【LEC】東京リーガルマインド Part-12at JOB
【LEC】東京リーガルマインド Part-12 - 暇つぶし2ch850:名無しさん@引く手あまた
09/05/23 07:28:01 b28cNcpaO
配布終わった後に大学の学食いくと、あちこちにパンフ置きっぱなしだったりゴミ箱に棄てられてる
学生はしょうがなく受け取ってるだけってかんじ
もったいね

851:名無しさん@引く手あまた
09/05/23 07:41:29 3GBlCdrR0
広告宣伝費かけるなら、社員の給料にしたほうが士気があがる
十分LECは実績あるし、へたな広告意味ないだろ、予備校は口コミのほうが重要だし、

852:名無しさん@引く手あまた
09/05/23 10:24:23 VXo3aqn60
確かにLECは実績あったよ でもその実績を
WEB中心の方針が台無しにしたんじゃないだろうか
通いやすい中心校があって 生クラスで講師や
仲間と情報交換して無料で使える自習室にこもって勉強することが
受講生の望みなんじゃないか?

言ってること間違ってる?WEB中心の方針こそLECの生き残りの道?




853:名無しさん@引く手あまた
09/05/23 11:13:32 tITQo8P30
>>852
みんなそう思っているんじゃないか
WEB中心=WEBと心中

WEB化は否定しないがあくまで通学の補助

奇をてらって新しいことに手をだすんじゃなく
通学講座の建て直しこそが生き残りの道なのでは

854:名無しさん@引く手あまた
09/05/23 12:07:45 RENiCJN70
通信は安く数売って資金調達して、通学で実績だろ

855:名無しさん@引く手あまた
09/05/23 17:11:15 HeALzmO40
削れるお金どこかって考えて
結局たどりついたところが家賃だったって事だろう
受講生の事なんて金づるにしか考えてないから

856:名無しさん@引く手あまた
09/05/23 17:19:21 QtkFhTii0
TACは売上、利益とも過去最高。さぞかし茄子の額も上がるんだろう。
URLリンク(www.c-direct.ne.jp)

857:名無しさん@引く手あまた
09/05/23 23:27:08 pDInz2JO0
「LECイメージ意識調査」
Q3は社員が自社の不満や悪口を列挙してるだけじゃないのかw

858:名無しさん@引く手あまた
09/05/24 15:53:08 Vj5In3vdO
昨年の冬にあった「賞与の使いみち」アンケートは笑った
自分のところは茄子ないくせにw

859:名無しさん@引く手あまた
09/05/24 23:40:01 jhAeW6sa0
6月以降も大学配布を続けるらしい。
目的は社員減らし。配布を続ければ嫌気がさして辞めていくだろうとのこと。


860:名無しさん@引く手あまた
09/05/25 01:00:14 qFJgnteG0
>>859
これで「配布に手当てをつける」「配布で業務が遅れたら残業手当をつける」
に続き「配布は5月まで」という嘘も追加になったということか

これでも真面目に配布やる必要あるの

861:名無しさん@引く手あまた
09/05/25 01:47:55 tej3G7KFi
別に社員減らしを理由にするわけではないよ
彼らは真面目に大学配布に賭けているので

862:名無しさん@引く手あまた
09/05/25 02:36:24 KGgJigbSO
>>861
このスレ最高のギャグだなw
配布を同じ場所で繰り返しやっているから飽きられてるのは明白
大学に来る学生数も減ってきているし
自分が配布やってみれば反応が悪いからよく分かるww
そんなことに社運賭けるヘボ会社なら潰れるのは間近w

863:名無しさん@引く手あまた
09/05/25 06:14:12 ZjBpDFHBO
ていうか、今回の配布プラン考えてるの、誰だよ?w 

マジで馬鹿じゃねーの?

同じところで何度も何度も配布したって効果ねーのにwww

864:名無しさん@引く手あまた
09/05/25 10:07:51 m2iM5ChFO
社員が配布wwwwww
ここの社員はレベルが低いというのはマジだなwwwwwwwwwwww

865:名無しさん@引く手あまた
09/05/25 23:02:02 IF6xvIrH0
配布の決定権なんて社員にある訳ないだろうに

866:名無しさん@引く手あまた
09/05/25 23:21:18 ZGSEAUks0
>>864
バイトでないのは、聞かれたら説明をするため?

