10/02/04 18:38:24
憲生を忘れてた・・・。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
517:名無しさん名無しさん
10/02/04 18:47:07
しょぼすぎﾜﾛﾀ
518:名無しさん名無しさん
10/02/04 19:11:15
全然すごく見えないんだがアニオタから見るとすごいんか
519:名無しさん名無しさん
10/02/04 19:23:35
松本は普通にうまいっしょ。
>>516が下手とかいえるレベルってどんなだｗ
520:名無しさん名無しさん
10/02/04 19:36:12
ああ、普通レベルの話か
そうだねうん普通に上手いね
521:名無しさん名無しさん
10/02/04 20:04:59
>>511 >>513 >>514
あたりが引くに引けなくなったんだろ
>>516を見て好き嫌いならともかく、下手と思うやつはもうダメ終わってる
522:名無しさん名無しさん
10/02/04 20:22:49
だってアニメ見ないしー
どれがすごいなんてわかんない
523:名無しさん名無しさん
10/02/04 20:24:04
じゃあ文句つけるな
524:名無しさん名無しさん
10/02/04 20:27:57
絵の上手さの話だべ？
どう見ても上手くねーし
525:名無しさん名無しさん
10/02/04 20:29:06
そうやってすぐ論点ずらすｗｗｗ
526:名無しさん名無しさん
10/02/04 23:29:13
確かにアニメーターのイラストと比べても、岸本の方が人体構造を良く理解してるし、パースも上手い。
井上俊之よりも上手い。
527:名無しさん名無しさん
10/02/04 23:43:02
岸本なんかよりイノタケのが上手いよ
まじ神絵師だよあの人は
528:名無しさん名無しさん
10/02/04 23:44:56
アニメ見ようが見なかろうが
まともに判断出来ないような奴が画力語るとかｗ
そんなんだからあんなアクションコマ割りが下手糞な岸本程度で満足しちまうんだよｗ
529:名無しさん名無しさん
10/02/04 23:50:15
見る眼ないから下手に見えるだけだよ。
絵描く様になればどれだけ難しい事をこなしてるか分かる。
530:名無しさん名無しさん
10/02/04 23:53:40
井上俊之＞＞＞＞＞＞＞井上雄彦
531:名無しさん名無しさん
10/02/04 23:56:26
イノタケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニメーター（笑）
532:名無しさん名無しさん
10/02/04 23:57:37
>>529の言う通りで
描き手なら岸本の凄さも、その上をいくアニメーターの凄さも分かる
533:名無しさん名無しさん
10/02/04 23:58:07
井上雄彦は自分の絵柄でしか描けない
アニメーターは真似して描くことはもちろん自分の絵柄に変えて描くこともできる
534:名無しさん名無しさん
10/02/04 23:59:06
漫画オタは漫画しか読まないから絵については素人だし
535:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:00:38
いのたけなんて筆で描いてるから上手く見えるだけじゃん
536:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:03:29
岸本の凄さってか、岸本より上手いアニメーターの絵を見てるから
別にってだけだろｗ
537:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:05:04
アニメ版ＮＡＲＵＴＯのレイアウトが原作まんまな時点で、岸本がアニメのレイアウトマンの平均画力を超越してるのは疑いようがないと思うんだが。
538:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:07:14
そんな岸本でも漫画界では真ん中ぐらいの実力
漫画家の方が圧倒的に上手いことが良く分かる
539:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:08:18
分からない
540:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:08:39
原作をアニメ化するのだから、原作シーンのレイアウトを使用するのは当たり前じゃねえかｗ
てか、岸本信者は信者なのに岸本がナルトのアニメーター作画にチビって
自己の表現が変わったことすら知らないんだなｗ
どんだけにわかだよｗ
541:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:10:07
沖浦啓之というトップクラスのアニメーターの証言
「大友さんのカットがあまりにもいいんで、原画もうまいんだというのは知ってました。
噴水のシーンも、大友さんがさらさらって描いてたと思うんですが、森本さんと自分とで見て、
"結局、絵がうまいってのが全てなんだよ。何をさせようって思いついたら、絵に悩まないで原画を描けちゃうんだからねぇ"
って話しをして、悲しくなった記憶があります」
これでまず大友＞＞沖浦が確定する
更に岸本＞＞大友となるからアニメーターは勝ち目は無いわけだ
542:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:11:15
リップサービスを真に受けるバカ登場
大友の全身絵とか酷いぞ
いかり肩（笑）
543:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:11:55
謙遜という言葉を知らないのかね？
544:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:11:56
そもそも岸本は大友の遥か下だからその論理は破綻してる
545:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:14:40
鳥山は自分より中鶴の方が上手いって言ってたな
546:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:14:43
都合の悪い発言は全てリップサービス扱いｗｗｗｗｗ
森本晃司や田中達之というアニメーターも同様に敗北宣言してるわけですが？ｗｗｗｗ
547:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:16:15
そもそも漫画家なんかとじゃ
毎日描いてる枚数の次元が違う
絵は基本描くほど上手くなる分野なのに
平均して漫画家がアニメーターの上になる訳がない
548:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:18:41
大友が一番漫画家で絵が上手いことになってるの？
549:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:19:17
後もう一つ
絵を描く上で最も最重要で基本的なデッサン
アニメーターがこれが身に付いてなければ職業としてやっていけないが
漫画家の絵は記号性で魅せることに重点を置くから、必須というわけでもない
つまり、アニメーター＞＞＞＞＞＞＞漫画家
550:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:20:03
大友で中の上ぐらいだからな
一発当たれば大きい漫画界には必然的に才能が集うんだよ
アニメーターには夢も希望も無いから無能な人間ばかりしかいない
551:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:21:03
漫画家とか、写実絵を模写しないで
子供の頃好きなキャラを模写してた延長線上でプロになれちゃうとこなんだから
アニメーターに絵の分野で太刀打ちするなんて舐めてるとしか言いようがないなｗ
552:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:22:24
つか>>541って敗北宣言になるのか？
553:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:22:44
写実絵を模写（笑）
模写なんかしてるからアニメーターは駄目なんだよ
漫画界には芸大、美大から選りすぐりの才能が集ってるんだ
デッサンはそれこそみっちり叩き込まれてるんだよ
554:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:23:40
漫画家も写実絵模写してるじゃん
555:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:24:24
模写（笑）←ど素人丸出しｗ
模写やらないで上手くなる絵師なんてこの世に存在しねえよｗ
岸本厨のバカさ加減と見る目の無さはまさに大した奴だｗ
556:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:26:28
大友は上の上、岸本はそのちょっと上ぐらい。
漫画家歴代最強は永島慎二。
レイアウト、デザイン、空間把握力が鬼の様に高い。
557:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:27:04
芸大、美大とかそれこそアニメーターの中にもわんさかいるんだけど^_^;
しかも、芸大・美大時の頃に学んだ時より
アニメーターになった後の上達の方が遥かに影響が大きい
漫画家は画力よりネーム最優先だから絵の分野ではアニメーターに勝てません^_^;
558:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:27:43
>>557
はあ？殆どいねーし
代アニは美大じゃないっすよ？ｗｗｗｗ
559:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:29:01
>>558
あれ？アニメの事なんか知らないんじゃなかったでしたか？
ああ、お得意の知ったかですかｗ
岸本厨恥ずかしいいいいｗｗ
560:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:29:08
美大つっても雑魚美大は別だからな
庵野とか確か雑魚美大出だったなｗ
あんなのが持てはやされるアニメ界ってｗｗｗｗｗ
561:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:30:17
ジャンプの中の絵しか見たことないんだろｗ
562:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:30:20
>>546
大友ってそんなに上手いの
知らんかったわ
563:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:32:10
そりゃエヴァの新劇場版見たら
しょぼいナルト絵なんか見てられんわな
所詮子供しか見ない子供騙しｗ
564:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:34:11
美大卒で絵がうまい漫画家ってだれ？
565:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:36:58
美大卒の岸本＞＞＞＞＞＞＞＞＞中卒のゴミメーター（笑）
566:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:37:51
鳥山と大友は上手いだけじゃなくて表現に革新をもたらせた真の天才
岸本は学生時代にその二人の絵を見て小便をちびらせてた亜流
567:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:38:44
まず大友も美大卒じゃないしね
568:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:39:49
昔はアニメーションに可能性を感じて東京芸大からアニメーターになるような人間も居た。
そういったエリートはやはり偉大な足跡を残している。森康二とか小田部羊一とか。
だが現代では専門卒が大半を占め糞みたいなアニメを量産しているのでエリートは興味を示さなくなった。
569:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:41:04
上手い下手に美大とか殆ど関係無いよ。
570:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:42:01
漫画家も変わらんよね
ゴミみたいなレベルでもジャンプの新人枠取れちゃうレベルになっちゃったし
周りが余りにしょぼいから岸本のが良く見えるだけだと思うよｗ
アニメ―ターの中に放り込んだら
岸本の絵とか埋もれちゃうｗ
571:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:43:13
>>569
それがわからないのが岸本厨
むしろ、学校なんかのスローペースで学ぶよりひたすら描いた方が良いに決まってる
岸本厨は学歴コンプなんだろう
572:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:43:39
