【パクリと寄生】ヤマカンこと山本寛アンチスレ86【ヤマカス】at IGA
【パクリと寄生】ヤマカンこと山本寛アンチスレ86【ヤマカス】 - 暇つぶし2ch203:名無しさん名無しさん
09/07/19 18:37:17
やべぇこいつら同じ尺度だぞ・・・w
これは自演だろw

204:@ ◆cmQ6p/YikM
09/07/19 18:37:31
>>200
詭弁言うなよ

205:名無しさん名無しさん
09/07/19 18:37:38
ピザに死んで欲しい奴ほかにもいる?

206:ピザ氏ね ◆Cdo/2HeFL.
09/07/19 18:38:17
>>203
だからどこでもいいからIDと携帯が両方わかる板のスレURL貼れよ
そこで書いてきてやるから

おまえ自身が示したところだったらお前も文句のいいようもないだろ

207:名無しさん名無しさん
09/07/19 18:38:18
>>202
・・・お前IDについて理解してないだろ
しかもラノベ板の

208:ピザ氏ね ◆Cdo/2HeFL.
09/07/19 18:39:58
スレリンク(newsplus板)

はいんじゃここで書いてきたから
目ン玉かっぽじってよく見ろよ

209:名無しさん名無しさん
09/07/19 18:40:47
あのな、今いる馬鹿二人
スレリンク(magazin板:258-261番)

こいつと別人だというなら
こいつ以前の時間のレスと一致するレスを出さなきゃいけないわけ

それが出来なかったら疑われてもしょうがないってこと

210:ピザ氏ね ◆Cdo/2HeFL.
09/07/19 18:42:03
あれ?少なくとも二人いることは認められる進歩が見られたって事ですかw
自演自演って騒いでたお前は一体なんだったの?バカだったって事?

211:名無しさん名無しさん
09/07/19 18:42:37
単にケータイでも固有IDを避けつつ、セッションを保つとIPを変えずに
済むと言うことを指摘しただけなのにw

例の>>20でブログ晒されたキティが携帯とPC使い分けて、なんとも必死だね



212:名無しさん名無しさん
09/07/19 18:43:21
>>210
ラノベは携帯わかんないから意味ないよ
>>189は逆にIDが出ないから別人と証明されてない

証明したいならIDと携帯が両方出るとこで反復しなきゃならない
それかフシアナ

213:ピザ氏ね ◆Cdo/2HeFL.
09/07/19 18:43:57
>>209
そんな過去に書き込みしてないスレの話、どうやって証明するんだよ
お前バカ?

「やってない」の証明をしろってのは無理なんだよ
悪魔の証明って奴
お前が「自演をしてる」と言い張る根拠を言えばそれで済む話なの
でもお前はクソバカ低能の禁治産者の知能障害者だからわからんのだろうなぁ

214: ◆KODn0leKb6
09/07/19 18:44:46
>>209
書き込みしてないんだから証明しようがないです

215:@ ◆KODn0leKb6
09/07/19 18:45:23
あれ?トリわかんなくなった

216:ピザ氏ね ◆Cdo/2HeFL.
09/07/19 18:45:41
3人目登場w

>>209のURLでIDとトリ書いてきてみてくれ
このバカピザに現実を教えてやらないとイカン

217:名無しさん名無しさん
09/07/19 18:45:52
>>213
あのさぁだから>>161の奴は別人証明できてるんじゃん

それもわからずに真似してトリとID出したら別人証明できると思って
向こうとこのスレで暴れたの?

頭悪すぎないか?

218:ピザ氏ね ◆Cdo/2HeFL.
09/07/19 18:47:32
>>217
過去に書き込みしてないスレのトリの話なんか知るかよバーカ
俺は今ここで@って奴と別人が同時にピザ叩いてるってのを示してやってるだけじゃん

219:ピザ氏ね ◆Cdo/2HeFL.
09/07/19 18:48:34
631 名前:ピザ氏ね ◆Cdo/2HeFL. [sage] 投稿日:2009/07/19(日) 18:39:19 ID:bHizgcT10
test

637 名前:@ ◆KODn0leKb6 [sage] 投稿日:2009/07/19(日) 18:46:26 ID:QlAno7VU0
tst

638 名前:ピザ氏ね ◆Cdo/2HeFL. [sage] 投稿日:2009/07/19(日) 18:47:59 ID:bHizgcT10
低能ピザさんの目が覚めますように

はいまだ文句ありますか?

220:名無しさん名無しさん
09/07/19 18:49:30
>>218
トリとIDの意味は違うぞ・・・お前本当に理解してるか
トリ出したのはこのスレとあっちのスレに同一人物を主張するためで

向こうで別人を証明するにはそのレス以前にある変動してないIDが必要なの?

理解できる?



221:@ ◆KODn0leKb6
09/07/19 18:49:38
スマン とりあえずこのトリで書き込んできたが

過去の書き込みはどうしようもないわ
書き込んでないから

222:ピザ氏ね ◆Cdo/2HeFL.
09/07/19 18:50:18
さて、IDが出て形態化PCか判断できる板で
キチンと別人証明が出来たわけだけど?どうすんの?
土下座でもすんのか?それとも逃げ出す?
お前が自分の人生から逃げて有名人叩きしてるように?

223:名無しさん名無しさん
09/07/19 18:50:37
>>219
で、別人証明はされてないよね
あと携帯でもバンクやウィルコム、イーモバだと固有ID逃げられるんだけど

224:名無しさん名無しさん
09/07/19 18:50:57
>>219
単に2回線使ってるだけじゃん
PCと固有IDにならないケータイとで

225:@ ◆KODn0leKb6
09/07/19 18:51:46
>>224
難癖つけすぎでしょ…負け惜しみですか

226:名無しさん名無しさん
09/07/19 18:51:51
今いる奴は二人いると証明(完全じゃない)
だけで全然>>146とは別人と証明されてないよ
なんでしないの?

227:名無しさん名無しさん
09/07/19 18:51:55
ピザさんはなんで発作を抑えきれないの?

228:名無しさん名無しさん
09/07/19 18:52:41
>>224
結局、変動してないIDを出すって意味すらわかんない奴だから
無理だろ

229:ピザ氏ね ◆Cdo/2HeFL.
09/07/19 18:52:47
固有IDにならないケータイときましたかw
でも、俺は携帯を使ってない証明は出来んのよ
つこうてませんの証明は不可能だからな
それでも「携帯からだー!」って言い張るなら、
お前が俺らのどちらかが携帯であると言う証拠を出す必要があるの
わかる?

230:@ ◆KODn0leKb6
09/07/19 18:54:12
>>226
向こうでコピペした誰かさんにもう一回発言してくれ、と頼むしかない
ピザ本人だから無理だろうけどw

231:名無しさん名無しさん
09/07/19 18:54:15
>>229
フシアナすりゃ一発だよ

232:ピザ氏ね ◆Cdo/2HeFL.
09/07/19 18:54:30
つーか、なんでクソピザってそんなに自演に詳しいの?
いつも自分がやってるからか?
俺はそんな固有IDがどうたらなんて話、今初めて知ったわw

233:名無しさん名無しさん
09/07/19 18:55:04
>>229
>でも、俺は携帯を使ってない証明は出来んのよ
>つこうてませんの証明は不可能だからな
フシアナすれば簡単に証明できるのにねぇ?

234:名無しさん名無しさん
09/07/19 18:55:07
>>230
そんな発言してる馬鹿っぷりを直せば疑われないのに
それをやらないお前の方が人間としていろんな意味で無理だわw

235:ピザ氏ね ◆Cdo/2HeFL.
09/07/19 18:55:11
出たフシアナw
結局そこに行き着くなら最初からそういえばいいのに

236:ピザ氏ね ◆Cdo/2HeFL.
09/07/19 18:56:07
ピザがフシアナしたらフシアナしてみせてやるよw

237:名無しさん名無しさん
09/07/19 18:56:26
結局別人証明はできないんだろ
二人いるとしてもどちらかがラノベ板荒らしてるのは確実だし

238: ◆KODn0leKb6
09/07/19 18:57:08
荒らしてるのはピザだろw

239:ピザ氏ね ◆Cdo/2HeFL.
09/07/19 18:57:12
証明してやるって
でもその条件は>>237、お前がフシアナすることな
こっちばかり情報を出すためにいうことを聴くのはフェアじゃないだろ?

240:名無しさん名無しさん
09/07/19 18:58:06
変動してないIDを出す意味もわからず
向こうとここでトリとID出してはしゃいでた馬鹿が二人もいたら
俺なら同一人物だと思うよw

241:ピザ氏ね ◆Cdo/2HeFL.
09/07/19 18:58:13
>>237
だからその「確実」っていう証拠を出せつってんの
お前は人にはすぐ証明を要求するくせに
自分はすべて妄想と決め付けで語って恥ずかしくないのか?

242:ピザ氏ね ◆Cdo/2HeFL.
09/07/19 18:58:56
>>240
だからフシアナでもなんでもしてやるって
ただお前からな、こっちは散々譲歩してるんだから

243:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:00:16
なんで自分がフシアナする前に無関係な人間にフシアナさせようとしてるのかわからん

244:@ ◆KODn0leKb6
09/07/19 19:00:16
とりあえずフシアナしてラノベ板書き込んで見てくれよ ピザ君

245:ピザ氏ね ◆Cdo/2HeFL.
09/07/19 19:00:47
>>243
お前が無関係かどうかわからんじゃん
だから「証明しろ」つってんの、バカ?

246:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:01:19
卑怯者でチキンのピザがid出るところに行くわけないだろ!!
しかも節穴とかショック死するわ

247: ◆dSl9qO10Ubow
09/07/19 19:01:40
>>245
とりあえずさっきと同じトリ出せばいい

248: ◆W.rC4FhMSHM5
09/07/19 19:03:16
こうかな?トリ適当だから忘れかけてたけど

249:ピザ氏ね ◆Cdo/2HeFL.
09/07/19 19:03:38
>>247
どこでやりゃいいんだよ、主語をきちんと書けバカ

250:@ ◆KODn0leKb6
09/07/19 19:03:51
>>247
ごめん適当な文字列コピペしてて失念したんだ

251:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:04:50
もういいから死ねよ糞ピザ

252: ◆W.rC4FhMSHM5
09/07/19 19:05:10
はい、とりあえず無関係者ですが
で君達(自演かもしれないから達はおかしいか)
でなんで無関係な人間にフシアナしろとかいってんの?

253:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:05:51
とってつけたように都合良く酉を忘れてみたり、自演のレベルが低過ぎ
反論するのは一人、アンチは一人しか居ないという妄想が行き着いて
ピザピザと一人で荒らしてる

>>240
同時に出現し、必ず前後してカキコではなぁ

254:ピザ氏ね ◆Cdo/2HeFL.
09/07/19 19:05:55
いや、だからさ、話は簡単なんだよ

こっちはもうトリつけてIDも示してるんだから
それでも自演だ、固有IDだ、って言い張るなら
それを言い張る根拠を示せばいいんだよ

フシアナすればまぁ簡単に示せるし、それをすることに俺はちっとも抵抗ないけど
低能ピザは前それやったら遁走したからなwwwwwww

255:@ ◆KODn0leKb6
09/07/19 19:05:57
>>247
で、この人は誰なの?

256:ピザ氏ね ◆Cdo/2HeFL.
09/07/19 19:06:50
>>252
無関係なら引っ込んでればいいんじゃね?
俺はピザに咲にフシアナしろつってんだからさ

257:ピザ氏ね ◆Cdo/2HeFL.
09/07/19 19:08:26
>>253
>反論するのは一人、アンチは一人しか居ないという妄想が行き着いて

誰もそんな事言ってないがな


258:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:08:41
だから変動してないID出さなきゃ意味ないんだよw

同じ発言で別人というのは無理があるし
しかも都合よく同じ時間帯に発言が同じ奴が二人揃うとか不自然すぎるわw

259:@ ◆KODn0leKb6
09/07/19 19:09:38
別に不自然じゃないけど
ピザのほうがやたら自分に都合のいいことしか言わないよね

260:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:10:31
>>256
なんで無関係者にフシアナさせようとしてるの?
疑われてるのは自分なのに↓
無関係かわからないピザかもだ!

