10/05/07 10:10:57 0
のだめの努力や成長、苦悩は確かに表現されているけど、「だから何？」って感じで共感できない
エピソードを散りばめればいいって訳じゃなくて、その表現方法が問題ありだと思う
特にのだめみたいな天才キャラは細心の注意を払って描かないと、凡人が読むにはついていけないよ
609:花と名無しさん
10/05/07 12:26:02 P
のだめのように、ピアニストとして才能がある女がいつまで色恋で悩んでいるんだよ
さっさとピアノ無双を見せろ、千秋と一緒にだ、という欲求が読者にはあったからな
610:花と名無しさん
10/05/07 12:39:13 0
でもプロポーズスルー問題が言われてた時、「色恋には何の問題も
起きてない！全てはのだめの音楽の問題で千秋との恋愛に関しては
のだめは悩んでない。そんな風に考えるのが恋愛脳読者だ！」って
叫ぶ人目立ってたけどなあ。
最近になって「のだめは恋愛脳で共感できない」って人出てきたね。
でも、ターニャやＲｕiもその基準なら恋愛脳だし（Ruiは恋って楽しいけど
切ないね、と公私混同ターニャも黒木と一緒にいたいから頑張る）、脇の恋愛脳は許せるけど
主人公ののだめは許せないってのも本末転倒じゃない？
611:花と名無しさん
10/05/07 12:59:00 0
>>608
同意。
作者がのだめの描写に正面から向き合っていないところが問題ｗ
612:花と名無しさん
10/05/07 13:18:02 0
半年くらい前、ここで
｢完結するってスバラシイ｣って書いたっけなぁ…
613:花と名無しさん
10/05/07 13:18:05 0
>>610
ブロポーズスルーのときと、終盤ののだめの迷走時とはまた状況が違うし。
プロポーズスルーの時は音楽から逃げてああなったと思ってたのに（むしろその方が共感できた）
え？何？結局恋愛脳だったの？
楽しかったらそれでいいで終わり？何だったんだ今までの葛藤はorz
・・・とガッカリした読者が多かったんではなかろうか。
614:花と名無しさん
10/05/07 13:20:18 0
結局音楽的進歩が何もなく１周回って元に戻った上に
作者が充分書ききれてないから
また壁にぶつかるたびにのだめは逃亡するんだろうと思わせてしまったからな
で、結局恋愛脳だったのかよ、と。
615:花と名無しさん
10/05/07 13:32:28 0
まあ最終回にもわりと疑問はあったけど、千秋がいなきゃのだめも
迷走するしのだめがいなきゃ千秋もふ抜けて役立たずになるし、
そういう二人の関係性はいいじゃんと思ったけどなあ。恋愛脳と
断罪しなくてもいいような。
で、二台ピアノでそこと音楽での喜びとを分けたんでしょ。
アニメや映画で補完されて、原作も時間かけて理解できるようになっていった感じだけど
616:花と名無しさん
10/05/07 13:35:58 P
オクレール氏以上に二ナさんは一体何だったんだ？
これが二台のピアノを読んだ印象だった
617:花と名無しさん
10/05/07 13:43:22 0
>>615
アニメも映画も見てない読者なもんで。補完できないんだよ・・・
まぁそれでも前半神がかり的に面白いと思った漫画なんで
名残惜しくていつまでもこうしてうだうだやってしまうわけですが。
好きゆえにってことで。
618:花と名無しさん
10/05/07 13:47:54 P
好きは好きなんだけど、かつての熱は冷めた感じになってしまったな、この作品
619:花と名無しさん
10/05/07 15:28:31 0
ものすごくまとめやすい漫画だと思ったんだけどな。
なんでこんな変になっちゃったんだろう。
長編に向かない人なのかな。
620:花と名無しさん
10/05/07 16:10:05 0
個人的には原作完結後、映画があってよかったｗ
特に２台ピアノ前後の流れは、映画で補完して充足して満足した
基本的に同じこと描いているのに、漫画の千秋は全然格好良くなくて悲しかったよ
621:花と名無しさん
10/05/07 16:12:05 0
某氏も映画のラストは原作より面白いってポロリ本音を言っちゃったもんね～
622:花と名無しさん
10/05/07 16:14:21 0
あのワクワクドキドキ大好きだった頃を懐かしむ漫画になってしまって
寂しさが残る。
作者の｢もういいでしょ、神様｣って声が聞こえた感じのする終盤だった。
んで番外編で楽しもうと思ってたら、あれれ…？となり
フェードアウトしてしまった。
623:花と名無しさん
10/05/07 16:28:09 0
良くも悪くも、連載途中でのドラマ化、
あれが悪魔メフィストの誘いだったんだよね
のった作者を今さら責めようとは思わないけど
624:花と名無しさん
10/05/07 17:03:20 0
そんなに言うほど悪くないよ。
625:花と名無しさん
10/05/07 17:05:03 0
本スレで言うのもなんだが本誌発売前はバレスレをわくわくしながら覗いてた。
本誌もコンビニに朝5時に買いに行って読んだりしてた。
あの頃は面白かったな。
終盤の休載の多さ（産休と病休に非ず）と絵のグレードがどんどん下がって行って
最終回にはやっと終わってくれた…と思ったよ。
オペラ編？なにそれ美味しいの？
626:花と名無しさん
10/05/07 17:15:58 0
みんな、こんな屑漫画早くﾌﾞｺﾌに売っぱらっておくれよ
そしたら自分が廉価で買ってまとめ読みするから
627:花と名無しさん
10/05/07 17:18:13 0
>>626
つ 漫喫
ブコフで結構みかけるよ。
628:花と名無しさん
10/05/07 17:30:14 0
うん、完結直前の熱気が懐かしいね…
今、知人でこのマンガをよく言う人いないよ…大好きだったので悲しい
629:花と名無しさん
10/05/07 18:37:21 0
>>616
激しく同意。
ニナの伏線？回収だってことはわかるんだけどさぁ、
あの2台ピアノをもっとしっかり表現してくれたら満足できたのになぁって思うから。
630:花と名無しさん
10/05/07 18:38:13 0
聞こえてきたねー＞「もういいでしょ、神様」
631:花と名無しさん
10/05/07 21:37:16 0
作者が真正面からのだめを描き切れなかったように
「もういいでしょ、神様」・・・ね
好きだと哀しいよね
632:花と名無しさん
10/05/07 23:10:15 0
中盤はもう、二人の進展具合チラ見せ具合にも
ムラムラハァハァしたものだったが…
枯れちまった悲しいよ
633:花と名無しさん
10/05/08 00:34:36 0
みんな半抜きのまま賢者モードに入っちゃったんだよ
しばらく待つがいい
634:花と名無しさん
10/05/08 00:35:58 0
正直新キャラに魅力ないんだよ。
杏奈もオペラの男達もブー子も（新キャラじゃないけど）
杏奈が千秋とベタベタすることなく、ブー子も柳原加奈子みたいな
愛嬌のあるキャラならまだよかったけどね。
のだめもマスコミや杏奈に千秋との仲をアピールするような安っぽいキャラになっちゃってさ。
のだめはもっと可愛くて愛嬌のある変態なんだよ。
こんな俗っぽい女にすんなよな。
千秋もいまだに優柔不断でむかつくし。
映画のラストの2人がすごくよかっただけにオペラ編の酷さが目に付いてなんかもうがっかりって感じだな。
635:花と名無しさん
10/05/08 00:43:18 0
別に千秋は優柔不断じゃないだろ
むしろよくわかんないのはのだめ
636:花と名無しさん
10/05/08 00:45:59 0
635のような意見を見ると、「具体的にどこのことを
さすんだろう？」と思う。
637:花と名無しさん
10/05/08 00:50:25 0
千秋はのだめのこと好きなんだから
いいかげん彼女としての不動の安心感持っても良いと思う
千秋の気持ちがいまいち伝わってないのか？
それとも女ってそういうもの？
638:花と名無しさん
10/05/08 00:56:59 0
千秋の優柔不断
杏奈のことをメンバーに冷やかされていた時に、「オレ彼女いるから」とか言わなかったこととか。
別にのだめを彼女として言わなくても、彼女という存在がいるということぐらい言えばいいのに、
そういうのがなんというか優柔不断なんだよ。
実際にのだめに捨てられそうになっただけで廃人になるくらいベタ惚れのくせに。
639:花と名無しさん
10/05/08 01:03:25 0
もうちょっと態度の変化があってもいいよな。
で、ふとした時に相変わらずだなーｗというのが見たい。
640:花と名無しさん
10/05/08 01:04:17 0
オペラ編の千秋はのだめが愛おしくてたまらないという気持ちが伝わってこない。
のだめが千秋が大好きなのはよく伝わるんだけど。
2人の絡みも少ないし、正直オペラ公演がどうなろうと、杏奈の悩みがどうなろうと、
ブー子のダイエットがどうなろうと、こっちはまったく興味ないというのが正直な気持ちなんだよね。
萌えも少ないし、早く終わって新作を読みたいよ。
641:花と名無しさん
10/05/08 01:08:51 0
オペラ編のノリは好評みたいだし、単行本で読むと実際面白いんだけど、
「のだめの出番が少ないよ…」という感想は結構見た。
あとブー子と千秋の仲の良さはちょっとやりすぎて、気軽に読むのには
毒がきつすぎのだめが軽んじられすぎって印象を持ったなあ。
642:花と名無しさん
10/05/08 01:08:53 0
あとオペラ音楽って、個々の有名なのは知ってるけど、ストーリーとか知らないのが多いし、
興味がオーケストラやソロのクラシック音楽に比べたら馴染みが薄くて興味が持てないって言うのも大きいかも。
ダメオケを立て直したり、学生オケを立ち上げたり、埋もれていた天才がその才能を開花させて世界デビューしたり、
そういう普遍的なテーマの話の方がやっぱり断然面白かったな。
643:花と名無しさん
10/05/08 01:12:43 0
作者からすれば杏奈や彩子みたいば美人と、千秋が急接近するよりはブー子ならまだいいでしょ？
ってことなんだろうけど、やっぱり「いいから食えー！」は本当にやめて欲しかった。
あれ、絵的にはアレだけど、特別な行為ですごい萌えシーンだったのに、
他の女（よりによってブー子）にやるなよ。
644:花と名無しさん
10/05/08 01:17:18 0
峰のエピソードとか、ブー子もまあなかなかいいアクセントになってるし、
杏奈もそこまで邪魔でもないし、おっさんテノールだっけ？も結構
面白いし、のだめへの毒？みたいなものが過剰になければ気持ちよく、本当にオペラが
楽しめる番外編なんだけど、どうしても何か引っかかる表現があるんだよなあ。
意識しないでやってるのかもしれないけど、清良の「ターニャちゃん」って
もてはやし方に妙な違和感を持った。
645:花と名無しさん
10/05/08 01:18:44 0
むしろそのシーンは え
もしかしてのだめの危惧が本当に当たってる？
と今後の展開が気にはなっている
646:花と名無しさん
10/05/08 01:22:41 0
5年後くらいの設定で
三善の実家に子供を預けつつオペラやったりピアノコンサート開いたりしてる二人とかでも良かったのにな。
647:花と名無しさん
10/05/08 01:25:12 0
やっぱり何度見てもサントリーホール（しかも大ホール）を満員にするほどののだめが、
マスコミにもさほど騒がれず、ましてR★Sメンバーに空気扱いってすごい違和感。
今のだめってコンクールで優勝した当時の上原彩子さん並のクラシック界の大スターでしょ。
しかも若くて黙ってればかなり可愛いし、普通は周りにほっとかれないはずなのに。
映画のほうでは、世界的も日本でも天才少女出現って感じでマスコミや大学でも大騒ぎしてたけど、
あれが普通の反応だよな。
648:花と名無しさん
10/05/08 01:28:15 0
>>646
でも某懐かし少女漫画や某有名アメリカドラマみたいに、何年後かに2人は結婚したけど離婚しましたみたいな
続編になるよりはよかったかもね。
649:花と名無しさん
10/05/08 01:32:48 0
「R★Sメンバーに空気扱い」はなんとなくR★Sメンバーの気持ちがわかる
根本的に「のだめ」は「のだめ」だしなぁ・・・急に接し方変えろといわれても
650:花と名無しさん
10/05/08 01:33:44 0
エリーゼが千秋に「差がどんどん開くわよ」と言う割には、
のだめは周りにとって黒木君の金髪の彼女以下の存在でしかないってのは
変だと思う。だけど、オペラ話に「のだめちやほや」を入れると流れが滞るのかな？
と思って読んでいた。だけど、佐久間が「千秋君の人脈？」と
聞くのとか結構ひどいと思うが、必要性あるセリフと思えない…
651:花と名無しさん
10/05/08 01:46:37 0
同じ音楽やってる者同士知り合いが鮮烈デヴューなんかすると
