09/04/14 09:25:45 WK7Vc+DP0
創価学会を批判したら 言論弾圧か？
URLﾘﾝｸ(2channel.servebbs.com)
19:名無しさん＠引く手あまた
09/04/14 14:16:32 VqgvNIy+0
現職限定か… だとすると、このスレは流行らない！
20:名無しさん＠引く手あまた
09/04/14 16:26:00 RNEVdVyT0
ここ転職板だろ
無職は転職じゃなくて就職じゃね？
21:名無しさん＠引く手あまた
09/04/14 17:26:24 PdzcJqTt0
就職板なんか完全に新卒向けだよ
22:名無しさん＠引く手あまた
09/04/14 18:49:19 Sz/6HQQa0
>>1
氷河期世代で2002～7年の転職期を逃してしまったような奴は
もう人生終了だろ。
次に、景気回復した時に中途で採用する優先順位は
①正社員経験のある人
②今回の2010年以降卒業の非正規社員(同じ非正規でも若い方が有利)
③前回の氷河期の非正規社員
となるだろうから、前の氷河期世代で非正規の奴は
正社員になるのは難しいと思うよ。
23:名無しさん＠引く手あまた
09/04/14 18:59:38 bXC/5Owd0
それはどうかな？
去年あたりから氷河期対策でいろいろバックアップが施されているから
40歳くらいまでなら、チャンスありそう
24:名無しさん＠引く手あまた
09/04/14 19:11:01 RNEVdVyT0
無職のやつ等が政府バックアップで一気にステップアップし
ワープア正社員で泣きながらしがみ付いている俺を飛び越えていく可能性を感じる
例)
・30歳無職 → [2009～19政府バックアップ] → 40歳年収550万
・俺30歳年収390万 → うだうだと継続 → 40歳年収500万
こんな事になったらマジで発狂する
25:名無しさん＠引く手あまた
09/04/14 19:19:49 bXC/5Owd0
他人の年収なんか、どうだっていいじゃないか
26:名無しさん＠引く手あまた
09/04/14 19:36:36 1ZLx2+in0
>>24
先の氷河期の時に入った会社にて働いていた奴が、
後から入ってきた新人よりも給料が安かったという笑い話があってだな…
基本給の違いとか色々関係するお話なんだろうけど……
27:名無しさん＠引く手あまた
09/04/14 19:50:28 Vf7qNnf30
>>1
前向きでいいな
氷河期関連スレだと「02年～の転職期なんてなかった」「日本は新卒主義だから無理」とか現実を見ないスレばっかりだったからな
ぶっちゃけ去年までに転職できなかった時点でかなり厳しいけど悲観しててもしょうがない
「もうダメだダメだ」という奴ほど楽観的で何もしないもんだしな
俺も偉そうなこと言える立場じゃないけど、自戒の意味でもアドバイス
１．ネット情報を信じない
役に立ちそうなサービスがあったら実際に体験する
前回の転職期を逃した奴の一番多かったパターンは「ボーナスタイムに気がつかず、そもそも転職活動しなかった」だと思う
「転職エージェントが結構役に立つよ」→「有望な応募者しか相手してない」「ブラック企業しかない」「どうせもう人生オワタ」と
活動しない言い訳ばかりしてる内に終了ってパターン
もしエージェントを使ってないなら、即行で利用すべき
俺はそれでブラック中小から、大手子会社には移れた
２．直接雇用・正社員枠を意識する
前回の復活者の典型例って、俺の狭い知識だと
ブラック中小ＩＴから真っ当なＩＴ企業・社内ＳＥへの転職か、工場系の契約社員の正社員化だったと思う
何にせよただのバイト・一般派遣と、契約社員やブラック正社員じゃ雲泥の差
３．資格に拘らない
転職には役に立たん。
ないよりはマシだけど、それなら客先や勤め先の偉い人と接待ゴルフでもしてる方がよほどマシ
未経験の資格持ちより、「客とプライベートでも親しくして仕事を取ってきました」の方が説得力あるよ
暇つぶしにやる分にはともかく、資格取ってから転職活動…なんて本末転倒
それと何の資格が役に立つかは実際に活動しないと分からない
俺はＩＴ業界にいるけど、今転職に最も有利な資格って簿記2級だったりする
こんなの活動してみないと分からないよ
ぐだぐだ書いたけど、まぁお互い頑張ろう
28:名無しさん＠引く手あまた
09/04/14 22:43:30 jSFwR3b/0
期待age
29:名無しさん＠引く手あまた
09/04/14 22:53:10 7+JiUWXSO
就職してますが、業界に限界を感じ異業種転職を目指してます
「国が悪い！」言ってても何も始まらん
自分で動かないと…
30:エロマンガ島 ◆ucrcCgJsw.
