【キヤノン】Canonへの転職3【キヤノン】at JOB
【キヤノン】Canonへの転職3【キヤノン】 - 暇つぶし2ch886:名無しさん@引く手あまた
09/02/22 12:30:50 GjcpDaqh0
どっから人減らし始まるんだろ

887:名無しさん@引く手あまた
09/02/22 18:08:27 /UhbRLx50
>>886
っていうか減産から増産中なんだけどw。
派遣切りの前よりちょっぴり多いぐらいの

888:名無しさん@引く手あまた
09/02/22 18:20:26 WZKObio5O
エンゼルフィッシュ昇格カニGet's☆
スーパーラッキー♪♪♪

889:名無しさん@引く手あまた
09/02/23 01:30:14 TeZoXbpZ0
>>884
ありがとうございます!手取り20万だったら一年目は生活きつそうですね。

890:名無しさん@引く手あまた
09/02/23 07:51:52 lBUpjYt40
【疑惑の濁流】「オレがキヤノンの窓口だ!」 鹿島を手玉のブローカーが誇示した「財界総理」の“後ろ盾”
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
 「大賀さんは御手洗さんの秘書のようだった。御手洗さんも大賀さんのことを『のり』と親しみを込めて呼んでいた。
支店では『大賀さんに逆らえばキヤノンの仕事が全部吹っ飛ぶ』といわれ、逆らうことはできなかった」
鹿島OBはそう打ち明ける。

御手洗は、「食事をすることはあったが、仕事の話は一切しないと」言っていたっけな。状況から見れば、見てみぬふり
暗黙の了解があったのは明らかだね。

891:名無しさん@引く手あまた
09/02/25 12:58:48 obf8LOEW0
≪御手洗会長が絶体絶命…疑惑“不適切な関係”再浮上 - 社会:ZAKZAK  2009/02/24≫
URLリンク(www.zakzak.co.jp)

 キヤノン工場の建設受注をめぐる脱税事件で社長が逮捕された大分市のコンサルタント会社
「大光」が、同市内で日本経団連会長をつとめるキヤノンの御手洗冨士夫会長(73)が所有
する土地を駐車場として管理していることが24日、分かった。疑惑の社長との“不適切な関係”
が再浮上したことで、問題は御手洗会長の進退問題に波及する可能性も出てきた。

 御手洗会長はキヤノン広報部を通じ、大光に管理を依頼していることを認めた上で、
「契約は適正だが、社長の逮捕を受けて解除を
検討中」とコメントしている。

 登記簿やキヤノン側の説明などによると、大光が管理しているのはJR大分駅から西に
約700メートルの駐車場。御手洗会長は2002年3月から土地を所有している。乗用車
27台分の駐車スペースがあり、現場には大光の管理を示す看板も設置されている。

 大光社長の男(65)は10日に法人税法違反容疑で逮捕されたが、容疑者の兄は
大分県内の高校で御手洗会長と同級生。容疑者自身も会長と深い親交があり、キヤノン
関連工事の業者選定に影響力を持つとされていた。

 これまで御手洗会長は一連の事件について「徹底的な内部調査で、キヤノンも私も
何ら関与していないことははっきりしている」と強調。容疑者との不適切な関係は
ないと繰り返し説明し、経団連会長の職にもとどまる意向を示していた。

 だが今回、改めて容疑者と利害も絡んだ個人的な“深い関係”が表面化したことで、
御手洗会長の責任を問う声が強まるのは必至だろう。

892:名無しさん@引く手あまた
09/02/26 07:52:18 NZV0/8U90
派遣切り 「反貧困ネットワーク」が抗議行動 経団連前(毎日新聞) - Yahoo!ニュース
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
URLリンク(mainichi.jp)
 ワーキングプア(働く貧困)など貧困問題にとり組む「反貧困ネットワーク」(代表・宇都宮健児弁護士)は25日、日本経団連前で、
派遣など非正規労働者の解雇に反対するアピールを行った。3月末までに大量解雇が予測されることへの抗議行動。100人以上の参加者は
「切るな」「人間らしいくらしを求めてつながろう」と書いたプラカードやのぼりを手に訴えた。
 年末に仕事を切られた労働者らが実態を訴えた。日産ディーゼルで働いていた20代の男性は「契約を中途解除された。住居問題は解決
したが、労組と一緒に交渉しなければ路上に放り出されるところだった」と話した。三菱ふそうトラック・バスで働いていた男性(35)は
「仕事を切られ、2月末で寮を出ろと言われているが、金もなく寮は出られない」と言葉を詰まらせた。
 宇都宮代表は「企業がため込んだ内部留保は、派遣や非正規が低賃金で汗水流して働いた結果である。会員企業に違法や不当な首切りは
やめさせるべきだ」と主張した。

