08/12/08 19:12:52 qPJUCq/OO
>>761
それを言っちゃおしまいよｗｗ
ここの連中は欠陥品なんだからさ。しかも自分らの欠陥箇所に気づいてないんだよｗｗ
まともだったら就職できるってばよｗｗ
766:名無しさん＠引く手あまた
08/12/08 19:13:36 FVXEhc7U0
>>762
君はまだ地獄を見てないな。
俺も、ブラックで限界まで働いて、
辞めたい日の朝に「今日で辞めさせて下さい」って言った。
人間関係最悪だったら、辞めるって言ってから働けないよ。
767:名無しさん＠引く手あまた
08/12/08 19:28:15 FVXEhc7U0
>>754
俺の先輩で、不景気業界にしがみついてる人がいるけど、
年収高いから、いつクビになるか分からんｗ
景気がマシなところで年収安いほうが安心な面もある。
今は低年収でも、考え方、生活を変えるほうがいい。
768:名無しさん＠引く手あまた
08/12/08 19:33:27 dMElQpzr0
日本からしたらおまえらがブラックなんだよｗｗ
769:名無しさん＠引く手あまた
08/12/08 19:36:04 YF2lIvu20
>>765
ここにいる、おまえこそゴミだろ。
770:名無しさん＠引く手あまた
08/12/08 19:59:57 1nbDhUbX0
>>763
まだ。だから向こうからお断りされる可能性もある。気持ちとしてはそのほうが気が楽。
>>767
確かにそういう考え方も出来るな。
しかし100万円ダウンのショックで相手先に不信感が出来てしまったｗ
50万くらいのダウンならしょうがないかと諦めもつくが……
771:名無しさん＠引く手あまた
08/12/08 20:08:10 eQs4v+qV0
>>750
中途採用は基本的に経験者優先
理由は言わなくてもわかるだろ
772:名無しさん＠引く手あまた
08/12/08 20:33:16 heGUZZAW0
失業保険も延長されるし、どうせ仕事がないなら行けばいいんじゃね。
向いていなけりゃやめてもいいんだしさ。
最初から無駄と決め付けてもしかたないよ。
そうい､人は永遠に、やらない理由、できない理由を述べ続ける。
「実務経験がないとだめだ」とかね。
勉強するよりこういう言い訳するほうがラクだからなｗ
773:名無しさん＠引く手あまた
08/12/08 21:23:40 jYwG/i/F0
書類が通って今日面接だったんだけど
面接官がヤケに威圧感のある女で、専門知識が無いと厳しいだって。
じゃあ何で呼んだよ？お前は俺の履歴書と経歴書見たんかい？
しかもハロワの内容と全然違うし。
774:名無しさん＠引く手あまた
08/12/08 21:26:17 oRaqrdHu0
>>773
そんなとこブラックだし内容違うなら指導行くからハロワにチクるといいよ。
何回か指導食らうとハロワに求人出せなくなる。
775:名無しさん＠引く手あまた
08/12/08 21:26:29 kb4yZ5kT0
12/1より就職予定だったのが、内定をいきなり取り消され、再度活動開始。
３社に履歴書送り、２社面接。
本日、無事２社とも採用通知もらいました。
今どっちにしようか考え中・・。
年齢があれだけに、内定が消えた時はかなり焦りました。
でも年取ってるだけ誰しも経験はあるはず。
そういう部分をＰＲしていけば、必ず必要としてくれる場所があります！
人生まだ半分、後半があるさ！
みなさんも頑張れ～！
776:名無しさん＠引く手あまた
08/12/08 21:50:45 hn6xQQmR0
なぜ毎回、決まった人は業職種や所持資格等を書かないんだろう。
777:名無しさん＠引く手あまた
08/12/08 21:54:51 YYEW8bXo0
所詮、自分さえ良ければ良いからさ
778:名無しさん＠引く手あまた
08/12/08 22:30:58 YF2lIvu20
ブラックかも、DQNかも分からない会社に、決まったから
自己満足で、一時的にも、プチ上から目線になって、レスしてるだけだろ。
事実、半年ぶりに帰ってきましたとかのレスも見る品。
779:名無しさん＠引く手あまた
08/12/08 22:53:48 OVJhOGGu0
3日で戻ってきた人も見たぞ
内定はハードル1つ越えただけで働き始めてからが勝負
780:名無しさん＠引く手あまた
08/12/08 23:06:16 5qkHlbMT0
人生、ハードルと下り坂しかないような気がしてきた...
781:名無しさん＠引く手あまた
08/12/08 23:06:19 6Spqgmc50
>>779
同意
782:名無しさん＠引く手あまた
08/12/08 23:09:55 YF2lIvu20
>>778
3日で戻って来たレスを見たことは無いが
スタートラインに立っただけなのは、事実。
783:名無しさん＠引く手あまた
08/12/08 23:17:00 otnrtpMV0
私は３ヶ月で戻って来たけど・・・・
784:名無しさん＠引く手あまた
08/12/08 23:17:39 s4JzDld80
>>782
双六であがりの手前の「ふりだしに戻る」に必ず止まってしまうんだな＿|￣|○
785:名無しさん＠引く手あまた
08/12/08 23:20:56 jYKGHSHa0
私は4日でヘルニア悪化で辞めました
786:名無しさん＠引く手あまた
08/12/08 23:45:22 oLwxIBCbO
退社後の手続きで、現場とあまり絡みの無い総務の人にいろいろ優しく指導されると、情け無いやら悲しいやら…
現場はブラックでも本社はきっちりしてるんだなぁとしみじみ思いました
787:名無しさん＠引く手あまた
08/12/08 23:57:58 OVJhOGGu0
>>786
何？その俺ｗｗｗ
788:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 00:05:12 vZQPgvZQ0
そういえば、今日ﾊﾛﾜにいって案件相談してもらってたときに、
「12月から若年者の範囲が39歳までになりました。」と言われた。
更に聞くと、45歳からが中高年者になるらしい。
ﾄﾗｲｱﾙ雇用の話から、そんな話になったんだが、3ヶ月お試し増えるのかね。
789:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 01:24:49 jaUj4vH80
,,,,,,,,,,_
,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
rﾐﾞ｀｀ ミﾐ､
{i ﾐﾐﾐl
iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､ ﾐミﾐ!
