08/12/10 21:52:10 qSvU+a+m0
お手数ですが、よろしくお願いいたします。
建設系です。
わがまま言っていられない雇用情勢にありますが、
資本金の低さがやや気になっています。
URLﾘﾝｸ(www.nakagawa-kikaku.co.jp)
84:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 21:53:33 iYzEkC0t0
URLﾘﾝｸ(www.aiga.jp)
鑑定人さんよろしくお願いします。
ブラックで名古屋で有名な「アサヒテクニカルサポート」が関連と
以前のリニューアル前は書いてあったりします。
URLﾘﾝｸ(www.aiga.jp)
1999年創業なのに、もう創業者という肩書きまである会社って・・・
よろしくお願いします。
85:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 21:55:49 GQkY6VNi0
>>83
建設中堅に見える。
創業も古いし、資本金はあんまり気にしなくて良いと思う。
ブラック要素は見当たらないが、
大阪の土建屋だからあまり期待しないほうが良い。
86:名無しさん＠引く手あまた
08/12/11 01:07:43 3RNbE9Fj0
URLﾘﾝｸ(www.kcct.co.jp)
IT系です。ここはどうでしょうか？（正社員で）
独立ITよりはまだマシなのかもしれませんがやってることは独立な気がして…
（少なくとも受注はグループ内メインで多重は無さそうな雰囲気ですが）
募集数が多いのも気になる。
宜しくお願いします。
87:名無しさん＠引く手あまた
08/12/11 02:19:11 DvYWZ6z50
ああ眠い、疲れたといいつつも覗いてみたので、診断士さんご指名でないのを診断
>>83
>>85さんが言ってるように、地方の中堅建設業だな。
資本金は8000万で従業員100人なら別におかしくはない。
優良企業番付けに乗る会社でも、
従業員300人で資本金9900万なんて会社があったりする。
だけど、引っかかるところは別にある、この会社従業員100人であるにも関わらず
来年の新卒採用人数が20人とのこと、これは、よほど忙しく人手が足りないか
もしくは、例年20人採っても、半分くらいしか残らない等の状況が予想される
また、社長はかなり精力的な人のようで、さまざまな関西の経済界の会合に名を連ねている。
精力的過ぎる社長というのは、実力主義者で社員に過大な努力を強いるタイプのことが多い。
何分、当方関東なので予測ばかりで恐縮だが、多少ながらブラックの気配がする会社だ。
>>86
この会社はIT系っていうより、ITに強い人材屋だ。
とりあえず、派遣希望ってことで話進めていいかな？
割りと、大手系列の人材屋ってのはここ数年で増えてる。
じゃ、大手系の人材屋ってどうなのかっていうと、
そこらの雑居ビルにいくらでもある場末の人材屋や、
ちょっとヤクザっぽい大手系人材屋（フルキャ、パソナ、インテ）より多少マシ
これは明らかな違法行為をしないからなんだけどな。
でも、所詮は派遣なので、多少は割りきりが必要であることは確実だし、
積極的にオススメができる働き方じゃないので、俺が言えるのはここまで、
>>86さんが優秀な技術を持つ人ならば、いい現場に入れてもらえる可能性はある。
88:名無しさん＠引く手あまた
08/12/11 04:40:30 L2Vfo+4qO
書き込まれた企業判定してる奴ら全ての業界、職種に詳しいわけないだろ。こんなとこで精神的な安心感持つより親や知人に相談した方がいいぞ。
89:名無しさん＠引く手あまた
08/12/11 04:44:00 r1/+oQDw0
URLﾘﾝｸ(www.rhythm-mp.co.jp)
90:名無しさん＠引く手あまた
08/12/11 09:11:57 jFacjPlv0
鑑定の程、宜しくお願い致します。
URLﾘﾝｸ(www.neotex.co.jp)
91:名無しさん＠引く手あまた
08/12/11 10:27:44 pI60h5tI0
URLﾘﾝｸ(www.forumstaff.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.forumeng.co.jp)
内定取り消ししているのに補充しているひどい会社
判定士さん判定してください
92:名無しさん＠引く手あまた
08/12/11 12:57:48 dT/khnL80
鑑定の程、宜しくお願い致します。
URLﾘﾝｸ(www.accessport.jp)
93:名無しさん＠引く手あまた
08/12/11 13:02:21 zTPmavbm0
www.shell-syoji.co.jp/company.html
お願いします。
94:名無しさん＠引く手あまた
08/12/11 13:10:09 OHtsBBbN0
お願いします。
URLﾘﾝｸ(www.netagent.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.solty.co.jp)
95:ブラック企業鑑定士 ◆REhHCSpOI.
08/12/11 14:37:45 NnFaaYS80
>>84さん
レスが遅くなり申し訳ございません。
見させていただきました。
いろいろと疑問が湧く会社だと第一印象思いました。
人材育成の欄では「これは本当ですか？」と聞きたくなる育成で
異業種からIT業界へ転職を推し進めてる会社だということで
賃金を低く抑えて労働者を確保するということでしょうか。
「アサヒテクニカルサポート」こちらの企業は私も知っております。
この会社との関連は確認できました。
恐らく役員や、人材の融通などいろいろやっていることでしょう。
ちなみに、この会社は、社長と息子が会社の運営に携わってるようですね
ブラック要素がかなりあり、ブラック企業でしょう。
就業は見送るべきだと私は思います。
96:ブラック企業鑑定士 ◆REhHCSpOI.
08/12/11 14:40:24 NnFaaYS80
>>91さん
私が前スレで「ブラック判定」としている企業ですので
よろしくお願いします。
97:ブラック企業鑑定士 ◆REhHCSpOI.
08/12/11 14:48:51 NnFaaYS80
>>83さん
判定評価は、87さんに異存はございません。
私も「ややブラック」と判定になります。
就業するにしても、一番最後の選択肢になるかと思います。
この会社のマークが創業者の中川の「中川」をもじったマークになっているということで
ちょっと可笑しく思えてきます。
98:ブラック企業鑑定士 ◆REhHCSpOI.
08/12/11 15:03:48 NnFaaYS80
余談ですが、
これからは「真の不景気」が日本を10年凍らせる時代がくると予想しております。
近年の失われた「10年」よりも酷い状況になるかと想像いたします。
私個人的には出来る限り「ブラック判定」はしたくはないと考えております。
これからの不景気にそなえ、就業の機会をむやみに、無責任に奪いたくはないからです。
世の中の企業は必ずブラック要素を含むものです。
労働とは企業に個人的労働力、知恵を売り、対価を戴く物でございますが、
これらは全て「対等対価」で支払われるものではございません。
そこに人は不満を抱きます。所詮はその企業を実際に見た判定ではないので
最終的判断は個人にお任せすることになりますが、
判定云々に関してはアドバイス的なものと思ってもらったほうがいいと思います。
私はリアルで数多くの企業を見ることが出来る職業に従事しております。
その限りの知識でアドバイスして行きたいと思いますので何卒よろしくお願い致します。
「気になったところは全て面接などをする」これがこれからの転職の基本に欠かせないものと
思います。交通費の関係もありますのでなかなかそうは行かない方もいらっしゃると思いますが
無職の方も転職の方も全ての方々
頑張ってください、応援致します。宗教じみてますが「最後は報われる」ことを信じて。
99:60
08/12/11 22:52:50 3YHHfzUR0
>>75
親身なアドバイスありがとうございます
このさい待遇や環境は妥協して、まず業務経験を積める堅実なところを探してみます
100:名無しさん＠引く手あまた
08/12/11 23:29:31 yQNROPauO
暫く新卒を雇っていない企業ってどうですか？賛否両論あると思いますが・・・
101:名無しさん＠引く手あまた
08/12/11 23:39:19 5/RwdJlN0
上下関係に起因するパワハラに負けない気持ちがないと厳しいかも
102:名無しさん＠引く手あまた
08/12/12 01:04:04 VL7lYeI10
>>95さん
ありがとうございました。
あのアサヒが見え隠れする時点で危険かな？
と思ってお願いした次第です。
とあるサイトでスカウトがかかってきたので、
少し様子見て、ちょっと判断に苦慮したので。
的確なアドバイスありがとうございます。
スカウトはお断りの方向で行きます。
103:名無しさん＠引く手あまた
08/12/12 01:09:37 Li5jinHQO
JOMOグループって若干ブラック臭がするんだけど株式会社JOMOネットってどうなの？
104:名無しさん＠引く手あまた
08/12/12 13:30:17 8U6w+FOnO
www.nichizeiwest.com
よくハローワークに募集でてます(営業)
どうでしょうか？
お願いします
105:名無しさん＠引く手あまた
08/12/12 21:34:16 Roe/m8U10
URLﾘﾝｸ(www.liongain.co.jp)
お願いします
106:名無しさん＠引く手あまた
08/12/13 04:21:39 PlUUWKUM0
ディー・エヌ・エーはブラックですか？
URLﾘﾝｸ(www.dena.jp)
107:名無しさん＠引く手あまた
08/12/13 05:18:17 x/6XTQRv0
>>106 ブラックではありませんが激務です
いわゆる「ギョーカイ」に近いノリがあり
馴染めないとかなりのストレスになるでしょう
108:名無しさん＠引く手あまた
08/12/13 12:02:57 aGbhmPc00
URLﾘﾝｸ(www.dgi.co.jp)
来週この会社の営業職の面接に行くのですが、
番組/CM制作会社の営業も制作のように激務なのですか？
109:名無しさん＠引く手あまた
08/12/13 14:20:02 a/KmtaG90
URLﾘﾝｸ(www.tomuki.co.jp)
これの判定をお願いします。
ハロワで営業事務の求人が出ています。
110:名無しさん＠引く手あまた
08/12/13 15:04:00 l9Ej+gbz0
URLﾘﾝｸ(www.solnet.ne.jp)
お願いします
111:名無しさん＠引く手あまた
08/12/13 16:19:35 V/f3GBhL0
URLﾘﾝｸ(employment.en-japan.com)
お願いします。社名でググったら派遣と出てきて、
もしかすると偽装請負かもしれないので。
112:名無しさん＠引く手あまた
08/12/13 19:09:50 q/htI33O0
ここはどう見てもブラックではないですよね？
URLﾘﾝｸ(www.sun-living.co.jp)
113:名無しさん＠引く手あまた
08/12/13 21:46:45 gAK7tqYH0
URLﾘﾝｸ(haji-ten.jp)
●塚紹介グループですが、どうでしょうか？
114:１０６
08/12/13 21:52:15 PlUUWKUM0
１０７さん 貴重なご意見ありがとうございます！
ギョーカイとはどういう意味でしょうか？ 激務って、帰りが遅いとかですか・・？
115:名無しさん＠引く手あまた
08/12/13 23:33:20 fzYbONQO0
株式会社キャレオ
URLﾘﾝｸ(www.careo.jp)
は、いかがでしょうか？
お願い致します。
116:名無しさん＠引く手あまた
08/12/14 20:05:09 k/UjGiaX0
鑑定士さま。
ここの判定をお願いします。
中途で資材管理人の求人を受けようと考えています。
URLﾘﾝｸ(www.abe-nikko.co.jp)
117:名無しさん＠引く手あまた
08/12/14 21:22:52 x1jF1/eC0
URLﾘﾝｸ(tenshoku.mynavi.jp)
お忙しいところ申し訳ありません。よろしくお願いします。
118:名無しさん＠引く手あまた
08/12/14 23:54:42 OUEtdU2N0
>>117
ベンチャー。
同業他社より営業権を買ったと言う事で
既存客を扱う分だけブラック要素は少ない。
「スペックが低くてマトモな所では相手にされない」
というくらいの人にはそれなり。
119:名無しさん＠引く手あまた
08/12/15 00:16:53 Nujoi0Re0
なんか、明らかなブラックもってきて
これはどうですか？とか下手な釣りするやつが増えてきたな
働いたことのない冬厨にはいいヒマツブシなんだろうが…
120:名無しさん＠引く手あまた
08/12/15 04:43:11 l2pQ1uPo0
日本○同化開○ （J○Ｄ）
URLﾘﾝｸ(science6.2ch.net) から抜粋
451 ：非決定性名無しさん：2007/07/13(金) 00:53:29
知っているか？
以前、ゴルフをしない管理職の賞与の額が、ゼロ円だったことを。
賞与の袋を渡す時に、みんなを集めて渡して、その管理職は上司から「おまえには無い」とみんなの前で言われたことを。
3 ：非決定性名無しさん：2008/04/05(土) 21:44:34
ＤＱＮだったのね。お気の毒・・・
URLﾘﾝｸ(school.2ch.net)
121:名無しさん＠引く手あまた
08/12/15 07:32:51 6SKbB98e0
www1.odn.ne.jp/lcscience/
122:名無しさん＠引く手あまた
08/12/17 00:36:42 3vNkjjIl0
www.sunagro.co.jp
お願いします。
123:名無しさん＠引く手あまた
08/12/17 01:15:31 HZUJiXcD0
不法投棄などの問題で近年あまり良い話を聞かない業界かとは思いますが、
本来ならば技術の進歩と共にもっと拡大していく要素のある業界かとも考えております。
鑑定人さま、以下の企業の鑑定をお願い致します。
URLﾘﾝｸ(www.chusai.co.jp)
ハロワの求人番号ですと「22120-6561881」となります。
124:名無しさん＠引く手あまた
08/12/17 10:33:11 NX/8X6pf0
すみませんが、よろしくお願いいたします。
URLﾘﾝｸ(www.nkanzai.co.jp)
です。
兵庫県本社の上場会社ですが、過去に兵庫県に本社がある企業のランキングで
かなり下位に書かれていた記憶があります。
選べる立場ではないので応募しますが、
実態をご存知の方、よろしければ情報を教えていただけないでしょうか。
125:名無しさん＠引く手あまた
08/12/17 12:48:44 rSUYpZ+mO
明らかに内内定の段階なのに、「ウチでは内定です！」
とか言いやがる… ブラック一確ですよね？
その一言で一気にやる気無くしたよワシは＼(^O^)／
126:名無しさん＠引く手あまた
08/12/17 12:53:53 Y59/gsTA0
タカラスタンダード
一般職
大卒以上
交通費：実費
すぐにでも人が欲しいということ。
ハローワークで求人見つけました
127:ブラック企業鑑定士 ◆REhHCSpOI.
