10/04/25 10:53:41 0
それでもくるんだから暇なんだなw
自分もだけど。
これから単行本買いにいくついでに
あそんでこよう。
401:花と名無しさん
10/04/25 11:41:01 8XdxHXMk0
>>393 のだめのリサイタルは、のだめのターンっていうより
多くの人を喜ばせ自分も楽しんで弾く本物のピアニストになりました、って
読者へのご報告のように思った。
同意 今回ののだめ見てなんか安心した
千秋追い越されちゃったね 今まで保護者だったのに
402:花と名無しさん
10/04/25 11:53:11 0
>>400
それでもって、千秋だけの漫画ではないしね。
千秋ファンは千秋好き以外スレのぞかないと思ってんのか。
403:花と名無しさん
10/04/25 12:14:06 0
>>401
>千秋追い越されちゃったね 今まで保護者だったのに
そこに萌えているよw
404:花と名無しさん
10/04/25 17:46:07 0
明日、最寄本屋にマングース着ぐるみが来店予定
何も月曜日じゃなくてもよくねー？
学生かヒマなフリーターか主婦しか行けないよね
405:花と名無しさん
10/04/25 20:02:41 0
幼児対象だろばか
406:花と名無しさん
10/04/25 20:23:36 0
幼児がのだめのキャラだとは認識しないんじゃないか？
そしたら着ぐるみなら何でも良いはずで、
わざわざマングースが来なくてもいいと思う
407:花と名無しさん
10/04/25 20:32:05 0
今回の限定版は数少ないってお店の人に言われた・・・
やな店・・・
408:花と名無しさん
10/04/25 20:43:16 0
>>407
限定版が少ないのは今回に限ったことではないのでは？
ヲタは発売情報が出た時点で、予約してマスよ？
409:花と名無しさん
10/04/25 21:02:40 0
私はオタじゃないけど今回はCDがつくから欲しかったの。
410:花と名無しさん
10/04/25 21:24:05 0
書店がだめならタワレコを探してみるという手もあるよん。
411:花と名無しさん
10/04/25 21:35:25 0
>>407
やな店って…
412:花と名無しさん
10/04/25 21:46:57 0
>>411
小学生かなにかなんだろう…
413:花と名無しさん
10/04/25 23:28:50 0
>>396
単にヨーロッパいって修行して変わったのだめと
それでもやっぱりのだめの変わらない部分を両方書きたかっただけじゃないかな
414:花と名無しさん
10/04/26 07:59:59 uwccnFdbO
>>413
確かにそう思うが・・・
続編乱発 筋グダグダ
ガラ亀化したりして
415:花と名無しさん
10/04/26 10:00:39 0
考え過ぎw
416:花と名無しさん
10/04/26 12:54:50 0
ある意味ガラ亀よりタチ悪いと思う。
ガラ亀は年単位休載、筋ｇｄｇｄ、連載と単行本の乖離など問題多いけど
最終目標「紅天女」への道を描くという点ではブレがない。
ドラマ化やアニメ化があっても、それと作者のペースは無関係だった。
のだめは、一体どういう最終形を描きたいのか、作者自身がわからなくなってる気がする。
417:花と名無しさん
10/04/26 13:02:01 0
あくまで番外だぞ。
本編は既に完結している。
418:花と名無しさん
10/04/26 14:34:34 0
単行本２４巻読んだ
ミュンヘンのホテルで乾杯してたらいきなり･･･
いきなり何だよ！くろきん！！ｗｗｗ
419:花と名無しさん
10/04/26 15:53:56 0
くろきん、そういうことしそうだよなw
420:花と名無しさん
10/04/26 20:19:22 0
リュカとのだめのデートのおまけ特典がつくのって、２４巻？
ネタばれください
421:花と名無しさん
10/04/26 21:15:49 0
今日本屋行ったら普通に２４巻並んでてワロタ
２３で最終回じゃなかったのかよ
422:花と名無しさん
10/04/26 21:49:14 0