結論
吉成は神
573:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:45:14
結論
吉成と岸本が争うレベルで中堅
574:名無しさん名無しさん
10/02/05 00:59:31
多摩美卒の漫画家（笑）
URLﾘﾝｸ(sniper.jp)
URLﾘﾝｸ(27.media.tumblr.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
アニメーター
URLﾘﾝｸ(ultrasatou.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ultrasatou.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ultrasatou.hp.infoseek.co.jp)
美大（笑）
575:名無しさん名無しさん
10/02/05 01:02:40
さすがアニメーター
デッサンの勉学に余念がないな
それに比べて漫画家のその絵はなんだｗ
下手な上に何のシュチエ―ションだよｗ
576:名無しさん名無しさん
10/02/05 01:21:02
そもそもやろうとしてることが違うじゃんそれ。
写実的陰影をとりいれたポーズ集描けっていわれたら漫画家もそれぐらい普通に描けるでしょ。
577:名無しさん名無しさん
10/02/05 01:23:36
違うっつか、漫画家の方は何してるんだかわからんがなｗ
578:名無しさん名無しさん
10/02/05 01:26:36
可哀相なほどセンス＝空間認知力の差があるな
579:名無しさん名無しさん
10/02/05 01:26:40
>>576
ほんとにそう思うか？ｗ
漫画家の奴は全部ひどいが最後の絵とか
重心めちゃくちゃじゃねーか
こんなヤツがポーズ集なんてかけるワケがないｗ
580:名無しさん名無しさん
10/02/05 01:29:20
つか、本当にアニメーターは上手い
同じ裸を描くのでも
片方はデッサンで骨格を意識するために脱がす常套手段だが
漫画家の方はオナニー描写を描くだけ描いただけｗ何の意味合いもないｗ
581:名無しさん名無しさん
10/02/05 01:32:59
>>574
これは酷い！！漫画家死ねよ
582:名無しさん名無しさん
10/02/05 02:24:46
とりあえず>>574を美大漫画家代表にはしないで
583:名無しさん名無しさん
10/02/05 02:26:22
アニメ業界にはロリペドが集まるということは分かった
584:名無しさん名無しさん
10/02/05 02:56:30
確かにアニメーターで熟女好きってあんまいないような気がする
585:名無しさん名無しさん
10/02/05 03:08:50
DVDを買うって行為自体が少数派の集まりで
その少数のためにロリコンアニメを作らざるをえないってだけで
本人達がロリぺドなわけじゃない
漫画程度の制作予算と販売額で成り立つ業界なら
ロリコンアニメがこんなに増えたりしない
586:名無しさん名無しさん
10/02/05 03:14:15
>>582
じゃぁお前が認める美大代表の漫画家さっさと持ってこいよ
無理なんだろ？ｗ
587:名無しさん名無しさん
10/02/05 07:15:06
>>585
気の毒だとは思うが自業自得
漫画程度と言うほど儲けも出せないのに口だけはでかいのね
>>586
しりあがりさんも喜国さんも俺は認めてる。というか認めるだなんて上からのセリフ
失礼で使えんよｗ
尊大で放漫な人間がアニメ業界に多いことはわかった
よくまあ表現媒体の違いも考えず他人の習作程度を得意げに張るわｗ
いかにも末端作業員のスレだ
588:名無しさん名無しさん
10/02/05 07:27:36
このスレに業界の人間がいるとは思えないけど
589:名無しさん名無しさん
10/02/05 07:33:11
でも上げるのねｗ
590:名無しさん名無しさん
10/02/05 07:42:36
さらに気の毒なのはそんなロリコンアニメで育った世代が
業界に入ってくることなんだな
591:名無しさん名無しさん
10/02/05 08:19:43
>>587
こんな題材から素人臭いスレに
業界人」なんか来るわけないだろ
吉成だ岸本だ、ただの一信者達がオナニーを繰り広げているだけ
592:名無しさん名無しさん
10/02/05 08:51:01
>>587
そうだな
本誌を飾る大事な一ページや原画展で額縁に飾られる懇親の一枚絵が
アニメーターの習作以下とかプライドズタボロだよなｗ
593:名無しさん名無しさん
10/02/05 10:11:01
でも不思議と欲しいのは漫画家のイラストだったりする
594:名無しさん名無しさん
10/02/05 11:38:32
ポーズ集と一枚絵比べるとかわざとやってるの
それとも真性なの
595:名無しさん名無しさん
10/02/05 12:13:46
結論：アニメーターの圧勝
596:名無しさん名無しさん
10/02/05 13:16:13
結論：吉成以外雑魚
597:名無しさん名無しさん
10/02/05 17:53:47
吉成は神
598:名無しさん名無しさん
10/02/05 18:41:18
西尾最強
599:名無しさん名無しさん
10/02/05 18:47:05
なんだか必死だな。
ここに名前が挙がらない人は幸せだろうなと思う。
600:名無しさん名無しさん
10/02/05 18:53:42
>>574
美大卒のクセに恐ろしく発想が貧困だな
601:名無しさん名無しさん
10/02/05 19:57:16
吉成って人が気の毒
602:名無しさん名無しさん
10/02/05 20:22:14
吉成一番だろ
603:名無しさん名無しさん
10/02/05 20:30:13
はやく美大卒の漫画家の人の絵もってこいよ
604:名無しさん名無しさん
10/02/05 20:38:28
井上雄彦＞＞＞＞＞＞＞アニメーター全員
605:名無しさん名無しさん
10/02/06 00:07:12
東京藝術大学
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
URLﾘﾝｸ(www.mandarake.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ikki-para.com)
URLﾘﾝｸ(www.ikki-para.com)
武蔵野美術大学
URLﾘﾝｸ(manganavi.jp)
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
多摩美術大学
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
URLﾘﾝｸ(www.officek.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(img.allabout.co.jp)
606:名無しさん名無しさん
10/02/06 01:13:48
ひっでえｗｗｗｗｗ
これが美大出の漫画家かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
607:名無しさん名無しさん
10/02/06 01:24:45
吉成兄弟
弟
URLﾘﾝｸ(www.gamestation.com.hk)
URLﾘﾝｸ(www.gamestation.com.hk)
URLﾘﾝｸ(www.gamestation.com.hk)
URLﾘﾝｸ(www.gamestation.com.hk)
兄
URLﾘﾝｸ(www.gamestation.com.hk)
URLﾘﾝｸ(www.gamestation.com.hk)
URLﾘﾝｸ(www.gamestation.com.hk)
URLﾘﾝｸ(www.gamestation.com.hk)
この圧倒的な画力・・・まさに神
美大とかアホらしくなるね
608:名無しさん名無しさん
10/02/06 01:34:01
お前アンチだろ
609:名無しさん名無しさん
10/02/06 03:25:20
美大だと鳴子ハナハル 冬目景 沙村広明 一ノ関圭 五十嵐大介あたりがうまいよ
610:名無しさん名無しさん
10/02/06 03:27:42
ちなみに沙村広明ってのは>>574の漫画家な
611:名無しさん名無しさん
10/02/06 03:42:28
美大卒の中だと岸本が一番上手い。
そしてその岸本の出てる美大が三流な時点で、学歴は当てにならない。
また非美大卒でも、永島、安彦、高野等、滅茶苦茶上手いやつは大勢いる。
612:名無しさん名無しさん
10/02/06 03:46:49
>>574のアニメーターの絵デッサンじゃないだろ。アウトライン全部線で表現しててるし。
613:名無しさん名無しさん
10/02/06 15:19:58
客観的に見て美大卒の絵は話にならんな
吉成という人は凄く上手いと思う
614:名無しさん名無しさん
10/02/06 15:23:50
多摩美酷すぎﾜﾛﾀｗ
サドにホモかよｗ
615:名無しさん名無しさん
10/02/06 15:25:30
岸本厨と吉成厨で延々とバトルしてりゃええんや
616:名無しさん名無しさん
10/02/06 23:54:22
岸本厨と吉成厨の醜い争いが下界で繰り広げられる中
金田伊功は悠然とトップにそびえ立つのであった
617:名無しさん名無しさん
10/02/07 00:04:36
金田厨必死だなｗ
618:名無しさん名無しさん
10/02/07 00:10:28
アニメーターとしての実力に限界を感じてゲーム界に逃げた金田
常に上を目指し精進を続ける吉成
619:名無しさん名無しさん
10/02/07 00:11:09
金田伊功
URLﾘﾝｸ(auction.thumbnail.image.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-30-origin.fc2.com)
620:名無しさん名無しさん
10/02/07 00:14:06
なにこれ上に挙がった美大漫画家以下じゃん
やっぱ高野文子が一番だな
621:名無しさん名無しさん
10/02/07 00:16:42
下手ｗ
622:名無しさん名無しさん
10/02/07 00:26:14
吉成は金田パースを理解できなかった雑魚。それに変わる新しい表現も作れなかった
後陣の雨宮哲にほぼ全ての点で負けている
623:名無しさん名無しさん
10/02/07 00:29:06
金田立ちも知らん雑魚はどいてろ
写実的に描けば上手いと勘違いしてるバカか
小畑健でも崇んでろｗ
624:名無しさん名無しさん
10/02/07 00:33:08
高野文子
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(file.sekiya.blog.shinobi.jp)
625:名無しさん名無しさん
10/02/07 00:34:20
え？なにその下手くそな絵は・・・
626:名無しさん名無しさん
10/02/07 00:36:52
井上雄彦が一番上手いと思う
アニメのスラムダンク酷かったし、アニメーターでは到達できない領域に達してる
627:名無しさん名無しさん
10/02/07 00:43:10
トレーサー井上が何だって？
628:名無しさん名無しさん
10/02/07 00:48:21
トレースしちゃいかんの？
629:名無しさん名無しさん
10/02/07 01:05:29
いやしていいんだよ
630:名無しさん名無しさん
10/02/07 01:07:30
>>628>>629
自演乙
631:名無しさん名無しさん
10/02/07 01:12:52
↑ここまで絵が下手な口だけカスニート
↓ここからも絵が下手な口だけカスニート
632:名無しさん名無しさん
10/02/07 01:33:15
）＼Λ
／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ Ｍ ｜
∠ /＿＼ ｜
／ //´//＿＿_｜..｜＼＼＼ ｜
∠ //＿ｌ/＿＿、 ＼」＿_＼＼＼＿＼＿ ｜
（ //＿＿＿＿」 ｖ /＿＿＿＿＿///｜ ｜
V ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ..｜ ｜
｜ /⌒ヽ ｜＿＿｜ ´~⌒ヽ ｜-｜ /￣｀｜
｜（（ o ノ｜ ｜ 、 o ノ ｜..｜｜＿ ｜
｜＼ ￣∪ ﾉ/ ＼ ￣U ノ .｜｜ ｜｜
｜ｖ ￣￣￣/ U ｜ .￣￣￣ . ｜｜￣/｜
.｜/.／￣ / ｖ ￣￣￣~＼＼. ｜｜ / /
..｜｜ （＿、 ｖ 、） U ｖ ｜ ..｜｜＿/｜
｜（「￣「￣「￣「￣「￣「￣「￣「｀ ｜/ ｜
.｜｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜） ./＼ ｜＼
..｜（「￣「￣「￣「￣「￣「￣「￣ノ ./ ..＼ ..｜ ..＼
｜ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ / ＼｜ .＼
.｜ ｖ 、、 、、 、、ｖ U ../ ..＼ ..＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
凄い作画アニメを見た時の毛穴がブワッ！！っと開くような感動・・・
これが、こんなのが人の手によって描かれているなんて到底信じられない・・・
633:名無しさん名無しさん
10/02/07 02:23:44