{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:} 何か言いたい事あるの？
l￣,,,,_,ﾞ￣｀ :::ン ﾌﾌｯ
|/ _;＿_,､ヽ..::/l
ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
_,,.-‐' ｀ー '"::／ / | ￣｀''ｰ-､
r‐''" ./ i＼／ / | / ヽ
/ / | /;;;ヽ､ l ヽ ／ ノ ／}
ﾉ | ＞ |' }::｛ ﾉ ＼ / // ハ
{ ヽ | { | l:::l / ｏ / .:{ /ノ / |
/ ヽ| l |ﾉ:::::{ （^ヽ/ .::i／ ／ ﾉ |
/ { | ヽ |::::::l ＼＼.:::| ／.::: ノ|
{ ヽ､ ﾐ| ﾞ､ |:::::l / ヽ ヽl:::／:::ノ.::::}
ﾉ ｰﾆ:| ヽ |:::l / } } -'''' |
/,:::;;;;;;;:, | ヽ |:/ / .::::| |''￣ ヽ |
ﾉ ﾆ- ::| ヽ ﾚ / _,.-‐'"^ | |ヽ ヾノ
{ ﾉ ____ヽ）:::. __ヽ_,,.=‐＜ ヽ | |:::::;;;; ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |＿＿
|＼|
790:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 02:26:35 Tvr1rrY90
この年齢層の上限(44)にやっとなりました。
正直35歳から二度転職してるけど、退職してから会社を探すなんて無謀だと思う。
そんなの見つからないと思う。俺だったら無理だ。
いつもヘッドハンターやエージェントに情報流しておいて、いい条件が出たときに
転職する準備をするくらいしか無いと思う。
40超えたら、マネージャー以上しか紹介がほとんど無くなった。
だから、管理経験がない人は、この年齢だととても転職が苦しいと思う。
そう言う人がどうすればいいのか、ちょっと想像できない。
管理経験があるってはったりを通せればいいのかなあ。
791:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 02:39:11 7PkpSsDV0
>>750
ビル管理科入って資格4つ取れば、中高年未経験でも就職率高いぞ
792:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 04:33:21 GR5ITwLD0
（；ω；）
793:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 05:12:06 sga85oxtO
男３６歳
仕分けのバイトすら不採用でした('A`)
794:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 05:25:35 9GINSiXw0
>>793
定員オーバーかもな。
前向きにな。
負けるなよ。
795:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 06:04:16 +uuC3lagO
仕分けとか、人目に付かないのは人気職種だから仕方ない。
顔さすけど吉野屋かコンビニなら大丈夫。
796:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 06:06:40 ExmWg4t30
警備員とか敷居が低いよ 会社によるけど、あっさり採用される
797:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 06:31:27 +uuC3lagO
吉野屋、コンビニ、警備って
人には簡単に薦めやすいけど
自分は出来ないんだな～
プライドを捨てれて羨ましい。
798:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 06:41:33 sga85oxtO
>>794
>>795
>>796
おまいらありがと。
バイトのかけもちでなんとかしようと思ってたんだけど出鼻をくじかれて凹んだよ。
車の免許しかないときついね。
799:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 07:48:04 xTstfoRj0
交通ならともかく内勤警備員って案外採用難しい
800:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 08:14:57 CAQJPcj40
このスレ住人ぐらいの年齢だと、自分で会社
作ることを考える人はいないのかな
失敗例も見てきたが、うまくやっている人もいる
税制はリーマンに不利だといつも思う
801:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 08:22:21 POpjU+ja0
>>800
今のご時世、そう焚きつけて出来るもんではない
まず資金から用意せんと駄目なのに
802:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 08:38:54 shGcBDp70
焚き付ける以前に、妄想乙としか言いようがない。
803:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 08:39:52 H4G4iS5/0
【雇用】田崎真珠が希望退職450人募集、全従業員の約4割[08/12/08]
【半導体】インスペック、２割強の希望退職募集 役員報酬も削減[2008/12/05]
【自動車】ホンダ：8万台近く減産へ・埼玉製作所の期間従業員、270人を削減…12月末までに [08/11/22]
【企業】アニメーション企画のGDH、従業員の約2割にあたる希望退職者を募集［08/11/28］
【電機】OKI、早期退職300人募集…今期最終赤字は330億円 [08/10/31]
【リストラ】日本IBMが年内にも1000人規模の人員削減へ…米本社経営戦略の一環 [08/11/13]
【自動車産業】三菱自動車 非正社員(派遣と期間工)を約1000人削減 愛知など国内3工場で実施か[08/11/22]
【労働環境】日本綜合地所：53人内定取り消し 学生側、団交要求 [08/11/29]
【雇用】中小企業融資のロプロ、正社員の半数以上に当たる176人を削減へ[08/12/08]
【PC/ドイツ】富士通・シーメンス・コンピューターズ、700人削減を計画［08/11/28］
【家電】日立プラズマディスプレイ：派遣社員250人を削減、正社員400人を県外に配置転換…宮崎 [08/12/07]
【雇用】非正規社員3割削減へ トヨタ系の関東自動車［08/12/03］
【電機】シャープ：年内に派遣社員300人を削減、福山工場…携帯電話の需要減を受け [08/11/21]
【証券】野村HD、ロンドンで最大1000人を削減へ…全社員の20％超に相当 [08/12/04]
804:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 08:44:53 POpjU+ja0
そういう俺は食いぷちの為に
交通警備バイトの面接に行ってくる
後、運送関係の正社員と
来年の事を考えるともう少し職探しがしたい
805:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 08:51:21 Dr153DSe0
>>804
どうせ警備のバイトやるなら交通誘導ではなく施設警備にしときなよ。
806:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 11:05:32 3RN8r1mp0
ガソスタのバイト求人見かけた。値下げのせいか。
807:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 11:43:15 v3LXbR720
寒がりなんだけど ||||＿|￣|○||||
808:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 11:47:22 NhDU1cuO0
冬にガススタはヤバイなー。
凍傷になりそう。
809:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 12:01:04 To2pA1A+O
腰掛けのつもりで仕事を決めたけど「最初は仕事を知るって事でガソスタ研修ね」って言われた。そうだよな、きっと寒いよなぁ…
810:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 12:21:03 IZdPC/RiO
734です。退職届け郵送しました。何回も電話きたがスルー。750円の時給で5時間じゃ繋ぎでも話にならない。郵便トラックは5時間7500円。嫁さんが年収いいので満足です。
811:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 12:24:16 IZdPC/RiO
734ですが繋ぎバイト考えてるなら相手先考えずにバンバン受けるべきです。自分は郵便トラックが先月の22日からでその前に薬品ピッキングが決まったので二週間だけいたのです。今の時代図々しいくらいがいいですよ。
812:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 12:33:23 S+pFuxIKO
37歳。
零細建設業から脱出を試みるべく年内で決めたいが、東京大手タクシー会社のハイヤーしか決まってない…
813:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 12:45:28 f7uBV0mHO
最近あまりに仕事ないので仕方なく食品工事でバイトしてる。
面接では冷凍庫（－35）に入ってもらう事もあるよと言われたが・・・
3時間以上も入りっぱなしで早くも心が折れたよ。一応防寒には
気をつけているとはいえ、顔は冷たいし、心臓とかに負担かからないのかな？
814:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 12:48:32 POpjU+ja0
３７歳
今からヤ○ト運輸に契約社員の面接行くけど
数年後には正社員になれるのかな？
それとも年齢で引っかかるか？
815:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 12:53:11 5mQabhiI0
>>813
夏でも体壊しやすいよ。
816:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 12:54:30 5mQabhiI0
>>814
あそこで社員になるのは難関だと、よく猫の人から聞くよ。専門スレあるよ
817:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 12:54:42 IZdPC/RiO
俺らの年代はバイトだと働き始めた時に面接の時の内容と違う事までやらせる所あるよね。足元みてんだね。
818:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 12:55:11 z5cO2bY+0
>>780
涙湛えてﾄﾞｰｲ
ハードルと下り坂じゃ加速増す一方だわな
そのうちどこかぶち当たって潰れそうだ＼;^o^;／
819:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 12:55:32 +uuC3lagO
>>814
自動車工場もそうだけど、正社員になるて
自分で無期懲役宣告するようなもんだと思うけど、
ハードな仕事は定年まで続かないんじゃない？
職種によっては派遣やバイトがいい気がする。
820:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 12:58:51 POpjU+ja0
>>816
なるほどありがとう、やはり難関で敷居が高いから
正社員で募集していないのかなあ
>>819
自分みたいに高卒で持っている免許も普通自動車とフォークだけでは
つける仕事も決まってくるので
必然的に運送か倉庫系しかないんですよ
821:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 13:02:22 H4G4iS5/0
正社員化は
ウシュビッツの門にある
働けば自由になれる
と同じ
822:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 13:10:14 IZdPC/RiO
取りあえず年末年始は韓国で過ごします。
823:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 13:24:07 qAyYGHAS0
仕事についたのに辞めたくなってる
就職するために必死だったのに・・・・・
接客販売はあわなかったのか・・・・
824:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 13:24:50 Unn+4+AGO
再チャレンジって、まだやってる？
825:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 13:28:52 IZdPC/RiO
>>823
急ぐとお前見たいになるんだよ。
826:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 13:55:33 v3LXbR720
>>823
何が嫌なの？
827:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 14:51:11 asB8NT3LO
４０歳で無職なんてちょー恥ずかしいよぉぉぉー
828:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 15:30:17 VlhecvRpO
エア出勤中で、近くに営業ヒキの人が車内でケータイを弄ってる。
帰社してから、錆残事務処理が、あるのかどうかは知らんが
あれで金になるんだから良いよな。
漏れは、営業に、向いてないから、マネは出来ない。
829:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 15:33:50 /+tpq69o0
>>827
職はある。あとはプライドと、希望する給与が貰えるかどうかだ
時給1000円の警備員なら、50過ぎでも採用されてるぞ
830:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 15:42:32 CtCmN8IcO
こんな年の瀬に焦ってみても仕方がないよ
冷静に見てみれば、今の時期はロクな求人出てないぞ
来年に期待した方がベターだね
俺はしばらくの間、本読んだりビデオ観たりしてノンビリ過ごすよw
831:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 16:32:01 A7YBNc3m0
>>823
販売ってバイト？
832:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 17:21:26 OhsaRmr70
>>827
４月から失業中なのだが、子供の学校の家庭調査書に
父親の職業を書く欄に「無職」と書くのは子供に申し訳ないと思ったよ・・・
833:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 17:33:12 e7snii/5O
