09/01/09 21:18:46
＜スレッドの利用について＞
業界内での、元漫画家としての茶木ひろみを云々する際は当スレで。
ヲチ・山智子の人間性他をあれこれする際はネットwatch板のスレで。
発言を記録するなら、電波・お花畑板のスレで。
等、なるべく適切な使い分けをしていただけると助かります。
～当スレに於いて、茶木ひろみからの返答を求める書き込みはご遠慮下さい。
同様に、本人からのリアクションは一切不要ですので悪しからず。
茶木ひろみからの返事が欲しい人は、個人的に、スレと無関係の場所でどうぞ～
茶木風ミステリーカフェ-----漫画家「茶木ひろみ」の公式ホームページ
URLﾘﾝｸ(sakihiromi.web.fc2.com)（作品の無料試し読みが出来ます）
茶木ひろみブログ 雪が降る（個人ブログ）
URLﾘﾝｸ(fubuki960.blog87.fc2.com)（作者本人によって一部削除済み。削除された記事は魚拓orまとめで）
茶木ひろみ―銀のお茶―（公式ブログ）
URLﾘﾝｸ(ginocha.blog111.fc2.com)（作者本人によって閉鎖・全削除済み。ミラーはまとめで）
3:名無しさん名無しさん
09/01/09 21:19:25
＜茶木ひろみの2ｃｈ降臨ダイジェスト＞
1～3スレ目中盤までは、作品を思い出とともにほのぼのと語るまったりスレであった。
3スレ目499等で、茶木の伝言と称して甥”銀のブレーン”がＨＰ開設と新作発表を代理告知
4スレ目で本人が茶木ひろみと言うコテハンで書き込みを開始。
5/18、今までも度々降臨していた少女板・茶木ひろみスレ5スレ目にて
煽りっぽい言葉を、過去のＳ社編集部にいたＴ部長様だと思い込み暴走。
名無しでの書き込みも含め、スレ終了まで主旨を無視し痛い書き込みをぽんぽこぽん。
混乱の中、少女漫画板6スレ目を立てた人物を、過去公式掲示板に出入りしていた、
読者Ｍだと 妄想を根拠に勝手に断定し、諌める住人を無視し続けてリロリロリロ。
公式掲示板に自らアドレスを貼り公式サイトの閲覧者を2chへ誘導
同時期に少女板からの避難の為に立てられていた難民・初代茶木スレにも押しかけ降臨。
各板から人が集まり、茶狸・ヲチャ・煽り・住人等で加速、6スレ目約1日で終了
辟易した住人が避難先として立てた難民や、何でもあり板まで憑いて来てしまった茶狸。
難民での暴れっぷりや暴言に業を煮やした住人や、祭り好きの煽りなどとのいさかいの末、
5/26、6月下旬発売予定の復刊「変な探偵」の、予約取り消しや返金してもいいと、
出版サイドにに何の相談も無く茶木が口を滑らせ、予約者から出版社に直接、
復刊投票の取り消しや予約のキャンセルなどが行われた模様。
有志の調査により、集英社でのくらもちふさこパク（本人が認めた）疑惑や、
秋田書店での山智子名義（本人追認）での仕事の数々が発掘され、
過去バレを恐れた作者から、 デビュー時の新人賞やらせ疑惑、
秋田から集英社への移籍の真相、等が語られ、 そこでのパク疑惑や、
恩知らずかつ各方面と読者をバカにした言動に、改めてあきれ返る住人。
Wikipedia編集騒動やファンのブログ晒し等、茶木による場外乱闘も発生した。
その後、難民スレと、更なる避難所として立てられたスーフリ板スレにも、
”名無しの荒らし”が度々降臨、難民10スレ目で、紆余曲折の末業界スレが立つ。
難民は11スレ終了に伴い、IDの出るヲチ板へ移住、ヲチ物件として再デビュー。
4:名無しさん名無しさん
09/01/09 21:20:08
一方業界スレでは、8月29日にある住人の発言が侮辱だとして、茶木本人が”来週告訴”宣言
ついでにまとめ管理人や他の住人たちにも、場合によっては告訴の旨を発言。
また、これに関連し.一般素人に名前と個人情報を求めて批判される騒ぎも発生。
この後、告訴に差し障リの無いようにと、何度かのレスの後、9月2日に2ch降臨はやめるとまた宣言。
同日新設した個人ブログに引っ込んで現在は儲との対話を楽しんでいたが、
突如個人ブログ、公式ブログの休止を宣言。しかし舌の根が乾かないうちに復活宣言！
そんな行動に呆れたファン？がコメントで指摘→茶木は頭に血が上り逆切れコメントの応酬。
最終的に、茶木はコメント欄を停止、過去のコメントは全削除、相当の記事も削除。
拍手コメント欄も非公開にし、表面上平和なブログを不定期更新に切り替える。
ちっとも懲りない茶木ひろみ、本日もやめるやめる詐欺継続中。詳しくは過去ログで
＜諸注意＞
尚、ここは茶木ひろみの発言を受け止める側のスレなので、
本人以外の視点での解釈、一般的・社会通念上の解釈、などが主な論点です。
本人の主張の場で無いので、解釈の違いを許容しない旨の干渉等不要です。
この時は自分がこう思って誰宛だったから、とか言う後出しももちろん不要。
レスアンカーや宛名、発言時の状況や内容等から、各人が適宜判断します。
原文が冗長な為抜粋する場合、客観的にこの解釈が相当、という部分を重視し優先します。
但し、する側も良識の範囲で、誤解させるような悪意に基く解釈・加工は慎みましょう。
公平を期し、本人発言の原文は、一部を除き公式・魚拓・過去ログ等で自由に確認できます。
5:名無しさん名無しさん
09/01/09 21:20:58
＜茶木ひろみの戦い＞
1・対：集英社のＴ島Ｈ明”部長様”と関係者（背後にいる権力ある男）達
集英社との仕事上のトラブル等に関連して
・公式掲示板での実名公開
・証人も証拠も無いのに、（主観的に）真実であるとして、
絶版・版権引き上げ・廃業・各社編集部持ち込み不採用等の妨害、をした。
廃業理由のでっち上げや、精神病であるなどのデマを流した。
部長様他の関係者が組織的に2ｃｈで工作した。
等と決め付け、自身が訴えられる為として公式掲示板や2ｃｈに書き込みした。
尚、２００８年１２月末、再び手島氏への抗議をブログにうｐ。０９年１月３日現在、無理矢理
上位に上げ続けている状況。
2・対（元？）集英社の編集者”Ｉ”氏（通称銀の鬼氏）
茶木作品の柱に、「あの名作云々」とあおりを書いただけの、ほぼ無関係の氏に対し、
・公式掲示板や2cｈや公式・個人ブログなどで、有る程度個人を特定できる内容の記事を書き、
愛を告白し、集英社への呼び戻しや、集英社での「部長様の悪事」を暴く為の証言を求め、
退社したと言う情報を入手してからも、自分の仕事を補佐するよう呼びかけ続けた。
・証拠も無いのに、自宅に二十年間続いた無言電話や、2chでの敵対書き込みの犯人とした。
・同じく証拠も無いのに、「精神病扱いの嫌がらせも彼だと確信」しそれを各所に書いた。
・「結婚できない男」「性行為の出来ない男」などと根拠も無く決め付け各所に書いた。
・結婚しているとの情報を得た途端に、氏の家族の個人情報をブログに書き込み公開した。
・同じく訴えて欲しいと要求した。
6:名無しさん名無しさん
09/01/09 21:21:32
3・対：読者さん（ファンでブログ管理人）
公式掲示板で、自分のブログに茶木作品の記事を書いた事をURL付きで報告したらしい
・茶木に営利目的と誤解され記事を削除された（実際にはフリースペースや素材を使った為、
どうしても出るバナーで、アフィではなかったらしい・当時のスレ住人談）
・同時期にネチケを書き込んだ人とともに掲示板を荒らした疑惑をかけられたらしい。
・そのことで恨んで、2chに書き込みしたと証拠も無いのに決め付けられた。
・「私がアフィリエイトを削除したことがそんなにいけないなら、裁判所に相談すれば」
（この時のことは誤解であったと、2008年4月公式掲示板で本人が謝罪した）
4・対：読者Mさん（公式掲示板住人）
公式掲示板で、恋愛系の書き込みをした際の茶木との行き違いの後、
・証拠も無く2chで茶木に対して嫌がらせをしている「敵」認定された。
・執拗に、名前の一部や住所や職業など、個人情報に関連することを暴露された。
・同様に訴えるよう催促された。
5・対：読者（消費者）
「私は、営利目的で、ホームページを運営してるんです！金儲けです！読めますか、この字？」
「気持ち悪い連中に私の作品について語られたくないです。私のことも」
「消えていいんだってば。人間の怒りでやってることが分からない読者さんは」
・同様に訴え（ｒｙ
6・対：2ch
・言わずもがななので割愛
・訴（ｒｙ
7・対：ブログ閲覧者
ブログのコメント欄や拍手米で、茶木の行動を憂い諌める書き込みや、
叱咤する書き込みなどをするが、茶木により全削除される。
7:名無しさん名無しさん
09/01/09 21:22:30
＜プロフィール・略歴＞
P.N. 茶木 ひろみ（さき ひろみ） 本名：秋田書店時代のP.N .山 智子（やま ともこ）
1956年4月16日生（52歳）、兵庫県神戸市出生、血液型A型
代表作…「わたしの首領」「かのこ」「銀の鬼」など
集英社「りぼん」に投稿していたがプロデビューできず。（山智子、当時17歳ぐらい（本人申告）
秋田書店「プリンセス」第1回まんが賞にて「いたずら」が優秀作品に選ばれ、
1975年05月号 「西城秀樹物語」（※原作：まつしたかずみ）でデビュー。（山智子、19歳）
（ただし、この受賞は秋田書店編集部のやらせであったと本人が語っている）
1975～77年に「プリンセス」「別冊ビバプリンセス」芸能人もの、
映画のコミカライズ、オリジナル作品をいくつか手がける。
「プリンセス」1977年10月号～1978年03号で「マリーベル」という
玩具・文具メーカーとのタイアップ物を連載中に
集英社「デラックスマーガレット」1977年秋の号にて「委員長が変です!?」で再デビュー。
（この時"茶木ひろみ"とPN改名、21歳）
（デラマ再デビュー時に、秋田書店に事前に了解を得ていたのか不明）
当初、デラックスマーガレット・別冊マーガレットにて執筆していたが、
"個人的な事情"により『週刊マーガレット』に発表の場を移す。
ペンネームは一時期「茶木宏実」と改名していたが、再度「茶木ひろみ」に戻す。
1989年「悪徳の栄え」以降、茶木本人の意向により既刊のコミックスすべてを絶版＆漫画家を引退。
2004年「変な探偵」を自費出版（300部）にて漫画家としての活動を再開。
2007年「銀の鬼-目覚め- (1)～(3)」ブッキング社。
2008年「変な探偵」ブッキング社（2004年の再販）。
2008年6月下旬発売予定だった復刊「変な探偵」の予約を取り消してもいいと、
茶木が口を滑らせ（5/26月曜深夜2時前後）、復刊ドットコム/ブッキングには
その日のうちに連絡が入り、ブッキングからの出版は「変な探偵」が最後となる。
2008年6月5日、「『銀の鬼-目覚め-４』は、構想がまとまり鋭意執筆中だが、
出版の目途が立っていない」と本人が公式サイトで語った。
2008年12月現在、来春、電子コミックにて目覚め４の描き下ろしの販売を目論んでる様子。←←今ココ！
8:名無しさん名無しさん
09/01/09 21:23:04
＜近影他＞
/ -"""-ﾐｼ゛-_
/ ﾆ'" `ヾｉｉｉｉｉｉｉｉ|
/ ﾆ' _==ヽ.ｌｉｉｉｉｉｉ|
,ｌ |,r==-;.,_ .. ゜|ｉｉｉｉｉｌ
ｌ .ｉl .,≦゜≧､ "≦゜≧'' |ｉｉｉｉｉiｌ
| . ｉ| :; ｉｉｉｉｉｉiｌ このスレは、山智子（茶木ひろみ）
,| ｉｌ,,, ' :: ' ,, ｌｉｉｉｉｉｉll により常に監視されています
ｌ ｉｉｌ,' '' ,|ｉｉｉｉｉｉｉｉ| （あー・・ パラ・・ダイス・・）
/ l、 ｰ- -,ｰ ｲｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ
../ ｉゝ、 ￣ ／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉiiiｌ
/ ｉ| `ー- ' " ,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉiiiiii|
_,ｒ〈; ;ゝ､_ ｒっ＿
/:￣ ￣ヽ ( ｒ- 三)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
9:名無しさん名無しさん
09/01/09 21:23:39
■業界板７代目スレでの最も酷いと思った発言--------------------------
|
| 349 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 15:26:34
| >>346も中絶ばっかしないよーにね。
|
■---------------------------------------------------------------
346 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 15:23:41
そういえば高齢処女でも子宮癌検診は行った方がいいよ。
子宮体癌は処女も非処女も関係ないし更年期なら尚更
癌発生率高くなるからねー。
初挿入がクスコなんて屈辱かも知れないけどガンバｗ
↑の346発言に引き出されて返した言葉だとしても、成人していて
義務教育をまがりなりにも修めた者が発したのであれば
>>349はとんでもなく想像力や思いやり等に欠けた言葉にしか
10:名無しさん名無しさん
09/01/09 21:24:09
>>9の反論も公正に引用しときますね。
------------------------------------------------------------------
13 ：名無しさん名無しさん：2008/10/27(月) 14:23:13
>>346の投稿のほうがひどくないって言いたいんですか？
ガン検診なんて、高齢処女を笑いものにするための最後の行を書くために考え出したアイデアとしか思えないです。
何で最後に笑ってるんですか？笑いマークですよね、あれ。
>>349が想像力と思いやりに欠けた文章だというなら、346はそれ以上に酷い発言だと思う。言葉のレイプに等しいです。