知らない人もいるもんね
423:花と名無しさん
10/04/26 21:54:39 0
>>420
原作バレスレに詳細バレが既出デスｗ
424:花と名無しさん
10/04/26 23:30:35 0
>>422
知らない人ってか、番外編で続刊しかも本編からの続きで連載って
普通はあまりやらない形態だからな
エンドマークをつけた意味がねーし
アンコールや番外編にしちゃ本編の続きすぎるし長いし
425:花と名無しさん
10/04/26 23:56:48 0
エマがそれやってたけど、番外自体は短編集で作者が
描きたいのを描きまくっていたが、最後のエピソードは読者の
カタルシスを満たすべく主役二人の結婚式をやって終わってた。
こんな風に上手く収まればいいんだが。
426:花と名無しさん
10/04/27 00:00:08 O
24巻見た。峰母になんかショック。
親父がこつこつ働いて音大出したと思ったから。
まあ作者もある意味お嬢様で世の中や社会判らんから
作品中アレって思うシーンあるなあ。
ｶﾞﾗｶﾒみたいに長くなる事はないが、作者はのだめの何を伝えたいのか最近判らんね。
一応映画は映画で見るけど、
なんで読者の期待を裏切る描き方出来るんだろ。
天ﾌｧﾐも中途半端だったと言うか、消化不良でハルの今後が上手く描きれてなかったし。
風呂敷広げ、描いたもののたたみかたができないのかもね。
一応24巻買ったが、オペラ興味ないからつらいなあ。
大好きな作家がオペラやハムレット土台に小説書いた途端その作品嫌いになった様なもんかな。
とにかく上手く速く完結してくれ！
ちなみに新刊読んだが、オペラ編書きたいのかのだめの今後書きたいのかハッキリとしてくれ。
427:花と名無しさん
10/04/27 00:13:39 0
24巻買ってきた。面白いというより
良くも悪くも微笑ましいって印象だったなあ。
読者サービスなのかもしれないけど、旧キャラクターの
片平や菊池なんかの面々が出過ぎのように感じたよ
428:花と名無しさん
10/04/27 01:02:20 0
番外読み直してて気がついたが
杏奈は真澄ちゃんのために作ったキャラなのな
429:花と名無しさん
10/04/27 01:34:53 O
多摩センター駅前の書店で24巻を露店販売してた。
お姉さんが一人、胸にマングースのぬいぐるみ付けて「のだめカンタービレ24巻発売中でーす」って叫んでた。
誰も寄り付いてなくて、いじらしくて買ってあげることにした。
「一冊ください」と声をかけると「ぎゃぼー♪ありがとうございます!」と来た。後悔した。
24巻面白かったな。
つまらない23巻で完結してしまったと思ってたんで、嬉しいサプライズだったわ。
430:花と名無しさん
10/04/27 01:37:22 O
てかやっぱ番外編なのかｗ
23巻から繋がりがなくておかしいと思ったわ
431:花と名無しさん
10/04/27 01:39:09 0
>>428
自分もそう思った。
本編ラストでカップル量産したから、真澄ちゃんにも誰かくっつけて
あげようというステキな親心のようなものなんだなと。
ついでにDVDでのだめ一筋だったリュカにも年相応の彼女に恋させようと。
リュカは音楽でも恋でも千秋の本当のライバルになれる逸材なんだから
そんな適当に処理すんなよ、ゴルァ！
432:花と名無しさん
10/04/27 01:52:27 O
リュカ、あっけなく乗り換えたな
433:花と名無しさん
10/04/27 02:34:49 0
周りを適当に収集つける必要ないのにな…
そんな親心、ただの自己満だよ脳内でやっとけ
434:花と名無しさん
10/04/27 03:32:27 0
そういえば
ミルヒーと桃大理事長の若き日の詳細がパリ編で明らかにされて
のだめ千秋が何らかの選択を迫られる場面で対比されるんだろうと
期待していたことがありました
435:花と名無しさん
10/04/27 03:36:19 0
カップルの作り方が投げやりだよね
436:花と名無しさん
10/04/27 03:41:56 0
”ステキな親心”は、いつだって自己満w
437:花と名無しさん
10/04/27 05:44:41 0
