09/10/24 06:57:00
>>212
これまで唯一と言って良い手段、ルートが雑誌だったわけだがそれがネット
の登場で新しいルートが誕生する。そして完全個人で世界に向けて配信出来る
ようになるのが来年後半からだ。
・テレビ(雑誌)とネットの逆転 ←読者の移動
・クリエイター側の意識変化 →漫画は雑誌ではなくネット配信するもの
・課金システム(キャリア課金、プリペイド課金)＆端末普及
これらが揃うのにあと数年は必要。そして大ヒットが出るにはさらに数年
必要だろう。
＞出版社並みのヒットが出せると思っている具体的な根拠
ヒットさせるのに出版社が必要だという根拠もないわな。漫画個人ネット
配信と言っても開始時が個人というだけで人気が出てくればどこかの企業
と組むわけだ。それはグッズ会社であったりゲーム会社であったり玩具会社
であったりどこでもいいがとにかく企業とは組む。出版社とは組まないという
だけのこと。それが漫画個人ネット配信の出発点。このスレの主旨だ。
ポケ○ンなんかは初めは出版社を通さずに成功したんだよな？初めはネット
配信して人気を得ることが出来ればゲーム会社と組む話も出てくるかも知れ
ない。ネット配信の登場によりまずはネットで個人ネット配信経由で人気を
出してそれから複数企業と交渉しようというわけだ。
２１２はなぜそんなにムキになっているんだ？帰れよｗ
214:名無しさん名無しさん
09/10/24 07:17:22
アンチは漫画個人ネット配信を脅威に感じているようだが、
ほとんどの志望者は雑誌経由選択なんだろ？何が問題だ？
過去のヒットはすべて雑誌経由なんだろ？何が問題だ？
ヒットのノウハウは出版社が持っているんだろ？何が問題だ？
資本もブランドもコンテンツも出版社が圧倒的だろ？何が問題だ？
極一部の才能あるのかないのかわからないようなクリエイター
達が漫画個人ネット配信するというだけのことになぜそこまで
執着して否定しにかかるのか理解不能だ。
215:名無しさん名無しさん
09/10/24 09:07:47
>>214
極一部の才能あるのかないのかわからないようなクリエイター
達が漫画個人ネット配信するというだけのことになぜそこまで
執着して否定しにかかるのか理解不能だ。
語り口が情報収集じゃなくて煽りとフカシくさいからだろ。
釣りスレにしても何もしてない奴の￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥話じゃな。
216:名無しさん名無しさん
09/10/24 09:21:12
>>215
それはお前の主観にすぎない。
テンプレ読め。荒らすな。
217:名無しさん名無しさん
09/10/24 14:41:55
>>216
え、まだ作品の1本も完成させた事のないやつの
未知数すぎる才能に10億とか煽りやフカシじゃないのか。
テンプレには志望者にとって実践的な事を語りましょうって描いてあるぞ。
218:名無しさん名無しさん
09/10/24 17:07:29
>>213
＞ヒットさせるのに出版社が必要だという根拠もないわな。
じゃあ今までヒットした漫画は出版社通してないか？
本当にヒットした作品で出版社通してない漫画なんてねーだろうが。
＞出版社並みのヒットが出せると思っている具体的な根拠
俺は現在の話をしてたんだが、
結局「現在は無理、数年～数十後なら可能」という結論でいいのか？
だったらわかるがな。
＞ポケ○ンなんかは初めは出版社を通さずに成功したんだよな？
今漫画の話してるんだが？
ポケモンはゲームからヒットしたんだろうが。全く種類の違う話だぞ。
「イチローは出版社使わずに有名になった」っつーくらい種類の違う話。
＞２１２はなぜそんなにムキになっているんだ？帰れよｗ
理想話の穴に突っ込んだだけでムキになってるとか言われちゃかなわねーわ。
つーか俺も志望者なんだが？スレ私物化してんじゃねえよ馬鹿。
219:名無しさん名無しさん
09/10/24 17:16:17
>>218
＞つーか俺も志望者なんだが？スレ私物化してんじゃねえよ馬鹿。
それではどういうルートで(iphoneやドコモ等)配信しようとしているか
など何か有益なことを語ってくれ。戦略的なことを頼む。
220:名無しさん名無しさん
09/10/24 17:21:23
>>219
悪いけど俺は有益なことは語れない。目的があんたと違うから。
現在はやっぱ市場に人が少なすぎると思ってるから、
漫画はウェブで無料公開、人気が出ればそこからメディアミックスという方法しか狙ってない。
金に余裕がなきゃやってられねーし、万人向けのやり方ではないだろう。
前世代にネットが普及するようになったらあんたのようなやり方を考えるがな。
221:名無しさん名無しさん
09/10/24 18:58:18
＞有益なことは語れない
語れないなら来るなよｗまあ市場に人が少ないと言っても増えてからでは
ライバルも増えるということもあると思うがな。
＞漫画はウェブで無料公開、人気が出ればそこからメディアミックス
それはそれで有力な手法だろうな。iphoneやドコモマーケットにおいても
無料配布は出来るだろうから利用すればいい。
＞万人向けのやり方ではない
兼業しながら出来るだろうし万人向けの方法でもあるんじゃないか？
有料配信で利益を出すか無料配信(アフィ等を好みで)で宣伝重視するか
二つに一つだろう。
222:名無しさん名無しさん
09/10/24 19:03:42
＜キンドル＞日本上陸 紙をしのげるか
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
電子書籍を購入して読む携帯型端末「キンドル」が今月、日本でも発売された。
キンドルは縦約２０センチ、横１５センチ、厚さ９ミリ、重さは２９０グラム。
薄い単行本１冊程度の大きさだ。本・新聞・雑誌など約２８万種類の書籍を、
紙媒体より割安な値段でダウンロードできる。提供可能なのは英語のみで、
日本語にはまだ対応していない。端末は２７９ドル（約２万５０００円）。
日本でもすでに携帯電話やゲーム機端末で本が読まれ始めている。
総務省によると、携帯電話での電子書籍の販売額は３９５億円（０８年）。
前年比７９％増と急増している。また携帯ゲーム機のニンテンドーＤＳの
電子書籍ソフト「ＤＳ文学全集」は０７年の発売以来、約２６万本が売れた
（エンターブレイン調べ）。ＫＤＤＩは電子書籍を読みやすい携帯電話を今春発売した。
キンドルも日本語書籍をダウンロードするサービスを検討中だ。
223:名無しさん名無しさん
09/10/24 19:36:51
>>201
「自分を棚に上げ、精神論と業界話を繰り返し、時にはテンプレを掲げ
何ひとつ描き上げもせず、非論理的な根拠を挙げ、未来の話に逃避しつづける。」
この流れはやはり変わってないようだな。
どんな論理を振り回そうが、土台の精神がこの様では何も成すことはできない
そのまま年を越すことになるだろう。まぁ続けてみろ
224:名無しさん名無しさん
09/10/24 19:51:22
そーだなこのスレはこのままずーっと新世界は後数年後に！
と何もしないまますぎていくのだろう。
10億くんと違ってちゃんと描いている奴はどこかで生きていくだろう。
225:名無しさん名無しさん
09/10/24 20:06:46
ここで熱く語ってる志望者君は
今は何してるの？
226:名無しさん名無しさん
09/10/24 21:16:34
他人の生き様にケチをつけるのは止めろ。スレ違い。重要なのはネット
配信について語ることだ。
>>223
それでどうした？他の奴を相手にしてろよ。わざわざスレ違いの書き込み
をするな。
>>224
＞何もしないまますぎていくのだろう
放っておけばいいんじゃないのか？お前の人生に何の関係もあるまい。
＞10億くんと違ってちゃんと描いている奴はどこかで生きていくだろう
で？ネット配信スレに書き込むならネット配信ルートの1つでも見つけろ。
何一つ有益なことを語らず全くの他人について誹謗中傷して何になる？
スレ違いもいい加減にしろ。お前には一切関係ないだろ。
>>225
＞今は何してるの？
熱く語ってるんだろ。
227:名無しさん名無しさん
09/10/24 21:25:14
キンドルが電子書籍販売の有力ルートになるかどうかは疑問だが少なくとも
これからが電子書籍時代の幕開けとなることの象徴だと言える。これは当然
販売システムをオープンな形で提供することだろう。脱出版社で流通させる
ことが出来るようになるわけだ。
iphoneやドコモマーケット等が主役になると思うがここにキンドルも加わる。
端末普及にこれから数年、連載開始から人気が出るまで数年。順調に行けば
５年後にはネット発のヒットが生まれる。１０年以内には確実だろう。
動かざること山の如し。今は電子書籍時代の本格的始動を待つことが必要だ。
数年後に本格的スタートとなる。
228:名無しさん名無しさん
09/10/24 22:08:10
>熱く語ってるんだろ。
は？つまりマンガに関して何もやってないの？だから誤魔化した言い方するの？
229:名無しさん名無しさん
09/10/25 02:27:36
誹謗中傷って根も葉もないことだろ。ただの事実じゃん。
放っておかれたらさみしいんだろ10億くん。
230:名無しさん名無しさん
09/10/25 02:29:50
>>228
お前他人に説教しにこのスレに来てるのか？
ネット配信スレで個人の努力を語って何になる？
ちなみにネーム修行中＆デッサン修行中だが何か悪いか？
関係ない書き込みをするな。ネット配信に有益な
ニュースでも持ってこい。まあ契約金１０億でも
いいぞｗとにかく荒らすな。
231:名無しさん名無しさん
09/10/25 02:38:26
>>229
１０億くん言うなｗまあ１０億はネタだがしかしそれだけネット配信に突き
進むという覚悟表明でもある。まず１０億払うような奴はいないだろう。
つまり結果としてネット配信１００％選択宣言ということになるわな。
＞放っておかれたらさみしいんだろ
まあ仮想敵を設定しないとモチベが保てない悪癖はあるなｗこれは直す
必要があるとは思うがｗしかし最近のアンチの書き込みは延々と続き
すぎる。多少なら次のネット配信ネタが出てくるまでの繋ぎとして目を
瞑るがな。
232:名無しさん名無しさん
09/10/25 07:57:19
どうやらアンチは去ったようだな。
233:名無しさん名無しさん
09/10/25 14:14:50
>>230
>ネット配信スレで個人の努力を語って何になる？
ここ漫画家志望者のスレだけど
>ちなみにネーム修行中＆デッサン修行中だが何か悪いか？
修行中とか意味わかんね
漫画は漫画かいて上達するもの
実際漫画かかない奴ってどこでもエセ志望者扱い
234:名無しさん名無しさん
09/10/25 16:00:34
なんか変なのがずーと沸いてるな。なんでアンチはこのスレにいるの？って感じだよ。
前世代的な価値観を押し付けない方がいいよ。
ネットで公開するならモノクロにしなくていいのだからペンの練習とかあまり意味なくなるんだよ。
カラーが基本になればアニメみたいにデジタルでの加工編集が普通になるんだろうし。
235:名無しさん名無しさん
09/10/25 16:13:34
変なのは君だよ。どうしてエセ志望者なのにこのスレにいるの？って感じだよ。
前世代とかそういう問題じゃない。エセを叩くのは当たり前。
ペンとかそういう問題じゃない。
漫画も描かないで漫画家志望って笑わせるよねってこと。
236:名無しさん名無しさん
09/10/25 18:59:57
>>235
悪いけど俺も笑ってる。ちょっと前にプログラムに絵を描かせる話出ただろ？
カラーがスタンダードになったらコンピュータに人は勝てないよ。
ピクサーの絵で漫画やるって事だよ。場合によってはネットだからコマによっては動いたりしゃべったりもする。
ただし全部動かすことはない。全部動くならＤＶＤにした方がいいから。
カラーもモノクロも同じ値段だったらカラーの漫画を買うだろ？普通。
237:名無しさん名無しさん
09/10/25 21:35:15
>>236
ネタだよな？
それ本気で言ってるんだったらもはや笑えないんだけど・・・
このスレで１０億君と話が噛みあった事ある人っているの？
238:名無しさん名無しさん
09/10/25 21:54:27
>>237
10億君とは話がかみ合った人はいないと思うけど、ネタではない。
実際ジャンプかどこかの携帯はカラーじゃなかったけ？下請け会社がいろ塗りのバイトを募集していたのを見たことがある。
３Ｄの方がお前よりはるかに絵が上手いのは確か。動かない分３Ｄ丸分かりってこともないし。
239:名無しさん名無しさん
09/10/25 22:01:58
>>237>>238
そんなことを言うなら１１億に値上げする。
連載してもらいたい奴は契約金１１億持ってこいｗ
いや話を遮ってすまない。続けてくれ。
スレが賑わっているなら俺はロムする。
240:名無しさん名無しさん
09/10/25 22:57:57
>>238
つまりこれからは３Ｄになるから漫画家志望者でも漫画は描かなくていいってことか
とんだ漫画家志望者スレだな
241:名無しさん名無しさん
09/10/25 23:06:27
>>240
3Dだけじゃないよ。他にも色々あるけど、説明しにくいので省いただけで。
３Ｄって言えば分かりやすいだろ？
あと、描かなくてもよいとまでは言っていない。それほどこだわる必要がないだけってこと。
242:名無しさん名無しさん
09/10/26 00:12:47
まーた
「これからは誰でも～～が出来るようになる」的な馬鹿か。
どんなメディアでもそうだが、これは全部言葉のロジックに過ぎないんだけどな。
「アマチュアがプロっぽく出来るようになります」ってことと