嬉しい気持ちがある一方で羨望と苛立ちと焦燥感から舌打ちするくらいでもおかしくはないが
そんな惨めな空気漂う中救世主として現れたのが「異国の金髪美少女ターニャちゃん」って
展開ということなら自然だと思った
652:花と名無しさん
10/05/08 01:50:34 0
いくら何でも、「わー！パチパチパチ」にそんなやなものが漂ってるとは思いたくない…
関係ないけど、のだめの中の人も大河決まってから尋常じゃないぐらい
叩かれまくってるけど、ああいう感情なのだろうか。何かやだ～
千秋はいくら大きな仕事が決まっても「憧れの君…尊敬」みたいな
目でしか見られないのになあ。
653:花と名無しさん
10/05/08 01:50:55 0
でものだめってR★Sオケメンバーと殆ど面識がないよね。
あのメンバーの中で交流があるのは峰と黒木くんと清良ぐらいで、
他は殆ど初対面なんだから嫉妬ていうのもなんかなあ。
普通なら「あのNODAMEはなんとR★Sオケ立ち上げの千秋様の彼女なんだって」
ぐらいじゃないかと思うんだが。
654:花と名無しさん
10/05/08 01:57:58 0
ターニャがシャラポア並の金髪碧眼美女ならちやほやは分かるけど、痩せたとはいえ、
言ったら悪いけど所詮「でもターニャか……」レベルだからやっぱり違和感。
可愛さや知名度で言えばのだめ>>>>>>>越えられない壁>>>>ターニャだからなあ。
佐久間も世界のクラシック界の中の知名度的にはNODAME>>>>>越えられない壁>>>>千秋なのに、
「千秋くんのコネ」とか相当酷いこというよな。
これが3流ゴシップ誌の記者なら分かるけどクラシック専門誌の記者が本人的に
まったく悪気無く聞くっていうのが、記者的にも社会人的にも非常識すぎて理解できない。
655:花と名無しさん
10/05/08 02:02:06 0
そうなんだよなあ。ところで今回の話は千秋も意外に目立ってないよね。
ターニャと黒木くんのちやほやされっぷりってちょっと変だよねえ
このカップル自体はくっついてくれてよかったんだけど、
作品内での周りの祝福ぶりがのだめ千秋とあまりにも違いすぎて、
千秋と冷やかされる杏奈とか、やたら彩子って名前を出したり、ブー子と
千秋の関係性に嫉妬する杏奈とか、びっくりするぐらい誰ものだめを
ちゃんと彼女として意識してないよね。のだめが主張しない限り
656:花と名無しさん
10/05/08 02:05:08 0
まあ苛立ちと焦燥感から舌打ちってのは不甲斐ない自分自身に向けるべき感情でね
むしろそれをバネに伸びるのが人間
相手を称える気持ちに嘘はないのが普通
相手の不幸を願うのはただのＤＱＮかｶﾞｷ
657:花と名無しさん
10/05/08 02:11:43 0
656さんの言う事は素晴らしいっす。
のだめの音楽って仲間たちから素直に
称えられる場面があまりにも少ない気がするね。ただ、
音楽やってる人の「のだめ許せない」的書き込みも見ることあるけど、
ああいうのがやっぱリアルなのかなあ。
千秋のように常に俺様でイケ面で努力してる姿勢をわかりやすく出せる人間だとそういう嫉妬も
あまりないんだろうか。
658:花と名無しさん
10/05/08 02:33:42 0
真の天才というのは凡人から嫉妬されるんだよ。
努力する秀才の方が感情移入しやすいのかもしれんね。
長年こつこつ努力して積み上げてきたものをたった数年で
あっさり追い越されたあげくとんでもない高みにまで到達されてしまった千秋は、
考えようによってはかなり哀れだったかも。
それなりに成功している千秋でさえそうなのに、日本で埋もれている凡人からすれば
どうしても嫉妬に駆られてしまうのかもしれんね。
659:花と名無しさん
10/05/08 02:41:10 0
確かに、千秋の追い越されてショックな場面をオペラ編でも入れてるね。
何かあれ、効果的というか、印象的な場面だったなあ。珍しく
千秋の痛みみたいなものが伝わってきたというか。
そういう気持ちってのは天才が受ける嫉妬による理不尽な仕打ちよりも
辛いものなのだろうか。とか色々考えてしまうけど、でも
のだめも色々大変だしなー
660:花と名無しさん
10/05/08 07:31:14 0
でも正直卒業生から誰も成功者でないより、でた方が喜ぶのが普通じゃない？
自分まで関係ないのに底上げされた気になるし。
知人なら尚更の事、自慢しまくるはず。
なんか音楽的実績よりイケメンちやほやなままなんて、空気感がただの素人以下な印象だよね。
ここでもマジで嫉妬してるとか思われてるしwかなり不自然だとは思う。
相手がのだめじゃなかったら素直に変なレベル。
番外だしもっとお祭り風でよかったのにね。
661:花と名無しさん
10/05/08 07:47:57 0
まあ多分作者的にはあれが笑えるって事なんだろうな。
ただのギャグのつもりなんでしょ。
いまだにのだめをおとす事をギャグにするなら、どこかで思いっきりあげとかないとね。
説明口調のあげや幸せ以外ないのだめを落としても笑えないどころかシラケる人も多いって気付いてない。
みんなが性格悪く見えるしね、千秋も含め。
662:花と名無しさん
10/05/08 08:00:48 0
・絶対にのだめと千秋のイチャイチャは描かない
・のだめがチヤホヤされるシーンも絶対に描かない
という作者の強固なポリシーを感じる今日この頃。
前回のNODAMEコンサートは、映画後編公開とｺﾐｯｸｽ24巻発売で
Kissを手にする一限さん向けの特別出血大サービスだったと思う。
日程的にオペラの本番の後だと思ってたコンサートが唐突に始まって
正直びっくりした。
お気軽にお楽しみいただけたら……とか書いてあるけど、整合性が
なさすぎると「アレ？」と気になって気軽に読めないよw
663:花と名無しさん
10/05/08 08:26:55 0
単行本でオペラ編読んだけど、面白くない・・・
どうせ番外編なら、のだめと千秋はほとんど出さないでほしかった
中途半端に出てきて、また本編末期のようにモヤモヤやっているのを見ると
２台ピアノで何とかまとめたのに、また一からやり直しの印象を受けちゃうよ
新キャラもねちっこくて魅力ないし
664:花と名無しさん
10/05/08 08:57:21 0
２台ピアノアイデア自体は良かったのにまとまった感じはなかったなあ
なぜなら「これってフォーリンラブですか？」のギャグ顔がひどい
大事なシーンなんだからあれはないわ
映画ではそこが解消されてちゃんと恋愛に真剣に向き合った感情表現が成されていたのは良かった
665:花と名無しさん
10/05/08 09:21:10 0
私は原作のフォーりんラブの方が好きで映画のほうが嫌だったけどな。
666:花と名無しさん
10/05/08 12:11:54 0
またきてるんだw
667:花と名無しさん
10/05/08 14:10:03 0
原作の2台ピアノ後の抱擁の絵を見て、所長にはもう萌え画は描けないだと
あきらめた。こたつキスまではいけてたのに、おかしいなあ。
例のラヴィなやつもイマイチ。
私は一部の住人のように妊娠・出産がどうこういう人間ではないのだけど、
確かに絵の雑さは産休明けから著しいと思う。
668:667
10/05/08 14:11:35 0
ああ、私は妊娠・出産がどうこう派ではないけど、
映像化を意識してのプロット先行を恨む派だった。忘れてたww
669:花と名無しさん
10/05/08 14:29:16 0
一巻の絵よりずっといいと思うので
妊娠したからどうしたじゃないだろ派
つか、ラヴィな絵は萌えた
670:花と名無しさん
10/05/08 18:06:42 0
>>664
同意。
あのギャグはホントに力抜けた。
2台ピアノのアイデアはとってもよかったのに。
全然描ききれてないんだよ。
残念だった。
671:花と名無しさん
10/05/08 18:20:20 0
>>665
>私は原作のフォーりんラブの方が好きで映画のほうが嫌だったけどな。
同意～
672:花と名無しさん
10/05/08 19:17:06 0
フォーリンラブより、その後のハグがうーーーん…って感じだったわ
なんつーの、最後のキメじゃないの？それがコレ？…
まあ…何を言っても今さらね…
673:花と名無しさん
10/05/08 19:44:29 0
>>672
原作の表情は良かったけど実写はだめでしたね。
思いがこもってない薄っぺらな表現。
674:花と名無しさん
10/05/08 20:33:55 0
>>672
>最後のキメじゃないの？それがコレ？…
あれはおまけでしょ。
675:花と名無しさん
10/05/08 22:05:43 0
釣りだかなんだかもうわからん
676:花と名無しさん
10/05/09 05:32:52 0
いっそ繰り返す為だけの薄っぺらい台詞でしかない
｢先輩の背中～フォーリンラブですか？｣を潔く取っ払って
言葉も無く激しくハグする二人
とかならどうだっただろう？
滑ったギャグ顔、ぎゃぼー！みたいな飛び上がり、あっさりハグ…
私も妊娠出産がどうの派じゃないんだけど、ひとコマひとコマとにかく
大人の女性らしいラブじゃなく母・家族みたいな愛で描いちゃった感じがするのだが。
あの流れにはおこちゃまラブみたいなのを感じてならない。
一時的に恋愛脳でなくなるって本当なのかーと。
677:花と名無しさん
10/05/09 08:42:25 0
考え過ぎw
678:花と名無しさん
10/05/09 08:57:48 0
いや本当にそう思う
679:花と名無しさん
10/05/09 09:23:01 0
その妄想怖いんだけど
680:花と名無しさん
10/05/09 10:29:13 0
あれはのだめらしさをわざわざ残したんだと思ってた
681:花と名無しさん
10/05/09 10:39:43 0
それがまあ、すべってるって話だな
682:花と名無しさん
10/05/09 11:33:56 0
だね。
683:花と名無しさん
10/05/09 11:35:55 P
予想以上に作品が売れておかしくなった部分はあるな
684:花と名無しさん
10/05/09 13:09:18 0
一気読みした自分には別に違和感ないんだが
685:花と名無しさん
10/05/09 13:29:52 0
idが出ない板は不毛ですな。
686:花と名無しさん
10/05/09 15:26:00 0
産休明けの作者には
千秋をイケメンキャラとして描こうという気が
これっぽっちもない。
687:花と名無しさん
10/05/09 15:35:08 0
へー
688:花と名無しさん
10/05/09 15:37:20 0
２４巻のちょうちんそでの千秋はかっこいいw
689:花と名無しさん
10/05/09 16:08:49 0
オリコン2010/5/10付 コミック (集計期間：2010/4/26～5/2)
順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル
*1 -- *,618,737 *,618,737 *1 3 NARUTO-ナルト- 51
*2 92 *,535,132 *,545,739 *2 - のだめカンタービレ 24
*3 -- *,269,353 *,269,353 *1 3 家庭教師ヒットマンREBORN! 29
*4 *1 *,255,557 1,080,859 *2 - 鋼の錬金術師 25
*5 -- *,223,675 *,223,675 *1 3 銀魂-ぎんたま- 34
*6 -- *,182,267 *,182,267 *1 3 バクマン。 8
*7 *2 *,158,037 *,375,734 *2 - おおきく振りかぶって 14
*8 *3 *,143,266 *,313,019 *2 - ×××HOLiC 17
*9 -- *,134,197 *,134,197 *1 3 新テニスの王子様 3
10 10 *,104,155 *,187,623 *2 - 咲-saki- 7
11 -- *,*96,436 *,*96,436 *1 3 トリコ 9
12 -- *,*91,599 *,*91,599 *1 3 迷い猫オーバーラン! 1
13 -- *,*89,642 *,*90,116 *1 7 僕達は知ってしまった 9
14 16 *,*76,602 *,135,127 *2 - 荒川アンダー ザ ブリッジ 10
15 12 *,*73,758 *,153,655 *2 - メイちゃんの執事 12
16 -- *,*69,778 *,*69,778 *1 3 キスよりも早く 7
17 17 *,*61,609 *,117,715 *2 - クローバー 23
18 -- *,*60,298 *,*60,298 *1 6 GUNSLINGER GIRL 12
19 -- *,*57,838 *,*57,838 *1 3 遊☆戯☆王GX 7