高野文子ってそんなに衝撃的？
高校の映研の８mmカメラ遊びみたいなもんじゃない？
634:名無しさん名無しさん
10/02/07 04:16:51
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
635:名無しさん名無しさん
10/02/07 04:49:44
>>634
うまいなあ～あしはこびや動きも無駄がなくて完成されてんなあ～
一篠裕子ってひとの漫画はうまいと思う
でもアニメ好きの絵と漫画好きの絵では差があるよな～
アニメが劣ってるってヤツもしかしてモノクロだったりタッチついてないとわかんないとかだったりする？
漫画好きな人が好きなのではないかと思う絵
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
上妻さんや今石さんも金田系だっけか
あれは当時の人たちには衝撃だっただろうな
今でもあの気持ちよさは天才だなと思う
人の手で描いたあたたかさも感じる
最近の若手の絵はアニメの資料が多いからうまいんだけど
研究して作り上げた感じがしなくてありがたみが足りない気がする
なんか・・・軽いんだよなあ・・・流行りなのかもしれんが
636:名無しさん名無しさん
10/02/07 05:29:39
漫画家敗北宣言マダー？
637:名無しさん名無しさん
10/02/07 11:17:20
岩窟王の漫画は中沢さんだよね？
十分な上手さだと思うけど
メーター上がりの漫画家結構いるはず
638:名無しさん名無しさん
10/02/07 11:47:19
トップアニメーターだった安彦や貞本の漫画よりＮＡＲＵＴＯやワンピースの方が上手い。
この時点で漫画家のトップはアニメーターのトップに引けを取らない事が分かる。
639:名無しさん名無しさん
10/02/07 12:28:14
安彦・貞本のが上手いよ
640:名無しさん名無しさん
10/02/07 14:20:03
>>619
これ見ると漫画描けない連中が仕方なくアニメーターになるんだというのが良く分かるな
641:名無しさん名無しさん
10/02/07 14:58:15
金田さんの紹介でなんでマンガ貼るんだよｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
642:名無しさん名無しさん
10/02/07 15:03:22
安彦漫画はつまらなさが芸、オリジン買おうかと思いちょっと見てみたが、ミハル回すらフーンで終わり
643:名無しさん名無しさん
10/02/07 15:04:12
>>639
素人目にはね。
実際は、尾田、岸本の方が難しいパースで描いてる。
644:名無しさん名無しさん
10/02/07 16:15:40
そんな岸本尾田もイノタケには敵わない
結論：アニメーターは絵でも漫画家に勝てない雑魚集団
645:名無しさん名無しさん
10/02/07 16:43:39
>>644
お前描き込みだけで判断してそうだな
萩原や三浦過大評価してるメクラと同類か？
足のシルエットが適当だし腕の繋がりもおかしい
上手い人ならこんな描き方にはならないよ
URLﾘﾝｸ(u0904.img.jugem.jp)
646:名無しさん名無しさん
10/02/07 16:56:35
正しい足の見本
URLﾘﾝｸ(hotstaff.plastic-trees.com)
647:名無しさん名無しさん
10/02/07 17:59:22
しかしアニメ系な人間ってやたらと偏狭だよな
648:名無しさん名無しさん
10/02/07 18:28:28
偏狭な人間はお前らだろｗ
ジャンプ作家しか知らない屑どもｗｗｗ
ジャンプは別に絵が一番うまい連中が集まる場所じゃないからなｗ
649:名無しさん名無しさん
10/02/07 18:29:26
イノタケでトップだなんて狭い世界だね
イノタケくらいのレベルなら珍しくもないのがアニメーターの世界
650:名無しさん名無しさん
10/02/07 18:35:04
イノタケとかアニメだと動検レヴェルだからな
651:名無しさん名無しさん
10/02/07 18:38:14
ここには、
素人批評家
絵描き
絵描き何だろうが異様にアニメーターを崇拝してるやつ
の三人種が居る。
652:名無しさん名無しさん
10/02/07 18:55:43
素人批評家以下だよ
ただのジャンプ読者だもんｗ
少年ジャンプしか知らない可愛そうな連中ｗ
653:名無しさん名無しさん
10/02/07 19:08:09
大半のアニメーターは屑以下の扱いだから鬱屈してんだろうな
654:名無しさん名無しさん
10/02/07 19:14:58
イノタケイノタケ言うてる奴は明らかに素人なのに
なに真剣に向き合ってんだ？アホか
655:名無しさん名無しさん
10/02/07 19:33:34
とりあえず絵の上手さはアニメーターだそうなので、
北爪さんが描いた漫画と、安彦さんが描いた漫画と、
石田敦子さんが描いた漫画と、竹井正樹さんが描いた漫画と、
なかむらたかしさんが描いた漫画と、宮崎パヤオさんが描いた漫画と、
結城信輝さんが描いた漫画、をそれぞれ読んでみればいいんだよ。
それで上手さがわかる。
656:名無しさん名無しさん
10/02/07 19:49:03
ロードス漫画の出渕裕も入ってないか？
657:名無しさん名無しさん
10/02/07 20:34:30
金田さんの描いた漫画はマジで酷いよ
田中達之の漫画もヤバイ
658:名無しさん名無しさん
10/02/07 20:49:56
田中は結構上手かった気がしたけど
アニメーターが描いた漫画は下手糞のが多いな
659:名無しさん名無しさん
10/02/07 21:01:47
>田中達之の漫画
たしか大きな1枚絵のように1コマ単位で描かれてて、
1コマ1コマはイラスト・原画並に正確無比に書き込まれてて
メチャウマだったが、それがただひたすら羅列されるだけの内容だったな。
原画をそのまま1コマ単位でつなげていったような。
とても漫画と呼べる代物じゃなかったけど。
660:名無しさん名無しさん
10/02/07 21:10:24
純粋なアニメーターではないが、アニメ関係者という点では
永野護、山下いくと、このあたりも漫画描いてるがな
661:名無しさん名無しさん
10/02/07 21:21:37
そういえば上山徹郎は漫画が本職だけど、
アニメの方にも関わってたような？
IGのキャラデザとかで。
662:名無しさん名無しさん
10/02/07 22:08:11
ぼくのしってるあにめのひと
663:名無しさん名無しさん
10/02/07 22:09:13
絵は抜群に上手いけどプロになれないアマチュア漫画家って腐るほどいるよね。
664:名無しさん名無しさん
10/02/07 22:37:05
昔の仕上げの人って何万枚も筆でセルに色塗ってたのか
頭おかしくなりそうだな
665:名無しさん名無しさん
10/02/07 22:58:23
アニメーターから漫画家になるやつってアシスタント経験もなくすぐ連載させてもらえるからな
名前が売れてるからか
666:名無しさん名無しさん
10/02/07 23:02:41
>>664
昔は間に合わないときには宮崎とか押井も色塗ってたらしいよ
667:名無しさん名無しさん
10/02/08 01:51:11
920 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2010/02/07(日) 17:06:56
前から思ってたけど何で庵野はガイナを捨てたの？
正式に退社したの？
リメイク版EVAはガイナにお金が入らないの？
つうか何で会社で作ったEVAが庵野の所有物みたいになってるんだろ
詳しい人解説お願いします
921 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 17:10:17
吉成がうざかった
庵野すら追い出すのが吉成
668:名無しさん名無しさん
10/02/08 02:22:53
吉成すげえ
669:名無しさん名無しさん
10/02/08 03:27:02
本田さんはマジ嫌ってそう
670:名無しさん名無しさん
10/02/08 14:52:53
尊敬し合ってるよ
671:名無しさん名無しさん
10/02/08 17:45:51
ガイナは同時期にグレンラガンやってたからじゃね
672:名無しさん名無しさん
10/02/08 23:03:10
アニメは漫画みたいな癖出すと・・・
うまい奴なら好かれるけど、ヘタな奴なら悲惨だもんな
だから一通り基本練習して人体の基礎からパースと、ありとあらゆる
技術いるモンな。その割りに給料少ないから蟹工船なんて一部で言われる始末
673:名無しさん名無しさん
10/02/08 23:26:44
吉成は月給500万だって？さすがだな
674:名無しさん名無しさん
10/02/08 23:37:37
いや300万だよ
675:名無しさん名無しさん
10/02/09 03:49:54
そんなに貰ってんのかよ・・・
吉成すげえ・・・
676:名無しさん名無しさん
10/02/09 05:11:02
田園調布に家が建つな
677:名無しさん名無しさん
10/02/09 06:22:20
でも吉成家って元々豪商で大金持ちだからね
けして金が目当てでガイナにいるわけではないのだよ
そこが金に釣られてスクエニへ行った金田との大きな差
678:名無しさん名無しさん
10/02/09 08:55:51
だれでも金が目当てだ仕事なんだから
679:名無しさん名無しさん
10/02/09 10:48:25
アニメーターが画力以外で漫画家に勝る部分はないということか
680:名無しさん名無しさん
10/02/09 15:01:46
岸本ならアニメーターになっても頂点に立てる。
681:名無しさん名無しさん
10/02/09 17:34:48
岸本は漫画は叩かれてもアニメなら
682:名無しさん名無しさん
10/02/09 17:37:11
岸本はインクワークが今一で、漫画的表現にも余り頼らないが、漫画力自体は高い。
683:名無しさん名無しさん
10/02/09 21:33:05
漫画力ってのを具体的に教えてくれ
684:名無しさん名無しさん
10/02/09 21:50:21
吉成って鳥山よりも上手いの？
685:名無しさん名無しさん
10/02/09 22:02:36
当たり前
686:名無しさん名無しさん
10/02/09 22:56:58
鳥山の絵は真似ても意外に本当の鳥山っぽさを出せないよ
漫画の絵のほうね。
687:名無しさん名無しさん
10/02/09 22:58:57
まず中鶴＞＞＞＞＞＞＞＞鳥山
688:名無しさん名無しさん
10/02/09 23:01:15
中鶴の絵も鳥山が描いてないとわかっちゃうからなぁ
鳥山はやっぱ鳥山だよ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-27.fc2.com)
689:名無しさん名無しさん
10/02/09 23:19:18
ヘルメットが飛んでるのがポイントなんだよな
こう言うのがハッと出て来る出て来ないでイラストの完成度は大分変ってくる
690:名無しさん名無しさん
10/02/10 01:55:57
そこまで上手いか？
691:名無しさん名無しさん
10/02/10 02:09:12
吉成のが上手いな
692:名無しさん名無しさん
10/02/10 02:17:44
模写ならできるど自分で動かすと多分本家の魅力は出せんだろうね。
エヴァとは違う
693:名無しさん名無しさん
10/02/10 02:41:49
吉成をわかってないな
694:名無しさん名無しさん
10/02/10 03:50:33
>>690
そこまで上手いよ
宮崎がこれ見たら嫉妬すると思うね
695:名無しさん名無しさん
10/02/10 04:13:30
ベジータとか見ないで自分で描いてみると柴田亜美程度の絵になる
アニメレベルの絵なら簡単なんだけど鳥山そっくりに描いてとなるとかなり難しいよ
696:名無しさん名無しさん
10/02/10 04:15:28
鳥山のマネの失敗例なんて日本じゃ見飽きてるよ
697:名無しさん名無しさん
10/02/10 05:10:48
鳥山はやっぱフリーザ編と最後の悟空VSベジータが絶頂だよね
誰にもかなわんよ。あそこは。
吉成は人物は歴史に残るほど上手くない。あくまでメカとエフェクト特化
698:名無しさん名無しさん
10/02/10 05:54:34
実は鳥山の絵の上手さは漫画じゃ伝わりにくい
だって、普通に面白い話って程度のなら、鳥山の絵だったら、その上手さだけが浮いてるよ？
その手の漫画やアニメよくあるでしょ？
けど鳥山は、あれだけの絵に集中させない物語を同時に作ってたんだよ
699:名無しさん名無しさん
10/02/10 06:52:17
吉成はギャグも研究してるからな
700:名無しさん名無しさん
10/02/10 07:04:30
漫画家一番は鳥山でいいのか
じゃあアニメーター側の圧勝ってことで
701:名無しさん名無しさん
10/02/10 10:45:07
どこも圧勝してないけどなｗ
702:名無しさん名無しさん
10/02/10 11:41:41
鳥山は上手い上に漫画の絵として新しくて、何よりデフォルメセンスがその手の中じゃ一番と言って良いくらい凄いから神様扱いなのよ
鳥山の上手さってのはそういうこと
703:名無しさん名無しさん
10/02/10 14:03:57
漫画家一の鳥山もアニメーターとしては
中堅レベルの中鶴に敗北宣言してるからな
704:名無しさん名無しさん
10/02/10 14:09:44
仮に画力が上でもイラストとして上手いかどうかは別だろう
