09/01/31 15:37:12 NvK+CB8a0
つまらないよ
733:名無しさん＠引く手あまた
09/01/31 15:42:31 nCTOSQus0
>>732
よーく読むと分かるよ。
書いてるの日本語じゃないから。
この記事読みにくいなってのを曲解すると、よーーーーーーーーーく分かる。
刑確定だね。
私怨でやられるか
734:名無しさん＠引く手あまた
09/01/31 15:45:41 m/mq8xWe0
何か頭沸いてるのが粘着してるな
735:名無しさん＠引く手あまた
09/01/31 15:47:42 nCTOSQus0
>>734
３分、考えてごらん。
つか、証拠は公にされてるけど。
736:名無しさん＠引く手あまた
09/01/31 16:54:39 MYuniaDiO
皆、スルーを覚えようや
737:名無しさん＠引く手あまた
09/01/31 21:57:32 mPlT6OSa0
>>735
人間のクズだな。
こどもはママのおっぱいでもしゃぶってろ
738:名無しさん＠引く手あまた
09/01/31 22:11:06 ALnB5gZo0
NGって便利だよ
ちょっと番号が飛ぶだけだから
739:名無しさん＠引く手あまた
09/01/31 22:40:32 EomBZ9QS0
一迅社、結果来た人いますか？
僕は来てません…
果報は寝て…待てません…！
740:名無しさん＠引く手あまた
09/01/31 22:45:19 GJrJOOzS0
>>739
あわてるな。今日は土曜だぞｗ
っていうか、まだ試験やってるところもあるんだから、いくらなんでも
まだなんじゃないか？
741:名無しさん＠引く手あまた
09/02/01 10:48:18 GBOvnh6m0
とにかく漫画の編集がしたいんだけど、
漫画専門の小さい出版社ってどれくらいあるんでしょう
742:名無しさん＠引く手あまた
09/02/01 14:17:09 fTi2GMDJ0
まずは「マンガ 専門 出版社」とかでググるなど
ひととおり自分で調べてから書き込むべし！
743:名無しさん＠引く手あまた
09/02/01 14:27:43 xodQeMnk0
大日本図書
営業だけど勤務地が大阪だから受けたいんだよね。
744:名無しさん＠引く手あまた
09/02/01 15:30:53 Qj7mF/Hg0
>>741
一応、僕も漫画編集者だが……
そもそも、漫画専門の編プロはよく聞くけど、漫画専門の出版社なんてあるの？
漫画しか出してない出版社なんてあんまり聞いたことないぞ。
一般に漫画しか出してないイメージのところでも、少なからず書籍とか一般誌を
やってるし細菌はラノベもあるから、定期出版物が漫画しかないのってスクエニと
少年画報、幻冬舎コミックスくらいじゃない？
745:744
09/02/01 15:32:33 Qj7mF/Hg0
しまった、誤字だ。わかるとは思うが一応直しとくｗ
細菌→最近
746:名無しさん＠引く手あまた
09/02/01 16:02:41 n0pg4Qoc0
確かにそうだね。漫画だけの版元はあまりないから、漫画以外の仕事も探したほうがよいと思う。
そのかわり、私生活では漫画のように面白い人生を歩んでいけばいいんだ。
747:名無しさん＠引く手あまた
09/02/01 16:32:27 9U8SqXt70
746が「上手いこと言った」と思っています。
748:名無しさん＠引く手あまた
09/02/01 16:55:29 mm8jOeSP0
スクエニまだ募集かけてるんだね。
受けた人いる？
749:名無しさん＠引く手あまた
09/02/01 19:11:42 5ow+GsWO0
秋田書店、宙出版は、ほぼ漫画しか出してないな。
750:名無しさん＠引く手あまた
09/02/01 23:58:56 Qj7mF/Hg0
調べるまでもなく、秋田は「歴史と旅」があるし宙は書籍とか写真集いっぱい出してるじゃん……。
751:名無しさん＠引く手あまた
09/02/02 00:07:50 d6EJC4Ri0
キリスト新聞社 とかキリスト教系版元は、どう？
人足りてないみたいだけど
752:750
09/02/02 00:08:27 8n83KFdX0
ごめん、「歴史と旅」は休刊してた。ただ、児童書はそこそこ出してるから漫画だけとは言えない。
753:名無しさん＠引く手あまた
09/02/02 00:28:27 75cLhdqj0
>>752
「ほぼ」って書いてあるのが読めないか？
754:名無しさん＠引く手あまた
09/02/02 00:48:31 8n83KFdX0
>>753
秋田は児童書から始まってるし、創立時からの一般書もほとんど絶版にしてない
ので、割合的には漫画と一般書は6:4～7:3くらい。
「ほぼ漫画だけ」って言われるのは秋田出身者として心外。
755:名無しさん＠引く手あまた
09/02/02 00:52:01 k12V/dsN0
>>753-754
_,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';| どっちもうざいので二人とも死にますように
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: !
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
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,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
756:754
09/02/02 00:54:22 8n83KFdX0
>>755
たしかにウザいかも。スマン……。
757:名無しさん＠引く手あまた
09/02/02 01:48:54 ozB+yWkx0
>>756
おまえ素直だね、かわいいぞ！
758:名無しさん＠引く手あまた
09/02/02 03:33:36 W19HAdst0
>751
キリスト教系の出版社は、採用条件のところに
「キリスト者であることが望ましい」とあることが多いと思う
絶対に信者じゃないとダメというわけではないんだろうけど
まったく知識がないと働きにくいんじゃないかな
759:名無しさん＠引く手あまた
09/02/02 10:02:17 Lyb8fgfhO
ロッキングオンがバイトだけど募集してる。
やっぱり職歴ほぼなしの人間が出版社を目指すのはバイトからしかないんでしょうか…？
760:名無しさん＠引く手あまた
09/02/02 17:49:18 LlbNFf0r0
>>756
分かりきったような質問する暇があったら
さっさと職歴つけろや
職歴がないやつを取るほど企業は甘くない
761:名無しさん＠引く手あまた
09/02/02 17:50:14 LlbNFf0r0
間違えた
>>759へのレスね
762:名無しさん＠引く手あまた
09/02/02 19:45:30 qw8SJ9YU0
面接後、
「結果につきましては連絡しますのでお待ち下さい。」
全く連絡がないまま三週間たったので問い合わせると、
「社員としての採用は難しいですが、アルバイトなら可能です。」
もちろん断った。舐めるなよ。
763:名無しさん＠引く手あまた
09/02/02 21:18:10 zdg+q+MR0
＞762
アルバイト「から」なのか、アルバイト「として」なのか…
どちらにしろ失礼な対応だな。
ご愁傷様。
764:名無しさん＠引く手あまた
09/02/02 21:43:49 ayRGUwf3O
>>751
キリスト新聞社は、クリスチャンではない人の方が欲しいみたいだよ。自分が会った社員の人も非クリスチャンだった。でも心の清そうなオーラWがむんむんで、やっぱり独特な世界なんだろうなーと勝手に思ったよ。
765:名無しさん＠引く手あまた
09/02/02 22:38:08 qGOFm0yK0
診断と治療社の面接受けた方、
何か連絡きましたか？
こちらは何も音沙汰なしです。
だめだったかな……
766:名無しさん＠引く手あまた
09/02/03 01:37:45 HqBGRwz30
一迅、祈られたとブログで書いてる人を見たが、オレ、まだ連絡来ねぇや。
767:名無しさん＠引く手あまた
09/02/03 01:42:33 Kk8JqN890
,､_,､ ,､_,､
,､_('・ω)(ω・`)､_,､
('・ω)uﾟ ﾟuu(ω・`)
ﾞuuﾟ( '・) (・` )uu'
ﾟuuﾟ ﾟuJﾟ
お祈りするなら早くくれよな。
768:名無しさん＠引く手あまた
09/02/03 03:20:38 Pfc3czLi0
>>766
てゆかさ、祈りの方が早いのって珍しくない？
先に採用者に打診してお祈りって後回しにするもんじゃないのか
一迅のことはよくわからないけど
769:名無しさん＠引く手あまた
09/02/03 03:36:54 1mcOfk/iO
旅行読売出版社と言う会社に面接に行って来ました。手応えはまずまずと行った所。条件も良いし、この会社に決めようと思うのですが、この会社どうなんでしょう？
770:名無しさん＠引く手あまた
09/02/03 09:29:58 XxM+nOkDO
一迅社、募集部門ごとに採否の連絡に時差があるのかもしれないし
二次面接があって、とりあえず一次面接で落ちた人に先に連絡をしてるのかもしれないし。
色々考えられるな。
771:名無しさん＠引く手あまた
09/02/03 09:35:55 jmaTJI8s0
一迅社って契約でしょ。
そんなに大勢応募してるのか？
772:名無しさん＠引く手あまた
09/02/03 09:43:35 tjFPCn0J0
>>771
大勢応募したかどうかは知らないけど、コミック系編集部の求人自体が久しぶりだったから
漫画系の人が殺到した可能性はある。僕の記憶が確かならコミック編集者募集は10月頃の
マグしかなかったハズ(見落としがあったかも知れんが)。
773:名無しさん＠引く手あまた
09/02/03 14:09:45 HqBGRwz30
一迅、祈りじゃない連絡もらった人いんのかなー
他の人どーだかしらんが、面接先週だろ？
祈るの早すぎ…
774:名無しさん＠引く手あまた
09/02/03 14:16:16 HqBGRwz30
一迅の採用スケジュールについて（以前問い合わせた）
○書類選考は応募から１週間程度
○面接は面接官とのスケジュール調整もあり、採用まではおよそ３～７週間、もしくはそれ以上。
だそうだ。
775:名無しさん＠引く手あまた
09/02/03 15:04:36 K625RorR0
>>769
たいへんなブラックで幹部はDQNぞろい、ゆえにここ数年、
退職者続出、しかも讀賣グループから切り離される気配濃厚
……といった情報が書き込まれでもしたら考え直すわけ？
決めたんならそれでいいじゃん。何を気にしてんだか……。
776:名無しさん＠引く手あまた
09/02/03 16:39:58 HU8RBtzU0