20 *7 *,*54,873 *,143,611 *2 - GIANT KILLING 14
21 -- *,*51,406 *,*51,406 *1 3 PSYREN-サイレン- 11
22 -- *,*51,130 *,*51,130 *1 3 JIN-仁- 18
23 -- *,*48,908 *,*48,908 *1 5 新ブラックジャックによろしく 8
24 90 *,*48,704 *,*59,424 *2 - のだめカンタービレ 24 DVD&CD付き限定版
25 20 *,*45,167 *,*94,932 *2 - 潔く柔く 12
26 -- *,*44,130 *,*44,130 *1 3 遊☆戯☆王5D's 1
27 14 *,*42,103 *,109,832 *2 - 涼宮ハルヒの憂鬱 11
28 *4 *,*36,294 *,262,670 *3 - あひるの空 27
690:花と名無しさん
10/05/09 16:21:10 0
既婚の二人で良かったんだよ。それなら千秋が所帯染みてようが
のだめが妙に妻なりの嫉妬があっても自然なのに。
691:花と名無しさん
10/05/09 16:24:50 0
>>690
>既婚の二人で良かったんだよ。
よくねーよ
692:花と名無しさん
10/05/09 16:37:46 0
>>691
なぜ？
693:花と名無しさん
10/05/09 16:57:00 0
>>690
作者の萌えシーンスルー作戦としてはそっちも面白かったかも。
694:花と名無しさん
10/05/09 17:03:14 0
結婚してない方が萌える
695:花と名無しさん
10/05/09 17:05:16 P
千秋の性格からすると入籍はしないほうがいいだろ
696:花と名無しさん
10/05/09 17:12:55 0
結婚してもいいけど
漫画でやらなくてもいい
697:花と名無しさん
10/05/09 20:07:42 0
>>689
見事に大人の事情ランキングだねぇ。クソ面白くもない
私も>>690で良かったと思う。どうしても萌えを外したかったなら
でも読者の予想も外したかったんだよね、多分
698:花と名無しさん
10/05/10 00:45:11 0
一時期は匂い立つような色気があったよー千秋にも
のだめにも(チラだしだけど）
行間妄想と言われようが確かにあった
犬プレイやコタちゅーの時のあの大人な付き合いの二人の匂いが
終盤、嘘のように消えてった
(映像観て更に思った、だからその大人な部分が浮いちゃってて自然じゃない）
別れたの振られたの、すったもんだしてるのにも
その解決の仕方にもまったくいいコミュニケーションを感じられん…
やっぱバランスの問題なのかね
699:花と名無しさん
10/05/10 09:01:37 0
そんなにコタちゅーとか犬プレイとか匂いとか……
たまにでいいし、そんなにいらないよ、この漫画に。
700:花と名無しさん
10/05/10 10:53:34 0
本編最後があるいみ逆プロポーズなのに結婚してないのかよｗという違和感。
結婚してれば番外編として見れるが、してないで
それをニンジンのようにぶら下げて読者を釣るから、なんだ続いてるじゃん。と
701:花と名無しさん
10/05/10 10:54:35 0
・・つづき
それなのに既婚っぽいんだよな。二人の心情とかセリフとかムードが。
702:花と名無しさん
10/05/10 11:03:36 0
状況に進展がないんだよね
同じところをグルグルしてる周りの景色が違うだけ、って見えちゃう
703:花と名無しさん
10/05/10 14:25:44 0
ブラジル行った意味がいまだによくわからない
704:花と名無しさん
10/05/10 15:42:05 0
>>703
作者が水着のねーちゃんを描いてみたかったとか、
特に大きな尻を描きたかったとか…
705:花と名無しさん
10/05/10 16:41:10 P
何時の間に千秋飛行機平気になったのか、気になるわ
706:花と名無しさん
10/05/10 16:42:30 0
現実はこんな物と言われてる気がするな
千秋とのだめの関係
現状に満足しちゃってて前に進もうって気が
無いのか？と思う
707:花と名無しさん
10/05/10 16:54:33 0
>>706
意味不明だわｗ
別に前に進まなくてもいいけど、
共演くらいはするのが自然かと思うな。
708:花と名無しさん
10/05/10 17:13:29 0
>>706
なんか解る
音楽の道を行く覚悟はなんとなくしたけど
二人の未来についてはまだ言葉濁してはっきりさせるつもりがないみたいな
こんだけ長く付き合って今更な嫉妬とか、
彼女の立場への不安とかなんだかねー
のだめにはもっとおおらかにどーんと構えてて欲しかった
大学時代に敵無しだったように
>>699
や、たまにだからこそいいんだけど、ラストに向かって尻すぼみしなくっても、
とオモタの
709:花と名無しさん
10/05/10 23:05:09 0
>>704
>特に大きな尻を描きたかったとか…
ソレダ！
710:花と名無しさん
10/05/11 03:07:52 0
>>690
既婚路線は絶対にありえない。
読者層を見てみろｗ
ただ、結婚式をやるとしてたら最終巻。
オケ演奏ありの壮大な式になりそうだな。
711:花と名無しさん
10/05/11 07:30:27 0
あくまでも個人的希望だけど、結婚式は見たくない。
さらっと流すか描かないでほしい。
712:花と名無しさん
10/05/11 07:54:11 0
>>711
大丈夫！スイーツな読者が喜びそうなそんな展開を描くわけないからw
「結婚するする詐欺」で読者を煽るだけ煽ってどうせ最後は肩透かしだよ。
713:花と名無しさん
10/05/11 07:55:42 0
今更だけど、自分はのだめの恋愛部分って
実は要らないのかも
別に恋愛しててもいいんだけど
初期の恋愛無しでごちゃ混ぜカオスな感じのが好みだった気がする
714:花と名無しさん
10/05/11 08:00:00 0
日本編、面白かったね。
パリ編の方がいい！と思ってた時期があったけど……
715:花と名無しさん
10/05/11 09:38:19 0
わたしはパリ編かな。
でもどっちものだめだから比べられないや
716:花と名無しさん
10/05/11 10:06:31 0
日本編はいいまとまり方だったね。
パリ編あたりからは・・・新しく出てくるキャラがどれも中途半端だった感じ。
オクレール先生なんか一番中途半端で一体なんだったのかとｗ
717:花と名無しさん
10/05/11 10:15:27 P
オクレール先生もコンクールの時は良かったんだよ
718:花と名無しさん
10/05/11 10:15:32 0
パリ編はのだめと千秋の話を中心に描いたとなんかで見た
719:花と名無しさん
10/05/11 10:17:50 0
でもわたしはターニャが一番好き
720:花と名無しさん
10/05/11 11:10:40 0
一番意味不明なのはヤドヴィー
721:花と名無しさん
10/05/11 13:41:43 0
ヤドヴィは脇カンタービレの頃から作者の思惑があからさますぎたね。
722:花と名無しさん
10/05/11 13:52:04 0
雑誌インタビューで色々語ってるみたいだけど、
自分には作者の描きたかったことって、
のだめの言動の動機を分かりにくくし、
恋愛要素をちりばめることで読者を期待させ、
最後は「ンなわけねーだろ」とボケること
だったんかとしか思えないよｗ。
723:花と名無しさん
10/05/11 13:57:38 0
レディコミ系の読者がキライだよね。>作者
724:花と名無しさん
10/05/11 18:15:32 0
読者が嫌い（二次創作者を除く）ってことはあり得ないのでw
あれは同業者への嫌味なんでわ。基本的にこの業界が嫌いです、
とかww
725:花と名無しさん
10/05/11 19:31:57 0
かなりのあまのじゃくか恥ずかしがりやさんなのかね？
斜めを行きたいと思いすぎて外れちゃったとか。
726:花と名無しさん
10/05/11 19:41:01 0
>>713
恋愛部分、というなら日本の片思いもそうだから、
いらないとしたら恋愛が一番になってしまって
音楽が楽しくなるのだめ、の部分じゃない？
一人のピアニストに嫉妬とか、あの辺からなんか
のだめらしくなくなっていってしまった感。
727:花と名無しさん
10/05/11 20:01:27 0
初期は恋愛部分というよりも
うきゃーーってのだめがやってるだけの
マジ恋バナじゃなくて、恋愛部分は添え物ぽかった気がする
全体通すと、のだめと千秋の恋物語とも言えるんだろうけどね
728:花と名無しさん
10/05/11 21:02:02 0
>斜めを行きたいと思いすぎて外れちゃったとか
作者は自分が描きたいものを楽しんで描いてただけなんだけど（のだめっぽいw)
恋愛もののエンタメ読みたい読者が、文句言ってるだけなんだよねw
まるでのだめのショパンを聴いて、これはショパンの表現じゃないって
叩いた評論家のようにw
729:花と名無しさん
10/05/11 21:26:40 0
>>728
>恋愛もののエンタメ読みたい読者が、文句言ってるだけなんだよねw
ま、そういうことだろうな
730:花と名無しさん
10/05/11 21:47:06 0
恋愛もののエンタメを読みたくて文句を言ってる人は
既存のショパンらしいショパンを聴きたかった評論家なんだと思うね。
のだめの価値はその範疇には無いのにね…
731:花と名無しさん
10/05/11 22:56:25 0
>>730
>既存のショパンらしいショパンを聴きたかった評論家なんだと思うね。
あーわかる。
なんか納得。
732:花と名無しさん
10/05/11 23:41:16 0
範疇にないって言うけど、パリ編もオペラ編も
そういう恋愛面を餌にしてる部分があるだろ
煽るだけ煽ってそういう漫画じゃないってのもおかしいと思うけど
733:花と名無しさん
10/05/11 23:49:48 0
別にただつまんなかっただけだと思うけどな。
理屈をいろいろつけるまでもなく。
恋愛なしにしたいならはなから恋人千秋いらないわけだし、釣りたい所では恋愛で釣ってるしね。
釣るだけで終わってるんだから、不満な人もいるよ。
734:花と名無しさん
10/05/11 23:52:33 0
あ、>>732さんと内容かぶったね
≫733ですが、全く同意だよ。
735:花と名無しさん
10/05/12 00:09:25 0
根本的にニノミヤさん恋愛物あんまり上手くないんではない？
これは「既存のショパンらしいショパンを聴きたかった評論家」だとか
わざわざ理屈付けなくても
ちょっとした心の機微とかは上手いけど
恋愛物自体は、得意じゃないような？
736:花と名無しさん
10/05/12 00:14:33 0
恋愛物自体が得意じゃないというより、作風なんだと思うけどな…
のだめの他にはGreenと天ファミしか読んでないけど、
恋愛部分はあんな感じだったよ。
737:花と名無しさん
10/05/12 00:18:06 0
>>736
得意じゃないというと語弊あるかもしれないけど
まさにああいう作風なんだって事を言いたかった
738:花と名無しさん
10/05/12 00:26:43 0
その作風の作家に、ハーレクインや古典的王道の恋愛漫画の展開を
描かなかったからって、文句言うのもなんだかな、って思うんだよね…。
739:花と名無しさん
10/05/12 00:28:59 0
>>738
実は気になっていたけど
ハーレクインものの恋愛展開しろって
文句言ってるのって誰宛のレスなの？
さっきから
740:花と名無しさん
10/05/12 00:41:24 0
あえていえば>>662かな
あと、前の方のスレでも「婚礼もコンチェルトも無いなんて」って
言ってる人いたしね。
741:花と名無しさん
10/05/12 00:44:33 0
そんな亀レスだったのかｗ
742:花と名無しさん
10/05/12 00:45:03 0
だってやっと規制解除されたんだもんw
743:花と名無しさん
10/05/12 00:47:12 0
今まさに話題になってる事じゃなくて
100レス以上も前の話に噛みついていたとは…
しかし>>662も別にハーレクインがいいとか
古典的恋愛路線をしろとか一言も言って無くないか？
そのへんは、そういう事言ってる事になってる妄想話なの？
744:花と名無しさん
10/05/12 00:48:59 0
>>743
実は自分もそのへんは分からないんだけど
とりあえずこのスレには、仮想敵を作りたがる人が多いので
これは千秋好きの奴が！とかのだめ好きの奴が！みたいな決めつけとか
あんまり深く突っ込むと負けかなあと