867:名無しさん@引く手あまた
09/05/25 23:36:44 xNy1ZexK0
説明なんてできる訳ないの
営業でもないのだし

868:名無しさん@引く手あまた
09/05/25 23:37:38 rTe93Jcd0
そんな配慮するような会社じゃないだろ

869:名無しさん@引く手あまた
09/05/26 06:40:11 juaaZ2YF0
いいじゃん、配布の大義名分があれば
コンビニでエロ本立ち読みしてても家に帰って寝てても
給料もらえるんだし。
社員の給料でバイトの仕事…ずっと続けばいいなあ。
効果測定しないんだろ?
PDCAじゃなくてPDどまりだよ。万が一CまでいってもAはない。

870:名無しさん@引く手あまた
09/05/26 10:24:33 utYBEQ/q0
配布やったことないアホが来ました。

871:名無しさん@引く手あまた
09/05/26 12:48:54 iGjbkgCt0
監視がいるんだよ

872:名無しさん@引く手あまた
09/05/26 12:57:05 goQfKRiQO
監視に払う人件費があるなら、生協が入ってない大学に営業回りしてパンフレットラック置かしてもらうとか、もっとましな宣伝広告費の使い方があるだろうに
努力の方向がろくでもない

873:名無しさん@引く手あまた
09/05/26 13:21:36 t00pupsMO
それがレッククオリティ!www 

努力とお金のかけ方が常に斜め上www

874:名無しさん@引く手あまた
09/05/26 14:20:09 1waM8/pX0
大学のころLECの配布のバイトしたけど。ついにバイト雇う金も無くなったのか

875:名無しさん@引く手あまた
09/05/26 19:54:10 7tSgcde90

49 :名無し検定1級さん:2009/05/26(火) 09:56:04
この人ってレックの講師なの?
生徒を罵倒したり生徒の個人情報を集めたりしてやばくないのか?
URLリンク(ameblo.jp)


876:名無しさん@引く手あまた
09/05/26 20:54:52 6zRaU2P+0
監視なんているの?

午後は毎回サボってますわ

877:名無しさん@引く手あまた
09/05/26 21:00:42 7ZOdAnoJO
俺なんか午後の分はほとんどゴミ箱に捨てた事あるwwwwww
当然捨てたのを配布量として報告

878:名無しさん@引く手あまた
09/05/26 21:46:42 L5kPs4eB0
>>875
電通出の社長がそんなチンピラ雇うわけ無いじゃん
個人情報なら公安→興信所のルートつかったほうが早い
調べても意味ないしな

879:名無しさん@引く手あまた
09/05/26 23:50:15 /qLB7pG00
最近の配布は、学生以外に配ることが多いのだけど
子供が対象年齢だからOKよね

880:名無しさん@引く手あまた
09/05/27 00:10:42 n2aNpnBG0
電通出の社長wwwww

881:名無しさん@引く手あまた
09/05/27 00:33:10 Q1AGLenC0
>878
社長がどこ出かは別として、>875のブログの講師の名前から"神"を抜くと、実在の講師名になるね。
で、その講師名でググルと、いろんなのが出てくるけど、事実なのかなぁ?

882:名無しさん@引く手あまた
09/05/27 23:49:38 GCLBRYCJ0
便通出た社長?

883:名無しさん@引く手あまた
09/05/28 08:52:23 jbbcQhUa0
>>183
顧問とオフカウンセルが減ったね!!

884:名無しさん@引く手あまた
09/05/28 19:43:09 f6YpDpPIO
はげ

885:名無しさん@引く手あまた
09/05/28 21:38:03 DCd0a31R0
今日も元気に頑張りましたか?
配布(笑)が業務の社員の皆さん^^

886:名無しさん@引く手あまた
09/05/28 22:33:39 icb7HMVi0
>>883
さわやか財団の堀田さんか。
あまりの糞会社ぶりに愛想を尽かしたとか?w

887:名無しさん@引く手あまた
09/05/29 00:43:52 pLcJVf/+0
>>859
6月以降の配布継続は6/1の朝礼でF田が説明する予定

888:名無しさん@引く手あまた
09/05/29 02:56:41 H2BxNIfOO
社員配布を社長に進言してるのがF田。 
「〇〇〇部配布しました!
でも経費はかかってません!
僕ってすごいでしょ!」 
とゴマすって取締役になった男。

889:名無しさん@引く手あまた
09/05/29 03:03:04 uoCGxkK40
おーい!元ちゃん!
制作費のピンはねまだやってるの?