毎日世論調査:雇用対策「評価しない」70% - 毎日jp(毎日新聞)
URLリンク(mainichi.jp)
 毎日新聞が21、22日に実施した全国世論調査(電話)で、政府の雇用対策について尋ねたところ、「評価しない」が70%で、
「評価する」の20%を大きく上回った。雇用確保のため、従業員1人あたりの労働時間を短くし、多くの人が仕事を分かち合う
「ワークシェアリング」に対しては「賛成」57%、「反対」33%だった。
 政府の雇用対策への評価を支持政党別に見ると、「評価しない」との回答は、民主支持層の77%、共産支持層の76%、「支持政党
はない」と答えた無党派層の75%。自民支持層、公明支持層でもそれぞれ54%、56%にのぼった。
 一方、景気の悪化が生活に影響を与えているかどうかを四つの選択肢で聞いたところ、「大いに影響している」が27%、「ある程度
影響している」が51%で、約8割が影響を受けていると感じていることが分かった。


893:名無しさん@引く手あまた
09/02/27 18:13:35 Wq/oDxUr0
<キヤノンと鹿島「裏金」疑惑>
内部資料を入手。大分の2工場建設で、キヤノン常務が県公社へ鹿島をプッシュ。御手洗会長は?
URLリンク(facta.co.jp)
URLリンク(facta.co.jp)

御手洗には経団連会長就任前にこんなエピソードがあった。後継に御手洗を指名する根回しのため、
当時の会長、奥田碩は財界の重鎮、東京電力顧問の平岩外四(故人)と新日鉄名誉会長、今井敬を
それぞれ訪ねた。ところが、平岩、今井の両人とも「絶対に御手洗ではダメだ。務まるわけがない」
と、反発は予想を超える激しさであった。

奥田の懇願に2人が出した譲歩の条件とは、任期を2年に限定すること。期せずして2年目を迎えた
御手洗に降ってきた大分疑惑。平岩、今井のつけた条件が蒸し返される可能性が強まっている。

894:名無しさん@引く手あまた
09/02/28 03:33:09 +Ic8OXJ80
2カ月間休まず勤務 キヤノン社員自殺を労災認定  2008.6.13 産経ニュース
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

沼津労働基準監督署(静岡県)は13日までに、自宅に仕事を持ち帰り長時間残業を
続けたキヤノンの男性社員=当時(37)=の自殺について、過重な業務で精神疾患
を発症したのが原因として労災と認定した

895:名無しさん@引く手あまた
09/03/02 13:25:37 Z644owQ7O
大分キヤノン期間工社員の再募集はいつ頃ですか?

896:名無しさん@引く手あまた
09/03/02 16:00:46 bppYl7pTO
>>895再来月からじゃね?

897:名無しさん@引く手あまた
09/03/02 16:50:29 Z644owQ7O
何で5月なんでしょうか?
レスありがとうございます。

898:名無しさん@引く手あまた
09/03/04 22:41:12 vN6f60JM0
まぁ、がんばれ。
うちの職場にきたら歓迎するよ

899:名無しさん@引く手あまた
09/03/05 19:08:26 5LIrIZh0O
あげ

900:名無しさん@引く手あまた
09/03/05 20:20:16 +lVLdJCd0
900

901:名無しさん@引く手あまた
09/03/05 20:21:07 +lVLdJCd0
901

902:名無しさん@引く手あまた
09/03/05 22:50:00 knOhyqPK0
<小池氏が厚労省要請> 偽装請負を告発した社員に解雇通告、キヤノンの対応正せ
URLリンク(www.jcp.or.jp)

 キヤノンの偽装請負を告発し、同社の期間社員になって十一カ月の男性が今月末で解雇
されようとしている問題で、日本共産党の小池晃参院議員は二十八日、国会内で厚生労働省
に対し、直ちに対応するよう求めました。