無関係でした

無関係ならひっこんでろ!

ひど過ぎるだろw

261:ピザ氏ね ◆Cdo/2HeFL.
09/07/19 19:10:44
俺は低能ピザ夫クンがフシアナしろっつうから
そこまでやれ言うなら、自分からヤレや、そしたら付き合ってやるって言ってるだけだよ
こっちはもう、ν速+でIDとトリを出して別人だということを示してるわけで
それでも自演だ特有の携帯からの固有IDだと言い張るならその証拠を出せよ

何でそれが出来ないの?

いいがかりだから?

262:ピザ氏ね ◆Cdo/2HeFL.
09/07/19 19:13:00
>>258
だから変動してないじゃん
少なくとも俺は過去にラノベ板の過疎スレに荒らしも何もした事はないし
書き込んでないスレのアリバイ証明なんてできないんだよ
それでも俺やこの@って奴がやったって言い張るなら、お前がその証拠を示すべきなの
言い出した側が立証責任を負うべきなんだよ、わかる?
疑われた方が証明しなきゃいけないって意味側からねーんだよボケ
それでもフシアナまでしろっていうならいいぜ、付き合ってやる、その代わりお前が先にやれ
そう言ってるのだが理解できないのか?

263:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:14:04
これが、チームを組んだ自演の力か
正直、読む気しません。

264:ピザ氏ね ◆Cdo/2HeFL.
09/07/19 19:16:14
>>260
>無関係でした

こっちに対しては「ID出せ」、
ID出したら出したで「携帯かもしれない判別できる板で書け」、
それをやっても「信用できないからフシアナしろ」ってお前、バカじゃねーの
でもそのバカに付き合ってやってもいいから、その代わり、お前が先にフシアナしろって言ったら
「無関係なのにフシアナなんてできないお・・・」ってどんだけ低能だよ

265:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:16:16
自演じゃないと言いながら同じ文体と同じ趣旨のレスの垂れ流しとか
幼稚園児でも信じない

266:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:18:39
他でやれや

267:ピザ氏ね ◆Cdo/2HeFL.
09/07/19 19:18:41
>>265
結局そこに行き着くんだったらIDがどうとかフシアナとか言ってくるんじゃねえよカス
「ボクは信じない!信じないぞ!」ってずっと言ってりゃいいんだよ低能
相手には固体識別の証明をしつこく迫るくせに、自分がそれを要求されたら「無関係だもん・・・」って
誰がそんな都合のいい話を認めるんだよアホが

268:@ ◆KODn0leKb6
09/07/19 19:19:26
無関係だと思うなら何故突っかかってきたんだろう
「やってない証明」を立証するなんて不可能すぎる

269:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:20:55
結局ピザの負け惜しみで終わったなw

270:ピザ氏ね ◆Cdo/2HeFL.
09/07/19 19:21:48
>>268
まぁそういうことだわな
「お前らは自演をしてる!」って言い張る側が、自演をしてる証拠を示せばすむ話
でもそれは出来ないんだろ

でもこっちは最低限スジ通してるぜ?
ピザが言ったとおり、PCかどうかもわかる板でキチンとID出してきたしな
それを信用出来ないって言ってる時点で「お前が言い出した条件だろアホ」としか言えないが
信じられないからフシアナしろっつうなら、いいよ、やってやるから
そのかわりピザ、お前からやれつってんの

話通じまちゅかー?

271:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:23:42
ピザさんはすでに逃走したでござるよ

272:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:24:04
>>265
トリつけてフシアナすれば固有証明が一発でできるのに、
頑なにしようとしないしw

ピザピザと馬鹿の一つ覚えのキティがフシアナを求めている
◆W.rC4FhMSHMは、時系列で荒らしではないことが明らか

273:@ ◆KODn0leKb6
09/07/19 19:25:03
まあ流石にフシアナするならまず、ピザにID出るスレでやってほしいね
だいたい文体が同じってそれ、煽り口調だからってだけでしょ

274:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:25:31
おまえらまだやってんのかよw

275:@ ◆KODn0leKb6
09/07/19 19:25:44
>>272
御託はいいからフシアナしてみなよ

276:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:25:59
>>272
ピザ以外は自演するなってことですよね

277:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:26:17
>>272
別にかたくなに拒んでなんかいないぜ?イメージ誘導しようとしても無駄
ただ、お前がやったらやってやるよ、って言ってるんだよバアアアアアアカ
こっちはもう散々譲歩してきてるんだ、そこまでやれっていうなら

「お 前 か ら や っ て 見 せ ろ」

なんでこんな話もわからないの?バカなの?

で◆W.rC4FhMSHMは一体なんだっつーの?
なんか話に関係あるの?

278:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:27:33
>>272
早くしろ糞ピザ
脳が停止してるのか?

279:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:29:54
おい貴様等いい加減にヤマカン構ってやれ泣いてるぞ

280:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:30:27
いいじゃん ここはピザの掃き溜めなんだし

281:ピザ氏ね ◆Cdo/2HeFL.
09/07/19 19:31:45
無関係とか言ってないで早くフシアナしろよピザ
そしたらこっちもやってやるからさ
現実で逃げ続けるだけじゃ飽き足らず、無敵のはずのインターネッツっでも逃走か?
お前現実でもバーチャルでもどこにも逃げ場ないぞ

282: ◆W.rC4FhMSHM5
09/07/19 19:32:06
>>277
人を疑っておいて相変わらず謝罪もないんだけど>>155>>157

283:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:33:02
たんなるラノベなんだが海外では珍しいてことなだけだよな

284:ピザ氏ね ◆Cdo/2HeFL.
09/07/19 19:33:30
>>155>>157は俺じゃないから当人にいってくれや

285:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:33:50
>>282
コピペ厨のピザに釣られたアンタが悪い

286: ◆W.rC4FhMSHM5
09/07/19 19:34:56
>>285
はぁ?疑った奴がピザとかほざいてるんだけど

287:ピザ氏ね ◆Cdo/2HeFL.
09/07/19 19:36:37
>>286
まぁ俺はそのお前が疑われたって話には無関係なんだけどさ
敢えて言うなら「お前がラノベ板で携帯とPCの2回線で自演してた可能性も否定できない」わけだろ?
ピザ論理でいくとwwwwwww

時系列的に別人なのは明らかってアホか
自分が他人を疑ったロジックで自分も批判されることを考えろよ

288:@ ◆KODn0leKb6
09/07/19 19:37:38
>>282
お前がピザの自演コピペを勝手に持ち出して俺をハメようとしただけじゃん
コピペされたものを持ち出されて「自演だろ?」いわれたらそりゃピザ本人だと思うだろ


289:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:37:40
泣かないでヤマカン・・・ほら、あっちでピザ食べましょうね

290:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:37:51
>>263
トリを付けてくれたおかげで、ローカルあぼーんし易いけどね
以降ずっとトリ付きだけで書いて欲しい


と思ったら残念、名無しに戻ったか

291:ピザ氏ね ◆Cdo/2HeFL.
09/07/19 19:38:53
結局さ、ピザ、お前が
そのウィルコム、イーモバの固有IDとやらで自演してるってだけの話なんじゃねーの?w
他人には「そういう可能性があるから自演でないとは言い切れない」とフシアナまで
要求するくせに、自分はラノベ板で一回ちょろっとトリつけるだけとか、人を舐めんのかwwwwww

292:ピザ氏ね ◆Cdo/2HeFL.
09/07/19 19:39:40
まぁ俺も名無しに戻すぜ


293:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:41:43
ちょっとピザ食べてくる

294:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:43:12
とりあえず低能高齢カスニートのピザ吉よ、
お前は他人を自演だ自演だって疑うならば「証拠を出せ」、な。
立証責任は疑いをかけた側にあるんだよ。でないとおかしいだろ?
お前は泥棒をした!って嫌疑をかけられて、疑われた側が自分の身の潔白を示さないと投獄されるとか
どんな恐怖政治だよwって話になっちまう、まぁ原理原則としてはそういうこった。
俺は優しいからお前のバカ論理につきあってやったけど、今後はそういう一般的な話を踏まえて
その上で自演認定しろよな、お前は超能力者でもなんでもないんだから。

295:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:43:12
なんつかさー一応目を通したけど

別人を証明する方法を理解せず
ラノベ板に無意味な変動ID出して俺は別人とかほざいてる荒らしてる時点でキチガイだろ

自演否定のために時系列と組合わさる同一IDを出すってことすら理解してないし
一度変動したIDは二度と同じIDにならないのは基本だから


こんなことすら知らない奴がなんで2ちゃんねるにいるの?
ヤマカンスレで暴れてるの?

296:@ ◆KODn0leKb6
09/07/19 19:45:29
>>295
ピザが俺をハメようとして勝手にコピペしたものに責任なんか持てるかよ

証明無理だし

297:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:46:07
>>295
唐突に別人のフリして終わった経緯を蒸し返さなくていいですよ
もう最低二人が同時にピザ叩いてることはν即+の板のIDで証明済み
PCからの書き込みであることも証明済み

もちろんウィルコム、イーモバの固有IDを使っての自演という可能性も否定できないが
そこまで証明しようと思ったらフシアナしかない

でもやってやってもいい
ただし、その条件は◆W.rC4FhMSHM5がフシアナしてからだなw

298:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:46:23
証明無理ならなんで向こうでIDとトリ出して暴れてるんだ
無意味な行為なのに

結局◆W.rC4FhMSHMがやったことの意味わかってなかったってことだろw

299:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:47:20
ヤマカス聖戦士団は今日も順調に火病発症中のようですね

教祖さまの相変わらずのアレなナニっぷりを目の当たりにして、もう
どうしようもない危機感で一杯いっぱいなんだろうな……ヽ(・д・`)

300:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:47:54
>>298
トリとID出せって言われたから出しただけだが?

301:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:49:02
>>300
そんなレスどこにあるのか
「証拠を出せ」って言われてるのに

それをなんで無意味なIDとトリ出して別人だとか言ってはしゃいでたの?


302:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:49:40
>>295
>こんなことすら知らない奴がなんで2ちゃんねるにいるの?
>ヤマカンスレで暴れてるの?
ここがアンチスレという事も理解せずに火病に掛かっているレベルだ。
盲信者がその域に達するなんて、教祖がその域に達するまでまず無理。



303:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:50:31
ねーなんで◆W.rC4FhMSHM5はフシアナしねーの?
それやったらお前が知りたい俺と@の個人情報もわかるじゃん
お前にやましいところがないならやれよ
俺は出来るよ、ただしお前がやったらやるけど、前もIP出したらピザ逃走したしw
そしてピザはヤマカンのご記帳に書き込んでたからホストも割れてる
宮崎からの接続ならお前がピザだwそれがバレるのが怖いから頑なにフシアナしねーんだろw

304:@ ◆KODn0leKb6
09/07/19 19:50:46
>>298
別に暴れてないし、
酉出したら出したで本物のピザがファビョってくれたから美味しい思いができたよ

305:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:51:43
>>302
こんな頭悪すぎる奴に好かれるヤマカンは幸せものだなw

306:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:52:40
>>298
別に俺も暴れてないぞ
単にID見せるためにどーでもいいカキコを少ししただけだし
お前はそうやって印象操作に逃げるしか能ないからわかりやすいね
でもそんなんじゃ言い負かせないよ?w

307:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:52:46
結論
このスレの荒らしはIDのシステムすら理解してない

308:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:53:32
>>307
いやピザお前は早くフシアナしろよ

309:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:53:40
>>305
人並みの知能ある奴がヤマカン儲になんてなると思うか?

310:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:54:58
>>307
だからさぁ、IDは同一人物の証明にはある程度なるけど
別人だと証明することは不可能に近いんだよ
少なくとも俺が書き込んだとき、俺の書き込みに該当するIDはなかった
過去に書いてないからな、もちろん接続を切ったりしてIDを代えた可能性はあるかもしれない
でもそれは証明不可能だろ?証明不可能なことを延々証明しろって言い張るお前って何?
バカなの?

311:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:55:02
>>307
ケータイの端末固有を含め、全く理解してないっぽい

312:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:55:29
>>303
宮崎wなるほどなwww

313:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:56:35
ID:zYKBeJ6Y これでもう一回書き込んでみろやピザ

314:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:57:23
結局はピザピザピザピザと念仏のようにつぶやきながら荒らすしか芸も能もない小蟲


逆説的に見ればアンチの鏡みたいな奴だよなwww

315:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:57:25
>>311
また自演かよ

316:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:57:55
宮崎でフレッシュプリキュアがはじまるよ

317:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:58:39
>>311
その話を延々繰り返しても無駄だッツーの
「自演だ」って言いがかりつけるなら、言いがかりをつけた方がその証拠を示せ
人間には悪魔の証明(“~をしていない”の証明)なんて出来ないんだよ

で、>>287はシカトっすか?w



318:名無しさん名無しさん
09/07/19 19:58:59
はぁヤマカンスレが廃れたり信者が嫌われるのもよくわかるわ

319:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:00:13
宮崎はかんなぎが放送してなかったからな
多分それが原因でアンチになった哀れな田舎者なんだよ

320:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:00:20
ピザは全部自演ってことで良いんだろ
そんでピザに反する者もすべて自演

321:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:00:28
>>317
まだIDのこと理解してないの?
一度変動したIDは同じIDにはならないんだから
同じIDの間に存在する別IDのレスは別人になるって意味わからんの?
それが時系列

322:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:00:58
そのまんま東にも裏切られて涙目だなピザw

323:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:01:31
2回線じゃないのを証明するならフシアナすればいいだけなのに

324:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:02:25
>>321
はぁ?ピザ論理でいけば
携帯で自演した可能性があるんだろwラノベ板はPCか携帯か判断できないのだしw
お前自分が言い出したことに責任持てよw

325:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:02:50
ピザがフシアナしたら、皆するでしょ

326:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:03:19
>>323
出来るよ?やってやるから先にピザにやれっつってんのw
なんでこっちばっかお前の妄言を否定するために
言うこと聞いてやらなきゃならねーんだよボケw

327:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:04:17
>>324
少なくとも一つは確実に別人と証明してるんだから
二つとも証明してないお前よりは白になるよ

328:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:05:14
早くしろよ糞ピザ
びびってんのか?

329:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:06:15
>>327
はぁ?だからその一つすら別人と証明できてない、って言ってるんだけどw
お前ホント日本語理解できないのな、宮崎ってひょっとして朝鮮領?

330:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:06:24
通報できるんじゃないこれもうマルチポスト荒らしで

キチガイは二人いるからマルチにならないとか言いそうだけど
今現在は二人ともラノベ板に書いてるわけだし

331:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:06:42
>>327
@ ◆cmQ6p/YikMがコピペしたIDとは違うってのしか証明されてないが
ピザ理論で行けばそいつらだって携帯の固有端末云々難癖つければ同一人物説を唱えられるわけだが

332:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:07:17
ピザは自演より妄想レスを数打ってレス乞食するのが好きなんだよね

333:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:08:44
おいピザ

お前もう死んだ方がいいよ

生きてる価値ないよマジで

毎日毎日朝から晩までアホみたいなこと書き散らしてオナニーしやがって

俺は別にヤマカン信者じゃないけどお前の存在だけはホント邪魔だわ

アンチの面汚し



334:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:09:03
つーかお互い不毛な争いはやめろよ
なかよくやろうぜ

335:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:10:05
>>330
継続性も高いし、Ordetスレ、ラノベ、ここ
あと三ヶ月以内のスレッドも対象だから落ちたアニサロスレなんかも対象になる
四つ近くマルチしてるから規制できる可能性はかなり高い

336:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:10:31
>>334
仲良くしちゃダメな相手ってのがいるんだよ、世の中には
こんなネットの場末で出会ったゴミみたいな豚ニートにすぎないとしてもね
そんな奴と馴れ合うとかまっぴらごめん、徹底的に叩き潰すねw

337:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:11:10
>>334
よくスレを見てれば仲良くするとかいう次元じゃないのがわかるでしょ
スレの内容で喧嘩してるわけじゃないんだから
もう単なる荒らし

338:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:11:33
>>335
反論できないからマルチ扱いして
運営さん規制して~かよ
恥ずかしくない?そういう態度
ネットだと恥も外聞も関係ないってか?

339:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:11:43
……何だかなあ

こんなキチガイしか信者がいないのかと思うと、ほんのちょっぴり
ヤマカンに同情したくなってくるよ

340:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:12:39
>>338
マルチされるのが怖いの?
とりあえず荒らし相談所に持っていくよ
そこで黒出れば規制対象になるよ

前例からいってかなり可能性高い

341:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:13:36
で、なんでなんで◆W.rC4FhMSHM5はフシアナしねーの?

それやったら俺はフシアナするつってんじゃん

342:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:13:48
スレの勢いが凄いな。と思って覗いてみたら、この有様w
いやーヤマカンの基地外を引き寄せる才能って凄いわw

343:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:14:45
>>340
やりゃいいじゃん
仮に規制されたところで俺は痛くも痒くもないし
お前がアホ丸出し発言をしまくって
俺に論破されつくしたという事実は覆らないがなw

344:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:14:58
ヤマカン今嫁とピザ食ってるよ
おいしいねだって

345:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:15:49
荒らし相談は基本対処方をアドハイスするとこだけど
このスレの場合、今の段階で住みわけとかそれなりに対策してるから
もう対策の余地がなければ規制だろうね

346:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:16:37
さーて、もうビビリの腰抜けピザ(◆W.rC4FhMSHM5)は、
携帯からの接続か、宮崎からの接続がバレたら自殺もんの恥ずかしさだろうから
何を言っても頑なにフシアナはしないだろうな

もう飽きたからそろそろ去るよ
こんなヤマカンストーキングしか能のない
低能な現実逃避豚としゃべっても、時間の無駄だしなw

347:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:17:47
勝利宣言頂きました

348:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:17:53
規制の話が出たとたん逃げるw

349:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:19:30
実際勝ってるからしょうがないね
フシアナしたらこっちもやってやるって言ってるのに、しないんだろ?
じゃあもう話は終わりだよ

携帯や宮崎ホスト出てきちゃったら
「ピザじゃない!自演じゃない!」って騒いでたのが
ぜ~~~~んぶ真っ赤なウソだってバレちゃうもんな

だから、何を言われてもやる気はないんだろ?
ならもう終わるしかない、完全論破って奴だ

350:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:19:55
マジで誰か、ここ以外でログもそれなりにあるし通報してくれ

351:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:19:59
>>344
それ腐ってるよ

352:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:23:45
ピザって何のために生まれてきたの?

2ちゃんに有名人の悪口を書き込む人工無能として

お前の親は、お前を生んで育てたってわけ?

お前が起きてから寝るまでネットして遊んでられるのはタダじゃないけど

親御さんはそんな低能肉BOTを育てるために人生すり減らしてるの?

353:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:25:45
おいピザ、ネットでボコボコに論破されたからって
カーチャンは殴るなよな

354:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:26:18

荒らし対策相談所 part49
スレリンク(sec2chd板)

355:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:27:55
そんなことよりヤマカンがコンテ描いているぞ!

>ボルチモア3日目。ドヴォルザークの9番を聴きながら涙目でコンテ中。

356:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:28:54
>>355
来たwww早く発狂しろよピザwww

357:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:33:17
つーかなんでこのスレ、アンチスレなのにpart86なの?
立てた奴バカ?

358:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:38:06
このスレの状況からしてヤマカン終わったな

359:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:38:22
【本日のピザ夫さん】

・なぜかアンチスレと本スレがまざったようなクソスレを立ててしまう
・いつもどおり叩かれて、叩いてきた相手を自演認定
・しかし別人だと証明されてしまうが固有IDがどうと食い下がって認めない
・フシアナしろと言い出すが「お前がやったらしてやるよ」と言われてしまう
・「俺は自演してない証明した!」と騒ぐが、自分が言い出したイーモバ理論で論破されてしまう
・運営に言いつけて荒らし認定してもらう!と泣き喚き嘲笑を買う

教も面白かった!ごっつぁんッス!

360:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:42:36
>>339
キチガイが住み着いてるのは自業自得としか思えない
しかも結果的にアンチスレ加速させてるし

361:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:44:58
それにしても知能の欠片も感じられないスレ名だなwwww


362:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:45:18
ピザがズタボロになるとスレが加速するシステムだからね

363:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:45:33
なんかピザの小さな脳の中だとアンチスレが加速するといい事があるようだな
ところでアンチスレが加速すると何があるの?

364:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:46:20
信者スレはろくな情報もなく嘘が平気で書かれてるし
アンチスレの方が冷静ってのはねー

コンテの仕事もblogからここにすぐたれ込まれるし
タイミング的には801の曲が決定したタイミングだから
801のOPで他の仕事ではないと思うな

365:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:47:14
【本日のピザ夫さん】

・なぜかアンチスレと本スレがまざったようなクソスレを立てて顰蹙を買う
・いつもどおりバカ発言が叩かれて、叩いてきた相手を自演認定
・相手に別人だと証明されてしまうがイーモバで固有IDがどうのと食い下がって認めない
・挙句の果てにフシアナしろと言い出すが「お前がやったらしてやるよ」と一蹴される
・「俺は自演してない証明した!」と騒ぐが、自分が言い出したイーモバ理論で論破されてしまう
・運営に言いつけて荒らし認定してもらう!と泣き喚き嘲笑を買う

最高にごっそさんッス!

366:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:49:17
>>364
でもそのロクでもないウソ情報ってお前が書き込んでるんだろw
んで、自分で書いたアホレスを指摘して「信者はアホばっかだ!」と叫ぶ
バレバレなマッチポンプ

朝鮮人って日本人に成りすまして悪さするっていうけど本当なんだね~w

367:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:50:49
まあ今後ordetスレにデマ流す奴はピザ認定でいいと思う

368:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:51:09
宮崎も福岡や大阪と同じくらい朝鮮人多いからなー

369:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:51:17
はあ、信者スレのレベルを上げることは眼中にないんだな

370:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:52:01
>ドヴォルザークの9番を聴きながら
なにこいつ馬鹿なのw

371:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:54:05
>>369
別に俺信者じゃねーしどうでもいい
強いて言えばお前が成りすましてレベル下げてるだけだろうし
成りすまし行為は笑いものにする以外どうにもならんね
「信者スレはウソばっかだ」「アンチスレ加速でヤマカン死亡」みたいな
お前の作った「物語」なんざどーでもいい

372:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:56:28
信者じゃないとか信者スレに興味がないのに
信者スレに嘘が書かれたらピザの仕業とか

相変わらず自演が下手すぎて…

373:名無しさん名無しさん
09/07/19 20:59:42
自演が下手なのはピザだろ
マルチマルチ言ってたけど結局自分がしてることかよ

374:名無しさん名無しさん
09/07/19 21:01:34
ピザは無関係じゃなかったの?
いつまで釣られてんのw

375:名無しさん名無しさん
09/07/19 21:02:38
無関係じゃねえだろw

376:名無しさん名無しさん
09/07/19 21:03:21
つーか無関係って言ったのがピザ

377:名無しさん名無しさん
09/07/19 21:03:53
はぁいつまでヤマカンの話をせずスレ違いで荒らし続けるのやら

378:名無しさん名無しさん
09/07/19 21:04:25
ピザって何のために生まれてきたの?
2chでウソ書き散らして、リアルじゃ糞尿垂れるだけ?
リアルでもバーチャルでも役立たずってどういう気分?

