09/02/11 21:28:38 WUcF6Cyh0
あなたの言うとおりだと思う。日本○○企画への就職をめぐって「ライバル減らし」など考えられない。
そこの会社に私は行ったことがあるが、何とも言えない淀んだ空気だったのを覚えている。
社内に「○○では仕事はできませんよ」などといった標語が、大きな文字で至るところに貼られていた。
年配の事務員の女性と話したが、何か魂を抜かれたような、まるで○○教会の信者のような表情だったのを覚えている。
この空間では、人間性を破壊するような恐ろしいことが進行しているではと感じた。
だから、私はあなたの感じたことはおそらく正しいと思う。
940:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 21:40:53 B+Hxx1AH0
>>937
そんな感覚の時点で編集者に向いてないよキミ
941:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 21:45:51 fJoCFJI0O
編プロいこうか、営業またはサービス業いこうか迷う。26歳派遣。
942:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 21:51:22 oaITcwZS0
>>914
紹介予定派遣で派遣会社の紹介受けてるんで社名さらしは勘弁してください。
職業に貴賎はないと思いたい。自分の職歴を卑下しないようにします。
「やりたい事があるのなら、引き止めないからやってみろ」
と見送ってくれたS出版の上司、先輩、同僚にいい報告ができるといいっス。
943:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 22:00:11 B+Hxx1AH0
どっちにしろ大手だろうが中堅だろうが名のある出版社は社員なんて
もう募集してないじゃん、現時点であぶれたらほぼ終わりだろ
>>942はなんでサン出版辞めたん？いまそのクラスだってもう募集ないよ？
944:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 22:14:44 c5RHVCJQ0
>>935
935 の見解は正しい。若い人間しか居ないのは給料が上がらないし、
社長との人間関係でもめるから。
なぜ、日本医療企画のことを持ち上げているか分からん。
元『bamboo』編集部に居たけど、最悪な会社。
当時の「局面３」の編集長は社内でパワハラするは、不倫はするわで、
社内は最悪。もっと最悪なのはサンケイあがりのバ○社長がかなりのワンマンで、
会社の中をかき回している。きゃつのさじ加減で給料が雲泥に違ってくる。しかも面接のときは、仕事に関係のない話ばかりする。仕事量が半端なく多く、離職率はめちゃくちゃ高い。医療関係者からの評判も悪く、取材を受けてもらえなかったことも多々あった。
945:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 23:10:00 /p4oo3el0
何か日本○○企画…叩かれてますね。
私は書類選考でお祈りくらったけど。
まぁ…私なりの感想だけど…
「お祈りの返事は早い」ただ…それだけ。。。
946:831
09/02/11 23:16:45 luO/c+Jz0
>>944
やはり当たってましたか（笑）。
離職率が高いと人件費が安く抑えられるのは確かなので、
それはそれで良いことではあるんですがね……。
さすがに統一教会みたいな雰囲気とは思いませんでしたが、
嫌なものを感じたのは確かです。
出版てキツい仕事でしょ。
だからせめていい雰囲気の中で仕事したいですよね。
というわけでオススメはしない会社です。
ただ新卒で入るぶんにはいいかもしれないですよ。
キャリア積んで３年後に転職するのなら、
それはそれでアリかなあとも思ったりします。
947:831
09/02/11 23:29:08 luO/c+Jz0
別にバッシングしたいわけではないんですが、
離職率が高いから逆に新卒採用は意欲的なんじゃないですかね。
他所の世界を知ってる中途採用の人を定着させるほど魅力は無いから、
じゃあ新卒から鍛えて生え抜きの人間で組織を固めようって意図なのかな。
しかも新卒は中途よりも若いぶん給料が安いですから。
今までそれで上手く会社がまわってもいたわけですよね。
問題なのは「仕事おぼえられるよ」と餌にするけども、
でも人材を育成するノウハウは持ってないんじゃないですかね。
編集長クラスに後進を育成する度量が無さそうに感じた。
誌面みてればわかるとおり、上層部が編集スキルもってないですよ。
高い給料を支払えないし払う気も無いなら、
ハローワークでの求人も普通に給料を安く記入すればいいわけで。
実際、他の業界誌はそうしてますから。
給料最高40万、ボーナス3.5ヶ月ってホントかよって話です。
社長の意識改革が必要じゃないでしょうか。
948:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 23:43:26 buzunpl00
日本医療企画の内情はもういいよ。
受けもしない会社の暗い内情なんか聞きたくないし、ここで社長の意識改革が
どうこう言ってもしょうがないでしょ。
949:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 00:06:01 ehS4ZFpn0
おー日本医療企画、評判悪いなーｗ
よく募集を見かけるのはそういう事だったのね。
>>948
このスレはお前専用なのか？
950:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 00:26:54 YXX1OqC40
>>949
そういう意味じゃなくて、受験者のための情報なら>>944くらいまでの情報で
充分だろ。それ以上のレスはスレ違い。
951:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 00:51:14 yHZ/BYcM0
エロを蔑むのは結構だが、それを勤めてた人間に誹謗という形で伝えるのは社会人として屑。
952:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 01:00:58 3Ncxo7DY0
>>951
マジレスいらないんじゃね？
ここの連中の大半はエロだ編プロだブラックだなんて言ってられるレベルじゃないし
そもそも今あぶれてる時点で終わってる
異業種から？笑っちゃうよ、もうそんな状態じゃないから出版はｗ
いまどこぞの出版社に所属してる連中で本気で転職なんか考えてないって
考えてたとしたらすでに首切られた連中かそれ寸前の部署の奴
いつまで続くか知らんしたぶんもはや復活はないと思うけど、今は様子見が賢明
953:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 01:01:25 /Ins7Z5y0
>「ご両親はこういう本を出している出版社にいる事を咎めないのですか？」
>「大学まで出られてなぜこのような会社を選んだのですか？」
>「コンビニはこういう雑誌を売る事を嫌がらないのですか？」
>「…こういう“特殊な本”を作られていた方にはウチでは厳しいかと思いますが」
別に誹謗じゃないだろう。
エロ本編集者に抵抗感や蔑み感情のある人間はいるんだよ。当然のことだ。
風俗嬢も立派な職業！職業に貴賎なし！
だけど自分の結婚相手となると御遠慮願いたい、な～んて思ってるんでしょアンタも。
954:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 01:01:55 3Ncxo7DY0
連中で ×
連中は ○
955:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 03:54:08 DJXZokxk0
職業に貴賎がないなんて本気で言ってる奴は創価かなんかの信者だろ？
年端もいかない子供なら分からんでもない道徳だが
社会人にもなってそんなこと信じてる奴は頭がおかしい
956:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 04:08:06 Yd4sT/0q0
>>938
全く同意だね。自分がレスしたのかな？と錯覚したよ。
957:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 04:10:52 3Ncxo7DY0
びっくりするくらい募集がないね、ずっとこのままかも
958:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 05:35:30 ohJ4TLT+0
自分もエロ系をやっていたことがあるがそこが目標ではないので嫌な思いはあまりしなかった。
親に言えないとか古い友達の前で大声でいえないとかそういうのはあったけど別に辛いことでもない。
自分の目標はまだ達成できていないがそこに向かう過程で仕方なくやる仕事だってたくさんある。
959:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 05:57:17 CHvSi8VI0
面接官曰く
「一般誌をやりたかったらどうして一般誌にしぼって就職活動をなさらなかったのですか？」
その時たまたま縁のあったエロで本作りのノウハウ覚えようとした。
親もやりたいなら、ぶらぶらしてるよかずっと良いと認めてくれた。
エロを蔑む面接官の理屈だと“エロ本作ってた奴なんかより別業種からの未経験の方がマシ”って
話じゃないか。ニートより劣っているとでも言われそうだ。
そういう人は編集者としてもダメだと思うけど。
新人の頃エロ本だろうと将棋の本だろうと売れる本作れる奴が良い編集者だと教わったんだがな。
アレは間違ってたのか…？
960:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 06:45:19 ZCHye45z0
高卒25歳で悩んでいた君よ、
確かに編プロには雑務しかできず、スキルアップに繋がらない会社も少なくないだろうが
ダメ元で色んなところを受ければいい。
それこそ、面接時に“取材”のつもりで「具体的な実務の内容は？」と聞くんだよ。
面接官と意気投合できたなら、帰り際に職場の風景を見学させてもらうのも手だ。
大卒で大手版元に入ってエリートコースを歩んできた人たちは
どんなに優秀な人物だとしても、君のような下から這い上がる者の境遇は理解できない。できるわけがない。