「プロの仕事が出来ます」ってことは、全然違うんだけどね。
パソコンやフォトショという魔法の小箱を手に入れたら誰でもそこそこにキレイなものが出来る。
でも「誰でも出来る」ということは
「誰でも出来る程度のレベルじゃ売りにならない」ということと同義語なんだが。
隣の小学生でも出来る、そんなものにわざわざ金出してまで買おうなんて思わないだろ？
243:名無しさん名無しさん
09/10/26 00:18:00
コンピュータで全部できるの？
244:名無しさん名無しさん
09/10/26 00:31:55
何で誰でもなわけ？
タダで公開してもらえるとでも思っているのか。
なんでこういう話するとそういう発想の人が出てくるんだろう。世の中そんなに甘くないよ。
質の高い物が出てくれば、それまで質の高いと思っていたものがクズのように思えるだろ。
そのクズになるのが今までの漫画ってだけの話じゃん。
昔の漫画やアニメと今のものを比べてみればいい、昔の作品の質で今作っても商業に耐えられるものではないだろ。
同人レベルって言われて終了。（ディズニーとか除くけどそういうのは例外）
実際絵のインフレについていけなくて消えていった有名だった漫画家はいる。
245:名無しさん名無しさん
09/10/26 01:08:52
アニメはともかく
漫画は内容が変わっただけで根本的な製作手法は全く変わってない
それが突然3Dに飛ぶとはねぇ
ただでさえ2D好きの日本でねぇ
246:名無しさん名無しさん
09/10/26 01:43:52
>>昔の漫画やアニメと今のものを比べてみればいい、昔の作品の質で今作っても商業に耐えられるものではないだろ。
どんだけ昔を「昔」っていってるのか知らんが、無知にもほどがある。
昨今の処理だけがお綺麗な漫画と違って、しっかり作られた昔の名作は
恐ろしいほどのエネルギーに満ちてるよ。
上っ面しか見てないんじゃないの？
247:名無しさん名無しさん
09/10/26 02:04:30
今とか昔とかバカか。今も昔も残る作品は残る
今だけ流行る作品はどの時代でも廃れていくだけ
質を古い新しいで判断するのはおかしいだろ
248:名無しさん名無しさん
09/10/26 02:20:11
絵の話してるだよね？今。それに例外もあるって書いただろ。
書き込む前に一息ついてからしろよ。
>>ただでさえ2D好きの日本でねぇ
勝手に決め付けない方がいい。ピクサー作品やハリウッドが売れてるだろ。
それに日本人が2D好きじゃなくて、3Dのレベルが低いだけだと思うよ。特に日本のアニメは酷い。
ポリ数に換算した場合でも2、3桁違うんじゃないかな。シェーディングも適当だし。
それに3Dをそのまま使うわけでもないし他の方法も山ほどあるよ。
249:名無しさん名無しさん
09/10/26 02:43:58
これは酷い
250:名無しさん名無しさん
09/10/26 02:50:51
なんというバカの巣窟
251:名無しさん名無しさん
09/10/26 07:11:49
>>248
漫画の話がしたいのかアニメの話がしたいのかややこしいんだよ
君の書き込みは。
落ち着いてから書け。
ピクサーを引っ張り出してきた時点で、１００％アニメの話になる。
あれをアニメブックスにしたものが１００万部売れたとかならともかくね。
わかりやすくいうと、今の小学生にワンピースの漫画が３Ｄ処理されてオールカラーになったからって
大受けして飛躍的に売り上げが伸びるのか？ってことだ。
最初だけは目新しくても、漫画ならではのハッタリをきかせた表現なんかには
かえって邪魔になるんだよ、オールカラーの３Ｄなんてな。
漫画が基本、２Ｄモノクロの表現だからこそここまで発展してきたという
演出を無視して、ただオールカラーだから豪華でいいというのは
頭の悪い考え方だ。
出来のいい小説に、２ページごとにカラーの挿絵がはいったら客は豪華になったと喜ぶか？
252:名無しさん名無しさん
09/10/26 08:19:57
アナログで一般誌連載してる者ですが質問です。
漫画というのは「見開き」の連続構成が基本設計になっていて
”めくり”が演出の肝であるかと思います。
読者に対して驚きや感動を起こさせるための基本技術はここに拠っていますよね？
しかしそれは製本上の物理的な制約からきたものです。
その制約が無いデジタルで描く場合、皆さんはその部分をどうしてるか、
またどうしたいのかをお聞かせ願えればと思います。
わざわざめくりを画面上で作ってる作品も良く見かけますが、
あれは画面上に電卓を作って操作するのと同じで、実際の電卓にはかなわないしその機能的合理性も無い。
かえってイラッとする場合もあります。
快楽であるはずの漫画を読むという行為が逆にストレスを与えるようでは発展する訳はありません。
現在の漫画の技法はそのほとんどが、本で読む事を大前提にして作り出されたものです。
ケータイやPCで読む事を大前提にしてるのならば
当然、そのための骨格とも言うべきデジタルならではの基本技術を生み出す必要があるかと思うのですが。
ここまでの流れでは、議論の中心はいかに絵を描くかという話が中心ですよね？
アナログで言えばどのペンが良いか、どの紙が、どのインクが適しているか、というレベル。
本題はこの先、「いかに描くか」ではなく「いかに見せるか」であるべきだと思います。
皆さんのご意見を御聞かせくださればと思います。
長文失礼しました。
253:名無しさん名無しさん
09/10/26 08:34:00
※このスレタイみてわざわざ気になってきてるくせに
いまだに出版社の犬から抜け出せない人はご遠慮ください
254:名無しさん名無しさん
09/10/26 08:43:14
>>252
携帯漫画ひとつ見てみたらいいよ。スクロール・振動・表示する「間」など携帯ならではの見せ方がある。
当然本来の雑誌の見開き効果とは違ってくるが媒体が違うんだから違って当然。
少女漫画に関して言えば最近では出版社が率先して漫画家を携帯漫画に斡旋してる。
ＷＥＢ漫画に関しては竹熊が以前見せ方についてまとめてたからぐぐれ
255:名無しさん名無しさん
09/10/26 09:36:33
>>254
ああいうのはすべて失策だと思うね。中途半端
漫画をそのままデジタルに移すなら別にいいが
コマが動いたり、音が出たり、スクロールだの振動だの
そういうのは全く意味がない。なぜか？
コマと記号のリズムを殺すんだよ。
もともと、動きや音や視点移動の要素を取り入れるために“コマ"を割ってるわけで
すでにあるのに、その上に更に動きや音や視点移動を重ねたって意味は薄い
いや、むしろ読者側のイマジネーションを殺してると思う。
そもそも、それをやるくらいなら漫画でなくアニメにしたほうが良い。
あと全編カラーも逆効果だね。それは短編か、絵を重視した漫画のみの話
ただでさえコマを割って記号で省略し、文字まで画面に敷き詰めてるのに
その上全編カラーになったら画面がやかましくてしょうがなくなる。統率感がなくなる
モノクロという単一の要素で、
絵・記号・文字・コマを統率してるから漫画は初めて読みやすくなる。
256:名無しさん名無しさん
09/10/26 09:46:46
>>255
なにこの石器が一番。俺はナイフなんて使わないよ。だって石っぽくないし。っていう原始人。
257:名無しさん名無しさん
09/10/26 09:56:10
例えば、最終決戦のクライマックスの大爆発シーンで
手元の携帯が「ヴーン・ヴーン」って小さく震えたらどう思うよ？
完全にシラける。
せっかく漫画技法を駆使してリアルに表現したのに、
その無駄な機能のおかげですべて台無しになる。
258:名無しさん名無しさん
09/10/26 09:58:25
>>256
なにその幼稚な反論？悔しかったらちゃんと答えてみれば？
259:名無しさん名無しさん
09/10/26 10:06:42
白黒で統一させる良さもあるしカラー化の良さもある。
問題はカラー化するのはコストがかかりそれに見合った
売り上げのアップが見込めるのかどうか。費用対効果の
問題だろう。
>>257
振動させたくないならさせなければいいじゃないかｗ
振動させたほうがいいコミックもあるはず。
アナログ派は出版社が率先してネット配信に乗り出して
いる現状を考えろ。デジタル派はもっと具体的に加工ソフト
や方法、説明サイト、具体例を挙げて説明してくれ。
・・・・・・以上横槍すまんｗ続けてくれ。
260:名無しさん名無しさん
09/10/26 10:07:33
>>257
下手に感覚を体に訴えたら失敗するよなーたとえば
バトル漫画を体に体感させたいなら、それこそジェットコースターみたいなのに乗らせないと
それができないなら振動なんてやらないほうがいいよね、逆効果だわ
読者の脳内のイマジネーションにまかしたほうがいい。あと音や動画入れるくらいなら
擬音やコマはそもそも入らないよね。ならそれアニメにすりゃいいじゃん・・っていうｗ
261:254
09/10/26 10:07:37
>>255
残念ながらそのよくないものが紙媒体の増刊の読者数をはるかに越えてるんだな
総閲覧数でだけどね。まったく同じものを載せてるんだけどね
暇つぶしに携帯で漫画読んでみる人＞わざわざ買って読む雑誌の読者
って感じかな。とくに増刊なんてあえて買う子少ないから携帯に回した方がメリットがある
見せ方に関しては慣れだよ。あとは好き嫌い
アニメやflashだってうｐ主はテンポが悪いという人もいるし
このテンポ最高っていう人もいるしただの好みでしょ
どこぞの評論家が携帯小説の文が稚拙ってつっこむのと同じ
残念ながら読み手はそんなことはどうでもいい。
媒体によって変化するのは当たり前。演出イラネって人はOFFにできるしね。
そもそも携帯の小さい画面で漫画１P表示したって見えないから始まった手法であって
小さいのを拡大してみるからそれでいいという人が多いならそりゃそのまま載せるよ。
作り手も加工する手間省けるしね
とりあえずどこでもいいから携帯で漫画見てみ。納得行くことも多いと思うよ。
パケホーダイ入ってないと死ぬから気をつけれ
262:名無しさん名無しさん
09/10/26 10:09:27
>>259
１０億は黙ってろ、お前よりちゃんとデジタルの話してるよ
263:名無しさん名無しさん
09/10/26 10:10:57
>>261
詳しく聞かせてくれ
それは、どの雑誌とどの携帯漫画を比較したデータなんだ？
漫画業界全体の何割の話なんだ？
264:名無しさん名無しさん
09/10/26 10:13:15
>>259
アナログ？
漫画をそのままデジタルに移すのには異論無いと言ってるだろ
265:254
09/10/26 10:17:00
>>263
ｋｗｓｋは教えないけど某大手のモバｒｙ
漫画業界全体の何割なんてデータはあれば教えたいところだが
たぶん編集部にもそんなデータはないよ。あくまで身の回りの話
266:名無しさん名無しさん
09/10/26 10:20:58
>>260
同意。アニメにも漫画にもなりきれていない感じ
だから新しいわけでもなく、携帯に収めるために表現を劣化させたというだけ
売れてるとか何を基準に言ってるのかわからないし
そもそも儲けを基準にして面白い携帯漫画を１つもあげてない時点で信用ならない
267:名無しさん名無しさん
09/10/26 10:27:20
ワロタｗ>>256に同意だわｗ
否定してる連中は何がしたいのか意味がわからんｗ
こいつら（というか一人だと思うが）の理論をつきつめると既存のもの以外全部駄目じゃんｗ
268:名無しさん名無しさん
09/10/26 10:31:57
>>267
お前もまったく反論になってないなー、呆れるｗ
ならちゃんと論理的に答えてくれるか？
売れてるって何を基準にして言ってる？面白い携帯漫画とは例えば何？
表現法にも商業性にも具体案にも反論できてない。ただのお前の勝手な情念じゃんｗ
269:名無しさん名無しさん
09/10/26 10:37:28
>>267
携帯やネットが新しい表現方法の畑になると思ってる時点でアウト
ネットは映像や文章を伝達・リンクさせる革新の技術であって
映像や文章の技法自体に何も影響は与えてないよ
270:２５２
09/10/26 10:48:45
>>254
私の漫画もケータイ配信がされてますが・・・
演出は死んでしまいますし他人の手でカットされるためにリズムや見せたかった所が変化し、
いわば別の作品になってしまっています。
そこはそれで割り切ってますが、正直いい気分ではないです。
実際の所、ケータイによる配信料も本業の印税に比して数百分の一と言った所です。
はっきり言ってしまえば現在のデジタル漫画には
作家側が魅力に感じる部分が何も無いのです。
可能性は無限にある事は誰しも認める事ですが、絶対的多数の一般層を訴求するためには
まだ多くの課題があります。
その課題を克服するのは、かつて手塚先生が行なったような漫画技法のリノベーションであるべきです。
紙媒体用に描かれたものを能力の無い人間が間に入り、
創作ではなく加工として切ったり塗ったりするという今の配信方法は、
デジタル配信の可能性すらなくしてしまいかねないと思うのですが。
271:名無しさん名無しさん
09/10/26 10:50:35
>>261
演出をオン・オフにできる時点で終わってる事に気づけｗｗ
つまり別にいらないという事だろうがｗ真の演出ならその漫画に絶対欠かせない要素のはず
272:名無しさん名無しさん
09/10/26 10:56:45
>>270
なるほどね。よくわかるがただ、
＞無限の可能性を秘めてる
秘めてません。
ネットはハードの枠を越えてソフトをリンクさせる
システムであってソフト自体に革新性はまったくないです
スタジオや劇場、アトリエで創られた作品を自在に流通させるだけです
273:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:00:18
ネットは長距離トラックの運ちゃんで、トラックの製造者じゃないと？
274:254
09/10/26 11:00:48
おいおい。なんかあらぬ方向にずれてきてるようだが
別に携帯漫画が今後大ヒットざくざくだす媒体なんて言ってないからね。
あくまで身の回りのケースを言っただけだ。
>>270
出版社の担当がセンスないことはご愁傷様でしたとしか言いようがない。
そして儲けないのも同じ。こちらも別に儲けてはいないし。
可能性はなくならないよ。自分で演出つけるツールも出来てるし。
今後作家側のやる気さえあればすべて自分で設定できる。
逆に今の状況より一歩さがることも可能。まあ携帯の画面で
漫画よりに後退したところでじゃあどうやるのかは知らないけどね。
他のなんかやみくもに携帯漫画は駄目って言ってる人はまず否定することで何がしたいのかいまいちわからんね
自分が出版社の一社員だったとしてなんで携帯漫画なんて始めるのか考えてみようよ
何のメリットもない儲けないのに企業が参入するわけないでしょ
そして増刊で誰にも見られないより金もらえて携帯で配信される方が確実に作家にもメリットはあるよ
メディアはどこにしろ露出してなんぼでしょ。
275:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:04:48
どうしても媒体が紙じゃないと困る印刷業者だろ
276:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:05:49
>>270
紙漫画をそのまま切り貼りすると違う作品になるし
そこに携帯機能で音や振動くっつけても演出が死ぬだけ
つまり最初から携帯の画面に合わせた漫画を描くことがベターになるわけだが
それだとまったく別種の職業になりそうだな・・
277:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:07:23
>>275
同人誌でも印刷したらいい
278:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:07:24
>>274
やみくもに駄目と言ってる奴はいないよね。やみくもに持ち上げてる奴はいるけど
279:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:08:47
どこにだよ
280:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:10:11
もう一回言っておく
なにこの石器が一番。俺はナイフなんて使わないよ。だって石っぽくないし。っていう原始人たち
281:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:11:48
>>280
早く論理的に答えてくれ。お前の情念なんざどうでもいい
282:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:12:43
なにこの生肉が一番。俺は火なんて使わないよ。だって焼肉は生肉の味がしないし。っていう原始人たち
283:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:13:56
>>281
何を見ても、うるせー紙サイコー！って言ってるだけの猿人に言うことなどあるのかね？
284:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:15:22
ネット漫画を逆に紙の単行本にして売ってる時代に何言っちゃってんの
285:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:15:31
>>265
＞某大手のモバｒｙ
モバゲータウン？
それともモバゲージャグジー？
286:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:15:39
まともに反論できなくなった奴の発狂した姿は酷いなｗ
ちゃんと論理的に答えてくれたらこっちも折り合うつもりなんだけどね
ちゃんと教えてくれよ。
携帯機能で音や振動入れる意味と
それでどんな面白い携帯漫画があるのかをさ
287:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:17:29
>>286
おい猿。携帯漫画が普及したら何かおまえに不都合なのか言ってごらん。うほほ
288:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:18:35
>>284
そっちのケースのほうが売れてるんじゃないのか？まだ
289:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:18:54
>>286
ちゃんと考えてくれよ
アニメの声と効果音入れる意味と
それでどんな面白いアニメがあるのかをさ
290:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:20:47
>>287
論理を捨てて噛みつく猿にもどった奴に通じるのかねぇ
納得する答えを出してくれたら折り合うといってるでしょ。
291:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:21:56
>>289
ｗｗｗｗｗｗｗ
あれ？いつからアニメの話になったんだっけ？
292:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:24:14
>>290
論理的に早く>>287に答えてうほほ！
俺は石器と生肉が大好きなんだーって言われても困るよ
詳しくね
293:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:26:18
>>291
何言ってんの。アニメは否定しないで携帯漫画は否定するってのは
もはや演出が良いアニメは好きだけど糞アニメは嫌いなんじゃーって言ってるだけの猿だろうほほ
294:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:27:11
>>292
誰が携帯マンガ自体を否定したのかね？アホ猿がｗ
そこに無駄な機能いれたら演出が死ぬんじゃないか、と言ってるだけだ
で、それに何ひとつ答えられずに噛みついてる奴がいるだけだ
295:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:28:21
>>293
支離滅裂ｗｗ
アニメと携帯漫画をいっしょくたにして何がしたいの？ｗ
296:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:28:24
まじで印刷工場のおっさんかなにかですか？
いろんな媒体が増えておまえらが損することなんてまったくないですよ
297:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:30:28
＞そこに無駄な機能いれたら演出が死ぬんじゃないか、と言ってるだけだ
おやおや。ずいぶんとおとなしくなったもんだねうほほ
ではなんで自分で演出を作れるとか自分で切ることもできると
言われてるのにそこはスルーしたの？お猿さん
298:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:31:33
>>295
アニメと携帯漫画の違いｋｗｓｋ！！
299:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:35:15
>>297
はぁ？自分で演出するってのは
紙漫画から起こすのでなく、携帯マンガ用に最初から描くのがベターだと
>>270で切りだしただろバカ猿
で、それに無駄な音だの振動だの入れても演出が死ぬと言ってるだけだ
300:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:35:53
なんだ結局携帯漫画の演出がひどい件っていう小さい話だったのか
てっきり紙以外認めんぞって言ってるおっさんが暴れてるのかと思った
301:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:39:10
>>299
さすがアホ猿。携帯漫画からの単行本化について何も考えていない浅知恵に爆笑
302:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:39:16
>>298
音だの振動だの入れるくらいならコマや擬音の必要ない、
そんな電気紙芝居にするくらいなら動画のアニメにしたほうがいいだろ。ってこと
携帯マンガ用にマンガをスタンダードに描けばいいだろって話
無駄な機能で漫画の技法を潰したってしょうがないだろ
303:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:40:49
>>302
だからぁ。そういうおっさんは。演出を切って見ればいいんじゃないでしょうか？うほほｗ
304:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:41:54
>>301
アホはお前だろ
携帯マンガ用に描かなかったから
>>270みたいな問題になってるんだろうが
編集者がやるか作者がやるかの問題じゃない
紙漫画用につくった奴をどんなやり方で切り貼りしても
携帯に収めたら演出やコマの流れがズレるに決まってるだろ
305:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:45:14
>>303
切って見れるような演出なら、その漫画にいらない演出ということだよね
306:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:46:20
紙にこだわる馬鹿が無駄にスレ消費してやがるようだが
iphone配信なら解決だろ？意味のないスレ消費は止めろ。
今すぐ次スレ建てるなら許すｗ
307:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:48:49
>>306
誰が紙にこだわってるの？素直に携帯マンガを描くか
無駄な機能をつけて演出を死なせたい奴との論争だろ？
的外れなレスはするなよ
308:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:50:36
携帯漫画なんて糞だろ。駄目だ駄目だ
↓
ちょっと駄目なところ言ってみろ
↓
えっと・・演出が…駄目だろ。演出が・・・。
↓
切ればいいじゃん
↓
（涙目）・・・・。切ってもいいなら演出いらねーじゃん。
↓
おまえにとってはな。
↓
（２回目の涙目）・・・・>>270みたいになるだろ！！
↓
それは>>270の担当のセンスがないだけだろ
↓
（３回目の涙目）・・・・じゃあせめて携帯用につくれよ
↓
単行本化について考えてないな
↓
（４回目の涙目）・・・・。 ←いまここ
声が小さいぞ。猿。うほほ
309:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:54:54
>>308
はやく>>304に答えろよバカ猿ｗ
担当？編集者？作者であろうが紙漫画用につくった
マンガを携帯に収めたら演出がズレるという問題をさ
310:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:56:27
>>307
携帯漫画の話から演出の話にすりかえた時点で用はないからROMってな
何負け戦に意地になっちゃってんのおっさん
311:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:57:17
単行本化して売れてるのはパソコンのネットマンガくらいか
そもそも携帯マンガを主戦場にする漫画家って単行本化を考えてるの？
312:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:58:37
>>310
はぁ？携帯マンガの盛衰に演出の問題は関係なし、と？
バカ猿こそロムってろ
313:名無しさん名無しさん
09/10/26 11:59:03
惨めなお猿さんがまだなんかミクロなことぶつぶつ言ってるよ
314:名無しさん名無しさん
09/10/26 12:02:48
主な舞台である携帯マンガで携帯マンガとしての
面白さを追求しなかったら単行本化も売り上げもクソもないんだが？
紙漫画の切り貼りでは意図がズレてコケる可能性もあるし。
ここを問題として捉えずにただマンセーしてる奴はただのアンチだろうな
315:名無しさん名無しさん
09/10/26 12:08:48
おまえみたいな無知がレスすればするほど涙目になるだけなのに無駄に根性あるな。この猿
316:名無しさん名無しさん
09/10/26 12:10:57
えーとまとめると
・携帯機能は無駄な演出？表現を殺すだけ？
・紙用漫画から携帯マンガに起こすと質に問題が
・でも携帯マンガ用に描くと単行本化の際に困る
・しかし、携帯マンガ用に描かないと質が変わり結局、単行本の売り上げに影響がでるハメに
難しい問題だなー
317:名無しさん名無しさん