379:名無しさん名無しさん
09/07/19 21:05:37
ガンバを見ながらコンテを書く平川

380:名無しさん名無しさん
09/07/19 21:14:13
>>319
かすなぎは当初予定のBS11での放送は流れたが、BSJでも放送したので
全国で見られたはずなのになぁ?

結局ヤマカン信者って作品は見てなくて、教祖様をマンセーし
少しでもネガならスレの趣旨に関係なく粘着するレス乞食か

381:名無しさん名無しさん
09/07/19 21:18:34
俺の教祖様は破を作った庵n・・じゃなくて鶴巻

382:名無しさん名無しさん
09/07/19 21:19:33
ボルチモアでのアニメエキスポ09のヤマカンインタビュー

Q: ハルヒ一期のスタッフとして二期について何か感想はありますか?とくにエンドレスエイトについて
A: (笑) 聞かれると思ってました。ちょっと待って(笑)。
   えーと、実は一年前からこうなるって知ってました。
Q: なんで言ってくれなかったんですか?
A: 言ったらまずいことになりますから
Q: なんでこうなったんでしょう
A: 禁則事項です

383:名無しさん名無しさん
09/07/19 21:21:01
>>382
つまりヤマカンでもどうしようもないってことか

384:名無しさん名無しさん
09/07/19 21:24:48
俺の入れ知恵だとは言えないもんね・・・

385:名無しさん名無しさん
09/07/19 21:32:16
>>380
きっとBSやCSすら知らないんだよw

386:名無しさん名無しさん
09/07/19 21:36:15
17:20:23 <bay|Ota|Yamakan> Q: As someone who worked on the first season of Haruhi so much, what's your opinion on the current season, especially tthe Endless 8 arc.
17:20:38 <bay|Ota|Yamakan> A: (Hilarity reaction)
17:20:41 <bay|Ota|Yamakan> I knew this question was going to come.
17:20:46 <bay|Ota|Yamakan> Hold on.
17:21:00 <bay|Ota|Yamakan> (laughs)
17:20:59 <bay|Ota|Yamakan> Eeeeeeeeeee-to
17:21:20 <bay|Ota|Yamakan> To tell you the truth, I knew this was going to happen a year ago
17:21:24 <bay|Ota|Yamakan> Q: Why didn't you warn us?
17:21:29 <bay|Ota|Yamakan> A: I think i would be trouble if i did

URLリンク(zip.4chan.org)

387:名無しさん名無しさん
09/07/19 21:38:37
衛星放送でアニメ見ちゃうピザさんかっけー

388:名無しさん名無しさん
09/07/19 21:59:20
>>384
こういう妄想がキメェって散々言われてるのになぁ
もう癖になってて意識しないままポンポン妄想を書き込んでしまうんだろう

389:名無しさん名無しさん
09/07/19 22:00:06
キネ旬の細田論の話題は出た?
「アニメとは「過剰」と「省略」である!(キリッ」
これってヤマカン演出にも当てはまる言葉だと思った

390:名無しさん名無しさん
09/07/19 22:01:58
インタビュー読んだらナベシンと仕事するのかとか聞かれてるな

アメリカ人にもヤマカンはナベシンと同じイロモノ監督にしか思えないんだなw

391:名無しさん名無しさん
09/07/19 22:02:25
過剰と省略ねえ 実写とは何が違うんだ?

392:名無しさん名無しさん
09/07/19 22:02:33
つーか二言で片付けれるならとっとと引退しろよw

393:名無しさん名無しさん
09/07/19 22:02:43
>>389
何人か買ってて話題に出かけたけどいつものくだらない流れでどっかに言ってしまった
信者スレの方がオススメ

394:名無しさん名無しさん
09/07/19 22:02:57
エンドレスエイトはワシが考えた

395:名無しさん名無しさん
09/07/19 22:02:58
もともと細田と似てるじゃん演出

396:名無しさん名無しさん
09/07/19 22:07:24
>>391
実写は省略化が難しいんじゃね

397:名無しさん名無しさん
09/07/19 22:09:11
↓これも入れとけよヤマカンw
「繰り返し(ハルヒ)」
「パロディ(パクリ)」

398:名無しさん名無しさん
09/07/19 22:11:49
ちなみに細田特集でヤマカンと並んで掲載されていたのが、小野耕世と佐藤忠男(字あってる?

399:名無しさん名無しさん
09/07/19 22:14:19
>>398
あってる

400:名無しさん名無しさん
09/07/19 22:14:24
なんかレスの半分以上は
ヤマカンと関係無いなw

401:名無しさん名無しさん
09/07/19 22:19:41
URLリンク(blog-imgs-41-origin.fc2.com)
URLリンク(blog-imgs-41-origin.fc2.com)

402:名無しさん名無しさん
09/07/19 22:33:39
URLリンク(www.otakon.com)

403:名無しさん名無しさん
09/07/19 22:48:26
こええwwハルヒ厨こえええ

404:名無しさん名無しさん
09/07/19 22:49:30
URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.dotup.org)

405:名無しさん名無しさん
09/07/19 22:49:31
ヤマカンの話出ても気に入らないと必死に潰そうとしてる奴うざすぎ

406:名無しさん名無しさん
09/07/19 22:52:04
何の画像?

407:名無しさん名無しさん
09/07/19 22:53:35
切れた基地外がハルヒのフィギアぶっこわしてる画像w
つーかまじキモイナ

408:名無しさん名無しさん
09/07/19 23:04:13
ヤマカンの手法は過剰に装飾されたアニメキャラに対して、あえて実写的なアプローチでカメラを置くから
つまり少なからず「ヤマカンの実写映画感」というメタファーな視点が入ってくる
アニメの登場人物であるにもかかわらずセカイ系の冒険を探すハルヒという物語を映像化するにあたっては、
ヤマカンの一歩引いたような構図が適切だったと思う

409:名無しさん名無しさん
09/07/19 23:05:50
一歩退いたというか、空間のないしょぼすぎるレイアウトなだけ
だから全然空間に入り込めないから一歩退いたように感じるだけ

410:名無しさん名無しさん
09/07/19 23:06:00
ヤマカン、ボルチモアでヤオイのコンテやってるん?

411:名無しさん名無しさん
09/07/19 23:08:33
まずは素材映像の収集です。
作打ちを楽しみにしていて下さいね。

412:名無しさん名無しさん
09/07/19 23:08:58
>>404
どういう心理なんだろ?

413:名無しさん名無しさん
09/07/19 23:09:30
相手するなよw

414:名無しさん名無しさん
09/07/19 23:10:35
>>409
レイアウトがしょぼかろうが、ヤマカンが意識してようがしてまいが
出来上がった構図は「実写的」になってしまうんだね
だからハルヒには合ってたと思うよ

かんなぎの脚本とは合ってなかったが

415:名無しさん名無しさん
09/07/19 23:14:19
ハルヒはギャグ絵、漫画記号禁止を一期から徹底しているけど
(イメージ映像はたまにある)
かんなぎではそうしなかったよね
なにゆえ

416:名無しさん名無しさん
09/07/19 23:19:00
かんなぎの漫符はよかったんじゃないかな
2話のぎゅーっとしてのとことか
むしろ初期のキャラデはどこ吹く風の
妙にガタイのいいナギたち(14話)の方が違和感あったよ

417:名無しさん名無しさん
09/07/19 23:21:05
あれはどうなんだろう、門脇が乱心してたのかね

418:名無しさん名無しさん
09/07/19 23:21:34
細田のレイアウトはパース表現が効いてるし絶妙なのに
それと同じでヤマカンの画面が実写的とはこれいかに

419:名無しさん名無しさん
09/07/19 23:26:12
>>417
ちょうど一歩やってたと思われ
ヒッティングマッスルを意識しすぎてしもうた

420:名無しさん名無しさん
09/07/19 23:35:47
>>418
細田は全然実写的じゃないし、俺は全然違うタイプだと思う

421:名無しさん名無しさん
09/07/19 23:43:39
              ζ     (⌒Y⌒Y⌒) ____
            / ̄ ̄ ̄ ̄\/\__//∵∴∵∴\
           /         \/     \,∴∵∴∵∴\
           /\   ⌒  ⌒  |⌒   ⌒ \ /   \|
           |||||||   ( 。)  ( 。)| ( 。)  ( 。) | ( 。)  ( 。)|
           (6-------◯⌒つ |     つ  |    つ  |
           |    _||||||||| | ____ | ___ |
        ,____/\ / \_/ /  \_/ /   \_/ / ほほう それでそれで?
     r'"ヽ   t、  \____/\____/.\____/
    / 、、i    ヽ__,,/   ヽ__,,/    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ j ,   j |ヽ j ,   j |ヽ
    |⌒`'、__ / /   /r  | /   /r  |, /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ | ''ー-、,,_,ヘ^ | ̄'ー-、,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j____)--、j____)--、j
    /  \__       / _       /_       /
    |      "'ー‐‐---''  "'ー‐‐---''  "'ー‐‐---''

422:名無しさん名無しさん
09/07/19 23:43:44
ヤマカンの映像を実写的というのはどうなのよ
せいぜい邦画の影響でなんちゃって望遠風やFIXが多いってだけだろ
ああいうのは画面情報量の乏しいTVアニメには向かないし、
無理にやっても実写的になんてまったく見えない
アニメとして見た時は庵野や細田、押井が撮った画面の方が全然実写的
この人たちは非常にアニメチックな撮り方であるにもかかわらず、ね
結局レンズやカメラワークの問題じゃないんだよ、実写的に見えるかどうかって

423:名無しさん名無しさん
09/07/19 23:47:56
まぁせいぜい望月的、ってとこかなぁ>ヤマカン映像
望月にしたって実写的か?って言われたら別に?って感じだし
本人は強く実写を意識してるようだけど

424:名無しさん名無しさん
09/07/19 23:55:48
実写的な映像って言うと古橋とかかなあ
あとは竜雄のほうの佐藤とか

425:名無しさん名無しさん
09/07/20 00:00:05
>>422
要はカメラワークが邦画的ということですね

426:名無しさん名無しさん
09/07/20 01:40:35
しかし一人の低能が床につくと、とたんに静かになるな、このスレw

427:名無しさん名無しさん
09/07/20 01:57:13
801ちゃんの主題歌って、どのレコード店でも注文できるメジャー扱いではなく
インディーズなんだな
それでは、神前さんも関わろうとしないわ

肝心の公開オーディションにはヤマカンは渡米中で不参加

これでは酷評必至な希瓦斯

428:名無しさん名無しさん
09/07/20 01:58:28
正直ピザだなんだはどうでもいいんだけどね
ヤマカンの動向さえヲチ出来れば

429:名無しさん名無しさん
09/07/20 01:59:21
ヤマカン謝罪する
URLリンク(www.youtube.com)

430:名無しさん名無しさん
09/07/20 02:02:13
>>427
神前は今期2本抱えてるし
それにニコ絡みはペンギン娘で懲りてるだろうしな・・・

431:名無しさん名無しさん
09/07/20 02:02:53
>>429
ワロタ

432:名無しさん名無しさん
09/07/20 02:17:56
山本さんかっこえええええええええ

433:名無しさん名無しさん
09/07/20 02:25:15
アンチ涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

434:名無しさん名無しさん
09/07/20 02:26:48
「俺は止めたぜ?」って言ってるだけじゃん

435:名無しさん名無しさん
09/07/20 02:27:15
ヲッチャの俺は笑わせてもらったわw
角川と京アニの中の人どうすんのかね

436:名無しさん名無しさん
09/07/20 02:28:30
角川とは内通してるから問題ない
京アニの中の人はロッカーでも蹴るんじゃない?