745:花と名無しさん
10/05/12 00:52:52 0
>>700とか
別に王道恋愛物とは>>700も言ってないんだけど、
ラブにこだわってる感じがしてね。
746:花と名無しさん
10/05/12 00:53:00 0
自分は恋愛がっつりでなくてもとかったけど、
エンタメのつもりで読んでいたよ。
終盤だけはエンタメになりきれなかったよね。
すぐに何度も読み返してしまうような高揚感はない。
747:花と名無しさん
10/05/12 00:54:46 0
でもしみじみ、じんわりとくるラストだったと思うよ。
私的にはね…
748:花と名無しさん
10/05/12 00:58:07 0
>>745
>>700は別に、逆プロポーズで終わったのに
まだ進んでなかったのかｗｗｗっていう単なるつっこみじゃね？
それを持ち出して、ハーレクイン展開や、王道恋愛漫画展開じゃないと
不満だ！みたいな人がいるから
それに対する反論しているんだ！みたいにするには無理があるような気がｗ
749:花と名無しさん
10/05/12 00:58:29 0
つまり>>738あたりは、見えない敵と戦っていたって事でｗ
750:花と名無しさん
10/05/12 00:58:38 0
別にあれ、プロポーズ出たのに二人の結婚はー？なんてごくごく普通の感覚だし、
ごくごく普通の軽い気持ちでの感想だと思う。
どっちかっていうと、そういうのに過敏に反応して「そこまでラブにこだわるとは、ハーレクイン
を求めてるのか」
って言う風な意見の方が目立ってる気がする。
ハーレクイン読んだことない人だっているっしょ…
751:花と名無しさん
10/05/12 00:59:21 0
>>747
自分も好きだよ
今のオペラ編も結構好き
番外編ぽくもっとアホ展開でいくのかと思ったけど
何かしんみり普通の本編みたいになってきたが…
752:花と名無しさん
10/05/12 01:00:39 0
そこまでラブにこだわるとは！みたいに言ってるから
よっぽどそういう層がいるのかと思ったら（このスレじゃなくても
例えばドラマ板とかアニメ板とかブログとかでも）
全くそういう人がいないのに、勝手に思い込んでいただけだったのか
ちょっと展開に笑った
753:花と名無しさん
10/05/12 01:07:52 0
なあんだ、ラブいエンタメじゃなかったから怒ってる人がいる、
って思ったのは私の勘違いだったんだねw
そんな人は全くいなかったのねw
二ノ宮知子さんの「のだめカンタービレ」は、「のだめカンタービレ」。
のだめのショパンはのだめのショパン。他の人のショパンとは違うものね。
754:花と名無しさん
10/05/12 01:10:03 0
まあ二人のラブが微妙に棚あげになってるとも言えるから
描くならちゃんと描いて欲しかったみたいな人もいるだろうし
全然いなかったかどうかは知らんが
とりあえず今はいないんでは？
755:花と名無しさん
10/05/12 01:14:32 0
それなら良かったわw
756:花と名無しさん
10/05/12 01:16:20 0
>>753の為に怒ってくれる人が
今後スレに来るかもね
757:花と名無しさん
10/05/12 01:28:14 0
音楽を奏でる時の高揚感と、恋人同志の官能的なそれとを
ずっとダブらせる描写をしていたから、読者の期待が高まった。
最後のアレは上手い人となら誰とやってもエクスタシーを感じる
ことができるんですーこれからバンバンやりますよーという宣言だなw
だから肝心の千秋がぼやけないよう、恋愛面の描写をしっかりする
ことも必要だったと思うよ。そのほうが「分けてひとつになった」が
すんなり納得できたと思う。それなのに決め絵が全然決まってないし、
最後フェードアウトだし、番外編でも進展してないしww
758:花と名無しさん
10/05/12 01:29:34 0
いえいえ、今後も「のだめカンタービレ」を既存の枠に嵌めようとするファン
なんていないと、信じてるわ
759:花と名無しさん
10/05/12 01:34:13 0
>>758は
>>756へのレスです
760:花と名無しさん
10/05/12 01:40:39 0
>>757
そう？のだめはミルヒとやって最高のエクスタシーを得て、
千秋とやっても、あれほどのエクスタシーを得られるかどうか不安で遁走
したけど、2台ピアノで「それとこれは別」と
ちゃんと分けることができたから
他の指揮者との共演をエリーゼに承諾したんでしょう？
別にその辺の恋愛面の描写をしっかりしなくても、十分理解できたけどな…
761:花と名無しさん
10/05/12 01:46:19 0
>>760
>>757は>>664では？
多分スルー対象の人
762:花と名無しさん
10/05/12 01:55:33 0
恋愛感情と音楽で得られる高揚感は別だと音楽馬鹿の二人がちゃんと分けて
双方が互いを特別だと認識するまでが物語の主題だったのだと思うわ
763:花と名無しさん
10/05/12 01:56:41 0
>>757だけど>>664ではないよｗ
>>760
描写について他にやりようがあったという話をしているだけ。
理解できてもつまんなけりゃどうしようもない。
764:花と名無しさん
10/05/12 02:10:20 0
音楽と恋愛の迷子になったのだめが、原点にもどって夢だった幼稚園の
先生もやってみた上での、2台のピアノ。
ギャグ顔は最初と同じなんだけど、予想外に千秋に抱きしめられて
ビックリ頬を染めるのだめは可愛いかった。
同じ主題を繰り返してるようだけど、カノンじゃなくて、
ちゃんと展開して奏でられるところが上手いと思ったよ。
765:花と名無しさん
10/05/12 02:37:59 0
うん、あののだめは可愛かったと思う。
766:花と名無しさん
10/05/12 07:44:55 0
そう？
自分はあの絵がだめだった。
絵柄自体というよりコマ割りに構図、そこへ持っていくまでの流れが全然だめ。
あの抱擁は大川ハグ、ぼへチュー、楽屋ハグ、お城キス、こたつキスより
力を持っていなけりゃならないのに、弱い弱い。
767:花と名無しさん
10/05/12 07:57:45 0
のだめの顔だけピンポイントで見れば可愛いと思う。
でも頭身とか身体のバランスが変に見えるし
ムダに大ゴマなだけで絵に説得力は無かったな。
終盤で一番成功してたのはベト31を聞いた千秋の涙だけど
あれも子供の前でベト31を弾く？と疑問だし。
768:花と名無しさん
10/05/12 08:28:58 0
大川ハグ
後ろから抱きしめてるだけなのに、真冬の冷たい空気、のだめと千秋の
息遣いと高鳴る心音が聞こえてきそう
ぼへチュー
絵的に完成度が高いし、ぼへーっと落とすまでの濃厚さが上手い
楽屋ハグ
カーテンコールの拍手喝采の後、振り返った千秋の耳には何も入らず、
まっすぐにのだめの方へ向かってゆく姿にキュン
お城キス
シチュエーション的に言う事なし。これぞ少女マンガ（のだめがヅラ頭なのがオチ）
こたつキス
千秋のスイッチ入り加減に萌え
2台～抱擁
あっこれで終わり
769:花と名無しさん
10/05/12 09:53:51 0
フィニッシュが肩透かしだったわけだなｗ
作者のオナニープレイで終了したと。
770:花と名無しさん
10/05/12 10:05:14 0
別に二人がキスだの同衾するだのはどうでもいいけど、
（健全な男女ならするだろうし）
のだめは千秋への恋ゆえに音楽に目覚めていくし、
千秋ものだめやその仲間という未知との遭遇によって音楽性が広がっていくし
恋愛成就（この場合は結婚か？）のシーンは読者に予想させるとしても
二人の音楽が重なる部分（共演）はやはり外せなかったような気がする。
サンマロでラストってのはなんか違和感あった。
771:花と名無しさん
10/05/12 11:23:24 0
>>747
>でもしみじみ、じんわりとくるラストだったと思うよ。
同意。
自分はすごく好き。
772:花と名無しさん
10/05/12 11:56:08 0
絵がなんであんな劣化しちゃってるの？
773:花と名無しさん
10/05/12 13:23:48 0
のだめは千秋とRuiの共演みたいのを
したかった訳でしょ
2台ピアノで納得するには
千秋やのだめのそれ迄の過程とか
努力が無視されてるみたいで弱いと思う
お互いに、それなりの努力をしてきたのを
舞台でコンチェルトやって賞賛を受けた後
2台ピアノをすると説得力もカタルシスも
あったと思うけどな
774:花と名無しさん
10/05/12 13:43:30 0
わかりやすくかかないとわからない人っているんだね
775:花と名無しさん
10/05/12 13:49:12 0
感想はひとそれぞれ。
自分はカタルシスとか十分あったので文句ないけど
ある人はあるんでしょ。
でもこうだったらよかったのに、というのはいいけど
失敗してるとか間違いだったとか言ってるのを見ると
おいおい、お前の作品かと……
776:花と名無しさん
10/05/12 13:51:16 0
それより
千秋とのだめのコンチェルトだったら何の曲がよかった？
わたしはショパンの２番なんだけど
777:花と名無しさん
10/05/12 14:11:44 0
>>775
プロなんだから批判は当然でしょ。
失敗とか間違いとか言われるのは仕方ない。
778:花と名無しさん
10/05/12 15:21:17 0
巴里編入ってからのぶっ飛ばしとかぎゃぼー！シーンは
ちょっと浮いちゃっていた感は否めないな。
なのでラストのフォーリンラブで飛び上がったとこはガックリ。
779:花と名無しさん
10/05/12 20:43:14 0
マツダさんのモデルっぽい佐渡裕がベルリン・フィルで指揮するらしいな。
マツダさんも大出世して千秋を焦らせて欲しいｗ
780:花と名無しさん
10/05/12 22:13:51 0
>>768
個人的に一番萌えた超絶技巧演奏中ピアノキッスがスルーだぜｏｒｚ
まあぶっちゃけトンネルの中でこっつぉり手繋いだりするとこのが好きだがね
781:花と名無しさん
10/05/12 22:42:06 0
>>780
それぼへチューじゃね？
782:花と名無しさん
10/05/12 22:52:05 0
チューじゃないけどノクターンは萌えたわｗ
あの祭りは最高でした。
783:花と名無しさん
10/05/12 23:35:50 0
いやノクタンはちゅー通り越してその先まで情熱的にやりかけてるしｗｗ
千秋の微妙な髪乱れはのだめがｗ
784:花と名無しさん
10/05/13 00:16:39 0
映画で初めて見て、ドラマDVD見て、ようやく原作読んだ。
内容の殆どに満足しているが、一つだけ納得できないシーンがある。
のだめに千秋が首を絞められて、もうたくさんだと思いつつ嘘ついて命乞いして助けてもらった場面。
ここまでの恐怖を味わったら、どん引きで避け始めると思うんだが・・・
785:花と名無しさん
10/05/13 00:18:24 0
ぼへチューが分からない住人がいたことが新鮮ｗ
786:花と名無しさん
10/05/13 00:49:26 0
２台ピアノ後の抱擁は千秋が変態のだめを正面から受け入れたことがポイントだと思ったんだが
787:花と名無しさん
10/05/13 00:51:28 0
>>784
あのシーンでは、もともと千秋には別れる気などサラサラなかった。
のだめの態度を改めさせるｗために冷たい態度をとってみただけでしょう。
ちょっとカマかけたつもりが、「音楽にも恋にも向き合ってない」旨の
発言でのだめを真剣に怒らせた。
泣いて追いかけてくるかと思ったのに、ケリを入れられ、あまつさえ首を絞められた
相手を傷つけるためにわざと意地悪
VS
暴力でやり返す
この2人の恋人としての経験値の低さ、どっちもどっち、割れ鍋に綴じ蓋レベル
（かつ実権はのだめが握っている）ということが象徴された良いシーンだと思うよ。
788:花と名無しさん
10/05/13 01:16:31 0
そのシーンって、何巻だったっけ？
789:花と名無しさん
10/05/13 02:00:42 0
>>788
13巻
「わかったもう1度やり直そう！」の千秋のセリフ、
（お前ら何かやり直すほどちゃんと付き合ってないだろｗｗｗｗ）
と心の中で突っ込んだ。
790:花と名無しさん
10/05/13 23:27:52 8CpTZv9O0
いろいろ不満の残るラストではあるが、あえて言おう。
ハチク○よりずっと良い最終回であったとｗ
791:花と名無しさん
10/05/14 00:37:03 0
>>790
それは最終回だけの問題じゃない、全体のレベルが違いすぎるでしょｗ
音楽関係者からも一目おかれたのだめと違ってあれは美術関係社から鼻で笑って相手にもされなかったさ
792:花と名無しさん
10/05/14 01:01:01 0