09/04/15 03:38:45 lr7c5BMX0
2番かな
大手商社なんかだと足切りはトイック600くらいみたいだね
600だったら今でもたぶんいける。
まぁ、大手商社レベルになると俺なんて語学以前の問題なんだがw
31:名無しさん＠引く手あまた
09/04/15 12:27:34 HXu1pELe0
>>29
俺はもっと「国が悪い！」とギャーギャー騒いだ方がいいと思うね
実際、みんながうるさく言うものだから、やっと政府も雇用対策に力入れ始めたわけだし
32:名無しさん＠引く手あまた
09/04/15 12:37:38 tptqJ38/0
そうそう、選挙の争点にならないと本腰入れないからねw
33:名無しさん＠引く手あまた
09/04/15 18:43:14 Eynx/Bmd0
保守
34:名無しさん＠引く手あまた
09/04/15 18:53:08 DtWxqSmt0
俺は2002年に就職→今年30歳・転職内定済みの変り種。
一応キャリアの構築だけは順調に進んでいるので、
次の転職が投資の回収効率を最大化する唯一無二のチャンスだと思ってる。
エージェントには能力を客観評価できる資格の取得を勧められたので、
転職後仕事のリズムに慣れてきたら関連業務の資格取得に精を出すよ。
あと5年。あっとういうまに過ぎるんだよなー。
35:名無しさん＠引く手あまた
09/04/15 18:56:03 Eynx/Bmd0
>>34
ちなみに業種・職種の遍歴を書ける範囲でplz
36:名無しさん＠引く手あまた
09/04/15 19:35:22 DtWxqSmt0
>>35
一流国立大→当時就職板で偏差値70overの外資系→上場企業
外資入社後の担当業務がレアかつ転職市場で受けがいいものだったので
このご時世でも内定取れた
これ以上は特定可能になっちゃうので無理ぽ
今回は給与を思いっきり妥協してキャリアアップを選んだので、
次の転職が生涯年収を大きく左右することになるはず
転職先の企業が居心地がよかったら居ついちゃうかもしれないけどなw
それだったら慎ましいリーマン生活をまっとうするよ
37:名無しさん＠引く手あまた
09/04/15 20:23:49 pE1f16O40
>>31
同意する
文句を言うのはいいこと
ただそれで国が動き出すまで何もしないで、その結果、はい死にました、では意味がないわけよ
文句は言う。それはそうとして、今の社会がこうである以上、その中でできることをやるしかない
38:名無しさん＠引く手あまた
09/04/15 21:02:15 7Y8xLPzIO
>>27
転職エージェントが「人によっては」全く役に立たないのは事実だよ。
まあネットで言われていることが事実かどうか実際に一度行ってみればわかることだが。
39:名無しさん＠引く手あまた
09/04/16 00:40:11 zREf4X4o0
まぁ万人に役立つサービスなんてあるわけがないわな
百発百中で自分に役立つサービスだけを利用しようなんてのも無理
リスクはないのだから、手当たり次第に試すしかないだろうね
「全く役に立たない」ということが分かるだけでも、
「何故役に立たないのか」の自己分析のきっかけになるのだし
40:名無しさん＠引く手あまた
09/04/16 01:10:47 ZqiOWdK/0
むこうだって商売だから、
売れる人材に手厚くケアするのは当たり前
それに一々憤ってもしょうがない
って、社会人経験を数年でも積めば
こんくくらいの割り切りは普通にできそうなもんだが
41:名無しさん＠引く手あまた
09/04/16 01:30:14 5zrdIJxhO
てか全く役に立たないなんてありえるの？
よっぽど転職情報に精通しまくった人でもない限り、最前線の話と募集条件を見るだけでも大きな参考になるはず
「転職が決まらなかった」＝役に立たない、みたいな低い話してんじゃないでしょ？
今の自分では相手にされないのだとしたら、逆に何が必要かも判るじゃん
42:名無しさん＠引く手あまた
09/04/16 01:37:48 7QfdCygwO
それって転職エージェントとしては役に立っていないのには変わりないじゃん