890:名無しさん@引く手あまた
09/05/29 06:09:00 GwjETCpbO
いつも朝礼は出たフリしてトイレで寝てます
サーセンwwwwww

891:名無しさん@引く手あまた
09/05/29 12:58:48 MB/X8IAbO
>>869
>>888
配布の効果測定を厳密にとったという話を聞いたことがない。
配布以外の営業手段も同様だが。
鰹は、何千何万部配布したとか、沢山の大学に配布したとか、そんな威勢のいい数字の報告を喜ぶ。
しかし、その後の効果報告を求めないことがほとんど。
一方でF田は、配布くらいしか自分の存在価値を見い出す手段がないようだ。
今回の配布は、営業の手詰まり感と鰹の自己満足願望とF田の自己アピールが一致した産物ではないだろうか?
効果があるかないかは二の次で。
客の反応や社員の負担より上層部の満足優先なのが、ここの企画の典型的なスタイルで呆れる。

892:名無しさん@引く手あまた
09/05/29 22:05:44 KPLLU67n0
これから梅雨じゃんかよ
配布の中止が多くなれ!
社員の負担を何も感じないのかよ

配布なんかに時間とられて
仕事がすすまなくてもこれ以上ザンギョウしねえぞ!
33歳までのLEC社員のみんな
この年ならなんとかなるはずだ
いいかげん将来をみろ
近くにいる 古株の社員を見ろ
普通に働いてもこの扱いだ
リストラのほのめかしや理不尽な仕打ちにも
我慢するしかないんだ
見ててどうだ?夢や希望をもてるか?
この1年どれだけ残業した?
残業代としていくらもらえた?

893:名無しさん@引く手あまた
09/05/29 22:21:03 6QM28eAY0
金曜日   ___
     /      \
    /   ⌒   ⌒\ いっぱい残業と配布したお
  /     ,(⌒) (⌒)、\  残業代でひとりSMセット買ったお
  |     /// (__人__)/// |     今夜は楽しむおww
  \      ` ヽ_ノ   /   
    ヽ    , __ , イ
    /       |_"____
   |   l..   /l SMグッズ l
   ヽ  丶-.,/  |_________|
   /`ー、_ノ /      /

月曜日
       ::                .|ミ|
        ::               .|ミ|           ::::::::
         :::::     ____ |ミ|          ::::
           :: ,. -'"´      `¨ー 、       ::
   ::        /   ,,.-'"      ヽ  ヽ、    ::
   ::     ,,.-'"_  r‐'"     ,,.-'"`     ヽ、 ::
   ::   /    ヾ (    _,,.-='==-、ヽ         ヽ、
   ::   i へ___ ヽゝ=-'"/    _,,>         ヽ 
   ::   ./ /  > ='''"  ̄ ̄ ̄               ヽ 
  ::   / .<_ ノ''"       ヽ               i
  ::   /    i   人_   ノ              .l
  ::  ,'     ' ,_,,ノエエエェェ了               /
    i       じエ='='='" ',              / ::
    ',       (___,,..----U             / ::
     ヽ、         __,,.. --------------i-'"  ::
      ヽ、_   __ -_'"--''"ニニニニニニニニヽ   ::
         `¨i三彡--''"´              ヽ  ::  
          /                      ヽ ::              ┼ヽ  -|r‐、. レ |
         /                     ヽ::            d⌒) ./| _ノ  __ノ

894:名無しさん@引く手あまた
09/05/29 22:25:01 GwjETCpbO
おう、俺は水面下で転職活動してるぜ

895:名無しさん@引く手あまた
09/05/29 22:44:42 tGpEe4UA0
>>875のブログのレック講師と思われる奴、
スレにはられたら、名前も内容も消しやがった。
受講生罵倒したり受講生の個人情報調べて集めまくったりしてやがる。