09/10/26 12:12:10
>>315
何ひとつ反論できずにうほほ、うほほ叫んで終わったなｗお前
318:名無しさん名無しさん
09/10/26 12:12:24
見たことないのに妄想だけで語るとこういうことになるいい例だ
319:名無しさん名無しさん
09/10/26 12:18:33
>>316
あちらを立てればこちらが立たずってか
>>270は切り貼りを作者が担ったとしても問題は同じだろうね
320:名無しさん名無しさん
09/10/26 12:19:21
>>316
下３つを分けてる時点で本当に馬鹿なんだなということはよくわかる
321:名無しさん名無しさん
09/10/26 12:21:21
てか、ケータイマンガから単行本化した漫画ってあるの？あったら教えて
322:名無しさん名無しさん
09/10/26 12:26:10
携帯漫画でぐぐる発想が出てこない奴がこの世にいることに驚き
323:名無しさん名無しさん
09/10/26 12:26:22
>>319
携帯マンガ用と紙漫画用の中間の原稿を描くしかないかもな・・難しいが
324:名無しさん名無しさん
09/10/26 12:29:19
本当に一回も見たことないんだなこいつ
325:名無しさん名無しさん
09/10/26 12:31:10
ケータイマンガのＢＧＭや振動機能の寒さには同意ｗ
326:名無しさん名無しさん
09/10/26 12:31:33
逆にこいつがどうやって表示されると思っているのか聞いてみたいわ。面白そうｗ
327:名無しさん名無しさん
09/10/26 12:40:03
さてそろそろ満足したかな？
はい。この話題ここで終了～
■■■■■■この話題終了のお知らせ■■■■■■■
※ここから続けてレスした奴は皆に心の中で
（>>○○の空気の読めなさは島田紳助級だな）と思われます
328:名無しさん名無しさん
09/10/26 12:40:37
この一連の不毛な争いを見ていると１０億語るほうがよっぽど有意義に
思えるんだがｗ演出が多少削がれようと最後は紙の単行本化で永久保存
出来るわけでそこはカラーなり携帯なりの演出で補えばいい。iphoneなら
紙の演出そのままで配信出来るしな。携帯専用に描く必要はない。
いくぞお前ら！
いくぞ漫画個人ネット配信！
高利益率、諸権利確保！
歴史を創れ。
329:名無しさん名無しさん
09/10/26 12:44:03
10億のおでましだーい
330:名無しさん名無しさん
09/10/26 12:45:30
>>328
１０億は黙ってろ。
実際にネット漫画を描いてる人間が直面してる問題と
お前のご都合主義のフワフワした未来論よりはるかにマシだ
331:名無しさん名無しさん
09/10/26 12:51:09
>>330
＞実際にネット漫画を描いてる人間が直面してる問題
App Store で売れよ。タッチパネル式なら紙の演出そのまま生かせるぞ。
さらに大画面タッチパネル式タブレットも発売されるしな。問題は携帯
機器の進化のスピードであって漫画表現にあるのではない。
アップルが日本の出版業を担ってくれれば直ぐに解決だ。俺達はそこに
コンテンツを提供すればいい。
332:名無しさん名無しさん
09/10/26 12:59:14
>>331
だからお前は待ってろよずっとｗ普及するまで
どれだけ大画面の電子書籍が今、普及してるんだ？
333:２５２
09/10/26 13:02:20
>>327
私は全く満足してないのですが。
結局何の答えも出てませんよね？
石器は石器の利点が多くあります。
誰にでも作れる手軽さ、その耐久性の点で金属器は石器の足下にも及びません。
金属器は管理者がいなくなると１０年と経たずに朽ち果てますが、石器は１万年後も同じように使えます。
つまり、人間が直接手で作れるものは普遍性があるという事です。
金属器を作れる人間のパイが非常に小さい。これは創作活動に於いて大きなネガです。
資源管理者が実権を握って自由な流通が出来なくなる点でも金属器は劣っています。
現在のデジタル漫画は石器の形をした金属器です。
両方の悪い所だけを取り入れた非常に歪で不合理なものです。
これをありがたがってる人の感性は正直、創作活動には不向きでしょう。
素材が変わったのなら素材に合わせた形があるはずです。
石器を砕いてそのかけらを売っても、それはただのゴミだと思うのですが。
334:名無しさん名無しさん
09/10/26 13:02:52
どう考えても漫画描いてねぇなこいつら。
335:名無しさん名無しさん
09/10/26 13:06:45
>>331
お前はな、その未来になってから来い
今そんな事を話されても困るんだよ。
336:名無しさん名無しさん
09/10/26 13:33:56
（>>333の空気の読めなさは島田紳助級だな）
337:名無しさん名無しさん
09/10/26 15:01:14
モノクロ(見開き表現)とデジタル(コマ単位)を併用すればいいと
思うがなぜ一方の立場をとってそれに執着するんだ？
どちらも使えばどちらも満たせるだろ？
338:名無しさん名無しさん
09/10/26 15:04:00
キレてるのは印刷会社のおっさんだから
339:名無しさん名無しさん
09/10/26 15:07:53
描いてないアホばかり
340:名無しさん名無しさん
09/10/26 15:13:04
とアホが申す
341:名無しさん名無しさん
09/10/26 15:15:42
その返し方をみるとやはり描いてない奴ばっかりか
志望者以前の問題、せめて志望者になってから出直してこい
342:名無しさん名無しさん
09/10/26 15:17:32
その返しをみると漫画しか描いてないのか。低次元だな。
343:名無しさん名無しさん
09/10/26 15:22:06
たかが漫画しか描いてない奴が偉そうにな
漫画描く以上に状況分析は必要なんだよ。ペンを握るの二の次
344:名無しさん名無しさん
09/10/26 15:27:55
業界に向けて漫画という品物を卸すだけの作業に鼻息あらくすんな
漫画が好きだ(笑)とかそんな幼稚な感情は漫画制作がデータ化しつつある時代では不要
何が志望者(笑)だよ。必要なのは企業的観念
345:名無しさん名無しさん
09/10/26 15:33:58
まあぶっちゃけ出版社だろうが個人だろうが運だからな。
いろいろと活動幅を広げたほうがいい。
346:名無しさん名無しさん
09/10/26 15:38:15
通りすがりの漫画家だが、２５２さんの言ってることはよくわかる。
僕たちは漫画を描いてるのであって、ケータイコミックというのは
あくまで副次的なオマケに過ぎない。
もしこれから自分の連載が、ケータイ配信が先 コミックが後なんて言われたら大反対する。
なんで演出が劣化した方を先に送り出すのかと怒るだろうね。
漫画家にとっての醍醐味は本。
ここの配信派がどう思おうが、この本質はそうそう変わるものではない。
そして本での実績が漫画家の実績になるというのもそうそう変わらない。
だから大多数の新人が出版を目指すんじゃないか。
個人配信を全く否定する気はないよ。
新しい表現の場としてこれからアマチュアが楽しんでいけるだろう。
紙が古い？ネットが新しい？
あんまり意味無いなあ。
漫画を表現する手段としてどちらが向いているか・・・なら分かるけど。
ここの配信派の人間が出版を否定するのもよく分からない
だって個人配信したところで、それを読むほとんどの人は
小さな頃から雑誌を読み、それで慣れ親しんできた人間だよ。
その人たちを満足させられる漫画を描ける事が最低条件。
この事実と向き合わないのなら、どんな理論武装も意味が無い。
347:名無しさん名無しさん
09/10/26 15:43:55
さすがだな。
さすがたまたま偶然通りすがりにこのスレを覗いて
たまたま偶然にも臨機応変に今現在の話題に参加した漫画家だな！！
348:名無しさん名無しさん
09/10/26 15:45:02
へたくそにもほどがあるよ
349:名無しさん名無しさん
09/10/26 15:46:40
２ｃｈで通りすがりの漫画家って荒れた後によく来るよな
350:名無しさん名無しさん
09/10/26 15:51:02
しかもたいてい負け犬側で現れるよな
351:名無しさん名無しさん
09/10/26 15:53:47
>>333
昔漫画アニメとか漫画動画とかいうのがあった。恐怖新聞とかやってた。
ただ漫画のコマを使って、高機能紙芝居なんだけど、結構迫力あったし、漫画読むよりも怖かったと思う。
基本的にめくりがどのタイミングでもできるって事だね。あとアニメと一緒で時間をコントロールできるから溜めも。
だからネット漫画といわれるものは動画と静止画の境界が非常に曖昧なものになっていくと思うよ。
さらにプログラムだから気温、時期などにストーリーが変わるなどの機能もつけることもできる。半分ゲーム。
あと、アナログの頃と比べて参入のハードルが上がるっていうのはあると思う。
若い人ならいいけどあまりプログラムとかに親しんでいない人にはつらいかも。
しかし今だって絵というハードルがあるから、それはどこにでもあるのだと思う。漫画は紙とペンがあればいいなんて嘘を言う人がいるけど、アシだって雇うし、機材も買うし、何より絵がないと編集は相手にしてくれない。
ストーリーだったら自分達で作れるとか思ってるから尚更。絵がかけても今の絵に合わないと切られることもある。
そういうのもあって今の漫画はストーリー面が弱いし、基本的に昔の焼き直しばっかりする。そういう人に限って創作集団、創作家とかいうし。
>>251
3Dって言っても色々あるし、技術も進歩してる。暇だったら京アニ系のキャラクターを３Ｄで作っている人のページを探すといい、
加えて京アニの採用情報も見ればいい。そうすればあそこのキャラが部分的に３Ｄで作っている可能性も沸いてくるだろう。
携帯コンテンツとしての商品と考えればアニメもゲームも漫画も一緒でお互いパイを奪いあってるのに、ここの人たちはどうもそれが理解できていない。
アニメもゲームも漫画も別と思ってる。
352:名無しさん名無しさん
09/10/26 15:54:28
>>344
だな。もう漫画制作のノウハウはデータベース化して
後はそれをコンピュータが処理して漫画を生産していくだけの話だから
後はそれをどう回して捌いていくかだけ、必要なのはそのマネーゲームの力
昔の漫画家のこんなこといいな、できたらいいなｗみたいな
イモ臭い純朴少年みたいな感情をまだ大事にしてるアホはネットマンガの時代についてこれないだろう
353:名無しさん名無しさん
09/10/26 15:57:47
汚い奴が勝つ時代ですからね！！
354:名無しさん名無しさん
09/10/26 15:58:20
>>351
＞動画と静止画の境界線が曖昧
何カッコつけてんの？
今の動かない口パク深夜アニメにフキダシをつけただけのモノになる。ってだけじゃん
355:名無しさん名無しさん
09/10/26 15:59:21
それFlashっていうから
356:名無しさん名無しさん
09/10/26 16:01:16
Flashが新しい表現ならとっくにアニメにとって変わってるはずだよ
357:名無しさん名無しさん
09/10/26 16:03:04
おまえの読解力のなさは異常。
一般人はな。おまえが思ってるよりいろんなことがどうでもいいってことだよ
358:名無しさん名無しさん
09/10/26 16:05:22
Flashノベルゲーム・・・
アニメ・ゲームの制作費用と技術が無い奴の苦し紛れの手法
359:名無しさん名無しさん
09/10/26 16:07:05
そんなのでも会社作れちゃうしTVに進出しちゃうんだから怖い時代だよな！！
360:名無しさん名無しさん
09/10/26 16:08:03
チャンスが増えただけだろ。何も怖くはない
361:名無しさん名無しさん
09/10/26 16:11:41
>>354
もう、勝手にそう思っていろよwww
Flashみたいなアマチュアレベルのものと一緒にしたら気の毒だろ。
話変わるけど小学５．６年休刊らしいね。まぁ昔と違って子供はネットがあるから自由にほしい情報を手に入れられるようになったから仕方ないとは思う。
子供の頃って金も足もないから動ける範囲が決まっていたし、基本親に購入の選択権があったわけだから、そこに入りこむためにも資本の力で宣伝できる大手が強かったんだろうな。
多くの漫画が生み出した金でケロ○とかの宣伝に金を使って、出版社とケ○○のだけが得をするような非情な商売が日常的に行われていたんだね～。
子供が大人みたいに趣味が細分化されだすとどうなるだろうな。
362:名無しさん名無しさん
09/10/26 16:15:19
flashとかMADと携帯漫画は大差ないよ。内容とかクオリティは知らんがね
363:名無しさん名無しさん
09/10/26 16:18:09
>>361
いや、Flashはアニメの劣化した姿だからな
個人や小規模でも生産できるような形にしただけだろう
劣化させただけのを新しい表現だというのはおかしいぜ。
なら個人でちゃんとアニメ創ったほうが良い。そっちはすでに先駆者いるじゃん
364:名無しさん名無しさん
09/10/26 16:18:41
>>352
ネットマンガの時代ってどういう時代？
古い漫画がイモ臭い純朴少年みたいな感情なら
ネットマンガはどういう感情表現がいいと思ってんの？
具体的に語ってみな。
何のビジョンも無しに古いのが古臭いなんていうだけのオツムなら
オマエの脳は古臭いどころか化石化してるぞ。
365:名無しさん名無しさん
09/10/26 16:25:05
>>363
すまん。話がかみ合わない。なんでそんな話をしてるの？
というか>>354のせいでベクトルが変な方向に行っているんだけど。