437:名無しさん名無しさん
09/07/20 02:28:43
オバハンが顔真っ赤にしてるだろうな

438:名無しさん名無しさん
09/07/20 02:30:46
>>436
オバハンだけだろ

439:名無しさん名無しさん
09/07/20 02:32:26
また信者が妄想のカキコを始めたよ

角川とコネがあると仮定して、アインザッツの連載がNTではなくメディアなんだ?

440:名無しさん名無しさん
09/07/20 02:33:08
「1年前から知っていました」
「京都アニメーションにいた頃にこのアイディアは既にありました、僕は反対をしました、2話が限度だろうと」
「僕は自分の意志で京アニを出てしまったので、ある意味
 今のハルヒのこの展開について責任を感じています」
「言ってしまいましょう、覚悟はしていたので言っておきます
 制作委員会SOS団を代表してこの場でお詫びしたいと思います、申し訳ない」

441:名無しさん名無しさん
09/07/20 02:40:29
ヤマカンが反対していた案を押し通した結果ハルヒというコンテンツを潰してしまった
ヤマカンからみたらメシウマ&愛するハルヒをこんなことにされてマジ切れだったということだな
アメリカって舞台でついテンション上がってしゃべっちゃったんだろうが戦争の始まりだぜぇ!

442:名無しさん名無しさん
09/07/20 02:42:26
ヤマカン「やべw俺かっけえwwww京アニざまぁwww」

みたいな感じがありありとww

443:名無しさん名無しさん
09/07/20 02:43:40
全く関係ない奴が制作委員会を代表してるんだが……
しかも、放送が終わってない作品の内情をバラしてるし

444:名無しさん名無しさん
09/07/20 02:43:54
1年前から知ってましたとか後から言い出すなよ感じ悪い
どうせ嘘なんだろ

445:名無しさん名無しさん
09/07/20 02:46:39
僕は反対をしました(キリッ

446:名無しさん名無しさん
09/07/20 02:46:52
代表取締役がリークってどうなの

447:名無しさん名無しさん
09/07/20 02:47:59
>>429
エヴァのマリいらね、と全く同じでシリーズ構成を全く分からずに批判か
どちらもシリーズの途中なのに(w

448:名無しさん名無しさん
09/07/20 02:52:00
>>443
Do在籍当時も同じ様なことをしてたのだろうな…
これでは監督の域も、社長の域も全く達してない。

キャストでも先の展開はオフを貫く。

449:名無しさん名無しさん
09/07/20 02:55:33
謝罪って要は作品を失敗扱いしてるわけだからな。
今後角川からは一切仕事もらえなくなるだろうな。

450:名無しさん名無しさん
09/07/20 02:55:44
無断撮影&アップする奴もあれだが
口外禁止と言って本当に漏れないと考えていたとしたらあほだな
mixiの件も然り

451:名無しさん名無しさん
09/07/20 02:59:55
>>450
ネットにアップしないでとか言ってる割に制作委員会を代表して謝罪しちゃうのがヤマカンクオリティ

452:名無しさん名無しさん
09/07/20 03:02:34
3年前じゃなくてなぜ1年前?

453:名無しさん名無しさん
09/07/20 03:08:06
二年前(ヤマカン京アニ在籍時)には既にループ案があった
その後案の強行が決まり
一年前にはヤマカンの耳にも入っていた
ということかな

発案者が角川側か京アニ側(石原・武本)かは未だ不明

454:名無しさん名無しさん
09/07/20 03:11:02
>>449
勝手に製作委員会を騙っているし、あれでは角川サイドの心証悪化は必至

455:名無しさん名無しさん
09/07/20 03:12:13
で、そろそろ今日もやられやくが動き出すわけだ
氏ねよという感じだが

456:名無しさん名無しさん
09/07/20 03:18:40
>>455
やられやくは記事を載せるだろうな、ネタが無いとか書いてたし
でもあのサイトの管理人もヤマカンにはガッカリしてそう

457:名無しさん名無しさん
09/07/20 03:32:26
仕事無くて干されて背水だからって、これは無いわ…
もう仕事復帰無理だろこれ

458:名無しさん名無しさん
09/07/20 03:41:46
ハルヒ信者達が3期監督決定みたいなこといいだしてるなw
単純すぎる

459:名無しさん名無しさん
09/07/20 03:46:04
どこ行ってもヤマカン叩きばっかりだが

460:名無しさん名無しさん
09/07/20 03:46:46
>>459
ハルヒスレはそうでもないんですが

461:名無しさん名無しさん
09/07/20 03:48:56
こいつ本当に京大出てんのって感じだな
社会の最低限のルールも守れないとか
親は勉強だけさせてほったらかしにしてたか

462:名無しさん名無しさん
09/07/20 03:49:38
ハルヒスレも叩きの方が多いな

463:名無しさん名無しさん
09/07/20 03:51:23
お前が言うな!でもよく言ったとかわけわからん状況になってるな
2話が限度ってのはまともな発言だしなぁ

464:名無しさん名無しさん
09/07/20 03:53:47
まあ、天才監督のユーモアが「2話が限度」だもんな

465:名無しさん名無しさん
09/07/20 03:56:26
アニメ業界だから許されるってだけで
普通の一般企業だったらありえないわ

466:名無しさん名無しさん
09/07/20 04:00:58
アニメスレで持ち上げて遊んでるのは売り上げスレの奴だろ
持ち上げて落としてメシウマしたいだけの奴らだし

467:名無しさん名無しさん
09/07/20 04:03:13
外資なら訴訟もあるで

468:名無しさん名無しさん
09/07/20 04:03:23
本当に誰か殺してくれねーかな
こいつがいなくなるだけで今のアニメ界丸く収まる

469:名無しさん名無しさん
09/07/20 04:04:32
>>461
先にやったのは京アニだから問題ない
普通の企業なら考えられないようなHPでの個人攻撃w
社会の最低現のルールも守れてないよね
もっとやれ面白いから

470:名無しさん名無しさん
09/07/20 04:10:30
押井氏ねはノーカンすか

471:名無しさん名無しさん
09/07/20 04:12:55
【業界】ヤマカンこと演出家の山本寛氏、海外のイベントで「エンドレスエイト」について制作委員会SOS団を代表して謝罪
スレリンク(moeplus板)

472:名無しさん名無しさん
09/07/20 04:14:13
406 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/07/20(月) 03:49:55 ID:knEYQVHr0
オリジナルが作れなくて、演出アイデアは古いボツネタを使いまわし、
京アニの場合、2期OPといい、けいおんといい使いまわしアイデアだったんだなと思い当たるふしがたくさんある
エンドレスエイトもそうだったんだね

エンドレスエイトはアイデアの出涸らしスタジオ京アニの制作ですw

エンドレスエイトについてんおヤマカン発言
URLリンク(www.youtube.com)

473:名無しさん名無しさん
09/07/20 04:19:55
>>472
まんま、かんなぎにも当てはまるな

474:名無しさん名無しさん
09/07/20 04:31:44
もう作品で勝負する気は全くないようだな
残念だわ

475:名無しさん名無しさん
09/07/20 04:37:28
かんなぎはマグダラのマリア

476:名無しさん名無しさん
09/07/20 04:44:30
やっぱりヤマカンは反対したのか
ヤマカンだけがまともだったってことだよな
これからはヤマカンについてこうぜみんな

477:名無しさん名無しさん
09/07/20 04:45:55
ヤマカンじゃなくて石原再評価の流れになっててワロタ

478:名無しさん名無しさん
09/07/20 04:53:56
石原は安定してるしね

479:名無しさん名無しさん
09/07/20 04:57:39
ヤマカンやっぱりやってくれたな、マジでしびれる憧れるぅ!だな

昨今、ここまでネタになる人材はいない

480:名無しさん名無しさん
09/07/20 05:00:11
他人を貶めるしか出来ないなんて
ギター侍レベルだな

481:名無しさん名無しさん
09/07/20 05:02:52
糞京アニ豚どもざまぁwwwwwwwwwww
こりゃぐうの音もでないなwwwwwwwwwwwww
俺たちのヤマカンがハルヒを作ってたんだ!!!!!!!

482:名無しさん名無しさん
09/07/20 05:03:19
でもハルヒもけいおんも
かんなぎより売れるんだよ

483:名無しさん名無しさん
09/07/20 05:04:03
やっぱり同世代ではヤマカンとあおきえいが抜きん出てるよな
龍雪とか舞-HiMEの頃から雑魚臭しかしなかったもんな
とらドラはただ岡田脚本と作画陣が良かっただけだし

484:名無しさん名無しさん
09/07/20 05:08:00
あーあ
ヤマカン株また上がっちゃうね
アンチ共息してないな(笑)

485:名無しさん名無しさん
09/07/20 05:08:44
>>475
アニメ業界でも実際代表でもスタッフでもない奴が
制作委員会を代表してはまずいだろw

486:名無しさん名無しさん
09/07/20 05:25:19
>>アメリカのオタクは本当に屈託がなく、エネルギッシュで開放的です。
海を越えて、私を熱い眼差しで見てくださる方々がいるというのは、本当に心地の良いプレッシャーになりました。

いや、日本のオタクにもかつてはこんな時代があったのだろうなぁ、と。


ヤマカンはアメリカのほうが肌に合ってるよたぶん。 この発言で干されるくらいなら


487:名無しさん名無しさん
09/07/20 05:27:41
日本のキモオタにしか通用しないのは明らかだろ

488:名無しさん名無しさん
09/07/20 05:36:36
正直、公式より先に情報出しちゃったのはまずいけどね
真面目に

アニメ業界よりこの手の話は結構厳しいから

489:名無しさん名無しさん
09/07/20 06:04:10
もうこの子イヤ
茶番発言といい、これといい
世界は自分中心に回ってるとでも思ってんのか?
身近にいたら殴りそう

490:名無しさん名無しさん
09/07/20 06:05:21
おかしいことをおかしいと言えるのは、まぁ
子供だな

491:名無しさん名無しさん
09/07/20 06:05:42
通報しました

492:名無しさん名無しさん
09/07/20 06:38:20
こいつまた仕事なくなるなw

493:名無しさん名無しさん
09/07/20 06:42:08
あと出しじゃんけんで俺様勝利とかないだろ
しかももうかかわってないアニメについてとか
大丈夫なのかこの人

494:名無しさん名無しさん
09/07/20 06:43:53
アメリカで放送してたっけ?

495:名無しさん名無しさん
09/07/20 06:47:44
仕事なくて存在感無くなるから、その前にドカンと打って出とくか、って感じだろ

496:名無しさん名無しさん
09/07/20 06:49:44
未練たらたらってことだろうなー、これで完全に干されるな
自業自得だけど

497:名無しさん名無しさん
09/07/20 07:00:58
まあでも、エンドレスは2話が限度だろう
間違ったことは言ってない

498:名無しさん名無しさん
09/07/20 07:01:03
ヤマカンを使うと内部事情まで流されます

499:名無しさん名無しさん
09/07/20 07:02:22
放映前に言えば神かもしれんが
放送後評判悪くなってからいってもな
これで評判いかったらヤマカンは何もコメントしなかったて
ことだし

500:名無しさん名無しさん
09/07/20 07:02:45
内部告発が先進国で成されたのが興味深いな
ブログでは頑なに口を閉ざしていたがヤマカンも空気を感じ取ったのだろう

501:名無しさん名無しさん
09/07/20 07:03:28
もう内部の人間じゃないぞ

502:名無しさん名無しさん
09/07/20 07:03:59
現実見れないアンチが可哀そう…
本スレですらヤマカン株は急上昇だというのに

503:名無しさん名無しさん
09/07/20 07:04:31
放送中の作品で金も掛かってかかわってる人員も多いからね
京アニてより角川を完全に敵にしちまったな、乙かれちゃーん

504:名無しさん名無しさん
09/07/20 07:05:15
A1専属で食ってくんだよ

505:名無しさん名無しさん
09/07/20 07:10:30
A1巻き込むなよ?
自分の会社持ってんだろ?
そこでひっそりと生きてけ

506:名無しさん名無しさん
09/07/20 07:10:50
>>504
A1はアニプレの子会社
アニプレが角川と組んだらどうすんの

507:名無しさん名無しさん
09/07/20 07:12:44
大事にはしないだろうけど
業界抹殺かもね

508:名無しさん名無しさん
09/07/20 07:13:28
ヤマカンの株は現実のゴンゾ株のごとくストップ安だな
ゴンゾが上場廃止になるように、こいつアニメの仕事干されるぞ?