 今月末で解雇されようとしているのは、栃木県宇都宮市のキヤノン宇都宮光学機器事業所
の期間社員、宮田裕司さん(29)。キヤノン非正規労働者組合宇都宮支部の組合員で、
栃木労働局が偽装請負を認定した直後の昨年十月、請負から期間社員に直接雇用されました。
しかし、上司から、「能力が劣っている」などと言いがかりをつけられ、一人だけ契約期間
の更新がされません。

 小池議員は、「偽装請負を告発した労働者が、正社員になるどころか、わずか十一カ月で
雇い止めの不利益扱いされることは許されない。労働者の命がかかっており、緊急を要する
事態だ」と強調。キヤノンと同様に徳島県の日亜化学でも九月末で告発者の雇用が奪われ
ようとしていると指摘、「正社員にしていれば、こんな事態は起こらない」とのべ、対応
を求めました。

 需給調整事業課の担当者は、宮田氏らの二十一日の厚労省要請などで、事態は認識して
いると回答。小池氏の要請を栃木労働局に伝え、当事者の申告には連携して対応していく
と答えました。

903:名無しさん@引く手あまた
09/03/12 20:12:53 INs2EVhsO
大分観音有期社員再募集復活はいつ頃ですか?

904:名無しさん@引く手あまた
09/03/17 06:04:25 JPcOVyreO
大分工場再募集いつですか?

905:名無しさん@引く手あまた
09/03/18 06:26:21 UTRgdKOOO
自分で調べろ!!
何か、2ちゃんで見て応募しました!ってか…
まさにDQN丸だし…

906:関係者より
09/03/24 17:42:31 14Q3Eikv0
キヤノン 知財本部は、大分県出身者、御手洗家の縁者が多いと聞きました。本当ですか?

907:奉行所
09/03/27 10:58:23 Xzf3bYU40
御○洗富○夫
上記の者は市中引き回しの上打ち首獄門と処する

908:名無しさん@引く手あまた
09/03/27 23:24:08 f+2d0JKL0
マジレスすると、今年の一月の段階で5月頃に期間社員の増員計画があった。

909:名無しさん@引く手あまた
09/03/27 23:40:53 g6xwYXIUO
出勤時間で8時?

910:名無しさん@引く手あまた
09/03/28 15:51:57 jar1XsxtO
908
大分観音増員計画はどうなったんですか?

911:名無しさん@引く手あまた
09/04/01 13:44:37 3bVQdEXDO
長浜キヤノンの期間とキャリアの募集は?

912:名無しさん@引く手あまた
09/04/01 21:57:06 JQpaAz7q0
残念な話だが、キャリア採用(中途採用)は今年度やらないみたいだよ・・・

期間は景気しだいらしいが、今のところ厳しく募集しないみたい

913:名無しさん@引く手あまた
09/04/01 23:35:40 3bVQdEXDO
>>912ありがとうございます。
やはり 今年の募集は ないんですね。
来年の春から夏あたりに求人がでるといいな

914:  
09/04/05 08:02:17 8AvkxYO/0
なんで、そんなにしてまでこんなところに入りたいのかw

915:名無しさん@引く手あまた
09/04/05 15:55:21 LSocobNCO
派遣ユニオン(笑)は希望ある若者も道連れにした就職難を引き起こした
本当に最低の勘違い軍団である

916:名無しさん@引く手あまた
09/04/05 16:35:18 XClnWdMy0
キヤノン、いい会社だと思うけどなー

917:名無しさん@引く手あまた
09/04/06 12:52:32 e4DkmpWaO
5月~6月あたりに求人が出そうな気がするんだけど、どうだろう?
6月までに 請負が全社 契約解除されるんだよね?
ワークシェアリングを考慮しても 求人が出そうな気がする。

918:名無しさん@引く手あまた
09/04/07 20:33:51 6nopRZ4DO
>>917
請負は今後一切とりません
期間及び社員でやっていきます

919:名無しさん@引く手あまた
09/04/07 21:15:59 sfdSZJ4aO
>>918それは 素晴らしい。
で、長浜キヤノンなんかだと請負が1000人くらい撤退することになるわけだけど、
その補充として150人くらいの期間工の求人とか 出るのかな?