23巻で終わりかと思ったら普通に連載で24巻発売
漫画の歴史上初の出来事だな（嫌味ではない）
後にも先にもこの人だけのような気がする
２３巻で（ﾓﾔﾓﾔ）してたけど２４巻面白いじゃないか
438:花と名無しさん
10/04/27 11:33:14 0
>>432
リュかは戦い続けて第二のミルヒかのだめと千秋の娘でももらうものかと思ってたが
そうかDVDでフォローされたんだな
だったら最終巻であんなこと言わせなきゃいいのに
所長の考えることはようわからん
439:花と名無しさん
10/04/27 11:56:26 0
>>423
誘導お願いシマス
440:花と名無しさん
10/04/27 12:12:13 0
真澄ちゃんが今更女とどうとかだとかなり萎えるな。
なんかギャグのためだけのオカマ設定だったのかと。
今まであんなに男だけだったのに本当は女でもいいとか軽すぎてw
ゲイの悲哀みたいなのあったのに。
まあ、まだわかんないけど。
441:花と名無しさん
10/04/27 12:13:31 0
>>439
つ「難民」
442:花と名無しさん
10/04/27 13:10:31 0
>>437
過去に「エマ」で森薫がやってるよ
443:花と名無しさん
10/04/27 14:08:44 0
真澄ちゃんと杏奈は女友達だと思う
444:花と名無しさん
10/04/27 14:16:08 0
真澄ちゃんは高橋とくっつけば丁度いいｗ
445:花と名無しさん
10/04/27 14:55:30 0
真澄ちゃんと高橋君じゃ属性が違うのでは？w
446:花と名無しさん
10/04/27 20:48:37 0
新刊買って来た
ターニャが何か言いたそうなのはなんかフラグくさいな
447:花と名無しさん
10/04/27 21:10:08 0
24巻読んだー
雑誌で読んでるともやもやしてたのに
単行本でまとめて読むと普通に楽しめた
もう本編は終わってるんだなとあらためて感じたな
アニメも素直に爆笑できたｗ
448:花と名無しさん
10/04/27 21:19:26 0
これ普通に結納も結婚も婚約も無いような気がしてきた
449:花と名無しさん
10/04/27 21:21:01 0
>>437,442
エマどころか、番外編だけで３巻くらいというのをもっと過去にBASARAがやってる
でも完全に番外編だったり、主役二人のその後だったり、前世代編、次世代編だった。
のだめのアンコールは大人の事情に見えちゃうんだよね
450:花と名無しさん
10/04/27 22:15:46 0
のだめも完全に番外に見えるんだが。
451:花と名無しさん
10/04/27 22:44:55 0
エマは妥当としてＢＡＳＡＲＡは外伝は蛇足ぎみだった
本編は完璧だったのにパラレルワールドとかどこの同人かと思ったよ
逆にのだめの本編は多くの人が消化不良に感じているだろうから、大人の事情だとしてもやっぱり期待してしまうわ
452:花と名無しさん
10/04/27 23:11:55 0
大人の事情ってなに？
453:花と名無しさん
10/04/27 23:40:58 0
>>452
ベーベちゃんw
所長は本編で終了のつもりだったのに編集部の意向でのアンコールだと自分は解釈してた
でも449の書き方だと終わる終わる詐欺のことを言いたかったのかもね>大人の事情
454:花と名無しさん
10/04/27 23:45:24 0
オペラ編は、当初は本当に数話番外編で終わる予定だった。
けど、作者自身がもっと描きたいからと連載を延ばした。
（作者自身のブログで公表してる）
これを終わる終わる詐欺と言えるかどうかは、また別の話だが
455:花と名無しさん
10/04/27 23:47:05 0
ネームやってるとドンドン話が膨らんでしまうことあるからね。
456:花と名無しさん
10/04/28 00:37:20 0
番外編のはずが出来の悪い続編になっていったのは遺憾
457:花と名無しさん
10/04/28 00:38:33 0
10年ぐらい時間経過させとけとあれほど
458:花と名無しさん
10/04/28 01:00:37 0