896:名無しさん@引く手あまた
09/05/30 00:17:13 BlyAZJKh0
このブログで言われてる講師って誰?
ブログのコメントに書き込んでるのは当人か?
URLリンク(ameblo.jp)
URLリンク(ameblo.jp)
URLリンク(ameblo.jp)
URLリンク(ameblo.jp)
URLリンク(ameblo.jp)
URLリンク(ameblo.jp)
URLリンク(ameblo.jp)
URLリンク(ameblo.jp)
URLリンク(ameblo.jp)

897:名無しさん@引く手あまた
09/05/30 09:57:17 KJrfEU4FO
この時期になると学生のやることは固まってる
バイト、ゼミ、体育会系、サークル、大学に行かないで遊ぶ、などなど
そんな中、鉄が冷めてから鉄を打つのと同様な無駄を指示する間抜けがいるとは
あ~、配布アホラシ

898:名無しさん@引く手あまた
09/05/30 10:41:38 6W3zSB150
配布ってバイトの人がやってるんじゃなかったんですね。


899:連書きスイマセン
09/05/30 10:45:31 6W3zSB150
>>871
えー、監視がいるんだぁ!!

気楽そうに見えるから、自分もバイトでやりたいと
思ってました。

配布だけでも結構大変なんですね~~。

900:名無しさん@引く手あまた
09/05/30 15:32:22 yetNuLsc0
URLリンク(www.asahi.com)

901:名無しさん@引く手あまた
09/05/30 17:59:35 SZvATEC90
配布を止めたい

スレにそういう動きがあるね
実際困ってるのは、渦中の社員か、同業他社さんか、辞め粘着か、
キャンパスのゴミ掃除担当さんか・・・

さて、次週はどうなる?(亀仙人風に)

902:名無しさん@引く手あまた
09/05/31 01:23:10 tXy02BxK0
他社に1票
しかし成り行き記事の論調はいただけない

903:名無しさん@引く手あまた
09/05/31 01:36:18 z0D/JjEU0
>>900
自給自足の割合も高いのでは?
沖縄県の西の島(西表島等)と同様に。

904:名無しさん@引く手あまた
09/05/31 01:38:01 z0D/JjEU0
わざわざ配布をしなくても、パンフレットを目立つところに設置すればよいのでは。

905:名無しさん@引く手あまた
09/05/31 06:56:32 RwoJcTvPO
だよね。
そうすれば、24時間365日配布してくれてるのと同じ効果だし、不要な人に渡して捨てられてゴミになることもない。
てか、ネット・携帯普及の時代に紙媒体で宣伝し続けることじたいナンセンス。
webに申し込む人は、ネットを使って自分で情報収集が出来る人達。
パンフレットで情報収集するような旧人類は、webを使える環境にないでしょ。
こいつら申し込んでもせめて通学かweb以外の通信。
しかし会社はwebへの移行を敢行してるから、もはや通学できる校舎は減っているし・・・

906:名無しさん@引く手あまた
09/06/01 00:45:16 nq0miF6Q0
>>810臨時ボーナスってやつか、普通のボーナスも出ないのに

>>891
何でF田だけが配布で評価されるんだ
説明会を行っただけなのに
配布数が増えるのも、前回と同数以下だと
自分の評価があがらないからという自己保身的考え方だろ
配布をやるなら、鰹から配布手当てや配布による残業の手当を勝ち取ってから行えよ

実際に誰がどれだけ貢献したかを見ず、リーダーだけを評価する
鰹的人事評価も会社を滅ぼす考え方のひとつだよな

907:名無しさん@引く手あまた
09/06/01 01:13:32 bNFDPBl6O
社員を残業代を払わずに最大限コキ使える役員が、この会社では評価されるとほぼ断言できる。
そこらへんがF田の買われているところだろ。
手当てなんか絶対でやしない。
配布人員が自分の身を守るためには、手を抜く以外に方法がない。
真面目に仕事をするだけ損をするという図式を作っている反松が悪い。

908:名無しさん@引く手あまた
09/06/01 05:48:47 U1afruAP0
受講生でカードを通しているのですが、社員が出社時と退社時にカードを
通したら残業時間が計算されないのですか?