無駄にプラス思考なのかエージェントの社員なのか
43:名無しさん＠引く手あまた
09/04/16 02:26:03 5zrdIJxhO
そんな考えだからダメなんだ…
目的は「転職を成功させる」ことなんだからそれに役立つ情報が得られるなら「役に立つ」 。
それなのに「エージェント経由で転職する」ことを「役立つ」の条件に間違えてしまってる
社員や工作員のレッテルは論外だな
仮に俺が社員として、利用社側に何がデメリットがあるのか？
視点を変えていかないと生き残れないよ
44:名無しさん＠引く手あまた
09/04/16 09:23:48 GHqmwmz30
【１０卒の有効求人倍率は過去１５年で４番目に良い１．６２倍（超売り手）】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
新卒求人倍率
1992 2.5 ←バブル崩壊
1993 2.0 ←バブル崩壊
1994 1.6
1995 1.2
1996 1.1 ←大手金融機関の破綻
-----------------------------------------
2008 2.2 ←サブプライムローン問題
2009 2.1 ←リーマンブラザーズ破綻
2010 1.6 ←ＧＭ破綻か？
2011 0.8～1.2(予想)
2012 0.7～1.1(予想)
２０１０年３月卒業予定の大学生・大学院生に対する求人倍率は１．６２倍（超売り手）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
マスコミの煽りも虚しく、１０卒の有効求人倍率は過去１５年で４番目に良い数字だった。
しかしこれは団塊世代退職補填のタイミングが重なったからであり、さらに補填は今年で完了したため、来年以降は厳しくなるだろう。
☆公務員に関しても団塊世代退職の補填は今年で終了するため、来年の公務員試験は驚異的に難化する可能性が高い。
【１１卒、１２卒はほぼ確実に就職氷河期】
★ＧＭに米連邦破産法の適用申請を準備するよう指示
米紙ニューヨーク・タイムズは米財 務省が米自動車メーカー、
ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）に対し、６月 １日までに
米連邦破産法の適用申請を準備するよう指示していると伝え た。
仮にＧＭが破綻するとリーマンショック以上の経済危機が到来する可能性が高い。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
45:名無しさん＠引く手あまた
09/04/16 09:36:00 JTkqf+Q/0
求人情報満載！！
九人の星！！
URLﾘﾝｸ(www.9-jin.jp)
46:名無しさん＠引く手あまた
09/04/16 16:05:52 tjcj6cFA0
>>29 >>31
ちゃんちゃらおかしい子供じみた理想論ですまない。
「国が悪いから国がもっとしっかりしろ」
「俺個人で頑張る」
一緒にやる方向でいいと思う。状況に応じて比率は変わるけどね。
どっちか片方だけだと、破綻するという結果はこの10年間でよくわかったよ。
47:名無しさん＠引く手あまた
09/04/16 22:59:12 oiH4jyGDO
ｱｹﾞ
48:名無しさん＠引く手あまた
09/04/17 09:48:31 IE6sSMAs0
上尾
49:名無しさん＠引く手あまた
09/04/18 01:01:51 J/5tiTix0
ジジイ氷河期は一生非正規でいいよ。
ジジイ氷河期の非正規を正社員にするぐらいなら
新卒を正社員にした方がいいよ。
これ以上、使えない奴が増えるとまずいから
正社員の採用は新卒に限定して
今、非正規の奴は一生非正規をやらしておけばいいよ。
50:名無しさん＠引く手あまた
09/04/18 01:36:44 wbkHSFdG0
YouTube - ラストチャンス / Something ELse
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ聞いて頑張ります…
51:エロマンガ島 ◆ucrcCgJsw.