実体験が伴わないんだから、結局は机上の空論でしかないんだよ。
学歴、若さ、経験という三種の神器を一つも持たない者できる事は、
とにかく空手では挑まない。これに尽きる。
俺も最初に編プロに入ったのは君ぐらいの年齢だったが、
運良く制作全般からDTP実務、予算管理や撮影、執筆まですべて任せてくれる会社だったから実力は付いて
1年後には版元に転職する事ができた（それまでとは畑違いのエロ本版元）。
ここでも勿論、前述の“空手では挑まない”を実践したけどね。
課題の作文は、当然面接官に「面白いね」と言われるものを書いたし
それまでの制作物を持参してアピールもしたし、その会社の発行媒体に適した企画案も複数提出した。
その他いくつもの小技を効かせたが、持たざる者の知恵とハングリー精神を背景にしたバイタリティを
“持つ者”である皆さんに教えて似たような事をする人が増えたら困るから、その辺は差し控えさせてもらう。
高卒の君よ、どうすれば自分だけの武器を身につける事ができるか、
よく考えて動くことだ。
出版に限らず、大きな企業には足切りってものが確実にある。
しっかりやりたいジャンルに的を絞って頑張るのなら、小さい編プロから始めるのは決して悪い選択ではないよ。
（出版自体やばいって言われたらそれまでだけどなｗ）
>>925
出版業界で働く先輩、貴方への反論は小学生の使う最もポピュラーな言葉で事足りる。
「馬鹿って言う奴が馬鹿だよ！」
貴方の方こそ矜持を取り戻すべきだ。滅多な事がなければ他人の職業を卑しいなんて言うものじゃない。
961:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 06:55:58 ZCHye45z0
ちなみに俺は大卒じゃないし、スタートラインは高卒の君より更に下だ。
それでも飛び込んでしまえば編集者。
あとは、このご時世に安定とはかけ離れた業種に飛び込む事と
編集になりたい気持ちとを、冷静になって天秤にかけてみる事だな。
編集になってからも空いた時間は色んな勉強をしとけ。
962:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 07:09:28 ZCHye45z0
あと面接で馬鹿にされたという方へ
圧迫面接の一種でないとすれば、その面接官は確かに最低だ。
だけど、俺が同じ立場なら、面接官の女性に見本誌の提出はしない。
今までやってきた仕事にプライドに誇りは持つべきだけど
相手が女性なら話は別。
既に社会全体にセクハラを許さない風潮が十分に浸透しているから
“経験をアピールしたい”や“プライド（矜持ｗ）”よりも
セクハラの可能性を孕んだ行動を慎む事の方が優先される。
出版業界に限定せず、マクロに“現代社会”や“男女問題”という括りで考えれば
そこで見本誌を提出するという発想には至らないはずだよ。
963:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 07:11:35 ZCHye45z0
>>961の脱字に続き、>>962もDeleteミス……。
推敲もせずに書き込んで、これじゃ何を言っても説得力ないかｗ
964:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 07:12:46 ZCHye45z0
さらに>>961ではなく>>960だったｗｗｗｗｗ
脳味噌が起きてないｗ
965:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 07:18:56 sW0GIXuz0
包茎で悩んでいた君よ、まで読んだ。
966:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 08:50:04 /Ins7Z5y0
>>959
>“エロ本作ってた奴なんかより別業種からの未経験の方がマシ”
>そういう人は編集者としてもダメ
>エロ本だろうと将棋の本だろうと売れる本作れる奴が良い編集者だと教わった
だから自分の考えを他人に押し付けるなっつうの。
エロ本できちんと仕事してきた自分に誇りを持つのはアンタの勝手だし
実際に評価してくれる出版社もあるだろう。
だけどそうでない出版社もある。
パパもママも認めてくれたし周りの人もそう言ってる、
だから皆もそう思わないなんておかしい！ って甘過ぎるだろ。
エロ本やっていながら蔑まれる覚悟もしていないなんて、ウカツすぎるわ。
967:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 08:58:25 K0nB2DLX0
>>955
> 年端もいかない子供なら分からんでもない道徳だが
年端もいかない者に「人格によって人に貴賤が生じる」なんて、正しく理解できるわけがないから言わないだけだ。
賤しい者がやると賤業になる。はじめに賤業ありき、ではない。それだけのことだ。
>>962
業務に必要なことまで「セクハラ」とか言い出すのは過剰反応だと思われ。
最初に一言「こういうものだがよいか」と断ればよくて、相手が嫌だというのにオラオラと見せればそれは犯罪だろうし…。
968:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 09:29:13 yHZ/BYcM0
>>953