中鶴のイラストってそんな良くない
705:名無しさん名無しさん
10/02/10 15:03:01
中鶴が中堅とか冗談だろ
東映社内班のなかでもTOPクラスに位置してたお方だ
706:名無しさん名無しさん
10/02/10 17:53:24
>>574
佐藤利幸っぽいけど
あの人どっちかといえばイラストレーターよりだよね
707:名無しさん名無しさん
10/02/10 23:44:33
吉成の次にすごいアニメーターって誰？
708:名無しさん名無しさん
10/02/10 23:53:05
そこは僕、逆なんです。僕はランク付けの肩書きが欲しいんですよ。
こんなに頑張っているのに、なんで他の人と同じ『アニメーター』って肩書きなんだろうって。｣
709:名無しさん名無しさん
10/02/11 01:14:48
吉成って天才だと思う
710:名無しさん名無しさん
10/02/11 03:05:06
大体誰だよきちなりって
711:名無しさん名無しさん
10/02/11 07:09:57
きちなり厨が宣伝しないと覚えてもらえない中堅アニメーターのことだよ
712:名無しさん名無しさん
10/02/11 14:36:33
ほとんどはこんなレベル↓
URLﾘﾝｸ(ekizo.mandarake.co.jp)
713:名無しさん名無しさん
10/02/11 14:59:06
>>712
形はプロレベルだろ。線が汚いだけで
714:名無しさん名無しさん
10/02/11 15:21:14
URLﾘﾝｸ(ekizo.mandarake.co.jp)
715:名無しさん名無しさん
10/02/11 16:16:02
アニメーターって1割の上手い人が9割の糞原画を食わせてるんじゃね
716:名無しさん名無しさん
10/02/11 16:16:33
最近のアニメ、クソばかりだからなくなっていいや
717:名無しさん名無しさん
10/02/12 02:24:49
まー下劣なのばっか、アニメはいつから子供に見せられないものになったのやら
718:名無しさん名無しさん
10/02/12 03:01:27
お前の世界ではポケモンもワンピースもサザエもやってないのか？
719:名無しさん名無しさん
10/02/12 04:32:41
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
720:名無しさん名無しさん
10/02/12 04:41:53
アニメーターは日本の宝だよ
721:名無しさん名無しさん
10/02/12 08:11:08
アニメーター国宝ってのあるしな
722:名無しさん名無しさん
10/02/12 23:39:16
URLﾘﾝｸ(toshi-2chan.com)
723:名無しさん名無しさん
10/02/13 01:31:33
漫画家は漫画の絵としては上手いよ
漫画の絵としてはね
724:名無しさん名無しさん
10/02/13 13:05:52
日本の宝の力作が>>722か
725:名無しさん名無しさん
10/02/13 13:10:23
日本の商業アニメーターは、形の正確な描写については世界一上手く描ける集団だと思う
でもそれ以外の要素をほぼ切り捨てているから、ガラパゴス的な特化に過ぎないとも思う
限られた枠の中で、ただ上手い画を描き続ける人たち、といった印象
ギターがテクニックを競っているような
726:名無しさん名無しさん
10/02/13 21:08:10
負け惜しみもいい加減にしたまいよwチミィwwwww
岩窟王の監督が漫画やってんだろ
コンテやれるやつからすれば
漫画なんざ余裕っスわwwwww
727:名無しさん名無しさん
10/02/13 22:07:27
あんなの漫画のうちに入らないよ
728:名無しさん名無しさん
10/02/13 23:00:16
>>726
でもその漫画面白くねぇだろ
729:名無しさん名無しさん
10/02/13 23:29:11
正しくは巌窟王
アニメとともに漫画も残念な出来
730:名無しさん名無しさん
10/02/14 00:10:44
漫画版「巌窟王」はとにかく画面が白すぎて、
登場人物達の喜怒哀楽の表情にしても迫力も何も無かったのが・・・。
藤田和日郎あたりが描いてたら良かったかも。
731:名無しさん名無しさん
10/02/14 00:25:32
たしか漫画家の松本大洋って大平晋也の影響受けてるんだよな
732:名無しさん名無しさん
10/02/14 02:11:13
>>725
> 日本の商業アニメーターは、形の正確な描写については世界一上手く描ける集団だと思う
おいおいw
パースもロクに取れない奴がほとんどだぞw
そもそも作画はハッタリかましてナンボの世界だろ
733:名無しさん名無しさん
10/02/14 04:44:23
アニメーターの右手はオナニーが本業～♪
副業でアニメ
734:名無しさん名無しさん
10/02/14 06:01:50
マヒロって人は本当に才能がないな
735:名無しさん名無しさん
10/02/14 07:50:25
>>734
だれそれ？
736:名無しさん名無しさん
10/02/14 08:18:13
僕も聞いたことないな
737:名無しさん名無しさん
10/02/14 08:44:37
死ね死ねw
738:名無しさん名無しさん
10/02/14 15:09:06
アニメータのかいた漫画に文句いってるがアニメかける漫画家いないじゃん
久米田江川くらいか？
739:名無しさん名無しさん
10/02/14 15:28:13
大友
740:名無しさん名無しさん
10/02/14 15:29:51
岸本って西尾のファンだったんだよな
弟もファンだったらよかったのに
741:名無しさん名無しさん
10/02/14 16:33:41
>>738
自分の漫画で儲けてる奴がわざわざアニメーターになる理由がない。
742:名無しさん名無しさん
10/02/14 20:31:14
アニメーターに影響を受けつつも漫画家になってる人は頭いいと思う
743:名無しさん名無しさん
10/02/14 20:39:28
久保はバカにされてるよね
744:名無しさん名無しさん
10/02/14 23:30:39
アニメーターはみんな「漫画くらい俺も描けるｗｗてか俺のがよっぽど上手いしｗｗ」
くらいのことは思っているだろうね
そして実際描いて無惨な事になる
その繰り返しの歴史
745:名無しさん名無しさん
10/02/14 23:42:25
>>744
漫画家はアニメーションくらいもかけないよね
746:名無しさん名無しさん
10/02/14 23:50:44
漫画家は「アニメくらい出来るｗ」などという思い上がりはないだろうからね
747:名無しさん名無しさん
10/02/15 00:57:49
漫画家は人が作ったものを動かすことに興味ない
748:名無しさん名無しさん
10/02/15 01:09:04
岸本ってアニメーター崇拝しすぎだよね
749:名無しさん名無しさん
10/02/15 02:57:12
元アニメーターの漫画家は結構いるけど、逆は少ない。
744のように思うのも当然。
750:名無しさん名無しさん
10/02/15 03:07:23
絵にしか興味ないから内容はくそつまらんけどね
751:名無しさん名無しさん
10/02/15 03:11:01
漫画家になったアニメーターのほとんどは漫画家になるのが夢だったかとかっていうアニメーターだよ
アニメーターやってれば分かると思うんだが貧乏だろうと激務だろうと楽しいんだよね描くのが
例え動画だろうと自分が描いたのが放送されると嬉しいし感動するしほんとやってて楽しい
自分の好きなことやってお金もらえて楽しめるんだもん違う仕事にいこうなんて思わないよ
752:名無しさん名無しさん
10/02/15 03:29:39
てゆうか沖浦とか黄瀬とか西尾レベルが漫画界にゴロゴロいたやいやだよ
あのレベルの絵が評価されたら他の漫画家がストーリーのばせないだろ
実際小畑みたいな絵を真似てかいてる漫画はきれいだがつまらん
上妻晋作ぐらい構図も絵もうまい漫画はあるがそれもつまらん
面白い漫画は下手というが個性があるから面白いんだよと漫画もアニメも好きな俺が言う
漫画家擁護はアニメーターの力量しらなすぎ
絵を描くことに関してはアニメーターの圧勝
何度言われてるが彼らは職人なんだよ
漫画家絵うまくなって無個性になったら終わりだろ
岸本はうまくなりすぎた
753:名無しさん名無しさん
10/02/15 03:36:27
>>750
単なる主観だし、スレ違いだろ。
754:名無しさん名無しさん
10/02/15 04:00:19
>>752
確かに絵の正確さにこだわってる漫画はおもんないわww
そこじゃねーだろってなるwww
まあ岸もんだけど
755:名無しさん名無しさん
10/02/15 05:24:34
アニメーターが描いた漫画では
こうやってネタやAAなどの題材にされることもないだろうからな
URLﾘﾝｸ(alfalfalfa.com)
756:名無しさん名無しさん
10/02/15 06:13:52
>>744
俺もなぜいつもそうなる傾向なのか長年の疑問だったんだが、
その理由が最近やっとわかるようになったな。
原画ではきれいで正確に描けるのに
それを漫画でやろうとすると無惨なことになるのかと。
1コマごとの「絵」は正確で破綻がないんだけど、
漫画全体で見るとおそろしくこじんまりとした見栄えのないものに
なりやすい。しかもえらく読みにくいという。
あと「まとも」すぎるんだよね。感性が。
絵も話もまともすぎるから読んでて「くそつまらん」になりやすいわけ。
前に出てた、なかむらたかしの漫画なんかは
漫画作品として読ませるものにしようとあえて崩した絵で描いてて、
うまくいかずに結局失敗してる感じだ。
>>755に出てるようなメジャー漫画とか見ると、
先の読みたさが格段に違うから。漫画とアニメって、
求められるスキルが全然違うね。
757:名無しさん名無しさん
10/02/15 06:38:22
アニメーターは、どんだけ上手いといわれようが結局１枚の絵で見せる絵を描いていない。
いわば、動画のキャプチャと写真では心に訴えてくるものが違うのと同じ。
何分の一の絵を正確に何枚描けようが、人の心に響かせる感性がなければ
決して絵が上手いとは言われない。
758:名無しさん名無しさん
10/02/15 07:02:04
漫画がうまいのが漫画家 漫画がうまいのが漫画家 そもそも漫画家は絵うまい必用ないじゃん
何度も画力は職人であるアニメーターが上であることが言われてるのに
ストーリーやら見せ方やらコマ割りやらペンタッチを持ち出してズルズル続いてるのはプライドが許さないんだろか
ここは漫画じゃなくて純粋に絵(デッサン)についていってるんじゃないのか？
漫画家で絵がうまいのは名前が全然挙がってないぞ
759:名無しさん名無しさん
10/02/15 07:13:20
愛と誠の人でも大友みたいの描けたんだから描かしゃ描けると思うよ、大島やすいちとかさ
760:名無しさん名無しさん
10/02/15 07:30:51
>>758
その「画力」という基準も、ごく一面的な見方にすぎないからなあ
たとえば野球選手とサッカー選手を比べて、シュート力もないし
足の技術もないからサッカー選手の方が上だとか言ってるような
もんじゃないの？
カトキハジメだってメカデザの分野では突出してるし、
押井作品で背景美術やってる小倉宏昌も背景の作画では
圧倒的だし、絵を描くっていうのも技術や必要な才能が
それぞれ異なるもんなんだから
761:名無しさん名無しさん
10/02/15 08:03:50
漫画って一口にいってもバンドデシネみたいな方向もある
これは作画にすごく手間かけるから進みが遅いし
話があまり成り立たない
まさに鑑賞するための漫画
762:名無しさん名無しさん
10/02/15 08:16:39
>>758
なんだ、ここはデッサン力なんて学生が競うもんで競っていたのか。
確かにプロで絵を描くのは、上手さ＝デッサン力とかそんな甘い世界じゃないからな。
それをアニメーターにそれを求めるのは酷か。
763:名無しさん名無しさん
10/02/15 08:24:02
ここで語ってるやつらみんな下手だろ
764:名無しさん名無しさん
10/02/15 08:36:38
>>761
アニメーターはデッサン出来ないと話にならないぞ
漫画でかかれない部分を補充するんだからな
好きな構図も嫌いな構図もかかなきゃならん
漫画はデッサンやらなくてもいいのに驚きだぜ
765:名無しさん名無しさん
10/02/15 08:40:03
>>763
今さらなこと言ってんじゃねーよ
766:名無しさん名無しさん
10/02/15 08:43:58
>>762
漫画家は日々デッサン勉強してないのか
いいなあー
767:名無しさん名無しさん
10/02/15 09:05:58
>>766
その代わり漫画家は全部一人でやらんとならないぞ
画力はぶっちゃけある程度いくと止まる
てゆうか作風に沿って完成する
ギャグ漫画家なんかはへたなまま完成を迎えるし
バトル漫画は最終回まで絵が変わる
まあ土俵が違うよな
久保たいとにアニメのレイアウトかけないし
絵がうまくてもアニメーターにブリーチは生み出せない
768:名無しさん名無しさん
10/02/15 09:06:09
>>766
え？してるでしょ？漫画家も。けど、それだけじゃあ話にならないだけで。
それより、アニメーターってデッサンの勉強しかしてないの？
ほんとに学生みたいｗｗｗ
769:名無しさん名無しさん
10/02/15 09:35:29
ここで語ってるやつらみんな絵を描いたことないだろ
770:名無しさん名無しさん
10/02/15 09:44:31
>>768
デッサンの次元じゃないんじゃなかったのか?