鳩山首相、姜尚中（カン・サンジュン）教授と赤坂の高級料亭で夕食★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
793:花と名無しさん
10/05/14 01:02:43 0
>>783
あれは調律師さんGJとしか言いようが無いｗ
やむなく妨害するにしてもオサレだよね、さすがフランス人（かどうか知らないが）
794:花と名無しさん
10/05/14 03:19:56 0
>>793
しばらく悩んだ調律師ｗ コレはまずいと思ったわけだから
最初音のみだったのが、声まで漏れ出したくらいで決心したんだろうなｗ
795:花と名無しさん
10/05/14 13:35:09 0
自分はのだめと千秋のそういうところがまったく想像できないんだなー
色気がない漫画ｗというかんじ。
だが、そこがいい。
796:花と名無しさん
10/05/14 18:35:27 0
>>791
一目置かれた（笑）
一部の関係者が金づるとして持ち上げてただけで
その他大勢は「所詮漫画だから…」と生暖かい目で見てたけどな
797:花と名無しさん
10/05/14 21:54:14 0
のだめは、スラムダンクやヒカルの碁なんかに近い印象
798:花と名無しさん
10/05/14 22:17:19 0
スラムダンクはともかくヒカルの碁は分かる
799:花と名無しさん
10/05/14 22:48:23 0
クラシック音楽も囲碁も果てしない高みを目指す物語だからな
800:花と名無しさん
10/05/15 13:31:55 0
”もういいでしょ神様”って台詞
果てしない高みを目指すのに疲れちゃった？・・・
ヒカ碁ものだめも
外野（親しい関係者とか）があーだ、こーだと干渉が多くて作者本来の
持ち味が、描きたい様に描けなくなったみたいな印象
巴里編後半から作品の勢いというか
何より主役のだめが影を潜めてる流れで
長年の付き合いなんだから、担当さんもニノプロ関係者も
気づいてやれなかったのかなと・・・
でも、ヒカ碁の外伝はソレゾレのキャラ読みきりで
面白かった(スレチご免）
801:花と名無しさん
10/05/15 14:47:49 0
パリ編後半から盛り上がったと思ってた自分w
感想ってみんな違うね
802:花と名無しさん
10/05/15 17:38:38 0
>>800 ドウイ
関係者(アドバイザー?)出張り過ぎ。
結局マンガなんだからリアリティは置いといてもの勢いやドラマが優先されるべきじゃないの？
本格的にしようしようとしてずるずると矢折れ力尽きた
物語としての魅力が完全に削がれたね
803:花と名無しさん
10/05/15 19:03:06 0
>>802
>リアリティは置いといてもの勢いやドラマが優先されるべきじゃないの？
所長はストーリー決めてから必要なことだけ取材するって言ってるし
話が面白くないって言うならそれは所長の責任だと思われ
804:花と名無しさん
10/05/15 19:53:20 0
ヒカルの碁って面白いっておもわなかったな。
のだめとは違う
805:花と名無しさん
10/05/16 01:02:28 0
海外編での取材不足はあると思う。
世界的日本人プロともっと接触していれば
スケールも大きくなっただろうし、
細々した楽屋裏話にもリアリティを持たせることが
できたでしょう。
806:花と名無しさん
10/05/16 09:00:52 0
久しぶりに本屋行ったら24巻出てて驚愕した。
のだめワールドが続いてて嬉しいよ～
個人的にはくろきん＆ターニャはあんなに書かなくてもいいから、
のだめ＆千秋をもっと見たかった。
のだめの影が薄すぎるよ～
のだめ凱旋帰国！で日本のみんなのリアクションが見たかった。
千秋の音楽バカはもうわかったからさ。
807:花と名無しさん
10/05/16 11:30:16 0
>>804
両方読んでて好きだけど、同じ面があるとはここで見て初めてそういう部分もあるかな？と思った
所長はどこまであの二人の人としての恋愛面を突っ込んで描くか思い切れてなかった所があったんじゃない？
話のベースとしてのプロットはあっただろうけど、こういう部分は後発的だろ
808:花と名無しさん
10/05/16 13:00:31 0
ヒカルの碁が好きってどっかで言ってなかったっけ>所長
仕掛け漫画を描きたかったってのは大いにあったでしょ
スマップなダンクの頃からw
809:花と名無しさん
10/05/16 13:17:03 0
考え過ぎw
810:花と名無しさん
10/05/16 13:54:56 0
舞台がヨーロッパに移ってからは、音楽のレベルも生活感も恋愛も、
所長のイマジネーションの枠を超えてしまったと言うだけでしょう。
のだめのピアノもコンバト進学なんかしたものだから、それ以上の成長
も音色の変化も、実際どんなものか想像して感じることもできないし、
取材しても漫画としてどう描けばいいか判らない。自然にのだめの影が
薄くなるのも仕方がなかったのじゃないかな。
外出だと思うけど、漫画をつい最近初めて通して読んだものだから
つい言いたくなった。
811:花と名無しさん
10/05/16 14:54:14 0
>>810
>音色の変化も、実際どんなものか想像して感じることもできないし、
ふーん
わたしは漫画からちゃんと伝わって来たけどね
感じない人もいるんだな
812:花と名無しさん
10/05/16 14:56:39 C3Uwb6+n0
８０１と８１１は同じ奴ｗ
813:花と名無しさん
10/05/16 15:05:45 0
サロコンの時、曲の途中で観客が幻覚を見るコマを見て、
ああ、作者表現に困ってるな、苦労してるなと思った。
ありきたりの解説要員をできる限り置きたくないという気持ちは
分かるけど、インパクトのない北島マヤ的描写もどうかと。
城コンまではまだ漫画的に魅力的に描けてた。少なくとも
のだめの内面から湧き出るもの、という形で描写できていたように
思う。
814:花と名無しさん
10/05/16 16:23:49 0
２４巻今日買ってきて読んだ。
１巻で終わるって話じゃなかったっけ？まだ続くみたいで嬉しい誤算だった。
面白かったけど、あえて言うなら、サービス精神で確信犯でやってるのはわかるけど、
登場人物が多すぎてちょっと散漫なイメージが無いでもないかな。
設定に縛られてちょっと窮屈そうだけど頑張って描いて欲しい。
815:花と名無しさん
10/05/16 17:32:45 0
オペラだからね
登場人物は多いのは仕方ないよ
816:花と名無しさん
10/05/16 18:39:44 0
日本編もオケだったから登場人物は多かったけど散漫な印象はなかった
個々を描きながら集団としてのドラマにも面白味があって
それが｢のだめ｣のブームを作ったこのマンガの稀有な素晴らしさだった
そだね、サンマロあたりで終わっておけば名作だったね
817:花と名無しさん
10/05/16 19:29:12 0
>>816
>サンマロあたりで終わっておけば名作
げー
あそこで終わりとか考えられん
それならパリ編いらないよ
818:花と名無しさん
10/05/16 19:30:24 0
うるさいおばさんは放っておけ
819:花と名無しさん
10/05/16 22:24:42 0
24巻は絵が雑だわ
連載から修正してないのかなってレベル
820:花と名無しさん
10/05/16 23:07:25 0
番外編なのに24巻とはこれいかに
でも23巻より面白かった。笑う箇所も増えたし。
日本キャラ陣のほうが面白い。脇キャラメンタルも容易に推し量れるからかな？
このまま25、26巻と以下続刊状態ならいっそのだめ＆千秋のコンチェルト描いてほしい
結婚とかはいいや。
821:花と名無しさん
10/05/16 23:56:09 0
のだめ＆千秋のコンチェルト,あるような気がしてる。
本誌は読まないで24巻しか読んでないけど、千秋のアメリカ制覇も
何か今後意味があるのかと思ってる。
822:花と名無しさん
10/05/17 00:04:43 0
ニューヨークでコンチェルトかな
823:花と名無しさん
10/05/17 00:41:00 0
のび太と静香ちゃんが結婚していないように、おまいら焦るなｗ
824:花と名無しさん
10/05/17 16:21:18 0
>>823
結婚することはわかってるじゃん
「結婚前夜」があるからさｗ
それに「ドラえもん」はのびたとしずかちゃんの関係が話のメインでもないしｗ
825:花と名無しさん
10/05/17 22:02:17 0
プリりん
がドラえもんレベルで出番あったら別モノだろうなぁｗ
826:花と名無しさん
10/05/18 00:18:39 0
結婚したら‥ 掃除も料理も千秋がやるんだろうか。
子供ができたら、のだめの大雑把ぶりを見てられなくて千秋が手を出しそうな気がする。
‥なんか数年で離婚しそうな気もする。
827:花と名無しさん
10/05/18 01:31:55 0
絶対に長続きしない典型だな ｏｒｚ
828:花と名無しさん
10/05/18 09:59:43 0
千秋さまのご婚礼だったら
城館住まい・執事＆メイド隊付きじゃね？
のだめも奥様奥様言われてる間にそれらしくなってくるだろうし
もちろん子供は、８歳でジュリアード入学
１３歳で父と共演みたいなど天才
829:花と名無しさん
10/05/18 10:02:08 0
>>827
うちはそれでうまくやってるわｗ
830:花と名無しさん
10/05/18 16:58:25 0
地味にのだめとほぼ同じ家事能力（洋裁除く）しかないのだめ母も、
ばあちゃんが動けなくなったらピンチが訪れそうだ。
あそこは父親に家事が出来るような感じがしない分、千秋のだめ組よりも大変そう。
831:zash
10/05/18 19:53:27 P
ずいぶん上の方の話を蒸し返すのもなんだけど、
感想は人それぞれとして、
さらになぜそういう感想になったかを説明するのも当然ありでしょう。
ただ、なんていうか書き方に不快な感じや煽りじみたニュアンスがあると、
押しつけっぽくなってしまうんだと思うなあ･･･
832:花と名無しさん
10/05/18 19:55:06 P
>>830
のだめの弟が家事能力の優れた嫁を貰うだろ。それで解決
833:花と名無しさん
10/05/19 06:08:07 0
いざとなったら、よっくんが家事をやるから大丈夫。
834:花と名無しさん
10/05/19 06:18:58 0
そしてまた野田家にダメ嫁が来るんですねｗ
835:花と名無しさん
10/05/19 19:37:41 0
料理の天才よっくん
836:花と名無しさん
10/05/19 23:05:28 0
天才一家なのかｗ
837:花と名無しさん
10/05/20 03:29:50 P
一家つーかヨーコの血筋なんじゃまいか＞何かの天才
838:花と名無しさん
10/05/20 03:39:24 P
悲しいかな天賦の才能があっても磨かなきゃ一流にはなれないってのまで描かれてるんだな。
ヨーコもデザイナーの道を目指せばもしかしたらパリコレに出るレベルのデザイナーになったかもしれない。
けど、結局はちょっと洋裁が得意なだけの一介の主婦だ。
よっくんも一流の板前の弟子とかになって修行すれば一流の板前になれるかもしれない。
けど、少なくとも現時点ではちょっと器用な賄い料理が作れるだけのバイトにすぎない。
839:花と名無しさん
10/05/20 08:17:38 0
世に出るほどの才能ならば、ちゃんと神様が呼んでくださいます。
840:花と名無しさん
10/05/20 13:27:06 0
磨く努力も才能のうち
841:花と名無しさん
10/05/20 15:34:58 0
まあ、真澄ちゃんと杏奈がくっつけばそれでいいよ
842:花と名無しさん
10/05/20 17:12:43 0
>>838
一流になんてならなくて良いと思ってるんだろう。
ヨーコだって家族の服作ってて幸せなんだよ、
企業にして他人の服作るなんて面倒な事は嫌に決まってる。
それ思うと、のだめも本当にプロピアニストになりたいのか？
友達にピアノ聞かせてやるのが幸せなんじゃないかと
時々思う。
843:花と名無しさん
10/05/20 18:01:14 0
>>842
千秋乙
844:花と名無しさん
10/05/20 18:59:19 0
>>841
ヨーコは確かに幸せそうだ
のだめが結婚すればウエディングドレス、
孫ができれば、産着や子供服って感じで、
楽しみは増えていくしね
845:花と名無しさん
10/05/20 19:00:46 0
>>844 間違えた
>>841 → >>842
846:花と名無しさん
10/05/20 23:03:50 0
>>842
でも、のだめも音楽と正面から向き合う喜びを知ってしまったからね。
「海の向こう岸があると思うとやっぱり人はこぎ出しちゃうんですヨ！」
847:花と名無しさん