08/12/17 13:04:07 4rLQ2CXv0
>>123
みさせていただきました。
産業廃棄物の収集運搬、プラスチックのリサイクル（自前設備）
で行う企業ということですね。
産業廃棄物にも、二種類の会社がありまして、
まず、こちらの企業みたいに固形リサイクル（金属、プラetc)
あと、化学薬品処理（実験排出、学校での実験の薬品）
など大まかにわけて二種類あり、
多大な利益を上げるのは化学薬品処理企業が主だと思います。
固形リサイクル企業は、地元に根ざした企業がほとんどで（収集運搬の許可上、他県、政令指定都市などの制限）
があり、なかなか他に進出しづらい状況かと思います。
そして、固形リサイクル業界は、不法投棄も行う企業があり、ニュースで報じられるのは
この固形リサイクル業界です。
地元は、やくざの舎弟企業などがこの事業をやっているところが多く
なかなか新規の地元のお客様をとることが厳しいと聞いております。
ただ、こちらの企業は設備も揃っており、そこらへんの収集運搬業者とは明らかに違いますので
その点では良いかと思います。
場内は、空気が汚染されていることが多く、防護マスク、ヘルメットなどの防護が必要な場所ですので
体には少なからず影響があると考えられます。
こちらの企業の結論としては、業界自体「ブラック」と判定いたします。
就業は控えることが望ましいと思います。
128:名無しさん＠引く手あまた
08/12/17 13:12:10 eI4jfjEO0
よろしくおねがいします。
URLﾘﾝｸ(www.dos-osaka.co.jp)
残業時間は平均20～30時間とのことだったのですが、
人間関係に問題があるのでしょうか。
実情を御存知の方がいらっしゃいましたら、情報を頂けますか？
129:名無しさん＠引く手あまた
08/12/17 13:31:32 rgqREsLG0
URLﾘﾝｸ(www.cashew.co.jp)
すいません、判定お願いします。
自分で見た限りでは、同族のような気がするのですが。。。
130:名無しさん＠引く手あまた
08/12/17 16:00:49 iYV2WvlI0
すみません。
判定お願いします。
ハロワや転職サイト等で良く見かけるので、どうかと思いまして‥。
URLﾘﾝｸ(www.shikino.co.jp)
131:名無しさん＠引く手あまた
08/12/17 20:55:11 lxTa/Hy50
>>128
全国営業所での募集、リクルートのページに踊る「人財」という言葉、
132:131
08/12/17 21:02:27 lxTa/Hy50
すまん、改行したら送信しちまった。
まぁ、察しのいい奴はコレだけで気がつくと思うけど、ありがちなITブラックだ。
残業２～３０時間っての、暇な月はそのくらいでおさまりますってくらいの意味だと思え。
とは言うものの、一応自社パッケージ開発もやってるみたいなんで、
ブラックがデフォのこの業界じゃマシなほうだともいえる。
>>130
基板業界じゃ有名なEMSメーカーだな、会社そのものは悪い会社じゃない。
ただ、基板屋って今でこそ技術的に高度なことも求められるが、昔(2～30年前）は馬鹿がやる仕事だったのよ。
だから、古い人にはDQNがいたり、経営者が体育会系だったりする。ここはドッチかというと後者のタイプ
技術で入るなら悪くないが、営業ではいるなら精神的にタフじゃないと持たないぞ。
133:名無しさん＠引く手あまた
08/12/17 21:07:48 hqyYQMY5O
第一生命情報
134:名無しさん＠引く手あまた
08/12/17 21:25:09 f9BJ1kNY0
○○○○○ 様
お問い合わせを頂きましたが、弊社では現在、応募を
受け付けておりません。
尚、放送事業者様は、弊社の顧客の一つではありますが、
アンテナ施設などを専門に製作するメーカーですので、
弊社には、あなたのキャリアを生かせる場は無いと思われます。
最後に、あなたの今後のご活躍とご検討をお祈りいたします。
DKKG株式会社
人事部
135:名無しさん＠引く手あまた
08/12/17 22:54:24 xT1w6ZyG0
URLﾘﾝｸ(www.mrs-ads.com)
ここはどうですか？
136:名無しさん＠引く手あまた
08/12/17 23:52:10 VT31WVJN0
スジャータめいらくグループ
137:123
08/12/18 00:50:55 O9riHHi90
>>127 ブラック企業鑑定士さま
観ていただきまして、ありがとう御座いました。
業界自体がブラックとは少々驚きましたが、依然存在するであろう不法投棄なども
あちら側の人間が関わっている可能性を考えると妙に納得してしまいました。
他にも、確かに粉塵などによる将来的な健康への影響はあると思います。
この会社のHPをよく見ると、粉塵除去装置を設置してあると記載してありましたが
同HP上に載っていた社会化見学の学生達の写真では生徒全員マスクを着用していました・・・。
結局は対外的なポーズなのでしょうね。
鑑定人さまの意見、参考にさせていただきます。ありがとう御座いました。
138:名無しさん＠引く手あまた
08/12/18 04:07:17 3bCGUZ340
>>127 ブラック企業鑑定士さん
URLﾘﾝｸ(www.harework.com)
お願いします
139:名無しさん＠引く手あまた
08/12/18 09:47:24 lvrRNMgk0
URLﾘﾝｸ(www.jsl.jp)
お願いいたします
140:名無しさん＠引く手あまた
08/12/18 10:30:34 h96FOMXj0
URLﾘﾝｸ(www.unisystem.co.jp)
お願いいたします
141:128
08/12/18 11:13:01 BpBKx+590
>>131
ありがとうございます。
ITである以上、ブラックは免れないのでしょう。考えてみます。
142:名無しさん＠引く手あまた
08/12/18 12:00:39 Am+zVY490
㈱ゴーギャンズ・インターナショナル（東京都中央区）に請求書出したが、支払われるのは３か月後
３か月後の月末に払うといいながら実際は３日くらい更に遅れるし。
upしてから請求の話をしたら３か月後に支払われるって一方的に言われたし
ゴーギャンズさんはよっぽど苦しいのかな。マジで倒産するんじゃない。
143:ブラック企業鑑定士 ◆REhHCSpOI.
08/12/18 13:17:10 wLLBACKG0
>>138さん
ブラックかどうかを鑑定する前に「人として」を語らなくてはならない職種だと思います。
グループ名は「ハレンチグループ」とかもう見てられない状況です。
常識を逸脱しているグループ名で、見た瞬間、椅子から滑り落ちた次第でございます。
ただ、業種として、男性なら一度は働いてみたいという願望もあるかと思います。
公には職業差別はおおまかに人権侵害にあたりますので、さきほど記述した
私個人の意見ととどめて置いてください。
鑑定結果としましては「オールブラック」判定となります。
「面接ぐらいは・・」などと間違った判断なさらなようにお願い致します。
144:名無しさん＠引く手あまた
08/12/18 14:17:35 PuY6v5+V0
ま～このブラック企業のメルマガでも読んでおこう！！
URLﾘﾝｸ(archive.mag2.com)
無料メルマガらしい～
145:名無しさん＠引く手あまた
08/12/18 21:27:18 b1MxA6K60
鑑定依頼する以前に、以下の職種、業種は問答無用で例外なくブラックなので諦めろ。
・パチンコ業界
・風俗業界
・取引先企業に、富士通系IT、日立系IT、NTTデータ、富士ソフト、伊藤忠系ITのうち二つ以上が含まれるIT業
・先物取引
・観葉植物リース業
・人材系の営業
・日本電産系列の会社すべて
以上は鉄板ブラック、「もしかしたらホワイトも混じってるんじゃ？」とか絶対ありえない鉄板
146:名無しさん＠引く手あまた
08/12/18 21:40:12 X1n45CLF0
URLﾘﾝｸ(www.comota.co.jp)
お願いいたします。
一応、採用枠は
契約社員（正社員登用有り）で採用が決定しております。
契約期間は1年間（更新も有り）
正社員は1年後試験を受ける事によりなれるらしいです
待遇は（契約社員で）
社会保障完備・交通費・財形貯蓄
給料は20万
賞与は1ヶ月分（契約は）
週休2日制
職種：メンテナンススタッフ
第三者からの情報が全く無いのでよろしくお願いします。
147:名無しさん＠引く手あまた
08/12/19 01:59:56 lsJqBS2A0
>>145
第一交通産業
3月までに6000人新規雇用
格安の家賃で 寮 社宅
２種免許取得のための研修費用支給
URLﾘﾝｸ(www.daiichi-koutsu.co.jp)
URLﾘﾝｸ(daiichi-koutsu-group.0152.jp)
148:名無しさん＠引く手あまた
08/12/19 02:28:03 QHPayb7NO
面白半分で明らかにブラックって会社あげてどうですかか。笑えるな。鑑定する奴もブラックだろうしお互い様やな
149:名無しさん＠引く手あまた
08/12/19 12:42:46 Dk/ZabWP0
お願いします。
Red-Zone株式会社
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
150:名無しさん＠引く手あまた
08/12/19 12:46:52 tI2m2xaN0
写真からしてアレだな
151:名無しさん＠引く手あまた
08/12/19 14:31:38 /cQy7zJ70
>>149
もろ飛び込み営業じゃないか。
152:名無しさん＠引く手あまた
08/12/19 15:02:31 iX8sQIDPO
そして人間も、レッドゾーンぶち込みまくってブローかw
153:カネボウマン
08/12/19 15:09:18 77zZi9Dy0
>>149
相談受けてるおっちゃんの頭つ立ってるのがきになる。
女のお団子頭かよ（笑）
154:名無しさん＠引く手あまた
08/12/19 15:24:41 l0JValJ60
判定お願いします。
ユニバーサルコンピュータ
URLﾘﾝｸ(www.uni-com.com)
155:名無しさん＠引く手あまた
08/12/19 15:27:51 l0JValJ60
バルキー・インフォ・テック
URLﾘﾝｸ(www.bulky.co.jp)
156:名無しさん＠引く手あまた
08/12/19 19:36:09 D/Rij+Eh0
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
株式会社イデア
ここはどうなんでしょう？
オファーが来てて、応募しようか検討しています
157:名無しさん＠引く手あまた
08/12/19 19:42:35 /cQy7zJ70
>>156
イベント屋だぞ。
158:名無しさん＠引く手あまた
08/12/19 20:58:18 +nnq1pp00
ここの生命保険会社での営業職ってどうでしょうか
URLﾘﾝｸ(www2.axa.co.jp)
159:糞誠
08/12/19 21:02:13 6jQr74mbO
スカトロがいる会社ｗ
高橋とか！～
160:名無しさん＠引く手あまた
08/12/19 21:11:09 /cQy7zJ70
>>154
中堅ＩＴ。
売上もまともだし、悪くは無いんじゃないか？
161:名無しさん＠引く手あまた
08/12/19 21:36:59 dLVH9fm7O
サイバネットシステム
162:名無しさん＠引く手あまた
08/12/19 22:16:24 4dkRtl5c0
リコーテクノシステムズはどうですか？
163:名無しさん＠引く手あまた
08/12/19 23:44:19 tI2m2xaN0
>>162
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
このスレ読んどいたら？
RTSは販社よりはマシなんじゃないかな
164:名無しさん＠引く手あまた
08/12/20 02:01:24 qOZ+in2W0
URLﾘﾝｸ(www.sanyu-paint.co.jp)
鑑定士様
中途のものです。
判定およびアドバイス、何卒よろしくお願いいたします。
同族であることは、間違いないです。
165:名無しさん＠引く手あまた
08/12/20 02:32:01 kGfjEmJS0
>>164
鑑定士ではないんだが、塗料業界経験者の方？
166:名無しさん＠引く手あまた
08/12/20 09:08:49 qOZ+in2W0
>>>165
塗料業界未経験です。足を踏み入れる可能性が出てきたんです。
167:ブラック企業鑑定士 ◆REhHCSpOI.