しかも言いだしたほう。346がなければ349は出なかった言葉です。
どうしようもない事情から泣く泣く中絶するしかなかった女性だったら、高齢処女をそのようには馬鹿にしないと思います。
そういう人の発言じゃないと思われたから、349は、女性の体を軽く考えるなっていう意味からそう言ったんだと思う。
女性を侮辱してるのは346のほうです。
処女なんかって言わないでほしい。私もそうだから。処女を言葉でレイプしてる人を責めないのはおかしいです。
11:名無しさん名無しさん
09/01/09 21:24:39
> 710名無しさん名無しさんsage2008/11/01(土) 17:34:46 知ってるよ、それ。あれは正当防衛だろ。
> 言い始めたやつのほうが悪いんだよ。
>
> そうじゃないなら、過剰防衛ってとこか？
こう言う意見も有りました＞＜
------------------------------------------------------
この意見も置いときますね。
> >>946>>952
> 茶木がネット無知で失敗したリ、業界批判を確実な証拠もなくやったり、
> チンコ発言に怒って言い返したりしたからと言って、
> その母親をそこまで悪くいう権利が誰にあるんだよ！！！！
> あんたたちにそこまで罵られるいわれはないだろ！
>
> 読者に茶木のほうから一方的に悪いことをしたことはない！
> そもそも少女漫画４スレで茶木をののしり始めたのは読者の方だ！
> 匿名だから誰かがわからないというだけで。
> 難民のチンコ事件からの暴言だって、周り中が茶木を精神病と罵ってたから起こったことだ。
> それは怒って当然だ。茶木の暴言といえるのはそのへんだけだ！
> 売り言葉に買い言葉だ。茶木だけいつまでも責めるのはおかしいんだよ。
> その後のネラーの茶木への侮辱発言はその何百倍も何千倍もひどいものだ。
>
> 中絶発言？もしそれが茶木の発言だとしたら、それこそ売り言葉に買い言葉じゃないか。
> 誰が先に怒らせたんだよ？それにな、言わせてもらうが、中絶問題で一番傷つくのは中絶された子だよ。
> 茶木は子供好きだからな。できることなら中絶してほしくないと思ってるだろうよ。病気とかじゃ仕方がないけどな。
> でも、そういう人は命の尊さも女性の尊さも知ってるんだよ。
> 高齢処女を笑いマークで笑ったりしないんだよ！
> 人にはみんないろんな生き方があるんだよ。
12:名無しさん名無しさん
09/01/09 21:25:14
> > 茶木がネット無知で失敗したリ、業界批判を確実な証拠もなくやったり、
> そうですね茶木の落ち度です、無知で許されることではないですが。
> そして落ち度はそれだけじゃないですから、良く考えてから出なおしましょう。。
>
> > 誰が先に怒らせたんだよ？
> 主観で怒ったからといって、何を言っても良いとか、
> それは日本の常識じゃないですね。
>
> > そもそも少女漫画４スレで茶木をののしり始めたのは読者の方だ！
> > 読者に茶木のほうから一方的に悪いことをしたことはない！
> > 難民のチンコ事件からの暴言だって、周り中が茶木を精神病と罵ってたから起こったことだ。
> > 茶木の暴言といえるのはそのへんだけだ！
> > 何百倍も何千倍もひどい
> > 命の尊さも女性の尊さも知ってるんだよ
> > 茶木は子供好きだからな。
> この辺まとめてソース宜しく、特に最後の行。
>
> 答えを濁したり、話を逸らして逃げるなら最初から吠えたりしないことですよ。
> 見苦しいだけですから。
>
> > 人にはみんないろんな生き方があるんだよ。
> そうですね、だからって人に迷惑をかける自由は日本には存在しません。
> その辺の恥を知りましょう、そして反省してくださいね。
> 終了。
---------------------------------と言う反論にその後答えが無いです。
13:名無しさん名無しさん
09/01/09 21:26:35
前々スレ807にて犯行声明とも取れる書き込みあり、通報されてます
以下件に関する書き込みを引用
>807 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 22:34:34
>警官の血よろ
>828 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 23:01:08
>警視庁のオンラインフォームとインターネットホットラインから通報しました。
>以下証拠です↓
>通報ありがとうございました。
>下記の参照番号を入力することにより、後日、処理結果を知ることができます。
>忘れないように、ページ
>保存をお勧めします。
>参照番号： 1230904653-1069
>通報URL：ｽﾚﾘﾝｸ(iga板:807番)
>853 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 23:48:29
>>>828
>警視庁に前もって連絡して誤解を解いておきました。
>優しく笑って、わかってくださいました。
>おさわがせしましたー。
>もう来ませんのでご安心くださいませー。
14:名無しさん名無しさん
09/01/09 21:32:55
こういうことらしいです。業界板前スレより引用しますた～
名無しさん名無しさん：2009/01/03(土) 22:46:58
>>13
犯行声明などではないですよー
↓
525 ：名無しの報告：2009/01/03(土) 17:38:55 ID:7GozCZIU0
>>523
これは私の投稿ですが、全くの誤解です。
「警官の血」とは、小説のタイトルであり、来月TVオンエアされる作品です。
スレで俳優吉岡秀隆の話題になりましたので、つい嬉しくて書き込んでしまいました。
よろ…は、よろしくの意味です。
ちゃんとそれを皆さんに説明しましたのに、何だかオーバーに騒がれてしまいました。
でも少しでも誤解を与えてしまったのでしたら、申し訳なかったと思います。
スレ住人の皆様ならびに２ch管理者様、申し訳ありませんでした。
以後気をつけます。
15:名無しさん名無しさん
09/01/09 21:40:51
>>14
これイラネ。
>>1-13
一応・・・
＿＿＿＿＿__,､
{_＿＿＿__ /
／ ／
／ ／
／ ／
／ ∠＿＿__∧
（ _,ﾉ
￣￣￣￣￣||
_,.-‐─::─::‐-..､_/:｀ヽ-─┴--..､__
'´￣＞:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::|.:.:.:.:.::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::｀ヽ、
／ : : : : : : :/ : : :|:.ｉ:.:.:.::::|.:.: : : : : : : .:.:.:.:ﾍ
／:.:,ｨ' : :/: :.::/.:.:.:.:/|:.:|:.:.:::::|､:.:ヽ.: : : : :ｉ:.:.:.:.::ﾍ
/::／ /:.:.:.:|.:.:..:|::.:,ｨ'⌒|::|:ヽ:.::| ヽ⌒ヽ:.:.::.:|::ﾍ:::.:.:.}
|/ /:.:.:.:.:|.:.:.::|:.:.:/ |::|∨:::| ＼:.ヽ:.::|:.:ﾍｉ:::.:| これは>>1乙じゃなくて
ｊ:.:.:.:.:.λ:.::|::;/_＿__.|:| ∨::| _＿__∨:|::|:::.:ﾍ:..:| アホ毛なのだよ。
|:.:.:.::/::|::.:;|;ﾊ ≡≡ ` ヽ| ≡≡ ∨:.:|､:::.:.ﾍl、
|:.:./ヽ:|:.:.::|:::} ・|ヽ:|ﾉ:::｀ヽl
|:/ ヽ､:|:::ｊ ゝ‐'ｰ'l ,|::::::ｉ:::.:.:ｉ:|
´ |.:::::::ヽ、 ´ｰ-‐' イ:|::::::|::::.:.:|ｊ
l´| |.:.::::|::ｉ:::｀＞‐- -‐＜´::::|::|.::::|:|:::.:.:|
| .| |ｉ.::::|::|ィ´ {::,ｊ {::::〉 ＼|:::::|::|::.:.:.|
,-ﾍ' .(´|､ ||.::::|:| |-‐‐-､./ |:::.:|:::|:::.:.:|
r'ヽ｀> .〉 }ｊ::|.::::||. | / ,|:.:.:|ﾍ:|:::. :|
｀ゝ'´ '´ ,ｨ' {::|.:::|＼. | / ／,.|:.:.:ｊ ﾊ:::..:|
{二二二}./"|.:::|＼＼ | / ／／ｊ:|:.:/ λ::.:|
{二二二}: ヽ::|{ ＼＼|./ ／／ }|:/ / |:.:.|
16:名無しさん名無しさん
09/01/09 21:41:05
相変わらずたしなみのないスレですね
17:名無しさん名無しさん
09/01/09 21:56:49
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ こ、これは>>1乙じゃなくてわしが育てた魔球なんだから
.|ミ.l _ ._ i.） 変な勘違いしないでよね！
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' / 二二二二二二二￣＞
ﾉ `ｰ―i´＿ ＞／
? )ヽ ;'ｰ ￣ ｀ 丶 ／ ／
｀丶 ＼i ┌''￣丶 | / <＿＿＿＿
丶 | i ､（＼i ! |＿＿＿_＿_／ 三（).(）
メﾘ <_ (_ ゝ
〈 i ￣
_ L.]]ﾆ[l iﾆ}__
､ ` i ￣｀＼
＿／ |. .,,__＿_ ＼
/´ ､.-‐'''' ￣ ｀＼ 丶
／ノt--ー''''～ メ 丶
（,__ゝ ＼. ノ
｣_ /´ )
18:名無しさん名無しさん
09/01/09 22:17:52
一見さんへ
ここは本人、なりすまし、愉快犯、煽りが出没してかき混ぜることが多い場所です
過去ログや魚拓などで 本人と確認がとれている発言 を読むと
ストレートに茶木ひろみの人となりがわかるのでお勧めします
追記
本人は過去にまとめサイトやしたらばを荒らしたことがあるので
外部関連にはアクセス禁止措置をされています
19:名無しさん名無しさん
09/01/09 22:20:16
ここの人たちキンタマじゃなくて金スマみてる？おふくろさんの話なんだけど。
それから自分の胸に手を当てて、自分たちがずっとやってきたことを一度よく考えてみたほうがいいよ。
20:名無しさん名無しさん
09/01/09 22:34:58
そーいえばテレビで仕入れた知識頼りの人がよく現れますねー
21:名無しさん名無しさん
09/01/09 22:37:02
スレッドタイトルにある通り
茶木ひろみ（旧PN：山智子）に関する
・漫画作品
・公式サイト
・各種行動・言動
に関してを議論し、漫画・出版業界へ周知する場所です。
住人ヲチや住人批判はスレ違いです。
ボランティアである削除屋さんの手を煩わせるのは
出来る限り回避したいと思われるので、
常識を弁えたスレ住人の皆様には流れをよく見て、珍妙なレスはスルーを推奨したい。
22:名無しさん名無しさん
09/01/09 22:37:56
茶木も自分の胸に手を当てて、自分のやってきたことを一度よく考えてみればいいのにね。
要介護の母親を散歩にも連れて行かず、ひどいこと言ったりしてるらしいから。
23:名無しさん名無しさん
09/01/09 22:42:43
サキおばさんをヲチしてると不幸がうつりそうで怖いお
24:名無しさん名無しさん
09/01/09 23:23:29
いろいろな人を侮辱したりあてつけに嫌味なレスしたのも、なりすましのせいにするつもりなんだろうね＞禿婆さんはさ。
25:羽毛田
09/01/09 23:31:04
pqFbrx7c0
26:名無しさん名無しさん
09/01/09 23:31:05
>>24さん
禿田氏は茶木ではありません。
根拠のないこと言うのはやめましょう。
皆さんが本気になさるじゃないですか。
27:名無しさん名無しさん
09/01/09 23:36:09
禿＝茶木ではない、という証拠もソースも存在しませんなあ。
28:名無しさん名無しさん
09/01/09 23:36:39
26に返答
ああ…それなら
24の禿だけ抜いて＞婆さんに訂正するぜよｗ
29:名無しさん名無しさん
09/01/09 23:42:51
229 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/01/09(金) 19:06:51 ID:pqFbrx7c0
それはハズレだとおも
茶木はそんなことないぞー
246 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/01/09(金) 23:13:54 ID:pqFbrx7c0
禿田さん…あなたが作者だと思われちゃっているようですよ。
私は見るに見かねた、ただの善人です。
ではアートネイチャー…いやアデランス
30:1
09/01/10 00:52:04
編集者 手島裕明様へ
１０月のブログで「編集者T様へ」として、あなた様への抗議文を書かせていただきました。
でもやはりイニシャルのままでは何もかもが曖昧なままになってしまうと感じてきましたので、今日ここにもう一度、その件に関連した二項目を再掲載することにいたしました。
「復帰できない大きな理由」と「編集者T様へ」の二項目です。
「編集者T様へ」の文章のほうはイニシャル部分を、あなた様の御名前に書き直させていただきました。
私人であるあなた様の御名前を公開してはならないのはわかっております。
そのことも合わせて私は、あなた様から訴えられる覚悟でいます。
***復帰できない大きな理由 ***
・前項目で触れたファックス一枚でやめた説の他に
・精神病で入院説、