春日出版、各転職サイトで募集かけてるな。
儲かってるのかね。
自分、１ヶ月前に祈られたけど。
777:名無しさん＠引く手あまた
09/02/03 17:46:38 SrBaaf7w0
朝日新聞出版って、分社化したくせに新聞社から移行した社員と新しく入った社員の給与に差別があって、移行組の給与を下げるというので、労組が結成されたらしいね。
分社しといて、はじめから差別ってあり得ないよな。朝日はったく…。
778:名無しさん＠引く手あまた
09/02/03 19:43:40 JHSVOXuE0
>>776
そこは祈られた方が良かったかもしれませんよ。
未だに募集を掛け続けてる理由が解りませんし。。。
ｽﾚﾘﾝｸ(dtp板)
779:名無しさん＠引く手あまた
09/02/03 22:06:14 dJKXdiz50
>>765
定期的に出てくるが、そこはいい会社なのかね？
780:名無しさん＠引く手あまた
09/02/03 22:19:35 i9UOwvQb0
リクナビのワック出版、現代けんこう出版＆創出版に応募した人いるかい？
いまだ連絡なしだけど。。。
781:名無しさん＠引く手あまた
09/02/03 22:30:53 9x3DzDsS0
>>777
移行組というか，朝日新聞社からの出向社員という扱いね。その人たちは，分社化以前の朝日新聞社書籍編集部からの編集部員。
あくまで「朝日新聞社」の社員だから，年収は軽く1500万オーバーらしい。で，分社化以降に入った人は当然「朝日新聞出版」の社員なわけで，格差はもちろんある。年収は700万くらい。
出向組はどんどん新聞本社に戻されていってる。向こう数年で出向社員をゼロにし，完全に独立独歩の体制にする方針なんじゃない？
そのときまで会社が存続しているかも怪しいが。
782:名無しさん＠引く手あまた
09/02/03 22:45:51 wr+sRBw00
>>751
キリスト教系の出版社は編集経験より信仰に対する敬虔さが求められるよ。
教義を守るためなら殉教するくらいの覚悟が必要だ。
783:名無しさん＠引く手あまた
09/02/03 23:16:17 2Eua+CUL0
>>782
左翼系も同じだな。
784:名無しさん＠引く手あまた
09/02/04 00:14:50 RfgDrAS/0
>>770
二次面接あるらしい。契約なのに……。
一次だけだと思って、ネタ出しきっちゃったよ……orz
785:名無しさん＠引く手あまた
09/02/04 01:11:23 xnzpjys/0
784
１次通ったのかーおめでとう！
786:名無しさん＠引く手あまた
09/02/04 08:41:45 f9vQzZHu0
>>725
７２５さんは、筆記試験なく面接だったのですか？
すごい！！
どんなカンジの面接だったか、もしよろしければ教えてください！！
787:名無しさん＠引く手あまた
09/02/04 08:48:33 Gnql/Khz0
>>751
頭が悪くないと入れないよ。
788:名無しさん＠引く手あまた
09/02/04 18:33:48 gmBjLUcI0
スクエニ祈られたー
スペック的に足りないかなあとは思ってたけどやっぱりちょっとへこむなあ。
漫画系の求人もっとあるといいな。
あ、文面はやっぱり>>520のままでしたｗ
外注っぽいけどね。
789:名無しさん＠引く手あまた
09/02/04 19:58:49 VMD3wJpB0
だれも話題にしないけど、成美堂の書類を出しました。
手書きの職務経歴書はいい経験になりました。
790:名無しさん＠引く手あまた
09/02/04 22:38:02 RfgDrAS/0
>>785
ありがとうございますー。まぁ、二次を通過する自信がまったくないんですけどねｗ
>>789
成美堂、数年前に受けたけどいい会社でしたよ。社長さん(たしか今年引退した)も
編集長も一見よさそうな人だったし、全員に交通費支給してたみたいだし。
791:名無しさん＠引く手あまた
09/02/05 00:45:49 3tG2sCWr0
785さんはちなみにコミック系？ラノベ系？イヤじゃなければ聞きたいな。
792:名無しさん＠引く手あまた
09/02/05 00:46:26 3tG2sCWr0
訂正、790さんがコミック系？ラノベ系？
793:名無しさん＠引く手あまた
09/02/05 00:47:19 Mwpjv+ks0
もう岡山だめかも分からんね。
そりゃこんだけ給料安けりゃ優秀な人は県外に逃げるわ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
794:名無しさん＠引く手あまた
09/02/05 00:50:36 ppAKvDsM0
>>792
コミック系ですよー。
795:名無しさん＠引く手あまた
09/02/05 01:15:17 3tG2sCWr0
794さん、コミック系は結構応募多かったっぽいっすよ。
二次頑張ってください。
僕はまだ結果連絡ありませんが、部門が違うようなので、お互い頑張りましょう。
796:名無しさん＠引く手あまた
09/02/05 01:16:29 Z/99ldha0
ダイヤモンド社は？求人出てるけど。
797:名無しさん＠引く手あまた
09/02/05 01:16:36 065YcbYG0
一迅、スクエニ、春日て通年募集みたいだな。
798:名無しさん＠引く手あまた
09/02/05 01:24:43 3tG2sCWr0
スクエニの祈り方、マジ終わってた…
799:名無しさん＠引く手あまた
09/02/05 02:51:16 3tG2sCWr0
一迅って女子いないのか？
800:名無しさん＠引く手あまた
09/02/05 09:20:52 4QUFZg5f0
>>796
いい人材が出てくれば、採る。いなければ、採らない。
801:名無しさん＠引く手あまた
09/02/05 16:25:29 3tG2sCWr0
>>799
女性編集者がいる職場、プライスレス
802:名無しさん＠引く手あまた
09/02/05 20:31:39 lt8qOL980
みすずが募集してるな
803:名無しさん＠引く手あまた
09/02/05 23:38:16 1vPDgECh0
宝島の筆記って何でるの？
804:名無しさん＠引く手あまた
09/02/05 23:38:52 1vPDgECh0
宝島の筆記って何でるの？
805:名無しさん＠引く手あまた
09/02/06 03:11:18 me8sbmFW0
転職サイト等での募集期間って１ヶ月間とかあるけど、
期限ギリギリより早めの提出のほうが有利かな？
初めて転職サイト経由で受験して、募集締切前だけど筆記受けてきた。
締切前に良い人材を確保できたら求人募集終了とか？
募集かけている会社によって違うんかな？
806:名無しさん＠引く手あまた
09/02/06 11:24:07 ti/xQ4z70
>>805
そこそこの規模の版元で、掲載終了予定日が１か月後くらいになってたのに、
２週間くらいで消えちゃった例を知ってる。
会社によって違うのは当たり前だと思うけど、早めの応募に越したことはないんだろうね。
807:名無しさん＠引く手あまた
09/02/06 21:59:18 YHKI90d90
＞804
というか、宝島書類通過しているのかよ！
808:名無しさん＠引く手あまた
09/02/07 01:15:35 2NW6SNhS0
書類は通ってあたりまえ。
てなわけで明日筆記に行ってくる。
ここには受けてる人ほとんどいないみたいだね。
809:名無しさん＠引く手あまた
09/02/07 02:12:06 rdIBikDC0
スクエニの祈り方は虚しさを煽る
一迅は面接での雰囲気よかったけど、どの程度の貢献を求められてるのか
いまいち掴めなかった。
あ、会社の雰囲気がよさそうだった、という意味ね。
810:名無しさん＠引く手あまた
09/02/07 10:40:54 RVGX3Z420
時々、版元のマナーが話題になるけど
ここ最近、応募者のマナーも酷くなってるよ。
面接は無断でバックれるわ、
酷いのになると、内定が決まって出社日に
何も連絡せずに来ない。
面接ではキチンとしてそうに見ても裏に回ればコレだ。
見抜けたなった側も悪いんだろうけど。
811:名無しさん＠引く手あまた
09/02/07 10:45:11 TvparVoE0
>>810
そういう時は俺に連絡して。すぐ行くから！
812:名無しさん＠引く手あまた
09/02/07 11:22:17 ST58Nj3Y0
>>811
早まるな、版元と言ってもピンキリだｗ
>>810
無断でバックれるのはどうかと思うけど、ただ、そういうのを雇わずにすんだ
っていうのは不幸中の幸いじゃないかい？
813:名無しさん＠引く手あまた
09/02/07 13:17:09 WgID9zvL0
無断でバックれるヤツ vs 連絡すると言って放置する版元
814:789
09/02/07 16:18:08 GhuoVh6m0
成美堂、だめでした。通知速くてびっくり。
815:名無しさん＠引く手あまた
09/02/07 17:26:26 m7pekxbP0
すいません、雑誌出版社で編集職募集なのですが
運転免許必須とは、何か理由があるのでしょうか。
取材に使うのでしょうか。
816:名無しさん＠引く手あまた
09/02/07 17:39:22 TvparVoE0
>>815
取材はもちろん、色々あると思いますよ。
カメラマンを迎えにいくとか、取材対象を送り届けるとか
地方の書店まわり営業もやらされるかも・・・
もちろん版元にもよりますが、編集者なんて何でも屋だからね。
817:名無しさん＠引く手あまた
09/02/07 18:10:39 IehxI/0N0
駐車ができなくて取材相手に変わっててもらったこと思い出した。
どうしてくれんだ！
818:名無しさん＠引く手あまた
09/02/08 05:47:51 XqoYME7C0
372 名前：人事課長 ◆r7Y88Tobf2 [] 投稿日：2009/02/08(日) 05:36:50
>昨日、会社説明会を実施。時間を間違う人がいた。
>例）14：00～開始をPM4：00に来た。一応参加してもらったが、
>注意力不足のこの学生はＮＧ。
374 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2009/02/08(日) 05:40:45
>>>372
>人事課長は２ちゃんで忙しいんですねｗ
>URLﾘﾝｸ(www.google.com)
819:名無しさん＠引く手あまた
09/02/08 10:18:59 9N7GUqtk0
>>816
>地方の書店まわり営業もやらされるかも
ちょっと待った、それは営業の仕事。どんだけ零細な出版社を想定して話してるんだ……。
820:名無しさん＠引く手あまた
09/02/08 13:34:17 QVLMS93Yi
宝島の問題難しくなかったですか？
難しいと言うか時間足りなかったなぁ...特に三番目のテスト...