09/04/18 02:43:11 tnDNIzpx0
>>50
こいつら自体駄目じゃんw
52:名無しさん＠引く手あまた
09/04/18 11:24:58 I4xLdIefO
チャンスをくれとか賭けてみたいとか全然違うと思うけどね
もう受験や一斉募集みたいな明確な勝負の機会はない
日々を積み重ねて、毎日前進していかないと
53:名無しさん＠引く手あまた
09/04/18 12:03:55 AUufB94fO
国家資格や再チャレンジは毎年やってきてるけどね
54:名無しさん＠引く手あまた
09/04/18 17:53:06 I4xLdIefO
言いたかったのは受験のような特に意識しなくてもほぼ全員参加の分かりやすいチャンスはないってこと
機会を調べてその都度できることをやるしかない
もしかしたらその「チャンス」はまやかしかもしらんが、保証のあるチャンスなんて望む方がおかしい
公務員試験にしても倍率がどうの入れてもこの歳じゃ激務薄給だの、決め付けるやつも多い
まずはスタートラインに立たないと。
55:名無しさん＠引く手あまた
09/04/18 18:59:36 1mN5oYGB0
国家資格や再チャレンジ自体はチャンスじゃないだろう
成功に至るまでのきっかけの一つでしかない
まあチャンスとはそういうきっかけのことを言うとも思うが
目的と手段を取り違えて、国家資格を取る＝チャンスを掴んだと誤解するとまずい
56:名無しさん＠引く手あまた
09/04/22 22:51:43 91edDKld0
中小だろうがブラックだろうがともかく正社員就職して
スタートラインに立たないとお話しにならないだろ。
実績積んでおかないと次の好景気の時にどこにも入れないぞ。
57:名無しさん＠引く手あまた
09/04/22 23:17:56 OoZXqmNu0
ここって現職者対象だろ
58:名無しさん＠引く手あまた
09/04/26 04:38:54 7zuJO9uW0
29才、弁護士になりたくて勉強中。
今までは、やりたい事が見つからず、ただ何となく働いていた感じ。
現在は、ブラック零細で仕事しながら勉強。
このトシだと、次に景気良くなった時が正真正銘ラストチャンスだな･･･。
今まで職を転々としてたけど、好景気になったら、その時の転職を最後にしようと思ってる。
フリーターで勉強に専念も考えたけど、ギリギリまでは仕事と両立させる。
二者択一を迫られるか、勉強である程度の結果が出たら仕事辞める（長く居る会社でもないｗ）。
>>56
ブラックでも社会勉強にはなるよね、色々とウンザリさせられて。
59:名無しさん＠引く手あまた
09/04/27 00:55:06 5HXS9Bau0
>>58
その年齢で今から弁護士を目指すのは
コネでもない限りやめといたほうがいいぞ。
とっくに就職難。
60:名無しさん＠引く手あまた
09/04/28 22:18:16 htJLn8bY0
暇つぶしに片手間にやる分にはいいんじゃないの？
弁護士そのものにならなくても、職種によっては評価してくれるだろう
一発逆転を狙って全てを賭けて資格に挑むとかなら止めるが。
61:名無しさん＠引く手あまた
09/04/28 23:31:53 p82ZrJ+lO
自民党を壊滅させることは氷河期世代の使命
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe30板)
若者向けの行政を作るには若者が投票するしかありません。
世の中はそういう仕組みになってます。
若者が投票しなければ、若者の味方の政治家が落選し、老人の味方の政治家が
当選して政府をつくります。老人指向の政府が出来あがります。
老人の味方の政府は、老人に優しく、若者に厳しい負担を強いる社会制度を築く
でしょう。それに対して若者が絶望して怒って選挙を棄権しても、ますます
老人向けの政治体制が確立されて若者を粗略に扱う政府が出来あがるでしょう。
若者、老人は一例に過ぎず、つまりは投票するグループ（世代、地方、職業、など）
は行政から優遇され、投票しないグループは行政から粗略に扱われます。
あなたは行政から優遇されるグループか、粗略に扱われるグループか、どちらに
所属しているでしょう？
選挙の棄権は無意味です。政府への抗議にはなりません。
若者や働き盛りは投票していない。 やっぱり若者は粗略に扱われる政治体制に
なりますね。ほんとにそれでいいですか？
投票しない限りは政治の恩恵を受けられないのですよ。
政治に参加しない若者は損をしている
URLﾘﾝｸ(www.hirake.org)
現在の世代別投票率が続く限り「高齢者のほうを向いた政策」は終わらない ...