10/05/21 09:19:32 0
海の向こう岸がファン（喝采を浴びること）なら
コンサートピアニストもいいと思うけど
あのラストでは、海の向こう岸ってのは他の演奏者との共演でそ
のだめは、楽しく演奏できさえすれば
聴衆っての、あんまりどうでもよさそう
まして「楽しく」演奏すると叩かれるんじゃ却ってイヤかもｗ
のだめの幸せはやっぱり>>842じゃね？
848:花と名無しさん
10/05/21 11:43:42 0
>>842が幸せなのかもだろうけど
巴里編もいらなかったのじゃ無いのかな？
千秋は世界の舞台に立ちたかったのだし
それを追う形ののだめは、千秋との共演が1度のみできれば
気が済んだ訳だから
価値観が違うよね、巴里と日本で別れて切磋琢磨して
その共演の為にお互いが努力してましたの方が
まだ、すんなり読めた気がす。
849:花と名無しさん
10/05/21 11:56:50 0
描いてる人が着地点をどこにしたいのかよくわからなかったね。
きっとせいぜい日本編までくらいしか最初構想してなかっただろうと思われるけど
ヒットしちゃったもんでいろいろ変わってきたのかなーと。
外野（音楽家やアドバイザー？）に義理立てたのかもしれんが、結果散漫になった印象。
850:花と名無しさん
10/05/21 12:31:00 P
オペラ編の後に「のだめと千秋の10年後」を描く新連載を始めればおｋ
851:花と名無しさん
10/05/21 12:40:06 0
オペラ編って１０年後からだと思い込んでました。
千秋もイタリアでオペラ振れるキャリアとなれば１０年ぐらい必要だろうと思ってたし。
852:花と名無しさん
10/05/21 15:57:23 0
いろいろと思惑がらみの外野陣が
のだめに上の世界への欲を持たせよう持たせようとガンバッたが
結局のだめのＤＮＡの中にそれがなくて滑ったってとこですか。
853:花と名無しさん
10/05/21 17:02:20 0
ごはん？それともお風呂？それとものだめ？
と聞かれ、
「じゃあ・・」と、千秋は何をチョイスするつもりだったのか。
854:花と名無しさん
10/05/21 17:34:36 0
のだめ
855:花と名無しさん
10/05/21 17:56:37 0
>>853
表情が物語っている。のだめ！
千秋って…
856:花と名無しさん
10/05/21 18:11:43 +OombZkR0
オバハンのエロ妄想お疲れ！
857:花と名無しさん
10/05/22 00:25:02 0
>>847
>海の向こう岸ってのは他の演奏者との共演
「他の演奏者との共演」＝「岸の向こう側」じゃなくて、正確に言えば
「何百年も前に～惹かれあったり」じゃないの？
その結果、多くの人に喜んでもらえる（感動の拍手）もあるだろうけど。
「楽しく演奏」も、昔ののだめの「楽しく弾くだけのピアノ」と
作曲家の声が聞こえるようになった今の「楽しく弾く」とは、
次元が違うと思う。
858:花と名無しさん
10/05/22 00:39:18 0
海の向こう岸ってのは千秋と行こうとしてたところであって
ものすごい演奏とか音楽の高みみたいなところだと思っていたよ
向こう岸があると知ってしまうと人はこぎ出す
こぎ出して新しい岸にたどり着いてもそこで終わりでなくまた別な岸を求めて人は旅立っていく
音楽もそう言う繰り返しだと悟ったってことだとばかり
まあ簡単に言えば他の演奏者との共演と似たような事かも
859:花と名無しさん
10/05/22 00:50:47 0
>>858
>ものすごい演奏とか音楽の高みみたいなところ
ゴミ部屋で聞いたベートヴェンや小さな練習室でやった2台のピアノが
「全てを変えた」ように、
「ものすごい演奏や音楽の高み」が向こう岸・音楽の喜び、とは
限らないんじゃないかな…？
860:花と名無しさん
10/05/22 00:54:52 0
>>847の言ってることは自分も気になっている。
>>858のように作者は解釈して欲しいんだろうなあーと
察しつつも、作中から表現者としての喜びや創意といったものが
感じられない。
861:花と名無しさん
10/05/22 01:00:39 0
作者はどうでもいい。
のだめと千秋の喜びはわかったし、
それでいいや
862:花と名無しさん
10/05/22 01:03:46 0
>>859
何というかたとえこぎ出して岸にたどり着けない場合があったとしても
海の向こう岸があると思うと人はこぎ出してしまうんでしょう
のだめなんかは一度岸にたどり着くとそこに永住して終ろうとしてたタイプだが
そうじゃないんだって何度でもこぎ出す覚悟を最後で決めたんじゃないかな
それがオクレール先生の行っていたこの道で生きていく覚悟だったと
千秋は色んなところに色んな人とこぎ出す覚悟はとっくにできてて
時にはのだめと二人でこぎ出して別の岸にたどり付くのも良いし
その上でのだめの戻ってくる岸はオレのところにとか考えてたように見えたもんだが
863:花と名無しさん
10/05/22 01:05:18 0
>>858さんの解釈は映画風かな？
原作では2台ピアノの
「こんな喜びがあるから何度でも立ち向かおうと思えるんだ」と
ラストの「何百年も前に～惹かれあったり」が対応してて、
映画とは若干違うと思うな…
864:花と名無しさん
10/05/22 01:09:21 0
>ものすごい演奏とか音楽の高みみたいなところ
のだめがそんな大層なことを考えているとも思えんな
なので>>859みたいな感じだと思う
865:花と名無しさん
10/05/22 01:12:57 0
>>863
映画風と言われても映画見てないのでさっぱりわからんです
ごめんねｏｒｚ
一応ドラマはところどころ見てスペシャルのパリ編は見た
>>864
自分はのだめをそんな大層なことを考えてるキャラだと思ってるので
違う意見になるんでしょう
それもまた一つの解釈ですね
866:花と名無しさん
10/05/22 01:29:39 0
向こう岸に漕ぎ出す、という言葉が与えるイメージは
壮大なものがあるから >>858さんの解釈もありかもね。
純粋に言葉のつながりから解釈すれば、
２台ピアノでの「こんな喜びがあるから何度でも立ち向かえる」と
ラストの「それは千秋先輩とだけじゃなくて
世界中にそんなのがいっぱいあるはずだってわかったから(漕ぎ出す）」の
「こんな喜び」＝「何百年も前に～惹かれあったり」＝「それは」
だと思うけどね。
867:zash
10/05/22 06:00:24 0
こた２
868:866
10/05/22 08:28:05 0
追加
どんな共演者（一流とは限らない）とでも「今できる最高の演奏をめざす」
っていうのは、プロ・アマを問わず演奏者として当然の姿勢だとも思うしね。
869:花と名無しさん
10/05/22 09:02:36 0
別に一つの答え(言い方)だけが排他的絶対的に正しいってなものじゃないでそ。
人との共演も楽しいし、人に喜んでもらうのもうれしいし、
上手く引けたらそれだけでも良いし、
いずれにせよいろんな理由で一回満足したってそれでおしまいじゃない。次がある。
それが判った。自分もそれを繰り返していく気になった。ということでしょう？
抽象的な言葉で言えば高みっていうことなのかもしれないけど。
870:花と名無しさん
10/05/22 11:10:36 0
>>869
ひとつの答えだけが正しいといっているんじゃなくて
もともと>>847->>848への反論だから。
871:花と名無しさん
10/05/22 11:54:47 0
なんか作者さんココオレしちゃったんじゃない
自分としては千秋父と千秋対決みたいなのも描いて欲しかったし
ラストはのだめ千秋のコンチェルトで飾って欲しかった
872:花と名無しさん
10/05/22 12:48:56 0
>>871
>自分としては千秋父と千秋対決みたいなのも描いて欲しかったし
えー
わたしはあの解決の仕方にグっと来たので
対決とか止めて欲しいな
873:花と名無しさん
10/05/22 14:37:57 0
872に同意
下手に対決とかやると厨二っぽくなりそうだｗ
874:花と名無しさん
10/05/22 16:22:31 0
グッとも何も来ないのは
のだめの音楽への方向性とか
千秋ののだめに対するケジメのつけ方とか
話の流れに筋が通って無いからだよ
875:花と名無しさん
10/05/22 16:39:50 P
日本にいた頃は父親に反発する千秋も理解出来たけど
パリで２０代半ばの男がやったらタダのアホだしな
876:花と名無しさん
10/05/22 18:14:52 P
>>872
いや、過去の恩讐とかを超えて
音楽家として対決をですね
…ってまだムリかｗ
877:花と名無しさん
10/05/22 22:29:00 0
>>874
>のだめの音楽への方向性とか
>>872さんじゃないけど、どこが「話しの流れに筋が通って無い」のか
聞いてみたいな…
878:花と名無しさん
10/05/22 23:36:47 0
対決っていうか共演は見てみたい気はする。
千秋親子のピアコン。
なんか壮絶そうだｗ
879:871
10/05/23 00:15:49 0
千秋父がどんなに偉大か語られていたから、どのように偉大か知りたかった。
のだめとも違った偉大さなんだろうなと想像していた。
対決しながらお互いを認め合う展開とか鳥肌モノだと思うんだけど
880:花と名無しさん
10/05/23 01:37:05 0
もう千秋の話はお腹いっぱいw
881:花と名無しさん
10/05/23 02:37:58 0
突然始まって、突然終わるんだよ by 井筒
882:花と名無しさん
10/05/23 12:45:45 0
>>847
そうか？
初めてコンクールに出たときも、お客さんが喜んでくれたことに
結構こだわってたように思うが
883:花と名無しさん
10/05/23 14:54:59 0
一貫性がないよね。
やっぱいつのまにか千秋との共演だけが目的になったのがつまんなかった。
音楽の喜びは元々凄い感じてたはずなのに。
884:花と名無しさん
10/05/23 15:02:35 P
それはアレだよ
「天才である私の演奏を聴いて聴衆が喜ぶのは当然デス！」
喜んでくれない→ガッカリ
喜んだ→自信回復！
ってだけの話で、
千秋との共演ってのは別次元の話なんだよ
885:花と名無しさん
10/05/23 19:18:29 0
>>883
音楽の喜び…ただ楽しく弾くだけのピアノと、
作曲家の声が聞こえるようになった今の音楽の喜びは次元が違うし、
聴く耳を持ったお客様に訴えるものも違うよ。
それに何より忘れてはならないのは、
ヨーダがのだめの長所・個性（アクの強さ）を残した、その上で、
ひとつの音符の伝える意味の重さを教えたことだと思うけど…？
886:花と名無しさん
10/05/23 19:56:36 0
>>883
ピアノを弾くことの目的は千秋との共演にはなってない。
プロになることの目的が、当初は千秋との共演だった。
だから「いつまでやればいいんデスか」になっちゃった。
本当にそれだけだったとは思えないんだけどね……。それだけって感じに作者がしちゃったから。
887:花と名無しさん
10/05/23 20:48:20 0
>>886
>それだけって感じに作者がしちゃったから
「作者がしちゃった」と作者の責任にするより、
共演の「夢」が「目標」になり「最終目標」になり…
「イツマデヤレバイインデスカ…」のセリフを読んだ時に
のだめの心情の変化を読者はよみとるべきなんじゃないですか？
888:花と名無しさん
10/05/23 20:57:58 0
>>887
読み取るっつーか、その流れはわかってるが、
せっかく本場に行ったにもかかわらず、何でそうなっちゃうんだよって思うんだが……。
元々それくらいの覚悟しか持ち合わせていなかったのか、
パリでの焦燥感のせいなのか。
それが読み取りにくいんで、悪いが教えてくれないか。
889:花と名無しさん
10/05/23 21:00:05 0
のだめってその一筋縄に「プロになりたい！！」ってまっすぐ行かない
キャラだから面白いと思うんだよな。
おりこうさんじゃないからイライラもするけど
腹黒いところとか、みんな面白くて好きだ。
890:887
10/05/23 21:15:10 0
>>888
日本で覚悟を決めていったつもりでも
実際には井の中の蛙でしかなかったのだめが、現実の厳しさの中で
「終わり」を求めていったとしても、それはよくあることだと思うよ。
そのことに「理解」はしても、「同情」はしないけどね、私は。
891:花と名無しさん
10/05/23 21:33:45 0
>>885
喜びの次元に違いがあるとかの価値観が自分には向いてなかった。
ただ純粋な喜びの方が尊い気がするからな。
892:花と名無しさん
10/05/23 21:43:22 0
>>891
>純粋な喜びの方