821:名無しさん＠引く手あまた
09/02/08 16:14:36 XSctLnel0
むずかしかったですね。
ほとんどできなかった。
何人くらい通るのかなぁ。
822:名無しさん＠引く手あまた
09/02/08 20:33:19 eJEspZoI0
編プロの求人すら見かけなくなったぜ・・・
もう駄目かもわからんね
823:名無しさん＠引く手あまた
09/02/08 20:58:10 xs2B4rYy0
どこも契約どころか業務委託やアルバイトも切ってるから
新規で募集はほとんどかけない
人が足りなかったら管理費的に厳しい部署や休刊雑誌のスタッフから
回す感じ
824:名無しさん＠引く手あまた
09/02/08 21:15:50 uC16VdDC0
＞820、821
三番目のテスト時間足りなさすぎ。できなかったところ全部
適当にマークしたから誤謬率カウントされたらアウトだわ。
二番目の現代文も大学受験時ならできたかもしれないけど、
あんな難解な文章に久しく接してなかったから難しかった。
825:名無しさん＠引く手あまた
09/02/08 21:23:51 UH8bwHLk0
今週、一迅社の面接を受けました。
同じように今週面接受けた人で、結果来た人いませんか？
僕のところにはまだ来てません。
826:名無しさん＠引く手あまた
09/02/08 21:38:50 f8oIziw20
今日の朝日。マスコミ求人特集に期待していたが、
ガッカリな内容だった。
827:名無しさん＠引く手あまた
09/02/08 23:14:10 AQ8cEePwO
リクナビに出てる文芸社の営業はどういう感じでしょうか？
取次や書店への営業じゃなく、本を出したい人を開拓するみたいな内容らしいけど。
828:名無しさん＠引く手あまた
09/02/08 23:29:29 XSctLnel0
本を出したい人を開拓→自費出版？
自費出版といえば行き着く先は・・・。
829:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 00:22:53 bal8NJi90
>>828
詐欺とボッタクリの世界へようこそ……ってカンジかな？ｗ
偏見に満ちてるのかも知れないけど、自費出版にはそんなイメージしかない。
830:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 00:34:25 uPnrVhwH0
だな。金だけ出させて後は投げっぱなしジャーマンってイメージだｗ
831:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 09:01:57 ZwY09UNl0
日本医療企画はよしたほうがよいと思います。
ハローワークでの求人を見ましたが、
求人上では給料は良さげなことを書いてありましたが、
実際には支払われることはないでしょう。
たぶん、釣るために払えもしない多額の給料をのせてるのでは？
会社訪問した時に社内をチラっと見たときに、
新卒１－２年めくらいの若いコしかいなかった。
中堅社員？ がいないんじゃないかなあ。
育たないのか、あるいは定着しないのかどっちか。
新卒や第二新卒で医療企画に入社して３年後に転職ってんならいいですけど、
20代後半くらいの年齢で医療企画入りってのは何の意味もないと思う。
832:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 09:53:45 JZzWKbEJ0
>>831
そうかな？ 俺は結構待遇良いって聞いたことがあるけど・・・
確かに仕事はつまらんらしいが、中堅～年配もいるよ。
そもそも会社訪問しただけで、給料体系までわかるの？
個人的な恨み？ライバル減らし？
833:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 10:38:37 T6+H7SRm0
>>831
自分もあまりいい噂は聞かない。
>>832
中の人？
834:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 12:31:02 N3sm/nkB0
ライバル減らしだとは思わないが、
社内をチラッとみただけで中堅が居ないと判断するのは早計すぎ
835:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 13:41:43 ncIy9S3ZO
日本医療企画は特に噂を聞かないが、知人の知人がアダルト系
版元から転職し、2～3年で辞めたらしい。
間口が広そうな会社ではあるよね。
836:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 14:59:27 60jNduva0
日本医療企画、私も悪口を言うつもりはないが
勤務してた編集の友人がいろいろ愚痴こぼしていて、結局辞めていた。
その子はかなり長期間務めていたけど。
837:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 15:25:27 uPnrVhwH0
編集プロダクションって、ネット上で色んな人の体験談を見る限りでは
「未経験でも簡単に入れて仕事を覚えるには持って来いの職業」
のような感じで書いてありましたが、いざ上京してみるとそんな事は全然なく、
即戦力を求めてるみたいな事を言われ現在三社バイト落ちです。
当方25歳男性。確かに未経験で高卒ですが何が悪いのでしょうかね？
上の方でも少し書かれてるようですが、不況が原因なのでしょうか？
努力で直せる部分があるならお聞きしたいものです
838:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 16:00:34 TeciLZ9z0
>>837
編集プロダクションで文章を書く仕事ができるなんて考え方自体が甘ちゃんだろ。
本気で文章を扱う仕事に携わりたいと考えている奴は編プロなんか受けない。
839:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 16:06:52 ZM8kKpFQ0
>>837
今までどんな仕事してきたの？
努力しかないでしょ。直せるってその書き込みの情報からじゃ何もわからんよ。
しいて言うならそういう考えが甘いところか。
高卒でも頭の回転良さそうでセンスありそうだったらわからんけど。
3社落ちたぐらいじゃまだまだ挑戦できるでしょ。
840:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 16:15:30 6OeP4maJ0
>>837には「文章を書きたい」とは一言も書いてないわけだが、
編プロは、未経験者でも入りやすくて、編集の仕事が覚えられる
というのは間違いではないと思うけどね。
何かに特化した知識や人脈がない限り、
新卒以外では未経験がこの業界に入るには、
編プロ以外の入口が狭いのも事実じゃない？
編プロにもピンからキリまでいろいろあるとは思うけど、
この不況で版元のハードルが上がっているから、
経験者も編プロの求人に流れていて、
編プロでも初心者が入りにくくなっているということが
起きているんじゃないかなー。
841:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 16:19:12 JZzWKbEJ0
>>837
編プロもいつ潰れるか分からん状況だし
人を育てている余裕がないのでは？
人材不足の所もあるはずだから根気よく探しましょう。
後、出版社でも未経験OKのバイト募集は結構あるよ。
842:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 16:24:22 L3T1WZWW0
このご時世、いくら編プロでも「高卒」「未経験」「25歳」ってだけで
書類で落ちると思うが。
せめて、「大卒」「未経験」「25歳」とか、「高卒」「未経験」「20歳」とか、
「高卒」「数年経験あり」「25歳」とかならよかったのに。
843:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 16:32:37 8KgJzYPQ0
いま編プロも厳しくなってるよ
去年の年末までだったらなんとかなったかもしれないけど
ちゃんと給料の出る編プロに未経験の高卒は厳しいと思う
出版業界の雇用情勢は凄い勢いで悪化してってるから
編プロに仕事振らなくなって社内でやる方針の中小出版社が増えてるし
大手や準大手にも企画が通り辛くなってる
844:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 16:48:54 uPnrVhwH0
>>838
>>837の文からどうしてそういうレスに至るのでしょうか？
>>839
前はまったく異業種の製造業をしてました。ですので正真正銘の未経験です。
編プロはどこを見ても簡単に入れると書いてあったため、三社でも不安になってしまい聞いてみました。
>>840>>841>>842>>843
やはり不況の煽りを受けてるのですかね。
どうやら時期的に最悪なタイミングのようですが、出版社も視野に入れて根気よく探してみたいと思います。
返信ありがとうございました。
845:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 17:24:42 ZM8kKpFQ0
>>844
製造業というと工場勤務とかかな？
一応、事務経験でもあった方が（PCスキルや電話対応など）多少即戦力には
つながるかもしれないけど…
いくら未経験とはいえ、25歳なんだから「社会人経験者としては申し分ない」ように
今までの仕事をどう編集の仕事生かせるか、とか語れるように練った方がよさげ。
ほかの人も行ってるけど編プロでなくとも出版社でも経験者不問のバイトもありますよ。
それで10社ぐらい受けてダメだったらまた考え直そう。
846:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 17:27:26 ZM8kKpFQ0
>>844
＞編プロはどこを見ても簡単に入れると書いてあったため
あと、こんな情報鵜呑みにしちゃダメだよ。
コンビニや外食産業の接客バイトとは違うぐらいわかるでしょう？
847:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 17:46:01 uPnrVhwH0
>>845
はい、仰るとおり工場勤務でした。事務経験が全くありません。
確かに自己ＰＲすべき部分が弱すぎますよね。けど編プロなら…、という考えもあった事は事実です。
恥ずかしながら情報を鵜呑みにしてました。
今回の件に懲りて、編プロも簡単に入れるような場所ではないと認識を改め再度頑張りたいと思います。
よく考えてみればまだたったの三社。簡単に受かる場所じゃないと思えばこんなの全然普通ですよね。
アドバイス本当にありがとうございます。
848:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 18:14:04 TeciLZ9z0
>>844
＞編プロはどこを見ても簡単に入れると書いてあったため
編集業界をなめているの？
たしかに誰でも簡単に入れるような編プロもあるにはあるよ。
でも、そういうところは人を育てる気なんかまったくないから。
編集の才能とか文章力とか関係なしに、
体力ありそうで文句言わずに働いてくれそうな人を優先的に採用するだけ。
そもそも、「編プロで修行してスキルアップ」みたいな甘いこと考えてる若者が最近多いみたいだけど、
編プロなんか入っても編集者としてのスキルアップにならないし、
大手版元へ転職する際にも編プロでの勤務経験なんて大して評価されないよ。
出版業界の景気悪化は製造業以上に激しいから、
今この時期にあえて出版系への転職を目指すこと自体、何考えてるんだかって感じですよ。
編プロでコキ使われて最後は雑巾のように捨てられるくらいなら、
工場勤務の方がよほど楽だと思うけどなあ。
849:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 18:14:26 8KgJzYPQ0
>>847
もっと若ければ（２０歳前後）大手出版社や新聞社が募集してる
１年間とか２年間期限の雑用オンリーお使い君としてなら潜り込むことは
可能なんだけどね…ただあれもほとんど学生さん限定だったりするしな
850:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 18:43:35 uPnrVhwH0
>>848
舐めてると思われても仕方ありませんね。実際そう思ってたのは事実です。
編プロも誰でも入れるなんて言われてる以上、そういう所だろうとは想像しています。
しかし、未経験の自分が経験を積める場所なんてそうそう無いし贅沢を言ってられる身でもありません
盗めるものを盗んでさらに上を目指したいと思ってます。こういう考えが甘いと仰られるのでしょうが
実際コネも無い未経験の自分がこの業界で働くためにはこのルート以外考え付きません。
工場を辞めた事はやるだけやってから後悔したいと思います。
>>849
出版社って学生限定のバイト多いですよね。
今さら言っても遅いですが…
851:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 18:56:27 wMmYM7d40
>>848
俺も>>848さんの言うことがほぼ現実だと思いますよ。
編プロなんてたしかに誰でも入れるようなところはありますよ。
でも、そういう編プロで働いて得られるものなんてほとんどありません。
「編プロ行けばスキルを得られる」なんて考えの人はたくさんいますが、
実際にやらされる仕事と言えば、編集とは無関係の営業(酒席でのクライアント接待)とか
ＰＣ入力の単純作業ばっかだったりして、時間だけが虚しく過ぎていくことが多いってことに気付きましょう。