08/12/20 12:06:29 jTanllO/0
>>164さん
みさせていただきました。
木工用塗料を独自開発、研究、製造と行っているようですね。
製品の中には、家庭用だけでなく、京阪電車の内装塗料とかに採用され
実績もあるようです。
ただ、こちらの企業の営業は、徹底した教育で営業マンから事務まで
製品を完全熟知させるなどを行っているようですね。社内勉強をかなりしなくては
いけない企業かもしれません。
ご指摘のとおり、親子二代に渡って会社を支配しており、３代目もどうやら社内に役職でいるようですね。
この従業員数ではワンマンに感じるでしょう。
企業的には、独自の製品で優位性を他メーカーとは一線を画す商品であったり、
積極的に事業を展開しているようで、がんばってるように見受けられます。
鑑定結果を申しますと企業的に、同族色がちょっと出ていますので
「若干ブラック」判定になります。
ですが、面接などを受けよく企業を知ってもいいかもしれません。
面接などで気になる事案は積極的に聞き、圧迫面接などを受けるようでは就業は控えたほうがいいでしょう。
逆に面接で好感が持てたなら、他の企業を受けつつ、就業も視野に入れた活動を行ってもいいかもしれませんね。
出来るだけ、前向きに行くことをお勧めします。
168:名無しさん＠引く手あまた
08/12/20 12:52:50 kGfjEmJS0
>>166
鑑定士さんの意見は結構あたってると思う
塗料販売の経験あるから聞きたいことあったら聞いてくれ
まあ参考になるかはわからんが・・・
169:ブラック企業鑑定士 ◆REhHCSpOI.
08/12/20 13:39:59 jTanllO/0
>>164さん
>>168さんが経験あるとのことで、私より
的確に塗料販売に関して答えてくれると思いますので
何か疑問に思ったことは>>168さんに聞いたほうが
確実に参考になりますね。
元同業者がいらしゃって心強い限りで良かったですね
170:名無しさん＠引く手あまた
08/12/20 13:41:22 ivXIgO/20
判定お願い申し上げます
URLﾘﾝｸ(www.hamashou.co.jp)
面接等では人間関係も良さそうで残業も無理強いしないような
感じなのですが、
今後の業界先行きなどはどうなのでしょう？
条件面も口頭で少し不透明な感じもします。
171:ブラック企業鑑定士 ◆REhHCSpOI.
08/12/20 13:42:20 jTanllO/0
追記
>>168さん
>>164さんの力になってあげてください。よろしくお願いします
172:名無しさん＠引く手あまた
08/12/20 13:46:24 qOZ+in2W0
>> 鑑定士様
早速の御鑑定および丁寧なアドバイス、本当に有難うございます。
面接は既に受けており、今現在では、就業が具体性を帯びている状況です。
面接自体は、なごやかな感じでした。圧迫面接のようなものは全くございませんでした。
社内のかたの雰囲気は気に入っております。先方も「家族主義的だ」とおっしゃっておりました。
(もちろん、この「家族主義的」にも一長一短があると思いますが…)
数人程度の個人商店と数百人規模の企業とのちょうど中間に位置する、日本的な企業様という印象です。
事業に取り組まれている姿勢も好印象です。
様々な点を前向きに感じ取り、就業先の一つとして考えたいと思います。
私も168様がいらして下さって、とても心強く思っております。
>> 168様
私の職種は、事務系になります。
ですが、業界のこと、営業および販売状況なども含め、
差し支えのない範囲内でお教えくださると助かります。
よろしくお願いいたします。
173:ブラック企業鑑定士 ◆REhHCSpOI.
08/12/20 14:21:22 jTanllO/0
>>170さん
見させていただきました。
機械、工具など幅広く取り扱ってる商社ということになります。（一部子会社が製造）
営業で募集出ていますが案件はこちらでいいでしょうか？
営業職前提でお話を進めさせていただきます。
取扱商品が多く、営業先は困らないかと思いますが、
世界的に工業需要は減っているのは新聞等でご存知だと思います。
そういった影響をもろに受ける企業といっても過言ではないでしょう。
ただ、住友の資本が入ってる子会社もあるようなので顧客は比較的安定的にいるようです。
住友とは蜜月の関係であることは伺えます。
従業員数に比べ、部署、支店がやたら多いですね。ちょっと気になります。
売り上げは75億ありますが、そのうちの利益はどのぐらいでているのでしょうか？
ここらへんも気になります。転勤は間違いなく多いでしょう。覚悟が必要です。
仕入先メーカー研修などもあるということで、きついかもしれませんね。
「条件面も口頭で少し不透明な感じもします。」とありますが具体的に教えていただけるとありがたいです。
そしてこちらの企業は同族企業になります。
若干ブラックの要素を含んでおり、飛び込み営業もある可能性もありますね。
最終判断である就業は>>170さんがお決めになると思いますが、慎重に行った方がいいかもしれません。
先ほども申しましたが、この企業はかなり海外に力を入れており、海外赴任もありえますので
そこらへんは面接でどのようにお聞きになりましたか？こちらも教えてくださるとありがたいです。
174:名無しさん＠引く手あまた
08/12/20 18:30:18 futmzEKX0
鑑定士様。
こちらのサイトを判定願います。
どうも同族臭いのですが。。。
URLﾘﾝｸ(www.cashew.co.jp)
175:ブラック企業鑑定士 ◆REhHCSpOI.
08/12/20 19:12:10 jTanllO/0
>>174さん
見させていただきました。
塗料原料の製造は多岐に渡り、漆などの工芸品から工業品にまでやられてるようです。
関連子会社は不動産、自動車販売、保険など多角経営をしてるようです。
経営的には問題な部分は見当たりませんが、同族経営がちょっと凄いですね。
初代、息子、親戚にまで同族で会社を占めてます。
子会社の社長も大半が同族で支配してるのを確認できました。
こういった企業が「グローバル戦略」だとか、「人との繋がり提案」などを言ってもちょっと
受け入れがたい現実があると思います。
とりあえずは、同族で支配してるのは間違いありません。
ただ、会社自体はそこそこの規模をしてますので安定してると思いますが、
これだけ同族で占めると従業員の出世の意味でのモチベーションが上がらず
社風も変わらず、有能な人材の将来的な企業の舵取りなどが出来ることは難しく、
イエスマンなどが多数を占め、非常に封鎖的になってしまう傾向があるかと思います。
はっきり言いますと、国際的な戦略している企業が、こういった事をしていては
将来は暗いといわざる得ない状況かと思います。
鑑定結果としましては、「ブラック」といたしますが、面接などで社風を見てみてもいいかもしれません。
私もこの企業がどのようにしているか興味があります。（就業など関係なく興味があります）
面接などをしてきた場合是非、ご報告ください。
176:名無しさん＠引く手あまた
08/12/20 19:15:05 +d9uVwKg0
>>146
の
コモタ株式会社
URLﾘﾝｸ(www.comota.co.jp)
鑑定よろしくお願いします。
177:名無しさん＠引く手あまた
08/12/20 20:59:33 gqkYQlfC0
>>170
普通の同属中小。
機械部品なので、先行きはなんとも言えない。
自分で取引先とか、条件について質問してみなされ。
178:名無しさん＠引く手あまた
08/12/20 21:05:06 gqkYQlfC0
>>176
ビジネスとしては良いところ突いている。
売上も良い。
見た限りブラック要素は見当たらない。
179:名無しさん＠引く手あまた
08/12/20 21:06:08 pkpe1ess0
>>176
シェアもあるし会社自体も金回りは結構いいように見える。
ただ、顧客の最前線で使われる商品だけに、
技術の人間はフィールド、開発問わずばたばたしてる雰囲気、
俺も産業機械扱ってたんだが、総じてこの手の商売は納期が短い。
そして、扱う商品も原価が高いだけに、売上はでかくても、方針ミスるとすぐ赤字になる
つまり、赤字を出さないために、サービス残業、休日出勤なんかは多少あるかもしれない。
顧客にも大手が多いから、ブラックというほど酷い労働条件にはならないだろうが、
不安があるとすれば金銭的待遇（給与、賞与、残業代などなど）だな。
その当りは実際面接なり、給与交渉なりで確かめてみるといい。
180:名無しさん＠引く手あまた
08/12/20 21:26:44 ivXIgO/20
鑑定士さん有難うございます
１７０です。
再度お聞き致します。
職種は営業ではありません。内勤（事務関連）です
転勤は面接では確認してませんが、求人要項では「転勤無し」と
なっておりました。（営業は海外有りとの事です）
＞＞従業員数に比べ、部署、支店がやたら多いですね。ちょっと気になります
知識が無くてすみませんが、この件はどのような事を気をつければ良いですか？
＞＞「条件面も口頭で少し不透明な感じもします。」とありますが具体的に教えていただけるとありがたいです。
メールで額面○○です。賞与の去年の実績で○○です。とありました。
詳細を聞くと口頭で「それぞれ手当が○○で・・・」と教えてくれますが
全額詳細までは聞けませんでした。
＞＞そしてこちらの企業は同族企業になります。
確かにそうですが、離職率自体は小さいようで、求人サイトやハロワーク等で
頻繁に求人を出している形跡はありませんでした。
宜しくお願いします
181:名無しさん＠引く手あまた
08/12/20 22:10:54 mnA0WdqH0
判定をお願いいたします。千葉県の葬祭業者です。
URLﾘﾝｸ(kyusaku.jp)
「社名非公開」となっていますが自分は場所も名前も知っています。
ＨＰもありますが内容は葬祭プランの案内などばかりなので
求人案内の方を貼りました。
自分としては休日数がかなり少ないのが気になりますが・・・。
182:ブラック企業鑑定士 ◆REhHCSpOI.