昔ののだめの「楽しいピアノ」は「純粋な喜び」などではなく、
ただの「オ○ニープレイ」な楽しさだったんじゃないの？
「デタラメ」だけど「スゴイ」だったのだめのピアノを
「デタラメ」の部分を取り除ぞき、純粋に「スゴイ」のだめのピアノの魅力
を残したのだヨーダの指導だったと思ってる。
893:花と名無しさん
10/05/23 21:49:58 0
>>890
実力としての厳しさじゃなくて、あまりにも広くて深い音楽の世界(海）に
焦り、気後れを感じた、というならわからなくもない。
のだめとしては千秋のところまで泳ぎきればいいと思ってたのかもしれないから。
実力に関しては、こんなんで世界でやっていけるのか、とか、のだめが思ったふしが感じられない。
「のだめでなくたって……」ってのと、ミルヒコンの後の「あたち弾けない」はあったけど。
894:花と名無しさん
10/05/23 22:06:27 0
>>893
ターニャやユンロンの頑張りとコンクールの結果に、
十分自分と重ねて焦っていた描写はあったと思うけど…？
千秋が成功を重ねていく度に、どんどん離れていく距離感と焦燥、
どんどん上がっていくハードルに息切れして、妙な嫉妬をしたりね…
895:花と名無しさん
10/05/23 22:43:18 0
>>のだめってその一筋縄に「プロになりたい！！」ってまっすぐ行かない
キャラだから面白いと思うんだよな。
「プロになりたい！！」じゃなく、楽しく自由に弾いてたら
「いつのまにかプロになってました」みたいの方が、のだめらしぃと思うんだよね
元々、根拠も無く天才の自信だけ持ってたのに
プロ＞＞アマっていう線引きを自分の中でしちゃったんじゃ無いの？
896:花と名無しさん
10/05/23 22:52:51 0
昔、二ノ宮さんの公式ページのBBSでアニメ化、ドラマ化はないって発言されてて、
その話題を出すのもNGな雰囲気だったのにどうしてこうなった？
897:花と名無しさん
10/05/23 23:30:04 0
のだめがヨーロッパでぶち当たったのは、
彼女が失ってきた時間の巨大さだと思う
リュカは現在進行形として、Ruiは完了形として、
のだめの前にあらわれた感じ
898:花と名無しさん
10/05/23 23:45:09 0
でも実際には年なんて関係ないよね。
同年代同士で勝負するだけじゃないし。
そこらへんもちっぽけな現実感。
年月の差が絶対なら先輩にはいつまでも勝てないけど、そんな絶対的年功序列な世界なんてないしw
899:花と名無しさん
10/05/23 23:57:43 0
>>890
最後の一言が余計だ。
>>898
>実際には年なんて関係ない
年齢は才能さえあれば関係ないが（学歴も関係なくなる）
失った時間は取り戻せないでしょう。
流れた時間の分勉強していれば、
もっと高みにいけたかもしれないとどうしても思うんじゃないかな。
900:花と名無しさん
10/05/24 00:50:21 0
>>897
>Ruiは完了形として
Ruiは完了形どころか、千秋との共演で壁を破って新境地を開いたし、
今いろいろなことにチャレンジ中で、
これからどんどん表現の幅と深みを増して行きそうだよ♪
901:花と名無しさん
10/05/24 00:54:32 0
>>898
全てを才能という言葉で片付ければそうなるが、
コンヴァトに年齢制限があるのは、理由の無いことではないと思う
のだめは年齢的にぎりぎりセーフで、
オクレールや千秋といった出会いに
”たまたま”恵まれた
902:花と名無しさん
10/05/24 02:23:53 0
>>899
今から勉強すればいいだけじゃね。
なんで失った事になるの？
だったら長年やってる年寄りがどうやっても一番の高みwんな、あほなw
>>901
なんか枠内の天才なんだよな。
それって天才でもなんでもないね。
コンバト行ってるレベルなだけで。
903:花と名無しさん
10/05/24 03:22:33 0
>>900
のだめはＲｕｉの中に自分に無いものを見つけて刺激を受けた
Ｒｕｉだってのだめに影響受けて新境地を切り開いたわけで
お互い刺激し会えるって重要じゃないの
そう言う音楽での特別が千秋先輩だけじゃないって
認められただけでものだめには相当な第一歩だと思ったよ
904:花と名無しさん
10/05/24 07:55:00 0
オペラ編で弾いてるのだめが
Ｒｕｉそっくりだと思った
905:花と名無しさん
10/05/24 08:02:03 0
ユンロンから見ればRuiは『自分には無いすごいテクニック』
のだめから見ればRuiは『その曲はのだめだって弾けますよ』で
超絶技巧を弾きまくってみた。
Ruiは回り道をしなければこうなってたかもしれない
もう一人ののだめで、のだめにとってRuiが持つ
皆から認められているプロという地位が鬼門だったのかと思う。
のだめはRuiや千秋に対して無意識に上から目線なのが興味深い。
906:花と名無しさん
10/05/24 08:16:56 0
>>905
Ruiのマネをして弾いた超絶技巧はヨーダから「全然ダメ」と言われたけどねw
それにあれは上から目線じゃなくて、のだめの「焦り」の表れだと思うよ。
Ruiの実力を認めていたからこそ、マネもしてみたし
千秋との共演で、思っていた「以上」だと打ちのめされたんだからね。
千秋に対しても、彼の実力を認めていたからこそ、
あっさりバッハを弾きこなした千秋に嫉妬したんだよ。
907:花と名無しさん
10/05/24 08:36:31 0
今一分らないんだけど
なんでのだめは楽屋に来た千秋に会いたくないって言ったのかな。
そんでなんで逃げ出したのかな。
会ったって別にすぐにコンチェルトするわけじゃないし
千秋先輩を好きになれなくなるわけでもないし。
ミルヒとやったら千秋がつまんない人に見えそうだから逃げたって事？
のだめの中でつまんない人になってたわけ？
908:花と名無しさん
10/05/24 09:01:05 0
>>907
>なんでのだめは楽屋に来た千秋に会いたくないって言ったのかな。
ミルヒーと浮気してほほを染めて回想中に
彼氏が来たら……
会いたくない気はする。
909:花と名無しさん
10/05/24 11:36:25 0
>>907 下二行に同意です >のだめの中でつまんない人になってた
のだめは演奏評で絶賛評があるのに叩く評ばっか気にしてるから
（ミルヒコンの後ヤドヴィに愚痴ってる）
プロにはならないほうがいいと思う。
ストレス溜まるか自分見失ってつぶれるかどっちか
てゆーか、変なところでちっせーなと失望した。
910:花と名無しさん
10/05/24 11:41:36 P
>>909
プロ意識が高い人なら褒める人よりも叩く人の意見を分析するものだけどね
911:花と名無しさん
10/05/24 11:57:48 0
「楽しく弾いてなぜいけないんですか」
が分析？
912:花と名無しさん
10/05/24 13:01:16 0
のだめも千秋も違うタイプの才能ある人間がいかに厳しい
音楽の道をやっていくかって話なのに
「プロにならない方がいいと思う」とか些細な一言で
断言されたり、「つぶれるよ」とか嫌なこと言われがちだね、のだめって。
千秋もRuiも酷評は気にしてる場面あるのに、のだめだけ「はっちっせーな」
って…
913:花と名無しさん
10/05/24 13:16:27 0
のだめはピアニスト以外出来そうにないのにね
914:花と名無しさん
10/05/24 13:45:46 0
ピアニストとしてもどうだろうね。
まわりから持ち上げられ、道を敷いてもらわないとってタイプ。
千秋やミルヒー、エリーゼやヨーダ達に叱咤激励されないと・・・
そのあたり成長するところをみたかったんだけどな。
915:花と名無しさん
10/05/24 13:51:23 0
何でこうのだめはいちいちケチをつけられるんだ？落ち込む
ことなんて誰だってあるのに。
916:花と名無しさん
10/05/24 14:20:07 0
元々幼稚園の先生にでもなれればいいやーってレベルだったのが、
千秋達と出会って、音楽に目覚めていくって話なのに、
なんだか最終的には何がしたいのかよくわからなくなってた。
917:花と名無しさん
10/05/24 14:25:51 0
千秋やRuiの芸は磨くことでより光るようなものだから
批判からもくみ取ることがあるかもしれないけれど
のだめのは芸じゃなくて自然体だから～
考えたり積み上げてきた結果じゃないから、もろそう。
千秋 「ピアノを弾いてると楽しいから、だからピアノを弾くのか？！」
のだめ「いいえ、わたし・・・ピアニストになります！！」
ならともかく、
のだめ「楽しく弾いてなにがいけないんですか？！」
だから、プロはムリかと。やめとけかと
918:花と名無しさん
10/05/24 14:30:56 0
もうこういう人は千秋とRuiだけひっそり応援していてくださいよ…
919:花と名無しさん
10/05/24 14:34:00 0
前から思っていたけど、千秋とRuiファンって何度も同じような
こと言ってのだめのピアノにケチつけるけど、
千秋とRuiが「秀才タイプだよね」とか言われると
「侮辱してるの！？そんなに憎い！？酷いよ！」と
凄い被害妄想になるよね。もう酷いよ
920:花と名無しさん
10/05/24 14:50:08 0
のだめ嫌いなのは音大行った人とか多いだろうね
ピアノだけ弾いてさんざん努力してみんな犠牲にしてきた人
そういう人はRui好きだろう
自分がどんなに努力しても手が届かなかった所にあっさり届いて
しかもそれなのに逃げるとか幼稚園の先生がいいとか
そんなこと言うなと言いたくなるんじゃない？
921:花と名無しさん
10/05/24 14:54:05 0
そういう事情があっても一般読者で、のだめ普通に好きな人から見れば、
「は！？何で主人公のピアニストとしての道をここまで
邪魔したがるの？」って思うっしょ
漫画なのに。
922:花と名無しさん
10/05/24 14:54:49 0
しょうもない批判に凹むのだめなんか見たくない
楽しくとんだりはねたり、キラキラしていて欲しい
だから、プロなんてならないで結構です。
成長も別にしなくていいです いまののだめで十分おｋ
923:花と名無しさん
10/05/24 15:00:44 0
オペラ編で杏奈やブー子からモーツアルト吸収しながら楽しんで
ピアノも弾いてるように見えるのだめに、なぜ「成長してない」と
勝手に決め付けるの？
924:花と名無しさん
10/05/24 15:03:02 0
>>921
別にそういう人たちを擁護したわけではないよ？
925:花と名無しさん
10/05/24 15:08:27 0
冷静な分析か。ごめんね
926:花と名無しさん
10/05/24 16:11:57 0
特別好きとか嫌いとかないなｗ
所詮漫画のキャラだからさ。
ただ、分析してるだけだけど。
927:花と名無しさん
10/05/24 16:17:34 0
922>>923
>>914 はのだめの成長（周囲からおんぶにだっこされなくても
自らピアニストとして自覚を持って音楽に向かい合うようになっていく）
を見たかったと書いたけど、
私はそれも別に求めないというつもりで「成長しなくてもいい」と書いたの。
あれ、私、のだめは成長してないなんて書いてないよ？
928:花と名無しさん
10/05/24 17:47:26 0
また同じループか。もう３７回目くらいだな。
のだめだけいじめられて可哀そうのおばさん元気だね。
929:花と名無しさん
10/05/24 18:10:04 0
映画スレでも中の人スレでも
千秋信者がのだめを叩くって流れが必ず出てくるね…
930:花と名無しさん
10/05/24 18:44:19 0
千秋ののだめに対する姿勢
”プロポーズを受けよう”と思って、そのままなんだよね
いつ、受けるつもりなんだか？解らん
のだめのピアノに対する姿勢
多分、”千秋との共演が一度できればそれで充分だった”程度なので
それが気持ちよかったらピアニストになってもイイかなって
感じに考えていたのかな？とね
ところが、課題やら基礎勉強から始めなくちゃならなくなり
早く、コンクルに出て千秋達に追いつきたいのに
師匠は出場を許してくれない
おまけにRuiみたいのが現れ、やりたかった事をどんどん先にやられて
しまい”いつまでやればイインですか”
努力してるのに認めてくれる人が誰もいない
気持ちが負けてしまいました。投げ出したくなったので逆プロポーズ
しました。
931:花と名無しさん
10/05/24 18:45:30 0
つづき
必死の訴えが千秋に一笑に伏される形になり
ミルヒにすがる（不本意だけど）しか無かった
聴衆に認められた時、気持ち良かったと同時に自分程度の
実力で認められるのが恥ずかしくなったか怖くなった
幼稚園ごっこで本心を誤魔化そうとした
自分と向き合う事と相手と向き合う事を避けて来たからの結果かなと