これを誹謗と受け取らないとすれば、君の理解力を本気で疑う。
出版社は言葉を扱う商売。
この業界からすぐ足を洗ったほうがいい。
969:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 12:20:50 3a5sdMf30
職業に貴賎は無いとゆうのは大いに賛成。
だけど女性がエロに対して風当たりが厳しいのは、
当然のことじゃないですかね。
あなたがカチンとくるのはよくわかる。
よくわかるけど、でもちょっとＫＹな行動だったなあとは思う。
変な話、エロ本つくってた女性が面接にきたら、
エロ本好きなオヤジ男性はエロい質問をうっかりしてしまうだろう。
逆にエロ本つくってた男性が面接にきたら、
無駄に潔癖な女性は「セクハラされちゃうかも、トイレ盗撮されたり」みたいな、
妙な妄想が全開になるんじゃないかもしれないですね。
たぶん面接するくらいだからオバさんだろうし、
彼女が出版入りしたころは、
出版はお洒落がカッコよくて知性的な仕事とされてただろうし……。
くやしいのはよくわかるけど、
まあ、今後の人生に苦い思いを大いに生かしましょう！
970:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 12:23:05 YXX1OqC40
>>955
>社会人にもなってそんなこと信じてる奴は頭がおかしい
エロ本の編集を差別するつもりも否定するつもりも全くないが、エロ本差別に対して
「職業に貴賎はない」っていう意見が多いのは、単にここにエロ本の編集経験がある
人が多いからなんだろうな…と思ったｗ
971:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 12:40:25 L2W00Hf+0
部落ってことかｗ
解同もこのくらい頑張ってほしいもんだｗ
金に負けずにｗ
972:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 13:50:22 39mu7f3t0
大手、一流と呼ばれる出版社の週刊誌にだって女のハダカがのってるページはあるじゃないか！
と言ってみたいっス。そういうババーは「フラッシュ」つくってた奴にも同じ反応すんのかな？
「光文社におられて、ご立派で…」みたいな反応したとしたら凹む。
973:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 15:35:03 oGK6FFC00
光文社って、いつから大手になったんだ?
974:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 15:50:24 L2W00Hf+0
無理矢理にでもエロ編集者を
子供達に目指してほしい職業No.1にしようとすると
それくらいの着色は仕方あるまい
察してやれｗ
975:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 16:24:13 hOjSOPRBO
>>891
潰しなんていらん
フリーランスならいくらでも仕事ある
企業に属さなけりゃ生きていけない業種よりいい
そんな世界が嫌ならこなきゃいい
力なきゃ終わる業界だからな
976:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 16:51:39 L2W00Hf+0
>>975
ねえよ
もう既に固定しちまってる世界ｗ
独自の情報源もってりゃ別だがｗ
977:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 18:19:49 hOjSOPRBO
>>976
あるよ。末端の仕事ならいくらでも
探せないなら、仕事選びすぎだな
978:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 22:11:29 bLivi0Pu0
>>976
>>977
後ろ向きな性格の人同士で仲良くして☆
付き合っちゃいなよ♪
あちしも入れてくれるかなぁ
979:名無しさん＠引く手あまた
09/02/13 00:43:31 s9rbWGPE0
オファーとか言うのが専門誌系から、二つ来たんだけど
やっぱりその専門が好きでないと辛いかな、一般誌でやってきたんで。
ちょっと興味はあるジャンル、って言う程度だとやっぱり無理だろうか。
近々異動で月刊誌編集部から季刊＆ムック編集に行くことが決まって
会社残留についてはちょっと考え始めたとこだったんだよね。
オープンオファーとか言うやつだから他にも来た人いると思うけど。
現在の年収も公開してるから悪い条件ではこないんじゃないかな、
と思ってるんだが甘いだろうか。
980:名無しさん＠引く手あまた
09/02/13 00:48:07 qR685GqR0
なんかで読んだんだけど、
昔は「大学を出てまで漫画の編集なんか」と
漫画編集は蔑まれてたそうだ。
その前は小説の編集も。
頭のカタイ人間はいつの世にもいるんだよ。
981:名無しさん＠引く手あまた
09/02/13 01:22:22 UvUau8Go0
>>980
マテ、エロ本もその頃から「カストリ雑誌なんて」って言われてきてるぞ。
その後に市民権を得た漫画や小説と一緒にするのは違うんじゃないか？