近所のスーパーのナイトスタッフバイトの
面接に明日行ってくる。
勤務は、pm20:00～am0:30まで。
834:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 17:54:34 rQBWM4tbO
>>830
来年は派遣切りされた人間が大量に押し寄せてくるぞ。
何でもいいから定職見つけとけ
835:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 17:56:57 NhDU1cuO0
今、無職はキツイけど、
もしも来年以降、数年間に渡って、
倒産や失業する人が多数なら、
今、下手にヤバイ会社にぶら下がってるより、
俺らのように、早い時点から自由にじっくり考えれる方がいいと思えてきた。
今からスーパーのナイトスタッフや警備員してれば、
すぐに先輩になれそうだし、
来年になると、
それかバイトすら、求人が無くなるかもしれんｗ
836:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 18:21:18 4+KFbauOO
今日週休２日で基本給18万の所受かった。 毎日残業あるけど頑張ってみる！
837:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 18:22:19 XzCzH+YI0
最近登録したエージェントのひとつから
案内したい求人があるから面談にこいとメール北
そのメールの求人内容
大手子会社だかななんだか知らんけど横文字多すぎ
理解できねーｗ
そんなたいそうな仕事俺ができんのかよ
って負け犬根性板につきすぎかorz
地方中小企業で社内SE＆事業部人事＆SVみたいなこと
やってたけどスペック低いんだって・・・
838:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 18:33:30 v6/1tse10
>>786
現場がブラックってこたぁ、それを指導管理する本社がきっちりしてるわきゃーない。
それはその総務の人がたまたまマトモな人だった、てだけじゃね？
839:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 18:57:22 nXLhVfjq0
男で事務職はムリなのかな･･･これ以外いけそうなとこ思いつかないんだけど。
840:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 20:05:22 l6nwHiIq0
年収２７０万って手取りで２２０万くらいかな？
都内で４０代なんだけど。
841:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 20:52:06 3RN8r1mp0
都内で２７０万か・・・
昔、「年収３００万の時代を生き抜く方法」とかいう本が売れたんだがな。
842:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 21:01:08 NhDU1cuO0
今日はハロワ空いてたなー。雨だからか。それとも、
ハロワでは仕事決まらないって皆んな気付いたのかもｗ
派遣切りの人達は、失業保険あるのかな？
失業保険出るなら、お疲れだろうし、来夏ぐらいまでゆっくり休んで欲しいｗ
843:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 21:03:41 ViL9BfIxO
事務職で30万 でも休みが月に5～6日。残業50時間だそうです。
受かったんですが悩んでます。毎日残業で尚且つ休みが少ないので体力的にもつかどうか心配で。
レスお願いします。
844:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 21:08:36 v3LXbR720
>>843
こんな大恐慌に受かる自体奇跡だ、迷うなら石の上に3年耐える方選べ
845:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 21:12:49 6FcK34nT0
>>843
50時間ていうことは毎日8時ぐらいまでか。
通勤時間にもよるが、自分だったら1時間以内なら迷うことなく行くなぁ。
846:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 21:16:31 5P/yP1ztO
迷ってる場合じゃないだろ
どこ行っても残業あるわ
847:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 21:17:00 v3LXbR720
俺だったら22万提示されても行くかな
848:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 21:22:30 s7Iuj1+W0
入社２日目だけど
なんか微妙に地雷を踏んでしまった感じがする
試用期間は契約社員でその間のある程度の売り上げをあげる・・・
試用期間は契約社員って今日初めて聞いた
とりあえず就職活動は続けとくことにした
849:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 21:24:23 ViL9BfIxO
843です レスありがとうございます。
通勤は一時間以内です。今夜一晩考えてみます。給与は魅力的なんですけれど体力があまりある方でないので悩んでました。
850:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 21:28:53 v3LXbR720
>>849
＞体力？
倉庫作業でコンテナ積み下ろし等重量物運搬もあるのですか？
851:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 21:30:27 s0vF9c6U0
>>847
基本給２２万の会社から内定もらった。
大卒の初任給程度の額で、正直悩んだよ。
だけど、賞与で６０万程度(年間)あるし、このご時世贅沢言ってられないんで、
とりあえず入社して、平行して条件のいい所を引き続き探すよ。
面接では"定年まで勤めたいと思います"なんて言っちゃったけどね。
入社は明日です。
とりあえず頑張ってみます。無職よりはマシだろｗ
852:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 21:38:01 phPrPINw0
>>851
俺もそのパターンで転職。
自分が大卒時に貰っていた基本給で妥協して
賞与を期待していろいろ我慢したけど、
現実は最初の半年は正社員なったばっかでもらえず、
やっともらえても、不景気のために寸志の現状。
やな世の中だ。
853:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 21:39:43 E7jHJ4MO0
>>851
探す余力あるか？
あっても求人の方が無いぞ。
結果的に定年まで勤め上げる可能性ありｗ
今の俺がそんな状況
854:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 21:51:20 nXLhVfjq0
>>843
事務職で３０万て･･･羨ましすぎる。やっぱ男でも事務職の求人はあるんだ･･･
855:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 21:52:47 iPnYaYgD0
てか仕事しながら職探しってどうやんの
どうやって面接うけんの？
856:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 21:56:05 5P/yP1ztO
ソニーも一万六千人削減とかやばいな
857:847
08/12/09 21:59:47 s0vF9c6U0