08/12/20 22:37:12 jTanllO/0
>>180さん
営業でお答えしていました。
内勤とのことで転勤無しということですね。
了解しました。
>>従業員数に比べ、部署、支店がやたら多いですね。ちょっと気になります
これの意味するところは部署ごとの人数が少なく、専門以外の事も兼務する
可能性が高いことを示します。
>>全額詳細までは聞けませんでした。
恐らく、面接の時に明かされる事案だと思います。
企業がメールで概要を伝えた概要細ということですので
面接でご確認すれば答えてくれるはずだと思います。
>>離職率自体は小さいようで
なるほど。企業の言うとおりでしたら、それらを信じるしか方法はないかもしれません。
企業概要などは上記述の通りで、内勤だったら転勤の心配もほとんどありませんね。
ただ、離職率低いというのは正直、面接官とか普通に「うちは低いですよ」と答える人も大勢いますので
気をつけてください。そこらへんはもう働いてみて知る結果になるでしょう。
同族で若干ブラックと判定しておりますが、企業自体はこれも私の意見が変わることはなく
「若干ブラック」判定とさせていただきます。
ただ、救いようがないとかそんなレベルでは無いので、もっとわかりやすい言い方ですると、
親子二代で経営に携わってるので社風が私個人的に気になるレベルとお考えください。
長々と失礼いたしました。
183:名無しさん＠引く手あまた
08/12/20 23:24:37 ivXIgO/20
１８０です。
鑑定士さん有難うございます。
参考になりました。気になるところは
直接聞いてみます。
有難うございます。
184:名無しさん＠引く手あまた
08/12/21 00:01:42 /co3BEM50
URLﾘﾝｸ(www.jbst.co.jp)
ここの鑑定をお願いします。
185:名無しさん＠引く手あまた
08/12/21 00:09:13 X+/x9Hlx0
>>146
>>176
です。
コモタの情報ありがとうございます。
来年1/13からの業務で、その後、関西の方に
2月から1ヶ月の研修で出張になるらしくて
少しでも情報が入りうれしいです。
186:名無しさん＠引く手あまた
08/12/21 01:30:59 f9yjL0xhO
マースジャパンという文京区にある総合商社はどうですか？ハローワークの求人にあり、営業と事務を高卒以上から募集(急募らしい)。名前がスニッカーズでお馴染みマースジャパンリミテッドと似てますが、別物だと思います。
187:ブラック企業鑑定士 ◆REhHCSpOI.
08/12/21 01:48:04 R385Ju3X0
>>181さん
求人見させていただきました。
葬祭業務全般の求人ということですね。
ここでちょっとひっかかるのですが、
1) 8:30～18:00と就業時間があります。
現在、葬祭業務でも葬式に関してはほとんどところが
24h電話対応になっており、こちらは夜勤などはあるのではないのでしょうか？
いわゆる「ライフケアー」系のシステムをとっている葬祭式場の
葬式は大体が24h営業だと思います。そこらへんも不明です。
それと休みが少ないということですが、具体的な日数が記載されてませんので
わからない次第でございます。
給与面に関しても賞与ありなのか？昇給ありなのか？厚生福利は？残業面は？
事業規模ではどのぐらいの規模の葬祭業務などやれるのか？
葬祭業務の比率は？（利益の割合が違う）などなど
いろいろあるとありますので、的確なアドバイスができない状況です。
この情報量ではなんとも言えないのが実情です。できればHP見せていただくなど
していただければ良いかと思います。
188:ブラック企業鑑定士 ◆REhHCSpOI.
08/12/21 02:00:29 R385Ju3X0
>>180さん
すいません。ちゃんと休日など出てました。私の不注意でご迷惑おかけしました。
休日84日ということですが、ちょっと少ないですね。
企業平均年間120の休日があることから考えると40日近く差があり
休みは少ないですね。給与も27万貰えれば我慢もできるかもしれませんが
19万スタートでは、ちょっと低いかな？と思えたりします。
企業全体で８人ということですが、恐らく葬式などをメインでやられてるんでしょうか？
そこらへんが不明です。
市川市付近にお住まいとのことですので、もうちょっと優遇される求人もあるかと思いますので
がんばって探してみるというのもいいかもしれません。
ただ、比較的就業関しては敷居が低いと思いますが、求人が一人と、年齢制限がないとのことで
求人希望が多いかもしれませんね。
職安の職員にどのぐらい希望が出ているか？採用実績などを聞くといいかもしれません。
若干ブラック判定となりますが、これからの不景気にあまり選り好みできないのも現実だと思いますので
そこらへんは面接などでいろいろ企業風土などを感じて決めるのもひとつの手かと思います。
189:ブラック企業鑑定士 ◆REhHCSpOI.
08/12/21 02:02:15 R385Ju3X0
>>188のレスは
>>181さんに対してのレスでした。度々のご迷惑おかけいたしました。謝罪申し上げます。
誠に申し訳ありませんでした。
190:名無しさん＠引く手あまた
08/12/21 10:48:08 N5b2q1eK0
>>175
>>174です。
鑑定ありがとうございます。
やはり怪しいですか。
気になる部分は面接で確認してみます。
ありがとうございました。
191:名無しさん＠引く手あまた
08/12/21 15:04:00 9sKYOH/L0
株式会社ロイヤル・パトウ
鑑定願います。
高級ニット製品の企画、製造、卸売業とのことです。
541-0057
大阪市中央区北久宝寺町３丁目４－８
創業：昭和53年
資本金：9000万円
従業員数：当事業所 28人 (うち女性 18人) 企業全体 50人
ハローワークで営業と一般経理事務の求人が出ています。
会社のHPも無いようで、情報がとても乏しい状況です。
よろしくお願いいたします。
192:名無しさん＠引く手あまた
08/12/21 17:26:50 7qulTv+10
URLﾘﾝｸ(www.kao.co.jp)
ブラック企業鑑定士さん
鑑定お願いします
193:名無しさん＠引く手あまた
08/12/21 17:39:26 gQmHP12b0
URLﾘﾝｸ(funteam.co.jp)
鑑定お願いします
194:名無しさん＠引く手あまた
08/12/21 22:03:14 BwuJKyWc0
URLﾘﾝｸ(www.greenhouse.co.jp)
鑑定よろしく御願い致します！
非上場なので情報があまりありません。鑑定結果待ってます。
195:名無しさん＠引く手あまた
08/12/22 12:28:30 ne7GYubr0
URLﾘﾝｸ(rst-corp.jp)
鑑定よろしくお願いいたします。
ファンド、という点に引っかかっているんですが
誠実そうにも思えて申し込みを迷ってます。
196:名無しさん＠引く手あまた
08/12/22 13:50:33 vC8VueZa0
URLﾘﾝｸ(www.gsess.com)
いつもイーキャリアで人事募集しているがどうですか？
197:名無しさん＠引く手あまた
08/12/22 15:09:30 C+kdgr3e0
>>196
ブラックに決まってるだろｗ
198:名無しさん＠引く手あまた
08/12/22 15:15:01 sfFjLgqi0
派遣労働者の使いすての実態をただすpart2
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
199:ブラック企業鑑定士 ◆REhHCSpOI.
08/12/22 15:34:52 lk1m0esa0
>>192さん
みさせていただきました。
共同配送事業を行う企業ということでもちろん花王製品以外の物も小売店に配送業務などを
するでしょう。
大型物流センターのマネジメント業務ということで部署はさまざまあり、部署ごとにもちろん
要求される知識が違いますので一概にどうこう言えない状況ではありますが、
花王の資本があり、子会社という立場ではありますが花王としての看板を持ってますので
信用はあるかと思います。
外見上ブラックの要素はみあたりません。就業などを検討しても良いと思いますが
この手の大企業は2chの板でもスレッドがあると思いますのでそちらで聞いたほうが
内部情報を手に入れやすいと思いますので併せて情報収集をすることをお勧めします。
それで判断をしてもいいかと思います
200:名無しさん＠引く手あまた
08/12/22 15:51:39 eT3yvT9t0
URLﾘﾝｸ(www.fujipacks.co.jp)
鑑定お願いします。
201:名無しさん＠引く手あまた
08/12/22 15:53:29 dW2j4Tdy0
URLﾘﾝｸ(www.green-japan.com)
鑑定お願いします。
202:名無しさん＠引く手あまた
08/12/22 19:02:57 nlRU3Tc60
URLﾘﾝｸ(employment.en-japan.com)
鑑定お願い致します
203:名無しさん＠引く手あまた
08/12/22 22:40:35 PRtxkWe+0
>>200
いきなり社長の写真が出た時点で胡散臭さ倍増、ブラック確定。
>>201
従業員の少なさ、平均年齢32歳という若さが気になる、ややブラック。
>>202
平気で「俺らが日本の金融を･･･」自惚れるなカス、ブラック確定。
204:名無しさん＠引く手あまた
08/12/23 01:06:15 cyONpn0J0
>>192
確かに、あの花王の関連会社だが、
俺の記憶じゃ、労災隠しとか違法解雇とかで
以前はブラックリスト常連だったはずだ。
受けるなら要注意
205:名無しさん＠引く手あまた
08/12/23 15:24:27 l2GOR0G60
>>199
ブラック企業鑑定士さん
逆にブラック企業じゃない定義は？
ブラック企業の定義は？
206:ブラック企業鑑定士 ◆REhHCSpOI.
08/12/23 16:02:09 7jKZrayM0
>>205さん
定義といってもなかなか記述するには、
いろいろありすぎて書ききれないのでその都度企業を見させていただいて
判断するということになってしまいますね。
ブラックかどうかも実際、人によっても違うと思いますので
全ての人に当てはまるブラックを固定義するのもちょっと難しいですね。
そして、私の鑑定はあくまでアドバイス的なものなので（他の方もそうだと思いｊますが）
実際就業してみないとわからないというのも多いかもしれません。
答えになってないかもしれませんが宜しくお願いします。
207:ブラック企業鑑定士 ◆REhHCSpOI.
08/12/23 16:06:17 7jKZrayM0
>>205さん
ちなみに、とある企業をみたとして、
例えば「資本少なく、過剰な投資（設備など）をしているからマイナス１」
「業界自体成長が見込めるプラス２」という風に点数をつけて
総合的に点数を付け若干ブラック、ブラック、問題なしなどいろいろ判定しているのは事実ですね。
そこらへんの詳細までレスすると大変なので結果として出しています。
208:名無しさん＠引く手あまた
08/12/23 16:32:24 +ElhRyti0
>>205
そんなこと聞いちゃダメ
ただの偏見で決めてるんだから
209:名無しさん＠引く手あまた
08/12/23 16:39:33 Jddf1GvC0
>>208
ﾂﾏﾝﾈ
210:ブラック企業鑑定士 ◆REhHCSpOI.
08/12/23 16:44:12 7jKZrayM0
>>208さん
おっしゃる通り偏見での判断も多少しているかもしれません
申し訳御座いませんでした。何卒ご容赦くださいませ。
私の存在が目障りであればコテハンを廃業し、
二度とこのスレには顔だしませんのでお気を静めていただければ幸いです
申し訳御座いません。全ては私の不徳の致すところでございます。
211:名無しさん＠引く手あまた
08/12/23 16:49:44 rb93CGSL0
URLﾘﾝｸ(www.live-revolution.co.jp)
ライブレボリューション
鑑定お願いします
212:名無しさん＠引く手あまた
08/12/23 17:37:35 Iw/4P98f0
>>211
創業してから８年か。
まだまだ不安な感じがする。
213:名無しさん＠引く手あまた
08/12/23 19:58:33 +oWQZtGb0
ブラック判定するホムペみたいなのなかったっけ？
もしくは点プレサイトみたいなの？
探してるのだけど見つからない
214:名無しさん＠引く手あまた
08/12/23 20:03:05 zUHClthr0
前はブラック偏差値の板があったんだが
東芝工作員事件をはじめ、荒れに荒れたから風化しちゃったんだよなぁ
>>鑑定士さん
今回はチョットミスったみたいだが、いろんな業界知ってるなと思って
結構、レス読んでたよ。
コテには批判が来るのは仕方ないから気にするな
もっとも、無理に鑑定しなくても知ってる奴が鑑定すればｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
215:ブラック企業鑑定士 ◆REhHCSpOI.
