トランスコスモスってどうよ? その5at JOB
トランスコスモスってどうよ? その5 - 暇つぶし2ch278:名無しさん@引く手あまた
08/12/18 21:20:11 LOR7/mTG0
>>277

政治家や国とのパイプが強い?
とてもそうは見えないが。いずれにしろ、潰れないにしても生活できなくなるぐらいまで給料下げられるよ。

279:名無しさん@引く手あまた
08/12/18 23:57:12 tKx7jqRg0
つい最近もNHKの仕事もらったらしいじゃん
さすがに潰れると困るんじゃね

280:名無しさん@引く手あまた
08/12/19 10:09:43 GZI8h1yG0
>>278
従業員レベルの給料が低いとか私怨で言われても仕方ないよ、もともとそういう企業なんだから
CEOの奥田の経歴や交友関係あらってみればすぐわかる事だ


281:名無しさん@引く手あまた
08/12/19 17:52:05 GcjE3KxP0
取りあえず、この会社は潰れることはないね

282:名無しさん@引く手あまた
08/12/19 20:45:07 q4nW1xG80
面接逝ってきた・・・
ブラックな噂とか元従業員の私怨だろ、と
高をくくっていたのだが・・・
あながちそうとばかりも言えないのでは。

面接されたのなんて倖田來未をちょっとだけオフィス仕様に
したようなビッチぽいネーチャン2名で爪にはもちろん
安っぽいネールアート施されてるし香水も安物臭いし・・・
スーツもマルキューブランドかってくらいの金かかって無さ。

あとエントリーシートの住宅区分で家の名義が自分か家族か
聞いてくる意図って何?
単に非常識なの?

その場で提出した書類持ち帰れば良かったなー
返却しませんって書いてやがるからなーーー

283:名無しさん@引く手あまた
08/12/19 20:48:49 GcjE3KxP0
この会社もうすぐ潰れる
年度末がヤマだ

284:名無しさん@引く手あまた
08/12/19 21:27:00 GZI8h1yG0
>>282
住宅手当が発生するかしないかの意図もわからないお前みたいな奴が
ビッチっぽいねーちゃんをどうこう言う立場じゃないと思うぞ

若いんなら経験のために入社すんのもいいんじゃね?
30近いならやめておけ、履歴書が汚れるだけだ

285:名無しさん@引く手あまた
08/12/19 21:33:02 agoDKono0
いろんなところで発生しているゆがみをすべて末端の社員に皺寄せしながら
ここまでやってきたんだろうが、ついに限界に達したと言うことだ。

どっかの独裁国家と同じ。
オーナー企業なんで仕方ないんだろうけど。

ま、文句があるならとっとと辞めろっていうことだな。

286:名無しさん@引く手あまた
08/12/19 22:27:17 a6/wPZ5i0
そう、文句言いながらもしがみ付いてる奴が一番情けないねー

287:名無しさん@引く手あまた
08/12/19 23:13:13 AwVYCXXm0
>>283
噂は本当なのか?
根拠教えてよ

288:名無しさん@引く手あまた
08/12/20 00:50:17 xeGlBvsL0
奥やらせろ

289:名無しさん@引く手あまた
08/12/20 02:52:52 T8pLs7oX0
>>282

で、チミは受かったの?

290:名無しさん@引く手あまた
08/12/20 12:57:23 /5x7+WF40
受かったよ。ちょろい会社や

291:名無しさん@引く手あまた
08/12/20 17:18:10 ttXhFlx70
URLリンク(tokyotopless.com)
URLリンク(tokyotopless.com)

292:名無しさん@引く手あまた
08/12/20 17:32:03 aVBWtm5JO
等級1の社員なんだが、3や4だと月給や賞与はどのくらい増えるものなの?

