:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 10:35:58 Yrct9b08O
>>473
情報と丁寧な分析ありがとうございます。
参考までにお聞きしたいのですがどのような本で情報を集めているのですか？
632:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 10:51:27 kogCyYdD0
判定お願いします。HP更新が滞りがちなのが気になります。
URLﾘﾝｸ(www.ideaimage.co.jp)
633:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 16:44:19 gQnKnLAm0
気にしたら負けだ
634:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 18:20:32 xKUrWLOJ0
>>611
返事が遅くなりましたがありがとうございます。
参考にさせていただきます。
635:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 18:40:17 cu1YT+0E0
URLﾘﾝｸ(www.dorasu.com)
名古屋市の企業です。
ハローワークからの紹介です。
月給２６万、残業なし（ちょっと疑問が）という条件でした。
判定お願い致します。
636:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 19:05:12 6KEhino10
>>620
商品ニーズが限定されているため、営業スタイルは会社の信用性や営業マンの人間性が重視されます。
応募条件にある「人と話すのが好き、人のために何かやりたいという志向の方にピッタリです。」
というのがポイントになります。
というのは売り先が横のつながりが堅固で頭の堅い人が多い業界なので、顧客のコネを使ったり
こまめなアフターフォロー（製品バージョンアップや別の案件対応ソフトの紹介など）で
稼ぐしかないと思われます。
司法書士・土地家屋調査士の先生方に嫌われたら最後だということを覚悟しておいて下さい。
ゆえに入社初年度や法改正後の来年度はともかく、必ずしも毎年ずっと売上やインセンティブが
上がるとは思わないほうがいいでしょう。
また昨年度に営業エリアを一気に拡大、営業所の複数新設に伴って昨年度の売上は大きく上がったと
予想されます。今年度は新設された営業所管内(地方)での売上拡大があると予想されますが、
今後は将来的にもコネや新規開拓に限界が出ると思いますので、司法書士・土地家屋調査士向け以外に
新たな製品およびチャネル開拓を行っていかない限り、どこかで全体業績の鈍づまりが出るので注意！！
また従業員数から考えると今は1営業所あたり2～3人でやっているかと思うので
地方の営業所は営業以外の仕事も発生すると考えられ激務であろうと予想されます。
また一気に営業所を新設したおかげで、場合によっては全国に転勤も発生する確率も高いので
そのあたりは覚悟をしておいて下さい。
現状としては仕事量から東京や、営業所早い時期に作ったと考えられる名古屋は弱いブラック、
逆に人の減った大阪やそれ以外の地方営業所で運営が不安定ゆえにブラック度は強いと予想されます。
なお今後売上が思わしくなくなった場合に、職場環境はその時に一気に悪化→ますますブラック、
場合によっては営業所の統合・閉鎖もあるかもしれません。
そのため、面接では全国各地への転勤があるかどうかや、今後営業所をさらに増やすかどうか、
また今の職場状況で仕事をしている雰囲気や壁に貼られているものなどを必ず見て、
最終的にそこで判断をしたらよいでしょう。
637:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 19:08:24 6KEhino10
>>627
売上高について、会社HPとリクナビでは大きく違いますね。
どちらが正しいのでしょうか？リクナビが正しいのならば会社HPのあるものは
半期締として書かれているものなのでしょうか？過去の売上推移も含めて必ず確認をお願いします。
毎年売上が堅調に好調だったのは販売先が主にマンション・アパート・店舗だったからだと思います。
確かに昨年までは主に住宅・マンションの着工件数も上向き傾向だったから納品数や業績も
良かったかもしれませんが、今年度や来年度はリフォームも含め必ずしもそうなるとは思わないので
あまり楽観視はしないほうが良いでしょう。
実際に同業他社の決算・売上見込を見ても売上減少や安値化の方向が強まると同じことが報告されています。
しかし会社もそれを既に承知しているかと思いますので、役員判断からすると職場環境にまで大きく
影響→悪化するとはあまり感じられません。職場風景の写真や社員の声にも書かれている通り、
どちらかというと年配の社員が多くアットホームな職場環境かと思います。
立地場所はともかく、職場条件が良いと予想されますので応募件数が予想以上に多くなると思いますが
ここは内容に疑問がなければ、試しに受けてみてはいかがでしょうか。
638:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 19:52:13 6KEhino10
>>631
返事いただきましてありがとうございます。
基本的に文面の約6割は、今までの経験上や体験談から答えています。
残りの4割は人物や会社の動向の分析となります。
いろいろとネットでその会社や同業他社の売上推移や業界動向をまず調べ、
(なお上場企業であれば「決算短信」や「有価証券報告書」などがあります。）