909:名無しさん@引く手あまた
09/06/01 07:55:15 wnUuHRWtO
>>908
カードは大昔にあったけど、今はPCに出社時間と退社時間を入力してる。


自己申告になるので残業してても定時上がりになる。



910:名無しさん@引く手あまた
09/06/01 08:16:39 UwuNqvZ0O
どれだけ配布を頑張っても、給与には全く反映されない。 
配布による業績向上の効果も無い。だって夏のボーナスも無いという決定だからな。
まじめにやるだけ無駄。 
配布の効果が反映されるのはF田の役員手当だけ。


911:名無しさん@引く手あまた
09/06/01 09:03:06 hG19/OgW0
けっこう暑くなってきてるから、
配布を思うと気が重い。
ボーナスは例年なら6月30日支給だったよな。
役員手当を廃止して少額でもボーナスに回すとかは考えられないのだろうか。
そのほうが士気があがるんじゃないか?
最近、貯金もできねえし物も買えない。仕事もつまらね。

912:名無しさん@引く手あまた
09/06/01 12:06:55 P8KfcsmY0
残業代払わない役員って、毎日ぼろくそ言われてるの、わかってるのかなあ。
鈍感なのか……

913:名無しさん@引く手あまた
09/06/01 19:47:09 Kh5Cm4CZ0
鈍感ならいずれ役員から消えていく。
周りにいるだろ1人くらい。
この前までスピード出世で上役をもらってたがいきなり所属長どまりの
ヒラに降格かいきなり退職。
役員で生き残っているのは社長の考えや自分と敵対するヤツには鈍感じゃない。
社員の心に鈍感なだけさ。

914:名無しさん@引く手あまた
09/06/01 23:09:54 asYRLWV90
もうかってない会社の役員なんて、戦犯みたいなもんだよな。

915:名無しさん@引く手あまた
09/06/01 23:16:21 t+0d4c4L0
      ☆ チン     マチクタビレタ~
                        マチクタビレタ~
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 朝礼の報告まだ~?
            \_/⊂ ⊂_ )   \________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/

916:名無しさん@引く手あまた
09/06/02 03:07:23 sH8YvX5c0
役員の賞与は株主総会で決まるのでは?

917:名無しさん@引く手あまた
09/06/02 12:16:28 g7EM7o2dO
株主てw

918:名無しさん@引く手あまた
09/06/02 14:42:24 3f6zkhG50
厄介があったら、厄介で決まらんか?

919:名無しさん@引く手あまた
09/06/02 23:04:14 3f6zkhG50
ありゃ臼砲だよ

920:名無しさん@引く手あまた
09/06/03 06:27:14 u+s1al7c0
訳:
取締役会で決めれば?

失礼、旧法での話でした

921:名無しさん@引く手あまた
09/06/03 07:05:17 RsMo3Deg0
>>920
公開会社でない会社は、取締役会で決めることができたのだっけ?

922:名無しさん@引く手あまた
09/06/04 07:23:06 ztZM2+LlO
社長の特別講義の宣伝がHP上から消えたのは、全然売れなかったってこと?

923:名無しさん@引く手あまた
09/06/04 07:49:18 kEH1TiL50
>>922
誰が買うんだよ
そんなもんwwww

924:922
09/06/04 09:33:55 ztZM2+LlO
売れない物なのに、社長へのおべっかでHPトップで宣伝していたのは十分分かっていたが
具体的な数字を尻たかった
一桁しか熟れんかったとか

925:名無しさん@引く手あまた
09/06/04 12:00:29 +i2bXHQp0
そういえば、そんな企画があったなwww

926:名無しさん@引く手あまた
09/06/04 16:42:55 VIdJpJgk0
さんざんネットでマイネス面書かれてるのに、そんなもん買うのは情弱だけ。

927:名無しさん@引く手あまた
09/06/04 23:04:38 C2NXiO7K0
>>925
こちらの糞企画もほとんど朽ち果てているしw
URLリンク(www.lec-jp.com)

928:名無しさん@引く手あまた
09/06/05 04:29:56 XP/5in98O
その糞企画にのせられた講師は一人だけか
その講師は消滅した伝説の糞企画にも登場して遊ばれていた
騙されやすいのか? 暇なのか?・・・

【LECねっと】オンライン講師がいません【実況】
スレリンク(lic板)l50

929:名無しさん@引く手あまた
09/06/05 13:42:13 TnNWb1+uO
エルメイト終了のお知らせ

こういった有用性のあるサービスも残さねえ

930:名無しさん@引く手あまた
09/06/05 20:37:43 n9NFEdas0
宇都宮本校が8月末で閉校
URLリンク(www.lec-jp.com)