293:名無しさん@引く手あまた
08/12/20 20:37:19 TA1bCRH00
コールセンターのバイトもやばいの?
正社員登用ありって書いてあったんで検討してたんですが・・・。

294:名無しさん@引く手あまた
08/12/20 21:57:16 T8pLs7oX0
>>290
コールセンターに受かったのがそんなに嬉しいんだねwwwww

295:名無しさん@引く手あまた
08/12/20 22:06:37 BM2+qbGd0
面接だけだと思って行ったら筆記試験が出た。それと一緒にコンピューターの専門用語が
たくさん並んだ紙を出された。「ナントカのホストをナントカしてナントカの管理ができる
か?」みたいな感じ。筆記試験の方はまあまあの出来だったが、そっちの方はほとんど
○をつけられなかった。C言語で「ファイルの入出力ができるか?」さえ○をつけられな
かった。俺がCやってたのなんてはるか昔だもん。当然落ちた。あと、俺が筆記試験や
ってる横で他の奴の面接やっててうるさかった。

296:名無しさん@引く手あまた
08/12/20 23:00:40 UbhBQXH70
>>277
天下りとは意味が違うから、潰れないっていう根拠にはならん。

>>287
渋谷本社行けば状況がよく分かる。

>>293
バイトから正社員にしてあげたパターンは割とあった。
今の状況考えるとそれは無いだろうな。
俺みたいな一般社員が面接やってるので、
よっぽどのことが無い限りは採用している。
人柄とかより、重要なのは頭数。
人海戦術で回っている会社なんでね。

297:名無しさん@引く手あまた
08/12/21 11:44:46 iaIp3Gen0
この会社はもう「死に体」だな。
ある程度生き延びるかもしれんが、
将来性はもう期待できない。

298:名無しさん@引く手あまた
08/12/21 12:50:55 CJA96KLi0
いま必死で転職活動やってます
状況は余り良くありませんが、根気良く続ければどこかに入れると思います
でもここと同じ業態はやめておくつもりです

299:名無しさん@引く手あまた
08/12/21 13:15:39 jAKKqvVx0
ここの社員、特に幹部は駄目、俺もいたけど
酷いもんだ、確かに潰れることはないが
できれば、潰れたほうが日本のため

300:名無しさん@引く手あまた
08/12/21 18:40:33 C6LNhOiMO
>>296
ちょwおまいO崎かHだろwww

301:名無しさん@引く手あまた
08/12/22 00:44:16 kitZkixU0
2008年度入社。
入る前はめちゃくちゃ不安だったが、
元居た会社がとんでもないブラック過ぎて、
2chでこうまで言われてるトランスが凄いいい会社に思えるんだが・・・w

302:名無しさん@引く手あまた
08/12/22 05:19:32 Z/CtGKQi0
ブラックと騒がれてたのって相当昔じゃない?

303:名無しさん@引く手あまた
08/12/22 13:29:24 TUlV7im60
よくはなってないよ。ただ零細よりまし

304:名無しさん@引く手あまた
08/12/23 20:18:54 kQ9NZcJb0

いいほうだよ。

305:名無しさん@引く手あまた
08/12/23 20:24:39 RHBVDpwt0
正社員の求人見て面接行ったんだけど
契約社員になりませんかってしつこいのなんのって。
契約期間は1~3ヶ月、最長でも1年ってことだし。
一時的な穴埋め要員必要だからって正社員の求人で
釣るのやめろよな!

306:名無しさん@引く手あまた
08/12/23 23:18:12 42pg/FJG0
>>305
仕事内容は、どちらも同じ
正社員でも1年もたずに自ら退職する人が続出だから、
待遇によっては検討しては?

契約から正社員になった人は、待遇が下がって、
これなら正社員になるべきでなかったと言っていたな

307:名無しさん@引く手あまた
08/12/23 23:41:34 heT2Ib9t0
正社員は給料が安いので中々採れない。
結局は契約社員の人が契約更新して長く勤めるw

308:名無しさん@引く手あまた
08/12/24 01:23:38 8C92eJLk0
まったくそのとおり。

309:名無しさん@引く手あまた
08/12/25 12:57:13 7lu0QnYC0
トラコスで正社員になるのはアホや
契約かアルバイトのほうがいいよ
正社員になっても2、3年で辞めることになるなら

契約のほうがいいよ

310:名無しさん@引く手あまた
08/12/25 15:08:01 0FR7EDct0
正社員で待遇下がるってどういうこと?
ボーナス出るんだろ?