今後は評論家として食っていくための打ち上げ花火かも知れんが

509:名無しさん名無しさん
09/07/20 07:15:20
オーツの面子また仕事へるな

510:名無しさん名無しさん
09/07/20 07:19:02
>>494
>アメリカで放送してたっけ?
かすなぎはOTACONに合わせてというか有料配信開始、
そのプロモーションのために奴は渡米。

ハルヒ二期は最速の1週遅れでツベの角川アニメチャンネルにウプ。

511:名無しさん名無しさん
09/07/20 07:19:41
ループは6回と2chでリークはされてるし、問題ないと

512:名無しさん名無しさん
09/07/20 07:26:06
業界人が公の場で発言しちゃうのはどうかと思う

513:名無しさん名無しさん
09/07/20 07:28:39
別にイインジャネ?アメリカ人へのサーヴィスとして
どうせ言っても言わなくても、ハルヒには影響ないでしょう

514:名無しさん名無しさん
09/07/20 07:29:01
本スレみても、またなんか言ってるよモードじゃないか

515:名無しさん名無しさん
09/07/20 07:30:36
1期で名前消されたの頭来てたんじゃないか
京アニもどうかしている

516:名無しさん名無しさん
09/07/20 07:32:38
もう関係ない人間だしな、京アニでたあとの行動の結果
現在のヤマカンだ

517:名無しさん名無しさん
09/07/20 07:33:09
>>505
A1は自社で作っているし、グロスで使っている会社はOrdetに限らないので、
使うことがマイナスと判断すれば切り捨てるだろう。

ヤマカンがシリーズを通して監督したかんなぎでもA1自身が6.5話、
Ordetが作ったのは4話に過ぎず、残りはパストラル、遊歩堂、ハル、AIC(0.5)。

因みに作画の酷さが話題の最終14回はOrdet。

518:名無しさん名無しさん
09/07/20 07:42:05
>>515
>願わくば作品の記録から板垣氏の名が消えませんように。
>そうなるともはや捏造です。
URLリンク(wind.ap.teacup.com)

URLリンク(www.kyotoanimation.co.jp)
URLリンク(www.kyotoanimation.co.jp)
URLリンク(www.kyotoanimation.co.jp)
URLリンク(www.kyotoanimation.co.jp)
全然消えてないし
作品の記録から消えたというブログが、まさにねつ造w



519:名無しさん名無しさん
09/07/20 07:45:50
これのことじゃね
URLリンク(www.kyotoanimation.co.jp)

520:名無しさん名無しさん
09/07/20 07:48:44
>>519
前指摘されてたけど、ハルヒが超監督になったり
役職が曖昧な表記のクレジットではシリーズ演出のヤマカンは辞める以前から
一貫載ってない

つまりハルヒは表記方法に二種類あって
>>518のように真面目なときは載せてるけど、それ以外は載せないっていうスタンスを保ってるだけで
別に意図的に消してない

521:名無しさん名無しさん
09/07/20 07:55:53
>>519
そちらはきちんとした書き方になっていないので、
最初からスタッフ全体を網羅してないんだが?

522:名無しさん名無しさん
09/07/20 08:07:47
ヤマカン辞めたの2年前だろ。ハルヒはずいぶん前に出来ていたんだな

523:名無しさん名無しさん
09/07/20 08:16:52
ハルヒは元々、ヤマカンがごちゃごちゃにして辞めたせいで延期して今になった企画だし

524:名無しさん名無しさん
09/07/20 08:30:25
>>523
ヤマカンにはそんな影響力なんて無いぞ?
今になった理由は…
・角川の伊藤Pが他作品に携わっていた
・原作が止まってしまった
・京アニのラインが空かなかった

あとハルヒは京アニも製作委員会に参加しているので、
現状では他社が続編を作るのは無理

525:名無しさん名無しさん
09/07/20 08:32:02
>>429
ヤマカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だめだこいつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

526:名無しさん名無しさん
09/07/20 08:35:08
>>504
>A1専属で食ってくんだよ
オースも以前はA-1のみならずハルフィルムの下でも色々請けていたのに、
ゆめ太に吸収されて以降は取引切られたみたいだしな

527:名無しさん名無しさん
09/07/20 08:42:57
よつのはだっけ?
ヤマカンは参加してないけど
仕事がないオースのアニメーター達に原画やらせてあげてたのは

ハルフィルムにはかなり可愛がってもらってたのにね

528:名無しさん名無しさん
09/07/20 08:48:53
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529:名無しさん名無しさん
09/07/20 08:53:00
ヤマカンの人望の低さが他スレ露呈してるのがむごい

530:名無しさん名無しさん
09/07/20 09:16:56
ハルヒみてないのに何で中身してるのか不思議だ

531:名無しさん名無しさん
09/07/20 09:24:06
>>527
そうだね、春期も夏期もOrdetのグロスが無いし、スタッフも松尾氏と
門脇氏以外はクレジットに出なくなった。

801ちゃんの後の仕事も出てこない。

532:名無しさん名無しさん
09/07/20 09:25:04
オタコンではかどってるコンテってのも801だろうしな

533:名無しさん名無しさん
09/07/20 09:26:08
門脇?マイタも好きだからもっと出せ。

534:名無しさん名無しさん
09/07/20 09:27:18
もう801ちゃんのアニメ化は決定してるんだろうな
出来レースくさいOPといい最高だ

535:名無しさん名無しさん
09/07/20 09:38:36
>>534
さすがに一度ポシャるような企画だし
出版側の状況考えても簡単にアニメ化するような資金出せるとは思えないから
それはどうかと

そんな簡単にアニメ化出来るなら、単行本にOPなんてやらんで
普通に直でアニメ化行くでしょ、元々その予定だったんだし

536:名無しさん名無しさん
09/07/20 09:42:49
>>534
でも801ちゃんの製作にはアニプレは関わってないので、
放送枠が取れるとは思えんし、主題歌と同じくインディーズ流通では
パッケも捌けない

本編を作る場合、何でペイするんだ?

537:名無しさん名無しさん
09/07/20 09:45:39
つーか、エヴァの眼鏡っ娘はマーヤじゃなくてマイタにやらせろ。

538:名無しさん名無しさん
09/07/20 10:46:49
2話が限度っていうのは同意
2話を完全ループにして3話目で解決に向かえば
アニメの新しい手法として評価されたと思う

今のハルヒはエヴァ本放送〆のアレを19話からやってるようなもん


539:名無しさん名無しさん
09/07/20 10:56:41
>>538
ヤマカンもそこで話を止めておけば良かったのに
いつものビッグマウスで「製作委員会を代表して…」とか
言い出すから、賛同ではなく叩かれる結果になる

540:名無しさん名無しさん
09/07/20 11:03:47
ヤマカンが独立した時にオースは個人事業者の集まりみたいなこと言ってなかったか?
皆を食わしていく力はないけど京アニを辞めた人の仕事場確保の受け皿みたいな感じで。
で、互いに仕事を協力してもらったり協力したりみたいな感じでやっていきたいと
言ってたと思うが、このスレだといつの間にかヤマカンがオースでみんなを雇ってるみたい
になってるな…

おれの記憶違いか…


541:名無しさん名無しさん
09/07/20 11:09:37
>>540
オースのHPの従業員数見てみろ

542:名無しさん名無しさん
09/07/20 11:13:11
普通フリーのアニメーター共有スタジオは「制作会社」とは名乗らない
あくまでスタジオとか作画ルームという形

しかし、ヤマカンは堂々と制作会社と主張して
関西でアニメ作る上で中心になる旗振り役になりたいとか
恥ずかしげもなく言ったお馬鹿だから

543:名無しさん名無しさん
09/07/20 11:20:51
すたじおへらくれすとか、フリーの集まりは基本メンバーとか所属だもんな
従業員なんて表記してる時点で仕事回して養う義務があるわ

544:名無しさん名無しさん
09/07/20 11:30:33
>>541
ああ、それは知らんかったスマソ

545:名無しさん名無しさん
09/07/20 11:32:22
ヤマカン……
こうまで痛い奴だとは思わなかった

546:名無しさん名無しさん
09/07/20 11:33:18
ヤマカンとSEXしたい

547:名無しさん名無しさん
09/07/20 11:33:38
従業員の定義は様々だけど、基本雇用関係があるのが当たり前
制作会社名乗ってヤマカン以下が従業員扱いされてる
オースが個人事業者の集まりってのはどう考えてもない

そんなことをヤマカンが言ってるならはっきりいって最低だと思う

548:名無しさん名無しさん
09/07/20 11:36:55
10人が所属するアニメーターとは限らない
家族とかが名目上の役員としているのかもしれないし

549:名無しさん名無しさん
09/07/20 11:39:39
従業員と記載しておいて、被雇用者じゃないとか

550:名無しさん名無しさん
09/07/20 11:39:41
うちは半分フリーですから!

551:名無しさん名無しさん
09/07/20 11:40:50
役員は従業員じゃないだろそれにそんな実態のない奴10人置くメリットあるの?
擬装企業でもやってるの?
だいたい10人って人数はオース関係者といわれる人数とほぼ一致するし
実態のない従業員置くにしても10人もいらない

552:名無しさん名無しさん
09/07/20 11:42:21
なんで無関係のコイツが海外のファンサブ乞食に頭下げてるんだよ

553:名無しさん名無しさん
09/07/20 11:43:53
>>548
役員は従業員に入らないよ

554:名無しさん名無しさん
09/07/20 11:47:33
>>552

「かつて関わった作品だけに残念です」くらいにしておけば良いのに、
「製作委員会を代表して」などと発言できてしまう神経がわからんよな

555:名無しさん名無しさん
09/07/20 11:47:53
従業員なんて法律用語じゃないから何とでもなるよ
法的なものは何もない

556:名無しさん名無しさん
09/07/20 11:52:18
>>555
それは社員やバイトの線引きの上での従業員の定義の話だろ
雇用関係のない奴をそもそも従業員とは呼ばない

だからヤマカンが雇ってるのは間違いない
ただ扱いはバイト以下でも従業員ということにはなるが

まあ実質はブラック企業だな

557:名無しさん名無しさん
09/07/20 11:53:27
ヤマカン絶望みたいなことやりたかったって言ってるらしいけど、
絶望のセンスはヤマカンには皆無だとおもう。OPだけだけど参考
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

558:名無しさん名無しさん
09/07/20 11:54:11
>>526
ヤマカンにコケにされたサトジュンもケメコ爆死で会社も爆死じゃ
そりゃもう関わりたくないだろw

559:名無しさん名無しさん
09/07/20 11:58:47
アニメ制作会社なんてみんな契約社員で出来高制だから普通でしょ
拘束なければ他所の仕事していいのも同じ


560:名無しさん名無しさん
09/07/20 12:02:23
>>559
それが当たり前のアニメ会社でも
従業員に仕事を会社が回さないで
半フリーなんて言い訳して自分で仕事取らせるなんて真似させてないよ

あくまで本人の意思で他の仕事をしてるのは多くあるけど
ヤマカンの所はそれが自由意思と言っても
実質は強制なんだからひどい

561:名無しさん名無しさん
09/07/20 12:27:23
>>559
いや、正社員制のところもあるぞ?固定給だったり、固定+出来高だったり。
それに派遣や請負じゃないんだから、出来高契約でも仕事は振るし。

562:名無しさん名無しさん
09/07/20 12:31:50
549:なまえないよぉ~ :2009/07/20(月) 12:23:48 ID:YiNJh/nc [sage]
>>529
まぁそれはわからんでもないが、だとしてもこの状況は異常だよ
ヤマカンが善し悪し抜きにして話題作だった1期ハルヒの監督だったのは周知の事実
角川諸々の事情や京アニ内部で何があったのか結局外部に対しては憶測だらけで不明瞭だがそこは揺らがんし
むしろ、なればこそ外の人間に対してはヤマカンは「ハルヒの監督」なんだよ
しかもこのイベントは別にハルヒが主題じゃない、単なるSFアニメ集会だろ?
その中で、話の種として、ハルヒの監督として求められているだろうことを皮肉気味に会場のアメ公にウケるノリで一言言ってるだけ
ここでヤマカンを擁護したいわけじゃないと言ったら頭疑われそうだが、やっぱり今回の発言は笑い話にはなっても叩きの対象にはならんと思うよ

563:名無しさん名無しさん
09/07/20 12:34:59
派遣でも派遣会社が仕事振るわけで、個人で仕事取るわけじゃないから
派遣以下だな

564:名無しさん名無しさん
09/07/20 12:36:09
>>562
>ヤマカンが善し悪し抜きにして話題作だった1期ハルヒの監督だったのは周知の事実

>むしろ、なればこそ外の人間に対してはヤマカンは「ハルヒの監督」なんだよ



はぁ????????