771:名無しさん名無しさん
10/02/15 09:46:03
漫画家描きはともかく漫画読みはてんで見る目ないよな
岸本みろよ
772:名無しさん名無しさん
10/02/15 09:59:57
なんか漫画サイド必死だね。
レスも支離滅裂だし漫画描きなのかどうか知らないけど
見下されないようにあれこれいちゃもんつけて必死に同業者叩いてるように見える。
773:名無しさん名無しさん
10/02/15 10:06:14
田中宏紀？だったかな
その人のパートをまとめた動画見たんだが凄かった
カット1枚取って見てもあんな躍動感のある
絵描ける人なんて漫画家にどれだけいるんだろって感じ
774:名無しさん名無しさん
10/02/15 10:09:42
アニメーターはブリーチなんて生み出したくないだろう。
一般市民でもだ。
775:名無しさん名無しさん
10/02/15 10:12:18
でも漫画家は漫画家で大変なんだよね
話作りやキャラデザは置いといて、作画一つ取っても
ペンやトーンを使った効果演出のスキルも上げなきゃいかんでしょ
アニメみたいに多彩な色とか使える訳じゃないし
動きも絵の連続で映像として見せられるわけじゃないから
アニメタより圧倒的に絵単体に割ける時間も少ないだろうしね
776:名無しさん名無しさん
10/02/15 10:24:57
そりゃ比較にならんわ。
水墨画と、油絵、どっちが大変かって話だろ。
777:名無しさん名無しさん
10/02/15 11:58:24
日々デッサン磨いて蓄積された技術の出力する先が萌えヲタのズリネタ用アニメですか
アニメーターってゴミみたいな職業ですね
778:名無しさん名無しさん
10/02/15 12:10:18
漫画家もね。
779:名無しさん名無しさん
10/02/15 12:27:10
アニメーターはやたらと見下すから他の職業から嫌われる
イラスト専門でもそこまで比べて鼻にかけたりはしないしね
ていうか、この手のスレって全部アニメーター絡みだろ
780:名無しさん名無しさん
10/02/15 13:50:53
手塚をはじめ負けず嫌いが多いんでない？
まぁ人格者が少ないのはこの業界では常識だろ
781:名無しさん名無しさん
10/02/15 14:35:13
人格者じゃないのって一部の三流雑魚だけだろ
実力のある人間はネットの片隅で一々自己主張しないと思うよ
782:名無しさん名無しさん
10/02/15 23:30:27
鴨川つばめって今思うと上手いな…
783:名無しさん名無しさん
10/02/15 23:42:03
あれは俺の中でのエロカワイイの原点です
784:名無しさん名無しさん
10/02/15 23:53:46
そう少年漫画だけどエロさも存分にあった
あと思うに、爆笑は勢いのある線じゃないと
作れないのではないかと思う。
あの漫画家は数コマで様々な世界を創れる
鬼才だった
785:名無しさん名無しさん
10/02/16 00:04:08
江口も鳥山もパクってたからなぁ
786:名無しさん名無しさん
10/02/16 04:17:59
爆吊りで笑いが止まらないwwwww
漫画擁護組に聞きたい
世界で通用するメーターや監督の数と漫画家の数
どっちが多いのかな？かな？
大友や宮崎はアニメ側なwwwww
答えてみwwwww
787:名無しさん名無しさん
10/02/16 04:35:04
高橋陽一が世界的に売れてる時点で無意味だよそれ
788:名無しさん名無しさん
10/02/16 05:00:05
アニメーター厨が必死すぐるｗｗ
周りをよく見回してみろよ、宮崎以外ろくなのいねえｗｗ
789:名無しさん名無しさん
10/02/16 05:10:11
そのアニメーター頂点の宮崎ですら漫画の落ちこぼれだからな
勝負は既に付いてる
790:名無しさん名無しさん
10/02/16 07:20:16
そのアニメが最強で漫画が糞っていう基準は何なんだ
特定のメディア自体が嫌いなのか？
それとも片方の業界の理想だけが高すぎるのか？
ずいぶん偏った判断基準だね
そんなんで正当な評価下せるのかね
791:名無しさん名無しさん
10/02/16 09:49:24
同意、吉成は神
792:名無しさん名無しさん
10/02/16 15:17:23
どっちが上だの下だのってがいかに無意味で下らないことかは
ここで取り上げられるアニメーターや漫画家自身はみな知ってると思うが
彼らはそれぞれの立場で、自分自身をどう磨くか考えてるだけだ
外野だけだろ、こんな話題で盛り上がれるの
793:名無しさん名無しさん
10/02/16 15:23:24
それのなにが悪い
笑いたければ笑え！
794:名無しさん名無しさん
10/02/16 17:12:26
かなり昔の話であれなんだけど「サイレントメビウス」読んでて
２～３巻あたりで臨場感あって引き込まれるとか、構図うまーみたいに思ってた
線が雑だったけど、奥行きある背景や格好いいポーズとか魅力あって
当時お子ちゃまだったけど、後になってアニメーター出身の作家だと知った
センスを磨ければアニメーターも漫画家もトータルバランスで上に行けるんだと悟った
795:名無しさん名無しさん
10/02/16 17:42:02
麻宮ってハリウッド映画の画面構成に系統してたからな
キャラデザど下手なのにトーンとか陰影の付け方も上手いのな
よほどのSF好きと思われ
796:名無しさん名無しさん
10/02/16 21:09:24
岸本斉史 西島大介 冨士宏 福山庸治 尾田栄一郎 小畑健 五十嵐大介
辺りならアニメーターのトップと比較しても遜色ない
797:名無しさん名無しさん
10/02/16 21:19:09
漫画はまゆたんが成功する世界
漫画学科とアニメ学科の学生は意識がまるでちがうからな
漫画家はプロ意識と自信とプライド
アニメーターは向上心とひたむきな努力と負けん気ってかんじだ
クランプなんかあんなストーリーで一人前気取りだからな
盲目がヒットに繋がるんだ
798:名無しさん名無しさん
10/02/16 21:42:38
親戚のアニメ会社に勤めてる子は月700枚動画を描いてるらしい。
それプラス研究用のスケッチやデッサンの練習、動きの考察1～２ヶ月でスケッチブック１冊分。
漫画家志望の子が苦手な絵や興味ない絵を含む連動した絵を700描くのは無理じゃない？
やる必用ないしとか言われそうだが
漫画的魅力をもちだすやつがいるがほとんどがここに貼られてる動画まともにみてないやつか？
わかりやすくグレンラガンでも駒送りでみたら勉強になるからやってみなよ
アニメーターは漫画描きたい訳じゃないんだよ
799:名無しさん名無しさん
10/02/16 21:43:53
じゃあ描くなよ
800:名無しさん名無しさん
10/02/16 22:33:03
終了
801:名無しさん名無しさん
10/02/16 22:44:16
アニメーターにとっての画力＝デッサンやパースを正確に取る能力
漫画家にとっての画力＝（静止画における）表現力
この認識の違いが理解できない限り、アニメーター側が漫画家側を言い負かすのは無理。
デッサンが多少狂ってても、印象深い顔の表情や、迫力のある格闘シーンを描ける事の方が
漫画読者にとっては重要なんだよ。コマ内のパースやデッサンの正確さなんかより、
そっちの方が読後の満足感に直結している事を知ってるから。
802:名無しさん名無しさん
10/02/16 22:47:20
>>799
漫画かもどきもな
803:名無しさん名無しさん
10/02/16 22:51:03
>>801
アニメーターも静止画のかっこよさはこだわって描くし印象的かつ正確な動きも描く
漫画家がアニメをいいまかすなんて無理
804:名無しさん名無しさん
10/02/16 23:04:16
>>803
アニメーターにペン持たせて漫画描かせても表現力が無いから駄目。
北爪のシャア漫画みたく迫力の無いスカスカの作画になる。
「蒼天航路」（もちろん漫画の方）なんかの方がよっぽど迫力があるし、カッコ良い絵が多いだろ。
805:名無しさん名無しさん
10/02/16 23:31:28
>>801
デッサンの狂った絵描いてる時点でだめじゃん
パースは無視でもデッサンはだめだろ
アニメーターの力量は知らないけど最近の漫画は迫力も画力も説得力もない
テレビアニメのグレンラガンのがよっぽど書き込んであるようにみえるよ
今のジャンプの若手なんて
森田まさのりの中学時代の漫画以下じゃん
806:名無しさん名無しさん
10/02/16 23:42:22
別にアニメーターは正確に描くことだけが目的じゃないからな
動きやエフェクト、タイミングとか表現するところはいっぱいあるし
807:名無しさん名無しさん
10/02/16 23:43:23
デッサン狂った絵がだめ という評価軸は漫画にはないだろ
808:名無しさん名無しさん
10/02/17 00:02:49
>>807
それはちがくないか？
かけないのか
かかないのか
そこが重要なわけで
漫画塾は人体デッサンくさるほど叩きこむらしいし
その上でパースを入れて崩す
ボーボボもデッサンはそこそことれてるけどわざと崩してるじゃん
でもまゆたんはかけなくて崩れちゃってる
809:名無しさん名無しさん
10/02/17 00:08:14
ボーボボは単純に作者が下手だからデッサン狂ってるだけだろ
810:名無しさん名無しさん
10/02/17 00:17:24
まぁボーボボはアニメーター以下だろうな
てか漫画にデッサンいらない流れがきにくわんにょ
ベテランになるまで業界残って青年誌で描いてるような人はちゃんとしてるよ
アニメーターだって40歳までやってる人と20そこそこの人は実力違うだろ？
811:名無しさん名無しさん
10/02/17 00:17:39
アニメーターのトップも正確な絵も描けるのに
表現のためにわざと崩したりしたりするけど
漫画家は単純にデッサン力がないってのがほとんどだと思う
812:名無しさん名無しさん
10/02/17 00:28:12
>>811
アニメでよくみる動きの途中のガサガサした絵とか、みょーんて伸びた絵は漫画では見られない表現方だね
あれ探すの楽しいw
813:名無しさん名無しさん
10/02/17 00:47:12
顔や手足が伸びるくらい漫画でもやるでしょ
814:名無しさん名無しさん
10/02/17 01:06:52
>>804
漫画がデッサン関係ないという逃げ道を用意してるのに対して
それは比べられなくね？
向こうは動いてるしスケジュールきつきつだし
何より予算が少なすぎ感が･･･
ビックタイトルじゃないけどOVAでやれよってかんじ
>>813
それとは違うなあ
815:名無しさん名無しさん
10/02/17 01:32:17
パースやらデッサン力がすべてなら、現時点ですでに3Dソフトの絵に何の不満も無いことになるよな？
アニメーターｗｗｗｗ自慢の画力求められてねｗｗｗｗｗｗ
816:名無しさん名無しさん
10/02/17 02:11:14
漫画の絵は動かさなくて良いからデッサンが狂ってても問題無い。
鳥山なんかデッサン狂いまくりだし。
817:名無しさん名無しさん
10/02/17 02:14:11
狂いまくりはないわなｗ
818:名無しさん名無しさん
10/02/17 02:57:45
デッサンの狂いが多い＝デッサン力が低いと言う事では無い。
上手い人でも気を付けてないとデッサンは狂う。
漫画の場合、１カット１カットに一々こだわってられないからデッサンが狂っててもよっぽど変じゃなきゃそのまま通す。
819:名無しさん名無しさん
10/02/17 08:28:27
そもそも一枚に掛ける時間が違う
一秒に8枚は使うアニメにおいて、漫画みたいに丁寧に丁寧に描いてる時間なぞない
漫画家でも鳥山とかはペン入れの早さは有名らしいけど
大抵の漫画家は遅筆だからな
この板の漫画家が集うスレでもペン入れの遅さを自分で嘆いてる人は結構いる
ただ、アニメーターは遅いと使い物にならんから干される確率高い
必然的に上の人は上手い上に早い
820:名無しさん名無しさん
10/02/17 09:11:28
まあ画力はスレタイの通り圧倒的アニメーター勝利なんですけどね
漫画サイドは論点ずらして「比較できないよね＾＾；」って逃げてるだけ
コマ割りとかストーリーとか比較対象じゃないから
821:名無しさん名無しさん
10/02/17 09:38:25
漫画家>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>越えられないセンスの壁>>>>>>>>>アニメーターに代わりまして～「３Dソフト」！
つまり、今までの寝言は 産 廃 の 断 末 魔 か
822:名無しさん名無しさん
10/02/17 10:08:49
結局吉成に勝てないからアニメーターを一括りにして誤魔化すんだね
823:名無しさん名無しさん
10/02/17 10:09:12
センスwwwwwwwwwwwwwww