編プロ社員の勤務実態なんて、工場勤務の派遣労働者以上に悲惨ですよ。
「盗むもの」なんて零細編プロではおそらくないでしょうね。
あなたの人生の貴重な時間を盗まれるだけです。
どうしても、スキルを積めるような職場で働きたいなら、
大手出版社のバイトか新聞社のバイトなどになるのですが、
社会人崩れの人を雇うかどうか、それは微妙ですね。
単なる憧れだけで出版界を目指すのは危険すぎます。
そういう安易な考えで多くの若者が編プロに使い捨てにされ、
派遣労働者以下の身分に堕ちていっている現状を知るべきでしょう。
今のまま工場で働きながら、自分でコツコツと著作でもして一発狙う方がいいと思いますが。
852:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 19:19:46 2kggSV1s0
私も編プロはやめた方がいいと思います。
出版に憧れを持っているならなおさら編プロは止した方がいい。
優秀な編集者はどんどん編プロに転職しているなんて書き込んでいるバカがいたけど。
私は編プロ→版元とステップアップしましたが今後、編プロしか選択肢がないのなら
編集者を辞めます。
853:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 19:21:47 8KgJzYPQ0
編プロは自分でやるならそれも道だが
雇われて逝くところじゃない
854:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 19:38:27 2kggSV1s0
>>847
852ですがどうしても出版を…と言うのならばバイト、契約、派遣、どんな雇用形態でもどんな零
細でも版元に入るべきです。私はフリーペーパーや業界誌でもいいから版元にこだわります。
それでもダメで編プロ行くしかないのならばきっぱり編集者廃業します。
清掃業とかビルの管理人やるのでも良いんで、編プロだけは行かないと決めています。
855:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 19:41:39 ZM8kKpFQ0
>>850
舐めている舐めてないってのもあるかもしれないけど、
「そういう情報を鵜呑みにしてしまう」ということが編集者として一番あってはならないような…
自分が情報を発信する側になるわけですよ。
なぜそこまで編集の仕事にこだわるのかは解らないけど、
もう一度自分の適性とか考えていいんじゃない？
856:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 19:55:15 wMmYM7d40
>>852
ここを見ていると、たまに、
「編プロでスキル磨いて版元への転職に成功した人がたくさんいる」みたいなことを書いているバカもいますよ。
まあ、完全否定はしないけど、そんなの割合から言えばかなり少数派ですわね。
スキルアップに繋がるようなごく一部の優良編プロに行ければいいけど、
未経験者はその見分けができないだろうから、
やっぱ編プロに行くくらいならどんな身分でもいいから版元へ、
この考えは間違っていないと思います。
そもそも、憧れだけで「編プロが編集者への登竜門」みたいに考える馬鹿な若者が多すぎのです。
857:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 20:12:56 iKhRP5JvO
私編プロ勤務なので… あまりボロクソ言われるとへこみました。
私のとこは企画も編集もやれるし、七時から八時には帰れる。
土日完全休みで、長年勤めてる人ばかりです。
こういうとこもあります、念のため。
858:852
09/02/09 20:21:22 2kggSV1s0
>>856
私がいた編プロは実際には版元の子会社で「社内編プロ」という位置づけでした。
税金対策で一部の編集部だけ別会社にしていたとこでした。一冊まるまる請け負っていたから、
雑誌をつくるという経験にはなりました。別の版元に移った時に確かに経験は生きたんですけどね。
>>850
何度でも書くけど本当に編プロはやめた方がいいです。出版に強い派遣会社にでも登録してみては？
編集補佐の仕事なんかで未経験でも採ってくれる版元も見かけますよ。長期派遣なんかだと社員登用
してくれるかも知れんし。編集スキルを身につけたいなら編プロ行くよか100倍マシだと思うけど。
雇用形態や扱うジャンルは捨ててでも版元行くべきでしょう。
859:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 20:31:56 wMmYM7d40
>>857
まあ、そういう稀な編プロを見極めて応募するだけの眼力があればいいんですけどね。
でも、ここに書いている編プロ志望の人って未経験者・初心者みたいなので、
「経験を積むために編プロへ」なんて考えていたら、スカ引く可能性の方が圧倒的に高いわけでね・・・
860:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 20:32:00 f/y8ePAT0
>>858
横からで申し訳ないですけど出版に強い派遣って
具体的にどのへんなんでしょうか。
出せる範囲で構わないんですけど、教えていただけると助かります。
未経験で何かあるといいなあ。
861:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 20:37:57 2kggSV1s0
>>860
「派遣 編集」でググってみるとか。enジャパンの派遣サイトをじっくり見てみるとか。
調べ方は色々あるでしょう。
…あのね、編集志望なら人に聞く前に自分で調べなさい。
862:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 20:44:49 dUDF3mNO0
朝日にのってたメディックメディアってどうなのよ。
給料太字。
863:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 21:23:14 uPnrVhwH0
昨夜ここに書き込んでよかったのかもしれません。
編プロがここまでボロくそに言われるとは思ってませんでした。
そりゃ確かにキツそうな場所だとは思ってましたが経験さえ積めないなんて言われるとは…
「話を鵜呑みにするな」とは書いてありますが、この場合はどうなんでしょうね。
それでも行くぐらいの気持ちが無きゃこんな職業選ぶな、とでも言われそうですｗ
どんな身分でもいいから版元へ、ですか。編プロを見抜く眼力なんて当然ありませんし
そもそも編プロも入りにくい状況なので、どうせ駄目元なら版元中心にしてみます。
>>851>>852>>853>>855>>857
見ず知らずの馬鹿な若者へマジレスありがとうございます。
864:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 22:05:30 f/y8ePAT0
>>861
いやいや、ネットに載ってない紹介とかネット強くない派遣会社とか
色々あるじゃないですか！
…とはいっても仰ってることはその通りですよね。自分でも探してみますー。
865:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 22:11:02 JZzWKbEJ0
>>864
うーん、たぶん放置されるけどトーハンコンサル。
あとはブラック編プロへの紹介が多そうな、なんとかの森（？）っていう会社もあるよ。
なんだっけ？知ってる人教えてあげて。
866:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 22:34:31 wMmYM7d40
トーハンってピンハネ率がすげえ高いんだよな。
最近はブラック編プロへの派遣も増えてるよ
867:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 22:39:01 iKhRP5JvO
マルチメディアの森
868:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 22:39:29 PYW0L6Sv0
つか取次の経営が深刻ってのが分からねえ
ニッパンもトーハンも仲買人としての手数料が半端ねえのにどうしてヤバイいんだろう
取次業界には深い闇っつかどうしようもない放漫経営の血があるとしか思えん
869:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 22:48:29 wMmYM7d40
>>868
ここで話題になってるのは取次ぎのトーハンじゃなくて、
その関連会社のトーハンコンサル(人材派遣業）。
870:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 23:09:14 f/y8ePAT0
>>865,>>867
ありがとうございます！参考にさせていただきます。
次に書き込む時は決まった報告だといいな…。
871:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 23:11:59 QDkk33vp0
幻冬舎っていつもバイト募集してるけどどうなの？
872:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 23:26:50 bal8NJi90
>>863
>どうせ駄目元なら版元中心にしてみます。
版元もキツいと思うがなあ。この業界に10年くらいいて何社か渡り歩いたけど
「未経験/25歳/高卒」の経歴で版元に採られた人間はバイトですら見たことがない。
873:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 23:36:31 h+vZjxlC0
>>848 同意。
やっぱり、編プロでは生活できない。
残業代もでなければ、人間扱いもしてもらえない。
未経験でもOkって、雑用だもん。雑巾のほうがまだまし。
やりがいだけではご飯は食べられません。
ワープアってほんとにあるんだな。金に苦しむ前に辞める。
874:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 23:37:32 2kggSV1s0
娯楽系／エロ系版元なんかだと競争率低いしその経歴でもイケるとこはイケるんだけど、
今はエロ系は出版不況のダメージでかいからな…。
875:名無しさん＠引く手あまた
09/02/09 23:44:30 6OeP4maJ0
>>872
そうだよなー。
みんな版元を進めているけど、>>863さんの経歴だと、
ギリギリバイドで入れるかどうかでしょ。
どうしてもこの業界に入りたいという意思が強いなら、
中小版元のバイトをやって、確率は低いけどなんとか入り込むか、
編プロはピンキリで、これまたリスクはあるけど、
編プロに入って「経験者」の肩書き付けて
中小版元に転職できる確率を上げるしかないんじゃないかと
思いますけどねー。
僕は、編プロ→70人くらいの中小版元コースを辿ってきたけど、
入った編プロが、雑誌を丸受けしているような編プロだったんで、
経験詰めて、人脈もできてよかったと思っています
（当然、待遇とか裁量の自由度は版元に及ばない。だから転職しました）。
ここの書き込みを見ていると、運がよかったのかも。
無責任に聞こえるかもしれないけど、
どうしてもこの業界に入りたいと思っているなら、
とにかく始めないことにはどうにもならないんで、
入れるところから入ってみるのも手じゃないのかな？
とはいえ、今から出版業界に入ること自体は、決しておススメしませんけど、
それを決めるのは、>>863さん自身ですからね。
876:名無しさん＠引く手あまた
09/02/10 00:28:01 1/ZNHtQn0
>>875
>編プロに入って「経験者」の肩書き付けて
中小版元に転職できる確率を上げるしかないんじゃないかと
そういう経験をさせてくれる編プロが稀有だから相談者さんも困っているんじゃないか。
素人にそういう編プロを見分けて応募しろってのも無謀な話でしょ。
大部分のところは雑巾を絞るように社員を使い捨てるだけだからなあ。
始発出勤終電帰宅ならまだマシな方。
ひどいところは一週間くらい帰れないところもある。事務所に椅子並べて数時間仮眠とるだけだぜ。
でも編プロ勤務で一番辛いのは、そういう過酷な経験をしても、転職時に「経験」と評価されないことだよ。
877:名無しさん＠引く手あまた
09/02/10 01:07:50 svUtdnL+0
>>876
>素人にそういう編プロを見分けて応募しろってのも無謀な話でしょ。
経験者にだって見分けは難しい。と、ドツボに嵌まったことがある俺が言ってみる。
>ひどいところは一週間くらい帰れないところもある。事務所に椅子並べて数時間仮眠とるだけだぜ。
二ヶ月帰れない編プロや、社内での仮眠が原則禁止の編プロ（仕事が少ないという意味ではない。
近所のネカフェとかで仮眠するか、一睡もせずに徹夜残業するか）も知ってるぞ。
>そういう過酷な経験をしても、転職時に「経験」と評価されないことだよ。
経験の内容にもよるだろうけど、よそでは何の役にも立たない経験しか出来ない編プロも多そうだね。
878:名無しさん＠引く手あまた
09/02/10 01:30:37 /qNk9XLh0
>>876
横レス失礼。
そもそも>>875さんの言ってることは正しいよ。
業界外からの転職だったら確率0％のところが、編プロでの経験によって0.05％くらいにはなるかも
知れないんだから。経験者募集にも「応募だけは」できるようになるし、腰掛けで業務経験(目を引く
キャリアになるかどうかは知らんけど)積むことはできる。そこからは本人の才覚の問題でしょ。
それに、こういっちゃあ悪いけど未経験･25歳以上･高卒でしょ？ 不採用になりそうな要因が三拍子
揃ってるじゃん。どうしても編集がやりたいんだったら激務だろうが、編プロに行くのはひとつの方