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
世代別の投票率とかでるので、もし若い世代の投票率が高くなれば政治家は意識
せざるえない、過去をみても投票率が下がるにつれ自民党は国民を軽視するよう
になっていった。
62:名無しさん＠引く手あまた
09/04/28 23:35:22 p82ZrJ+lO
２０代３０代の無投票層は与党の支持基盤
無投票＝自民党への投票だ
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
前回の参院選で２０代、３０代の投票率は３０％台と、全世代で最も低く、政治に
対する無関心ぶりを表していますが、実は、選挙に行かないことで、最も損を
しているのはこの２０代、３０代です。
特に最も投票率の低い世代である２０代、３０代の無投票が鍵を握っています。
その多くは、どうせ誰に入れても変わらないという無関心な気持ちや、今の政治
全体が気にくわない、といった弱いネガティブな意思の表れですが、ここに
選挙制度のトリックが仕掛けられています。
無投票という行動の動機となった本人の意思とは裏腹に、これまで無投票は、実質的
には半票の自民党支持票としてカウントされ、その結果、政権が維持されてきました。
もともと自民党は基本的には富裕層の利益を追求する党であり、所得でいえば、
１０００万円以上、資産でいえば、１億以上の富裕層全体を支持勢力としています。
政策面から見ると、年金や税金などで２０、３０代の、特に都市部の中・低所得層
は明らかに損を被っており、実は最大の反自民党勢力になるはずなのですが、実態
は、その意思とは裏腹に、選挙に行かないことで自民党の最有力の支持層となって
います。「国民は現在の政治に不満があるのに、政権交代は起こらない」という状況
が常態化しているのはこのためです。
多大な損を被っている２０、３０代が、今後、損をしないために、まず、２０、３０代
が投票所に行き「自分たちの利害に配慮しないと、どこの政党も勝てない」ということを
見せつける必要があります。
63:名無しさん＠引く手あまた
09/04/30 18:49:11 k9/S/XUp0
age
64:名無しさん＠引く手あまた
09/05/01 14:59:01 LWKaYz2X0
29歳鉄鋼関連
日勤のみ、完全週休２日、残業ほぼなし 正社員の平均年収６００の上場企業
かなり安定している会社です
去年派遣で入り結構頑張って製造長に１年後に正社員の確約を受けるも景気後退で延期。
受注も減りまさかの赤字転落。
が、４月に入り受注が回復してなんとかこれからというこの時期に
まさかの・・・派遣切り・・・・・・おわた・・・
正社員はボーナスもしっかりでているのになぜ・・
ラストチャンスをものにしたと思ってたのに・・
さて・・サンポール買ってくるか
65:名無しさん＠引く手あまた
09/05/02 01:03:40 RtvDcEuU0
>>59
>>60
この業界の労働法上等に嫌気がさした。
何と言われようと、IT土方でいるくらいなら法の道に進むよ。
66:名無しさん＠引く手あまた
09/05/02 03:03:41 sj6hpv190
そのパターンなら止めるべきだろうな
典型的な0点から100点の幻想を見てしまうケース
一足飛びに弁護士と意気込むより、まず周囲を見渡すことから始めた方がいい
67:名無しさん＠引く手あまた
09/05/02 04:29:00 RtvDcEuU0
周囲ねー。
やる気無くてサボる事ばかりを考えてる奴らか、
骨の髄からブラックでどうしようもない人しかいないな。
俺は、ブラックには染まれない性質らしい。
それに、他人に無理無理言われて、はいそうですか、と諦める人でもないのでね。
無理だから止めるんじゃないんだぜ？
自分が自ら立ち止まってしまうから無理なんだぜ。
68:名無しさん＠引く手あまた
09/05/02 04:52:13 sj6hpv190
ちょっと言いたいことが伝わってない
君のその考えは単に反対から反対に振り切ろうとしてるだけ
まず周囲のブラックの状況を改善、または同業種の上位企業に入ることもできないのに