824:名無しさん名無しさん
10/02/17 10:18:25
何も出来ない精神疾患豚の屠刹場。口だけの「センス（笑）」
ここは何も必要ない何も生み出さない。すでに終わってたのに気が付いた
825:名無しさん名無しさん
10/02/17 10:40:17
なんつーかアニメーターにまでは負けたくないみたいな変なプライドをかんじる
最近うまい少年漫画ないなー
826:名無しさん名無しさん
10/02/17 10:42:07
はやくうまい漫画家ベスト10出してー
827:名無しさん名無しさん
10/02/17 11:08:09
糞つまんない人間でもなれるアニメーターは敷居が低いよ
828:名無しさん名無しさん
10/02/17 11:24:19
アニメーターって人の考えた絵をただ描いてればいいんだろ？
何を上手い下手語ってんだよ。猿真似の豚が
829:名無しさん名無しさん
10/02/17 13:29:54
アニメーターは漫画家になれなかったカスの集まりだからなあ
その証拠にアニメーターで名をはせた後に漫画を描く奴が多い
830:名無しさん名無しさん
10/02/17 13:56:39
実際絵を描く業界ではアニメーターは日本のトップなわけだからな。
世界で認められているのはアニメ、漫画、ゲーム。
その中で、さらに絵に関して特化しているアニメーターが絵に関して自信をもっていても
別段おかしくない。
831:名無しさん名無しさん
10/02/17 13:57:47
>>828
自分で考えた絵を自分で描く方が簡単に決まっているじゃんｗ
そんなもん小学生でもできるわｗ
832:名無しさん名無しさん
10/02/17 14:24:31
小学生以上のことが出来ないアニメーターは大変なんだよ
833:名無しさん名無しさん
10/02/17 16:45:29
前テレビでやってた漫画家が選んだ絵が一番上手い漫画家とかいうアンケートでは
一位鳥山、二位井上、三位浦沢だったな確か
834:名無しさん名無しさん
10/02/17 17:14:06
鳥山より間違いなく吉成の方が上手い件
835:名無しさん名無しさん
10/02/17 17:22:35
吉成はレイアウトもたいして上手くないじゃん
836:名無しさん名無しさん
10/02/17 20:18:00
バガボンドの吉岡７０人斬りのあたりは漫画的にはやっぱ凄いよ。デッサンとかいう話じゃねぇ。
837:名無しさん名無しさん
10/02/17 20:21:02
絵がうまいと言えばﾃﾞｽﾉのあの人だろ、名前忘れたけど
838:名無しさん名無しさん
10/02/17 20:28:37
漫画「ToLOVEる」 原作者・漫画家・矢吹健太郎の絵
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(uratan.jp)
URLﾘﾝｸ(kyoudoko.net)
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kyoudoko.net)
アニメ「ToLOVEる」 アニメーター岡勇一の絵
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(toloverulove.blog121.fc2.com)
うーん特に漫画家ならではのアドバンテージは感じられないなあ
矢吹クラスでも
839:名無しさん名無しさん
10/02/17 20:52:46
だから真似だっていうのに馬鹿かコイツは
840:名無しさん名無しさん
10/02/17 21:31:14
岡の同人絵ってたいして上手くないよね
841:名無しさん名無しさん
10/02/17 22:12:22
つーか鉛筆書きならごまかせるわな
インクワークもみないと
842:名無しさん名無しさん
10/02/17 22:46:44
>>839
矢吹はこの絵柄以外捨てて絵の練習したんだろ？
それが一瞬で真似されてこれかよｗ
843:名無しさん名無しさん
10/02/17 22:51:40
真似にしては似てないよ
844:名無しさん名無しさん
10/02/17 22:52:58
何その妄想
岡が全くオリジナル書けないと言い張るくらいキチガイ地味てる
845:名無しさん名無しさん
10/02/17 22:54:09
そもそも矢吹とか上手くねーしおかゆも大したこと無い
どうせ競うならトップクラスで比較しないとね
846:名無しさん名無しさん
10/02/17 22:58:48
吉成から見ればそいつら目くそ鼻くそだもんなあ
847:名無しさん名無しさん
10/02/17 22:59:53
>>842
はい？真似なんて誰でもできるものを自慢すんなよｗ
骨格さえ意識すれば真似なんて誰でもできんだよ
848:名無しさん名無しさん
10/02/17 23:05:21
少し前に吉成が手塚の真似して信者が興奮してたよ
849:名無しさん名無しさん
10/02/17 23:06:11
手塚＞吉成って事か
じゃあ漫画家の圧勝だね
850:名無しさん名無しさん
10/02/17 23:21:45
三国人や目くそ鼻くそと同じ単価で仕事してるんだからアニメーターは大変なんだよ
851:名無しさん名無しさん
10/02/17 23:33:57
手塚ｗ
全然上手くねーじゃん
852:名無しさん名無しさん
10/02/17 23:49:51
292 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/26(日) 02:35:37.76 ID:+fnT1/t3O
平均睡眠時間はどれくらいだった？
>>292
原画になってからは忙しいときでも最低4時間、余裕があれば6～8時間とか
動画時代、1日1時間睡眠を5日連続やったらUPした瞬間意識なくしてぶっ倒れた
人間て寝ないと死ぬなって思った
URLﾘﾝｸ(workingnews.blog117.fc2.com)
これだけ絵に集中してる人間がアニメーターという存在。
あとがきでドラクエ6やってますとか書いてる
怠惰な漫画家風情がアニメーターより画力上とか、笑わせおるわｗ
853:名無しさん名無しさん
10/02/17 23:54:02
でも冨樫のほうが表情うまいよｗ
真似ならアニメーターはできるだろうけど新しいインパクトをあたえるような表現はできん
854:名無しさん名無しさん
10/02/17 23:57:38
煽り合いの人つまんないから出てってくれるかな
855:名無しさん名無しさん
10/02/18 00:00:36
アニメーターは後だしで模倣してるだけ
856:名無しさん名無しさん
10/02/18 00:01:36
冨樫は漫画よくわかってるよね
一枚一枚の破壊力が違う
857:名無しさん名無しさん
10/02/18 00:05:20
漫画派は「絵柄を真似するのは簡単」「模倣は誰でもできる」
の一点張りだな。
要するに「最初に考えたやつが偉い」って言ってるわけだ。
それは「漫画家は画力はないけど発想力が凄かった」と言っているわけだ。
ＯＫ、決着はついたな。
858:名無しさん名無しさん
10/02/18 00:05:33
冨樫って人全然上手くないよね
859:名無しさん名無しさん
10/02/18 00:07:07
アニメーターじゃ思いつかないような表情ガンガン描いてるよ
860:名無しさん名無しさん
10/02/18 00:13:41
>>857
いや鳥山を入れると発想も画力もすげえになるからな
アニメターの立つ瀬がなくなるぞそれ
861:名無しさん名無しさん
10/02/18 00:15:47
漫画厨が褒め称える冨樫の画力
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
862:名無しさん名無しさん
10/02/18 00:21:27
手抜きだせば評価してくれるとでも思ったかよｗ
863:名無しさん名無しさん
10/02/18 00:22:50
その鳥山も自分よりアニメーターの中鶴のが
上手いって言ってるからな
864:名無しさん名無しさん
10/02/18 00:33:49
今石コンテを貼れといわんばかりでつまんないね
865:名無しさん名無しさん
10/02/18 00:59:48
>>863
中鶴は中鶴で
「鳥山さんの絵は真似しきれないです。天才と凡人の壁はとてつもなく厚くて、
悟空とヤムチャくらい違う……って言ったらヤムチャに悪いかな」
とか言ってるし、そんな謙遜コメントなんざアテにならんだろ。
866:名無しさん名無しさん
10/02/18 01:18:55
まったくだ。どこの世界に取引先の人間にオレのがスゴイって言うヤツがいるんだよ？
鳥山のリップサービスに決まってんだろ？アニヲタはホントに世間に疎いな
867:名無しさん名無しさん
10/02/18 01:32:09
中鶴の鳥山イラストみると皆、手書き時代の鳥山のほうがいいって言うよ。
868:名無しさん名無しさん
10/02/18 01:34:10
皆ってだれだよ
869:名無しさん名無しさん
10/02/18 01:40:18
アニオタあほ過ぎ
時間かければオリジナリティや才能さえ生み出せると思ってる
870:名無しさん名無しさん
10/02/18 01:43:47
>>868
はぁ？鳥山、井上の上手さは一般常識レベルで浸透しているだろが？
あと吉成だっけ？リンク見たけど、ただのヲタ絵じゃねえか、あれ。
キモヲタ、萌え豚、童貞にしか上手いと思ってもらえない絵だろがｗ
871:名無しさん名無しさん
10/02/18 01:58:31
なんで漫画サイドの連中はすぐ煽り出すんだろう
やめてほしいわ
872:名無しさん名無しさん
10/02/18 02:05:19
ガキだからでしょう
873:名無しさん名無しさん
10/02/18 02:12:19
>>871
スレ見てないの？読めないの？
目くそ鼻くそでしょ？
874:名無しさん名無しさん
10/02/18 02:13:45
漫画ファンは「総合力では漫画家＞＞＞＞＞＞アニメーター」みたいなスレをわざわざ立てたりしないよね。
映画ファンも漫画や小説を馬鹿にしたりはしない。
結局アニメ側の人間が妙なコンプレックスを抱えてるから、こういうスレが立つんじゃないの。
いや、コンプレックスを抱えてるからアニメに走るのか。
875:名無しさん名無しさん
10/02/18 02:20:58
漫画家がアニメーター専用の訓練すれば普通にトップレベルになれるやつが多いでしょ
つまんねーからやらないだけで。
逆はないけど。
876:名無しさん名無しさん
10/02/18 02:22:00
冨樫を誉めてるのは素人批評家
実際は中の上ぐらいの画力しかない
877:名無しさん名無しさん
10/02/18 02:30:20
キモヲタにいわれても説得力ねーんだよｗ
そもそも絵が上手いなんて誰かにいわれて、ハイ、そーですかで決まんねーよｗ
ホントに凄けりゃ万人に評価されるのが常だろう？
で、中の上の富樫より当然、絵で金もらってるんだろうな？アニメターは？
878:名無しさん名無しさん
10/02/18 02:54:27
>>876
絵の上手さに相手の感性にうったえかけるという項目があるとしたら
その点では漫画家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニメーターなんだが
スレタイがおかしいんだよ。画力だけに絞ればいいのに
879:名無しさん名無しさん
10/02/18 10:01:01
吉成一番
880:名無しさん名無しさん
10/02/18 12:23:52
アニメーターは漫画家の10倍枚数描く(＝月1000枚、漫画家はジャンプ作家でもアシスタント加えて100枚未満)。
結局絵は描いた量だからアニメーターの方が上手いのは当たり前。
といってるのにやれマン厨は「漫画家はアニメーターより収入が高いので画力も上」
「社会的地位が上だから画力も上」マン厨は論理的思考ができないｗ
881:名無しさん名無しさん
10/02/18 12:50:07
絵コンテまでは他人が書いてるんだけどなｗ
清書してるだけｗｗｗ
882:名無しさん名無しさん
10/02/18 12:53:16
清書？え？
883:名無しさん名無しさん
10/02/18 12:53:47
上手いっていっても正確に描けるってだけ
ロボットと一緒ｗ
そんなんじゃ人が買うような絵にならない
884:名無しさん名無しさん
10/02/18 12:58:10
清書出来るやつがいないから作画崩壊するんだけどね
885:名無しさん名無しさん
10/02/18 17:04:36
振り向き出来ないデザインを出来るようにする技術の高さを見て欲しいなぁ
マン厨は歩きや振り向き描いてみろよ
誰でもできんだろ？おうコラ！
やってみろやボケカスコラァ！
886:名無しさん名無しさん
10/02/18 17:46:08