>>454
まあ、本編終了直前には「もう余計に書く事もないし」と言っていただけにねー
映画もあって印税も入るわ、kissは後がまがいないわで、まだ看板張らなきゃいけなくなり
本人も欲が出たんじゃないかな
459:花と名無しさん
10/04/28 01:14:16 0
>>456
オペラ編では、もうのだめは主人公じゃないし、
作者も24巻の表紙を「番外編なので（ツーショットに）変えてみました」
とか言ってたから、オペラ編を「続編」とは言えないでしょう…
それにやっぱり面白いよ、オペラ編w
460:花と名無しさん
10/04/28 07:02:40 0
のだめも偉くなっちゃったし、もう話的にお役御免でもいいくらいだよ
461:花と名無しさん
10/04/28 08:05:40 0
サントリーホールを満席にするピアニストのだめに
Ｒ☆Ｓオーケストラの誰も反応しなかったことに
改めて矛盾を感じる今日この頃。
由衣子ちゃんがのだめのコンサートは8月22日と言ってたのに
オペラの本番はいつなんだろう？
この日程だとこれから歌とオケ合わせとかしてたら遅すぎる。
462:花と名無しさん
10/04/28 09:12:03 0
>>460
それだ！もうチラ出＆「このNODAMEさんって千秋先生の奥様」で十分
463:花と名無しさん
10/04/28 12:26:24 0
>>459
その辺バレスレですでに決着ついてると思うけど。
「2人の将来（結婚）」「プロのだめの活躍」について、本編ラストで
入れておくべきだったのに、今蛇足的にやってるから続編といわれても
仕方ない。
と書くと、作者が本編で描きたかったテーマはそこじゃない、という人が
必ず出てくるが、プロポーズ絡みの話やのだめの覚悟云々を
引きずりすぎたのは「ブレ」であり、その結果本編ラストに
不満だった読者がいるわけで。
464:花と名無しさん
10/04/28 13:48:04 0
いやプロポーズ絡みの話やのだめの覚悟云々が本編のテーマだったと思うから
ブレとは言わないのでは？
本編ラストには不満だったが、だからといってオペラ編でほぼ無関係なのだめに
とりあえず分不相応な凱旋リサイタルをさせて満席ですごいんだ、で
満足しといてちょーが見え見えなのはね…
もうのだめの成長物語は終了しているわけで、リサイタルに関する頑張りや苦悩も一切描写なし。
千秋とオペラとR☆Sの愉快な面々をもっと描きたいわけで、それならのだめネタはもうゼロでも構わないよ
結婚だなんだ絡ませられるのがかえって中途半端で蛇足に見えて不快感。
465:花と名無しさん
10/04/28 14:00:25 0
>>463
同意
バレスレでも議論出てたけど、二人の将来やプロのだめの活躍も
他に広げた色々な伏線を回収せずに終わった事で、あのラストは何？
と言われていた。
嫌な言い方だけど、オペラ編も本編のフォローになることは予想がついていた。
しかしオペラという世界の中で、また違った世界が見られるかと思っていたが
まだ作者自身が迷走してると感じられる。
466:花と名無しさん
10/04/28 16:26:22 0
粗ばっかり見えちゃう人は不幸ですなー
DVDは爆笑できたし、本編もまとめて読むと悪くなかった。
まぁ、値段は高かったケド。もちっと安くならんかね。
467:花と名無しさん
10/04/28 16:33:15 0
うーん、今頃本誌読んできたけど何したいんですかね？
本篇があーゆー風にアンチエンディングで終わったのはまあそれで
そういう作品なんだなと思いますけど
オペラ編、何したいのかさっぱり？
それが今後どうなるのかしらドキドキでもないし…
本篇Kiss連載の頃は本屋で必ずヒモかかってたんですよ。
昨日はヒモ無しで山積みになっててあれ？と思ったんだけど
まあいろんな意味で終わったんですね。
今さらこれから何したいのかなぁという疑問だけ。
468:花と名無しさん
10/04/28 16:33:31 0
２４巻読んだよ。普通に面白い。ここのアンチ？の意見は 理屈捏ね過ぎちゃうん？
と思った。
本編ヨーロッパ編は確かに不満はあったがオペラ編には別にないわ。
469:花と名無しさん