法だと思う。僕は絶対に編プロに行きたいとは思わないけど(笑)
ついでに付け加えとくと、25歳未経験はやっぱり手遅れだと思う。
まず、25歳未経験で採ってくれるところは少ないし、仮に運よく編プロか出版社バイトに転職できた
として、そしてきちんとスキルを手に入れたとしてじゃあまともなところ(or 待遇)に移ろう……と
したら、もう30前後なわけで。
それに本当に編集やりたいんだったら、新卒のときに多少なりともなり方を調べるんじゃない？
調べりゃ25歳未経験がどれだけ厳しいかはある程度想定できるわけで、なんらかの事情があったにせよ、
それを7年放置した時点で、いまさらスキルがつかない、待遇がどうこうっていうのは、ムシが良すぎない？
本当に編集がやりたきゃ将来のことなんか考えず石にかじりついてでもにやればいいじゃない。それが嫌なら
他業種行けばいいじゃない。
厳しいことを言うようだけどさ。
879:名無しさん＠引く手あまた
09/02/10 01:49:16 cj+IN68QO
25歳未経験から版元で業界入りしました。大卒です。
高卒は頭悪いとは言わないけど高卒だろうが大卒だろうが
頭悪い人が編集やっても資源ごみ作るだけってのが個人的な意見。
業界入りして資源ごみ作ってる編集がいかに多いかよくわかりました。
880:名無しさん＠引く手あまた
09/02/10 02:00:59 l2yctuV50
>>優秀な編集者はどんどん編プロに転職しているなんて書き込んでいるバカがいたけど。
>>ここを見ていると、たまに、
>>「編プロでスキル磨いて版元への転職に成功した人がたくさんいる」みたいなことを書いているバカもいますよ。
>>まあ、完全否定はしないけど、そんなの割合から言えばかなり少数派ですわね。
明らかに釣りと分かるような書き込みをスルーできない
御仁がいるスレの情報を参考にするとかｗ
編プロ、いいじゃない。編プロ出身でも、若くて優秀な人材は、元版元の人間を蹴落として版元に入っていくよ。
編プロで使える人を見つけても、「版元に行くので」みたいなお約束のフレーズで消えていく。
ただし、uPnrVhwH0がその類に入れるとは思わない。版元に行った人間は総じて
情報収集能力に長けていて、したたかで、物知りだったよ。
881:名無しさん＠引く手あまた
09/02/10 02:04:06 hQSx1ONf0
一応大手と言われる版元で編集者をしている者ですが、
編プロで貴重な時間（若さ）を浪費するぐらいなら
とにかく大手版元にアルバイトでもいいからもぐりこむべきでしょう。
そこでかけがえのない人材となりうれば正社員化も当然ありえます（社風にもよりますが）。
それにそこで培ったコネ（一流のデザイナー、校正者などなど）も、その後に大きく活きます。
二流、三流の編プロで理不尽な目にあってガマンした経験は、浪費した若さに見合いません。
二流、三流の編集者やデザイナー、校正者、作家とのコネは糞みたいなものです。
良い編プロもあるかとは思いますが、確率は低いです。
二流、三流の先輩連中とつきあっていびられて若さを浪費しないこと。
若ければバイト採用されても、年を食ってしまえばそれすらままならなくなります。
大手にアタックあるのみです。何社でも、何回でも、受けてみましょう。勉強は本ですれば十分。
882:名無しさん＠引く手あまた
09/02/10 02:17:55 l2yctuV50
>>編集者をしている者ですが、
ﾜﾛﾀ。校正者に指摘されるぞ。
883:名無しさん＠引く手あまた
09/02/10 02:25:27 hQSx1ONf0
二流、三流の編集者に限って揚げ足取りが得意で勝ち誇ったように新人なんかをいびります。
ま、一流どころの版元でもそういう二流、三流はいますけどね。
そういういびりに耐えて仕事をするのは若さの空費になります。そりゃガマンも必要ですけどね。
でも、ろくでもないヤツが一部ならともかく、大多数だと思ったら、その職場にかじりつかないことも大事。
とにかく時間、若さはかけがえのないものです。
884:名無しさん＠引く手あまた
09/02/10 02:37:29 /qNk9XLh0
>>881
>それにそこで培ったコネも、その後に大きく活きます。
これは確かにそのとおりだな。
ただ、バイトから信頼を得てそういう仕事をやらせてもらうにはある程度の時間もかかると思う、
大手になればなるほど。僕がいま手元に持ってる未経験のバイトくんにいきなり作家仕事を任せたい
かといったら絶対に任せたくないもん。最低でも数年は雑用でしょ。大半はその段階で辞めていく……。
885:名無しさん＠引く手あまた
09/02/10 02:41:42 l2yctuV50
挙げ足取りで書き込んだわけではないから、できればスルーしてくれないかな。
せっかく良いことを書いているのに、説得力が無くなるだろうに。
>>ま、一流どころの版元でもそういう二流、三流はいますけどね。
>>とにかく時間、若さはかけがえのないものです。
ギャグのセンスはあるね。
886:名無しさん＠引く手あまた
09/02/10 02:45:33 f/3RIR+10
>>883
自分は一流だと信じて疑わないお前に嫉妬ｗ
887:名無しさん＠引く手あまた
09/02/10 02:48:05 l2yctuV50
>>885は>>883へのレスね。
あと、挙げ足取りは、揚げ足取りだな。
オレも校正者に指摘されるわ。寝ようｗ
888:名無しさん＠引く手あまた
09/02/10 02:48:07 hQSx1ONf0
>>884
本人次第ですね。もちろん最初は雑用ですが、その雑用も「気をきかせて」できるのか、
何をやらせても「間が抜けて」いるのか―その辺を先輩達はちゃんと見ています。
気が利くヤツ、熱心で勉強家なヤツ、緻密なヤツ、根性のあるヤツ、締め切りを守るヤツ、
自己管理ができる健康なヤツ……だいたい雑用の仕方や職場での態度でわかるものです。
ところが！ 上が二流、三流の先輩ばかりだと、人を見抜く目もないので、そういった努力が
無駄になります。時には「あいつ、何でもこなせて生意気だ」なんて逆にやっかまれたり……
だから職場は選ぶべきです。でないと、かけがえのない時間と若さを、締め切りや雑用に
追われながら、あっという間に浪費してしまうからです。
気づいたときには気力も若さもなくなっているということにもなりかねません。
889:名無しさん＠引く手あまた
09/02/10 03:00:27 hQSx1ONf0
>>886
いや、自分は一流じゃないんです。
でも「周りが一流っていうのは、自分にとって凄くプラスだ、幸福なことだ」と
若い人たちに強く言っておきたいのです。
ですから自分が「一流だ」と思える人々がいる版元へめげずにアタックし続けて下さい。
「編集ができるなら、もうどこでもいいや」という発想は、もったいないと思います。
「経験さえ積めば、いずれ……」というのは、非常にリスキーな選択だと私には思えます。
もちろん、世の中、誰もがそういう幸福にあずかれるわけではないのは知っています。
でも自分はそうした幸福に預かれるよう、就職活動中は不安と焦りと疲労でたいへんだと思いますが
めげずにアタックし続けてほしいと思います。その１～２年が、その後の10年を大きく変えますので……
890:名無しさん＠引く手あまた
09/02/10 03:07:13 /qNk9XLh0
>>888
なんか……上から目線だなｗ
うちも社員数500人クラスだからそんなには小さい版元ではないし
それに>>888で言われてるようなことは言われなくてもわかってるんだが。
891:名無しさん＠引く手あまた
09/02/10 03:25:36 hQSx1ONf0
上から目線で失礼しました。
ここは若い転職志望者の方が多いスレという意識が強く……すみません。
いやしかし、出版界は今、厳しいですね。
編集者も年を食うと、他業種へのつぶしもきかなくて困ったもんです。
まぁ無名の版元に入る場合でも、自力でヒットを飛ばして、その会社を牛耳っちゃおうぐらいの
意気込みとパワーがあればいいのかな～。
まぁ年寄りのたわごとを書いてすみませんでした。本当はぼくはマスコミ志望の高校生です。
892:名無しさん＠引く手あまた
09/02/10 03:50:41 hQSx1ONf0
>>890
まぁ>>>888は、あなたに向けて書いたのではなく
「バイトで入ったって……」なんて思っている若人向けに
書いたってことなんだけどね、実際は。ごめんね。
まぁ、ずっと言っているのは、最悪、バイトでもいいから一流どころに潜り込め、ってこと。
893:名無しさん＠引く手あまた
09/02/10 05:15:35 A/ccgUZE0
転職板で書くことじゃないが、
「転職でキャリアアップして年収増！」とか良く煽ってるけど、
転職で給料増える例なんて転職者全体で1割居ないと思うよ。
「自分の腕を高く買ってくれる会社に移る」のと
「劣悪な環境・人間関係から脱出して次の会社に移る」ので天と地ほど違うのと一緒。
「編プロは慢性的に人手不足で、キツいけど編集力がつく」
なんてのもていのいいコピーです。
そもそも出版業界自体が思いっきり斜陽産業だということ、
版元正社員以外はクソみたいな給料しかもらえない事実。
その辺を良く考慮して、この業界を目指しましょう。
894:名無しさん＠引く手あまた
09/02/10 11:53:53 TJTkeY7n0
URLﾘﾝｸ(d-starjob.com)
895:名無しさん＠引く手あまた
09/02/10 12:23:18 2apmaMWz0
hQSx1ONf0氏は本当に高校生か？
あまりに図星で、素人とは到底思えない。全然上から目線でもないし。
まあ、みんなが言ってることともかぶるけど、
有名版元での職歴は、１年間の編集補助のバイトでさえ、その職歴で１０年は採用担当者の目をひける。
編プロでの職歴は、正社員でも、それ以下の経歴としか見られない。
896:名無しさん＠引く手あまた
09/02/10 13:23:57 aWTNV2tN0
891の最後の一言は皮肉でしょうに…。
897:名無しさん＠引く手あまた
09/02/10 13:51:20 2apmaMWz0
>>896
だな。このIDで書き込まれている最初のレスの、最初の一言を忘れてしまっていた。すまん。
898:名無しさん＠引く手あまた
09/02/10 14:15:04 Sjqew8oV0
通りすがりですが，25歳で高卒ならすぐに大検取って，さらに修士出ればどっかの専門版元に潜り込める可能性もゼロではないんじゃ。
899:名無しさん＠引く手あまた
09/02/10 15:49:17 /qNk9XLh0
>>895
>全然上から目線でもないし
そうか～？ 言われた当の本人の>>886だが>>888氏の
>上が二流、三流の先輩ばかりだと、人を見抜く目もないので、そういった努力が
無駄に
ってのは上から目線の当てこすりだな…と思ったが？
いや、だからと言って別に>>888氏がどうこうという気はないし、責める気もないけど。
あと
>有名版元での職歴は、１年間の編集補助のバイトでさえ、その職歴で採用担当者の目をひける
どの辺までを有名版元と言ってるのかわからないけど、そんなことはないぞ。角川あたりの業務委託とか
バイトで1年の経験だったら採用側としてはほしいとは思えない(むかし採用側にいたけど、そういうのは
書類で落としてた)。業務委託ならギリギリありかも知れないけどバイトはナイよ。
>>898
よく知らないから間違ってるかもしれないけど、大検って高校卒業資格検定じゃなかったっけ？
大学卒業資格検定ってあるの？
900:名無しさん＠引く手あまた
09/02/10 16:04:33 e3YsLqGP0
>有名版元での職歴は、１年間の編集補助のバイトでさえ、その職歴で採用担当者の目をひける
オレもそんな事はないと思う。
みんな大手大手ってあおるけど、大手入れる奴なんて限られているわけだし。
高卒／未経験／２５歳でしょ？
バイトで大手に潜り込むなんてやり方よか小さい版元（あくまで版元ね。編プロじゃないよ）で
正社員を狙う方が確実だと思います。小さいとこは何でもやらされるし、ある意味、面白いと思
うよ。オレならそうする。っていうか今まで小さい版元だけで大手の経験がないからだけど。
901:名無しさん＠引く手あまた
09/02/10 17:33:42 2apmaMWz0
>>899
その部分を上から目線に感じたというのなら、見方を変えれば、それは君がその種の嫌な目に
遭わずに済んでこられたからだよ。もちろん、それは良いことなんだけど。
>>899-900
「目をひける」と書いただけで、それだけで売りや決め手になるとは一言も言ってないんだが…。
編プロの職歴じゃ、目をひくことすら難しいでしょ。
「高卒／未経験／２５歳」の戦略として「版元でバイト」が正しいかどうかは分からないけど。
902:名無しさん＠引く手あまた
09/02/10 21:27:53 e3YsLqGP0
最近未成年ポルノで問題になったS出版辞めたんだが、一般誌の面接官のババアにエロ
本の編集者だった事を
「大学まで出て新卒でこういう会社に入られて…ご両親は反対されたでしょう？」
哀れみのまなざしで見られて、ぶっ殺したくなった。
903:名無しさん＠引く手あまた
09/02/10 21:59:55 By0zHRm60
ゴルフダイジェストがまた募集しているが、
書類、筆記、1次面接、２次面接、３次面接、最終面接って、６回の砦はしんどいよ
904:名無しさん＠引く手あまた
09/02/10 22:04:22 f/3RIR+10
>>903
応募～内定まで２ヶ月超コースですね。
新卒時の就活みたいだｗ
905:名無しさん＠引く手あまた
09/02/10 22:06:37 daDvA7VV0
こんど版元に転職する予定の者ですが…
２ちゃんの出版板をいくつかさらりと見てみただけだけど、なんか人の間違いに粘着質にからむ人とか、
醜く言い争ってるとか、そういう「人間としての幅が…」と思わせるような書き込みめちゃくちゃ多いですね。
不安になってきました。
906:名無しさん＠引く手あまた
09/02/10 22:13:06 f/3RIR+10
>>905
よくわかりましたね。この業界には嫌なヤツしかいなのです・・・