366:名無しさん名無しさん
09/10/26 16:30:34
>>364
漫画じゃなくて漫画家の話な
要するに農家と加工業者の意識の違いだよ
面白い漫画という作物づくりの過程は、過去の大量の漫画からデータベース化される
後はテーマや年代層ごとにコンピュータで自動処理して供給すればいいだけの時代になる
これからの時代に必要なのは泥汗まみれになってイモ掘るくせぇ職人気質でなく、
デスクワークで淡々と漫画という作物を卸して、データ化して処理するビジネスマンタイプが主流になるわけだ
漫画が純粋に好きだ(笑)とか、必要ないわけｗ
367:名無しさん名無しさん
09/10/26 16:33:36
後の攻殻機動隊である
368:名無しさん名無しさん
09/10/26 16:34:25
>>366
電ｗｗｗ脳ｗｗｗ
369:名無しさん名無しさん
09/10/26 16:36:28
なんという無根拠。サイバーパンクかよｗ
370:名無しさん名無しさん
09/10/26 16:40:40
そうやって携帯とかパソコンが出現した時とかも同じように笑われたわけだが、
今じゃすっかりガキでも使うのが当たり前になってる現実に目を向けるんだな
漫画制作が自動化する時代はすぐに来る
371:名無しさん名無しさん
09/10/26 16:41:57
>>369
根拠ですって・・？そうささやくのよ、あたしのゴーストが
372:名無しさん名無しさん
09/10/26 16:43:52
>>370
これからお前の事を“少佐"と呼ぶ
373:名無しさん名無しさん
09/10/26 16:45:06
どちらかといえばネット配信派を応援するが語る言葉はどっちもどっちだなｗ
早くアップルは乗り込んで来い。そして流通を変えろ。
つーかこのスレの消費スピードはどういうことだｗ今日は俺はほとんど語って
ないぞ。次スレは９５０がしっかり建てろよ。
374:名無しさん名無しさん
09/10/26 16:49:45
無駄に紙以外に否定的な印刷所のじじいはここに何しに来てんだよ。
もう同人誌でも刷って生きのびろよ。
375:名無しさん名無しさん
09/10/26 16:52:51
まあネットが出てきたら今現在紙媒体で書いてる奴は
いろんな不安からとりあえず「そんなのうまくいくわけーねーしｗｗｗｗ」
って言いたくなるのはわかる
376:名無しさん名無しさん
09/10/26 16:56:14
そしてそういう奴なのにこのスレに来るってことは実は興味津々
377:名無しさん名無しさん
09/10/26 17:00:54
全部やったらいいだけなのに
378:名無しさん名無しさん
09/10/26 17:24:07
＞＞大量の漫画からデータベース化
お前さ。他人に影響されるのは勝手だけど、技術面の問題はクリアできそうなのか？
どうデータベース化する気？
それとただのビジネスマンが自動で作物を作る機械を作れると思っているのか？
農業の知識がないと無理だろ。だから職人に機械のつくり方を覚えてビジネスマンがパートとして仕えるが普通だろ。
実際CADとかの現場は専門職が消えてパートばかり。
それともデータベースを誰かが公開してくれるとも思っているのか？
あとさ、漫画を作る作業って人工知能の分野と被るんだよ。車を衝突させずに自動で運転させることさえ未だに実用化できていない状態だよ。
素人にできるわけないだろ。
できるとしたら自分が制作方法を自動化または補助することくらい。ただそれを公開するのは自分の脳を他人に渡すようなもの。
379:名無しさん名無しさん
09/10/26 17:26:46
>>これからの時代に必要なのは泥汗まみれになってイモ掘るくせぇ職人気質でなく、
デスクワークで淡々と漫画という作物を卸して、データ化して処理するビジネスマンタイプが主流になるわけだ
漫画が純粋に好きだ(笑)とか、必要ないわけｗ
で、そんな漫画をこれから読みたいの？きみは。
好きでもない奴がデータを処理していっちょ上がりの漫画の方が
面白く感じるのか？
380:名無しさん名無しさん
09/10/26 17:35:29
スレ進みすぎててワロタ
381:名無しさん名無しさん
09/10/26 17:44:22
３６６が予想する漫画の未来って暗黒時代の幕開けでしかないなー
自分の人生の先が見えないからって、
漫画という娯楽メディアをわざわざ暗くつまらなくする必要は無いだろうに。
インスタント食品や健康補助サプリメントで全ての栄養素がまかなえても
人間というものは手作りされた食事を欲しがるし、そこに幸せを感じる。
料理人は自分の味覚と技術をきわめて、客に提供する。
人間というものは不完全な生き物だからな。
泥臭い努力を尊いと思う感情も普通に持ってる。
誰もがそんな冷めた頭で漫画読むわけじゃないよ。
382:名無しさん名無しさん
09/10/26 17:58:20
漫画好きでも何でもないやつがヒット出せると思ってんのかな？
そして漫画家としての仕事を続けられると思ってんのかな？
本当に漫画描いた事ないんだろうね。
漫画家とスポーツ選手は似ている。
完全にビジネスマン気質のスポーツ選手ってどれだけいると思う？
383:名無しさん名無しさん
09/10/26 18:07:41
こいつの読解力のなさはまちがいなく異常。
384:名無しさん名無しさん
09/10/26 18:10:09
中学生レベルの奴多すぎ
385:名無しさん名無しさん
09/10/26 18:11:29
とりあえず>>378にしっかり答えられない志望者（笑）はゴミ以下だな
386:名無しさん名無しさん
09/10/26 18:17:51
スレタイが悪いんじゃねーの。志望者とか書くから。
ふつーにただのどこぞの出版社に持ち込むつもりの志望者が来ちゃってんだろ
387:名無しさん名無しさん
09/10/26 18:20:25
>>378に答えられるネット配信派はいないんですか？
388:名無しさん名無しさん
09/10/26 18:22:16
オウムかおまえはｗ
そいつが来るまで待ってろよ。早漏ｗ
たぶん10億だろ。
389:名無しさん名無しさん
09/10/26 18:23:14
>>378に答えられるネット配信派はいないんですか？
390:名無しさん名無しさん
09/10/26 18:25:31
>>378に答えられるネット配信派はいないんですか？
391:名無しさん名無しさん
09/10/26 18:26:05
昔ピクサーかどこから自作のプログラムを作って映画を作っていた。もちろん初めはそのプログラムを他社に渡すつもりなんてさらさらなかった。
他人に自分の脳を渡す奴はいない。
しかし、組織だから、あるとき失敗してプログラムを作るのに手間取ってすごいお金を使ってしまった。
それで仕方なく、一部を公開することにした。緊急に金が必要だったから。
組織だと人を養わないといけなかったりするから、時々経営ミスでそういうことがよくある。
392:名無しさん名無しさん
09/10/26 18:26:18
こいつの読解力のなさはまちがいなく異常
393:名無しさん名無しさん
09/10/26 18:27:13
>>380
同意
394:名無しさん名無しさん
09/10/26 18:27:46
>>378に答えられるネット配信派はいないんですか？
395:名無しさん名無しさん
09/10/26 18:32:33
>>391の続き
それで皆がプログラムを買ってくれた。おかげで映画の収入以外にプログラムの収入源もできた。
さらにこれを機に映画で新型のプログラムで作ってしばらくしてからその機能を売るようにした。悪く言えば中古の機能だ。
そしてありがたかって買ったのは日本の３Ｄ分野。だから未だに日本は３Ｄではアメリカに劣る。そのわりにはプログラムを買ったりするから金だけ消えていく。
しかしそのプログラムがなければ仕事もできない。
しわ寄せはパートや社員に回る。プログラムが出る前までは正社員が何年もかけて仕事を覚えてやる仕事を今じゃ時給千円以下でパートがやるようになった。
だから、データベースが公開されても、そんな感じだよ。
396:名無しさん名無しさん
09/10/26 18:34:03
何ぶつぶつ言ってんのあんた。アメリカに帰れ
397:名無しさん名無しさん
09/10/26 18:38:28
>>395
＞面白い漫画という作物づくりの過程は、過去の大量の漫画からデータベース化される
って書いてあるんだから3Dという映像面の話だけされても的外れなんだけど
398:名無しさん名無しさん
09/10/26 18:39:25
とりあえず一旦落ち着けよ。なにをハッスルしてんだ。おまえとおまえ
399:名無しさん名無しさん
09/10/26 18:41:36
さっきから無意味な横槍入れてるやつ邪魔なんだけど
傍観してる冷静な俺（笑）って感じ？建設的なこと言ってみろよ
400:名無しさん名無しさん
09/10/26 18:43:09
何を言っても食いつくレス乞食
バーカ
とかでもおそらく食いつくことだろう
401:名無しさん名無しさん
09/10/26 18:44:32
>>378に答えられるネット配信派はいないんですか？
402:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:01:47
＜読書世論調査＞書籍データベース化６割が「評価しない」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
403:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:05:42
なんなんだ。なんなんだ。このスレのレベルは一体なんだ。
404:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:07:07
個人ネット漫画家志望者の底が知れたな
405:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:07:26
知りたきゃ「サトエリ」で検索
406:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:10:47
芋っぺが顔真っ赤にしてなんか言ってるぞ
407:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:11:38
>>378に答えられるネット配信派はいないんですか？
408:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:15:27
>>378に答えられるネット配信派はいないんですか？
409:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:17:10
>>378に答えられるネット配信派はいないんですか？
410:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:17:55
おいおい。オウムは俺だけなんだから真似するなよｗ
411:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:18:27
>>378に答えられるネット配信派はいないんですか？
412:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:19:50
>>378に答えられるネット配信派はいないんですか？
413:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:20:35
代わりにやってくれるのか。じゃあ後は任せた
414:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:21:53
自演乙
415:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:22:46
＜読書世論調査＞書籍データベース化６割が「評価しない」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
416:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:23:06
>>378に答えられるネット配信派はいないんですか？
417:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:23:52
>>407
答えるっていうのがどの部分？
もし技術の具体的な部分なら誰も言わないと思う。それ場合によっては特許の申請の障害になることもあるし。
誰も自分の手の内を答える人はいないでしょ。
データベース化って言ってもナルトの作者は若いうちにそういう事していてノートに描いて今でも使ってるみたいな事をインタビューで答えていたけど、
それをコンピュータでやるってそれだけの事だよ。一応コンピュータだからノートじゃできない機能もついてるかもしれないけど。
ただそういうノートは誰も他人に売ったりはしないよね？ってだけで。
ノートの書き方だって千差万別だし自分で作れる人が作ればいいじゃんってことじゃないの。
418:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:26:55
９割方イモッペの糞レス
419:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:29:21
>>417
特許ということは機械など発明するということですか？
＞あとさ、漫画を作る作業って人工知能の分野と被るんだよ。車を衝突させずに自動で運転させることさえ未だに実用化できていない状態だよ。