・そしてもう一つの大きな障害としての、コミックス版権自分から引き上げ説……
この三つのデマによって、長い間私は雑誌業界復帰がかなわなかったのだと思います。
もちろん今でもですが。
上の二つの説は、まあ言ってみれば、それほどの障害ではないと思います。
ただ最後のコミックス版権自分から引き上げ説は、業界内においてはかなり不利な事になるようです。
もちろん法律的には悪いことではありません。
でも縦社会のこの国では、社会は法によって動いているとは必ずしも言い切れない部分もあります。
31:2
09/01/10 00:53:08
先日触れました中根千枝先生の「縦社会の力学」というご本の内容紹介の一部分からの引用です。
＞日本社会では法的規制はきわめて弱い。人々の行動を律するのは法ではなく、個人あるいは集団間にはたらく力学的規制なのである。（引用終わり）
つまり業界組織の力関係の前には、私のようなケースはかなり不利なことになる可能性があるのではないかと、この本を読んで長く悩んできました。
そしてやはり漫画商業誌業界でも同じだということを、私はつい最近はっきり知りました。
ですから１７年ほど前の私はとても無知だったというわけです。
ただの一人の元漫画家でした。そんな出版界の不文律など全く知りませんでした。
確かに無知は悪いかもしれません。
でもやはり、無知であろうが無かろうが、結果的には私がそのままにしてあった版権を、
話を蒸し返すように引き上げてもいいとおっしゃった出版社側の編集者様も親切ではないと思います。
すべて私一人の責任でしょうか？
版権引き上げは、業界では大きな意味をもつということをたった一言も教えてくれなかった編集者様、そして全然大丈夫だからあなたの希望どおりにしていいですと、何度も勧めた編集者様には何の責任もないのでしょうか？
32:名無しさん名無しさん
09/01/10 00:53:46
>>19
見てるもなにも
実況禁止だボケ
そんなことも知らんのか
33:3
09/01/10 00:53:54
漫画界をやめる前に、いつでも描かせてくださるという約束をしていてくれた編集部からまで、その後（版権引き上げより後）断られてしまいました。
３０代の後半ではありましたが、まだまだ今より若かった頃です。
二度と来ないでほしいとでも言うように、目も合わせずに背を向けて去って行った編集者様（いつでも描かせてくれると約束をしてくれていた人です）の姿を今でも時々思い出します。
すべて私の実力のなさのせいだと言いたかったのでしょうか？
皆様、お許しくださいね。暗い話になってしまいましたね。
でもそれももう思い出の一つになってます。
今の私はあの頃よりすごく強くなっているんです。
すべてをここに書くことはできないんです、とだけ言わせてくださいね。
でも、それでも私は業界に流れていた三つのデマ
（ファックス説、精神病説、一方的に版権を引きあげた説）を否定し続けることはやめません。
34:4
09/01/10 00:54:38
***編集者手島裕明様***
-------------------------------------------------------------
（２ｃｈ 過去ログ 茶木ひろみって……より引用しました）
39 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 18:16
ある日編集部に「疲れました」と一枚ファックスして消えたのが彼女。
体が弱くってかなりストレス抱えていたとか。アシにいった子の話だと、紫ショック！の
連載時、先生は仕事中全身紫の服をきて仕事していたとか。でもデビューはプリンセスだよね。
山智子って名前で短編かいてた。やまともこ。しばらくして名前かえてああいう作風になってた。
…わりと好きだったよーん。元気でいるかなぁ。
（引用終わりです）
----------------------------------------------------------------
皆様からご覧になられたら、一見なんでもないような簡単な文面でしょうね。
でもここには、大変な私のデマが書かれています。それによって業界での信用をなくすに値するほどの。
ファックス一枚で会話もせずに無責任に逃げ去った弱い女性、という人物像がねつ造されています。
この内容の文面を書ける人物はこの世に一人しかいません。（その理由はここでは言えません）
しかも出版人です。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ここまでが昨日私が記事にした一部です。
２ｃｈにこのような私のデマを書き込んだ人物は、
昨日のもう一つの私の記事の中の”版権引き上げ”の時の編集者のあなた様です。
35:5
09/01/10 00:55:13
簡単に見える投稿文ではありますが、やはりその中には、あなた様でなければ絶対にわかりえない多数の正確な要素が含まれています。
私は９９.９９パーセントの確率であなた様だと特定しました。
でも、こちらから直接抗議したとしても、違うと否定される結果で終るのは目に見えております。
そして訴訟を起こすには時がたち過ぎています。８年以上も前の事ですから。
ですから私はここに書くことで抗議します。
エリート出版人でありながら、なぜ何の力もない一漫画家の私などのデマを書き込まれたのか、
そして過去にさかのぼる版権引き上げの件での、あまりに不誠実な勧めを何故なさったのか。
そのことに私は抗議いたします。
36:6 終わり
09/01/10 00:55:50
しかし、ここまでやることによって
２ｃｈの投稿文があなた様のものでなかった場合は、私は社会的立場を完全に失うことでしょう。
それだけの覚悟で書き込んでいます。
そんなデマなど書き込んでいないとおっしゃるのであれば、どうかこの私を名誉棄損で訴えてください。
もう時効で、こちらからは訴えることができませんでしたので、それしか方法がないのです。
無視をお続けになることはなさらないでください。でも言葉だけの抗議では全く無意味です。
出版人の誇りがおありになるならば、どうか訴訟を起こしてください。
そのうえでご自分の正しさを証明してください。
何卒よろしくお願いいたします。
２００８年１２月２６日
茶木ひろみ
37:名無しさん名無しさん
09/01/10 00:58:11
この常駐ヲバちゃんがなんでこんなに茶木に詳しくて
茶器を叩くのに執着しているのかわかったぞ
どっかから拾ってきたヲバに
「不幸せで醜くて誰にも構って貰えないワタシよりも
もっと不幸で醜くて孤独で中年で独身のみじめな婆さん」
というキャラを被せて膨らますことで現実逃避しているのだね
あまりに可哀想すぎて泣けてきた…
38:名無しさん名無しさん
09/01/10 00:58:35
ｽﾚの主旨に従い、茶木ひろみ公式ﾌﾞﾛｸﾞの削除されたエントリより引用いたしました。
集英社関係者様、ならびに出版業界の皆様にも広くご確認頂きたく存じます。
よろしければ１月付けでアップされた分も引用致しますのでよろしくお願い致します。
39:29/12/2008付け追加
09/01/10 01:03:30
**最初に皆様へ**
皆様は私が間違ったことをしていると思われることでしょうね。
私を信じてくださいとは言えません。
信じていただけなくても、私はこうすることを選びました。
過去の２０年のすべての思いは捨てて生きていますが、やはり捨ててはならないものがあると気づいたからです。
自分の名誉です。
特に過去の、ある編集者との細かい言葉のやり取りの上に成立した「版権引き上げ」についての、結果的汚名を返上したいのです。
この抗議文をしばらくの間、最上段に掲載しておくことをお許しください。
－－－－－－－－－－－－－以降、上記引用文とほぼ同文
－－－－－－－－－－－－－以下文末
編集者 手島裕明様
２００８年１２月２９日 茶木ひろみ
40:１／３
09/01/10 01:07:20
皆様へ
２００８年も大変お世話になりました。とても有意義な一年間でした。
皆様からもいろんなお言葉をいただきました。
また、いろんな知識も広がり、私にとっての学びの年でした。
本当にありがとうございました。
その総まとめが、私の結論としてのブログ冒頭のある編集者様への抗議文です。
それでも読者の皆様にはまだまだご理解いただけない問題だと思います。
出版業界では、版権引き上げを編集者のほうから勧めるなんてことは「ありえない」のです。
（何十年も全く売れない本を出版社側が絶版にすることはあるようですが）
私としては不本意な、ある作品のある一コマを（トレースではありません。目トレでもありません。読者の方にもまず見つけることはできないでしょう。ようは私の漫画家魂の問題です）
この世から消したい願望から絶版を希望したのでした。
その時その編集の方に、そんな理由は申し上げませんでした。
「たいしたことない作品だから廃刊にしたい」とお伝えしました。
41:名無しさん名無しさん
09/01/10 01:07:54
せっかくの茶木先生の主張ですからageましょう！
42:２／３
09/01/10 01:08:11
でも、コミックス責任者の方から続行を希望されましたので、そこまでおっしゃっていただけるなら…と思いなおし、
「では自然に任せることにいたします。どうせもう売れっこありませんしね」と
手島裕明氏に電話でお伝えしました。（コミックス責任者の方がその時ご不在でしたので）
その何か月か後でした。
落着していた版権の件を手島氏から「あなたの希望でしたら全く構わない」と蒸し返されたのは。
私としては責任者の方のことも考え、「誰か一人にでもご迷惑がかかるのならできない、私はどなたも困らせたくない」と答えました。
それでも手島氏は「全然大丈夫、誰も困りません。問題ないです」
と、何度も何度もおっしゃいました。
…確かに誰も困らないのでしょう。私以外は。
私がその先またエネルギーを取り戻し、やる気を出した時に、
業界内で“あの人は恩ある出版社から自分で版権を引きあげた漫画家”だというレッテルを貼られていること以外は。
43:３／３
09/01/10 01:09:08
でもそもそも、
出版業界では、版権引き上げを編集者のほうから勧めるなんてことは「ありえない」のです。
会社様（つまりは株主様）から見ればそれはマイナスの行為です。
本が問題作なのであれば、会社様のほうが絶版にします。
私としても、一コマ不本意ではありましたが、問題作だなんて全く思いません。
まして手島氏にその理由は明かしてなかったんですから。
何の問題もない本を、会社様側が作者に絶版を勧める理由はないんです。
つまり版権引き上げ蒸し返しの一件は、手島氏のお考えだったんだと思います。
その後業界内で私が仕事していくのが不可能になるかもしれないことを熟知しながら、そのようなことを蒸し返し勧めた手島氏はかなり不誠実な方だと思います。
あの一件は手島氏の、私への罠であったと思います。
私に恩知らずの汚名を着せ、雑誌界復帰を困難にするための。
皆様、こんな弱者の抗議文を読ませてしまって申し訳ありません。
温かいコメントをありがとうございました。
作品は頑張っております。もちろんそれが私の本分ですから。
何にしても私にはごく普通の年末も年始もないようです。
でもこれが私らしい生き方かもしれません。
こんな私ではありますが、来年もよろしくお願いします。
[ 2008/12/31 15:13 ] 未分類 | TB(0) | コメント(-)
44:名無しさん名無しさん
09/01/10 01:11:57
以上、昨年末にかけてうｐされた茶木ひろみブログから引用致しました
手島裕明氏、および集英社を糾弾する茶木ひろみの主張でございます。
出版業界、並びに２ｃｈ住人の皆様に広くご確認いただきますようお願い申し上げます。
駄文ではございますが、お楽しみ下さい。失礼致しました。
45:名無しさん名無しさん
09/01/10 01:11:58
Agerukkyaneー！
46:名無しさん名無しさん
09/01/10 01:13:06
ぶっちゃけわけわからへんこのスレ
47:名無しさん名無しさん
09/01/10 01:18:37
抗議文すげえなｗ
これをまるっと集英社にメールで送ればいいのにね！
48:名無しさん名無しさん
09/01/10 04:10:18
メザメ悲惨な事になってるｗ ｗ ｗ
金返せ…ｏｒｚ
49:名無しさん名無しさん
09/01/10 09:44:02
相変わらず扉開けっぱなしで用を足してるおばさんばかりのはしたないスレですね。
50:名無しさん名無しさん
09/01/10 10:56:27
すごい発想だわ～
そんなことしてるの、おじ様？
51:名無しさん名無しさん
09/01/10 10:59:47
49は何が気に食わないの？どのレス？このスレになってから一般的な厳しさの批評しかされてないと思うけど…
作品読んでどんな感想をもったかシビアに書き込む事は普通じゃないか？
小ばかにするレス以外なら作者だって参考になるだろうよ
なんにせよ手厳しい批評してくれる編集者がいない漫画家なんだし
独りよがりじゃほんとに新規獲得できないよ？
独りよがりじゃプロ失格じゃないか？
まぁ、どこのスレもまっとうな批評だけになったらいいよね。
52:名無しさん名無しさん
09/01/10 11:17:13
こんなスレがあったのか…テンプレ読んで脱力しつつも納得。
探偵と銀の鬼目覚めを買ったけど、代金分の価値がある内容じゃなかった。
正直に言うと、何で続編なんか書いたんだろうとしか思えない。
前から決して筆巧者じゃなかったけど、あんまりと言えばあんまりだorz
公式のPDFも読んだけど、自己満足だけの作品に見えた。
ブログにいたっては理解不能共感不可能。
姫～クラシックガール～の頃が一番ましだったんだね。
ファンやめます。
53:名無しさん名無しさん
09/01/10 11:17:24
>>51
>作品読んでどんな感想をもったかシビアに書き込む事は普通じゃないか？