311:名無しさん@引く手あまた
08/12/26 13:00:15 UGh3EYnui
>>310

この会社に常識は通用しない。
これマジな話。

312:名無しさん@引く手あまた
08/12/26 17:38:38 QTQRAgxC0

契約のほうがなぜか給料がいいんだ。なぜかわからんが

だから、社員はみんな嫌になるのさ。

313:名無しさん@引く手あまた
08/12/26 21:40:41 ikAG5+/R0
契約社員は時給。
社員は基本給8万円から算出したナスだからです。

314:名無しさん@引く手あまた
08/12/27 13:25:11 CmwFs9ZS0
冬ナス20万円とかあったりすんの?全国平均が90万円なのにw

315:名無しさん@引く手あまた
08/12/27 17:00:33 48LzpiUV0
トランスは20万ならいいほうだよ

316:名無しさん@引く手あまた
08/12/27 17:08:03 43lEOfTIO
だからサイトで年中募集してるんだ。
転職サイトに絶対掲載してるんだよね

317:名無しさん@引く手あまた
08/12/27 18:21:17 wGes/kxl0
20万しかもらってない奴って仕事してるの?

318:名無しさん@引く手あまた
08/12/28 19:51:12 BjffoZ4/0
シテルヨ。

319:名無しさん@引く手あまた
08/12/28 20:30:59 WF41C1rk0
言葉にきつい訛りがあっても採用するの?
この前プリンタのことで問い合わせたら途中からすごい訛ってたんだけど。
別にいやな気はしなかったけど、どこのコールセンターかな?
東北か北関東?っぽかったんだけど。
標準語で話をするように指導はあるの?

320:名無しさん@引く手あまた
08/12/28 20:48:46 QSPx6HFx0
コルセンはどんどん地方に行っているよ

321:名無しさん@引く手あまた
08/12/29 23:38:36 0OXGRd2X0
anan means anal. it's the same word

322:名無しさん@引く手あまた
08/12/30 22:46:20 PdgTwByR0
>>312
正社員は福利厚生の分だけお金がかかる
契約は手取りが多くても福利が酷いから損

323:名無しさん@引く手あまた
08/12/30 23:38:08 Mo8/F1w40
契約待遇的には大して変わらんよ。
ただ、いつでも切れるかそうでないかで社員の方が有利。


324:名無しさん@引く手あまた
08/12/31 08:49:54 kEqMpqE+0
社員でも仕事がなくて干されてる状態の人もいる。
それでも我慢出来れば良いが、嫌なら辞める事になる。

325:名無しさん@引く手あまた
08/12/31 08:58:13 nZzfW6y10
コールセンターで正社員登用有りのバイトの求人出てますが、
実際年間何人が正社員になってるのでしょうか?
もしかして釣りですか?

326:名無しさん@引く手あまた
08/12/31 10:08:20 q/cxTrHI0
松井証券がトランスコスモス北海道でしょ??


327:名無しさん@引く手あまた
08/12/31 16:00:24 YVdWSA6L0
>社員でも仕事がなくて干されてる状態の人もいる。

で、愚痴が2chに流れる

328:名無しさん@引く手あまた
08/12/31 17:32:23 pxsW3tq60
大晦日Age

329:名無しさん@引く手あまた
08/12/31 17:37:30 q/cxTrHI0
松井証券がトランスコスモス北海道です。

330:名無しさん@引く手あまた
09/01/01 00:02:01 dPDBa2pG0
ウィルコムは仙台だね

331:名無しさん@引く手あまた
09/01/04 16:38:42 E39kjW5e0
おー仙台ばんざい

332:名無しさん@引く手あまた
09/01/04 17:13:29 KyR0B5dl0
■「でたらめトップ」(=団塊の世代)に精神を破壊されるサラリーマン■

精神を病むサラリーマンが増えている。
その理由として、社会経済生産性本部は、仕事がハードになったとか、責任
が重くなったのに権限が小さい…など、いろんな理由をつけている。しかし、
最大の理由は、弱い立場の部下に、無茶な目標や仕事を与えたり、自分のミス
の責任を押しつける「でたらめ上司」が増えたからだと思う。