10/04/28 16:35:44 0
>>461
8月22日だったので自分はオペラが先でのだめコンサートが後
と思ってた。
この調子だとマルレの新シーズン初演は客演者にやってもらわないと
間に合わなくね？とか心配だｗ
470:花と名無しさん
10/04/28 16:40:19 0
BASARA外伝はまぁ蛇足って言えばそうだけど、おまけ～その後～という感じで
読者サービスでもあり作者も楽しんでるという感じだった。多すぎたけど。
シリアス気の多い作品だったし、ハッピーな話で息抜きみたいな。
のだめオペラ編も単行本1冊に2～３話程度の内容なら楽しく喜べたと思うんだけど
ヨーロッパ編後半からどうもテンポがなぁ…という気がする
471:花と名無しさん
10/04/28 17:45:49 0
アンチの意見かもしれないけど
連載からずっと追ってる派と単行本で読む派とは、多少認識のずれは
あるかもしれない。
連載の時はネガティブに感じられたけど、単行本で読むと
別の見方が生まれるな、とは思った。
オペラ編だから気楽に読みたいけど。
472:花と名無しさん
10/04/28 18:55:32 0
のだめ主役では、いろんな個性がぶつかってひとつの舞台を作り上げる
音楽の醍醐味が描けないってことに尽きるんじゃないの
読者も悪いと思うんだよ
読者が見たがるのは、天才のだめが感性のままに弾いて、スゲー天才！て周りが騒ぐところ。
オケがいるならミルヒーの時みたいにのだめに合わせて引き立てれば
それが一番いい演奏になるんだから周りが大人になれみたいな。
天才に悩みや成長物語はいらない、見たくない。
読者がそうだからのだめの話はもうやりようがない。早く終わらせて
後はもっと幅の広いいろんな音楽の話を描きたいんじゃないのかな、千秋主役で。
473:花と名無しさん
10/04/28 18:56:42 0
ヤキトリオの時に、ちょっとはのだめが一人じゃ作れない音楽に気付くかと思ったら
黒木くんの吹っ切り話だけで、そういうの全くなかったしな……
474:花と名無しさん
10/04/28 19:00:41 0
ヤキトリオ自体は凄く良いエピだったのにな。
確かにあそこからの連続性をのだめに取り入れて欲しかったかな。
映画版ジャイアンじゃないんだからｗ
475:花と名無しさん
10/04/28 21:06:08 0
まあ、最終回の終わり方はどうあれこの漫画が凄い事は変わらない
指揮者が主人公でかつオーケストラがメイン、その一方で
ピアニストの主人公の成長物語を描いた作品って凄いよ
この漫画を超えられるクラシック音楽漫画って今後出てくるんだろか…
476:花と名無しさん
10/04/28 21:07:26 0
>>472
読者がそうだからってw
いつも読者の意見なんか全く聞いてないじゃん
むしろ外してる感じ
それに実際には、のだめの成長部分じっくり見たかった人も多かったよ
むしろそこに文句言ってるのが多かった気がする
のだめ部分はアッサリ過ぎた
477:花と名無しさん
10/04/28 21:23:30 0
>>475
作者さんが音楽を齧っている人というのが分かり易かった
音楽やりつつ漫画を描く人はそう無いと思うよ
一条ゆかりのプライドも、ここまで音楽について語らなかったし
478:花と名無しさん
10/04/28 21:54:57 0
番外編、気軽に読めて面白かった
479:花と名無しさん
10/04/28 22:49:15 0
>>476
自分ものだめの成長話を見たかったし、あっさり終わってがっかりしたクチ
今回のリサイタルに至る過程がなんもなくサラッと終わってさらにがっかりしたよ
そういうものは望まれていないと所長は思ったんじゃないの
オクレール先生の授業すっぽかしてミルヒーのところにのだめが行った時
ミルヒーマンセーとオクレール先生不要コールがすごかったよね
あれで、のだめのファン層ってこうなんだーって驚いたし、
後があんな展開で終了しちゃったのもわかる気がするよ
480:花と名無しさん
10/04/28 22:54:00 0
千秋への非難はあったけど、オクレール先生に関しては