＞素人にできるわけないだろ。
という事ですがそれでも可能だとお思いですか？
＞ノートの書き方だって千差万別だし自分で作れる人が作ればいいじゃんってことじゃないの。
なぜコンピュータの話から手動の話に移ってるんですか？コンピュータではできないからですか？
420:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:36:48
芋っぺvs１０億
ファイッ！！
421:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:40:29
クールに周りを見てる>>420超かっこいい～ｖ
422:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:40:50
そんなに褒めるなよ＾＾ｖ
423:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:41:44
自演認定されない為に即レスを心がける>>422超かっこいい～ｖ
424:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:42:23
>>421は板走りまわってクールじゃないことしてるからな。芋っぺの方だな
425:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:43:43
突然話を変える>>424超かっこいい～ｖ
426:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:44:11
ふざけんなハゲ。それはおまえだろ！！
427:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:44:51
うんこ～ｖ
428:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:45:59
必死だな。>>426超かっこいい～ｖ
429:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:47:02
１０億＝>>424超かっこいい～ｖ
430:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:47:05
あれ。涙目で逃走した？ｗ>>>426ｖ
431:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:47:15
>>419
特許はアイデアだから機械である必要はないよ。プログラムでも特許は申請できるし、
まだ作っていなくても申請できる。（と一応建前はそうなっている）
ただ特許は出願前にその内容がどこかで公開されているとできない。学会や雑誌、もちろんネットで発表した後にはできないって事。
＞素人
＞ノートの書き方
コンピュータっていうかプログラムは人が命令した通りにしか動かない。ただ人と違って高速なだけで。
言い換えればコンピュータにできることは時間の制限がなければ人でもできるってこと。コンピュータが一秒でする事を人がやると一ヶ月くらいかかるけど。
だからノートに書いてやれるならそれをコンピュータにやらせる事ができるってこと。
ただしどうやらせるのかが難しいだけ。要は制作者の頭次第ってこと。
だから面白い作品を作れる能力がない人には作れないし、感で作っている人にも作れないのは確か。
432:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:47:46
超かっこいい～ｖ>>424うえっｗｗｗｗうほああｗｗｗｗｗ
433:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:48:47
超かっこいい～ｖって言う奴超かっこいい～ｖ
434:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:49:23
オウム返しする>>433超かっこいい～ｖ
435:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:49:31
超かっこいい～からしょうがない。超かっこいい～ｖ
436:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:51:43
超かっこいい～ｖとか誰も思いつかない超かっこいい～ｖ
437:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:52:33
>>421超かっこいい～ｖ
438:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:53:18
ひくにひけなくなってやんのｗ
439:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:54:06
>>438
超かっこいい～ｖつけろよ。超かっこいい～ｖ
440:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:56:20
これは酷い
441:名無しさん名無しさん
09/10/26 19:57:31
かかってこいや10億。超かっこいい～ｖ
442:名無しさん名無しさん
09/10/26 20:00:15
>>431
自分は創作活動ってすごく難しいものだと思っているんですが、
どんな仕組みがあったとしてもそれをプログラムに任せることは本当にできると考えてますか？
面白い話を論理的に組み立てられる人なら可能だと考えているのですか？
ノートに書ける事はコンピュータにもできると本気で考えてますか？
人間の脳はとても複雑で、コンピュータは自分で考える事ができません。
「面白い漫画作り」とは言いますが、その「面白い」をコンピュータは判断することができません。
売り上げから判断したとしても、その漫画の何がどう世間に受けているのか判断できません。
面白い漫画作りができるプログラムができると、本当にお考えですか？
443:名無しさん名無しさん
09/10/26 20:03:28
>>442何急にマジレスしてんの。超かっこいい～ｖ
444:名無しさん名無しさん
09/10/26 20:06:48
おでがおもじろい漫画書いてやるからみんなまっででね～（ｷﾘｯ
445:名無しさん名無しさん
09/10/26 20:08:44
>>442に答えられるネット配信派はいないんですか？
446:名無しさん名無しさん
09/10/26 20:11:02
凄まじい速度で内容の伴っていない二つの陣営のレスが飛び交っているようだが
ネット配信推進派はノータッチだからなｗこんなレベルと同列にされてはたまら
ないｗしかしなんで４４０を軽く突破してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漫画個人ネット配信推進派はこの意味のない論争には一切関わっていないという
ことをしかし強調しておきたい。脳科学やサイボーグ技術が実用化するまでには
まだ時間がかかる。そんなものは出てきてから考えればいい。スレ違い。
我々漫画個人ネット配信推進派はアップルやグーグルの出版進出を静かに待つ
のみである。それまでは推進派達よ、「動かざること山の如し」で耐えろ。
新しい流通経路と読者の移動が発生するまでもう少しの辛抱だ。
447:名無しさん名無しさん
09/10/26 20:13:18
おまえが言い出したんだろ。逃げるなネット配信派！！
448:名無しさん名無しさん
09/10/26 20:14:17
紙サイコー派ガチできもい
449:名無しさん名無しさん
09/10/26 20:14:18
内容が伴っていないのは自分だという事に気づかないネット配信派超かっこいい～ｖ
450:名無しさん名無しさん
09/10/26 20:17:37
>>449恥ずかしい
451:名無しさん名無しさん
09/10/26 20:20:07
>>445
漫画個人ネット配信推進派としては愚かな論争に加わりたくはない為静観する。
>>447
４３１はネット配信派なんだろうが少なくとも俺はそうしたことはまだ実用には
遠いと感じる。もちろんいつかはある程度まで可能になるだろう。しかし最も困難
な創作という部分がコンピューターが行う日が来るとすれば漫画に限らず数学者なり
何なり多くの失業者が生まれるだろう。そもそも人間の存在価値が消えかねない。
ネット配信推進派全体としてはそれらの問いに対する回答は拒否する。それは
漫画商売の範疇を超えている。
ここで論じるべきはアップルやグーグルが起こす流通革命についてであろう。
452:名無しさん名無しさん
09/10/26 20:20:21
>>450
あ～面白かったｗ
実は俺どっち派でもないんだよね～ｖ
おまえら必死だから書いてみただけ。超かっこいい～ｖ じゃｗ
453:名無しさん名無しさん
09/10/26 20:30:29
だから携帯やパソコンが出た時もこんな反応だったんだよ
そんな事できるわけねぇっていう、夢のまた夢だな。ていう
しかし、たった十年たたない内に普及して今じゃあたり前になってるわけだ
科学の進歩はお前達が思うよりずっとずっと速い。あっという間だ
454:名無しさん名無しさん
09/10/26 20:32:05
二十代スレから飛んできた
個人ネットを簡単に教えてくれ
455:名無しさん名無しさん
09/10/26 20:32:55
>>454
コンピュータが漫画を自動制作
456:名無しさん名無しさん
09/10/26 20:34:03
>>454
よく来たな。呼んできた貝があった。超かっこいい～ｖ
457:名無しさん名無しさん
09/10/26 20:35:26
>>455
なんやそれ
458:名無しさん名無しさん
09/10/26 20:36:27
20代スレに帰れ雑魚
459:名無しさん名無しさん
09/10/26 20:36:46
４５２は単に書き込みたかっただけかよｗアンチより始末に終えんなｗ
まあしかしこのスレスピードは俺も嫌いじゃないｗ時々はまた来いｗ
しかし結局は漫画ネット配信推進派だけが残ったわけだ。本気志望者だけ
がこのスレでひたすら新時代の到来を待つわけだ。
最低でも来年の後半までは誰もが耐える必要がある。読者の移動が本格化
するのは２～３年後。そこから連載開始して人気が出るまでさらに数年。
我々の所へはダイヤモンドだけ来い。
460:名無しさん名無しさん
09/10/26 20:37:50
>>459
１０億は黙ってろ
461:名無しさん名無しさん
09/10/26 21:04:54
>>454
漫画個人ネット配信とは出版社を通さずに個人レベルで世界配信する手法。
・諸権利確保(不利な契約を避け正当な利益を得ることが可能になる)
・改悪を避ける(見るに耐えない引き延ばし等の改悪を避けることが可能)
・高利益率(電子出版に関しては取り分７０％可能)
具体的なルート候補は「App Store」「ドコモマーケット」など多数が登場
する予定。
基本的には「脱出版社」で「漫画ビジネス」と考えればいい。雑誌に載せるので
はなくネットにコンテンツアプリとして読者に届ける。権利を確保したまま
ネットで人気を出し最も条件の良い企業を選ぶ。漫画家の権利と利益を守る。
成功すれば良いことだらけだが群を抜いた実力がなければ全くお勧め出来ない。
しかし特別に金が必要というわけではないし気軽にやってみる価値はあると思う。
才能があると思っているなら一度は挑戦してみてはどうだろう？
462:名無しさん名無しさん
09/10/26 21:12:40
>>442
＞＞その「面白い」をコンピュータは判断することができません
とりあえずコレはできると言っておくよ。結局面白さは何かを考えていないだけでしょ。
あと私は>>366じゃなくて>>378だから全部をコンピュータに任せる気もないし、そういうのを作るのにテストタイプだけでも何年もかかるし、
それが商業に耐えられるものかも不明。それは作ってみたいと分からない。それと何年もの時間と金を博打にかけることはしたくない。
ただし、そのアルゴリズムの一部は自動化や補助に使うにはそう手間がかからないから実用的に仕えるとは思う。
あと前もあったけど、すべてプログラムで作るのは、キャラ漫画はそう難しくない。ストーリー漫画みたいに伏線とかアイデアなどを活用するのは難しい。
あと物語をつくるものを作る気はないといったけど、それは先にまず絵を半自動で描くものを作らないといけないから。
それが上手くいかない限り、物語を自動で作っても駄目だとおもう。絵で魅せるのが漫画だから。
言い方は悪いけど漫画のストーリーってそう大したことないし、デジャブばかりじゃん。ストーリーも絵で雰囲気を作って引っ張っているものが多い。
実際売れてる漫画ってストーリーより絵の面で強い。
463:名無しさん名無しさん
09/10/26 21:35:55
>>461乙
中々面白い話しだな
464:名無しさん名無しさん
09/10/26 22:25:29
Appleタブレットは、新聞・教科書・雑誌の定義を変える
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
アップルは「新端末」のコンテンツ契約交渉を出版社と粛々と進めています。
彼らが目指すのは電子書籍・雑誌の配信のみならず、印刷媒体の定義その
ものを塗り替えること。
465:名無しさん名無しさん
09/10/26 22:34:58
そろそろどうでもいいコンピューターおばあちゃんの話は終了しようか
466:名無しさん名無しさん