08/12/23 20:42:59 7jKZrayM0
>>214さん
ありがとうございます。
ただ、ここらへんで私の役目も終わりかと思ってます。
こういうスレでコテハンは居ちゃいけない存在かとも思いますので
そろそろ廃業し去りたいと思っております。
短い間でしたがお付き合いくださいましてありがとうございました。
またどこかでみなさんお会いしましょう。
転職、就職する人全てに良い仕事が見つかるよう祈っております。
さようなら
216:名無しさん＠引く手あまた
08/12/24 15:30:26 GCXg1a+70
URLﾘﾝｸ(www.kamata-bio.co.jp)
鑑定お願いします
217:名無しさん＠引く手あまた
08/12/24 19:36:39 +q9I+NS80
>>216
ＨＰからはDQNオーラは出てない。
が、基本給表示が怪しい。
見学して注意深く判断した方が良い。
218:名無しさん＠引く手あまた
08/12/24 20:59:26 wzMuBjyT0
a
219:名無しさん＠引く手あまた
08/12/24 21:00:53 wzMuBjyT0
>>216
おれは逆にHPみたらいろいろブラックの臭いを感じる
220:名無しさん＠引く手あまた
08/12/24 21:32:13 X8JEO1Ct0
>>216
ホームページにお金をかけていないのでショボく見えるが、
書いてある内容はまっとうに見える。
浄水器がメインみたいだが、浄水器の小売ならばアウト。
工場関係の浄水ならばブラックでは無いんじゃないかな？
ただ、浄水関係ってうんこ処理施設だから
それ系がダメだったらブラックだろうね。
221:名無しさん＠引く手あまた
08/12/24 22:14:43 3IhX3QiB0
前スレでも書いてあった会社なんだけど
会社のＨＰと下のＵＲＬではなんか給与の額が違う
URLﾘﾝｸ(nectar.jp)
これって２００９年度入社と２０１０年度入社で違うってこと？
222:名無しさん＠引く手あまた
08/12/25 13:07:52 0JcjjnaI0
>>212
なるほど、説明会で社員第一主義、顧客は2番目をモットーとし、残業を行わない、
宇宙一の会社を目指すなど言ってることがメチャクチャなんで判定してもらいました
223:名無しさん＠引く手あまた
08/12/25 16:34:31 CR4qEag50
>>221
求人の給与なんて信じるなよ
224:名無しさん＠引く手あまた
08/12/25 18:26:21 Wc/MupKC0
トライアルってどうですか？
225:名無しさん＠引く手あまた
08/12/25 18:52:06 tYkAZpEK0
部落企業から御祷りが木田。
226:名無しさん＠引く手あまた
08/12/25 19:48:13 dqVvn/6YO
判定お願いします。
外食、事務、月20万 時間は8時から大体７時
土日祝祭日休み
こっからが…
ボーナス無し、交際会費月3000円徴収（年に一回の近場国内一泊旅行のみ）
役員は出張という名の一週間海外旅行
月に一回しか備品頼めない。切れたら自腹
社長の絶対王政。
誰か来たら社員一斉に立ち上がり（30人）「いらっしゃいませ！」
社長来たら「おはようございます！」
文房具は封筒の枚数までいちいち数を管理
月１の棚卸しで少しでも合わなかったら
社長より徹底追及
227:名無しさん＠引く手あまた
08/12/25 21:29:02 ByhW/myl0
>>226
せめて社名を書け、全てはそこからだ。
228:名無しさん＠引く手あまた
08/12/25 22:31:12 zHuiAYQ90
【社会】 マクドナルド、「あのバーガー」で売上記録達成…一方、フルキャストは同時期に「新商品を並んで買って食べる」バイト募集★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【社会】 "自作自演" テレヒでも話題のマクドナルドの新商品行列、なんとサクラが最大１０００人…公取委「不当表示に該当するかも」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【大阪】「２時間並んだ甲斐があった」 マクドナルドの牛肉２．５倍ハンバーガーに大行列（画像あり）★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
229:名無しさん＠引く手あまた
08/12/25 22:53:54 /gEO8DTS0
URLﾘﾝｸ(www.jw-senga.co.jp)
鑑定お願いします。
230:名無しさん＠引く手あまた
08/12/26 00:00:51 S+gQBkwo0
>>229
それなりオリジナルブランドで食い込んでいるし、
若い女の子向けの職場だから、
ブラック要素は見当たらない。
ただ、ハードルは高いだろうね。
231:名無しさん＠引く手あまた
08/12/26 00:18:28 Gf37ube30
URLﾘﾝｸ(www.e-nexco-engi.co.jp)
鑑定お願いいたします。
232:名無しさん＠引く手あまた
08/12/26 00:58:14 fdW9+9bQ0
超ホワイトですぞ
233:名無しさん＠引く手あまた
08/12/26 01:15:46 5UnPXVsn0
URLﾘﾝｸ(hankyu.railway-service.co.jp)
超有名企業の子会社だけど。
234:名無しさん＠引く手あまた
08/12/26 04:53:00 S+gQBkwo0
>>233
鉄道関係スレで聞いたほうが良い。
235:名無しさん＠引く手あまた
08/12/26 08:35:38 O0xMmA3v0
URLﾘﾝｸ(www.specialist-net.jp)
職安の求人で見つけた会社。正社員の事務に応募したいんだが
鑑定おながい
236:名無しさん＠引く手あまた
08/12/26 11:39:20 lLVeOhoh0
URLﾘﾝｸ(dreamworks.e-c-group.net)
なんとなくブラックスメルなんだけど、創業が今年という事で
まだ許容範囲ではあるんだけど、どうにもすっきりしません。
ハロワで募集してて職種は総務事務でした。
（ちなみに応募したら、面接日前日に確認の電話が企業から入りました・・
何の意図でしょう・・・？）
237:名無しさん＠引く手あまた
08/12/26 13:23:42 S+gQBkwo0
>>235
アウトソーシングだよ。
>>236
親会社か母体があるみたいだね。
そこを調べたら？
238:名無しさん＠引く手あまた
08/12/26 13:27:09 DlhQMSAL0
URLﾘﾝｸ(www.nihon-holdings.co.jp)
鑑定お願いします
239:233
08/12/26 13:30:18 SxCW3L+X0
>>234
鉄道関連スレで、業界自体がブラックだと言われているので
ここで判定をお願いしたいのですが。
240:名無しさん＠引く手あまた
08/12/26 15:00:37 fGla3KGC0
URLﾘﾝｸ(www.forumeng.co.jp)
の人たちは解雇になっていないの？
215 ：ブラック企業鑑定士 ◆REhHCSpOI さん答えて！！
241:名無しさん＠引く手あまた
08/12/26 15:14:48 gDlBp1Te0
>>240
正社員だから解雇にはなってないはずだぞ。
ただ、車関係の会社の現場に常駐・出向していたなら、
現場からは切られただろうな。
次の現場と言う名の派遣先が決まるまで、自社(笑)待機とかになってるはずだ。
やることもねーのに事務所で勉強してるフリして１日潰さないといけない。
242:名無しさん＠引く手あまた
08/12/26 16:56:10 HwYZjZ2+0
URLﾘﾝｸ(www.kanaseki.co.jp)
ハロワにたまに掲載されてるんだがどうだろう？
243:名無しさん＠引く手あまた
08/12/26 18:58:03 S+gQBkwo0
>>242
フツーのガソリンスタンド。
244:名無しさん＠引く手あまた
08/12/27 01:16:12 yw1lFQSsO
(株)エイティブコーポレーションってどうですか？
転職初心者の世間知らずな自分ですがこの会社は応募した方が良いですか？
245:231
08/12/27 03:42:04 9/TsTAM40
>>232さん
有り難うございます。
この不況の中内定を頂き、入社承諾書も送られてきたので
安心しておりましたが、一部のスレで内部事情がいろいろ
かかれておりましたので、心配しておりました。
246:名無しさん＠引く手あまた
08/12/27 04:09:15 tyfvMF7F0
ブラック企業かどうか判定する前に、無職であることがブラックですから。
残念！
247:名無しさん＠引く手あまた
08/12/27 13:03:07 GWtKqO8C0
URLﾘﾝｸ(www.erg-co.com)
ここはどうでしょうか？
鑑定お願いします。
248:名無しさん＠引く手あまた
08/12/27 13:24:22 m+UZUdR50
URLﾘﾝｸ(www.nipponkodo.co.jp)
ここはどうでしょうか？
中小企業で同族みたいですが
鑑定士様判定宜しくお願いします。
249:名無しさん＠引く手あまた
08/12/27 13:32:01 pE65NfdU0
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
JAXAってどうですか？
鑑定お願いします。
250:名無しさん＠引く手あまた
08/12/27 13:46:23 r96/+dAr0
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
251:名無しさん＠引く手あまた
08/12/27 18:53:49 sd4Zm5Ww0
>>246
おまえブラック企業ってわかって無いだろ？
仕事激務＋給料激安（最悪無給）＝ブラック
仕事なし＋無給＝無職
どっちがましかね？
252:名無しさん＠引く手あまた
08/12/27 20:27:23 V+ARaskh0
なんか面白い奴が紛れ込んできたなー
鑑定士の人も居なくなっちゃったし、ここも終わりかｗ
253:名無しさん＠引く手あまた
08/12/27 20:31:51 sd4Zm5Ww0
>>252
冬休みだからなぁ
長期休みは何処の板もレベルが落ちるよ
254:名無しさん＠引く手あまた
08/12/27 20:52:19 b3/xassN0
まぁ・・なんだ。ブラック企業鑑定士さん戻って来てくれないかな・・・
前スレで相談して、内定貰って働いたからお礼いいたかったのに。。
255:名無しさん＠引く手あまた
08/12/28 00:37:39 KK9lJWDA0
>>249
仕事がきついとかなんとかいう前に宇宙に関わりたいかどうかだけじゃないか？
256:名無しさん＠引く手あまた
08/12/28 00:58:22 fIFpUXk+O
うちは最終日大掃除やらされたよ。
嫌だから有休取ろうとしたら全員参加だとか言って却下。
俺は掃除やるために入社したんじゃねーて！
257:名無しさん＠引く手あまた
08/12/28 02:40:37 vzXXRbjP0
>>256
有給の取得は、よっぽどの理由でもない限り却下できないんだけどな。
ましてや、掃除じゃ業務じゃないし。
258:名無しさん＠引く手あまた
08/12/28 10:44:58 FOsCWZSV0
>>256
法的にどうこうというより、年末の大掃除は会社の行事となってる場合が多いからなぁ
わざわざその日に休みたがるってのは、協調性を疑われても仕方が無い。
259:名無しさん＠引く手あまた
08/12/28 10:48:02 H0mx6s420
日本の経営者って非常に有休を毛嫌いして、しかも軽んじるよな。
本当は労働者にとって、かなり強い権利だけどな。
使わない奴＝良い社員。
100％消化しない国なんて日本だけ。
しかも法律の解釈を間違え、消滅分さえ買い上げしない。
労使で合意さえあれば買い上げは可能なのに。
給与貰って返してる様なもんなのだが。
260:名無しさん＠引く手あまた
08/12/28 10:56:05 FOsCWZSV0
>>259
確かに、そういう会社はあるよなぁ
前に居た会社とか、有給どころか代休が何日自然消滅したかを自慢してる馬鹿が居た。
上司は赤字だから中々社員の待遇がよくならないって言うけど、
社員の待遇が悪いから、業務の効率が落ちて赤字になるんだろうと･･･
261:名無しさん＠引く手あまた
08/12/28 11:27:37 52/p5XjC0
>>256
通常業務やらなくていいので喜んで参加。
別グループの女性社員と話せたりで良かった。
262:名無しさん＠引く手あまた
08/12/28 17:39:15 +VdTFe/L0
URLﾘﾝｸ(www.mpe.co.jp)
はどうでしょうか？
鑑定よろしくお願いします。
263:名無しさん＠引く手あまた
08/12/28 17:53:26 YSTl/i0L0
売上高 710億円（07年度実績）
社員数 2,310名（2008年3月現在）
一人当たり売上高が3000万。
ビルメン、工場メンの癖に異常に多いな。
下請けから、かなりピンはねしているだうな。
そういう仕事が好きならば、いいんじゃね？
264:名無しさん＠引く手あまた
08/12/29 11:12:45 Yr3knJnE0
>>259
40か50かそれくらいの上司だが、いたなそういうやつ
辞める前に有休消化したいって言ったら、有休は使わなければならないものじゃありません、って言われたよ
一瞬で俺の中の名言になったわｗ
265:名無しさん＠引く手あまた
08/12/29 13:21:03 H6g3LUws0
>>264
前の会社辞める時に有給消化したいって言ったら
有給は労働の報酬として払われるものです。辞める意思を見せる人には与えられません。
とか言われたぜ。俺。
266:名無しさん＠引く手あまた
08/12/29 14:19:35 bSQVir2t0
２５９
です。
東証一部上場企業で退職時の有休消化を拒否られたので、
労基署行って、社長宛に違法だと伝えるフォーマット教えてもらい、
それ書いて渡しました。労基署は２０日分を１０日位に値切って
交渉しろと後で言って来て、かなり弱気でしたが。
退職時の有休消化は１００％しなければいけません。
喧嘩覚悟で行きましょう。
267:名無しさん＠引く手あまた
08/12/29 14:28:26 VyMi6ECJ0
鑑定よろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(job.mynavi.jp)