>>24>>28とかのどこがっ？作品の感想？
禿婆さんとか婆さんてのが作品の感想？
はしたない言葉だと思うわー。すごーく。
第一根拠もないのに作者を犯人扱いなんて、はしたない！
想像ならなんでもいいの？
54:名無しさん名無しさん
09/01/10 11:36:48
…51です。
53さん、そうですね。はしたなくて失礼な言葉ですよね。頭にくるでしょうね。前言のそのご指摘の部分訂正して、あなたto作者にお詫びします。
＞第一根拠もないのに作者を犯人扱いなんて、はしたない！
想像ならなんでもいいの？
これは作者様ご自身に帰ってくるのでは…？
55:名無しさん名無しさん
09/01/10 11:37:47
作者が犯人なんて>>24>>28は書いていなくね？
ハゲ婆さんってのを婆さんに訂正してはいるけど。
56:名無しさん名無しさん
09/01/10 11:39:09
************************************************************************
一見さんへ
ここは本人、なりすまし、愉快犯、煽りが出没してかき混ぜることが多い場所です
過去ログや魚拓などで 本人と確認がとれている発言 を読むと
ストレートに茶木ひろみの人となりがわかるのでお勧めします
追記
本人は過去にまとめサイトやしたらばを荒らしたことがあるので
外部関連にはアクセス禁止措置をされています
************************************************************************
スレッドタイトルにある通り
茶木ひろみ（旧PN：山智子）に関する
・漫画作品
・公式サイト
・各種行動・言動
に関してを議論し、漫画・出版業界へ周知する場所です。
住人ヲチや住人批判はスレ違いです。
ボランティアである削除屋さんの手を煩わせるのは
出来る限り回避したいと思われるので、
常識を弁えたスレ住人の皆様には流れをよく見て、珍妙なレスはスルーを推奨したい。
************************************************************************
57:名無しさん名無しさん
09/01/10 11:43:22
>>55
24は、作者が自分で言っといてなりすましのせいにしてるって言ってるんでしょ？
ほら犯人扱いじゃない。
>>54
作者は作者でしょ？このスレの発言がはしたないって言ったんじゃないの、４９は。
でも私は49じゃないですよ。念のため。
58:名無しさん名無しさん
09/01/10 11:52:11
はしたないの筆頭は茶木ひろみ自身だなと言うのが、俺の感想。
いちいち見苦しいなぁ('A`)
無料立ち読みしてきたけど、何だあの汚い漫画。
コミックス買ったうちの嫁も怒ってたわ。
59:名無しさん名無しさん
09/01/10 11:57:32
>住人ヲチや住人批判はスレ違いです。
自分たちが正しいつもりなのかしら？
じゃあ、ここの人たちが間違ったことを言っても何も言っちゃならないってルールなの？
そんなルールはこの日本にはないわよ。2chにもないわよ。
60:名無しさん名無しさん
09/01/10 11:59:40
>>59
そう思ったら他所にしかるべきスレを立てて、
スレ主旨を決めて批判していいのが2chルール。
ここでやるのがスレ違いだといっている。
理解できるかな？
61:名無しさん名無しさん
09/01/10 12:03:47
そんなに住人が許せないなら、
茶木スレ許せないスレとかテンプレを作って、
許せないと思った人が立てたらいいのに。
それ自体は許された行為だからね。
62:名無しさん名無しさん
09/01/10 12:10:12
> 自分たちが正しいつもりなのかしら？
自分たちと言うのが住人を指すなら、
スレ主旨を守る事は、まさしく正しい。
発言内容が正しいかどうかは、
各個人に正義と真実と理念が有るので、
見解の相違はそれが相容れないだけと言うことで。
スレの意義自体が間違ってると思ったら、
思った人が削除依頼を出せばいい。
出さないで文句だけ言うのは、口だけで荒らしと同じ。
もちろん、批判スレを立てるならそれもよし。
それも正しい言論の自由。
これ以降はこの件について返答が来ないと思ってね。
63:名無しさん名無しさん
09/01/10 12:11:54
そんなの立てたって、ヲチさんたちにすぐ荒らされるからね。
それに相手できるほど暇じゃないんでね。
時間で負けるから意味ないのよね。
じゃまあ、いつまでもはしたなくやってください。
去ります！
64:名無しさん名無しさん
09/01/10 12:15:08
妙な抗議とかしないで、２ちゃんでこういうことを書かれてましたが、
精神なんかじゃないですよ。私は元気ですって感じでほのぼのと
再開してれば、妙なことにならなかっただろうし、昔のファンもきっと
喜んだんじゃないか。
65:54
09/01/10 12:15:26
＞第一根拠もないのに作者を犯人扱いなんて、はしたない！
想像ならなんでもいいの？
これは、自分の想像だけで決め付けて犯人扱いするのははしたい行為
という意味で49さんは書いたんでしょうよ。
だから、それと全く同じ行為を作者はいろんな相手にやらかしてしまっていますよ…
と、返した訳です。
でもご指摘されてる発言は、人として酷いですよね。 同感です。
51なそれ以外の部分は賛同していただけると思うのですが。
66:名無しさん名無しさん
09/01/10 12:17:28
まあ一見さんが何を吠えようと、昨年茶木が散々このスレで吠えたのと
ほとんど同じレスだろうけどねー（棒
数日前のあとがきのうp、心底驚愕したよ。
2007年9月から、2chのFAX一枚で漫画家引退説に執着して
陰謀！陰謀！と喚いてるなんて知らなかったもので。
なぜ編集部はストップかけなかったんだろう？
自費出版の本じゃないよね？
自分は公式にあった掲示板で茶木が吠え始めたのかと思っていた。
あの本を購入した読者さんに改めてご愁傷さまでした、と申上げる。
67:名無しさん名無しさん
09/01/10 12:36:15
誰がどうフォローしても、どう住人を貶しても、
茶木ひろみの所業はそのままだからねー。
値段つけて売るものに、アレは無いわと思う。
内容もそうだけど、あのあとがきで売り物とかないわー。
68:名無しさん名無しさん
09/01/10 12:36:20
禿婆さん発言にご立腹されたレスの人は、
シビアな作品批評とあまりに非常識な作者の行為批難レスだけならば、公人のスレとして、まっとうだとご理解頂けるかしら。
２ちゃんねるでの作品批評は編集がついてない作者にとって参考文献としていい材料だと思うよ。
作者の行為批判は、行き過ぎた発言がなければ、引きこもりで社会性のない作者に、これまたシビアな鞭撻だと思うぜ？
69:名無しさん名無しさん
09/01/10 12:40:13
>だから、それと全く同じ行為を作者はいろんな相手にやらかしてしまっていますよ…
と、返した訳です。
作者の良いところは、それを自分の発言として認めている点ですよ。
その分はしたなくないです。
そんな作者の批判を匿名でしかおやりにならない点で、皆さんは情けないんですよ。
そういう場所だから、って声が聞こえてきそうですね。
70:名無しさん名無しさん
09/01/10 12:42:45
ここにも63みたいな荒らしが来るけど続いていますが何か？
相手したい人だけ相手してるし
言い訳したりするところとか内容が仁Gそっくり
71:名無しさん名無しさん
09/01/10 12:44:46
匿名を批難するなら実名（証拠つき）で。
実名主義は茶木先生のオススメですし、
自分は匿名で、他人の匿名をあげつらうのは、
はしたなく情けないと思います。
目覚め買いました。
面白く無いし稚拙な絵だったので、
古本市場に売りました。
さようなら。
72:名無しさん名無しさん
09/01/10 12:47:12
>>68
匿名でどんなに批判しようと、それは意味ないですよ。
私怨も大いにあるでしょうからね。勝手ないい草だととられます。
正しい批判や批評は、匿名じゃない世界にあるものですよ。
73:名無しさん名無しさん
09/01/10 12:47:59
257名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！sage2009/01/10(土) 12:44:12 ID:hX+wp309O
たぬちゃんねるでも作って、そこを好きなルールで運営したらいいのに
そこで言語統制するなりｦﾁｦﾁするなり、ご自由にどうぞ
ここですんな
74:名無しさん名無しさん
09/01/10 12:48:12
ｵﾏｴﾓﾅｰ
75:名無しさん名無しさん
09/01/10 12:48:45
人間性を注意されることを恐れず人間関係を拡げれば、堂々と叱ったりしてくれる人達が現れると思う。
人間関係って摩擦ばかりだよ。だから嫌われて楽になりたい気持ちになるんだろうけど。
昔みたいな、閉ざされた人間関係じゃなく本当の世間や世界を物にして表現したいなら、まずはリアルな人間関係！
作者頑張って。
76:名無しさん名無しさん
09/01/10 12:48:58
ごめん73は72宛
77:名無しさん名無しさん
09/01/10 12:50:31
あああああ74は72宛だった
逝ってくる
78:名無しさん名無しさん
09/01/10 12:56:13
72が住人をくさしてんのは私怨じゃないと言い切れるんか
勝手な言いぐさだと取ってもおｋなんよね
ついでに匿名じゃない世界にある正しい批判やら批評とやらを
後学のために教えてくれんかね
79:名無しさん名無しさん
09/01/10 12:57:36
>>77
どんまいもちつけｗｗｗ
>>73
たぬちゃんねるかぁ
本当に出来たらほめてやるｗ
80:名無しさん名無しさん
09/01/10 13:06:25
>>72
72さんはよほど尊いご立派な精神をお持ちのようですね。
それならば、谷底であがいてる元漫画家のヲチや批判スレまでいらっしゃらずに
新聞の読者投稿欄にでも実名入りで、現在の日本政府のていたらくを
批判なさった方が宜しいのではないでしょうか？
その方が日本の多くの人々に納得して貰えると思いますよ＾＾
谷底元漫画家は、自サイトに批判書き込みされただけで
明後日の方向で喚き始める常識ない人ですしね＾＾
81:名無しさん名無しさん
09/01/10 13:13:57
あまり馬鹿にしすぎたレスは失礼だと思うし、怒って当然怒らないほうがおかしいよね
んでも作品批評は匿名でも普通にいいよね？ ？
だめなの？
82:名無しさん名無しさん
09/01/10 13:28:13
素朴な疑問だが、このスレの主旨である谷底元漫画家は
20年近く引きこもっていて、漫画家廃棄直前にはアシスタントも雇わず
たった1人で仕事していたらしい。現在も仕事は1人作業。
本人申告によると、実母介護には実兄家族や親類らとから一切援助はないし、
この正月にも会っている痕跡がない。
そんな孤独を自ら選択して歩んできた谷底元漫画家に
「私怨」って誰が？？？
世の中の人々は、毎日忙しく進行する日常を送っていて
日頃直接会う機会もない人に怨恨なんて持ち合わせる余裕はないでしょう。
万が一、漫画家廃業前つまりは20年以上前の人間関係に由来すると
断言したいのならば、そんな発想できる人は
メンタルクリニックの受診をお勧めしますね。
83:名無しさん名無しさん
09/01/10 13:29:31
匿名というならば、ネットに繋がなってない環境無数の読者も匿名だなあ。
あとネットをただROMってるだけの読者、もしくはこれから読もうかなと考えてる未来の読者も匿名だね。
さらに言うなら、雑誌のアンケート葉書なんかも作者にとっては匿名の存在だよね。
今は出版社が作家に個人情報渡したりしないからね。
もちろんネットの発言もほぼ匿名。
そしてこれらの存在は、それらの属性を兼ね備えてることもあるね。区別つけることはできない。
公人(笑)の身分のくせにやたら匿名を敵視する姿勢は
時代遅れで的はずれと言わざるをえないね。
たいてい、自分にとって都合の悪い意見を封殺したいという幼稚なわがままなだけだからね。
84:名無しさん名無しさん
09/01/10 13:41:08
ぶっちゃけ茶木に私怨を持つような人物がいるとしたら
近親者じゃないの？
自費で変痰だしたとき兄者に金借りたなら、それを心良く
思わなかった兄嫁とか、さんざんこき使って適切な料金も
払わないことに腹を立てた甥っ子嫁とか、金の無心に
嫌気がさしたずばり兄二人とかさあ。
20年も前の仕事上の人間を根に持って怨む人なんて
そうそういないから。まして茶木は怨まれるほどの仕事を
してないじゃん。低レベル漫画家を怨む業界人なんて
いないと思うよ。ましてや編集長クラスが陰謀とかｗねえよｗ
85:名無しさん名無しさん
09/01/10 13:42:32
＞匿名でどんなに批判しようと、それは意味ないですよ。
称賛も批評もどちらも人の意見ですが、称賛も匿名だと無意味なんでしょうか？違いますよね。
＞私怨も大いにあるでしょうからね。勝手ないい草だととられます。
私念…Ｍさんに一日中レスられてると…？
＞正しい批判や批評は、匿名じゃない世界にあるものですよ。
匿名批評じゃなく実名批評なら気に食わない時訴える気なんでしょうか…？
86:名無しさん名無しさん
09/01/10 13:46:25
>>72
そんなに２ｃｈを快く思ってないならこなきゃいいんだって。
何度言われたら理解出来るの？
来るも来ないも個人の自由。
目を見開く装置付けられて、２ｃｈを見なきゃ指を一本ずつ切り落とされるから
見なきゃいけないとかじゃないでしょ。
見る義務はないし、そんなに不満があるなら見なきゃいい。
そんな簡単なことも、ﾃﾝﾌﾟﾚさえも読めず理解出来ず、いつまでもすれ違いの
意見をご披露して満足なんですか？
87:名無しさん名無しさん