931:名無しさん@引く手あまた
09/06/06 06:08:16 SutkygahO
さっさと辞めてよかった~
今ではここにいた頃より給料も上がって充実してる
ここにいた事は黒歴史

932:名無しさん@引く手あまた
09/06/06 09:44:06 bSNvh4XV0
会社の規模から考えて、取締役の数の多さといい
閉校の尋常じゃない多さといい 
受講する者から見ても不安がある。

3年程前に宅建にはレックで合格できたし講師も教材もよかった。
この学校だから合格できたと思ってる。
ボーナスをつかってまた別の資格を考えてるが、レックは
元いた学校はすでになくなっているし
選んでいいのか不安。
安いのはいいんだけど逆に不安感も。」

933:名無しさん@引く手あまた
09/06/06 20:44:00 qMlYBLqE0
安いのは安いなりの理由がある
あとはわかるな

934:名無しさん@引く手あまた
09/06/06 23:29:53 KJqfqdrh0
age

935:名無しさん@引く手あまた
09/06/07 05:10:06 06miAahB0
>>932
通信専用になった?

936:名無しさん@引く手あまた
09/06/07 07:31:08 97rOJulZ0
新宿Lタワーは17階を返却し、18階だけの営業になります。
お知らせには「17階及び18階フロア工事のお知らせ」としか書いていませんけど。


937:名無しさん@引く手あまた
09/06/07 12:29:39 dbf3cLHPO
つかこひ しね

938:名無しさん@引く手あまた
09/06/07 16:10:39 XN7HZCEx0
まだ鰹はWeb化にこだわっているのか
焼け石に水どころか、ガソリンまいてるようなものだとまだ気が付かないのか





939:名無しさん@引く手あまた
09/06/07 19:16:49 OPt3yIWa0
講義料とテナント料が減るなら何でもやるだろね・・・。
予備校は、それが利益を生む源泉だけど。

940:名無しさん@引く手あまた
09/06/07 20:11:10 nGHYp8mZ0
東大→電通というスーパーエリートの経営方針に従っていれば安心です。

941:名無しさん@引く手あまた
09/06/07 20:17:41 1D0GODHdO
LEC大学開学当初のスーパーエリートの公言通りなら、今頃大学は黒字経営でないとおかしいはずですが
公言とは逆に赤字が増すばかりですが

942:名無しさん@引く手あまた
09/06/07 23:20:11 IzEvjVst0
あからさまに行きたくない
行けない部署への内示を受けるより
希望退職つのってくれたほうがいいのにな

つぎにとばされるのは誰だろ?


943:名無しさん@引く手あまた
09/06/08 05:49:22 4u/VTfg40
>>940
電通にいたのですか。

>>941
決算書を見ることができますか?

944:名無しさん@引く手あまた
09/06/08 13:28:10 hVbvQRMo0
>>943
悪すぎて見せられない・・・・W

945:名無しさん@引く手あまた
09/06/09 05:17:37 kN9NNdxZ0
#【重要なお知らせ】18階増設工事に伴うビデオブース利用について。
#平素はLEC新宿エルタワー本校をご利用いただきまして、誠にありがとうございます。
#6/15(月)~6/21(日)の間、18階教室の増設工事を行います。


17階返却のために としっかり書いて欲しい。

946:名無しさん@引く手あまた
09/06/09 08:29:26 F1u7YccxO
希望退職募ったりしたら、退職金上乗せしなきゃならんだろw 
そんなことしなくても、ボーナス払わないだけでどんどん減っていくんだから、希望退職制度なんて作る訳が無いwwww
今すでに社員数400人ぐらいまで減ってるしなww

947:名無しさん@引く手あまた
09/06/09 21:24:06 cFmwaoFt0
>>946

まだ600人以上は維持している
わが社をなめるな

こわっぱが!!

948:名無しさん@引く手あまた
09/06/09 21:46:31 9OmqfECw0
もう600人しかいないの?
そこまで減ったんだ…。

949:名無しさん@引く手あまた
09/06/09 21:54:02 dc6UVhtwO
947は、いつの情報みてほざいてるの?まさかHPじゃwww


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