920:名無しさん@引く手あまた
09/04/08 00:52:31 W+V4rHp9O
大分キヤノンはどうなんでしょうか?
夏ぐらいに直接有期社員の募集が始まったりするのでしょうか?

921:名無しさん@引く手あまた
09/04/08 00:58:57 SatY9KmtO
請負からの転籍があるから出ないんじゃない?

でもそのやり方は公平じゃないよな

922:名無しさん@引く手あまた
09/04/08 13:55:28 W+V4rHp9O
大分キヤノン(大在)に、まだ請負会社がはいってるんですか?


請負会社の派遣者が直接雇用され期間工へ転籍されるという意味ですか?

923:名無しさん@引く手あまた
09/04/14 11:32:02 ckEPoHsyO
請負から期間に…て引き抜きだから無理なんじゃないの。
大分の話ばっかりだけど、incはどうなんだろうね

924:名無しさん@引く手あまた
09/04/15 10:48:54 DBbprChH0
この会社のカメラ使う馬鹿は良し悪しの分別もつかない半かくさい奴が多いべ

925:名無しさん@引く手あまた
09/04/16 00:44:51 CF9gX74w0
新卒で今週最終で落とされた者です。
キヤノンへ転職するためには
どんな企業に行ってどんなこと学べば
いいですか?

926:名無しさん@引く手あまた
09/04/16 01:43:31 HFSPPAhQ0
>>925
貴方が落とされた理由がわかった気がします

927:名無しさん@引く手あまた
09/04/16 01:57:08 6PXTeSE6O
>>925エプソンに行って 最新の末発表の技術を盗んでくれば 多分OK

928:名無しさん@引く手あまた
09/04/16 23:59:26 Jp96o17i0
落とされた理由はわかってるよ。

でもやぱりキヤノンいきたい

なぜなら関東ばっかりーーー


929:名無しさん@引く手あまた
09/04/17 00:10:35 qeuHhreL0
コツとしては、どのような職種で採用が
行われているかを見ておけば良いと思う。
そして、採用に近いスキルを磨いておくといい。
そうすればここに限らず転職できるようになるし、
転職せずとも君の行った会社で大切にされるかも。

930:名無しさん@引く手あまた
09/04/17 00:59:45 X5inHl/T0
>>929
震えるほど嬉しいレスポンスありがとうございます!
やっぱりキヤノンは良い。
良い!!
こういうことをレスポンスしてくれる人がいるんだよ!
見返りなしだよ!

ちなみにレスね。

931:名無しさん@引く手あまた
09/04/17 07:49:12 hHJIo9sRO
>>930
震えるほどキモいレスポンスしてんじゃねーよ!!
やっぱり不採用はキモい。
キモい!!
こういうことをレスポンスしやがる奴がいるんだよ!
内定なしだよ!




932:名無しさん@引く手あまた
09/04/17 19:07:26 tCyH5MoU0
ここの契約社員になれるのって狭き門なんでしょうか

933:名無しさん@引く手あまた
09/04/17 19:13:54 RRc1MpI8O
>>930
異性と付き合った事ある?その性格だと誰かと付き合うと呆れられないかな。
会社入っても難しいかもね。


934:名無しさん@引く手あまた
09/04/17 22:56:41 FioKgTZw0
まあまあ、揚げ足取りはみっともないから辞めときなさい

935:名無しさん@引く手あまた
09/04/23 00:41:12 kEpsFukV0
同じようなレスポンスあったら悪いけど
なんでみんなキヤノンに転職するの?

936:名無しさん@引く手あまた
09/04/23 02:04:44 0gKzO6Zd0
キヤノンより待遇の悪い会社がたくさんあるからだろう

937:名無しさん@引く手あまた
09/04/23 09:57:32 trg1W2lbO
何故 キヤノンのスレには
>>935のような極めて野暮な質問をする低俗な輩が定期的に湧くんだ?

938:名無しさん@引く手あまた
09/04/24 07:15:19 ruNo+UDN0
レスポンスってなんだよ
こんな言い回しつかってるスレここだけだ






レスポンスの語句の意味の説明しようと思ったらとしたら死んだほうがいいよ


939:名無しさん@引く手あまた
09/04/27 21:27:46 vyjUGeet0
上野キヤノンマテリアルってキヤノングループ内でも給与は高い?