単に漫画は歩き振り向きを描く必要がない、止め絵だから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
887:名無しさん名無しさん
10/02/18 18:09:29
>>886
描けない絵があるって事は効果的な表現があっても
描けなきゃパスできるって事だね
描く必要が無いってのは嘘だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
素直に言えよｗｗｗ
「ボクちゃんかけまちぇん；；；」ってよぉ
888:名無しさん名無しさん
10/02/18 18:11:21
なんで作画崩壊って起こるの？
アニメーターってプロなんでしょ一応
889:名無しさん名無しさん
10/02/18 18:14:39
魅力的な絵で言えばエロゲの絵師の方が魅力的だよ
彩色された絵の高度さはアニメー関係者だって一目置くし
魅力的な一枚絵は絵師以下
映像としての密度や表現力はアニメ以下
漫画家最高って呪文のように唱えてないと
自らの空の器が見えちゃうからだろ？
絵の力量は問わないアイデア勝負なら俺だって！とか
甘いこと考えているんだろ？
マン厨はどうしようもないクズだなｗ
890:名無しさん名無しさん
10/02/18 18:29:07
一枚絵：イラストレーター＞＞＞＞＞＞＞漫画家
映像：アニメーター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞漫画家
結論：漫画家は中途半端
さあ結論出たからみんなで寿司食いに行っか！
891:名無しさん名無しさん
10/02/18 18:41:13
>>887
描けない絵があるとは一言も言ってない
止め絵で歩き・振り向き表すんだから、アニメみたいなデッサンでの説得力はそれほど必要ない
割ることがないからな
これなら理解できるかな？んっ？
892:名無しさん名無しさん
10/02/18 18:56:42
アニメーターは馬鹿だから動かすことの意味も動かさないことの意味もわかってないよｗ
893:名無しさん名無しさん
10/02/18 18:59:35
馬鹿なんで教えて下さい＾＾
894:名無しさん名無しさん
10/02/18 19:03:38
アニメーターは漫画家に対して何かとコンプレックスがあるんだろうな
漫画家のおかげで飯が食えてることを自覚して
漫画家の絵を量産するこった
アニメーター諸君・・・
895:名無しさん名無しさん
10/02/18 19:08:38
コンプレックスとかなに決め付けちゃってんのよ
896:名無しさん名無しさん
10/02/18 19:19:20
上手さが直接金にならないアニメーターは大変なんだよ
897:名無しさん名無しさん
10/02/18 19:28:46
アニメーターは画集出してヒットでも出せばいいじゃんｗ
898:名無しさん名無しさん
10/02/18 19:37:07
アニメーターは所詮トレースのプロ
他人の絵をクリーンナップするのに長けてるといえる
どんなに綺麗に描いてもそれは借り物の絵
誰もコピー絵に金は落とさない・・・
899:名無しさん名無しさん
10/02/18 20:11:45
漫画家も岸本みたいにアニメを意識した作品に全力をそそげば岸本並にいくやつも多いだろう
漫画としてやりたくないだけで。
900:名無しさん名無しさん
10/02/18 20:53:11
ほとんどの漫画家はそれ以前の問題だからなぁw
901:名無しさん名無しさん
10/02/18 20:55:26
アニメオリジナルのヒット商品を出せないアニメ製作者どもが悪いんだよ。
こいつらがアニメ独自のヒット作をガンガンだしておけば、
ここまで漫画原作に頼る状況にはならなかったし、
その事でアニメ側が漫画家にコンプレックスを抱くこともなかった。
902:名無しさん名無しさん
10/02/18 21:28:50
アニメーター出身の若手監督で作家性強い奴っているの？
903:名無しさん名無しさん
10/02/18 22:00:00
アニメ側がコンプレックスって意味分かりませんなあ
制作者が抱いてもしょうがないかもしれんがアニメーターはそんなのあり得ないよね 絵描きなんだからさ
アニメ側、で一緒くたに語らないでほしいわ
904:名無しさん名無しさん
10/02/18 22:18:06
アニメ側というのは、このスレでアニメーター側に立って漫画家をdisってる連中を指して言ったつもり。
言い方が悪かったね。
905:名無しさん名無しさん
10/02/19 00:02:41
2009年作画MAD
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ見て漫画家にアニメは無理だと思った。これキャプチャーして
テキトーに斜線引いとけば(笑)漫画の動きは出るからアニメーター＞＞＞＞＞漫画家だよな。
906:名無しさん名無しさん
10/02/19 00:59:30
アニメータは映像作家だから 映像上での動きを意識した絵になる
漫画家はコマ割りに特化した絵を描いている
動画のぶつ切りではとても漫画のコマ割りにはならない
907:名無しさん名無しさん
10/02/19 01:10:34
>>905
しょぼいなあ
908:名無しさん名無しさん
10/02/19 01:19:42
>>905
キモヲタｗｗｗｗ部屋から出て世間を知れやｗ
これは何も凄くないし、上手いともいわないキモ絵って言われてんだよｗ
適当な女にも聞いてみ？この絵、漫画家よりも上手いよね？ってよ？
ドン引きだってのｗｗｗｗｗｗｗｗ井上の絵じゃそうはならねーけどｗ
909:名無しさん名無しさん
10/02/19 01:47:31
てか魅力とか構図とか独創性とかって結局評価が主観的なものだから
何を言っても「いや俺は漫画家の方が凄いと思うわ」って言えば終わりだよね
比較出来ない要素を評価対象にしても議論になるはずない
だから絵の上手さは解剖学的正確さやパースの理解がどれだけ優れてるかに求めるべき
と考えると漫画家でそういう要素を持った奴なんてトップクラスにしかいない
それに比べてアニメーターなら原画、作監クラス以上ならごろごろいる
スレタイの主旨がアニメーター(の平均値)＞＞＞＞＞＞漫画家(の平均値)だとすれば
アニメーター圧勝なのは紛れもない事実
910:名無しさん名無しさん
10/02/19 01:49:38
たらればでしかないけど
鳥山、イノタケ、岸本あたりの漫画家がアニメに専念してたら
まちがいなくトップアニメーターになってるよ
革新的な技法を生み出していたかもしれない
でも逆は無理。アニメ界最高の天才パヤオで無理だったんだから
あとは推して知るべし
911:名無しさん名無しさん
10/02/19 01:52:27
岸本とトレーサーの井上を同列にするなヴォケ
912:名無しさん名無しさん
10/02/19 01:55:39
アニメーターもトレスしまくってるらしいね
井上雄彦と同レベルのクズトレーサーがゴロゴロ居る
913:名無しさん名無しさん
10/02/19 01:57:42
>>910
仮定を持ち込んでくんなよ
914:名無しさん名無しさん
10/02/19 01:59:11
むしろアニメータに求められるのはトレス能力
915:名無しさん名無しさん
10/02/19 02:00:37
アニメーターの作画机って必ずトレス台が付いてて上手く描けないときに写真や映像をトレスする為にある
916:名無しさん名無しさん
10/02/19 02:05:14
岸本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥山＞＞＞＞トレーサー井上
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
フンガァ（笑）
917:名無しさん名無しさん
10/02/19 02:05:47
で？そのクズの井上より当然、稼いでんだろうな？
金や名誉じゃないってセリフはビジネスじゃ通用しないからなｗ働いてねえから分からねえか？
そんなのただのオナニーじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ結果だよｗ結果ｗｗｗｗ
918:名無しさん名無しさん
10/02/19 02:08:09
トップアニメーターの条件はトレスの上手さだから井上は向いてるのかもしれない
919:名無しさん名無しさん
10/02/19 02:11:27
>>909
アニメが線画である時点でパースや解剖学的正確さは擬似的なものになる
そこを売りにしてしまうとアニメは台頭してきている３ＤＣＧの完全に下位扱いとなる
絵は記号でありシンボルである事を考えればデフォルメが絵の上手さを語る上で重要になってくる
漫画の真髄は絵のデフォルメにある
920:名無しさん名無しさん
10/02/19 02:12:14
>>918精神科行けよ
だれが好き好んでグロな存在になるよ？ｗｗｗｗｗｗ
921:名無しさん名無しさん
10/02/19 02:12:43
グロな存在ってなに
922:名無しさん名無しさん
10/02/19 02:16:45
>>921
アニメーター＝精神弱者にのみ認められる絵を描く。世間体もキモ、グロの象徴ｗｗｗ
923:名無しさん名無しさん
10/02/19 02:22:42
>>919
だからその評価基軸が主観的なものだから議論しても水掛け論になっちゃうでしょ
爆発一つ取ったって弟成の爆発、枡田の爆発、磯の爆発、政勝の爆発みたいに
3次元のものを2次元に落とし込む形はたくさんある
でもその評価を客観的に比較して優劣を求めるのは不可能じゃん 感性なんて結局主観的なものなんだから
だから議論するという前提があるなら解剖学的理解、パースの正確さが評価基準になるのはある程度仕方がない
なぜならそれくらいしか絵の上手さを客観的に求める方法はないから
「漫画家の方が凄い！魅力ある絵が描けるもん！」って思うのは自由だけどそれについての議論は不可能だからこんなスレに書き込まないでお前の胸にしまっとけよ、って話
924:名無しさん名無しさん
10/02/19 02:32:07
このスレタイはよ
サッカーの上手さ
リフティングの上手い奴＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロサッカー選手
って言ってるようなもんなんだぜ?どんだけ舐めた事いってるか分かるよな？
それによって結果が出ない事してりゃあ、認められねえわなｗ
925:名無しさん名無しさん
10/02/19 02:32:28
じゃアニメーターは3DCGの下位互換で決定ってことで
926:名無しさん名無しさん
10/02/19 02:43:23
>>924
リフティングがサッカーの中でほとんど必要されてないのに対し
絵において解剖学的理解、パースの正確さは必要不可欠なもの それこそサッカーにおけるドリブル、パスレベルに
馬鹿なこと言わないでほしいわ
927:名無しさん名無しさん
10/02/19 02:44:57
>>804
ほとんどの漫画家が安彦良和に敵わないけどね。
なんで北爪を選択したの？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
928:名無しさん名無しさん
10/02/19 02:45:31
漫画家には素人目にうまく見える技術ってのがあると思うよ
アニメーターはそれができない
929:名無しさん名無しさん
10/02/19 02:47:19
原稿用紙とコマ割のバランスにうまくフィットする絵はアニメーターは描けない
930:名無しさん名無しさん
10/02/19 02:48:18
そんな漫画独特の技術をアニメーターに求められてもねえ・・・・・・ｗ
931:名無しさん名無しさん
10/02/19 02:50:17
でも人が買う価値のある絵として認めるのはそういうフォーマットの中で生まれてるんだよ
932:名無しさん名無しさん
10/02/19 02:54:15
>>926
で？何言ってんの？
理解力ねえなw結果として何を得てるかってことだろｗｗｗ
ドリブルでもパスでもいいわ。それでサッカー選手として活躍してるかどうかって事が重要だろがよ？
何が上手いって言われても、何も得てない、周りの評価も低いじゃどうやって認めりゃいいんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
アニメーターはそこなんだよｗｗｗ
とりあえず犯罪を犯す前に自首しろ
933:名無しさん名無しさん
10/02/19 03:00:10
> 理解力ねえなw結果として何を得てるかってことだろｗｗｗ
売り上げだの収入だのが絵の上手さとどう関わってくるのかね
さすがに釣りだろうからもういいよ 俺にレスしてくんな めんどくさい
934:名無しさん名無しさん
10/02/19 03:04:03
>>933
ばーか！釣りじゃなく現実だよ、これが。
部屋から出れねえ奴には分かりにくいか?