565:名無しさん名無しさん
09/07/20 12:42:33
いやぁハルヒスレが実に盛り上がってるなwwww


566:名無しさん名無しさん
09/07/20 12:48:22
ヤマカンを擁護するわけじゃないが…
と中立を気取りつつ、ハルヒはヤマカンが監督だのと大嘘の持ち上げ文を書く


このアンチスレにもたまにいるよな、こんな信者の成り済まし

567:名無しさん名無しさん
09/07/20 12:50:12
ヤマカンフルボッコじゃねえかよw

568:名無しさん名無しさん
09/07/20 13:06:02
繰り返しが問題じゃないくてつまらないのが問題なんだろ
ヤマカンの相対評価が上がるのもしかたない

569:名無しさん名無しさん
09/07/20 13:06:53
あがっるどころか急落してるけど

570:名無しさん名無しさん
09/07/20 13:07:09
つまらなくても
ヤマカンの相対評価が上がることはない

571:名無しさん名無しさん
09/07/20 13:09:12
ヤマカンの相対評価が上がるのは
ヤマカンが京アニ作品より面白いものを作れてる場合な

現状京アニ以下なのに、京アニがボロ出したとたん叩くなんてまねしたら
余計アホ監督に見えるだけ

572:名無しさん名無しさん
09/07/20 13:09:58
ハルヒはヤマカンが監督ww

どこまで嘘吐きなんだよ馬鹿信者w

573:名無しさん名無しさん
09/07/20 13:11:16
ヤマカンに対する絶対評価は、アニヲタも業界関係者も気配値ストップ安
監督でもプロデューサーでもない演出・脚本担当が製作委員会を代表するとは
非常識極まりない

574:名無しさん名無しさん
09/07/20 13:12:46
急落したのはヤマカンが抜けたことによる京アニの演出の幅と
その後の評価だろ
ヤマカンは今現在何もしてないしw

575:名無しさん名無しさん
09/07/20 13:15:20
エヴァ破のヒットでもサマウォの公開でもヤマカンの評価は下がりっぱなしだよ

576:名無しさん名無しさん
09/07/20 13:16:16
>作委員会SOS団を代表してこの場でお詫びしたいと思います、申し訳ない←
この物言い

恋風が輪姦の時と全く同じだねw

577:名無しさん名無しさん
09/07/20 13:16:37
上がったのはヤマカン大先生の次のハードルです

578:名無しさん名無しさん
09/07/20 13:16:45
>>574
その何もしてない奴が、自分の私怨にそれを利用とするんだから
京アニと同じように評価下がるわ

579:名無しさん名無しさん
09/07/20 13:19:30
>>574
滞在先でコンテ書いてるらしい

580:名無しさん名無しさん
09/07/20 13:20:46
>>578
エンドレスエイトの酷評は利用する前ですがw

581:名無しさん名無しさん
09/07/20 13:22:40
後だしジャンケンでいってやった、いってやったとかかっこいいいいw

582:名無しさん名無しさん
09/07/20 13:28:51
>>574
けいおん!を見れば分かるように、むしろヤマカンが居なくなったことで
演出の幅も広がったし、世間の評価も上がってますよ。

583:名無しさん名無しさん
09/07/20 13:37:42
けいおんは山田が何もしてないのか良くも悪くも幅は合った

584:名無しさん名無しさん
09/07/20 13:38:05
>>582
え……京アニ信者って怖い

585:名無しさん名無しさん
09/07/20 13:41:29
152 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2009/07/20(月) 13:24:24 ID:5kQ9Q0CU0
>>137
いいんだよこういうのが地味に一番効くんだw
俺を怒らせたことを後悔しろ
ヤマカンごとき俺が干してやんよ

177 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2009/07/20(月) 13:29:06 ID:JQN0Exrs0
>>152
>俺を怒らせたことを後悔しろ
>ヤマカンごとき俺が干してやんよ


  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, -、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ

586:名無しさん名無しさん
09/07/20 13:41:49
基本ヤマカンは京アニの仕事においてたいして必要な存在ではなかった
らきすた、けいおんも堀口パワだっただけ

587:名無しさん名無しさん
09/07/20 13:46:38
らきすたとけいおんに関しちゃどう見たって堀口の功績が一番でかいな。
京アニは堀口がいる限り安泰といえる。


588:名無しさん名無しさん
09/07/20 13:47:51
>>584
今週水曜日が楽しみだよ、かんなぎにまたしても圧勝。
けいおん!はBDだけでダブルスコアでしょ。

589:名無しさん名無しさん
09/07/20 13:49:27
だなあ、堀口絵が動いてればどんなに酷い内容でも買ってくれる萌え豚信者がいる限り安泰ですね

590:名無しさん名無しさん
09/07/20 13:54:51
これに懲りて京アニもこの手の悪ノリ止めたら、
今後さらにレベルアップするだろう。

591:名無しさん名無しさん
09/07/20 13:55:44
>>556
ぶっちゃけオースって各種社会保険、雇用保険払っているのかな?
中小企業とはいえ、そういう事だけはちゃんとやっといたほうがいい。

2ちゃんの連中に叩かれるのは痛くもないが、身内を大切にしないと
人としてどうよってことになるからな

592:名無しさん名無しさん
09/07/20 14:06:21
>>588
売り上げ豚さんまたあのコピペ貼ったらどうっすか?

593:名無しさん名無しさん
09/07/20 14:08:07
つーか何もしなくても干されてるだろw

594:名無しさん名無しさん
09/07/20 14:11:57
何もしなくても干されてるだろうとは思っていたが今回ので大手

801ちゃんで最後になるんじゃねーの?

595:名無しさん名無しさん
09/07/20 14:15:27
>>591
払えるほど仕事してる?
とくに保険や厚生年金だと企業負担分があるんだから

そこらのアニメ会社でも全員につけられないのに
仕事をこなしてないヤマカンとこがつけられてると思う?

596:名無しさん名無しさん
09/07/20 14:41:00
>>595
現行法では資本金1円で毎日古ダンボールやアルミ缶を拾ってきて「業種:廃品回収業の
株式会社です」と名乗ることは可能。でもオースは資本金300万で従業員10人だろ、旧法
でいうところの有限会社相当な訳だから社会的責任もそれなりに負っていただかないと…

株でもFXでもパチンコでも何でもいいから稼いで保険料払わないと社長とはいえないよ

597:名無しさん名無しさん
09/07/20 14:46:46
>>594
大手になっちゃうのか!
なんちゃって

598:名無しさん名無しさん
09/07/20 14:49:11
>>596
上でも言われてるように、法律では従業員の定義なんてないから
バイト扱いの待遇でも従業員ということに出来る

ほとんどのアニメ会社のメーターは従業員でも「社員」扱いされてないから
保険も年金も個人で入ってる、もしくは払ってない
社員扱いされるアニメーターは専属になるくらいのレベルのごく一部だけ
でもそんなアニメ会社でも従業員には
ちゃんと会社が営業で取ったアニメの仕事を割り振ってる

ヤマカンはそこで従業員に自分で仕事とって来い!なんてやってるわけだから鬼畜
そうして仕事するメーター達は会社を通して仕事してないから、当然企業の資金にはならない
企業の資金がなければ、社会保険の企業負担なんて出来るわけもない

ほんとなんでヤマカンに従業員扱いされてるの?ってレベル
フリーの協力者でいいじゃんと

599:名無しさん名無しさん
09/07/20 14:49:42
資本金300万www

600:名無しさん名無しさん
09/07/20 14:50:56
>>599
恥かくよ

601:名無しさん名無しさん
09/07/20 14:52:13
>>595
役員に対してはしなくて済むが、短時間パート以外は社保を付けないと
労災は全従業員対象

しないようではブラック

602:名無しさん名無しさん
09/07/20 14:58:04
>>598
>ほとんどのアニメ会社のメーターは従業員でも「社員」扱いされてないから
>保険も年金も個人で入ってる、もしくは払ってない
その場合、個人事業主への請負扱いで従業員に含めないってば

603:名無しさん名無しさん
09/07/20 15:00:11
>>602
まぁ他の会社は普通、従業員数表記にアニメーター含めてないしな
ordetはそこがおかしいところ

604:名無しさん名無しさん
09/07/20 15:01:19
>>598
>ヤマカンはそこで従業員に自分で仕事とって来い
これマジ?ソースとかあるの?

つーか京都のおばちゃんと喧嘩した理由の一つは待遇の悪さがあるんでしょ?
要するに理想のアニメ作って儲けて金山分けっていうのが設立理由でしょうに

そんな鬼畜なことしてたら京都のおばちゃん以上のブラックだろ、マジで。


605:名無しさん名無しさん
09/07/20 15:05:05
>>604
ヤマカンが仕事とってないし
ヤマカンが関わってなくても
普通、グロスで会社が受けてたら「制作協力ordet」とか出るが
その表記がなく、メンバーバラバラで仕事してるからフリーで
それぞれ仕事とってると思われ

あと初期のordet設立の時にヤマカンの発言でうちは半フリーだとか言ってる
だから>>540みたいな記憶してる人がいる

606:名無しさん名無しさん
09/07/20 15:07:17
独立したての身でいきなり社保完備残業代付きの高待遇を実現できるほど社会は甘くないよ
ヤマカンについていったメーターたちだって、そんなことは当然知ってる
知らないのは604だけ

607:名無しさん名無しさん
09/07/20 15:08:00
作画wikiにも書いてるけど
ordetメンバーの一人の松尾が半フリーという発言もしてるな

608:名無しさん名無しさん
09/07/20 15:08:17
素人考えだが、フリーで仕事取ってこれるほど有能なメーターが集まってるスタジオって、すごく魅力的だと思うけどなあ

609:名無しさん名無しさん
09/07/20 15:09:41
>>604
京アニって待遇良いんじゃなかったの?