「ちゃんと関係修復して～」って意見が多かったよ？
そりゃ指導方法に疑問、は多かったけど。
のだめのファン層全体ってことはないでしょうよ。
481:花と名無しさん
10/04/28 22:55:45 0
そりゃもう当時はハンパない欝屈模様だったからね。
482:花と名無しさん
10/04/28 23:15:11 0
オペラ編は軽い気持ちで読めるから面白い
483:459
10/04/28 23:53:48 0
>>463
本編はのだめが「もう迷いまセン」と覚悟を決めヨーダの元に戻った時点で
ちゃんケリが付いたと思うよ？
本編は、「そこに至るまでの過程」が描きたかったんでしょうし。
結婚や、のだめのその後の活躍は蛇足に過ぎないから
本編に入れるのをやめたんだと思う。
今回のリサイタルも、たぶん最初は描くつもり無かったんじゃないかな？
1巻で終わらせる予定だったのが延びたとき「のだめのことも描く」みたいな
ことを言ってたから…
今回のリサイタルは「のだめの活躍を描く」というより
本編で覚悟を決めたのだめが、こんなピアニストになりましたよ、って
単なるファンへのご報告だと思うし。
484:花と名無しさん
10/04/29 00:14:32 0
>>465
のだめや千秋二人が音楽の世界で成功していく話や
二人がくっついたり結婚するまでの物語でなく
音楽と恋愛を分けて双方をちゃんとした形として受け止め
前向きになるまでの話でなかったのかね
485:花と名無しさん
10/04/29 00:21:42 0
分けて前向きになるまでの話だったにしては、
結婚話だのコンチェルト話だのの演出がくどく、無駄に
作者を煽ったために、構成上の問題を問われてる…と
何度言ったらわかるのかな。
486:花と名無しさん
10/04/29 00:26:13 0
のだめの覚悟云々の発想、ラストへ向けての話の進め方は良かったと思うよ。
ただミルヒーとの共演後は作者の気が抜けたというか、息絶え絶えというか、
逃避展開も質の低いパロディネタも見るに耐えないレベルだったと思う。
作者がプロットどおりにさっさと描いただけの。
487:459
10/04/29 00:26:43 0
>>485
作者じゃなくて読者を煽るの間違い？
>結婚話だのコンチェルト話だのの演出が…
だからこそ、本編に結婚やコンチェルトを入れてしまうと
分けて前向きになる主題がボケちゃうじゃないの。
488:花と名無しさん
10/04/29 00:40:00 0
>>487
>本編に結婚やコンチェルトを入れてしまうと
>分けて前向きになる主題がボケちゃう
だからーw
主題がボケるような話の持って行き方をした点が作者の失敗で、
結果話の締めがゆるゆるになったと何度ｗ。
擁護派は、崩壊直前の話がギリギリ保たれて良かったとでも？
489:459
10/04/29 00:51:34 0
>>488
>主題がボケるような話の持って行き方をした点…
のだめのモノローグが無くて、のだめの心情を
「結婚」や「コンチェルト」を煙幕にして隠すのは、演出だったからね。
最後の締めは「結婚」や「コンチェルト」の煙幕を取り払ったんじゃないの？
490:花と名無しさん
10/04/29 01:04:20 0
>>486
千秋とトントン拍子でコンチェルトして高みに到達したら
大団円かもしれんけど結局のだめの中の恋愛と音楽がぼやけて曖昧なまま終了してると思う
音楽と向合う覚悟は出来ないままだったんじゃないかな
のだめが別な人と行った後の二台のピアノだから恋愛と音楽を分けると言うテーマ的に意味があり
そこまでしてのだめを自分の方に向かせようと必死になる千秋にも
初期からの感情の変化が見られて面白かったし
ああほんとにのだめが好きなんだなぁと初めて思ったものだけども
491:花と名無しさん
10/04/29 01:13:25 0
>>480
いやあ、バレスレもここも
オクレール先生はもう用済み、のだめに基礎を教えたからもう充分
戻ってもまた地道な勉強やらせるだけだから戻らなくていい等々
当時ポカーンだったからよく覚えてるわ
492:花と名無しさん
10/04/29 01:14:08 0
>>489