なぜ増えたかというと、同様の「でたらめトップ」が増えたからである。そ
の証拠に、会社の80%以上、すなわちトップのほとんどが、「会社の業績が
悪いのは、社員が怠けているからだ」と決めつける成果主義や、「能力開発は
社員がやれ」と説くコンピテンシー論に飛びついた。
 
そして、「限界を超す高い目標にチャレンジすることで、能力が飛躍的に高
まり、現状をブレークスルーする革新的な成果をあげることができる」といっ
た精神論を楯に、高い目標設定を強制し、追い立てる。あげくは、大きな成果
をあげるか、そうみせかけるのが上手な社員以外は、怠慢かつ無能な人間だと
決めつける。

これでは、誠実な社員の意欲と誇りが踏みにじられ、精神がゆが
められ、破壊されていって当然である。しかも、トップは、「他社もやるから
うちもやる」と思うだけで、自分がいかにひどいことをやっているかに思い至
らない。

URLリンク(www.yukan-fuji.com)

333:名無しさん@引く手あまた
09/01/05 12:27:52 dFnfUTSb0
NCCのカウンセリング受けたら、トラコス勧められたので、トラスコ入りたいと思います。
ナガセキャリアセンター
URLリンク(www.nps.ne.jp)

334:名無しさん@引く手あまた
09/01/07 12:41:22 IqmPAULA0
あげ

335:名無しさん@引く手あまた
09/01/08 20:39:33 QlmDWkwUO
池袋終わったね。研修始まってから言うなよ

336:名無しさん@引く手あまた
09/01/09 21:19:27 Zri3CDmk0
>>335
kwsk

337:名無しさん@引く手あまた
09/01/12 12:42:46 6+8IuewV0
この会社、もう終わった。
誰も、入る人いないね。

338:名無しさん@引く手あまた
09/01/13 03:25:26 Ku09bKLAO
池袋のDoCoMoのDCMXセンターのことじゃない?

339:名無しさん@引く手あまた
09/01/13 21:06:44 1Vou801l0
入る馬鹿いっぱいいるよ

340:名無しさん@引く手あまた
09/01/14 18:12:00 S6OcYDLe0
俺も入れて

341:名無しさん@引く手あまた
09/01/14 21:24:16 0/q0K0cY0
これだ!!
URLリンク(www4.atpages.jp)

342:名無しさん@引く手あまた
09/01/15 19:59:33 0BwkZ8H00
↑わけわからん。
↓トラコスのネタ頼む。

343:名無しさん@引く手あまた
09/01/17 15:30:41 CIP5HTWk0
ここは、いい会社だよ。馬鹿で駄目な奴が書き込んでるだけです


344:名無しさん@引く手あまた
09/01/17 18:50:55 TS6z+Hjo0
↑詐欺師
↓誰か真実を語れ!

345:名無しさん@引く手あまた
09/01/17 20:58:24 CIP5HTWk0
ここは、いい会社だよ。ここでいいだろ

346:名無しさん@引く手あまた
09/01/17 21:39:25 TS6z+Hjo0
↑キチガイ出たよw
↓キチガイ出るよw

347:名無しさん@引く手あまた
09/01/17 22:19:05 CIP5HTWk0
ここは、いい会社だよ。馬鹿で駄目な奴が書き込んでるだけです


348:名無しさん@引く手あまた
09/01/17 22:25:21 T/wu/a7D0
まぁID:CIP5HTWk0が頑張ったところで
トラコスがブラック企業ってのは事実なわけだwwww
スレリンク(recruit板)