って、そうかな？他の板のが凄いと思うけど。
まあ２ｃｈの事なんて気にせずに頑張ってくださいね。
907:名無しさん＠引く手あまた
09/02/10 22:19:47 a/aKZ91/0
>>902
その面接官はダメな人間だと私は思う。
エロ本版元に入ったら、いっしょうけんめいに日本一のエロ本を作るのが立派な人間だ。
「エロ本で培った力を当社で生かしてください」というのが、迎える側のあるべき態度だと思う。
私はエロ本を作ったことはないが、優れたエロ本を作る人を尊敬する。
908:名無しさん＠引く手あまた
09/02/10 22:43:34 X8zjTqnA0
>>905
新卒か？ というか繊細すぎるだろ。そんなヤツはどんな業界、版元にもいる
いちいち気にしているようじゃ、版元に入ったら神経もたんよ
909:名無しさん＠引く手あまた
09/02/10 22:48:03 e3YsLqGP0
>>907
そいつはハナからエロ本出身者は嫌だったみたい。某IT系版元。
面接の時「これまでに携わった見本誌などございましたらお持ちください」なんて言われて持って
いって見せた瞬間顔色が変わったからね。今後、見本誌はありませんと言って持参しないことに決めた。
汚いものを見るような目つきで、
「ご両親はこういう本を出している出版社にいる事を咎めないのですか？」
「大学まで出られてなぜこのような会社を選んだのですか？」
「コンビニはこういう雑誌を売る事を嫌がらないのですか？」無礼な質問の数々。
確かに、エロ本出版しか受からなくて本意じゃないにしろ入ったけど、編集の仕事は一生懸命覚えたつ
もりだし、努力もした。侮辱された気分。会社の仲間にも申し訳ない。
面接官の顔を思い出すたびにはらわたが煮えくり返る。お茶ぶっかけて殴り倒してくればよかった。
やってきた仕事を侮辱されるほど頭にくる事はない。
910:名無しさん＠引く手あまた
09/02/10 22:58:25 X8zjTqnA0
>>ご両親はこういう本を出している出版社にいる事を咎めないのですか？
>>大学まで出られてなぜこのような会社を選んだのですか？
>>コンビニはこういう雑誌を売る事を嫌がらないのですか？
糞面接官に巡り会ってご愁傷様だが、あえて失礼な質問をする版元もあるぜ
エロ出身なら、エロに理解のないヤツがいることや、そいつらのこの手の質問も予想できるだろ
面接に呼ばれているんだから、そこは冷静かつ論理的に否定して欲しかった
元職場の人たちのためにもね
911:名無しさん＠引く手あまた
09/02/10 23:07:22 h/c4HHnp0
>>903
ゴルフダイジェストはある種ブラック。
一回受けたが、拘束される期間が長いし、在職中だから面接時間作るのは非常に難しい。
最終的に、面接時間が都合が合わず、「結構です」って感じで祈られた。
因みに、筆記は簡単だが、面接するたびに小論文書かせるから面接時間プラス論文を書く時間を見ておかないといけない。
手間隙かかるから、無職でない限り、転職には向かないかな。
しかも給料は安いらしい。
912:名無しさん＠引く手あまた
09/02/10 23:27:55 e3YsLqGP0
>>910
＞エロ出身なら、エロに理解のないヤツがいることや、そいつらのこの手の質問も予想できるだろ
面接に呼ばれているんだから、そこは冷静かつ論理的に否定して欲しかった
肝に銘じて次に挑む。
「…こういう“特殊な本”を作られていた方にはウチでは厳しいかと思いますが」
とまで言われたからね。死んでもエロ本出身編集者は入れたくなかったんだろう。
にしても今夜は悔しくて眠れないね。
913:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 00:29:44 mo24CVxz0
ぶっちゃけ中途で小集講の大手はもう無理だろ。
ただでさえ人が余ってるからな。
中途で狙える上位といえば、世界文化とか宝島とか小集講の一段下のラインだな。
914:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 01:00:11 pA3Xd1O80
>>912
もう、会社の名前晒してもいいんじゃない？
俺も読んでて腹たってきた。
個人的にもエロ本には学生時代にお世話になった記憶がある。
編集者の人たち。みんな真剣にヌケる誌面を研究して作ってると思う。
圧迫面接とかいう次元じゃなくて、単なる誹謗中傷だし人間性を疑う。
こういう人間にメディアの現場にいてほしくない。
糞会社に入らなくてよかったじゃない？
時間の無駄だったろうけど。
915:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 01:51:24 ehS4ZFpn0
>>909>>912
泣けた・・・エロも立派な仕事だよ。
一冊のエロ本にどれだけの男達が助けられてきたと思ってるんだ！
世界中の男が一生に一度は必ず手にするジャンルなんて他にはないじゃないか。
負い目を感じる事はない。自信を持って欲しい。
916:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 02:42:05 oie1rDku0
>>915
励ましてるつもりでも最後の行に上から目線がにじみ出てる
917:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 05:09:08 5nNZmqh80
>>916
もうそういう揚げ足取りのレスはいいよ。読みたくない。
918:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 05:15:09 IiAvxzVU0
あまり良いネタがないから、飛び込みで版元へ
求人の問い合わせをしようと思っています！
電話ORメールどちらが良いものでしょうか？
919:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 06:07:59 buzunpl00
>>918
メールだと黙殺される可能性が高いから電話がいいんじゃないかな。
920:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 08:06:00 XrA9oCC60
>>918
電話だと切られる可能性が高いから訪問がいいんじゃないかな。
921:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 12:10:16 0un8JbC0O
行きたい会社が全然募集してない。
メール問い合わせで面接うけさせて、って言ってもむだ？
922:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 12:50:10 3K9SsxfQ0
>>921
まあ、よほどのことがない限り、相手にされない、門前払いでしょうね。
今の業界の状況を考えると、どこも人なんて雇ってる余裕ないからさ。
923:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 14:02:53 qfZt9OJZ0
自分の感覚がおかしいのかもしれんが
エロ本やってる人間が「エロだからって引かれた！ムカつく！」
と言って怒るのはなんか違うと思う。
エロも立派な仕事であることに変わりはないし
素晴らしいプロの仕事をしている人も確実にいるだろうけど
赤の他人に胸を張って堂々と言えるような職種じゃないでしょう。
なんつーか、俺の中ではパパラッチなんかと同じ位置づけ。
ストーカーばりに有名人の尻を追っかけまわして、
下世話にプライベート暴くことで生計立ててる人が
「パパラッチだからってバカにされた！この職業も尊重しろ！」
なんて言ってもフーンとしか思わん。
自分で誇りを持つのは勝手だが、それを他人に押し付けるな。
編集の求人といっても、見るポイントは会社によって違う。
編集のノウハウを知ってるかどうかを重視するかもしれないし
単に自分のフィーリングや好みに合うかどうかを重視するかもしれない。
エロを軽蔑されて怒るくらいなら、
どれほど自分が真剣にエロに取り組んできたか説明するほうが
よっぽど生産的だと思うけど。
924:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 14:34:12 hRIR++6J0
>>922
ムダなことをやらないで
介護かタクシーをめざしたほうが‥
925:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 14:47:42 AHINpcyB0
しかしまあ、人としての矜持を引き換えに金を得る職業は卑しいと言わざるを得ないな
エロ本屋は、ＡＶ監督やその女優、男優、もっと言えば売春婦の類と変わらんだろ
いや法を犯していると一点のみを除けばある意味ヤクザにも等しいと言える
人としての矜持を捨てさった経験を持つ奴を自分と同じとは見れんしやはり軽蔑してしまう
だからそういう職に就いた人間はよほどのことがない限りマトモじゃない人と見られて仕方があるまい
これは軽蔑するわけでもなく貶すわけでもなく非常に普通のごくごく一般的な感性だよ
926:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 14:49:27 MNV6q8vb0
大手以外、矜持なんて糞の役にも立ちません
927:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 14:51:41 AHINpcyB0
>>926
そんなんだからお前さんはどこにも受からんのだ
928:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 15:10:10 ubHU5KP/0
>>923
誇りを持ってるのを押しつけるな、ならそれを受け入れらないってことだよね
「そんな職業に誇りを持つ人なんて」てのは人格否定じゃん
尊重されるべき職業じゃない、てのは個人の価値観だからかまわないけど
他人が持ってる「誇り」は、否定しないほうがいいと思うけどねぇ
929:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 15:12:32 AHINpcyB0
>>928
＞これは軽蔑するわけでもなく貶すわけでもなく非常に普通のごくごく一般的な感性だよ
と書いてるだろ
勿論、どうしてもっていうんなら俺は押し付けないでいられるが
押し付けるな、という押し付けを面接官にまで押しつけられるとは思わん方がいい
930:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 15:15:45 ehS4ZFpn0
>>925
お前さんは風俗店に行って嬢に説教するタイプだねｗ
「何でこんな仕事しているんだ！プライドはないのか！」
「分かったから、お客さんもう帰ってよ」
「何を言っているんだ！お前らみたいな卑しい人種は俺に奉仕するのが当然だ！さあ早くしゃぶれ、このクズが！」
職業に貴賎はないよ。
どんな仕事も皆辛い思いをしてやっている。生きるためにね。
いくら何でもヤクザよばわりは言い過ぎでは？
お前の方こそ人間の矜持とやらを持ったほうがいい。
931:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 15:21:40 aYHS0HsO0
百姓以外はみんなヤクザ
932:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 15:22:20 AHINpcyB0
>>930
＞職業に貴賎はないよ。
お前さんはいくつになったんだ？
社会人としては働いたことがあるのか？
ハッキリ言うが貴賎は確実に存在する
これを分からないお花畑にはこの先、どんな建設的な会話もあり得ないが、
お前さんが平等な社会を熱望しているのは分かるがね
創価に入ろうがキリスト教に入ろうが共産党に入ろうが、これは一緒
933:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 15:25:29 ubHU5KP/0
>>929
>>925は、>>926をレスした時点で読んでなかったから
「～って書いてるだろ」って言われても困るんだけど
934:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 15:30:28 ehS4ZFpn0
>>932
あれ？ひょっとして２ｃｈでマジギレ？
ぷっ・・・ｗ
935:831
09/02/11 16:36:11 HDlwNqVX0
えーと……日本医療企画の件なのですが（笑）。
別にライバル減らしとかではないので、
単純に私の主観を語っただけです。
面接で本社を訪れた時に新卒の若いコたちしか社内におらず、
しかもなんか嫌な雰囲気でコンビニ弁当のランチを食べてたんですね。
そんな居心地のいい会社なら、もっと食事風景が楽しそうなはずだと。
で、幹部の人たちとの面接で話したら、
給料の件になったときに安く叩こう叩こうとされたわけですよ。
ハローワークの求人を見ると上限が月40万とか書いてあるけど、
それだけ払う気があるなら、叩こうとはしないはずでしょ。
私は20万の後半くらい欲しいと伝えただけで、
とくに高額をふっかけてはいない。
ひっかかったのは
編集長らしき人が実はそんな給料もらってなさそうだったこと。
給料の話になった時に半ギレぎみだったもんね……。
実は転職活動で30社くらいの会社で面談してきてますが、
そうゆうのって給料が安い会社特有の反応なんですよ。
どうしても日本医療企画に魅力を感じていて入社したいとか、
そうゆうのなら別に止めません。
止めないけど、かなり怪しく感じたと私の主観を述べておきます。
936:831
09/02/11 16:48:43 HDlwNqVX0
そんでまあ続きですけど（笑）。
日本医療企画は若いコしかいないんじゃないかと思ったのは、
若いコを雇うと単純に人件費が安いじゃないですか。