268:名無しさん＠引く手あまた
08/12/29 15:47:39 IVI5LsqMO
>>256
おまえみたいな奴はどこ行ってもお断りだろう
理屈だけは逞しいお局様のようである
269:ドコモセンツウ
08/12/29 15:56:20 FKCEifgTO
ブラック企業は、社員数より、アルバイト パート 派遣の数が多い企業。２年～３年前にドコモセンツウに派遣されたが、社員は派遣より帰社が早く 派遣をモルモットのように使い捨ててる。工場派遣と変わらない(笑)品格のない派遣
270:名無しさん＠引く手あまた
08/12/29 17:49:27 ARRQrOvp0
退職届けを出したら有給を取ってはいけない会社でしたよ
受理さえしてくれないのに、有給使用不可になったわけで。
そうか、文句が言えたんだね、それ。
271:名無しさん＠引く手あまた
08/12/29 17:52:17 BxHXXIdM0
休日は日曜＋週１回土曜
社員数３００
月給４０万スタート
ボーナスなし、業績給あり
どう思います？
272:名無しさん＠引く手あまた
08/12/29 18:19:52 bSQVir2t0
>>270
有休は凄まじい繁盛期や、代替要員の居ない時に限り、会社側が労働者に別の日に
するように、頼む権利があります。
それ以外、有休は公休という強い権利ですので、余程の理由が無い限り拒否できません。
退職が決定している場合は、他の日に換える事が出来ませんので、退職日までに消化
するか、日当として労働者と合意の上で会社が買い上げる事が出来ます。
使わせないというのはかなりの重罪です。
残業代を払わない行為も総務課員や経営者が逮捕される実例があります。
273:名無しさん＠引く手あまた
08/12/29 19:30:22 llVOWENa0
URLﾘﾝｸ(atinn.jp)
ウィークリーマンションとか取り扱っている会社ですがどうでしょうか？
274:名無しさん＠引く手あまた
08/12/29 19:37:35 /NkuVebZ0
ブラック確定です
275:名無しさん＠引く手あまた
08/12/29 23:30:42 4/T3tMY60
>>267
専用スレがあるんじゃね？
276:名無しさん＠引く手あまた
08/12/31 17:11:51 rrg0hGwL0
URLﾘﾝｸ(employment.en-japan.com)
どうでしょうか？
全然知らない業界なので判定お願いします。
277:名無しさん＠引く手あまた
08/12/31 17:17:41 yIeBRDip0
>>276
ＩＴ派遣だよ。
278:名無しさん＠引く手あまた
08/12/31 17:21:25 EuBeccD20
■生活保護だけじゃない在日特権
<丶｀∀´> 在日貴族 うはうは～
地方税→ 固定資産税の減免
特別区→ 民税・都民税の非課税
特別区→ 軽自動車税の減免
年 金→ 国民年金保険料の免除 心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→ 共益費の免除住宅 入居保証金の減免または徴収猶予
水 道→ 基本料金の免除
下水道→ 基本料金の免除 → 水洗便所設備助成金の交付
放 送→ 放送受信料の免除
交 通→ 都営交通無料乗車券の交付 JR通勤定期券の割引
清 掃→ ごみ容器の無料貸与 → 廃棄物処理手数料の免除
衛 生→ 保健所使用料・手数料の滅免
教 育→ 都立高等学校 高等専門学校の授業料の免除
通 名→ なんと、公式書類にまで使える。( 会社登記、免許証、健康保険証など )
→ 民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
→ 職業不定の在日タレントも無敵。
→ 凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
生活保護→ 家族の人数 × ４万円 ＋ 家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
→日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
→予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
→ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
住民票→ 外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
(日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)
さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費
★ほとんどの日本人が、このような特権の存在を知らない
何も知らずにいる、２ちゃんねるの他の板の人たちに、知らせたい！
279:名無しさん＠引く手あまた
08/12/31 17:21:38 rrg0hGwL0
>>277
ブラックということでしょうか？
280:名無しさん＠引く手あまた
08/12/31 17:27:50 rrg0hGwL0
>>277
給料が結構いいなぁと思ったんですけど・・・・
281:名無しさん＠引く手あまた
08/12/31 17:45:20 SDt/dPDQ0
>>280
正社員採用だから、特定派遣になるのかな。
特定派遣でも仕事が無ければすぐにクビだよ。
それと、テスター業務って何のスキルもつかんぞ。
辞めとけと言いたいな。
282:名無しさん＠引く手あまた
08/12/31 17:55:15 amU3nJngO
URLﾘﾝｸ(www.hakuhodody-inter.co.jp)
ここはどうでしょうか？マーチ卒でいけますかね？
283:名無しさん＠引く手あまた
08/12/31 18:52:12 yIeBRDip0
>>282
ただのゲームの下請けだぞ。
マーチ出ていてもったいない。
284:sage
08/12/31 19:08:08 EzVLF4f+0
ここはどうでしょうか？
いくつかブラック企業のお化粧文句ランキングの言葉がはいっているのですが、
URLﾘﾝｸ(www.micjp.co.jp)
285:名無しさん＠引く手あまた
08/12/31 19:11:23 Dx1rvtGD0
これだけの数のスレッドが立っている企業はブラックでしょうか？
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
286:名無しさん＠引く手あまた
08/12/31 19:28:42 G6DxsouT0
言い出しにくくて、有給のこして退職しちゃった
勿体なかったなあ・・・・
287:280
09/01/01 04:40:55 vKOuJXuM0
>>281
回答ありがとうございました
288:名無しさん＠引く手あまた
09/01/02 12:11:47 rY1gpgJu0
株式会社ゴーギャンズ・インターナショナル
東京都中央区のブラック企業 openArtを運営している見かけだけはいい会社
社員監視用の盗聴器つきのナイスな会社
残業代はあるわけない 社員募集で入社したら業務請負 社会保険はない 毎日終電まで残業
徹夜は日常茶飯事 ボーナスあるわけない 給料は毎回遅れる しかも給料安すぎ
会社は借金の山 会社の家賃支払いも遅れて早く払えの電話が毎日
毎日サラ金と銀行とかからは早く金返せと怒りの催促の電話
業者への支払いの遅れはあたりまえ 今じゃ３ヶ月半後の支払い
みんな終電まで残業なのに社長はさっさと帰宅 離職率の高さは異常
離職率高いから担当者がしょっちゅう変わる
倒産寸前 こんな会社に入ったら最期
289:名無しさん＠引く手あまた
09/01/02 12:58:56 jPVuEvIxO
マルホン
290:名無しさん＠引く手あまた
09/01/02 13:57:03 Dy3m0TYa0
因幡電機製作所
291:名無しさん＠引く手あまた
09/01/02 14:11:30 d9kqX2aE0
URLﾘﾝｸ(www.nissin-tw.co.jp)
こちらはどうでしょうか？
判定お願いします。
292:名無しさん＠引く手あまた
09/01/02 14:23:47 mA4d3raU0
>>291
従業員数 1,038人
売上高 1,392億49百万円(平成20年3月期）
めっちゃ優良だが。
仕事の内容と勤務先の幅が広いので、
ちゃんと確認しておいたほうが良さそう。
293:名無しさん＠引く手あまた
09/01/02 14:27:17 mA4d3raU0
>>291
ごめん、親企業と間違えた。
勤務は過酷だと思う。
待遇をよく確認しておいたほうが良さそう。
URLﾘﾝｸ(www.tenshoku-mapx.com)
正社員じゃなければ、勤務する価値はないと思う。
294:名無しさん＠引く手あまた
09/01/02 14:37:12 d9kqX2aE0
>>293
回答ありがとうございました。
恐れ入りますが、仮に正社員として採用される場合はいかがでしょう？
親会社が優良だと、子会社も安定しているのでしょうか？
295:名無しさん＠引く手あまた
09/01/02 14:52:54 mA4d3raU0
港湾労働って、歴史的にかなりブラックな業種。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
今でも特別な法律が適用されている。
URLﾘﾝｸ(www.jinzaikyoka.com)
URLﾘﾝｸ(zenkowan.org)
相当の覚悟が必要だと思うけど。
296:294
09/01/02 16:27:11 d9kqX2aE0
>>295
そうでしたか。ありがとうございました。
297:名無しさん＠引く手あまた
09/01/02 21:57:50 Y0YIsgCL0
URLﾘﾝｸ(www.tryserve.com)
判定お願いします。
298:名無しさん＠引く手あまた
09/01/02 22:26:54 p9evHHU00
>>297
社員数 38名
売上高 6億5,600万円 (2008年3月決算)
規模の割にはいい仕事をしているように見えるんだけど。
主な取引先
株式会社 キューブシステム
株式会社 クロスキャット
株式会社 シーイーシー
株式会社 システムフロンティア
株式会社 ハイマックス
ハイマックスってしゃれにならないブラックなのだが。(検索してください)
面接で、ハイマックスのようなブラック企業と取引するのはなぜですか？
と、しっかり確認したほうがいいと思います。
ハイマックスって、孫受けＩＴ企業なんだけど、その下請けってどんだけピンはねされてるんだよ？
299:名無しさん＠引く手あまた
09/01/02 22:49:17 p9evHHU00
ハイマックスの下請けですか。。。まぁがんばれ。
URLﾘﾝｸ(school.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(school.2ch.net)
300:名無しさん＠引く手あまた
09/01/02 22:58:37 Mo/ZEgLi0
>>297
社員数に契約社員が含まれているのかどうかで判断が変わってくる
301:名無しさん＠引く手あまた
09/01/03 11:00:47 BMiH948G0
>>297
>298に名前が出てるシーイーシーもブラックだな。
営業メインで技術は派遣ばかり使う体質で、
ソフトとつけば組み込みから業務からFAまで何でもやりますって節操の無い会社。
302:297
09/01/03 12:00:17 Gq6Y/iSq0
>>298-301様
ご返信有難う御座いました。
検討してみます。
303:名無しさん＠引く手あまた
09/01/03 23:55:36 yD9wGZix0
URLﾘﾝｸ(funteam.co.jp)
304:名無しさん＠引く手あまた
09/01/04 00:27:41 UiPW5ajl0
>>303
そのアドレスに必要な情報が書かれていない(隠したいのか？)ので検索してみた。
従業員数 62名 （2007年6月現在）
売上高(見込み) 4億4,000万円
一人当たりの売り上げが700万。少なすぎます。
ホームページを見ると、事業内容のトップにITコンサルティングと書いてあるが、
3次請けIT企業でもこんなに少ない会社は珍しい。
「人材評価に特化した人事コンサルティング会社」って書いてあるけど、実際はどうなのか。
そこを見極めるのがポイント。
売り上げだけ見ると、そうは見えないので、突っ込んで聞いてみたほうがよいと思う。
305:名無しさん＠引く手あまた
09/01/04 11:19:57 vzhZCMvr0
ご相談ですが、以下の企業はどうなんでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.iskc.co.jp)
306:名無しさん＠引く手あまた
09/01/04 13:39:37 UiPW5ajl0
従業員数 70名（2008年5月現在）
売上高 12億9000万円（2007年7月期実績）
この規模で、一人1800万円の売り上げはそこそこ。
業務内容をみると、ダイレクトメールの封入や小口の書類の搬送に強みがあるようなことが書いてある。
検索すると、サーバー管理者やオペレーターの募集を盛んに行っている。
サーバー管理者として採用されると、昼夜関係なく発注先(官公庁、NTTデータなど)
またはデータセンターに常駐することになりそう。
身体を壊す結果にならないように、勤務体制をよく確認したほうがいいと思う。
それと、サーバー管理なんか一生できる仕事じゃないので、会社側のスキルアップについての考え方を
確かめておいたほうがいいと思う。
さらに、検索したところ、
「まずは、契約社員でのご入社をお勧めしています。」
の文言が。
残念ながら、完全にブラックです。
307:名無しさん＠引く手あまた
09/01/04 13:49:43 VHQf7gDz0
ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ は偏差値72以上
ランクアップ！！
308:名無しさん＠引く手あまた
09/01/04 13:51:14 23RLnjHR0
. __,,,,,,,,,,,,__
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
＿＿＿＿ | （ ｀ー─' |ー─'|
| ○ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ!