>煙幕にして隠すのは、演出だったからね
それは読んでりゃ誰でもわかるんだって。
効果的でないのとつまらないのが問題。
好みの問題といってしまえばそれまでかもしれないけど、
擁護派はとことんテメエの読み方が悪い、で終わりなんだなあ。
493:花と名無しさん
10/04/29 01:15:13 0
あっ途中で送信しちゃった
>煙幕にして隠す
はいくらなんでも買い被りすぎだよ
494:花と名無しさん
10/04/29 01:19:05 0
>>490
>>486ですが、作者の力量不足について書いたんですが…
495:花と名無しさん
10/04/29 01:26:03 0
話豚切るけど、コミックス派なんでやっと読んだわー
音大で千秋に試験勉強教わってた時、のだめと峰が
貴族がうらやましーとか言ってたのは何だったの？と思った。
ちょっと峰の実家が金持ちだったことにがっかり。
で、これってだれが主役なの？やっぱ千秋？
496:花と名無しさん
10/04/29 01:37:45 0
>>303
散々どっちが勝った云々の話題を出してたアニメオタも充分うざいけどな
つか、のだめ関連は全てうざい
497:459
10/04/29 01:38:18 0
>>492
>効果的でないのとつまらないのが問題。
効果的で面白かったけどな…
のだめのモノローグが無い分、散りばめられたヒントからのだめの心情を
読み取っていくのが。
共演とプロポーズは、ひっかけだと思ってたし。
…全ての読者に効果的だったとは、私も思ってないけどねw
498:花と名無しさん
10/04/29 01:44:32 0
>>495
そういやあそんなのあったな
まさか峰宅が土地持ちとはね。
後付け設定にしても、あんまりだよなあ
499:花と名無しさん
10/04/29 02:27:32 0
母親サイドが金や資産の管理を全て取り仕切っていて、父と息子はあまりその恩恵に与れないとかｗ
500:花と名無しさん
10/04/29 02:56:59 0
土地資産はお母さん個人の持ち物なんじゃないの？
501:花と名無しさん
10/04/29 04:27:06 0
>>497
>共演とプロポーズは、ひっかけ
ひっかけとか仕掛けという言葉を使う人がここや某ブログに
いるけど、その表現はおかしいというか、もしそうなら作者の展開法が
まずかったとしか思えない。
表現者が好きな人のコンチェルトが目標なんていえば、誰でもそれは
おかしいよ、と思うでしょ。そしてなぜそう思うに至ったか、誤認識が
どう正されるのか、という過程を作り上げたところで説得力がないほどに。
舞台が日本なら、狭い世界でもう少し説得力あったかもしれないけど、
のだめはすでに1度逃避した後でわざわざフランスまで来たんだしさ。
あとのだめは結婚が欲しかったわけでなく、千秋と音楽を分けられない
苦悩の末のプロポーズだったというのは分かるが、あのラストはあまりにも
読者をからかいすぎｗ
「ひっかかって」たわけじゃないんだよなー。
読者は「結婚」を望んでいたんじゃない。ささやかな萌えが欲しかっただけｗ
502:花と名無しさん
10/04/29 06:44:09 P
>>495
あんたはヨーロッパの本物の貴族を舐めてる
庶民のちょっとした土地持ちなんかとは正にレベルがちがう
503:花と名無しさん
10/04/29 08:01:27 0
>>501
あの某ブログの人は、自分の旦那がヒモだから同じヒモ旦那を持つ
作者に自己投影して自己正当化したい病的な人ってカンジがする。
信者すぎて客観性が著しく欠けてて、ヲチ対象としては面白いw
504:花と名無しさん
10/04/29 10:55:00 0
>>あとのだめは結婚が欲しかったわけでなく、千秋と音楽を分けられない
苦悩の末のプロポーズだったというのは分かるが、あのラストはあまりにも
読者をからかいすぎｗ
「ひっかかって」たわけじゃないんだよなー。
読者は「結婚」を望んでいたんじゃない。ささやかな萌えが欲しかっただけｗ
真剣なのを茶化す悪い傾向は感じる
作者自体が自虐ネタで笑いを取るタイプだから
そこまですると、少し卑屈に見えるって感じが
読者との距離感じゃないのかなと思う