09/10/26 22:48:30
たとえばだな、漫画自動制作プログラムが出来たとしよう。
それに昔話の「つるのおんがえし」のストーリーを入れる。
このストーリーで感動する漫画を作れと。
誰でもが知ってるありもののストーリーをもとに、
現代を舞台の漫画を作れと。
さて、どんなのが出来てくると思う？
こういうシンプルな例題にとって一番問われるのがセンスってやつだ。
始まりも終わりも決まってる。
普通に作ったら「ああアレね」で終わっちゃう。
条件をクリアーしただけのものなら１００万通りだってコンピューターは作れるかもしれないけどね。
これを感動作に仕立て上げることが出来るのが優秀な人間のセンスだと思う。
つるのおんがえしがＤＢになろうがワンピースになろうが同じ。
最終的には熱気とセンスが問われる。
それが無いものが、絵柄を真似ただけのほとんどの亜流作になる。
467:名無しさん名無しさん
09/10/26 22:57:13
>>466
アホやコイツｗｗｗｗｗ
468:名無しさん名無しさん
09/10/26 23:01:25
>>466
お前もしかしてそれ自分で文章考えて打ち込んだの？
469:名無しさん名無しさん
09/10/26 23:07:54
>>466
そういう時代がきたら株みたいに『株ロボ選手権』じゃなくて『漫画ロボ大賞』とかやりだすかもな。
昔の株は感やセンス、経験が大切と言われた時代があった。
今じゃデータ、高速通信、だもん。結局企業が優位で個人は締め出しくらったけどwww
それで漫画志望者は絵を描く代わりにプログラムを賞に出して、企業がそれを出版すると。
470:名無しさん名無しさん
09/10/26 23:09:32
>>459
何で来年の後半までなの？
471:名無しさん名無しさん
09/10/26 23:13:54
>>461
iPhone・iPod touchとドコモマーケットじゃ客層が薄すぎない？
前者はiPhone・iPod touchで後者は携帯でしょ？
今んとこ若者の一部しか狙えないんじゃん？
472:名無しさん名無しさん
09/10/26 23:15:39
>>469
株と創作活動を一緒くたにするのはどうかと思うよ。別物。
473:名無しさん名無しさん
09/10/26 23:31:30
将棋と囲碁の手ですらまだ解析されてないのに、何百年かかるんだよ
474:名無しさん名無しさん
09/10/26 23:32:38
>>469
自分にレスすんなよ知恵遅れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
475:名無しさん名無しさん
09/10/27 00:11:06
なんでいつの間にはいぽ連載だけになってんだ。WEBはどうした。
476:名無しさん名無しさん
09/10/27 00:47:02
>>470
iphoneネイティブアプリ作成ソフトをプログラミング知識なしで配信
するには来年の後半あたりに発売されるフラッシュＣＳ５を待つ必要
がある。システムとしての最短で来年の後半。
>>471
まあ確かにまだまだ主要読者は雑誌で漫画を読むことは否定できない。
だからこそネット配信初期には極めて実力のあるクリエイター達限定
での挑戦となるのだろう。ネット配信が本格化するのはテレビとネット
が逆転する数年後だろう。
従って「脱出版社」を考える者は今後数年間は耐える必要がある。絶対
に脱出版社を成し遂げるのだという強い意志でそれまで力をためるべき。
成功すれば桁違いの成功となる。
力があればネットを通して人気が出るだろう。ネットで人気が出ないなら
ば所詮それだけの弱小にすぎないということだろう。確かに現在ではまだ
客層は薄い。しかしそれは言い訳にすぎない。数年間のスパンで認知度を
上げていくことを念頭に置けば本当に面白ければ人気が出るはずだ。
477:名無しさん名無しさん
09/10/27 00:53:01
× iphoneネイティブアプリ作成ソフトをプログラミング知識なしで配信するには
○ iphoneネイティブアプリをプログラミング知識なしで作成＆配信するには
478:名無しさん名無しさん
09/10/27 01:06:21
耐えてる時間が無駄としか思えないんだが。
耐えてる間は出版社でやって、流通経路ができてからネット配信すれば？
だってテレビとネットが逆転するには数年じゃ無理だし。
テレビ世論とネット世論ってまだまだずれまくってるぜ。
479:名無しさん名無しさん
09/10/27 01:09:57
>>474
間抜けだなお前。
480:名無しさん名無しさん
09/10/27 01:17:37
とりあえず俺は出版社に持ち込むよ。その間に君達が頑張って市場を開拓してくれたまえ。
そこそこに大きくなったら俺もその市場に参入するよ。それで楽して儲けさせてもらうよ。
>>472
創作活動って言葉知ってるの？プログラムは創作に入らないの？
なんかこのスレって漫画や小説『家』は偉い。創作活動は尊いものだ。
創作活動をしている私は価値のある人間だ。私の描くものは商品じゃなくて作品だ。
みたいな素人思想を時々感じるんだけど。読者を釣るための思想と生産者の思想をごちゃ混ぜにしてない？
大人は嘘つきなんだよ。
481:名無しさん名無しさん
09/10/27 01:24:49
しばらくぶりに来てみたら変なのが湧いてるなオイ
ネット配信論争がいつの間に「漫画自動プログラム論争」に替わったんだ？
まあ実際に描きもしない奴らの妄想論ってことでは一緒だけど
言葉遊びだけなら金もかかんないし責任も無いしな
同じ穴のムジナってやつですかい
482:名無しさん名無しさん
09/10/27 01:35:41
>>480
>>大人は嘘つきなんだよ。
優秀な創作の嘘つきには価値があるけどな
きみが目指してるのはただの嘘つきか？
最低限の商品価値があるものを目指すという事はプロである限り大事だが
それは作品としての責任を持つことを放棄するものじゃない。
プロの漫画家みんなが営利商売だけで描いてると思ってんのなら大間違いだよ。
そうでなきゃ何であんな地味で休みが無くて
生き残りの危機感と戦わなきゃならん商売選ぶかね。
483:名無しさん名無しさん
09/10/27 01:35:56
>>480
別物って言っただけなんだけど何でそう変な風に思い込むの？
気持ち悪いな。仮想敵を作る癖は直した方がいいよ。
株のケースは当てはまらんって事。実際別物じゃないの？
プログラムも創作活動だが、「漫画自動プログラム」なんて現実的な話じゃないっつってんの。
プログラマに話してみ？笑われると思うよ。
484:名無しさん名無しさん
09/10/27 01:39:58
ビジネスマン気質は頭がいい！職人気質は古臭い、芋！
ってな思想の奴、何で漫画家になるんだよｗ意味わかんねえよｗ
485:名無しさん名無しさん
09/10/27 02:32:12
>>483
無能の現実感を押し付けるのはやめてもらえない？
486:名無しさん名無しさん
09/10/27 02:47:09
有能な>>485様によると漫画自動プログラムは現実的な話だそうです
…釣り？
本当にできると思ってる奴…いる？
487:名無しさん名無しさん
09/10/27 03:23:50
特許にある。
488:名無しさん名無しさん
09/10/27 05:45:48
勝手にストーリーまで作れるレベルのプログラムが出来る頃には
もう人類働く必要ねーよw
489:名無しさん名無しさん
09/10/27 08:45:21
いや、ストーリーまでなら何とかなるかも知れん。
ただの過去データの順列組み合わせだから。
しかし突拍子も無い発想が生まれてくるかというと疑問。
どんなに理論上で可能な組み合わせでも、それを読者が読んで面白いという快感にまで
昇華できなきゃ漫画にならん。
490:名無しさん名無しさん
09/10/27 09:30:17
100％コンピュータじゃなければ近い内にできそうだな
今はコマ割、トーン処理やカラーという雑用面での補助だけど
そこから映画のようにキャラのワイヤーフレームから二次に起こしたりして、
今はタッチパネルで自由に画像を動かせるからそれで構図を設定したり
背景もネットでワード検索した後、
それを360°の視点映像に予測変換、ズーム・ロングを操って
そのままコマに転用。という所までは簡単に辿りつくだろうな
雑用面→技術面→ときて、今度はストーリー面に人間の補助、
いや、相棒といえるレベルにまで到達する可能性は多いにある
491:名無しさん名無しさん
09/10/27 09:50:49
>>478
＞耐えてる時間が無駄としか思えないんだが
安心しろ。待つのは慣れている。取り分の少なさや作品の改悪と比較して
どちらが耐えられるかと言えば待つことのほうが耐えられる。
＞耐えてる間は出版社でやって、流通経路ができてからネット配信すれば？
まあアンチによれば出版社に持ち込んでも無理らしいｗその意味でもネット
配信しかないようだｗｗｗｗ
＞テレビとネットが逆転するには数年じゃ無理だし。
広告市場が逆転するのはそれくらいだろ？最低限の条件が揃えばあとは作品
の力で補うべき。
492:名無しさん名無しさん
09/10/27 09:57:14
>>489
ストーリー面でも可能性は多いにある。ただ100％ではないが
過去の大量の作品のデータから共通項を導きだし、テーマごとに一元化するプログラムを組む
ストーリーとは設定と人間同士の交流だから、これもグラフ値に換算して起承転結までの経過を計算する
現段階で、カメラが人間の表情を読みとって、感情を判断する機能が実現しているがその発展した形だろう
世界観の設定に関しては人間同士のドラマより設定しやすいはず。
これでそのストーリーに適したコマ割・構図に変換させれば、
確実に50％近く人間の創作活動を担ったことになる
あとはその微妙なアラを探して仕上げる事くらいか、人間のやることは。
493:名無しさん名無しさん
09/10/27 10:06:53
あと、
＞ただの過去データの順列組み合わせだから。
しかし突拍子も無い発想が生まれてくるかというと疑問。
↑これはまさしく今の若手そのものじゃないか？
過去の作品の二番煎じ、劣化コピーを生産するだけの
なら、まだ膨大な情報量と基礎力・画力をデータベース化した
コンピュータのほうが有能、ということになるかもしれない
494:名無しさん名無しさん
09/10/27 10:11:40
>>492
おい少佐、はやく９課に戻れ
495:名無しさん名無しさん
09/10/27 10:39:13
>>494
あなたがネットにアクセスする時
私はいつも
あなたのそばにいる
496:名無しさん名無しさん
09/10/27 10:51:17
>>495
お前は一体何人のＰＣをハッ○ングしてんだよｗ
業界にはそんな奴ばかりのようだがとてもじゃ
ないが組めないわな。
497:名無しさん名無しさん
09/10/27 10:51:37
格好つけて知ったか語ってる馬鹿がいるけどいくら過去のストーリー入力してもストーリー生み出させるのは今の技術じゃ不可能だよ
そんなのドラえもん級に未来の話
まともな文章の返答が出来るAIだけでもノーベル賞確定だから
498:名無しさん名無しさん
09/10/27 11:01:21
アンチ(ハッ○ー含む)にテクノロジー論者とでスレを盛り上げるのは結構だが
責任を持って次スレ立てろよ。
499:名無しさん名無しさん
09/10/27 11:04:23
はえーよ次スレw
500:名無しさん名無しさん
09/10/27 11:06:15
昨日見て今日来てみたらまだコンピューターおばあちゃんの話をしていた
おまえら暇だね
501:(笑)
09/10/27 11:12:06
(笑)
502:名無しさん名無しさん
09/10/27 11:14:07
ていうか私かわいい
503:名無しさん名無しさん
09/10/27 11:20:50
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504:名無しさん名無しさん
09/10/27 11:21:44
>>497
正確には創り出す、ではなく処理する。ということ
自立的に、周囲の状況の経験から想像し、ストーリーを形造るというのは
たしかにお前の言う通りかなり高度な技術が必要で、遠い未来の話だろう
しかし、すでに加工済みの漫画というデータを分解し、仕分けして
再構築するという作業なら現段階の技術からの発展形で十分実現可能。
漫画だけではなく文学、映画、アニメからも
ストーリー構築の流れの共通項を焙りだせば内容も豊富になる
お前の言ってる実現の難しさとは、「自我」の話だろう？
別にロボットで人間を創れと言ってるわけではない
自我は人間が持てばいい、思考はコンピュータが担う。今も日常的に行われてる事だ
描きたい漫画のボヤーっとした全体像を作者が妄想し、
それをコンピュータが具現化・精密化する。
505:名無しさん名無しさん
09/10/27 11:26:38
スレから脱出しろ！脳を焼かれるぞ！
506:名無しさん名無しさん
09/10/27 11:29:47
＞配達人になることを目指しています
新しい配達人ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！
iphone配信も海外組で株式会社Genkii「One Coin Comics」なんてものが登場
してきているし出版業界の競争は日本国内だけではないようだな。世界規模で
才能の誘致合戦が始まる可能性がある。
まあ来年の後半からは完全個人でiphoneネイティブアプリを作成できるように
なるわけでそれで取り分７０％を選択する奴のほうが多いかも知れないが。
507:名無しさん名無しさん
09/10/27 11:34:55
>>504