349:名無しさん@引く手あまた
09/01/18 00:08:54 yl6TPDnB0
ホント暇なんだね。
ここまで酷いともはや救いようがない。

350:名無しさん@引く手あまた
09/01/18 08:50:50 +D5UUeZo0
                 __,,,,、 .,、
            /'゙´,_/'″  . `\
          : ./   i./ ,,..、    ヽ
         . /    /. l, ,!     `,
           .|  .,..‐.、│          .|
           (´゛ ,/ llヽ            |
            ヽ -./ ., lliヽ       .|
             /'",i" ゙;、 l'ii,''く     .ヽ
         / ...│  ゙l,  l゙゙t, ''ii_    :.!   
        : /.._ /    ヽ \\.`゙~''''''"./
        .|-゙ノ/   : ゝ .、 ` .`''←┬゛
          l゙ /.rチンポポ .゙ヒ, .ヽ,   ゙̄|
       . | ./ l      ”'、 .゙ゝ........ん
       l  /     ヽ .`' `、、  .,i゛
       .l|  !    ''''v,    ゙''ー .l、
       |l゙ .il、  .l  .ヽ  .¬---イ
      .ll゙, ./    !            ,!
      .!!...!!   ,,゙''''ー       .|    
      l.",!    .リ         |
      l":|    .~'''      ,. │
      l; :!    .|'"    ...ノ,゙./ │
      l: l「    !    . ゙゙̄ /  !
      .| .|    !     ,i│  |
      :! .l.    }    ,i'./    |
      :! .|    :|    . /     .|
      :! |    ;!   "      .|
      :! !    │        │
      :!:|               ,! i ,!
      :! ,    .l,      / .l゙ !
      :! |    , l.     | .|  :,
    : v'" .!    |'i .ヽ,    ./ :!  .ヽ


351:名無しさん@引く手あまた
09/01/18 09:47:16 vzXCGBvU0
いや、君たちは間違っている。ここは、いい会社です。君らのような
社会のお荷物も使ってくれるのです。感謝しなさい

352:名無しさん@引く手あまた
09/01/18 16:16:27 +D5UUeZo0
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔

353:名無しさん@引く手あまた
09/01/19 08:29:26 7YowazAj0
後進国に住んでてエージェントに勧められて面接に行ったんだけど、面接官最悪だったな。
面接で大人げない対応や嫌味っぽい行動とられたのは、ここぐらいだよ。

354:名無しさん@引く手あまた
09/01/19 12:05:28 9DGZCbtL0
そんなしけた愚痴をここに書き込んでるお前も、充分大人げない

355:名無しさん@引く手あまた
09/01/19 13:48:46 7YowazAj0
まあ、2chに愚痴るのと、会社の人間として面接中に感情的になるのと、どちらが大人げないかなんて、
トランスコスモスの人間以外なら分かりきったことじゃないか?

他社なら不採用のところでも色々とアドバイスくれたりたけどね。

多分、給与面が低い事を理由に断ろうとしたのがムカついたんだろうね。
面接官は駐在かと思ってたんだけど、現地採用なみの給料だったのかもな。

俺みたいな人間はどこにも就職先がないような事言われましたが、
あの後、無事に貴社の提示の2倍の給料で就職できました。
2倍の給料と言っても現地採用の最低レベルの給与だけどね。

356:名無しさん@引く手あまた
09/01/20 05:26:13 hs2DTc8H0
>>355
露骨に嫌味を言うほうもどうかと思うけど、それくらいおまいさんが無能に見えたんだろ
使えそうな人なら会社だって喜んで雇うさ。
世の中には、馬鹿にアドバイスをくれる親切な面接官もいれば、
その逆だっているんだよ

とにかく就職できてよかったね

357:名無しさん@引く手あまた
09/01/20 21:20:39 nkb+KU8G0
トラコス提示の2倍の給料で就職できたID:7YowazAj0が正しい。
つまりトラコス人事が糞。
いくらなんでも給料2倍も評価が違うのはおかしすぎる。

358:名無しさん@引く手あまた
09/01/20 22:56:37 gqN0Q2RZ0
会社は、労働者から搾取した分だけ利益になるから、いかに安く雇用できるかが重要だよね。
トラコスという会社がどういう会社かは、よくわかった。
他にも似たような会社あるけど、トラコスは間違いなくIT底辺の真性ブラックだな。

359:名無しさん@引く手あまた
09/01/21 07:17:10 MPeqqcX/0
先日のNHK「カンゴロンゴ」という番組のテーマは「ブラック企業」だった。