だから「編集や出版の勉強できるよ」と誘って釣っておいて、
まあ数年間は安い給料で働かせると。
で、実力がついてきたころになっても給料はあがらない。
もともと社員の定着率が低いから、
給料をあげなきゃならなくなったころには社員が辞めてくので、
それはそれで人件費が安く抑えられているので会社的にＯＫ。
みたいな社風なんじゃないかと感じました。
中堅層がいないと感じたのは上記の理由です。
たぶん１人の編集長が２雑誌を兼任していて、右腕が１人くらい。
後は若いコたちだけなんじゃないですかね。
「社内の人間関係があんまり良くない」
「仕事をおぼえたら給料を上げると言いつつ、実は上がらない」
上記の２点の不安要素を感じました。
会社を１時間訪問しただけでそこまで決めつけるのもアレなんですが（笑）、
逆に言えばわずか１時間で怪しいところがポロポロとこぼれるのも、
いかがなものかと思うわけです。
どうしても日本医療企画に行きたいのであれば止めないので、
私の発言はさしひいて読んでいただいてけっこうです。
937:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 20:29:18 XrA9oCC60
世間体考えるならエロより医療だろ
そういや朝日にメディッカ出版とかいう会社出てたな
ここも日本医療と同じならアレかｗ
938:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 21:27:41 0Ve/VPol0
>>932
職業に貴賤はない。
人に貴賤がある。
これが分からないお花畑にはこの先以下同文だ。
自分のレスを顧みろ。
939:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 21:28:38 WUcF6Cyh0
あなたの言うとおりだと思う。日本○○企画への就職をめぐって「ライバル減らし」など考えられない。
そこの会社に私は行ったことがあるが、何とも言えない淀んだ空気だったのを覚えている。
社内に「○○では仕事はできませんよ」などといった標語が、大きな文字で至るところに貼られていた。
年配の事務員の女性と話したが、何か魂を抜かれたような、まるで○○教会の信者のような表情だったのを覚えている。
この空間では、人間性を破壊するような恐ろしいことが進行しているではと感じた。
だから、私はあなたの感じたことはおそらく正しいと思う。
940:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 21:40:53 B+Hxx1AH0
>>937
そんな感覚の時点で編集者に向いてないよキミ
941:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 21:45:51 fJoCFJI0O
編プロいこうか、営業またはサービス業いこうか迷う。26歳派遣。
942:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 21:51:22 oaITcwZS0
>>914
紹介予定派遣で派遣会社の紹介受けてるんで社名さらしは勘弁してください。
職業に貴賎はないと思いたい。自分の職歴を卑下しないようにします。
「やりたい事があるのなら、引き止めないからやってみろ」
と見送ってくれたS出版の上司、先輩、同僚にいい報告ができるといいっス。
943:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 22:00:11 B+Hxx1AH0
どっちにしろ大手だろうが中堅だろうが名のある出版社は社員なんて
もう募集してないじゃん、現時点であぶれたらほぼ終わりだろ
>>942はなんでサン出版辞めたん？いまそのクラスだってもう募集ないよ？
944:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 22:14:44 c5RHVCJQ0
>>935
935 の見解は正しい。若い人間しか居ないのは給料が上がらないし、
社長との人間関係でもめるから。
なぜ、日本医療企画のことを持ち上げているか分からん。
元『bamboo』編集部に居たけど、最悪な会社。
当時の「局面３」の編集長は社内でパワハラするは、不倫はするわで、
社内は最悪。もっと最悪なのはサンケイあがりのバ○社長がかなりのワンマンで、
会社の中をかき回している。きゃつのさじ加減で給料が雲泥に違ってくる。しかも面接のときは、仕事に関係のない話ばかりする。仕事量が半端なく多く、離職率はめちゃくちゃ高い。医療関係者からの評判も悪く、取材を受けてもらえなかったことも多々あった。
945:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 23:10:00 /p4oo3el0
何か日本○○企画…叩かれてますね。
私は書類選考でお祈りくらったけど。
まぁ…私なりの感想だけど…
「お祈りの返事は早い」ただ…それだけ。。。
946:831
09/02/11 23:16:45 luO/c+Jz0
>>944
やはり当たってましたか（笑）。
離職率が高いと人件費が安く抑えられるのは確かなので、
それはそれで良いことではあるんですがね……。
さすがに統一教会みたいな雰囲気とは思いませんでしたが、
嫌なものを感じたのは確かです。
出版てキツい仕事でしょ。
だからせめていい雰囲気の中で仕事したいですよね。
というわけでオススメはしない会社です。
ただ新卒で入るぶんにはいいかもしれないですよ。
キャリア積んで３年後に転職するのなら、
それはそれでアリかなあとも思ったりします。
947:831
09/02/11 23:29:08 luO/c+Jz0
別にバッシングしたいわけではないんですが、
離職率が高いから逆に新卒採用は意欲的なんじゃないですかね。
他所の世界を知ってる中途採用の人を定着させるほど魅力は無いから、
じゃあ新卒から鍛えて生え抜きの人間で組織を固めようって意図なのかな。
しかも新卒は中途よりも若いぶん給料が安いですから。
今までそれで上手く会社がまわってもいたわけですよね。
問題なのは「仕事おぼえられるよ」と餌にするけども、
でも人材を育成するノウハウは持ってないんじゃないですかね。
編集長クラスに後進を育成する度量が無さそうに感じた。
誌面みてればわかるとおり、上層部が編集スキルもってないですよ。
高い給料を支払えないし払う気も無いなら、
ハローワークでの求人も普通に給料を安く記入すればいいわけで。
実際、他の業界誌はそうしてますから。
給料最高40万、ボーナス3.5ヶ月ってホントかよって話です。
社長の意識改革が必要じゃないでしょうか。
948:名無しさん＠引く手あまた
09/02/11 23:43:26 buzunpl00
日本医療企画の内情はもういいよ。
受けもしない会社の暗い内情なんか聞きたくないし、ここで社長の意識改革が
どうこう言ってもしょうがないでしょ。
949:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 00:06:01 ehS4ZFpn0
おー日本医療企画、評判悪いなーｗ
よく募集を見かけるのはそういう事だったのね。
>>948
このスレはお前専用なのか？
950:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 00:26:54 YXX1OqC40
>>949
そういう意味じゃなくて、受験者のための情報なら>>944くらいまでの情報で
充分だろ。それ以上のレスはスレ違い。
951:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 00:51:14 yHZ/BYcM0
エロを蔑むのは結構だが、それを勤めてた人間に誹謗という形で伝えるのは社会人として屑。
952:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 01:00:58 3Ncxo7DY0
>>951
マジレスいらないんじゃね？
ここの連中の大半はエロだ編プロだブラックだなんて言ってられるレベルじゃないし
そもそも今あぶれてる時点で終わってる
異業種から？笑っちゃうよ、もうそんな状態じゃないから出版はｗ
いまどこぞの出版社に所属してる連中で本気で転職なんか考えてないって
考えてたとしたらすでに首切られた連中かそれ寸前の部署の奴
いつまで続くか知らんしたぶんもはや復活はないと思うけど、今は様子見が賢明
953:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 01:01:25 /Ins7Z5y0
>「ご両親はこういう本を出している出版社にいる事を咎めないのですか？」
>「大学まで出られてなぜこのような会社を選んだのですか？」
>「コンビニはこういう雑誌を売る事を嫌がらないのですか？」
>「…こういう“特殊な本”を作られていた方にはウチでは厳しいかと思いますが」
別に誹謗じゃないだろう。
エロ本編集者に抵抗感や蔑み感情のある人間はいるんだよ。当然のことだ。
風俗嬢も立派な職業！職業に貴賎なし！
だけど自分の結婚相手となると御遠慮願いたい、な～んて思ってるんでしょアンタも。
954:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 01:01:55 3Ncxo7DY0
連中で ×
連中は ○
955:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 03:54:08 DJXZokxk0
職業に貴賎がないなんて本気で言ってる奴は創価かなんかの信者だろ？
年端もいかない子供なら分からんでもない道徳だが
社会人にもなってそんなこと信じてる奴は頭がおかしい
956:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 04:08:06 Yd4sT/0q0
>>938
全く同意だね。自分がレスしたのかな？と錯覚したよ。
957:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 04:10:52 3Ncxo7DY0
びっくりするくらい募集がないね、ずっとこのままかも
958:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 05:35:30 ohJ4TLT+0
自分もエロ系をやっていたことがあるがそこが目標ではないので嫌な思いはあまりしなかった。
親に言えないとか古い友達の前で大声でいえないとかそういうのはあったけど別に辛いことでもない。
自分の目標はまだ達成できていないがそこに向かう過程で仕方なくやる仕事だってたくさんある。
959:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 05:57:17 CHvSi8VI0
面接官曰く
「一般誌をやりたかったらどうして一般誌にしぼって就職活動をなさらなかったのですか？」
その時たまたま縁のあったエロで本作りのノウハウ覚えようとした。
親もやりたいなら、ぶらぶらしてるよかずっと良いと認めてくれた。
エロを蔑む面接官の理屈だと“エロ本作ってた奴なんかより別業種からの未経験の方がマシ”って
話じゃないか。ニートより劣っているとでも言われそうだ。
そういう人は編集者としてもダメだと思うけど。
新人の頃エロ本だろうと将棋の本だろうと売れる本作れる奴が良い編集者だと教わったんだがな。
アレは間違ってたのか…？
960:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 06:45:19 ZCHye45z0
高卒25歳で悩んでいた君よ、
確かに編プロには雑務しかできず、スキルアップに繋がらない会社も少なくないだろうが
ダメ元で色んなところを受ければいい。
それこそ、面接時に“取材”のつもりで「具体的な実務の内容は？」と聞くんだよ。
面接官と意気投合できたなら、帰り際に職場の風景を見学させてもらうのも手だ。
大卒で大手版元に入ってエリートコースを歩んできた人たちは
どんなに優秀な人物だとしても、君のような下から這い上がる者の境遇は理解できない。できるわけがない。
実体験が伴わないんだから、結局は机上の空論でしかないんだよ。
学歴、若さ、経験という三種の神器を一つも持たない者できる事は、
とにかく空手では挑まない。これに尽きる。
俺も最初に編プロに入ったのは君ぐらいの年齢だったが、
運良く制作全般からDTP実務、予算管理や撮影、執筆まですべて任せてくれる会社だったから実力は付いて
1年後には版元に転職する事ができた（それまでとは畑違いのエロ本版元）。
ここでも勿論、前述の“空手では挑まない”を実践したけどね。
課題の作文は、当然面接官に「面白いね」と言われるものを書いたし
それまでの制作物を持参してアピールもしたし、その会社の発行媒体に適した企画案も複数提出した。
その他いくつもの小技を効かせたが、持たざる者の知恵とハングリー精神を背景にしたバイタリティを
“持つ者”である皆さんに教えて似たような事をする人が増えたら困るから、その辺は差し控えさせてもらう。
高卒の君よ、どうすれば自分だけの武器を身につける事ができるか、
よく考えて動くことだ。
出版に限らず、大きな企業には足切りってものが確実にある。
しっかりやりたいジャンルに的を絞って頑張るのなら、小さい編プロから始めるのは決して悪い選択ではないよ。
（出版自体やばいって言われたらそれまでだけどなｗ）
>>925
出版業界で働く先輩、貴方への反論は小学生の使う最もポピュラーな言葉で事足りる。
「馬鹿って言う奴が馬鹿だよ！」
貴方の方こそ矜持を取り戻すべきだ。滅多な事がなければ他人の職業を卑しいなんて言うものじゃない。
961:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 06:55:58 ZCHye45z0