09/01/10 14:11:38
なんか哀れになってきたなぁ。一番いいのは、一切２ちゃんは
スルーして、ブログも訴訟とかそういう吠えるようなことは
一切せずに、和やかに創作活動について書いていくようにしたほうがいいと思う。
ネットの使い方をもっと上手にしたほうがいいね。イメージ戦略として
使ったほうが利口ですよ・・・。
２ちゃん見ないってのは出来ないだろうし、見て苛苛してもスルーするのが一番いいと思う。
あることないこと書かれても、芸能人だって同じでしょ？
88:名無しさん名無しさん
09/01/10 14:18:46
>>84
＞さんざんこき使って適切な料金も払わないことに
そんなの読んだことないお。
出所は確か？
89:名無しさん名無しさん
09/01/10 14:21:23
兄弟に関しては、介護を引き受けてもらってるぶん
何かしら援助するのは当然だろうし、身内の恥をさらすようなことはしないかと。
とにかく、もう大人しくしたほうがいいし、ブログもいったんリニュしたほうがいいよ。
90:名無しさん名無しさん
09/01/10 14:22:27
>>87
どう読んでも茶木宛に読めるんですが…
そんな優しい哀れむ気持ちがあるなら、拍手※にメッセージ送信したらよいのでは？
ぶっちゃけ、茶木宅飼い猫以外は茶木がどうなろうとシラネ。
91:名無しさん名無しさん
09/01/10 14:26:07
>>90
本人が見てると思って書いてるからね
なんでそんなに茶木以外にまで喧嘩口調？
92:名無しさん名無しさん
09/01/10 14:33:24
>>91
1年前から散々茶木に進言されている言葉たちであって
50年以上熟成された真性ｷﾃｨに真面目にレスしても、今更理解出来ないからですよ。
ここで茶木の為を思ってレスした言葉の数々が
茶木に勘違いされて陰謀主だと思い込まれてきています。
93:名無しさん名無しさん
09/01/10 14:41:44
>>87,91
87のレスを茶木が受け入れられるならば、茶木をテーマにしたスレッドは
今も少女漫画板でマタ～リ存続出来るとオモ＾＾
94:名無しさん名無しさん
09/01/10 14:42:25
>>92
だからって噛みつく必要性なし。余裕ないね
95:名無しさん名無しさん
09/01/10 14:47:02
確かにｦﾁｬまでいらいらする必要はない
96:名無しさん名無しさん
09/01/10 14:51:10
銀のお茶
↓
雪が降る
↓
3代目は何になるでしょう？
・チョコレートを口から垂らそう
・クリーム色の館に招かれる日はいつ？
・銀の鬼氏、不倫でもいいよ＾＾
97:名無しさん名無しさん
09/01/10 14:57:36
>>87
申し訳ないけど、一応公称では、茶木は2chを見てないことになってるので、
茶木に言いたいことならば、ここではなく茶木に直接お願いします。
>>2にある、
> ～当スレに於いて、茶木ひろみからの返答を求める書き込みはご遠慮下さい。
> 同様に、本人からのリアクションは一切不要ですので悪しからず。
> 茶木ひろみからの返事が欲しい人は、個人的に、スレと無関係の場所でどうぞ～
に、茶木宛に何かを書くところでは有りません、伝言のための利用もご遠慮下さい、
と言う一文を加えた方がいいかもしれないですね(´・ω・｀)
98:名無しさん名無しさん
09/01/10 15:03:28
>>97
あのさぁ、２ちゃんは貴方のものではないし、仮にあなたがスレ主でも
それはなんら関係ないんだよ。規制したスレが欲しいなら自分で掲示板借りましょう。
99:名無しさん名無しさん
09/01/10 15:04:00
茶木は…銀の鬼氏も掲示板の悩み相談者ももはや歯牙にもかけていないのではないだろうか。
茶木が今ひかれているのは、まとめさんの愛の裏返しの執念かもしれない。
茶狸管理人さんの薔薇の棘かもしれない。
100:名無しさん名無しさん
09/01/10 15:05:59
>>97
賛成。
>>98
スレの主旨として、茶木に語りかける場所じゃないのに、
勘違いして伝言板のように使ってる人がいるので、
念のために加えたらどうかと言う提案と、
私物化を一緒にするのはいけないと思う。
101:名無しさん名無しさん
09/01/10 15:09:52
スレ主旨からしたらそうだな。
（そういや、関係ない場所を伝言用に使って、
アク禁喰らった人もいたっけな）
102:名無しさん名無しさん
09/01/10 15:10:44
歯牙にもかけない…って
随分上から目線だね…
そういうとこが煩わしがられるんだよ狸？！
オラリオ～ (^▼^)
103:名無しさん名無しさん
09/01/10 15:12:07
茶木本人が降臨しようがどうなろうが、抑制はできないっしょ
スレの主旨がどうのとか関係なく書き込めるんだから、
真剣に語りたいならまとめサイトの掲示板にでもいけばいい。過疎化してるしw
104:名無しさん名無しさん
09/01/10 15:12:27
ここは上から目線の人ばかりじゃん。
105:名無しさん名無しさん
09/01/10 15:15:36
つまり104は茶木か
106:名無しさん名無しさん
09/01/10 15:19:02
運営でないから茶木・荒らしアク禁とかは出来ないけど、
スレッドの主旨として、ローカルルールとしての決まりを守らない人間を、
マナー違反として排除・アボンすることは出来るよ。
2は何でもありの場所だから何してもいい、と思うなら、
それは思い違い。
少なくとも、利用するならルールとマナーは守るべき。
守ってない人間がいるから自分も守る必要が無いなんて思うなら、
それは恥ずべき。
107:名無しさん名無しさん
09/01/10 15:19:29
まとめさんも茶狸管理人さんも、絶対に自分を押し出そうとはしない立派な方たちだ。
匿名掲示板の正しいあり方のお手本だ。
だから美しい…。
108:名無しさん名無しさん
09/01/10 15:19:43
このやばい元漫画家に思わず何か言いたくなる気持ちはわかるが、
ヲチられてしまう幾多の＄と同じように、この元漫画家も、人の言うことに聞く耳を持ちません。
スレルールはただの張り紙ではなく、無駄なことをはじめからお知らせするいわばお節介です。
それでもどうしても本人に何か言いたければ、今は本人ブログに米するしか方法がなさそうですが
そうした直接コンタクトのほうをおすすめします。
まあ個人的には、名乗って米だろうがメールだろうが、匿名だろうが
当人は都合の悪いことに一切耳を貸さないと思うけどね。
例え親切心からであっても、ネットをやめて創作に専念しろとか告げても
機嫌損ねて暴れたり逆恨みを蒸し返したりするだけ。
今までのすべての言動から見て、今後もそうだと言い切れる。
109:名無しさん名無しさん
09/01/10 15:20:31
中傷レスもあるなかで正当なこと言っても無意味ー
110:名無しさん名無しさん
09/01/10 15:20:49
みんなルールとマナーを守って利用しましょう。
人の振り見て我が振りなおせ
転んでも泣かない
111:名無しさん名無しさん
09/01/10 15:21:34
104
ぐうの音もでねー！
(^▼^)
112:名無しさん名無しさん
09/01/10 15:22:31
ぐう
113:名無しさん名無しさん
09/01/10 15:22:46
> 中傷レスもあるなかで正当なこと言っても無意味ー
中傷レスが有ろうが無かろうが、自分は正しくあるべきなんじゃね？
少なくとも誰かを批判したいなら、そうあるべき。
> 2は何でもありの場所だから何してもいい、と思うなら、
> それは思い違い。
> 少なくとも、利用するならルールとマナーは守るべき。
> 守ってない人間がいるから自分も守る必要が無いなんて思うなら、
> それは恥ずべき。
同感。
114:名無しさん名無しさん
09/01/10 15:22:50
ﾃﾝﾌﾟﾚ>>2の注釈案
～当スレに於いて、茶木ひろみからの返答を求める書き込みはご遠慮下さい。
同様に、茶木ひろみ本人からのリアクションは一切不要ですので悪しからず。
茶木ひろみ本人への伝言、私信、ポエム、ファンレター等、私信利用での
ご利用もご遠慮下さい。
茶木ひろみからの返事が欲しい人は、個人的に、スレと無関係の場所でどうぞ～
こんな感じでどうだろう。
それとも>>1の
＊＊＊スレッドへの茶木ひろみ本人、なりすまし、荒らし、等の出入りは禁止です＊＊＊
＊＊＊ｵﾗｵﾗことドーニャの妄想夢日記や自己紹介も禁止です＊＊＊
この部分に注釈を加えたほうがいいのかな？
115:名無しさん名無しさん
09/01/10 15:24:46
>>114
両方でいいんじゃないかな、改良案乙です。
116:名無しさん名無しさん
09/01/10 15:28:40
無知な人多いなぁ。茶木に語りかけるようなレスも制限できないし、
むしろ作者のサイトを直リンしてないのも馬鹿馬鹿しい。
よく直リン禁止とかサイトに書いてる馬鹿がいるけれど、ネットの
特性上、無断でリンクされてもなんら問題ないの。
117:名無しさん名無しさん
09/01/10 15:29:42
> 私信利用でのご利用もご遠慮下さい。
ここは、私信目的での、にしてもいいかも。
わかりやすい注釈乙です。
118:名無しさん名無しさん
09/01/10 15:31:39
そんなに誰かからの語りかけが欲しいんでしょうかねえ？茶木ひろみという人は。
これはただの感想なので、本人およびその成りすましのレスは無用です。
119:名無しさん名無しさん
09/01/10 15:34:34
ﾃﾝﾌﾟﾚ>>1の注釈案
＊＊＊スレッドへの茶木ひろみ本人、なりすまし、荒らし、等の出入りは禁止です＊＊＊
＊＊＊ｵﾗｵﾗことドーニャの妄想夢日記や自己紹介も禁止です＊＊＊
＊＊＊＊茶木ひろみ本人に対する私信目的でのｽﾚの利用は禁止です＊＊＊＊
ﾃﾝﾌﾟﾚ>>2の注釈案 改訂版
～当スレに於いて、茶木ひろみからの返答を求める書き込みはご遠慮下さい。
同様に、茶木ひろみ本人からのリアクションは一切不要ですので悪しからず。
茶木ひろみ本人への伝言、私信、ポエム、ファンレター等、私信目的での
ご利用もご遠慮下さい。
茶木ひろみからの返事が欲しい人は、個人的に、スレと無関係の場所でどうぞ～
こんな感じですかね？
120:名無しさん名無しさん
09/01/10 15:45:25
良いと思います(´・ω・｀)ﾉｼ
121:名無しさん名無しさん
09/01/10 15:51:33
つーか今度はまとめさんと茶狸管理人さんが狙われてるの？やべー気の毒…
逃げて～と言いたいが茶木のアホ更新ヲチるときに
まとめさん経由で逝かせてもらってるから（ブクマなんぞするかい）
なくなると困る…ｗ
122:名無しさん名無しさん
09/01/10 15:58:22
別に直リン関係はどうでもいい
専ブラだし
語りかけは、基本なりすましや煽りしかやってないから禁止でいいよ
123:名無しさん名無しさん
09/01/10 16:17:29
2ch以外のアドを、直リンでずっと貼ってると、
書き込みできなかったり規制されたりすることもある。
その手の広告書き込み（またはその疑い）防止の機能が板ごとに設定されてたりするしね。
仕様だから避けてるだけなので、直リンの意義やリンクの定義とかはちょっとｗ
124:名無しさん名無しさん
09/01/10 16:19:01
絶倫だし、専用のブラジャーをつけなければノーブラで乳が垂れるからどうでもいいよ
125:名無しさん名無しさん
09/01/10 16:57:13
>>116
＞むしろ作者のサイトを直リンしてない
>>2にあるリンクを見て、興味のある人は自由に辿ればよいのでは？
サイトの名称もちゃんと書いてあって、何の問題もない。
つか2chでは、h抜きのリンクが通常多くないか？
126:名無しさん名無しさん
09/01/10 17:57:58
おっしゃってる意味がもう一つ飲み込めないんですが…
127:名無しさん名無しさん
09/01/10 19:20:15
>>125を読んだら
今まで何の話をしていたかわからなくなりそうになったｗ
128:名無しさん名無しさん
09/01/10 20:02:47
変な探偵を読んで、何よりもビックリしたのは、
作中でヒロインがミステリ小説に詳しい事を、
複数の男性キャラに、意外だの博識だの褒めさせておいて、
背表紙折り返し部分の作者プロフで、
「趣味は読書、特にミステリー小説を好んで読む」
と書いてあったこと。
自画自賛？('A`)
129:名無しさん名無しさん
09/01/10 20:15:04
しかし、本人がミステリー好きを自負しているわりには、
作中にたいした謎解き要素もなく、
事件を超能力で解決するという禁じ手まで平気で使うんだよねー(･∀･)
130:名無しさん名無しさん
09/01/10 20:22:43
>>128ソノラマ文庫のプロフのまま書かれただけなんです～
と茶木なら答えるに違いない。
131:名無しさん名無しさん
09/01/10 20:27:02
>>129
茶木はミステリーとカステラを間違えたのと…。
132:名無しさん名無しさん
09/01/10 20:28:42
間違えた。
茶木はミステリーとカステラを間違えたのだと…。
どうでもいいか、ごめん。
133:名無しさん名無しさん
09/01/10 20:35:36
>>130
ブッキングって、朝日ソノラマの誌面をそのまま流用するような会社なのかぁ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
それとも、自慢臭くなる内容をノーチェックで使うぬるい会社なのかぁ
もしかして、茶木が面倒くさくて、プロフィールを使いまわしたのかな？
結局、駄目出しして差し替えない以上、読者には自画自賛にしか見えないな。
いずれにしても結果的には無神経そのものだね＞＜
134:名無しさん名無しさん
09/01/10 20:46:56
そうそう、みんな茶木が悪いのよ