待遇の悪さって単に自分の我儘が通らなかっただけだろw
ヤマカスなんかに付いて行く時点で先見性が無かったんだしどうでもいいよ

610:名無しさん名無しさん
09/07/20 15:11:10
>>608
フリーってのは自分で仕事とらないといけないから
営業というか声かけたりいろいろ大変

当然腕利きの有名アニメーターなら交渉次第で単価も高く設定してもらえるから
フリーの方が得だが

松尾や門脇レベルではさすがにそこまで出来ないし
フリーってのは足かせでしかない

611:名無しさん名無しさん
09/07/20 15:12:37
社長が他社のアニメ批評してりゃ仕事にもいきずれーだろ

612:名無しさん名無しさん
09/07/20 15:15:16
沼田さんが自分の伝で仕事とった時、オースに金入れないのは全然OKなのよ。
一個人だから立場弱いからな。

でもオースで仕事とった時、当然戦力の沼田さんに仕事割り振った場合、当然
社会保険料相当を割り引いた額を沼田氏に渡しているはずでやっぱその金は
ちゃんと払わないと駄目だろうよ、マジで

613:名無しさん名無しさん
09/07/20 15:17:27
つか松尾や門脇は完全なフリーなら、他社でキャラデザは出来なくても
設定や作監くらいは出来そうなもんだけど
ヤマカンが「半」フリーなんて言って、自分の仕事があるときだけ
作品に呼び寄せるもんだから、他社では時間が拘束されるレベルの仕事を取らないようにしてるっぽ
本当にお気の毒

ヤマカンスレで門脇や松尾が抜けるんじゃないかとよく言われるのはそのため

614:名無しさん名無しさん
09/07/20 15:18:53
>>606
確かにアニメ会社の事情には詳しくないが君が常識としているものも
世間一般からしたら変だと思うぞw

615:名無しさん名無しさん
09/07/20 15:19:31
>>612
意味不明、かんなぎはA1の制作で
ordetはA1からグロス回されてただけで
沼田さんはA1からの依頼で、ordetから仕事もらってたわけじゃない

616:名無しさん名無しさん
09/07/20 15:22:47
>>614
まぁ確かにアニメーターの世界は非常だね

京アニが深夜まで残業させるとか、酷使されるなんて
垂れ込みを鵜呑みにして、京アニをひどい会社とか言いまわってる奴がいるけど
それはアニメ会社ならどこでも同じで
京アニは保険をつけてるだけ全然マシな方ってこと
ジブリなんて新人で月給18万だっけ?で、普通の人から見れば安く見えるけど
アニメ界では固定給で保険ついて18万は神だったりする

617:名無しさん名無しさん
09/07/20 15:30:00
ヤマカン企業ブラックRX!

618:名無しさん名無しさん
09/07/20 15:30:57
ブログ更新したんだから注目してやれよ

619:名無しさん名無しさん
09/07/20 15:32:59
>>609
正社員制で固定給、社保完、業界内ではジブリに次ぐ高待遇。
ただし、業界内…

620:名無しさん名無しさん
09/07/20 15:34:47
>>602
自営業者がバイトしてるようなもんだと思えばいい

バイトを従業員扱いしてる企業もあるから
従業員は企業の都合の形だけ

保険とかの観点からすれば立場はバイトで年金も国民年金

621:名無しさん名無しさん
09/07/20 15:36:52
>>618
昨日の時差のため向こうで涙目でコンテ切ってるトピから
更新してないよ

622:名無しさん名無しさん
09/07/20 15:39:28
>>616
フルメタの特番かなんかで京アニは徹夜は絶対やらないしやらせないとか言って
たのは嘘か?

623:名無しさん名無しさん
09/07/20 15:41:12
>>622
徹夜と深夜までやらせるはギリ意味が違うw

624:名無しさん名無しさん
09/07/20 15:51:04
>>622
アフレコ時にきちんと色付きで録音できると言うことは、
遅れが出ても取り戻せる糊代があり人手不足になっていないということ
いくら管理してもスケジュール通りなんて行かない

625:名無しさん名無しさん
09/07/20 15:51:12
現実を知れば、ヤマカンは高学歴で会社社長でアンチに嫉妬してるんだ!
とか言ってるヤマカン信者がいかに哀れかよくわかる

626:名無しさん名無しさん
09/07/20 15:52:10
誰もそんなこと言ってないませんね

627:名無しさん名無しさん
09/07/20 15:52:24
線撮なんですが

628:名無しさん名無しさん
09/07/20 15:53:02
>>626
ログから出してほしいの?

629:名無しさん名無しさん
09/07/20 15:58:33
ハルヒスレはもう通常速度に戻ってるな

630:名無しさん名無しさん
09/07/20 15:59:21
>ヤマカンは高学歴で会社社長でアンチに嫉妬してるんだ!

日本語でおk


631:名無しさん名無しさん
09/07/20 16:01:25
ハルヒの話題で勢いがあると、いつものヤマカンを持ち上げる
バカは向こうで連レスに忙しくなるからか、こちらは急に静かになるね
しかもそうつの文体と論調が昨日トリップを使ってた基地外にそっくりw



632:名無しさん名無しさん
09/07/20 16:02:12
あの発言はただエンドレスエイトにむかついてた奴の一部が同調するだけで
ハルヒに与える影響なんてないし

むしろ長期的な興味の対象はヤマカンがあんな常識知らずの発言をしたことにより
これからどうなるかって所くらいにしか向かない

633:名無しさん名無しさん
09/07/20 16:02:54
>>631
ピザさんの妄想力のほうがすごいっすよw

634:名無しさん名無しさん
09/07/20 16:03:57
本当にハルヒスレが鎮静化したとたん出てきたw

635:名無しさん名無しさん
09/07/20 16:04:58
>>634
昨日みたいにトリップ出してきたらどうっすか?w

636:名無しさん名無しさん
09/07/20 16:06:39
>>632
まあ、普通に考えれば、社会人としての資質を疑われる発言だからなあ

やっぱり、次回作はオリジナルだとする発言も、まともに契約が成立してない
中でのフカシだったのかね?

637:名無しさん名無しさん
09/07/20 16:08:12
ハルヒスレのヤマカン信者がここで暴れてた奴と同一人物だと思ってる時点で……

638:名無しさん名無しさん
09/07/20 16:10:37
つか、「2chのこのスレでは叩かれてる!」とかどうでもいいんだよね
本当、当の本人にはまったく関係ないから
ネヲチ板にでも行けって感じw

639:名無しさん名無しさん
09/07/20 16:13:56
>>636
冷静に考えればすぐわかるでしょ

ヤマカンが次の仕事はオリジナルと発言したのは何時?
答えは、かんなぎ放送中の12月のインタビュー(雑誌掲載は1月)

その時期に企画が通ってるとすれば
最低限の設定(キャラデザ含む)が出来上がっていなきゃならない
しかしキャラデザするであろう門脇(もしくは松尾)はかんなぎの作業がそれまであったか、続いてたわけだから
別企画のキャラデザの設定なんてそんな簡単に出来上がってるわけがないし
ヤマカンも監督作業終わった直後か、終わる直前なんだから企画書がまともに出来てるわけもない
もし、書いてたらかんなぎサボってたことになるw

まぁどっちにしろ時期的には企画が出来が合ってる、通ってるにしては早すぎる
PDと口約束でもしたのかもしれんけど
ヤマカンが通ってもいない企画を次の仕事だと言っちゃった説が濃厚

640:名無しさん名無しさん
09/07/20 16:15:08
凶アニざまあwwwww

641:名無しさん名無しさん
09/07/20 16:16:46
>>638
エヴァ破の件しかり平川監督の件しかり、ヤマカンは常にこのスレを始め
2ちゃんの巡回に余念がない様子

642:名無しさん名無しさん
09/07/20 16:20:00
>>641
現実的に考えてヤマカンが常にこのスレチェックしてるわけがないだろ
ピザよりは忙しいから

643:名無しさん名無しさん
09/07/20 16:21:43
平川の文にアメリカにいながら一日以内で返し
エヴァの感想晒されたのを2、3時間でブログで反応したヤマカンだから
確実にこらへん見てるし、暇だよ

また信者は、これだけそういうことをしてる現実を受け入れられず
ヤマカンが忙しいとか言ってるの?

644:名無しさん名無しさん
09/07/20 16:23:38
>>639
うん、まあ、企画だけなら以前から作成済みのものがあって、ということも
あり得るから、時期の問題だけで考えるのもどうかなと思ってた

普通に考えれば(←強調するけどw)、一応小なりとはいえ会社の長な
ワケじゃないヤマカンだって
だから、いくらなんでも、そんなにいい加減な……と半ば期待していたわけ
違ったみたいだけどw

645:名無しさん名無しさん
09/07/20 16:27:36
>>644
原作つきなら設定も原作から起こすし
話も設定も原作から起こすから時間かかんないから
以前からあったとか、設定は出来てなくても
企画は通ってたかもとかそういう説も出せるけど

オリジナルのように設定から話まで完成させてないと全貌がわからない企画が
あの時期か、それ以前に出来てるってのは無理

646:名無しさん名無しさん
09/07/20 16:27:53
>>644
このスレではヤマカンの「社会人において、その域に達していない」発言は
デフォだったり、オタコンでもそうでしょ。


647:名無しさん名無しさん
09/07/20 16:30:47
アニメやってる人は社会人じゃないからね

648:名無しさん名無しさん
09/07/20 16:32:45
外人向けのリップサービスでしょ
皮肉言ったほうがウケる

649:名無しさん名無しさん
09/07/20 16:34:45
>>648
俺が監督ならこんなことにはなってなかったぜHAHAHA!

くらいの発言なら、いつもの大口で叩かれるくらいで済むけど
製作委員会を代表して~は洒落になんない

650:名無しさん名無しさん
09/07/20 16:35:09
皮肉どころか法的倫理的にアウトだろ色々と

651:名無しさん名無しさん
09/07/20 16:38:37
アメリカでの発言に日本の法は適用されるの?

652:名無しさん名無しさん
09/07/20 16:39:25
常識まで無くしたのか

653:名無しさん名無しさん
09/07/20 16:40:06
一期は一期で勝ち逃げ、ってことにはしたくなかったから
一期で期待させてすまんのう、って意味でしょ

654:名無しさん名無しさん
09/07/20 16:41:48
製作委員会でもなんでもないのにそれを騙ったんだからなw

655:名無しさん名無しさん
09/07/20 16:42:27
信者は都合よく解釈できるもんだなw
「制作委員会SOS団を代表してこの場でお詫びしたいと思います」
ってのは現在の発言で、現在は制作委員会とも無関係な奴が
代表とか名乗ったらそりゃヤバイだろw

「ハルヒに関わった者として謝罪します」なら問題なかったけどなw

656:名無しさん名無しさん
09/07/20 16:43:19
そして茶番発言
クライアントはヤマカンのまだ決まってもいない段階での軽口に嫌気がさした可能性もある

657:名無しさん名無しさん
09/07/20 16:43:36
>>639
その辺を含めて、制作会社ならかんなぎ終了後もグロスを取ってきたり、
原画や仕上げで繋ぐのに、Ordetは全然クレジットされないな

ジブリ、京アニ、ガイナクラスですらそうしてるのに

658:名無しさん名無しさん
09/07/20 16:44:45
一期の製作委員会には入ってたんだろ?
んで一期ではあんなに面白かったものが、今期ですごい意味の分からん作品になって
それについてコメントしろしろ言われたのだから
前期、製作委員会としては期待させてすまん、と謝ったのだろう

659:名無しさん名無しさん
09/07/20 16:46:13
>>658
どうしてこんなに都合よく解釈できるんだろ・・・

660:名無しさん名無しさん
09/07/20 16:48:53
別に揚げ足を取らずに、
その動画の雰囲気を感じ取ればそう見えるでしょ

661:名無しさん名無しさん
09/07/20 16:50:28
発言した言葉そのものより雰囲気が大事なら
嘘を書くスレで殺人予告した奴は逮捕されません

662:名無しさん名無しさん
09/07/20 16:52:41
ネットの殺人予告と一緒にされてもね
芸人のギャグみたいなもんだから、ヤマカンの公的発言は

663:名無しさん名無しさん
09/07/20 16:54:44
ギャグだと言えばなんでも許されるとか思ってる奴が社長とか
監督のような責任者する資格ないわ

664:名無しさん名無しさん
09/07/20 16:55:33
どこに行けばその資格は取れますか?

665:名無しさん名無しさん
09/07/20 16:55:55
アンチは怨念フィルターで物事がまっすぐ見えないからw


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