千秋はのだめの短所を直す意味で必要なんだけど
千秋自体がのだめと共通の欠陥人間なところがあるので
お互いが、前進するどころか停滞で沼に片足突っ込んだみたいに
なってるんだよね
二台ピアノで納得するには強引すぎる気がしてならない
932:花と名無しさん
10/05/24 20:13:30 0
>>930-931
全面的に賛成
933:花と名無しさん
10/05/24 20:35:41 0
>千秋自体がのだめと共通の欠陥人間なところがあるので
2人とも欠陥人間なので、結婚なんて無理だよw
934:花と名無しさん
10/05/24 20:49:54 0
>>930
は、胴衣だが
>>931
は、はぁ？です。
935:花と名無しさん
10/05/24 21:53:49 0
>>934
まるっと同意
936:花と名無しさん
10/05/24 23:40:48 0
千秋はのだめを正面から受け入れたので、普通の彼氏彼女になった。
よって、プロポーズという極端に走る必要がなくなった。
のだめは音楽に正面から向き合うことの素晴らしさを真に理解した。
よって、めでたしめでたし。
937:花と名無しさん
10/05/25 01:40:18 0
物語の主役としてののだめは、
ミルヒーとコンチェルトを世界にぶちかましたところで
ほぼ、終わったんじゃないかと思う
のだめカンタービレという物語は、実質あそこで終わっていて、
後は、蛇足か、別の物語（の序章？）なんじゃないかな
938:花と名無しさん
10/05/25 03:18:15 0
のだめの部屋はあれだけ汚いのに、
一度もGが描かれたことがない。
コバエは湧いてたけど。
もしたびたびG出てきてたら、最後まで無事読めたかどうか。
939:花と名無しさん
10/05/25 07:59:20 0
汚部屋があると近所にもＧは出るから、あんなにキレイにしている
千秋部屋に出没してたかもしれないね。
そして千秋がムキになって仕掛けたコンバットとかで、のだめ部屋の
Ｇが減ってた可能性もある。
940:花と名無しさん
10/05/25 08:43:25 0
所長お誕生日おめ！
941:花と名無しさん
10/05/25 09:52:45 0
>>938
本当に汚い部屋にＧは近づかないらしいよ。
彼らは実は綺麗好き。
触覚が命なので、触覚にホコリがついたらいきていけないから、
触覚が汚れるような場所には寄らないらしいです。
942:花と名無しさん
10/05/25 09:54:05 0
んなことあるかｗ
藪や草むらや下水道にもうじゃうじゃいるのにｗ
943:花と名無しさん
10/05/25 10:02:07 0
>>942
触覚でベタベタしてそうなところとかは避けて歩いてるし、
水場は平気だけど、塵とか埃は嫌うんだって。
殺虫剤の研究してる人がいってたから嘘ではないと思うよ。
944:花と名無しさん
10/05/25 15:29:49 0
へ～、まじ！
ためになるなぁ～。
・・・って、いつの間にやらここはGスレに・・・。
のだめが「悲愴」についてのイメージを語る場面。
昔、この曲を習っていたので、自分も久しぶりにまた弾いてみたが・・・。
あの説明で納得できた千秋は、やっぱりただ者じゃない。
945:花と名無しさん
10/05/25 20:32:27 0
のだめって、登場した頃の印象が最悪で最後まで好きになれなかった
だらしなくて図々しくて、厚かましくて無神経･･･意味同じかw
946:花と名無しさん
10/05/25 21:36:10 0
>>901
何か違う気がしますが
それはともかく、そういったことで悩んだ経験がない幸せな人なんだね
947:花と名無しさん
10/05/25 21:53:44 0
>>945
うん
汚部屋は良いんだけど、
弁当盗み食い、それを悪い事してるという意識もなさそうで
見つかったら「失敗した」位に思ってる？
あれ思い出す度に、どんなにピアノ上手くたってあれじゃなあ‥ｗとがっかりだ。
948:花と名無しさん
10/05/25 22:40:19 0
じゃあ思い出さなきゃいいのに…
949:花と名無しさん
10/05/26 00:09:40 0
そんなこと言ったら千秋のＤＶも最低だけど、漫画のギャグだからw
950:花と名無しさん
10/05/26 00:13:30 0
豚切りでごめん。
千秋は孔雀って言われるけど、やっぱり基本ストイックな男だねぇ…
のだめが夜這いかけなきゃ、あのまま勉強して、次の日オペラの練習みて
ドイツに直行してたよ、きっとw
951:花と名無しさん
10/05/26 00:32:32 0
のだめが来るものだと思ってちょっと期待して待ってたんじゃないの～？
もしも来なかったら、のだめさんのベッドにダイブして甘えるんだよw
952:花と名無しさん
10/05/26 01:24:40 0
千秋は「NODAMEの夫」と言われたくないだろうし
地道にキャリアを積み重ねていくと思うよ。
そのための音楽の勉強は楽しいしね…のだめのことを忘れるほどw
953:花と名無しさん
10/05/26 01:50:09 0
本当に大物同士!にならない限り
結婚はないかもね
別に結婚しなくっても音楽バカップルでいいじゃないか
954:花と名無しさん
10/05/26 03:18:00 0
結局、オペラ編っていうのは、コンクールで入賞や優勝したり、
プロとして活動していても、世界のNODAMEのようにはなれない
普通の音楽家たちの奮闘記ってことなのかな。
堅実な足場を持っていて、世界中で客演して将来的にはマエストロになると
思われる有望株の千秋でさえ、今はそっち側の人間なんだね。世知辛い。
これじゃ千秋は結婚に踏み切れないよ。
955:花と名無しさん
10/05/26 03:45:23 0
あの歌やってる女の子の葛藤とかやられても
あんま興味無いから微妙だな
956:花と名無しさん
10/05/26 04:06:11 0
杏奈の葛藤は真澄ちゃんとくっつけるためのプロセスにしか見えない。
957:花と名無しさん
10/05/26 05:04:52 0
真澄ちゃんとはくっつかないだろう。でも、杏奈のは純粋にプロとしての葛藤だろうけど
どこに着地するのかは見えないなあ。
958:花と名無しさん
10/05/26 07:46:29 0
辰男が言ってる大川の漁協の祝賀会にのだめも出るんだよね？
コンサート直後の打ち上げ会場で明日の分のサインを書かせてるから
本人不在の祝賀会？と思ったけど、のだめの「日本で待ってますから」は
千秋がドイツに行ってる間、三善家じゃなくて大川にいるって意味に取れるし。
ちょっとわかりづらい。
959:花と名無しさん
10/05/26 14:28:42 0
大川に千秋が言った時は、のだめの家族だなーと思ったけど
今回のだめ親戚すげーみたいに言葉で言ってる程インパクトは無かったな
何か今月号はいまいちだった…
960:花と名無しさん
10/05/26 17:54:03 0
日本編には笑えたのに、オペラ編は笑えん。ここは笑う所なんだろうな、と冷めて読む自分がいる。
961:花と名無しさん
10/05/26 19:58:56 0
日本編までだったら、なぜ今も読み続けているのか不思議
煽りでなく単純にそう思うが
962:花と名無しさん
10/05/26 20:00:47 0
キスシーン、あっさり絵ながら、相変わらず間の取り方が
うまいなーと思った
963:花と名無しさん
10/05/26 23:23:53 0
南国でプロポーズを受けようと心に決めた千秋（受け身）
千秋からのプロポーズを待つのだめ（受け身）
受け身同士じゃどうにもならんわなｗ
964:花と名無しさん
10/05/26 23:49:43 0
あの頃の孔雀千秋は何処へ…
965:花と名無しさん
10/05/26 23:50:26 0
のだめにプロポーズ大作戦のアドヴァイスをした
けえ子さん自身が独身っぽいから、
沈黙(受身）もどこまで有効か、わからないよ…w
966:花と名無しさん
10/05/27 03:42:14 0
>>958
大川に居るって・・・エリーゼが放っておかないんじゃない？
単純に、日本に住んで海外公演をこなすと思っていた。
大川じゃボケるってｗ
深読みするとしても、千秋の凱旋公演を楽しみにしている程度。
967:花と名無しさん
10/05/27 07:57:54 0
>>966
けえ子さんが「二人ともパリ在住なのよね」と言ってたから
今回の帰国は凱旋コンサートと千秋のオペラのためで
拠点はパリのままなんだと思うよ。
コンヴァト卒業したけど、三善のアパルトマンで半同棲生活を続けそう。
あの部屋は特別だから普通の学生には貸さないだろうし。
大安売り中の千秋はバカンスシーズンなのに仕事をガンガン
入れられているけど、のだめの公演予定のパリ管・NYフィル・
フィラデルフィアは９月下旬の新シーズン開幕後でまだ二ヶ月近くありそう。
千秋がドイツに行ってる間、もしくはオペラの本番ギリギリまで
のだめはまた大川に里帰りするんだと思った。
どのみち、ちょっとわかりづらい。
968:花と名無しさん
10/05/27 14:40:50 0
>>967 966じゃないけど、現在の状況と今後の予定を
丁寧に書いてくれてありがとう
でも、この先もう何が起こるでもないしって感じだね
公演もなんだかんだ言って順当に成功だろうし
あとイベントったらホント結婚くらいしかない
突如結婚で最終回、サザエさん第Ⅰ部みたいだねｗ
969:花と名無しさん
10/05/27 16:42:47 P
ここは一発ミルヒーにお亡くなりになってもらおう
970:花と名無しさん
10/05/27 16:56:05 0
それだけはダメだ！
971:花と名無しさん
10/05/27 19:47:24 0
ケイケイネタがいちばん面白かった
972:花と名無しさん
10/05/27 19:52:39 0
キスシーンがなんかわざとらしいというか…
のだめの扱い悪いとか余計な女キャラの絡みうざいとか
うるさいこと言うファンのために
はいはいって入れといた感じがした
973:花と名無しさん
10/05/27 21:18:21 0
>>972
そんな上から目線なの作者？そんな風には見えないけど
読者を見下してるみたいだね
どういうつもりで、そんな事書いてるの？
974:花と名無しさん
10/05/27 21:38:28 Nl4qq4Kp0
>>973
>>972はツリでしょう…
975:花と名無しさん
10/05/27 21:50:33 0
この漫画の主人公は、のだめでも千秋でもなく「音楽」だからね。
976:花と名無しさん
10/05/28 00:00:20 0
>>967
パリ管・NYフィル・フィラデルフィアやったら、それはもう最終話じゃないの？
結婚式は絶対に描かないと思う。
977:花と名無しさん
10/05/28 00:03:29 0
ちょっと売れたばっかりに、行き詰ってるのにエンドレスで書き続けなければならない悲劇の作者。
978:花と名無しさん
10/05/28 00:24:00 0
のだめそのうち金髪になるんだろうな
979:花と名無しさん
10/05/28 01:39:07 0
>>977
心配しなくても次の作品の準備してるそうだ
980:花と名無しさん
10/05/28 02:12:17 0
そりゃそうだろう。
のだめのストーリーは、もう終盤にかかっているから。
981:花と名無しさん
10/05/28 07:09:12 0
ていうか、終わってるんだろ、一応。
今描いてるのはあくまでおまけだし。
982:花と名無しさん
10/05/28 07:54:30 0
オペラ編なんだから、普通はオペラが終わったら話も終わりだよね。
だけどオペラ後の千秋のアメリカツアーに、のだめの一流オケとの公演予定と
結婚ネタを振っていて、最後はどこに着地したいのかよくわからない。
983:花と名無しさん
10/05/28 09:02:45 0
どうなんだろ。
別にネタふりというほどのものないんじゃないの、それって。
単に、二人は今そんな感じですよっていう状況説明だけで、
その後まで実際に作中でフォローする気はないのでは。
984:花と名無しさん
10/05/28 10:12:25 0
今の状況、多忙を理由に婚期の定まらないgdgdカップルにしか
見えない。本編で作者が謳っていた「2人は恋人同士でいられるのか？」
のテーマはこれからが本番ともいえるw
985:花と名無しさん
10/05/28 10:19:11 0
結婚してもしなくてもどうでもいいから、
ストーリーとしてちゃんと整合性あわせて終わらせてくれ。
最低限。
986:花と名無しさん
10/05/28 19:29:35 0
結婚とか婚約はするんじゃないの？
でも音楽も二人の中も、これでＥＮＤじゃなくて、
また、未来に続いていくようなものになるんだろうけど…
>>985
あなたの言う「整合性」って何？