940:名無しさん@引く手あまた
09/05/06 02:34:33 TdFmwDsw0
福島
上野
化成

は地獄だぞ。

941:名無しさん@引く手あまた
09/05/08 01:10:06 HFACSebl0
上野キャノンマテリアル

942:名無しさん@引く手あまた
09/05/16 14:27:41 Dw1lfKNf0
大分をお忘れ無くw

943:名無しさん@引く手あまた
09/05/19 19:51:19 h8lYJHcx0
痛いニュース(ノ∀`):「オフィスに椅子が無い」「早く歩かないと警報が鳴る」 恐怖のキヤノン工場
URLリンク(blog.livedoor.jp)

944:名無しさん@引く手あまた
09/05/19 19:55:31 xtqxM3WX0
                                                      ┌───┐
                                                      │ じゃがいも │
                                                      └───┘
                                                      ┌──┐
                                                      │林  檎│
                                                    ┌┴─┬─┴┐
                                                    │自殺│ 鮑 │
                                      ┌─┐        ├─┼─┤
                                      │金│      ┌┤マット │牛舌│
                                      │箔├─┬─┘└┬─┴─┤
                                      ├─┤薬│  米  │酪王牛乳│
                                      │眼│  ├┬─┼─┬─┤
┌─┬─┬─┐┌─┬─┬─┬─┬─┤鏡├─┤│蒟蒻│ 苺 │納│
│カス.|..海│豚││河│蕎麦│なし..│和│豆├─┤五│└┬─┴─┤  │
│テラ.|..苔│骨││  ├─┼─┤  │  │池│平│葡├─┐ 葱 │豆│
└┬┴┬┴─┤│豚│牡蠣│団子│牛│腐│  │餅│  │桃├─┼─┤
  │甘│椎茸│└─┴─┴─┴┬┴┬┴┬┼─┤萄│ .. |ひよこ.| 落│
  │  ├─┤  ┌──┬─┐│犯│素││味├─┴┬┴─┤花│
  │夏│地鶏│  │蜜  柑│饂飩││罪│  ││噌│ 茶 │焼  売│生│
  ├─┴─┤  ├──┼─┤├─┤麺│└┬┴─┴──┴─┘
  │薩摩芋  │  │  鰹  │酢橘││  └─┤赤│
  └──┘  └──┴─┘│蜜  柑│福│
┌─┐                        └──┴─┘
│泡盛│
└─┘

945:名無しさん@引く手あまた
09/05/20 14:08:37 tjom89ww0
>>944 このコピペすげぇwwww
山形・秋田・大阪・最強だなw

946: ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
09/05/20 18:40:24 609sm4ho0
滋賀県ひどすぐるwwww

947:名無しさん@引く手あまた
09/05/21 12:38:17 w3rYkhsB0
【社会】 「早く歩かないと、警報が鳴る廊下」「オフィスにも会議室にもイスがなく、立って仕事」…キヤノン電子のオフィスに驚き★8
スレリンク(newsplus板)

948:名無しさん@引く手あまた
09/05/21 23:25:57 q8qnWi6EP
キヤノンソフト技研ってキヤノンソフトウェアに吸収合併されたんだ
技研はどんなバカでも入れる会社だったから
入って親会社社員のいじめに耐えて我慢してれば
同じ身分になれたんだな

でも辞めたの後悔してないけどな
子会社の社員をいじめるような奴らと同じ会社にはなりたくない

949:名無しさん@引く手あまた
09/05/23 10:40:48 4DdbsvVE0
>>932
契約社員になるのはそんなに難しくないけど、そこから正社員登用を売りにしてるけど、
それはかなりの狭き門だね。

950:名無しさん@引く手あまた
09/05/24 18:22:29 vio4Q9nU0
>>939
高くはないよ
福利厚生はまあまあ

951:名無しさん@引く手あまた
09/05/28 01:29:23 qFxAMkl+0
ゼロックスやリコーから転職できますか?