◎ | (((i ) | ノ ヽ | 使い捨て用の安い奴隷を大量生産
|／i ヽ ,∧ ｰ‐=‐- /
＿＿ | ＼ /￣ヽ￣ ＼_ _/ﾌ￣ ＼ 日本人は早くいってまえ
| | ＼ ヽ/ ___ i |
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|＼ ＼|::::::.:::::（ﾄｪ ／::::::─三三─:＼ 糸冬
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｜ |＼ ＼ |::::::.:::::（ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ:::::::| 製作・著作 日本経済(笑)
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309:山田
09/01/04 13:53:08 er0NE+xdO
スカトロ高橋のせいで
いちもブラックになりかねない。
ちかじか左遷する！
310:名無しさん＠引く手あまた
09/01/04 14:36:17 vzhZCMvr0
>>306
判定ありがとうございます。
今勤めている会社が、正直ヤバげなので、考えているんですが
やっぱり、派遣社員での入社を進めているのがブラックですよね。
う～ん、さすがに最終手段ですね。こりゃ（＾＾；
311:名無しさん＠引く手あまた
09/01/04 19:31:55 yVc9qtl90
この企業はどうでしょう
URLﾘﾝｸ(www.micjp.co.jp)
312:名無しさん＠引く手あまた
09/01/04 22:30:24 UiPW5ajl0
>>311
ひでぇ会社だ。
ホームページに売上高が書いてない。信用できない。
検索してみると、
URLﾘﾝｸ(www.i-am.jp)
売り上げ目標22億円とかいてありますが。
社員数365人に対して22億円って。一人当たり600万じゃん。
何かの間違いかな？
いずれにしても、自社のＨＰに売上高を書かない会社は判定する価値すらありません。
中途社員として、元ＭＲや看護師さんを求めているご様子。
人間嫌いなＭＲの人とか、患者を診るのがいやな看護師さんとかなら転職する価値はあるのかもしれません。
313:名無しさん＠引く手あまた
09/01/04 22:46:56 AxkBtsCq0
>>312
＞ホームページに売上高が書いてない。信用できない。
上場企業なんだが・・・さがしてみなよ
314:名無しさん＠引く手あまた
09/01/04 22:55:56 5uf33O0Q0
>>313の言うとおりだよ。IRのページを見れば売上高が書いてあるよ。
売り上げ34億円
社員数365人
一人当たり売り上げ931万円
どうやって、会社を維持しているのか不思議。
まあ、好きならどうぞ。
315:名無しさん＠引く手あまた
09/01/05 15:17:17 6YdsoYIm0
業種によりけりだろ
人件費以外のコストがあまりかからないような会社ならその程度でも十分やっていける
見るべきは売上高ではなく利益率だろう
売上高が高くてもコストがかかりすぎて赤字の会社なんていくらでもあるし
316:名無しさん＠引く手あまた
09/01/05 17:23:52 XdsALvq20
>一人当たり売り上げ931万円
ITなんかだと普通じゃないのかと思うし。
これってそんなに悪いのかな？
317:名無しさん＠引く手あまた
09/01/05 18:45:43 /UcyhPU70
931→ｸｻｲ
318:名無しさん＠引く手あまた
09/01/05 19:07:13 96GeNQ0q0
>>316
会社の健康基準として、一応の基準としては、売り上げ/社員数<1,000万円ってのが基準だね。
確かにそれ以外の部分を見なきゃいけないのは判るけど。
319:名無しさん＠引く手あまた
09/01/05 19:08:46 96GeNQ0q0
>>318
逆だ「売り上げ/社員数>=1,000万円」だった
すまん
320:名無しさん＠引く手あまた
09/01/05 20:28:34 OelKNFuK0
やばい･･･
後頭部を触ったら髪がない･･･。
321:名無しさん＠引く手あまた
09/01/05 22:12:14 CYToQ2Ua0
ここの労働者係数は何人にすべきか・・・８００～１０００人の間？
非正規は２人で正社員１人のはず
売上高５０億
URLﾘﾝｸ(www.globalhotline.jp)
322:名無しさん＠引く手あまた
09/01/05 22:28:59 lD6jIOva0
UCOMってブラックなの?
全然2ちゃんには情報がないようだが
URLﾘﾝｸ(www.fttx.co.jp)
323:名無しさん＠引く手あまた
09/01/05 23:04:00 YoQ8eGLt0
>>322
デカイ会社だからね。
何処の部署にかによるでしょう。
324:名無しさん＠引く手あまた
09/01/05 23:28:41 lD6jIOva0
>>323
エンジニアについてはどうでしょう>UCOM
フィールドじゃなくてネットワークとかインフラの
325:名無しさん＠引く手あまた
09/01/05 23:46:26 U44vacwpO
【伸びる】コンドームのオカモト5発目【余地なし】
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
判定願います。
326:名無しさん＠引く手あまた
09/01/06 09:53:42 Jcq2viPP0
診断お願いします。
社員が４名で、設立２年未満、完全週休２日制（土日）というわりに
土日面接可と気になる点が多々あり、こちらに伺った次第です。
URLﾘﾝｸ(doda.jp)
327:名無しさん＠引く手あまた
09/01/06 17:26:02 xBA/UYp20
従業員数150人で売り上げ98億の会社って激務かなあ？
328:名無しさん＠引く手あまた
09/01/06 17:28:53 EJNV7z430
>>326
土日しか面接に来れない人もいるからね
勤務時間にしか面接しませんよって言ったら受けられる人は
かなり限られてしまうのではないですかね
ブラックかどうかは知らんけど
>>327
なんの商売しているかによる
329:名無しさん＠引く手あまた
09/01/06 17:37:55 xBA/UYp20
>>328さん
URLﾘﾝｸ(www.meitoku.co.jp)
この会社だす
リクナビに飛んで内容見たらよさげなんですが・・・
330:名無しさん＠引く手あまた
09/01/06 17:44:36 EJQDwJ7m0
>>325
デカイ会社だから何とも。
>>326
その土日面接可はそんなに気にしなくていいんじゃないかな？
むしろ、そのソフトが売れるかどうかがキーでしょう。
331:名無しさん＠引く手あまた
09/01/06 20:38:34 qas02LpY0
>>321
確かに単純に後方支援の社員を非正規にしているだけなら
多少数を減らしても良いけど、業務内容を吟味してからの方がいいです。
この会社の場合は、保険、通信のアウトバウンドコール営業とかが
売り上げの核となっているみたいですから、非正規さんも
売り上げの核になっている可能性が高いです。
ですから、全社員数で割ってもそんなにブレはないはずです。
HPに書いてある通りで52億だと・・・あれ？317万？これどうなっているんだろう。
これだと、生きていけないからリーダ以外は殆どを非正規さんかもしれませんね。
私の経験上、入れ替わりが激しくて、結構社内の空気が・・・・ってのが
この手の職場だと多いです。
もし、検討するなら面接でその辺を突っ込んで見るのもいいかと思います。
あとはご自身の判断で・・・。
332:名無しさん＠引く手あまた
09/01/06 20:41:12 W3CWkJlq0
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
ここからブラックかどうか判断してもいいと思う
333:名無しさん＠引く手あまた
09/01/06 21:29:53 XxUNsM5w0
URLﾘﾝｸ(www.marriott-group.co.jp)
お願いします
334:名無しさん＠引く手あまた
09/01/06 23:52:14 GCeNqAvd0
URLﾘﾝｸ(www.koyoart.com)
お願いします。専用スレだと業界が終わってるとかで不安です。
335:名無しさん＠引く手あまた
09/01/07 00:10:08 xZrp+4XGO
URLﾘﾝｸ(www.africantrust.jp)
出資金鷺っぽいのが気になります…
正社員、月給25マソ
よろしくお願いいたします
336:名無しさん＠引く手あまた
09/01/07 00:18:42 apECKx3i0
>>333
判定する価値ないよ。
すべてのページが胡散臭い。
だいたい、スーパーの清掃員やらトラック運転手を派遣するってどういうことだよ。
馬鹿じゃないのか？
そんなＤＱＮ業種は直接雇用をお願いすれば誰でも正社員採用されるだろ。
わざわざ社長のキムさんピンはねしていただく必要はないね。日本人なら
337:名無しさん＠引く手あまた
09/01/07 00:27:36 apECKx3i0
>>335
読んでいて頭が痛くなった。
どの文章も日本語として成立していない。
主語が文章の途中で変わる。
資源の話からいきなり社会福祉に話がぶっ飛ぶ。
偉い人とコネクションがあるようなことをうたっているが、
その役職名は
「大統領の側近の儀典長」
「大統領のアジア地区特別顧問」
「前大統領の側近」
すごいね。使えない人ばかりだ。
すまんが、どの文章を見ても胡散臭い。
338:名無しさん＠引く手あまた
09/01/07 01:57:17 0/YmrtoQ0
www.peyoung.co.jp
判定よろしくお願いします。
ここはどうなのでしょうか？
339:名無しさん＠引く手あまた
09/01/07 07:19:33 eEzPmvXQ0
URLﾘﾝｸ(www.itsuki-s.co.jp)
鑑定士様、鑑定していただきたいのですが。
IP事業部を立ち上げたところが経営悪化を示しているようで怖いです。
340:名無しさん＠引く手あまた
09/01/07 18:58:18 VCDWCft10
こちらの企業につきましてご見解をいただけないでしょうか。
<募集内容>
URLﾘﾝｸ(tenshoku-ex.jp)
<企業ＨＰ>
URLﾘﾝｸ(www.ibcweb.jp)
お手数ですがよろしくお願いいたします。
341:名無しさん＠引く手あまた
09/01/07 19:57:42 XdI7+FUA0
>>340
多岐にわたる業務をしているのに
その割には、募集要項がやる気のみ？ちょっとブラック臭がプンプンします。
社員が7人いない、しかも会社のトップページには簡単な説明で
問い合わせをクリックするといきなりメーラーが立ち上がる。
ページが一ページのみで問い合わせフォームもなしって
今時はないですよ。
342:名無しさん＠引く手あまた
09/01/07 20:57:04 W4nl+ESb0
URLﾘﾝｸ(www.mediaflag.co.jp)
判定のほど、よろしくお願いいたします。
343:名無しさん＠引く手あまた
09/01/07 21:08:05 apECKx3i0
派遣会社です。
URLﾘﾝｸ(www.mediaflag.co.jp)
↑
こんなのが、取締役をやってます。
安易に人を派遣してピンはねする会社がベンチャーを名乗るのはいかがなものか
344:名無しさん＠引く手あまた
09/01/07 21:14:51 kMbetcuJ0
よく言われてることだけど、
まともな会社じゃないことをベンチャーと言い換えてるだけって例が結構あるからな。
ほんとのベンチャー企業なんて、ごくごく一部だし、専門知識や経験をもった人材じゃないと入れないよ。
普通に考えて、人材派遣だとか商社だとか、○○代行業とかのどこにベンチャー要素があるんだ。
こんなあたり前の事知ってれば、本当のベンチャーかどうかだけなら誰でもわかるだろう。
345:名無しさん＠引く手あまた
09/01/07 22:41:51 iLLQw7v90
URLﾘﾝｸ(www.sys-p.co.jp)
判定おねがいします
346:名無しさん＠引く手あまた
09/01/07 23:00:30 AjTeWIeK0
URLﾘﾝｸ(www.vveb.jp)
すいません。判定お願いします。
347:名無しさん＠引く手あまた
09/01/07 23:12:14 kHhlCw3q0
こちらの企業の鑑定をお願いいたします。
URLﾘﾝｸ(www.tbcscat.jp)
348:名無しさん＠引く手あまた
09/01/07 23:33:02 0/YmrtoQ0
www.peyoung.co.jp
判定よろしくお願いします。
ここはどうなのでしょうか？
349:名無しさん＠引く手あまた
09/01/07 23:33:43 7eMnHSpx0
>>345
手堅いように見える。
>>346
ベンチャー。
こんな単価の低い商品では売上もタカが知れているね。
>>347
デカいが、よく解らない事業内容だな。
350:名無しさん＠引く手あまた
09/01/07 23:34:46 CNLzEU600
>>345 今どき社員旅行の写真UPするとか寒すぎ
351:名無しさん＠引く手あまた
09/01/07 23:39:16 CNLzEU600
>>346 D○N丸出しﾜﾛｽ