>>852>>853
レス、サンクス。
今年の２月から転職活動を始め、
５月末までにドッドッと５社から内定を貰った。
欲が出て、"もっといい条件を"とぬかしてるうちに、
こんなご時世になり、希望条件を遥かに下回る会社に行かざるを得なくなった。
自惚れてた自分をマジで後悔している。
５月まで内定もらった会社は明日から行く会社よりは条件は良かった。
悔しくて悔しくてしょうがないよ！！
だから明日入社なんだけど、モチベが全然上がらない。
こんな気持ちで勤めるのも気が引けるよ。
ま、とりあえずは頑張ってみる。
こういう状況で勤めてる人、俺だけじゃない筈だよねｗ
858:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 22:10:08 kuljjW93O
ほんと世の中やばい状況なのが切実と感じられるスレだね
年収500万にも満たない給料だが職があるだけましと思えるわ(T_T)
また無職にならないよう死ぬ気で頑張るしかないわ(>_<)
どう考えてもオレよりスキルのある人が巷にあふれてる( -_-)
大人版椅子取りゲームだわ、この世の中。。。
859:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 22:12:57 /wfZ/gxFO
>>838
786です。確かにそうかも…というか、現場の現状を分かってても敢えてスルーしている感じです。部署違いというのもありますが。
とにかく、気持ちを切り替えて新しい職を探します。
860:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 22:13:45 NhDU1cuO0
ほんと、来年どうなるんだろうか！？！？
今年決めとかないと、マジでヤバイ？！？！
861:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 22:18:29 IZdPC/RiO
大丈夫だ。心配すんな
862:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 22:22:40 K7e2FCGK0
倒産で失業してからとにかく職について生活リズム維持しながら職を探すかと飛び込んだ今の職場
収入が低くてこのままでは貯金切り崩しながら生活して行くしかないが
仕事内容があまりに楽で暇で残業０という状況に慣れてきてこのまま抜け出せなくなってきている。
この仕事に心と体が慣れてしまうとヤバイ、社会復帰できなくなりそうだ
俺の場合これまで残業多いけど稼ぎも多い、盆暮れ休日出勤（代休あり）っていう業界に
長く居たせいかどうも時間を潰すのは苦手、というよりこのままでは住宅ローン破産確定ｱﾋｬﾋｬ
863:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 22:22:46 b4CD5VW60
国家公務員も3万人削減だろ。
どんどん失業者が増えていくなぁ
そのうち日本は高齢者と失業者が8割り位になるんじやないか？
864:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 22:24:27 B54TqlWbO
日本こえぇ～
865:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 22:31:16 Ji7jkRwN0
もう貯金も無くなるしどうしよう。。。
866:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 22:36:11 NhDU1cuO0
>>865
俺は、年越せるぐらいの金はあるが、
それよりも、２ヶ月ほど引き篭もっていたら、
働く気がしなくった。体もなまってるし、
こりゃヤバイ。
867:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 23:09:28 Jd83nVOX0
>>860
厳しい意見で申し訳ないが、今の時点で決まってないと、かなりやばいね
オレは１０月で運良く決まったが、これ以上、中途はとらないとか、
ましてや人員削減の話すら出てる
人員削減となると真っ先に試用期間中の人間が振るい落とされる可能性が高く、
中途だからとか、まだ入って間もないからという言い訳が許されない。。。
特にオレらの年代だと即戦力を求められるからね
今いる正社員の奴らよりできるというアピールするのに必死さ
あまり大っぴらにやると煙たがれるし、かと言って大人しくしてても印象だけで
できない奴のレッテルを貼られる可能性もあるし難しいよ
試用期間３ヶ月なんでとりあえず来年の2月の声を聞くまでは安泰できない
運良く職を見つけて潜り込めても不安定な状況だわ
868:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 23:13:23 NhDU1cuO0
>>867
ありがと。
明日から、一念発起でがんばるわーー。
とりあえず、バイト探しだけどｗ
869:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 23:15:34 rh8PmcJr0
今日夕方アルバイトの帰りに職安寄ってみたけど人少なかった、皆さん年内は諦めたのかも。
870:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 23:20:39 LTF1X5PiO
>>836
目から鱗よ
あたしは手取り２３万円
週休二日・残業毎日・ついて行きたくない取締役・実質有休無
４０手前で退職して職探そうと思ったけどさ
悩むわねぇ
(ToT)
871:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 23:28:59 AWwtKEZc0
オレなんて隔週だぞ
872:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 23:34:27 Jd83nVOX0
>>868
ごめん、ネガティブな意見で
ほんとすまんかった、不安定な気持ちをつい吐き出したくなってしまった
月並みな言葉しか言えませんが、頑張って下さい
あきらめずに活動していれば、いつか見つかりますよ
ｂｙ転職したのにここのスレをつい覗いてしまう43歳♂より
873:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 23:36:04 AWwtKEZc0
>>872真実だと思う
874:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 23:36:47 YZXRc3leO
でも｢もう決まれば何でもいい！｣って焦って自分の適性とか能力無視して決めると
ロクな事になんないよ。
その会社が合ってればいいけどそうじゃなかったら地獄だよ、逆に。
10月にそんな状況で職選んで今、すごい後悔してる。
875:868
08/12/09 23:38:44 NhDU1cuO0
>>872
いえいえ、アドバイスありがとう。
876:名無しさん＠引く手あまた
08/12/09 23:48:52 NhDU1cuO0
>>874
そこなんだよなー。
一生は大げさだけど、
長期で不安なく居れる場所が見つかればいいけど。
877:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 00:02:29 U1cA54n10
いい仕事あります。
景気に左右されない定時に帰れます。
それは「廃棄物処理」です。
浄化槽の掃除やボットン便所のクミトリなど。
どうです？やってみますか？
878:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 00:04:54 5+02KDcx0
つーか最近まじで市のゴミ収集車にのってる連中が
羨ましくなってきた...
879:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 00:06:51 0dN3uPM70
>>863
削減といっても大多数が定年退職の自然減
880:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 00:11:18 dBssqtn70
>>877
冗談抜きでやってみたいんだけど、
以前、ゴミ収集車の従業員の面接を受けた事あるけど、
今までそういう職歴が無かったものだから
担当者に突っ込まれて結局は落とされたw
881:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 00:12:18 /NWx1iZZO
>>878
かなり前からうらやましい。あれは特権階級の仕事だ。
882:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 00:15:02 5+02KDcx0
最近 うちの市の新しいリサイクル施設とやらができたんだけど
駐車場に止まってる車がけっこういい車ばっかりなんだよ..
大学でたときは鼻にもかけなかったんだけどね市職員なんて。
いったん落ちぶれるともう再起できないんだよな。
ああああああああああああああああああああああ樹海ぃぃふぁぃふぇあｊｆｔｇｙｈｊｋ
883:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 00:20:36 TDBc5MAL0
３７歳懲りずに未経験で運送受けます
884:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 01:23:38 2doyoxKX0 BE:179859029-2BP(0)
市の清掃局。峠の上にあるんだけど、毎朝オレもその峠を使って通勤して
るんだが、毎朝清掃局に出勤の車と一緒に峠に登ってく。
こないだなんか、ピカピカの18inchのBMWに登りでサクッとぶっちぎられた。
で、清掃局の方へ行ってたよ。
いい車に余裕の出勤、俺と違って16時ごろには終了なんだろうな。
完全な勝ち組だｗ
885:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 01:54:50 U1cA54n10
プライドをもってほしいよ！！
ごみ収集でもいいの？
886:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 02:17:12 DFxm/36L0
神奈川県で４月から正社員で探している36歳だけど、
ぜんぜん見つからないよ。
もう預金が5000円くらいしかないや。。。
オレ、氏ぬしかないのかな。
887:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 02:19:26 OtZBf8Ez0
死ぬ時にはこのスレの人間だってわかるようにして死んでね
念仏くらい唱えてやるよ
化けてでんなよな
888:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 02:26:24 oPr1rAfA0
俺も神奈川37歳だけど・・・
俺なんか、借金してるぜ
明日の面接で決まって借金返済して・・・
笑える日を夢みて一緒にがんばろうぜ>>886
明日決まらなかったらバイトする
889:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 02:32:21 0xh+VFWmO
15ヶ月引きこもり
大型免許だけは何とか
とったから運送関係へ
面接行ってみる。
890:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 03:19:26 r8uJ+rSj0
>>889
がんばれ！年取ると荷物の積み降ろし辛いけど
経験積んで牽引と危険物と移動監視者の資格取って
給料安いけどローリーの運転手になれれば少しは楽になれるぞ
891:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 03:41:38 y7zWJWFFO
バイトもいいけど、
不況があと３年続くとして、
３年なんてあっと言う間だから、
今度、景気が良くなったときは、もう年齢的にアウトだから、
完全に差が付くな～。ヤバいな～
いっそのこと、あと２５年ぐらい不景気のほうがいいわ。
892:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 03:49:55 JvR9BF1hO
明日というか今日の14時から面接だってのに寝れない。ていうか会社辞めてから夜寝付きが悪くなった。うつの前兆か？
893:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 05:38:53 N+ObGy4e0
>>874
大学生の時の就職活動してた友達がそんなんだった
直ぐやめると思っていたら案の定の結果になってたよ
894:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 06:56:46 oaOVVrl5O
運送関係は未経験だと厳しいぞ。せめて、根性、体力、気の強さ、運転センスでもあるなら別だが。15ヶ月もヒッキーなんて、持っての他だよ。
895:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 07:22:57 rXuRUU70O
>>889
大型持ってるならフォークの資格取得して、パレット積みの運送業者に入れば定年まで突っ走れるぞ！
896:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 07:59:54 n41ehQiY0
人材エージェントからスカウトメールが来たので昨晩電話で話してみた。
当方地方政令市在住で、エージェントは東京だから電話でってことらしい。
業務拡大による急募っぽい求人らしいが、まずは書類選考からとのこと。
求人の案件持っている以外は、何かフツーに応募するのと大差ない気がするんだが････
897:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 08:11:52 r0Uv17lOO
市のゴミ屋は実働4時間だよ。PM2時には風呂入って休憩室でプレステやってるけどなにか？
898:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 08:32:23 yxlCMou10
政府、６年１０か月ぶりに「景気悪化」判断へ
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
899:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 08:56:07 pgCBclAs0
金融危機による世界的な景気の後退で、国内の主な企業の今年度の業績見通しは、
3か月前と比べて大幅に悪化する見通しです。
証券系シンクタンクの｢大和総研｣が、国内の主な上場企業300社を対象に分析した
今年度の業績見通しによりますと、期間中のもうけを示す経常利益は、前の年度より
マイナス29％の大幅な減益になる見通しで、3か月前の予想と比べて21.7ポイント悪化
しています。
また、｢野村證券金融経済研究所｣が分析した国内の主な上場企業348社の業績見通し
では、今年度の経常利益が、3か月前の予想を19.4ポイント下回り、マイナス25.4％の