頭が固い人間がいるのは認めるし、エロ本作ってるからダメだとは思わんが。
982:名無しさん＠引く手あまた
09/02/13 03:12:06 gbUR4sII0
>>979
私にも来ました。ひとつはゴルフですか？
でも、今の会社を絶対にやめないほうがいいと思います。
雑誌よりムックの方が食える。
983:名無しさん＠引く手あまた
09/02/13 03:26:10 UvUau8Go0
>>979
来た来た。ゴルフと法律と医療とニュースと広告会社。
漫画の編集にこんなオファー出してどうすんだ、とシカトした。
一応これまでずっと総合出版社だったし、専門出版社なんて自由度なさすぎだよ。
……このご時勢にそんなこと言ってたら転職できないのかもしれないけど。
それにしてもこの1ヶ月、急にオファー増えたよね。(オープンオファーだけどさorz)
984:名無しさん＠引く手あまた
09/02/13 05:16:21 EYyTziPyO
去年秋募集してた一世出版って歯科の出版社受けた人いますか？
985:名無しさん＠引く手あまた
09/02/13 11:36:38 +/PH1h/X0
>>983
俺にも来たぞ。リクナビから手当たり次第にオファーかけているみたい。
法律系の版元、小さいけど給料いいみたい。
専門書の版元はもうかっているのかな？ ちょっと気になる。
986:名無しさん＠引く手あまた
09/02/13 12:44:16 OJVxyiFZ0
世界文化WEBエントリーだけしてたんだけど、
このエントリーシートに書いて郵送するの面倒すぎるな。
どうせなら全部WEBで完結させてくれればいいのに。
987:名無しさん＠引く手あまた
09/02/13 13:29:34 nHBvNKuK0
>986
今はやめときなさい。まじで。
細かくは言えないけど、4月になってからにしなさい。
それ以上は、察してください。
ご縁があれば。
988:名無しさん＠引く手あまた
09/02/13 13:44:49 OJVxyiFZ0
いや、来週〆切なんだが･･･。
しかしなんとなく応募をやめようとするダメなオレ。
989:名無しさん＠引く手あまた
09/02/13 14:10:07 6ZdI9RGp0
そこそこ大手でそこそこ応募者が集まりそうな一般書版元の筆記試験対策って
SPIとか勉強しておけばいいんでしょうか？
それとも一般常識と漢字に絞って勉強したほうがいいのかな。
皆さんはどんな対策してますか？
990:名無しさん＠引く手あまた
09/02/13 14:13:49 UvUau8Go0
>>989
版元名がわかんないからなんともいえないが、中途でＳＰＩを出してくるところは
めったにない。僕が受けた中ではワークスだけだった。
991:名無しさん＠引く手あまた
09/02/13 15:50:44 5eUWkpgr0
ワークスって結構採用のやり方が堅い印象だな
たくさん受けてる方ではないが、中途の試験でSPIやったことないわ
一迅の二次って役員面接とかなんだろうか
二次で行ったらいきなり筆記やらされたり企画書書かされたりってとこもあるよな
992:名無しさん＠引く手あまた
09/02/13 17:00:36 M9t77i9h0
>>989
大手から零細まで何社か受けたけど、SPIはなかったね。何年も前だけど。
オリジナルの時事問題とか、簡単な校正とか、作文（小論文）だけの所もあったよ。
版元によって色々だね。
993:名無しさん＠引く手あまた
09/02/13 17:21:14 6ZdI9RGp0
>>989です。
ということは、なかなか対策を絞りきれないですねorz
基本的なことを満遍なく、しかないのか。
994:名無しさん＠引く手あまた
09/02/13 22:15:04 y5fukPHx0
＞986
本当面倒くさいよな。
新卒ならばまだしも、中途でそこまで書くのかよ。
＞987
４月になってから、また中途採用あるの？
995:名無しさん＠引く手あまた
09/02/13 22:41:11 D5gDIORd0
それじゃ、常時募集じゃん
日本医療企画、ゴルフD、春日あたりと変わらん
996:名無しさん＠引く手あまた
09/02/13 23:31:39 gbpB4SSnO
>>989
>>993
基本的なことを満遍なくやったから受かるっていうもんでもないだろう。
ここでは具体的な版元の名前を出して聞いちゃった方がいいのでは。
997:名無しさん＠引く手あまた
09/02/13 23:58:04 UvUau8Go0
>>996
というか、どうせ誰もまともな対策なんか立てられないんだから条件は受験者全員
同じでは？ 別に準備なしで受けても受かる奴は受かる。
>>991
一迅、けっこう選択できる日程多かったですね……。まだ何人もいるんでしょうか。
998:名無しさん＠引く手あまた
09/02/14 00:12:06 GGmJA6rgO
998
999:名無しさん＠引く手あまた
09/02/14 00:12:31 3d7iCAUy0
宝島社って、もう筆記の結果きてるの？
1000:名無しさん＠引く手あまた
09/02/14 00:14:04 GGmJA6rgO
* *
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Ｙ Ｙ ＊
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