ア・ホ・か？
だからその共通項とやらを識別するプログラムが鉄腕アトム級の発明だといってるんだよ
そりゃ膨大のデータをある規則に従って処理するだけなら今でも会社のオフィスでやってるっつーの
508:名無しさん名無しさん
09/10/27 11:41:11
>>504
無理
それも文章を文字の固まりとしてじゃなく文章として理解させるレベルの技術が必要だから
509:名無しさん名無しさん
09/10/27 11:46:31
著作権に触れないのそれｗ
510:名無しさん名無しさん
09/10/27 11:46:42
カリフォルニアの必要がまったくないな
511:名無しさん名無しさん
09/10/27 11:58:11
>>507
・膨大な漫画データからストーリー構築の
共通項を識別し、再構築するプログラム
ここの“識別"の部分に文句があるようだが
カメラで表情を読み取る技術が実現しているなら、
もう50％は完成したも同然だ。基礎は完全にできている。
そして、ストーリーをコンピュータが創るわけではない。
過去の漫画データを分解・再構築して一元化するだけという話
あくまで最終的な判断をするのは人間だ。
人間が電卓を叩く構図は変わらない
人間が描きはじめと終わりを担い
コンピュータが具体的なプロセスを精密に行うだけ
今の生産工場を見てみればわかる。
機械のコントロール整備、仕上げは人間が行い
生産そのものは完全に機械が行っているではないか
それが創作産業まで広がっていくというだけ
512:名無しさん名無しさん
09/10/27 11:59:18
企業のネットが星を覆い、
513:名無しさん名無しさん
09/10/27 12:01:56
スレタイ見てカチンと来た馬鹿を釣って漫画書く時間を無駄に消費させるスレ
514:名無しさん名無しさん
09/10/27 12:02:15
お前ら何番に向かって語ってるのか＞＞○○○つけろｗ
まったくテクノロジー論者にも困ったものだ。フラッシュ
ＣＳ５のように既に来年発売と決定しているソフトの話なら
わかるが開発段階の未来のテクノロジーの話を語るとは・・・。
>>510
日本の必要もないわけだ。つまりクリエイターの選択次第。
閉鎖的で既得権益構造を押し付けてくるような輩と組みたく
ないと思えば組まないで済む時代になってきていることは
確かだろう。
今日にでも自由に描くことが出来て人気が出れば明日にでも
大きな利益を得ることが出来るシステムを提供するところを
クリエイターが選択する時代になるだろう。
515:名無しさん名無しさん
09/10/27 12:03:46
>>508
言語的・意味的分析の能力ではない。そこまで必要ない
前述したとおり、判断とコントロールは人間が行う。
重要になってくるのは映像的な識別能力。そしてこっちのほうが遥かに技術は進んでいる
516:名無しさん名無しさん
09/10/27 12:08:01
>>515
必要あるよ馬鹿
それがなきゃただのデータの山
図書館と変わんない
517:名無しさん名無しさん
09/10/27 12:09:10
＞カメラで表情を読み取る技術が実現しているなら、
もう50％は完成したも同然だ
アホかｗｗ映像的な分析だけで識別できるわけねーだろ
はやく電脳ハッカーを捕まえる仕事に戻れｗ
518:名無しさん名無しさん
09/10/27 12:09:37
(笑)
519:名無しさん名無しさん
09/10/27 12:10:20
光や電子が駆け巡っても、
520:名無しさん名無しさん
09/10/27 12:15:42
>>516
>>517
もう一度言う、判断は人間がする。処理をコンピュータがする
自分の処理が正しいかどうかを自認する高度なプログラムまでは必要ない
コンピュータが映像的に膨大な漫画データから
設定されたストーリーの共通項を導きだし、１つのモデルを構築するだけ
それを意味として捉えて、どうコントロールするかは人間が行う
よって言語的、意味的な解釈能力はそこまで重要じゃない。
521:名無しさん名無しさん
09/10/27 12:19:20
国家や民族が消えてなくなるほど、
522:名無しさん名無しさん
09/10/27 12:22:42
>>520
お前な、「ありがとうございました」
っていう言葉１つにも色んなニュアンスがあるんだぞ？
それを映像的に捉えたからって何を識別したことになるんだ？ｗ
523:名無しさん名無しさん
09/10/27 12:22:44
重要なんだよw
それが出来なきゃお前の言うモデルなんてカオスな代物しか生まれない
判断するしない以前の意味不明シナリオしか出てこないの
524:名無しさん名無しさん
09/10/27 12:24:37
情報化されてない近未来。
525:名無しさん名無しさん
09/10/27 12:25:17
まず>>520自体が文章を理解出来てないw
526:名無しさん名無しさん
09/10/27 12:26:55
モトコォォォォォオオーーーーーーーーーッッッ！！！！！！
527:名無しさん名無しさん
09/10/27 12:27:58
おまえらきもいね
528:名無しさん名無しさん
09/10/27 12:32:29
バトォォォォォォォォォォッ！
529:名無しさん名無しさん
09/10/27 13:31:54
お前ら１０億談義以下の会話をだらだらと語りスレを無駄消費しやがって。
テクノロジー論者とその対抗者は責任を持って次スレを立てろよ。
この調子じゃ明日にでも次スレが必要になるかも知れん。お前ら責任持って
次スレ立てろよ。
530:名無しさん名無しさん
09/10/27 14:14:25
■■■iPhone用コミック募集サイト■■■
■J-MANGA
URLﾘﾝｸ(www.j-manga.jp)
■Manga app
URLﾘﾝｸ(manga-app.jp)
■One Coin Comics
URLﾘﾝｸ(genkii.com)
■MANGA SOURCE
URLﾘﾝｸ(www.mangasource.jp)
■■■Kindle用コミック募集サイト■■■
■漫画Kindle
URLﾘﾝｸ(mangakindle.com)
531:名無しさん名無しさん
09/10/27 14:33:28
こんなスレで有意義な会話が出来るとでも思ってんのw？
532:名無しさん名無しさん
09/10/27 14:34:22
だから何でこんなにスレの進みが速いんだよｗｗｗ
533:名無しさん名無しさん
09/10/27 14:38:12
Kindle
＞印税は、実売数をベースにお支払いします。
印税いくらかも書けないのかよ
フォーラム過疎りすぎだし・・・
534:名無しさん名無しさん
09/10/27 15:14:14
ネットは広大だわ・・・
535:名無しさん名無しさん
09/10/27 16:04:43
漫画自動化の話なんて振らなければよかったな。すまん。ずーとプログラム組んでフラステが溜まっていたので、
少しストレス解消に自慢したかっただけなんだけど、変なミーハーな奴が沸いちゃったし。
中途半端な知識しかないのに知ったかぶりで、技術の評判を落とすような発言ばかりするし。ヒントになるような事すら言えないし。
与えてばかりで何も得るものがなかった。ただスレが荒れただけ。
で話は１０億にあわせるけど、昔iphoneのアプリを作ろうとしたときに調べたんだけど、確かアップルから金を受け取るにはアメリカの納税者番号が必要とか色々と面倒な手続きがあるって
そんな話聞いたけど、どうクリアするの？契約書など重要な書類を英語でやりとりする自信がある人ばかりなの？
536:名無しさん名無しさん
09/10/27 16:12:11
＞与えてばかりで何も得るものがなかった。
ごめん、勘違いしているようだけどスレ的には何も貰ってないよ
ただスレが荒れただけ
プログラムの話とかはさ、現物ができてからするべきだと思うよ
社会人？だったら現物もできてない、知識のない人を納得させられる説明をできない人が
ごちゃごちゃ言っても相手にされない事知ってるよね？
537:名無しさん名無しさん
09/10/27 16:16:36
話終わらせる間際まで愚痴残してガキくせぇ奴だなぁ
本当にプログラマかどうかも疑わしい
538:名無しさん名無しさん
09/10/27 17:23:58
ただの馬鹿だろ
539:名無しさん名無しさん
09/10/27 17:29:29
なんだか芋くさいぞ！！
540:名無しさん名無しさん
09/10/27 17:31:09
論破されても逃げずに負け惜しみ言う根性だけは認めてやるわ>>535w
541:名無しさん名無しさん
09/10/27 17:31:36
お、来た来た自称プログラマ
542:名無しさん名無しさん
09/10/27 17:31:58
この芋野郎！！
543:名無しさん名無しさん
09/10/27 17:32:49
芋ってよくわからないんだけど、昔の人特有の表現なの？
544:名無しさん名無しさん
09/10/27 17:37:10
えんがちょー
545:名無しさん名無しさん
09/10/27 17:44:12
芋発見>>543
546:名無しさん名無しさん
09/10/27 17:44:12
>プログラムの話とかはさ、現物ができてからするべきだと思うよ
>社会人？だったら現物もできてない、知識のない人を納得させられる説明をできない人が
>ごちゃごちゃ言っても相手にされない事知ってるよね？
それはミーハー君がしたかった事だろ。
俺の発言はもっと古い奴。最近はミーハーに技術的問題を指摘したくらい。
それとそのスレに対して何度もレスするアホがいたからノートの話をしたくらい。
元々お前らを説得するつもりなんてなかった。ただ安い制作費で漫画作れる機能を既に持っていて、もっと改良すると商業でも余裕だよって事と、
ネットが主流ならもっと優位だよ。って言いたかっただけ。
それがスレの流れであまり言うつもりがなかった事まで言って、挙句に職人をバカにするミーハーまで現れるわで。
与えたっていうのはスレに対してじゃなくて一部の人に対してね。
それで謝ろうかなって感じになっただけ。自分が酷い性格だなとは思うよ。スレ的には申し訳ない。
それで税金の話はどうするの？
547:名無しさん名無しさん
09/10/27 17:47:28
バカUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEw
548:名無しさん名無しさん
09/10/27 17:48:16
みんなの玩具やんｗ
549:名無しさん名無しさん
09/10/27 17:48:45
元々お前らを説得するつもりなんてなかった。
説得できなかったの間違い
550:自称プログラマー
09/10/27 17:51:58
フゴ…（ミーハー乙…）
フゴっフゴフゴフゴフゴ…（ミーハー乙ミーハー乙ミーハー乙…）
フゴっフゴフゴッフゴフゴフゴフゴフゴフゴフゴフゴーッッ！（ミーハー乙ミーハー乙ミーハー乙ミーハー乙ミーハー乙ーっ！）
551:名無しさん名無しさん
09/10/27 17:53:13
レス乞食の溜り場
552:名無しさん名無しさん
09/10/27 17:56:11
頭の悪い人が多いスレだな。
553:名無しさん名無しさん
09/10/27 17:57:34
>>546=>>552
554:名無しさん名無しさん
09/10/27 17:58:41
頭のいい人って説明が上手いから説得力があるんだよね
555:名無しさん名無しさん
09/10/27 17:59:18
寂しいやつら
556:名無しさん名無しさん
09/10/27 18:01:03
頭良い奴は無駄な長文書かないしね
557:名無しさん名無しさん
09/10/27 18:01:35
少佐が複数いるってことだろ
558:名無しさん名無しさん
09/10/27 18:01:48
頭いい奴現る！！
559:名無しさん名無しさん
09/10/27 18:04:36
マルチなんかするから荒れんだよ
560:名無しさん名無しさん
09/10/27 18:06:34
♪荒らせ荒らせ
糞スレ荒らせ～
561:名無しさん名無しさん
09/10/27 18:08:18
自称プログラマは次スレ立ててくれよ
562:名無しさん名無しさん
09/10/27 18:12:18
ミーハー君＝少佐
563:名無しさん名無しさん
09/10/27 18:13:14
立てるならマイコン板にでもしてくれ
564:名無しさん名無しさん
09/10/27 18:16:49
>>533
＞印税いくらかも書けないのかよ
確かにiphone配信代行サイトでも印税いくらと書いてないなｗ
まあキンドル向けは詳しくは知らないがiphone向けは来年の後半
から個人で登録出来るようになる。それで確実に取り分７０％だ。
配信サイトに条件を聞いて取り分が少ないようなら個人で登録
すればいい。
>>535
申請方法についてはググるといくつも関連ブログ等が出てくる。
これらを参考にして行えば良いはず。音楽のインディーズを
やっている者達が独自に登録をしていたりもする。要はやる気
の問題だろう。
565:名無しさん名無しさん
09/10/27 18:24:41
ぷろぐらま～が一人でしてる税金の話完全スルーのお前らスルー性能良すぎw
566:名無しさん名無しさん
09/10/27 18:27:05
話題そらしたいの見え見え見えだし
567:名無しさん名無しさん
09/10/27 18:27:10
iphone向けに漫画を展開する漫画家は出てこないものだろうか？
その漫画家がついでにインディーズ作品の申請を安価で引き受けるｗ
フラッシュＣＳ５が出るわけでソフト開発をする必要はない。
後は申請するだけ。申請代行サイトの登場を期待したい。
鯖代なし原稿料なしで利益のほとんどを持っていく配信サイトは
無視すべき。それは出版社より酷いｗ