大幅な減益になる見通しです。
野村證券金融経済研究所によりますと、減益幅が大きい業種は、自動車がマイナス
58.9％、電機・精密がマイナス47.4％、化学がマイナス30％、機械と建設がいずれも
マイナス17.6％となっています。
シンクタンクでは｢金融危機による景気の後退で世界的に需要が落ち込み、円高も
進んでいる。企業業績の悪化が今後一段と懸念される｣と話しています。
▽News Source NHK ONLINE 2008年12月10日 6時10分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
900:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 09:03:34 sC7pQh9EO
>>892
在職中と同じように朝起床して運動しなよ
>>896
エージェントに期待するもんじゃないよ
901:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 09:07:58 61Kpi3XdO
>>888
俺、埼玉で37才。
年末短期バイトすら不採用なんだけど。
902:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 09:09:57 mH/96GVR0
>>901
何のバイト受けたの？
903:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 09:15:43 tWX7a/gw0
>>901
欲張って良いとこ行こうとしたんじゃないか？
904:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 09:16:08 VwWz/0ml0
十五年前にｺﾝﾋﾞﾆ定員のﾊﾞｲﾄしてたけど、今は扱う商品が倍ぐらいあるから
慣れるのが大変。
WebｷｬｯｼｭとかDVDとか高価なものがいろいろあるよね。
機械(ｺﾋﾟｰやATM)の操作とかも案内しないといけないし。
905:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 09:21:31 pnAbc2R00
バイトするなら危険物乙４種を取ってセルフのガソスタがいいと思う
年齢は関係ないし楽だし深夜のバイトなら時給もいい
906:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 09:35:31 P1sGO2VEO
>>897
それって公務員じゃなくて？
907:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 10:04:14 pgCBclAs0
★冬のボーナス３割カットで２８０万円 橋下知事
大阪府は９日、冬の期末・勤勉手当の支給額を発表した。橋下徹知事の支給額は２８０万
１４００円。財政難で３０％カットを実施しているため、本来の支給額（４００万２０００円）から
大幅に減額された。１０日に支給される。
管理職と再任用職員を除く一般職員（９４３６人、平均年齢４４歳７カ月）の平均支給額は９１万
８９３７円。教員や警察官らを含めた全職員９万７５６人への総支給額は前年比約１１億円減の
約８４３億円。
一方、大阪市も同日、冬の期末・勤勉手当を発表。平松邦夫市長の支給額は１０％カットの
４１４万３１５０円。議員は２８７万６４００円。一般職員（４万４９８人、平均年齢４２・８歳）の平均
支給額は昨年より４・４％減の９１万３１１３円。総支給額は３７３億円で、平均額の減や人員減で
昨年より２９億円少なくなっている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
908:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 10:24:51 /LzhZQKL0
こんな次期に無職になるなんて、ついてないね～
新卒あふれ、若者あふれ、こんな状況じゃ
ジジィなんて、どこもとらんだろ・・・・・
運が悪い。。。。
909:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 10:26:02 yzwIBTLQ0
>>902
この手の書き込みしたのは答えないのが大半。
910:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 10:32:19 DxRFHmux0
FX会社に書類選考通ったんだけど、辞退したほうがいいよね。
誰かアドバイスしてくれ。頼む。
911:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 10:40:33 lNWOk+d40
>>910
よしがんばれ、あと一歩で内定だ！
912:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 10:41:14 /XCHlV1R0
>>910
なぜ応募したのかな？
それがわからないと、辞退した方がいいのかどうか
なんともいえん
まあ、いかにもブラックっぽいけど
913:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 10:46:27 xz/ueGQe0
２ちゃんと首相官邸に書き込む日々です。
なにが景気対策だよあほ総理、年功序列と終身雇用に完全移行するべきだ。
914:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 10:48:06 tWX7a/gw0
どうもＴＶマスゴミは、麻生を不景気に対する
庶民のガス抜きに使おうとしている、感じがするな
915:910
08/12/10 10:50:18 DxRFHmux0
エージェントから送られてくる求人票に、よく目を通さずに応募していた。
めずらしく書類が通ったので、調べてみるとFX会社だった・・・
ちなみにウェブクルーという会社の子会社のFXキングってとこです。
言い訳になっちゃうけどウェブクルーに勤務するのかと思って安易に応募してしまった。。。
916:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 10:53:43 xz/ueGQe0
あ、お祈りメールきた。書類でまた落ちた。
前に行った面接からもう1か月すぎました。
感覚が鈍るな。
917:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 10:57:00 tWX7a/gw0
バイトとかしていない人って職探し以外
日頃何やっているの？
918:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 11:11:24 8RSvRZrN0
>>914
麻生はガス抜きに使えるから残ってもらって、
他の文句言うだけで政策も何も出さないカス議員どもを首にして
そいつらの給与を景気対策にまわしてほしいよな。
919:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 11:19:34 xz/ueGQe0
同感。公務員も給料カット。
金ねえよ
920:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 11:27:43 tWX7a/gw0
この国は今の政治家では誰がなろうが状況は変わらんと思う
むしろおかしくする奴の方が多いでしょ
921:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 12:08:21 r0Uv17lOO
>>906
今日がボーナス支給日。飯ウマーな仕事だよ。
100ﾏｿくらいの支給ですがなにか？
922:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 12:17:21 XcOfx/P8O
１００マソか、確かに自慢出来る金額じゃないな
その金額で書き込む感覚がわからん
923:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 13:36:07 JvR9BF1hO
これから面接行ってくる。しかし全然寝れんかった
924:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 14:02:53 Q8JXGoRmO
いってら。
925:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 14:21:16 xDSq8RpLO
38歳既婚。北里大学薬学部卒。職歴ファイザー製薬9年調剤薬局に5年。無職二年はドラッグストアでバイト。要約、来年から大手製薬メーカーに内定。臨床開発です。頑張ります。
926:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 14:27:22 W1ZZRbA50
勝ち組乙
927:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 14:58:08 Q1cIxdqqO
キチガイほっぴぃ君
928:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 14:59:50 rmpLrfrAO
>925 羨ましい…。 やっぱりｵｲﾗの様な、高卒、低学歴、DQNじゃこの世は渡って行けないんですね…。 もう樹海逝くしかないのかねぇ…。
929:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 15:00:18 rmpLrfrAO
>925 羨ましい…。 やっぱりｵｲﾗの様な、低学歴、高卒DQNじゃこの世は渡って行けないんですね…。 もう樹海逝くしかないのかねぇ…。
930:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 15:09:43 /XCHlV1R0
>>915
ＦＸに行きたくて応募したわけじゃないんですね
それなら、どうせ落ちても構わないわけだし、自分なら
練習のつもりで行くと思う
931:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 15:19:51 W1ZZRbA50
ＦＸ投資会社「アライド」が閉鎖、社長は音信不通
外国通貨を売買する「外国為替証拠金取引」（ＦＸ取引）に投資するファンドを設立し、
高配当をうたい文句に出資を募っていた投資会社「アライド」（大阪市中央区）の事務所が
１１月中旬から閉鎖し、社長と連絡が取れなくなっていることが９日、わかった。(読売新聞)
932:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 15:27:15 /ldKkYV00
みんなどうだ？
面接行ってる？
933:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 15:30:43 hgpfN7kOO
>>928 俺も同じスペックだ。
934:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 15:56:51 tWX7a/gw0
>>929
俺も同じスペックさ
935:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 15:58:28 mmk2Scbh0
>>917
デイトレ
正直、デイトレの方がやってて楽しいｗ
936:sage
08/12/10 15:58:40 I9CqrTy70
ume
937:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 16:09:47 W1ZZRbA50
ソースは
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
世界的な金融危機の影響で増加を続ける“派遣切り”。「このままでは平成２１年を迎えられない」
…契約を解除され、仕事を失った派遣労働者の窮状を訴える声は、年の瀬が近づくとともに大きく
なっている。三重県の駅構内には、蓄えもないまま派遣先の寮から立ち退きを求められ、
ホームレス同然の生活を余儀なくされた５０歳の男性の姿があった。「屈辱感と寒さで…」。
体の震えはなかなか止まらなかった。
「申し訳ないが、今回の契約満了をもって終了とさせていただきたい」
木枯らしが街を吹き抜けた１１月半ば。三重県四日市市の大手メーカー半導体工場に勤務していた
男性（５０）は、登録していた派遣会社から今月末で終わる雇用契約を更新できないと告げられた。
工場では秋ごろから業績が急速に悪化、約８０人いる派遣労働者との契約を打ち切る方針が
打ち出されたのだ。
ほんの数カ月前までは、“次”の職場を斡旋（あっせん）してもらえた。だが、派遣会社の担当者は、
無情にこう続けた。「こちらでも探してはみますが、なにぶんこの情勢ですから…ご自分でも
探してください」。事実上の解雇通告だった。
男性は、ハローワークで紹介された約２０社を回った。「年はいっていますが体は丈夫です。
使ってください」。必死に訴えたが、どこの採用担当者も判で押したように同じ反応だった。
「３５歳ぐらいまでならなんとかなるけど、その年齢ではね…」。すべて冷たく断られた。
工場の寮からは退去を余儀なくされた。所持金はおよそ８万円。身の回りの品を詰め込んだ
スポーツバッグ２つを手に、駅構内で雨露をしのぐ生活が始まった。初めて野宿をした夜は、
「寒さと恥ずかしさ、屈辱感で思わず涙がこぼれた」。
鹿児島県出身。大学卒業後、福岡市の市立中学校で社会科教諭をした。学校の管理職と保護者の
板挟みに悩み、平成元年に退職。情報技術系の専門学校に講師として再就職したが、少子化の
波が押し寄せ、１６年に閉鎖。妻とも離婚した。
938:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 16:14:00 oPr1rAfA0
面接行ってきた
10分でオワタ・・・
>>901
マジか？俺、借金返せないかも・・・
>>923
俺も小一時間ウトウトしただけで行ってきた
そういえば、遠足の前の日には眠れなかったなぁ
939:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 16:14:37 tWX7a/gw0
マスゴミって上記みたいなを載せるのは良いけど
ただ不安を煽っているだけなんだよ
940:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 16:16:39 J1X9mL+yO
国会議員の爺婆どもがニヤニヤしてるぜ(笑)
941:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 16:35:31 /ldKkYV00
>>938
10分？
942:名無しさん＠引く手あまた
08/12/10 16:40:55 oPr1rAfA0
10分！