それに伴っての今後の経営方針や今後予想される職場の雰囲気、福利厚生が何のためにあり、
そして普通の会社と比べて適正に給与や待遇面などがあるのかどうかなどを
提示された資料と質問内容から考えます。
そしてあれこれ検索して同業他社のサイトや多く関連サイト、2chや評判掲示サイトなどを基に見比べて、
多方面に分析し、結論づけているだけです。
大体基準としては求人資料や質問内容、会社HPを見比べて
「あ、これは疑問や矛盾だな」とか「これが会社の特徴や最大の売りなんだな」とか
「あ、このために業績が落ちているんだな。だったら今の状況からみて求める人物像はこうだな！」いう
疑問点や特徴を多く見つけ、その根拠となる資料を引っ張り出して挙げているにすぎません。
このスレでズラズラと長く書いてるのは、ほぼ全部自分が書いたものなので、時間のある時に見てはいかがでしょうか。
従って本は全く使っていません。
639:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 21:04:35 E+SvNpSG0
>>621
何度も詳細に教えていただいただけでなく、
応援までしていただき、本当感謝しています。
ありがとうございました。
640:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 21:29:46 saJJMtW40
ここは本当にブラックでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.fisl.jp)
2chでもスレが立っており、そこではかなり叩かれていますが、
どうも外部の意見ばかりのようで信憑性が・・・
641:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 23:02:58 E+SvNpSG0
>>628
見捨てられないでよかったです。温かいお心づかいに感謝します。
試験を通るたびに、勿論嬉しくはなるのですが、「本当にここでいいのだろうか」、
「他にもっと、いい企業があるんじゃないか」と不安になってしまいます。
頭が良いと褒めていただきましたが、とんでもないです。
応募以前に自分なりに、情報収集をしてはみましたが、
その情報から企業の内情を知る力が全然自分にはないようですので。
申し訳ありませんが、また、お世話になります。
642:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 23:06:57 E+SvNpSG0
641の続きです。
質問について回答させていただきますと、
＞当期純利益400万とあるが、どこから出た数字なのでしょうか？
官報に出ていました。アドレスは下になります。
URLﾘﾝｸ(kanpou.npb.go.jp)
＞また「2008年」(多分これは2007年度だと思いますが)の売上高はいくらなのでしょうか？
上の官報以外にも探してはみましたが、わかりませんでした。
＞従業員構成の内訳は（営業、製造、開発、販促）どのようになってますでしょうか？
内訳についてもわかりません。参考になるかわかりませんが、営業所は池袋の福利ビルというところにあるみたいです。
(2004年 日経会社プロフィルより)
＞また従業員120人の割には工場の規模・面積がずいぶん大きいと思いますが、
＞あなたは実際にご覧になったことはあるのでしょうか？
見学した感想ですが、外観は老朽化が進んでいるみたいで、改築中の工場も中にはありました。
衛生管理の問題から、工場内はあまり見学させることができないとのことです。
新商品についてですが、今後進んでいく高齢化を踏まえて嚥下剤を開発中とのことです。
健康志向の高まりを受けて、こちらの方向でも開発しているそうですが、
企業秘密ということで、詳しくはわかりません。
再度、ご質問させていただきます。
採用方法は、課題レポート等による書類選考→面接となっています。
一次面接＝最終面接であるところはブラック企業である確率が高いそうですが、
これについては、どうお考えでしょうか？
お考えお聞かせ下さい。
よろしくお願いします。
643:606
09/06/09 23:15:06 sUqmDP9Q0
>>608
>>616>>617
丁寧な回答ありがとうございます。
やはり若いうちが勝負といった感じですね。
現在も同じような職に就いていて将来に不安を感じ始めていたところでしたので、
もっと幅広い業種で探してみようと思います。
644:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 01:36:41 q8Y1Iysu0
URLﾘﾝｸ(kyusaku.jp)
今のご時世どの業界も厳しいものだとは思いますが、金物業界というのはどういったものなのでしょうか。
ブラックの率が高いとか、いい噂を聞かないとか、何かアドバイスがあればお願いします。
645:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 17:55:40 /42BM12C0
URLﾘﾝｸ(www.wayzup.co.jp)
何をやってる会社なのかよく分からず非常に怪しいんですかどうでしょうか
646:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 18:53:12 iLlQRVS70
京都教育大レイプあげ
647:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 20:09:07 Cl5zr+3q0