952:名無しさん
09/06/06 03:35:38 N45dCdRyO
そこから転職する必要なし。

953:名無しさん@引く手あまた
09/06/07 06:00:58 Uwy01PAY0
>>951
悪いが、今のキヤノンの年収は下手な電機業界よりも悪い。
リコーはおろか、富士電機や安川電機やコニカミノルタのほうがキヤノンよりも収入は上で、
いい暮らしができるぞ。しかもキヤノンは扶養者手当て、家賃補助、社宅、独身寮など福利厚生
がほぼ全廃されてそれは給料に織り込むってことになっているから、今年はもっと下がるぞ。
きっと年収700万円台に下がり富士通や東芝に抜かされるのでは?
キーエンス 1,397.6
アクセル        1,145.7
東京エレクトロン    1,102.4
アドバンテスト 1,073.2
ファナック        1,001.5
ソニー        957.7
コニカミノルタ 955.7
レーザーテック 918.7
大日本スクリーン   917.8
富士電機        894.3
横河電機        892.3
日本光電        865.2
パナソニック 846.1
リコー    816.5
安川電機        812.2
キヤノン        811.7
富士通        809.9
オムロン        806.5
東芝      803.7
日本信号        803.6
エルピーダメモリ   797.1
パナソニック電工   790.5

URLリンク(www.nenshu.jp)

954:名無しさん@引く手あまた
09/06/07 22:40:42 9pJVWc/W0
学生?
他所と比べて年収がどうかなんて
スキルがどことマッチしてどう評価されるかによって変わるよ。
選考で待遇聞いて判断するだけの話。

955:名無しさん@引く手あまた
09/06/15 10:31:31 h5HDg5PF0
>>953
年齢見ろよ

956:名無しさん@引く手あまた
09/06/18 22:27:57 n7E6nxoo0
>>953
人数見ろよ

957:名無しさん@引く手あまた
09/06/19 20:41:51 7eYcQYk40
>>953
鏡みろよ

958:名無しさん@引く手あまた
09/06/21 20:21:20 pcFnagm40
おれ、御手洗嫌いだから、
この会社、勧められねー

959:名無しさん@引く手あまた
09/06/23 21:28:31 xT04pXj10
大多数の社員もそう思ってると思うけど・・・

960:名無しさん@引く手あまた
09/06/23 21:50:30 oZLheJw30
背に腹は変えられんと、近所のC関連会社の採用情報をみたら・・・・・・・・

募集してねーよ!

961:名無しさん@引く手あまた
09/07/03 14:31:22 gsXWFiEt0
ニコニコ動画より企画本のお知らせ。30日~ロングテールを目指そう!

6月30日『NHKの正体』購入祭~NHKの大罪を許すな!国民蜂起のとき~
URLリンク(www.nicovideo.jp)

■6/30発売 NHKの正体―情報統制で国民に銃を向ける、報道テロリズム
(OAK MOOK 293 撃論ムック) (単行本) 1,200円(税込)
西村幸祐 (編集)

962:名無しさん@引く手あまた
09/07/16 02:39:47 eSaLeklJ0
【職をとりもどせ!!】
唄 フリーダムヤング

YouはMuShock 書類選考で 落ちてくる
YouはMuShock 書類通っても面接で 落ちてくる
熱い心 書面に綴っても 今は無駄だよ
仮に通っても 面接一回で アウトさ

YouはMuShock ハロワ行くこと 多くなる
YouはMuShock 俺の名前 覚えられる
仕事求め さまよう心今 酷く萎えてる
心折れて 無残に飛び散る はずさ

俺への愛想を尽かして お前は旅立ち
明日を 見失った
「お祈り」なんて言葉など 見たくはないさ
職を取り戻せ・・・

YouはMuShock 悔しさで不採用通知を 切り裂いて
YouはMuShock 糞会社の不採用通知を 切り裂いて
誰も俺の 価値など見抜くこと 出来はしないさ
敬遠される 職歴は拭えない 二度と

俺への愛想を尽かして お前は旅立ち
明日を 見失った
「お祈り」なんて言葉など 見たくはないさ
職を取り戻せ・・・

963:名無しさん@引く手あまた
09/07/18 14:43:46 S6sfwjs20
そうなんだよ、こんな大きな会社なのに福利厚生がほとんどなし。
扶養手当もつかないなんて。


964:名無しさん@引く手あまた
09/07/25 00:03:46 4ui9Biw8O
最近この会社元気がないな

965:名無しさん@引く手あまた
09/08/01 02:06:17 cF7kgShN0
>>963住宅手当もつかないんだよな。



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