郵便ポストが赤いのも…、あ、古すぎ…
135:名無しさん名無しさん
09/01/10 20:52:21
ラッキョが甘いのも
みんな茶木が…
136:名無しさん名無しさん
09/01/10 20:56:30
>>133
売り物に言い訳なんか無用だよね。
チェックしなかった方が悪い。
いやー、買わなくて良かったｗｗｗ＞痰
137:名無しさん名無しさん
09/01/10 21:01:09
でもさ、変痰は変痰が収録されてるからいいけど、
ﾒｻﾞｼが読みたくて買った人は可哀相だよねえ、
１、２、３のどれも書き下ろしが間に合わなかったのか、
全く関係ないのが半分も収録されてんでしょ？
内容のひどさと絵のひどさ以外にも、やることが
あざとくて巻数が進むほど売れないのもわかるわ。
138:名無しさん名無しさん
09/01/10 21:06:55
>>129
タイトルに「探偵」がつく漫画である以上、
殺人事件なんかがおきてしかるべきという気もするけど、
実際の中身はエセ心理分析から始まって、
超能力で事件解決ついでにレイプだもんね。
本物のミステリーファンが読んだら憤死するｗｗ
139:名無しさん名無しさん
09/01/10 21:11:55
ノーブラで乳垂れるのは疾走した力士の話だが、天使の丼や垂れ乳力士の話は復帰後の作品なのかな？
140:名無しさん名無しさん
09/01/10 21:15:41
>>137
金儲け第一主義だもんね。
ある程度描きためてから発行するという考えはさらさらなかったみたいだよ。
カレーライスの王子様の収録もやむを得ずではなく、
最初から予定していたらしいし。
141:名無しさん名無しさん
09/01/10 21:19:19
> カレーライスの王子様の収録もやむを得ずではなく、
> 最初から予定していたらしいし。
工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工
一度も単行本になってない作品なら兎も角、
再録なのに……
142:名無しさん名無しさん
09/01/10 21:26:34
>>138
ﾏﾃﾏﾃ 殺人がおきてしかるべきってのはﾏﾃｗ
別に不倫調査とかの話でもいいじゃんか
殺人の解決は名探偵の孫とか
好きな女の父に麻酔薬を打ちまくり小学生とかが頑張ってるからｗ
143:名無しさん名無しさん
09/01/10 21:30:42
事件が展開に組み込まれてて然るべき、ならわかるｗ
144:名無しさん名無しさん
09/01/10 21:31:29
過去スレ読むと、けっこういいアドバイスみんなしてるね
絵を丁寧にかけとか、いらんギャグいれんなとか。
しかしこの先この人がどんな名作を描いても、
２ちゃんでぽんぽこぽんと言っていたやつが描いたと思うと
たぶん感動なんかできないと思う。
悪いけど、あの一連の騒ぎは
お茶目な人が羽目を外して騒ぎすぎた じゃなくて
バカが全世界にバカを晒した としか思えなくて。
145:名無しさん名無しさん
09/01/10 21:35:52
ミステリーが主題の作品ではないが、
獣医が主役のある作品で
自分が昔勤務していた動物病院に野生動物が迷い込んで
元同僚が探し出せずに別の場所にいる主役を呼ぶ。
主役が経緯を聞いたのち、動物の習性を元に探し出すエピがあった。
そ～いうのは、ちょっとしたミステリー掌編って感じがする。
146:名無しさん名無しさん
09/01/10 21:37:21
>>144
作品ではなく別のものを宣伝しちゃったんですね＞＜
147:138
09/01/10 21:43:05
>>142>>143
うーん、そういう意見もたぶんあるとは思っていたけど、
やっぱ、漫画や小説の中の探偵といえば、
殺人事件とか大型？犯罪の解決かなあと思って。
事件がしょぼすぎるっつーか、探偵事務所っていうより、
お悩み相談所みたいじゃね？
しかも、女が監禁されて場所もわかっているなら、
超能力とか使ってないでさっさと警察行けよ･･･みたいな内容。
148:名無しさん名無しさん
09/01/10 21:46:58
まあ、ヨモギは探偵事務所よりはスピリチュアル人生相談をやった方がいいのは確か。
奥様の夜の相談にものれると思うし。
149:名無しさん名無しさん
09/01/10 21:52:40
>>147
142でも143でもないが、殺人事件の謎解きって
ミステリー読み慣れてる人にはあまり面白くないよ。
しかし茶木の場合は、ミステリーとして形になってないので、
電子販売のサイトでミステリーにジャンル分けされてるに納得できんなｗ
恐らくタイトルだけで分類したんだろうけども…。
150:名無しさん名無しさん
09/01/10 22:08:24
獣ブログの更新が無く平和なので、
マターリしてるうちに探偵の最終話のあらすじを、
僭越ながら投下したいんですがいいですか？
151:名無しさん名無しさん
09/01/10 22:09:50
>>150
お願いしまつ！
152:名無しさん名無しさん
09/01/10 22:14:39
ではいきます＊そのいち＊
変な探偵4 愛の秘法
ヨモギの昼夜兼用の世話係、水野うり。
郵便受けの無い探偵事務所で、葉書をヨモギに手渡したり、
ありにかじられたイチゴをホットサンドにするなど、
おさんどんに勤しみつつ、新婚のようにヨモギといちゃこら。
今日も今日とて、狭い庭でランチ。
ヨモギ「ここね、倒産した劇団事務所を買ったんでね、安かったんです」
うり「え？ここヨモギさんのものなんですか？」
ヨモギは、5年前になくなった両親の遺産で事務所を買ったらしい。
うりの詮索は続く。
うり「ここは5年前からってことはその前は……
最初から探偵の仕事だったんですか？」
その途端、仏頂面で目を逸らすヨモギ。
うりは謝り、ヨモギは丸の内のOLだったのだけど、
美人過ぎてセクハラばかりされるので性転換した、等と煙に巻く。
話は過去のクライアントに向き、アンズの話題になる。
うり「アンズさんは一生玉虫さんを忘れないって…気がします」
ヨモギ「それは玉虫氏も同じ…」
そのまま席を外すヨモギ。
うりは、ヨモギがいつも変な事を言って笑わせるのは、
本当のコミュニケーションを拒否するからなのかも、と考えつつ、
さっきヨモギに手渡した葉書が、くちゃくちゃにして捨てられているのに気付く。
そこには、ヨモギの大学の同窓会の日時などのお知らせが書かれていた。
153:名無しさん名無しさん
09/01/10 22:16:48
＊そのに＊
そして日曜日、うりはヨモギにブランチと伝言を置いて、出かけてしまう。
それを見たヨモギは、こんなことは初めて、休日とはいえ、
声も掛けずに出かけるなんて他人行儀だ、他人だけど、と怪しむ。
ヨモギ「違います ワシに声かけては行けない所だから、黙って行ったんです」
「どこです？今日は何日だったっけ…」
しばし考えた後、ああ～～～～～～～と気付く。
どうやらヨモギには思い当たる事が有ったらしい。
一方うり、”ヨモギの”大学の同窓会会場である、しゃぶしゃぶ屋に到着。
亡き母との思い出の席なので、と言い張り、同窓会集団の近くの席をゲット。
本当は生きてる母親をも、嘘付いてまで口実にするとは、
なんというヨモギへの詮索と執着の強さかと。
そこで団体に聞こえるように、ヨモギジュースだのヨモギ大福だのヨモギゼリーだの、
ヨモギと言う単語を大声で連発、団体の話をヨモギの話題に誘導する。
店員さんを困らせつつ、始まった同窓生によるヨモギの話に興味津々。
同窓生「蓬のやつは今年も来ないのか」
ここ数年来ないな、コンピューター会社辞めてから、どうしてるか誰も知らないよ。
住所もすでに違うらしいんだが、通知の葉書は元のマンションの管理人さんが
転送してるんじゃないかな、蓬が会社辞めたの5年前くらいだっけ？
あそこ一流なのにな勿体無い、などと話は続く。
同窓生「でもさ、あいつ会社入ってから嫌な奴になったんだよ」
154:名無しさん名無しさん
09/01/10 22:20:14
＊そのさん＊
核心に段々迫っていく内容に、聞き耳たてまくりのうり、
同窓生たちの噂話は続く。
同窓生「嫌な奴って…どんな？」
「もうサイテー、会社の先輩たちとさーナンパにあけくれてたんだよ。
それもさ、ほとんど×××すれすれの…」
何っ、やばくなかったのそれって、何よ、何の話？蓬君がどうしたって？
と騒然となる会場、あ、女性は聞かない方がいいよ、と止める男性に、
言いなさい、と迫る女性、怒るなよ～と前置きして話し出す男性。
同窓生「あいつけっこう女うけするタイプだから、まず一人で
ウィークリーマンションに女誘ってくる役やってたらしい」
「中では先輩たちが何人も待っててさ、それからみんなでパーティー
ってわけだよ その間ずっと蓬は女をなだめ続けてさ……
でも最後にしっかり自分もやらせてもらう---ってシナリオでさ」
「何よ、やだ～そんなことやってたの？！」
「やったもやった、三年くらいやりっぱなし、おれたまに一緒に酒飲むたびに
聞かされたぜ、な、サイテーだろあいつ、でも少しうらやまし…」
ここで、話を聞いていた女性に、最低、最低の男！と平手打ちを喰らう同窓生。
一方、話を聞きながら愕然とするうり、その向かい側の席に、
いつの間にかヨモギの幽体が。
ちびまるこのように、縦線の入るうりの横顔、その手が小刻みに震えていた。
店を出てコンビニのベンチ、うりが缶チューハイをがぶ飲みしている。
まだ日も落ちていないのに、なんとはしたない光景だろう。
155:名無しさん名無しさん
09/01/10 22:23:16
＊そのよん＊
うり（納得した、生身のヨモギさんにベッドに押さえつけられた時、
すごく女なれしてる人だって思ったもの）
（すごかったんだねー本当に）
それを女慣れとか納得とか思えるうり、常識やたしなみが無さ杉。
ヨモギが酒を飲むところを見たことが無いので、やめたんだろうなとか、
好物はあんこだし、ただれた生き方だって…今はしてないよ、
仕事も今は探偵だし、と、考え込むうり。
組織的生き方にはむかなくて…ひとりでやって来たんですが
というヨモギの発言を思い出し、はっとするうり。
うり（組織的生き方…？そう言ってた、最初に会った時
それがヨモギ産を悪い方向に向かわせてたと言う意味じゃ…）
（もちろん自分も一部分は同類だったんだだろうけど←原文ママ
先輩たちにそそのされて利用されて、ゆがんでいった…？）
白目になったうり。
うり（あ------ ヨモギさんはそれで不能になったんだ
天罰かもしれないし、自分の罪悪感からなのかも
何もかも嫌になって自殺をはかったかもしれない
でも死ねなかった、仕事に生きるしかなかった…でも
ヨモギさんがさわると機械が狂うんだとか言ってたな
氏にそこなってからそうなったんじゃないのかな）
（それじゃコンピューターの仕事なんて無理よね
ヨモギさんはある日から性的能力と仕事を失った
男としての氏…）
（そう…ある意味では氏んでしまったのよ）
156:名無しさん名無しさん
09/01/10 22:25:14
＊そのご＊
（でもやがて内側から別の能力が生まれてきたのよ、それが幽体離脱
氏と現実の世界を自由に行ったり来たり出来るようになった
それが変な探偵の誕生だったんだ-------------)
やった、カンペキな推理だわ、ずっと知りたかったヨモギさんの謎、これでとけたわ、
と斜め上を見て目を輝かせる酔っ払い女うり、意気揚々と事務所へ帰還。
お帰りと迎えた探偵に、ニコニコと接する酔っ払いうり。
うり「少しお酒飲んじゃいましたウフフいけません？」
ヨモギ「いいですよ20歳ですしね」
うり「ヨモギさんも読書ばっかりよりたまにはどうです30なん…あう」
失言しつつも、今夕飯作りますねと上機嫌なうり。
ここでうりの持ち物であるサブリミナルの本についてヨモギが触れる。
ヨモギ「たとえば、しゃぶしゃぶなんて声を三倍速で録音して聞かせれば
…今夜はしゃぶしゃぶになりますかねえ」
うりがしゃぶしゃぶ屋で使った手である、うり白目で冷や汗。
ヨモギ「ところでうり坊、ワシに黙って出かけるのは許しませんよ、心配するでしょう」
うり「ど…どうして？わたしヨモギさんの家族でもなんでもないですそんなこと…」
うりの受け答えに、妖気（のつもりのような変な模様の背景）を発するヨモギ。
早口でぼそぼそと喋って席を立ってしまう。
夕食を作りながらうりは気付く、ヨモギはお仕置きしますよ、といっていたのだと。
その夜ヨモギは夕食を食べなかった。
157:名無しさん名無しさん
09/01/10 22:26:12
＊そのろく＊
ヨモギがご飯を食べなかった事に、嫌な予感を感じて寝付けないうり。
うり（あのヨモギさんがご飯を食べないなんて、すごく怒ってるんだ…）
でも寝ちゃおうとしてたうりの視界に、鬼（コスプレヨモギ）が！
うりのメロン柄のパジャマをはだけ、爪を立てる鬼、
とがった爪で付いた引っかき傷から、零れ落ちる血。
でも普通にやさしそうなキスはする鬼。
いや～やめて～やめていや～と叫んでの抵抗もむなしく、
傷だらけにされ致されてしまううり。
一通り終わったあと、涙を流すうりを抱きしめ、キスをして去る鬼。
でも、鬼が去った後、片目を開けて、なんちゃって、なんて嘯いてるうり。
そして朝、小鳥が鳴くさわやかな木漏れ陽の中に、こんな文字が。
「っとーに 愛って 何なんでしょうね？」
＜※この誰のものともつかないモノローグは、トーンだけで構成された木の葉と、
チュンチュンというスズメの鳴き声と、上の一行の写植だけで1P見開きでした＞
朝になると、鬼の引っかいた傷はもうただのピンクの薄い線になっていて、
うりは目覚めもよく、半袖のTシャツで元気はつらつ。
Tシャツの胸には舌を出したハンバーガー、変な探偵事務所と言う社名入り。
夕べヨモギが残したムニエル(テーブルの上に常温保存）を、
コッペパンにはさんで朝食にするといううり。
うり「なんて頭いいん…」
自画自賛しながら見に行くと、ヨモギがすでにそれを食べてしまっていた。
事務所の机に突っ伏して眠ってしまっているヨモギ。
158:名無しさん名無しさん
09/01/10 22:27:45