いきなり他業種の（それも難度が高い業種）を目指すのはただの現実逃避にみえる
次にそもそも弁護士がまともな職業かどうかの基準がよく分からん
無理だから無理なのではなくて、段階を飛ばしすぎてて現実が見えてないから無理
傍目には、「本読んで一人で勉強できるから」「筆記でいけるから」くらいのネガティブな発想で選んでるようにしか見えない
69:名無しさん＠引く手あまた
09/05/02 13:55:51 G+i461HkO
>>68
さすがにそれは過小評価しすぎじゃねえの
新卒や学生じゃなくて30前なら具体的な行動も起こしてるだろ
上司に何度も交渉したが受け入れられず、労基や弁護士に相談する過程で知り合った弁護士に感化されて
今はその人にアドバイスもらいながら勉強してるとか、そんな感じでしょ
幾らなんでも一人で抱え込んで意気込んでるわけじゃなかろ
70:名無しさん＠引く手あまた
09/05/02 15:53:21 AOCoTTl50
既に定員割れしているローがいくつもあるんだから
入学すること自体は難しくないんじゃね？
ただし、未修で3年間ロー行くなら学費だけで
1,000万円近くかかることを知っているのかな？
いずれ司法修習のカネも貸与制になるから
就職先もないのに借金ばかり膨れ上がることになる。
71:名無しさん＠引く手あまた
09/05/18 22:35:00 uEyHrWI50
▼日本ソフト技研株式会社
私たちの強みは「常に最先端の開発」に携わっていることです。
【募集職種】
システムエンジニア、ソフトウェアエンジニア、Web開発エンジニア、ネットワークエンジニア、SI営業／セールスエンジニア
◆人間の可能性に挑戦 ◆業界未経験者歓迎
【勤務地】 本社（東京都国立市）
【詳細】 URLﾘﾝｸ(www.e-nstec.com)
社長がアルツハイマー。人の話を理解できないモウロク爺。
あんまり人が集まらないので、必死に社員募集してるよ。
終電までは絶対に帰れません。サービス残業・休出当たり前、給与は随時sage。
人生設計もできません。専務の親父がキチガイ社長。パワハラなんて日常茶飯事。
もの好きな方はドブ板営業のブラック会社で足掻いて下さい。
主任以上は毎日早朝７時に出社。８時からはアルツハイマー社長の拷問会議が待っています。
中卒の貴方でも、病人の貴方でも・・面接30分で当日から勤務出来ます！
仕事のない方は是非ともご応募下さい。
72:名無しさん＠引く手あまた
09/05/21 01:34:48 rBvQBrSt0
昨年までは空前の不動産ミニバブルで、
自身の営業成績も良く年収は1,000万円超。しかし
昨年暮れからのリーマンショックに端を発して、
同業他社は逝くわ逝くわの民事再生ラッシュ！
「うちは大丈夫」と高をくくっていたのも束の間、
年明けから経営危機を囁かれ始め、
何とか最悪の難は逃れたものの、
給与カットはあるわボーナス無支給だわで、実質３割近い年収ダウンは避けられそうもない。
「それでもまだ貰っている方だろ！？」と言われる事もあるが、
まもなくするとドラスティックなリストラが待ち受けています。
俺がもし学生時代に戻れるならば、こんな不動産やら金融のような仕事は選ばないな。働いている時の年収は業界別ではかなりいい方だけど、
景気の影響をモロに受けるし、そもそもスポーツ選手と同じで、業界自体に終身雇用という概念自体が存在しない。
はぁ、これからどうしようかな。
73:名無しさん＠引く手あまた
09/05/21 01:38:00 pAyf42SN0
D,I,Yの店行って首吊る縄でも買え
74:名無しさん＠引く手あまた
09/05/22 23:19:08 1RDJN/x80
トライアル求人を使って普段なら入れないような会社に潜り込むか・・・
75:名無しさん＠引く手あまた
09/05/25 14:40:12 tHXIuBEY0
>>13
超激務な上に弁護士や特許事務所などの豊富な経験知識がいるよ。
そんな人材めったにいないから年中募集しているように見える。
76:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 19:19:53 5GuV+YFbO
うp