漫画家は多くの奴が漫画を買わなきゃ儲かれねえだろ？それだけ認められてんだよｗグロと違ってな
935:名無しさん名無しさん
10/02/19 03:05:23
正確さを全ての基準にして漫画家は絵が下手とかいってるからアホにみえる
936:名無しさん名無しさん
10/02/19 03:07:41
議論するならそれぐらいしか評価基軸がないって言ってるの
それ以上はひとりひとり感性は違うよね！で終わり
937:名無しさん名無しさん
10/02/19 03:11:01
はいっ！とりあえず寝ましょーーーー！
938:名無しさん名無しさん
10/02/19 03:29:54
>>935
おまえのほうがアホに見えるけど？ｗ
939:名無しさん名無しさん
10/02/19 03:44:15
じゃあ絵が上手いのはアニメータで
絵が魅力的なのは漫画家でいいんじゃね
940:名無しさん名無しさん
10/02/19 04:17:09
どっちもアニメ―ターだろ。
941:名無しさん名無しさん
10/02/19 04:18:50
大体、画力を評価する上で公平じゃないよな。
漫画家は自分で考えたキャラの絵を描いているだからな。
美大の受験みたいに第三者が題材を決めて、その絵を描けっていったら
絶対にアニメーターの方が魅力的で上手い絵を描くよ。
942:名無しさん名無しさん
10/02/19 04:30:15
安彦って記号化され過ぎててつまんないじゃん
浦沢の叩かれどころとおんなじ
943:名無しさん名無しさん
10/02/19 04:32:25
記号化(笑)
鳥山は最低の絵描きってことで。
944:名無しさん名無しさん
10/02/19 04:44:12
アニメーター信奉者が痛いスレだな
宮崎除いてろくなのいねえくせに
経歴が萌えオタクアニメだらけの分際でクリエイター面してることそのものに笑止する
945:名無しさん名無しさん
10/02/19 04:48:02
記号化ってナニ？
946:名無しさん名無しさん
10/02/19 04:53:52
>>944
わかったわかった。
で、アニメーターの方が画力が上って結論で良いのね？ｗ
947:名無しさん名無しさん
10/02/19 05:16:54
アニメータは集団の流れ作業で絵を仕上げてるから 個人としての画力は主張しにくいよね
次のセクションにバトンを渡し易いように個性を殺してるし
実際に視聴者の目に触れるアニメは
動画マンにクリーンナップされた線画に仕上げが色塗って撮影が特殊効果加えた画面だし
アニメータの実力は大分他の人のサポートで底上げされてるよね
漫画家はキャラクターは全部作家自身で全部描いてるけど
948:名無しさん名無しさん
10/02/19 09:10:21
>>905
ショボすぎて笑ってしまったｗ
アニメーター信奉者って色付いて動いてりゃ何でもいいのか？ｗ
949:名無しさん名無しさん
10/02/19 09:43:49
>>947
絵のうまさ、はって話だからそれ以上広げると論点ふやすだけ
950:名無しさん名無しさん
10/02/19 10:54:14
>>919
＞３ＤＣＧの完全に下位扱いとなる
GANTSとかネギまの事かー！
むしろ木偶人形は漫画の方が使いやすい。
なぜなら3DCGやフィギュア撮影は、意外と気持ち悪いアングルが多いから。
漫画だと、使えないアングルは捨てられるしね。
それを捨てていくと手描きの方が早いので、アニメで3DCGはいつまで経っても本格導入されないわけ。
つまりアニメもデフォルメはやってるわけ。
951:名無しさん名無しさん
10/02/19 12:39:34
ここまで読むとアニメ側の方が漫画側より筋通ったこと言ってるな
漫画側は煽りしか出来ない馬鹿ばっかだし
952:名無しさん名無しさん
10/02/19 13:30:39
んでその煽りをはじめたのはどこのどいつだっけ？
953:名無しさん名無しさん
10/02/19 13:33:48
漫画側だね
スレタイは客観的評価にすぎない
954:名無しさん名無しさん
10/02/19 13:48:20
ここまで読むと吉成だけ雲上人って感じだな
955:名無しさん名無しさん
10/02/19 14:12:03
905 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 00:02:41
2009年作画MAD
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ見て漫画家にアニメは無理だと思った。これキャプチャーして
テキトーに斜線引いとけば(笑)漫画の動きは出るからアニメーター＞＞＞＞＞漫画家だよな。
907 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 01:10:34
>>905
しょぼいなあ
908 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 01:19:42
>>905
キモヲタｗｗｗｗ部屋から出て世間を知れやｗ
これは何も凄くないし、上手いともいわないキモ絵って言われてんだよｗ
適当な女にも聞いてみ？この絵、漫画家よりも上手いよね？ってよ？
ドン引きだってのｗｗｗｗｗｗｗｗ井上の絵じゃそうはならねーけどｗ
948 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 09:10:21
>>905
ショボすぎて笑ってしまったｗ
アニメーター信奉者って色付いて動いてりゃ何でもいいのか？ｗ
これが漫画サイド
956:名無しさん名無しさん
10/02/19 14:25:23
ようはアニメーターは世間的には認められてないからせめて正確に描けることだけは認めろよってことかｗ
だったら漫画家だけを比較対照にしないで画家もイラストレーターも含めればいいのに
957:名無しさん名無しさん
10/02/19 14:30:00
写真をトレースして描いた漫画が世界一絵の上手い漫画。
何故ならデッサンやパースの狂いが一切ないから。
アニメ派の言ってる事はそういう事だよ。
漫画派とは永遠に平行線だろうね。
958:名無しさん名無しさん
10/02/19 14:30:12
認められているから、日本のアニメは世界的なものになっているんだろう。
959:名無しさん名無しさん
10/02/19 14:34:16
＞写真をトレースして描いた漫画が世界一絵の上手い漫画。
＞何故ならデッサンやパースの狂いが一切ないから。
意味不明すぎ、ﾜﾛﾀ
比較する場合は、共通の土俵が必要だって理屈がなぜわからんのだろうな。
それは漫画家にとっても、アニメーターにとっても、自分の土俵じゃない。
960:名無しさん名無しさん
10/02/19 14:41:27
やっぱ漫画側は理解力足りない馬鹿ばっかだな
俺は絵の評価において解剖学的正しさやパースの正確さが全てだと言っているわけじゃないよ？
もちろん魅力とかそういう部分も加味されてしかるべきだと思ってる
でもそんな部分は客観的に比較対照して優劣決められないじゃん？所詮主観なんだからさ
議論する上で客観性は必要不可欠だから評価がある程度解剖学的正しさやパースの正確さに依存するのは仕方がないって話
漫画家の方が魅力があるって思ってるならそれは自由 けどそれは議論の対象にならないからここに書いてもしょうがないだろ
まあ個人的にはアニメーターの方が断然魅力的な絵が描けると思ってるけどね
961:名無しさん名無しさん
10/02/19 14:47:16
あとどっちかをことさら貶めるのもやめようや きりがないから
962:名無しさん名無しさん
10/02/19 14:52:21
もうすぐ1000だから次スレ立てないと
963:名無しさん名無しさん
10/02/19 14:54:36
次スレいらん
964:名無しさん名無しさん
10/02/19 14:57:19
＞個人的にはアニメーターの方が断然魅力的な絵が描けると思ってるけどね
うん、本当に個人的で少数派だよなｗ
アニメーターの漫画の絵なんて本当につまらんもんな
だから売れてない
965:名無しさん名無しさん
10/02/19 14:59:56
だから「個人的に」って言ってるじゃん
お前が「つまらん」と思うなら別にいい
966:名無しさん名無しさん
10/02/19 15:07:40
写真をトレスした井上が人気あるんだからアニメももっと実写トレスすればいいのに
967:名無しさん名無しさん
10/02/19 15:18:06
白雪姫
968:名無しさん名無しさん
10/02/19 15:37:25
絵の上手さをトータルでの表現力（パースやデッサンの正確性はあくまでも一要素、最重要項目であるが）
と捉えるなら、むしろ漫画家の方が有利に思えるけどね。
漫画家の方がカラー技術やトーンワークに通じていて、一枚絵の静止画において臨場感を出すのに長けている。
まーアニメの原画なんかはシンプルな線画で描かれているだけだから仕方ないけど。
969:名無しさん名無しさん
10/02/19 15:44:41
>>953
もし暇ならスレを読んでみたら？
目くそ鼻くそ
970:名無しさん名無しさん
10/02/19 15:44:48
「表現力」とか「臨場感」とかそういう主観的要素を持ち込んでくるなって
971:名無しさん名無しさん
10/02/19 15:55:47
次スレは「アニメーターが描く漫画は何故つまらないのか？」にしてくれ
972:名無しさん名無しさん
10/02/19 16:02:03
士農工商アニメーター
才能は無いけど少しでも絵に関係する職業に就きたいという人間の集団
アニメドカタ
973:名無しさん名無しさん
10/02/19 16:08:34
つまらないってのも主観だろ
974:名無しさん名無しさん
10/02/19 16:12:46
とりあえず絵のうまさってなんぞ？ってことの定義づけからはじめるか
975:名無しさん名無しさん
10/02/19 16:13:58
売れてれば上手いんだよ
多人数に評価されているという点で漫画家のが上手いことの証明になる
976:名無しさん名無しさん
10/02/19 16:17:46
などと意味不明のことを言っており・・・・・・・・・
977:名無しさん名無しさん
10/02/19 16:22:42
アニメは漫画の奴隷みたいなもんだからな
必死になって漫画家の絵を真似しなければならない
それすらも満足に出来ず作画崩壊騒動を何度も起こしている
まったく進歩しないアニメーター共を尻目に漫画家は遙か先へ行ってしまった
978:名無しさん名無しさん
10/02/19 16:29:06
漫画こそアニメの奴隷だろう。
アニメに原作を提供するために多くの有象無象が存在している。
だから「祝アニメ化」なんだよな。
だれも「祝漫画化」なんていわねーからｗ
979:名無しさん名無しさん
10/02/19 16:31:06
未だにリアルな画が高級だと思ってその方向ばかり追求してるトップアニメーター達
漫画界はそんなのとうの昔に通過してるのに
980:名無しさん名無しさん
10/02/19 16:31:31
だれもそんなこといっていない。終
981:名無しさん名無しさん
10/02/19 16:31:43
>>978
そういうのリップサービスっていうんだよ
982:名無しさん名無しさん
10/02/19 16:32:19
漫画がオリジナルなのに祝漫画化ってｗ
983:名無しさん名無しさん
10/02/19 16:32:36
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アニメーター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞漫画家(笑)
984:名無しさん名無しさん
10/02/19 16:33:20
やっぱアメリカには敵わないな
ジャップアニメーターは屑ばっか
985:名無しさん名無しさん
10/02/19 16:34:33
深夜アニメは原作売るための宣伝だな
986:名無しさん名無しさん
10/02/19 16:34:51
それにも劣るのが日本の漫画家
987:名無しさん名無しさん
10/02/19 16:36:07
米アニメーター＞日本のアニメーター＞アメコミ作家＞＞＞＞＞＞集団で白黒の殴り描きを垂れ流す日本の漫画家
988:名無しさん名無しさん
10/02/19 16:37:43
アニメ、アメリカに負けてんのか？漫画は勝ってるのに
989:名無しさん名無しさん
10/02/19 16:38:21
＞漫画がオリジナルなのに祝漫画化ってｗ
とは限らない。
ガンダム、エヴァ、サクラ大戦、色々あるな。
漫画派は無知なクズばかりだな。
990:名無しさん名無しさん
10/02/19 16:38:39
日本のアニメーター情けないなあ
991:名無しさん名無しさん
10/02/19 16:39:06
漫画のほうが圧倒的に負けています。
本当にありｒｙ
992:名無しさん名無しさん
10/02/19 16:40:52
絵はどうでもいい、適当で十分という日本の漫画が、アメコミに勝てるわけがないだろ。
失笑されるわｗ
993:名無しさん名無しさん
10/02/19 16:40:56
次スレ
絵の上手さはアニメーター＞＞＞＞＞＞漫画家 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)
994:名無しさん名無しさん
10/02/19 16:43:02
北米で受けているのは、アニメのナルト、アニメのドラゴンボール、アニメのセーラームーン、アニメのセイントセイヤな。
995:名無しさん名無しさん
10/02/19 16:44:26
日本でアメコミ売れないけどアメリカでは日本の漫画売れてるよ
996:名無しさん名無しさん
10/02/19 16:47:56
売れているのは日本の漫画。
で、画力が劣っているという議論から逃げたってことは、画力での負けは認めるんだね？ｗ
997:名無しさん名無しさん
10/02/19 16:50:40
アメコミに慣れてるアメリカで下手な絵の漫画はウケないでしょ
998:名無しさん名無しさん
10/02/19 16:56:33
アメリカで売れてる漫画なんてDBくらいだろ人気なのはアニメ
DBが人気なったのだってアニメが成功したからだし
999:名無しさん名無しさん
10/02/19 16:59:17
999
1000:名無しさん名無しさん
10/02/19 16:59:26
>>997
意味不明すぎ。
>>998
失笑
ドラゴンボールが映画化されてどうなったか知ってる？ｗ
1001:１００１
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