NHKで取り上げられるほど世の中に定着した言葉なんだなぁと思った。

360:名無しさん@引く手あまた
09/01/21 18:34:13 LxeTykML0
え、その番組見たい。
再放送しないかなぁ。。。

361:名無しさん@引く手あまた
09/01/21 21:18:00 MPeqqcX/0
再放送は、
土曜日 総合 午前3時10分
木曜日 BS2 午前8時30分

URLリンク(www.nhk.or.jp) 

362:名無しさん@引く手あまた
09/01/22 00:16:19 ieuA+rml0
なるほどトランスコスモスそのもの

363:名無しさん@引く手あまた
09/01/22 18:10:29 IsAfuZnL0
>>353
ただの圧迫面接ですわ。
ところで、圧迫面接を受けた時のリアクションって、どれが正解なのか実はまだわかってない。
面接官のプレッシャーに一切動じず、淡々と受け答えしながら、
時折ユーモアを交えて返す位の余裕を見せればいいのだろうか?

364:名無しさん@引く手あまた
09/01/22 21:15:55 6LfZDIfC0
圧迫面接で「大人げない対応や嫌味っぽい行動とられた」ってのは変。
そんな事したら会社や社員のモラルを疑われて優秀な人材に逃げられる。

あくまで応募者が追い詰められた時の反応を見るのが「圧迫面接」。

365:名無しさん@引く手あまた
09/01/23 00:14:18 4HDkw4El0
この会社ってなんだかんだ言っても売り上げ伸び
てるじゃん。社員はみんな頑張ってるんだよな。
それでなんでこんなに経営苦しくなってるんだろ。
いったい誰のせい?

366:名無しさん@引く手あまた
09/01/23 00:45:01 7YooH32N0
うえの方々のせい。
株主への無配は、末期だな

367:名無しさん@引く手あまた
09/01/23 02:15:42 mD+v+1iw0
面接官が大人気なかったとかほざいてるけど、
なんだかんだ言って落とされたのが気に食わなかっただけじゃね

368:名無しさん@引く手あまた
09/01/23 04:53:08 tPnJd+KA0
結局、落とされたかどうかは知らないんだな・・・
なぜなら、その後すぐにお断りの電話をエージェントにしたから。

例えば日本ではどこの会社も20万円前後が最初の給与提示じゃん。
それを現地のコールセンターは12万円ぐらいで募集しているわけよ。
というのは、言語不問経歴不問で、PC多少できるぐらいの海外生活をしたい日本人を募っているわけ。
まあ、おまいらも海外生活してみたいんなら、現地で面接受けてみるといいよ。
日本語ネーティブの人材は不足してるので、多分、受かるから。
トランスコスモスが駄目でも他社もあるし。

エージェントに前に紹介した人は3ヶ月で昇級して、
低いのは最初ぐらいだという説明を受けてトラコスに面接に行ったんだが、
実際は、昇級なんて2~3年ぐらいしてからあるかもしれない程度のものだったので、
その時点でこの条件では難しいのでという話しを面接官にした。

しかし、なぜか、面接は終わらずに経歴をほじくり返して不躾な態度や嫌味を連発された。
そして、その微妙な空気のまま採用後の話しまで行われた。

この給与では生活するのが難しいって言った事でムカつかせちゃったのかな・・・とか、
他社では採用先がないと洗脳しているのかな・・・とか、色々考えたけど、
後々、冷静になってみるとかなりムカつく面接官だったな・・・という話。

369:名無しさん@引く手あまた
09/01/23 12:37:47 pZTyqf4qO
>>368
俺なら倍の給与でもタイには行かないw

370:AG
09/01/24 01:34:10 dZvRcvTv0
現在働いていますが、私はのんきな立場なのかそんなに辛辣にはなれません。。
確かに、業務はキツイとは思いますが。私のいる事業所は雰囲気は悪くないと思います。大分、お世話になっていると考えていますよ(^^ゞ

371:名無しさん@引く手あまた
09/01/24 04:32:21 VTKimKFk0
>>370
日本語でおk


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