URLﾘﾝｸ(www.cyberstep.com)
判定お願いします
648:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 20:11:28 0Dxv8/skO
就職請負企業自体なんですが
URLﾘﾝｸ(www.totec-net.com)
こちら知ってる・使った人いますか？
なんだか他の人材会社から、ここからの転職(正社員になれない)が多いと聞いて…
649:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 20:14:02 yDxbx5b00
今日、ハロワで気になった求人が
しかし、過去の求人暦を調べると、半年～１年の間隔で求人を出してる、前回は去年の６月、その前は去年の２月と
従業員は４５人 資本金３０００万 年商１０億 と・・・・・
地方のプラスチック金型設計製作だそうです。
650:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 21:44:07 GQV0xAJG0
>>644
金物業界は良く知らんが、募集要項を見た感想。
ボーナスはあるのか？
休日が日祝他と書いてあるが、それで年間休日105日もいくのかな？
日給月給制と書いてあるから、有給はあるのかな？
育児休暇実績は無しと書いてあるから、女性は厳しいかも。
くれぐれも、業界を知らない人間の感想だからね。
651:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 21:53:49 GQV0xAJG0
>>645
■ 人材紹介事業ライセンス取得
厚生労働大臣 有料職業紹介事業許可証
許可証番号 13-ユ-301602
■ 人材派遣事業ライセンス取得
厚生労働大臣 一般労働者派遣事業許可証（般）
許可証番号 13-301945
ＩＴ派遣でしょ。
年俸制で250万～360万だから薄給だね。
ブラックでしょうな。
652:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 22:08:14 GQV0xAJG0
>>647
この会社、ちょっと危ないかも？
四季報には、↓の様な事が書いてある。
【大幅減額】米国社連結。ＧＡは展開地域広がるが、比重大きい韓国が通貨安でロイヤルティ収入目減り。新作２本の国内立ち上げ費も想定超。
下期に海外契約金入っても営業赤字。外国税負担先行。10年５月期は海外の新作開始次第だが販促費等は軽減。
【見直し】急激な業績・営業ＣＦ悪化で継続疑義。人件費抑制へ来期採用は凍結。国内収益力強化が課題だが、ＤＳ版開発は延期。
653:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 22:26:09 GQV0xAJG0
>>648
有料職業紹介事業 許可番号 13-ユ-010947
一般労働派遣事業 許可番号 般13-011279
特定労働派遣事業 認可番号 特13-303675
派遣会社が、職業紹介業をやってるパターンだね。
正社員になれるかどうかは、今までのキャリアによるよ。
転職するなら、職業紹介を専門にやっている所の方が良いと思うよ。
ここだと、特定派遣とか、一般派遣で派遣されそうだ。
会社にとっては、お金が入ってくれば、派遣であれ、職業紹介であれ
どちらでも良いのだから。
654:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 22:30:06 GQV0xAJG0
>>649
それだけの情報じゃ何とも言えないけど、多分、ブラックなんでしょう。
良かったら、わかってる範囲で情報を晒してみれば。
採用情報を晒して欲しいな。
655:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 22:50:46 BR61S/PA0
URLﾘﾝｸ(www.circleksunkus.jp)
なんとか内定もらえそうなのですが…。
あまり良い噂の聞かない業界なのでちょっと不安です。
小売はやめておいたほうが良いでしょうか？
判定宜しくお願いします。
656:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 23:09:01 7Lfa6pWzO
住○信○銀行なんですがブラックですか？
657:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 23:42:46 dnwbLow20
URLﾘﾝｸ(www.witc.co.jp)
判定お願いします。
なんだか正社員募集って書いてあるのに派遣会社っぽくて
しかもいつも募集してるものですからどうかなぁ、と。
658:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 00:37:16 xtV3B9gx0
URLﾘﾝｸ(www.syunkan.net)
判定お願いします。
659:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 02:00:55 h/E+C2Np0
URLﾘﾝｸ(www.ecareer.ne.jp)
この社員数でこの年商、なのにこの給与。
どうなんでしょうか。
660:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 03:44:20 8T2Gbpq70
URLﾘﾝｸ(employment.en-japan.com)
お願いします。
なんかしょっちゅう求人かけてるような。