＊そのなな＊
うり（お疲れみたい、随分パワー消耗したんだろうね
黙って外出したからってあんなに怒らなくたって……）
（だから怒ったんじゃないのかも わたしがヨモギさんの
秘密を探ったりしたから------なのかも）
（ヨモギさんは過去の事にふれられたくないんだ
心の傷（ルビ：トラウマ）…だったの？多くの女性を傷つけながら
自分も傷ついてた---------------)
うり（勝手なやつ…他人の心の謎は嬉々としてときたがるくせに、
自分の心を探られたら鬼になる
…言葉のアヤじゃなくて本当に）
溜息をつくうり。
でも我慢しよう、とヨモギに謝罪。
わかればいいんです、と言い放つヨモギにムカ付いたけどこらえる。
ヨモギ「朝ごはんまだですか？」
さっき夕べ食べなかった分を平らげたのに、催促するヨモギ。
そこへアンズが突然やってきて、良かったら朝食に、と
太巻き寿司（には見えないが）を差し出した。
黒髪ストレートの飾りっ気の無い前回の登場とは違って、
化粧をし、明るい表情で、後ろ髪の一部を結わえ逆立てておしゃれしている様子。
ヨモギのお陰で復活できた、と探偵料を払いに来たらしい。
ヨモギ「おめでとう、これであなたはもう何をしても大丈夫ですよ」
159:名無しさん名無しさん
09/01/10 22:29:52
＊そのはち＊
ヨモギ「たとえば…恋をしたって自由に遊び楽しめるってことですよ」
アンズ「恋なんてもう興味ないです」
ヨモギ「この前はあなたにああ言うしかなかった、あなたをいったん
恋愛から引き離して仕事をする気にさせないとね」
「あのままだとあなたまでだめになっていたでしょう
まずはあなたの自立…それが必要でした」
「今のあなたは人を愛する事が出来る、その相手が
玉虫氏であるかどうかは…わからないけどね」
もういいんです終わりました、と、目を伏せるアンズに、ヨモギは畳み掛ける。
彼を嫌いになりましたか？と。
ヨモギ「ワシは未熟な男で・・・愛というものがこの世に本当に存在するのかどうか、
よくわからないんです、でもね、愛の秘法は知ってます」
アンズ「秘法？」
ヨモギ「続ける事ですよ」
「絶望的な世の中だから…愛なんてないとあきらめて投げ出せば、
可能性はゼロだ、でも続けていればゼロではない。
異性人探しと同じようにね、そうでしょう？うり坊」
うり「ええ、玉虫さんにはきっと心の傷があります、でもそれに触れずに
見守ってあげられるのは、アンズさんだけだと思います」
うりのセリフに微妙にうれしそう？なヨモギの顔。
アンズ「でも…玉虫さんは今どこにいるのかもわからないんです」
160:名無しさん名無しさん
09/01/10 22:31:27
＊そのきゅう＊
照れた様にうれしそうに、でも戸惑った顔でそう言ったアンズ。
顔見合わせて頬赤らめあううりとヨモギ。
一瞬の間をおいて、にこやかに人探しならヨモギにお任せです、と笑う。
目に見えないものの謎をとくんじゃなかったんかい。
通りかかったオカマのるり子さんと世にンで、太巻きに見えない太巻きに、
かぶりつきつつ和やかに終劇。
エピローグ
彼の特技は幽体離脱、生と氏の世界の自由飛行。
彼は探偵ヨモギスエノスケ 世界中でただ一人の 変な探偵
おしまい
161:名無しさん名無しさん
09/01/10 22:34:45
主人公は他人のプライバシー侵害しまくりｗ
162:名無しさん名無しさん
09/01/10 22:42:44
あらすじの神様、ありがとうございました。
確かに、うりはヨモギのプライバシーを何だと思っているんだろう？
いくら好きな人でもやりすぎだよね。
これってストーカーじゃないのかな？
163:名無しさん名無しさん
09/01/10 22:43:03
あらすじ乙！
手土産に太巻きとは珍しいですな
節分の日ならわかるけど。
しかし恋だ玉虫だと言う前に
朝飯の時間に訪ねてくる常識のなさを恥じろよ
ごめんツッコミ所多過ぎて、
変な所にしか突っ込めない
164:名無しさん名無しさん
09/01/10 22:48:54
どんなに好きな相手でも、
スーフリ三昧のあげく不能になったと知ったら
天罰だなとしか思えない。
そしてそんな奴に二度と触れられたりしたくない。
ところでヨモギ自殺未遂云々は
うりの勝手な想像でしょ？
165:名無しさん名無しさん
09/01/10 22:49:13
所々完全に意味不明理論ｗ
同窓会での会話不自然過ぎｗ
主人公の出歯亀根性すげえなｗ
あらすじ神、乙
166:名無しさん名無しさん
09/01/10 22:50:43
ヨモギが過去にスーフリっぽいことやっていたから不能になったって、
同情できる感性がわからないね。
被害にあった女性に同情する場面ってたしかなかったよね？
私だったらそこで白目だなあ。（背景はレイプシーン＋トーン）
茶木って女としてどうよ？
だから「中絶ばっか」とかいう発言につながるのかね。
167:名無しさん名無しさん
09/01/10 22:53:38
同窓会の席でそんな会話するなら、
普通無意識に声をひそめるだろうから
別の席のうりには聞こえなさそうだけどね
当然個室だろうし。
168:名無しさん名無しさん
09/01/10 22:58:10
>>164
茶木的には「そんな彼の過去の過ちさえ受け入れる女神のようなアテクシ」
とでも思っているんだろうね。
そして、「男にナンパされてホイホイとマンションについてくる女が悪いのよ、
そんな（自分以外の）世の中の女は中絶ばっかしてるに違いないのよ～～～」
って感じかな？
169:名無しさん名無しさん
09/01/10 22:58:53
え、ろ、と、ま、に、あ
170:名無しさん名無しさん
09/01/10 23:01:56
規制に引っかかって、遅れましたごめんなさい。
>>160
訂正・五行目＞世にン→四人、の間違いごめん。
ちなみに、ヨモギの自殺未遂のエピは無いです、うりの推理とやらは、
うりの妄想でしかなく、ソースが全く無い状態でした('A`)
被害者の女性に同情したり共感するシーン、ひとコマもセリフ一つも無かったです。
ヨモギの過去に触れた悦びと、推理できた（とうりは思ってる）うれしさばかりでした。
同窓会の席は座敷だったんですよ、うりはその近くにのテーブル席に座ったという設定。
で、声を潜めるどころか、文字のフォントはでかいわ吹きだしでかいわ、
女性の一人がうらやましいと言いかけた男性を平手打ちしてぴしゃんと音を立てるわ('A`)
この漫画の登場人物、ほとんど全員最悪。
身近にいて欲しく無いし、自分の友達や知り合いとしてはお断りしたい。
171:名無しさん名無しさん
09/01/10 23:03:08
続き
書き出してみて思ったんだけど、ひらがなが多いので、
自分の辞書では、普通に漢字に変換されてしまうものを、
ひらがなに直さないといけない部分が多かった。
セリフの書き出しが多くなるのは、
絵ではなく文字で話を進行させてる面が多いからのような。
漫画と言うより、むしろセリフにいちいち挿絵が付いているような、
本末転倒的な印象でした、かといって、セリフのテンポもいまいちという('A`)
サブリミナルについては、現在テレビなんかでは使用禁止ということに
なってるらしいんですが、科学的に仕組みが立証されてるわけではないみたい。
超能力？で探偵のようなお仕事をやってる人って、
テレビの人探し番組とかには良く出てくるし、世界でただ一人ではないと思う。
もしかして、ただ一人なのは、元はスーフリの使いっぱしりな部分？
ちょうちんあんこうの、デコの上みたいなものなのかな('A`)
双方非常識で、、相性のいい全体的に適切なカップルだと思います。
女は穴なのか束縛DV変態コスプレSMスーフリ能力悪用30男と、
金に汚く食い意地の張った、妄想大好きストーカー自己愛20歳女の組み合わせ。
以上あらすじ書いた人間の読後の感想でした、
不束ですんません(´・ω・｀)ﾉｼ
172:名無しさん名無しさん
09/01/10 23:06:23
元漫画家ならもう業界人でもないし
板違いじゃね？
173:名無しさん名無しさん
09/01/10 23:12:10
茶木は二次元で生きているんだね
自身が作り出した二次元で
主人公になって
楽で
自己投影キャラが揃いも揃ってハタチそこそこってなんだかなー
174:名無しさん名無しさん
09/01/10 23:13:41
>>171
あらすじ乙です。
まとめるの大変だったようですね。
ちなみに、最後のモノローグですが、お手持ちの本では
「生と死の世界の自由飛行」でしたか？
自分がネットで読んだときは「性と死」だったんですよ。
他の方に聞いたら、ブッキングの本は「生と死」だったそうで、
自費出版の分はどうだったのかな？
175:名無しさん名無しさん
09/01/10 23:15:29
自分の持ってるのは、ブッキングの初版本（サインなし）ですが、
生と死、になってました。
176:名無しさん名無しさん
09/01/10 23:24:54
>>174
まとめるのはそんな大変ではなく、むしろ冗長で申し訳ない。
要約の手間をかなり省いたせいです。
>>175さんと同じく、生と死になってました。
2008年6月30日発行の初版、という奥付になってます。
177:174
09/01/10 23:24:58
>>175
やっぱりそうでしたか。
じゃあ、デジタルにするときの誤植かな？
何にせよ、自分はもう期限が過ぎていて読めませんし、
２度と読む気もありません。
証拠はありませんけど「性と死」ってすげ～～～！
と、何度も確認したので見間違いじゃないです（＾＾；）
178:名無しさん名無しさん
09/01/10 23:36:49
>>177
前にも、スレで同じ話を見ましたので、
きっと誤植だったんじゃないでしょうか。
性と死とは何と言う台無し、いやぴったりの誤植ｗｗ
私も見たかったです、うらやましいｗｗ
179:名無しさん名無しさん
09/01/10 23:58:42
>>166
ふつうはそこで、
「ヨモギさんが集団で婦女暴行・・・うそ、うそ、信じられない、
そんなの私の知っているヨモギさんじゃないっ！」（白目）
っていうのが王道というか、正しい思考回路だよね。
だって、主人公はこの前まで処女だったんでしょ？
近くで話を聞いてて戦慄しない方がおかしいよ。
やっぱり、この作者「若いモンはスーフリやるのが普通」とでも思っているのかな？
180:名無しさん名無しさん
09/01/11 00:03:37
だいたい処女だった女が、なんで相手が女慣れしてるとか解るのかが解らん。
２０歳で処女なのは宗教上の理由とかあるからまだ理解出来るけど、
相手の男の所業を知った上で、その男が自分を愛してくれてる♪とかって
浸って喜べる気持ちもよくわからん。病気とか気にならないんか？
幽体になってﾚｲﾌﾟとか鬼のコスプレとかなんぞ。
全員気持ち悪い('A`)
181:名無しさん名無しさん
09/01/11 00:04:38
そういや、婦女暴行を肯定している感じがしないでもないね。
この作品だけじゃないけどさ。
女としては殺人より許せないと感じることもあるんだけど。
182:名無しさん名無しさん
09/01/11 00:07:46
ﾚｲﾎﾟ犯はﾁﾝｺ切られて額にｴﾛって焼き印されたらいいと思うよ。
デジコミとかでも少女漫画のカテゴリに入れられてるのが信じられん。
萌もない、共感も出来ないようなﾚｲﾎﾟ漫画家のこんな漫画は、
R１８か、エログロｶﾃにでも入れたほうが適切じゃないのか。
183:名無しさん名無しさん
09/01/11 00:13:36
>>182
前に青年誌に持ちこみして、少女漫画の絵だからダメだけど、
この内容で男性作家に描かせたいと言われたというのは、
そういう意味だったのか！！
幽体離脱して女をやりまくるという男のファンタジーエログロなんだ！
しかも、スーフリ経験者というおいしい過去つき！
184:名無しさん名無しさん
09/01/11 00:15:53
でも肝心のエロが組体操
185:名無しさん名無しさん
09/01/11 00:16:09
>>171
あらすじうｐ乙でした（・∀・）ﾉｼ
茶木の脳内のｺﾝﾌｭｰｼﾞｮﾝぶりと自分に都合良く
物事を改変する有様を見たような気がします。
正直、こんなの読んであらすじまとめてくださって
本当にお疲れ様でした。
まったく女性の敵のような内容ですよね…('A`)
186:名無しさん名無しさん
09/01/11 00:16:12
R-18にも入れないで欲しいｗ
R-18はR-18なりにいい作品あるんだから
「どうでもいい」カテとか「トラッシュ」カテとかあるといいのにｗ
187:名無しさん名無しさん
09/01/11 00:17:55
('A`)カテとかあればいいのに
188:名無しさん名無しさん
09/01/11 00:18:17
仮にも茶木は幼い頃に性的ないたずらを毎日されてた過去があるんだよね？
なのにｽｰﾌﾘやﾚｲﾎﾟ肯定描写ばっかの漫画描くなんて信じられないんだけど・・・
189:名無しさん名無しさん
09/01/11 00:18:46
>>184
だから他の男性作家に描かせるんだってｗｗ
ほんと、鬼コスレイプもお粗末さまでしたね。
ていうか、そこで鬼だけはやめれと思った。
190:名無しさん名無しさん
09/01/11 00:19:36
んでも普通のｴﾛと違って、小中学生に読ませるのは
ちょっとなー、という感じだよね。
R１８でくくらないと、探偵なんてなまじタイトルに
付いてるから間違って湖南君好きな女子とかが
読んだらﾀﾞﾒｰｼﾞ受けちゃうし。
ﾃﾞｼﾞｺﾐ編集部もぜひ、茶木漫画の内容にそった
カテゴリに編入して欲しい。少なくとも少女漫画では無い。
191:名無しさん名無しさん
09/01/11 00:22:41
>>183
変痰で見る男のファンタジー
・家出同然の20歳そこそこの奴隷ｹﾞﾄ
・処女の女が抵抗もせずいつでもやらせまくり
・幽体離脱でいつでもどこでもやりたい放題
・過去にはｽｰﾌﾘ経験
・幽体でﾚｲﾎﾟすれば避妊の心配もなく気持ち（・∀・）ｲｲ!!