ちなみに俺は大卒じゃないし、スタートラインは高卒の君より更に下だ。
それでも飛び込んでしまえば編集者。
あとは、このご時世に安定とはかけ離れた業種に飛び込む事と
編集になりたい気持ちとを、冷静になって天秤にかけてみる事だな。
編集になってからも空いた時間は色んな勉強をしとけ。
962:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 07:09:28 ZCHye45z0
あと面接で馬鹿にされたという方へ
圧迫面接の一種でないとすれば、その面接官は確かに最低だ。
だけど、俺が同じ立場なら、面接官の女性に見本誌の提出はしない。
今までやってきた仕事にプライドに誇りは持つべきだけど
相手が女性なら話は別。
既に社会全体にセクハラを許さない風潮が十分に浸透しているから
“経験をアピールしたい”や“プライド（矜持ｗ）”よりも
セクハラの可能性を孕んだ行動を慎む事の方が優先される。
出版業界に限定せず、マクロに“現代社会”や“男女問題”という括りで考えれば
そこで見本誌を提出するという発想には至らないはずだよ。
963:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 07:11:35 ZCHye45z0
>>961の脱字に続き、>>962もDeleteミス……。
推敲もせずに書き込んで、これじゃ何を言っても説得力ないかｗ
964:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 07:12:46 ZCHye45z0
さらに>>961ではなく>>960だったｗｗｗｗｗ
脳味噌が起きてないｗ
965:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 07:18:56 sW0GIXuz0
包茎で悩んでいた君よ、まで読んだ。
966:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 08:50:04 /Ins7Z5y0
>>959
>“エロ本作ってた奴なんかより別業種からの未経験の方がマシ”
>そういう人は編集者としてもダメ
>エロ本だろうと将棋の本だろうと売れる本作れる奴が良い編集者だと教わった
だから自分の考えを他人に押し付けるなっつうの。
エロ本できちんと仕事してきた自分に誇りを持つのはアンタの勝手だし
実際に評価してくれる出版社もあるだろう。
だけどそうでない出版社もある。
パパもママも認めてくれたし周りの人もそう言ってる、
だから皆もそう思わないなんておかしい！ って甘過ぎるだろ。
エロ本やっていながら蔑まれる覚悟もしていないなんて、ウカツすぎるわ。
967:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 08:58:25 K0nB2DLX0
>>955
> 年端もいかない子供なら分からんでもない道徳だが
年端もいかない者に「人格によって人に貴賤が生じる」なんて、正しく理解できるわけがないから言わないだけだ。
賤しい者がやると賤業になる。はじめに賤業ありき、ではない。それだけのことだ。
>>962
業務に必要なことまで「セクハラ」とか言い出すのは過剰反応だと思われ。
最初に一言「こういうものだがよいか」と断ればよくて、相手が嫌だというのにオラオラと見せればそれは犯罪だろうし…。
968:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 09:29:13 yHZ/BYcM0
>>953
これを誹謗と受け取らないとすれば、君の理解力を本気で疑う。
出版社は言葉を扱う商売。
この業界からすぐ足を洗ったほうがいい。
969:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 12:20:50 3a5sdMf30
職業に貴賎は無いとゆうのは大いに賛成。
だけど女性がエロに対して風当たりが厳しいのは、
当然のことじゃないですかね。
あなたがカチンとくるのはよくわかる。
よくわかるけど、でもちょっとＫＹな行動だったなあとは思う。
変な話、エロ本つくってた女性が面接にきたら、
エロ本好きなオヤジ男性はエロい質問をうっかりしてしまうだろう。
逆にエロ本つくってた男性が面接にきたら、
無駄に潔癖な女性は「セクハラされちゃうかも、トイレ盗撮されたり」みたいな、
妙な妄想が全開になるんじゃないかもしれないですね。
たぶん面接するくらいだからオバさんだろうし、
彼女が出版入りしたころは、
出版はお洒落がカッコよくて知性的な仕事とされてただろうし……。
くやしいのはよくわかるけど、
まあ、今後の人生に苦い思いを大いに生かしましょう！
970:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 12:23:05 YXX1OqC40
>>955
>社会人にもなってそんなこと信じてる奴は頭がおかしい
エロ本の編集を差別するつもりも否定するつもりも全くないが、エロ本差別に対して
「職業に貴賎はない」っていう意見が多いのは、単にここにエロ本の編集経験がある
人が多いからなんだろうな…と思ったｗ
971:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 12:40:25 L2W00Hf+0
部落ってことかｗ
解同もこのくらい頑張ってほしいもんだｗ
金に負けずにｗ
972:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 13:50:22 39mu7f3t0
大手、一流と呼ばれる出版社の週刊誌にだって女のハダカがのってるページはあるじゃないか！
と言ってみたいっス。そういうババーは「フラッシュ」つくってた奴にも同じ反応すんのかな？
「光文社におられて、ご立派で…」みたいな反応したとしたら凹む。
973:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 15:35:03 oGK6FFC00
光文社って、いつから大手になったんだ?
974:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 15:50:24 L2W00Hf+0
無理矢理にでもエロ編集者を
子供達に目指してほしい職業No.1にしようとすると
それくらいの着色は仕方あるまい
察してやれｗ
975:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 16:24:13 hOjSOPRBO
>>891
潰しなんていらん
フリーランスならいくらでも仕事ある
企業に属さなけりゃ生きていけない業種よりいい
そんな世界が嫌ならこなきゃいい
力なきゃ終わる業界だからな
976:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 16:51:39 L2W00Hf+0
>>975
ねえよ
もう既に固定しちまってる世界ｗ
独自の情報源もってりゃ別だがｗ
977:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 18:19:49 hOjSOPRBO
>>976
あるよ。末端の仕事ならいくらでも
探せないなら、仕事選びすぎだな
978:名無しさん＠引く手あまた
09/02/12 22:11:29 bLivi0Pu0
>>976
>>977
後ろ向きな性格の人同士で仲良くして☆
付き合っちゃいなよ♪
あちしも入れてくれるかなぁ
979:名無しさん＠引く手あまた
09/02/13 00:43:31 s9rbWGPE0
オファーとか言うのが専門誌系から、二つ来たんだけど
やっぱりその専門が好きでないと辛いかな、一般誌でやってきたんで。
ちょっと興味はあるジャンル、って言う程度だとやっぱり無理だろうか。
近々異動で月刊誌編集部から季刊＆ムック編集に行くことが決まって
会社残留についてはちょっと考え始めたとこだったんだよね。
オープンオファーとか言うやつだから他にも来た人いると思うけど。
現在の年収も公開してるから悪い条件ではこないんじゃないかな、
と思ってるんだが甘いだろうか。
980:名無しさん＠引く手あまた
09/02/13 00:48:07 qR685GqR0
なんかで読んだんだけど、
昔は「大学を出てまで漫画の編集なんか」と
漫画編集は蔑まれてたそうだ。
その前は小説の編集も。
頭のカタイ人間はいつの世にもいるんだよ。
981:名無しさん＠引く手あまた
09/02/13 01:22:22 UvUau8Go0
>>980
マテ、エロ本もその頃から「カストリ雑誌なんて」って言われてきてるぞ。
その後に市民権を得た漫画や小説と一緒にするのは違うんじゃないか？
頭が固い人間がいるのは認めるし、エロ本作ってるからダメだとは思わんが。
982:名無しさん＠引く手あまた
09/02/13 03:12:06 gbUR4sII0
>>979
私にも来ました。ひとつはゴルフですか？
でも、今の会社を絶対にやめないほうがいいと思います。
雑誌よりムックの方が食える。
983:名無しさん＠引く手あまた
09/02/13 03:26:10 UvUau8Go0
>>979
来た来た。ゴルフと法律と医療とニュースと広告会社。
漫画の編集にこんなオファー出してどうすんだ、とシカトした。
一応これまでずっと総合出版社だったし、専門出版社なんて自由度なさすぎだよ。
……このご時勢にそんなこと言ってたら転職できないのかもしれないけど。
それにしてもこの1ヶ月、急にオファー増えたよね。(オープンオファーだけどさorz)
984:名無しさん＠引く手あまた
09/02/13 05:16:21 EYyTziPyO
去年秋募集してた一世出版って歯科の出版社受けた人いますか？
985:名無しさん＠引く手あまた
09/02/13 11:36:38 +/PH1h/X0
>>983
俺にも来たぞ。リクナビから手当たり次第にオファーかけているみたい。
法律系の版元、小さいけど給料いいみたい。
専門書の版元はもうかっているのかな？ ちょっと気になる。
986:名無しさん＠引く手あまた
09/02/13 12:44:16 OJVxyiFZ0
世界文化WEBエントリーだけしてたんだけど、
このエントリーシートに書いて郵送するの面倒すぎるな。
どうせなら全部WEBで完結させてくれればいいのに。
987:名無しさん＠引く手あまた
09/02/13 13:29:34 nHBvNKuK0
>986
今はやめときなさい。まじで。
細かくは言えないけど、4月になってからにしなさい。
それ以上は、察してください。
ご縁があれば。
988:名無しさん＠引く手あまた
09/02/13 13:44:49 OJVxyiFZ0
いや、来週〆切なんだが･･･。
しかしなんとなく応募をやめようとするダメなオレ。
989:名無しさん＠引く手あまた
09/02/13 14:10:07 6ZdI9RGp0
そこそこ大手でそこそこ応募者が集まりそうな一般書版元の筆記試験対策って
SPIとか勉強しておけばいいんでしょうか？
それとも一般常識と漢字に絞って勉強したほうがいいのかな。
皆さんはどんな対策してますか？
990:名無しさん＠引く手あまた
09/02/13 14:13:49 UvUau8Go0
>>989
版元名がわかんないからなんともいえないが、中途でＳＰＩを出してくるところは
めったにない。僕が受けた中ではワークスだけだった。
991:名無しさん＠引く手あまた
09/02/13 15:50:44 5eUWkpgr0
ワークスって結構採用のやり方が堅い印象だな
たくさん受けてる方ではないが、中途の試験でSPIやったことないわ
一迅の二次って役員面接とかなんだろうか
二次で行ったらいきなり筆記やらされたり企画書書かされたりってとこもあるよな
992:名無しさん＠引く手あまた
09/02/13 17:00:36 M9t77i9h0
>>989
大手から零細まで何社か受けたけど、SPIはなかったね。何年も前だけど。
オリジナルの時事問題とか、簡単な校正とか、作文（小論文）だけの所もあったよ。
版元によって色々だね。
993:名無しさん＠引く手あまた
09/02/13 17:21:14 6ZdI9RGp0
>>989です。
ということは、なかなか対策を絞りきれないですねorz
基本的なことを満遍なく、しかないのか。
994:名無しさん＠引く手あまた
09/02/13 22:15:04 y5fukPHx0
＞986
本当面倒くさいよな。
新卒ならばまだしも、中途でそこまで書くのかよ。
＞987
４月になってから、また中途採用あるの？
995:名無しさん＠引く手あまた
09/02/13 22:41:11 D5gDIORd0
それじゃ、常時募集じゃん
日本医療企画、ゴルフD、春日あたりと変わらん
996:名無しさん＠引く手あまた
09/02/13 23:31:39 gbpB4SSnO
>>989
>>993
基本的なことを満遍なくやったから受かるっていうもんでもないだろう。
ここでは具体的な版元の名前を出して聞いちゃった方がいいのでは。
997:名無しさん＠引く手あまた
09/02/13 23:58:04 UvUau8Go0
>>996
というか、どうせ誰もまともな対策なんか立てられないんだから条件は受験者全員
同じでは？ 別に準備なしで受けても受かる奴は受かる。
>>991
一迅、けっこう選択できる日程多かったですね……。まだ何人もいるんでしょうか。
998:名無しさん＠引く手あまた
09/02/14 00:12:06 GGmJA6rgO
998
999:名無しさん＠引く手あまた
09/02/14 00:12:31 3d7iCAUy0
宝島社って、もう筆記の結果きてるの？
1000:名無しさん＠引く手あまた
09/02/14 00:14:04 GGmJA6rgO
* *
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