352:名無しさん＠引く手あまた
09/01/07 23:41:12 S5WX5+J40
URLﾘﾝｸ(www.for-side.com)
判断お願いします・・・
353:名無しさん＠引く手あまた
09/01/08 01:03:29 7cT/Zdge0
>>341
ありがとうございました。
おっしゃるとおりＷＥＢ上で何も分からないのは引っかかります。
経営コンサルで儲ける時代は薄まっている気もしていました。
354:名無しさん＠引く手あまた
09/01/08 01:34:06 G8/r133r0
URLﾘﾝｸ(www.kuwayama.co.jp)
判定オナシャス
355:名無しさん＠引く手あまた
09/01/08 01:38:41 G8/r133r0
>>352
ちなみに株板でその企業を知らないものはいないｗw
もちろん悪い意味でｗｗ
何度も投資家を欺くようなことをしていてコンプライアンスも怪しい。
いろんな事業に手を出しては失敗しまくってるから、
将来的に会社があるのかも怪しいし、ブラックだと思う。
356:名無しさん＠引く手あまた
09/01/08 01:56:34 C/gvqk3O0
>>335
別の意味で関心してしもた。
357:名無しさん＠引く手あまた
09/01/08 02:16:09 Hm6xtMlh0
www.daiohs.com/
ここはどうですかね？
よろしくお願いします。
358:名無しさん＠引く手あまた
09/01/08 12:16:46 4p3Y4XD50
URLﾘﾝｸ(www.mcm-group.co.jp)
判定願います。
359:名無しさん＠引く手あまた
09/01/08 12:26:47 Esgm9xEk0
>>358
ダスキン、同族って時点で
360:名無しさん＠引く手あまた
09/01/08 16:25:27 qmdyGPRg0
URLﾘﾝｸ(www.fukuokanikka.jp)
判定お願いします、水処理関係らしいのですが。
361:名無しさん＠引く手あまた
09/01/08 17:32:42 TCUa03i30
>>360
求人募集クリックしたら顔が出てきて吹いたｗ
362:名無しさん＠引く手あまた
09/01/08 17:47:09 pu7YuVkS0
ただ従業員数が少なすぎるよな。
363:名無しさん＠引く手あまた
09/01/08 19:10:30 4p3Y4XD50
>>359
ありがとう。 やめます。
364:名無しさん＠引く手あまた
09/01/08 20:29:02 YUKA9elA0
URLﾘﾝｸ(www.shimakyu.com)
判定よろしくお願いします
365:名無しさん＠引く手あまた
09/01/08 20:53:10 QHD5puht0
URLﾘﾝｸ(www.esol.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ids.co.jp)
お願いします
366:名無しさん＠引く手あまた
09/01/08 21:29:10 yXTZU3TT0
URLﾘﾝｸ(www.sekisho.co.jp)
ここはどうでしょう？
北関東でいろいろやっている総合商社みたいですが・・・
367:360
09/01/08 21:54:04 qmdyGPRg0
>>361
俺もソレ見て引きましたｗ
>>362
たしかに、正直不安になる数なんですよね。
368:名無しさん＠引く手あまた
09/01/08 22:31:19 qmdyGPRg0
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
ケーブルテレビのメンテナンスらしいのですが、診断お願いします。
369:名無しさん＠引く手あまた
09/01/08 22:55:19 VFWV4V9E0
URLﾘﾝｸ(www.p-nest.com)
10：00～19:00（休憩1時間、実労働時間8時間）
給与 月給25万円～50万円
※前職及び、年齢・経験・能力を考慮の上、決定いたします。
※試用期間3ヵ月（給与は同じです）
昇給・賞与 ●昇給：年2回（4、10月）
●賞与：年2回（7、12月）
諸手当 ●通勤交通費全額支給
●食事手当（昼食代の8割を会社が負担）
休日・休暇 ●完全週休2日制（土・日）
●祝日
●夏期
●年末年始
●有給（10～20日）
●慶弔休暇 年間休日120日
ブラックではないかな？
だいぶ条件が良くて・・・
370:名無しさん＠引く手あまた
09/01/08 23:19:21 YgSfqChm0
URLﾘﾝｸ(www.jtsnet.com)
これはどうでしょう
371:名無しさん＠引く手あまた
09/01/08 23:27:31 4OBYCUp80
>>370
一人頭の売り上げが約675万円、どうやって収益を上げているんだろうねぇ。
事業内容と取引先を見ると下請け臭がするねぇ。
370のスペックがどうかは知らないけど、私なら避けるな。
372:名無しさん＠引く手あまた
09/01/09 14:27:05 AUDVxjB60
www.peyoung.co.jp
www.daiohs.com/
本当によろしくお願いします。
373:名無しさん＠引く手あまた
09/01/09 16:00:02 9qwtPcde0
URLﾘﾝｸ(www.bestron.co.jp)
どうですか？
374:名無しさん＠引く手あまた
09/01/09 18:54:38 EoBFxq8B0
URLﾘﾝｸ(www.apron-co.jp)
これはいかがですか？
375:名無しさん＠引く手あまた
09/01/09 21:41:37 ZTziV3AxO
業務用食品問屋 ヤグチはどうでしょうか?
376:名無しさん＠引く手あまた
09/01/09 23:29:35 DPU27HMGO
建築業界、特に底辺分野の鍵等金物屋関係は転職止めたほうがいいぞ！
頭の悪い社員。モラルない社風。精神論の横行。ゼネコンやサッシ屋からの圧力。スキルも身に付かんし将来性なし
377:名無しさん＠引く手あまた
09/01/10 10:18:37 RdNhzaW20
URLﾘﾝｸ(doda.jp)
診断お願いします、PC、ネットワークのテクニカルサポートです。
378:名無しさん＠引く手あまた
09/01/10 10:27:17 N0X565wMO
>>376
俺は設備の現場監督
新卒で入ったけど辞める
本気でやりたい奴じゃないとこんなの地獄だ
379:名無しさん＠引く手あまた
09/01/10 11:01:15 7lQcLTa50
>>377
一人頭の売り上げは1,117万円だからまあまあ、合格点
事業内容を見ると自社サービスは持っているけど
なんとなく、下請け臭いねぇ
それとテクニカルサポートが主な売り上げな気がする。
面接が行けるならその辺の売上比率を突っ込んで見るもいいかも。
基本的にテクサポは技術力よりコミュニケーション力が命だから
後ね、指示したページだとテクサポの募集だから基本的に女性かもよ。
だから、給料も安めだと思う。基本的にテクサポな所はそう。
けど、ここで書いてあるとおり公共系問い合わせ専門なら休暇は多めだと
思うので、しっかり休みたい方はいいかも。
総論、安くてもしっかり休みたい方向け・・・女性向け
380:377
09/01/10 11:13:21 RdNhzaW20
>>379
テクニカルサポートの比率が高い可能性ですか。
女性の募集なら厳しいですね。
あと、同社の開発エンジニアも１名退職による募集
をかけているのを見つけました。
ギャンブル性が高いと判断し、応募を止める事にしました。
診断ありがとうございました！
381:名無しさん＠引く手あまた
09/01/10 11:19:25 aL9ntRDx0
お返事くださる皆様、いつもありがとうございます。
たびたびですが、
URLﾘﾝｸ(www.sigmagain.com)
の企業について見解をいただけないでしょうか。
民事再生？を経て復活した企業のようです。
また、
URLﾘﾝｸ(www.sigmagain.com)
にあるように、過去に暴力団の経営関与に関する報道がなされ、和解した経緯があるようです。
ハイリスクを背負った企業のようにも思います。
ご見解をよろしくお願いいたします。
382:名無しさん＠引く手あまた
09/01/10 11:42:16 2cwGLHbS0
>>381
2期続けて黒字って書いてあるけどさ、
赤字を出していた間のほうが、健全に見える。
ところで、本当に採用しているの？
いま、リスク高めの投資と不動産証券化ビジネスって、同業者はひどいことになっているのだが。
383:名無しさん＠引く手あまた
09/01/10 12:43:39 UPhQdNth0
www.peyoung.co.jp
www.daiohs.com/
本当によろしくお願いします。
384:名無しさん＠引く手あまた
09/01/10 13:01:39 Xwf70T7n0
>>383
ぺヤングって、「まるか」って会社が作ってるんだ。。。
小規模な会社ですね。がんばっているなぁ。つかがんばってほしぃ。
食品ってコンシュマ向けと言うこともあり、知名度が高い会社でも
小規模な会社であることがあるんですよね。
そのギャップに驚く人もかなりいるようだ。
会社自体が小さい(当然待遇もそれなり)と言うことを理解した上で、
納得して働くなら、いいのではないでしょうか。
385:名無しさん＠引く手あまた
09/01/10 13:12:07 Xwf70T7n0
URLﾘﾝｸ(www.daiohs.com)
オフィス用コーヒー飲料やら、
オフィス清掃やら、
ミネラルウォーターやら
トータルオフィス向けサービス企業だってさ。
「夢を与え、人を生かす」って
手っ取り早く儲かる仕事やってるだけじゃん。
そういう仕事をやりたければどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.daiohs.com)
2年目でチーフになれるみたいですよ。
ユニフォームがエンジなので、他社よりかっこいいそうです。
386:名無しさん＠引く手あまた
09/01/10 14:57:58 WOeIkbdb0
URLﾘﾝｸ(cosmotec.ddo.jp)
すいません、これの判定をお願いします。
離職率が高いという噂を聞いた事がありますが。。。
387:名無しさん＠引く手あまた
09/01/11 00:52:25 BWdVWzBA0
離職率が高いの？
離職するためには、入社する必要があるのだが。
何をどう間違えたら入社に至るのだろうか？理解できない。
388:名無しさん＠引く手あまた
09/01/11 03:58:21 3NE5DfLMO
>>375
判定頼みます
389:名無しさん＠引く手あまた
09/01/11 04:56:54 eW4EfFE+O
ハムニダハムニダ
390:名無しさん＠引く手あまた
09/01/11 09:43:05 BWdVWzBA0
>>388
またお前か。
391:名無しさん＠引く手あまた
09/01/11 10:33:22 tMcG9EZo0
>>388
ぐぐれｗ
食品卸なんてほぼどこでも一緒だと思うがね。
392:名無しさん＠引く手あまた
09/01/11 12:33:43 uIh2ALWT0
ハロワの募集でエミテックっていう鍵作ってる会社で募集があったんだけど
ここってブラック？誰か受けた事ある人いたら教えて下され
求人番号14150-00683591
株式会社エミテック
ちなみにパートでの募集です
ハロワ求人の大半がブラックで下調べ無しでは迂闊に面接にも行けない日本は終わってるとしか思えない
393:名無しさん＠引く手あまた
09/01/12 00:37:29 goegK2Vr0
URLﾘﾝｸ(www.ishizukatosou.com)
判定お願いします。
こういった業界はどうなのでしょうか？
394:名無しさん＠引く手あまた
09/01/12 00:40:05 qMIKvHfwO
なんとかテックは大概ブラック
395:名無しさん＠引く手あまた
09/01/12 00:41:58 9LV6mhQD0
おお、俺が昔いたDQNも、○○テックだった
396:名無しさん＠引く手あまた
09/01/12 01:26:08 uk7xwQoE0
URLﾘﾝｸ(www.kspsys.co.jp)
ここの判定お願いします。
397:名無しさん＠引く手あまた
09/01/12 01:59:26 1k6F/MsNO
アポロ広告社
398:名無しさん＠引く手あまた
09/01/12 03:39:27 TTeFvIUCO
空間情報サービス株式会社 旧石井測量株式会社
399:名無しさん＠引く手あまた
09/01/12 10:07:15 7dX+d2mz0
URLﾘﾝｸ(jobpost.jp)
ホテル業なので危ないのは覚悟の上で悩んでいます。
URLﾘﾝｸ(www.sato-syokai.co.jp)
会社のHPです。URLにサトウ-ショウカイと出ているのが気がかりです。
判定・見解お願いします
400:名無しさん＠引く手あまた
09/01/12 10:30:51 2Imc1X1G0
>>396
一人頭売り上げが1675万位、仕事内容はNEC系の下請けだねぇ
協力会社と海外でオフショア開発をしているみたいだよ。
資本金が1000～5000万位の企業ってのは基本的に2次受けでやっている所が多く
PMと迄は行かないけど、それなりに技術より調整力が求められそうですな。
基本的にIT系はブラックな所（錆残など）があるからその辺を理解しているならいいけど。