192:名無しさん名無しさん
09/01/11 00:24:02
>>188
やっぱり、その幼児体験はレイプとは程遠かったんじゃないかなあ。
つか、茶木には他人に共感するという気持ちが徹底的に欠けているんだと思うな。
あまり他人の立場でものを考えたりしないんじゃないかな？
それと、レイプに夢を見すぎ？？？
193:名無しさん名無しさん
09/01/11 00:24:37
でも18禁カテに行くと同人誌出の流行り絵でうまくて萌える百戦錬磨のエロ作家達がライバルだお。
下手古いキモい萌えないの四重苦の茶木作品なんか吹けば飛ぶような紙くず以下にランクインですが。
194:名無しさん名無しさん
09/01/11 00:25:15
>>188
妄想or願望説も高いね
そんな過去を自慢気にドラマチックwに語りますかねぇと突っ込まれまくってたし
個人的には変空のﾚｲﾎﾟシーンと印象被るわ
あの作品も捏造説高いよねw
195:名無しさん名無しさん
09/01/11 00:27:48
>>191
そうか・・・中で出しても・・・・いいんだ
これ読んだ編集者の気持ちはいかに？
('A`) もあっただろうが、ﾆﾗﾆﾗもあったのかな？
196:名無しさん名無しさん
09/01/11 00:27:50
性欲なーい
って言ってる女の作品とも思えません
197:名無しさん名無しさん
09/01/11 00:28:54
> 漫画と言うより、むしろセリフにいちいち挿絵が付いているような、
> 本末転倒的な印象でした、かといって、セリフのテンポもいまいちという('A`)
わかる('A`)人('A`)
ソレイケもメザシもそんな感じ。
198:名無しさん名無しさん
09/01/11 00:28:59
＞それと、レイプに夢を見すぎ？？？
なにしろ本人が未経験だしねえ…それの善し悪しはともかく、
ﾚｲﾎﾟの感覚も想像の中じゃｵﾅﾆ同然にﾊﾟﾗﾀﾞｲｽのように気持ちいくって、
それが本当のように思えるから理想の処女喪失シーンとして、何度も何度も
漫画に書いちゃうんだろうね、きっと…('A`)
199:名無しさん名無しさん
09/01/11 00:30:55
>>192,194
それそれ、なんか茶木の漫画は全て妄想と願望ばっかな気がする
恋空はﾊﾟ-ﾟｸﾘだしねｗ
実は変な探偵買っちゃったんだよね・・・すんごい後悔してるわｗｗ
200:名無しさん名無しさん
09/01/11 00:31:49
>>193
「古き良き～」なんて逃げを打っても
腕もキャリアもある劇画師達の肉感バリバリ艶かしいエロも犇いてる
ランクどころか居場所すら無いよねーw
201:名無しさん名無しさん
09/01/11 00:31:55
>>197
なんだっけ、小説が好きだからセリフが増えるんだっけ、
戯言もいい加減にしろって感じだよね。
漫画家なら絵で表現出来ないって致命的だよね。
202:名無しさん名無しさん
09/01/11 00:34:05
>>199
ええ、定価で！？
あらあ…なんというかご愁傷様というか（;´Д⊂）
ﾌﾞｺﾌに流して１００円読者の立ち読み教材として
お役立て下さると助かりますです。
203:名無しさん名無しさん
09/01/11 00:35:32
>>196
茶木はたびたび性欲はないって言ってるけど、
銀の鬼氏への執着も尋常じゃないし、
むしろ性欲を持て余してる印象しかないよー
204:名無しさん名無しさん
09/01/11 00:39:07
１日黙って出かけただけでヘソを曲げたりお仕置きとか、
そんな男とずっといてうまくいくはずもなく、
仮にうりが蓬を嫌いになって逃げても、
蓬の特殊能力でどこまでもどこまでもどこまでも追いかけて、
レイプしまくるんでしょ？（続けることが蓬の愛の秘法らしいから）
やっぱり、ホラーだなあ・・・('A`)
205:名無しさん名無しさん
09/01/11 00:40:41
処女の女を１から調教とかそれどんなｴﾛｹﾞ？
206:名無しさん名無しさん
09/01/11 00:41:29
> ・幽体でﾚｲﾎﾟすれば避妊の心配もなく気持ち（・∀・）ｲｲ!!
でも、夢精して下着とベッドを汚しそう('A`)
リア中のオカズみたい＞夜中誰にも見つからずに抜け出し女を弄ぶ
207:名無しさん名無しさん
09/01/11 00:42:13
>>201
それかせめて新井様くらいの長文攻めをこなしてからほざきやがれだよねw
208:名無しさん名無しさん
09/01/11 00:45:50
＞続けることが愛の秘法
これって作者の座右の銘？
だから、あの人に繰り返し繰り返しラブコールしてるのか？
相手のためにきっぱりあきらめるのも愛だと思うけどね。
209:名無しさん名無しさん
09/01/11 00:47:44
ワシとI氏はたましいのソウルメイト（ハート）
ずっとそう思ってそう
出会った日からこの先永遠に・・・・・・
ﾎﾗｰだわw
210:名無しさん名無しさん
09/01/11 00:47:44
> ちょうちんあんこうの、デコの上
;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ
211:名無しさん名無しさん
09/01/11 00:49:09
＞でも、夢精して下着とベッドを汚しそう('A`)
それを洗うのもウリだからいいんじゃね？
本当にウリって便利だね。
212:名無しさん名無しさん
09/01/11 00:52:56
好きで居続けるのは、別に秘法でもなんでもなく、
単に自分の未練でしょ。
昔はやったあみんの”待つわ”みたいな。
（あの曲はホラーじみてて、個人的に気持ち悪い）
そこまではまだいい。
でも、断られた相手に対して、気持ちを心の中だけでなく行動に出してしまったら、
それを続けてしまったら、例え相手が見てなくても、
それは相手にとってストーカーでしかないよね('A`)
213:名無しさん名無しさん
09/01/11 00:53:24
伊達にウリなんて名乗ってないワ！
214:名無しさん名無しさん
09/01/11 00:54:12
でも鮪なんだよね、うり('A`)
215:名無しさん名無しさん
09/01/11 00:54:46
まだやってんのか
糞スレあげんなよ邪魔くせえ
216:名無しさん名無しさん
09/01/11 00:56:26
ウリウリウリウリウリ
217:名無しさん名無しさん
09/01/11 01:43:07
このスレも近いうちなくなるね
意固地な中年女はあのまま年を食っていくだけだし
集英社も無視し続けるだけだし
茶木ん家の猫達が不自由なく暮らせる銭分はダウンロードされるといいね
茶木の漫画は稚拙ってのが嵌まるな
小学生が描いた漫画かとおもったし
218:名無しさん名無しさん
09/01/11 02:10:48
何だか読まなくてもいい小説の続きを読んでしまったという感じがする。
マニアでなく、普通のファンなら余計なことを知らずに済む幸せってこの世にもっと沢山あるんだろうな…
219:名無しさん名無しさん
09/01/11 02:24:06
メザシについて
旧作と違って、シビアな世の中を生き抜いていく主人公を描きたいと心意気はあるんだろうけど、その心意気にまっったく、実力がついていっていないという現実
心意気と実力との乖離が禿しすぎwなのを作者当人だけが自覚できていないのが現状
作品のコマーシャルに必死だけど、作品の中身アレだしね
220:名無しさん名無しさん
09/01/11 02:25:41
知りたくも無い見たくも無いものを髪引っ掴まれ引き摺られ目前に押し付けられた気分
茶木のさくひんも中身も
221:名無しさん名無しさん
09/01/11 02:38:48
>旧作と違って、シビアな世の中を生き抜いていく主人公を描きたいと心意気はあるんだろうけど、その心意気にまっったく、実力がついていっていないという現実
世間知らずも甚だしいというか現実のシビアさ加減を解ってないのも痛いよね～
贔屓キャラはみんなヌルい環境の中で感謝も知らず我侭放題の不幸自慢
結局然して努力も改善もなく物事が収まるのがパターンなんだよね
何をどうシビアに描きたかったのかサッパリ
222:名無しさん名無しさん
09/01/11 02:40:55
禿げしい批判が多いということは、作者にまだ吸引力があるということだよ。
ただ、茶木先生はこの20年間ずっと茶木先生のままだったから、また作品の続きを描ける
ようになったんだな、って変に納得した。
223:名無しさん名無しさん
09/01/11 02:43:43
>>221
ヒロインに職がなく公園で弁当を拾い食いするような
生活困窮の状態をシビアに描きたかったとかｗ
224:名無しさん名無しさん
09/01/11 02:51:55
みんな先生のこと好きなんだね～。嫌い嫌いも好きのうちって言うしね。
自分の中では別マ時代が黄金期だったな。週間に行ってからは思い入れが薄くなった。
次に本が出たら買おうとは思うけど、ブッキング離れた経緯を知ったので気長に待つよ。
225:名無しさん名無しさん
09/01/11 02:58:09
まがりなりにも漫画家なら、作者本人の暴投で話題になるのではなく、
作品の吸引力で勝負できるのが当たり前。
当たり前のことが出来ないというのは、本当に惨めだね。
しかしあらすじありがとう。
益々買わなくて良かったと思っちゃったｗ
ちょっと話題が出てたから、
好奇心で買おうかなと思ったりもしたけど、
やめてよかったｗｗ
226:名無しさん名無しさん
09/01/11 03:03:31
あらすじネ申、ありがとう！
ますます茶木のｵﾅﾆｰ漫画・妄想垂れ流し度が深まって
ｦﾁｬ的にバロスｗｗｗ
こんなの、ブコフ105円でも買ったらすぐに捨てるか
ブコフにまた戻しに行きたい感じだーー。
だいたい、自分には絵だけでハードル高いぐらい
嫌いなタイプの画風なんでｗ
最初に秋田でデビューさせたのが
間違いだったとしか思えない現状。
当時の編集さんは、どこに光るものを感じたんだろうなぁ。
227:名無しさん名無しさん
09/01/11 03:06:07
茶木先生は頭のいい漫画家さんだから、
頭のいい女が描けるんだね＞＜
レイプした人にあんな感想もつヒロインに、
感情移入する苦痛を味わうくらいなら、
1000円払ってもそんな漫画いらないし、
頭悪い女でけっこうだけど。
228:名無しさん名無しさん
09/01/11 03:17:00
引きこもって楽できてうらやましい！
人と関わらなくて済む生活できてうらやましい！
でもエッチなしは耐えられないｗ
まぁ、新刊出たら買いまーすｗ
229:名無しさん名無しさん
09/01/11 08:30:25
思ったんだけどさ、
「346も中絶ばかりしないようにね」
の、346とやらはその時なんて言ったの？
その発言に至るまでのある程度の全てのログ読んでみたいんだけど。
茶木さんの抜き出し発言だけじゃハッキリ言って意味わからん。
230:名無しさん名無しさん
09/01/11 08:53:52
↑すまん
>>9に書いてあったわ。申し訳ない。
自分の周りにも昔、謎な人たちがいたけど今思うと高齢云々だったのかなぁ…と改めて考えたよ。
そういう人たちが過ごした時代背景を考慮するとまた今とは随分違うと思うよ。