505:花と名無しさん
10/04/29 10:59:20 0
てか、音楽と恋愛を分けるとかそんなテーマになるような話か？
正直そんなテーマ自体に興味がもてない。
そもそも日本編最後に千秋の誘い断ってた段階では分けてたのに。
むしろそんなテーマをもちだして音楽そのもので勝負するのをやめたようにすら見える、作者が。
日本編の最後は自分的には神エンドだったのに。
506:花と名無しさん
10/04/29 11:11:19 0
>>504
そうだよね、最後らへんは意地でも萌えはやらないってのを感じたな。
読者が楽しい部分を描くとテーマがぶれるからって擁護も漫画としては的外れだと思うんだよね。
読者は必ずついてくるみたいな傲慢さをかんじる。
そりゃどう描こうと作者の勝手な訳だけど、逆に読者も勝手に離れていくよね。
少なくとも自分は他の作品はもう見ない。
のだめで懲りた。
507:花と名無しさん
10/04/29 11:13:25 0
>>501
>「ひっかかって」たわけじゃないんだよな
あなたのように、ちゃんと読めた上で言ってるのなら分かるんだけど
そうじゃない人も多いからねw
私は、主人公にモノローグが無いというチャレンジャーな演出の中で
（少々の粗があったとしても）、十分魅了されたし好感触だったよ。
誰もがラストに不満なわけじゃないんだよ…
「萌え」はどうかしらないけど、
オペラ編で千秋のプロポーズは見られるんじゃないかな…
508:花と名無しさん
10/04/29 13:15:20 0
>>505
だよね。最初思ってたようにいかずに落ち込んだり、己の認識の甘さを実感して
壁にぶつかったり、という、内面的葛藤と成長を描こうとした試みは買うんだよ。
でも、なんでよりによって超低レベルな、悩みとはなり得ないことで行き詰らせ
ちゃったんだろう、という思いがある。
509:花と名無しさん
10/04/29 13:18:58 0
>>507
>オペラ編で千秋のプロポーズ
だからどうせそれやるんなら本編に入れとくべきだったと何度w
510:花と名無しさん
10/04/29 13:36:09 0
チェッ結納だのなんだのお前の親戚はうるせえな
結婚すればいいんだろ
結婚ぐらいいつでもしてやるよ
ほれ!指輪だ
受け取れ！
511:花と名無しさん
10/04/29 13:36:57 0
>>509
あの。
だからそれこそ番外編でしょうと何度w
というような話ですよね～
それはきっと平行線なので、お互いこのへんでやめときましょ。
512:花と名無しさん
10/04/29 14:17:40 P
NGワード「何度ｗ」
513:花と名無しさん
10/04/29 15:38:43 0
>>505
>日本編最後に千秋の誘い断ってた段階
みんなに二人のすごさ夫婦ぶりを見せるにはのだめが千秋と同じ土俵にあがらなくてはならず
千秋に「だけ」認められてもどうしようもないとふてくされてただけで
ちっとも分けられてなんか無いと思う
あの時点でも自分と千秋のコンビだったら誰にも負けないと
妙な自信だけは持ち続けてた分けだからさ
それに千秋と一緒にいるためには価値の見いだしにくい音楽の世界にいなきゃならんしね
のだめは音楽の世界で生きていくことに興味はないけど自分のピアノにだけは妙な自信があって
そこはRuiとのコンチェルトをみるまであんまり揺るがなかったが
その根拠は千秋と自分のコンビが作り出す音を盲目的に信じてたからだと思うんだよね
あれ以後ののだめは目標やささえを全部失った状態だから迷走して当然だと思うわ
千秋は身の程とか己の力量はそれなりに冷静に弁えてたけど
のだめの恋愛と音楽を分けられない事から来る盲目的な自信はどっかでおらねばならんかったと思うし
そこのが日本編のラストより物語の山場だったと思える
514:花と名無しさん
10/04/29 16:13:57 P
のだめのアンコール暴走をiTunesに入ってるCDで適当に再現してみた
こりゃひどいｗ
メープル・リーフ・ラグが3分、ピカデリーが2分、ゴリヴォグが3分、
ここまでどれもなんとなく似たような雰囲気の曲で8分、
ガーシュインの3つのプレリュードは全曲やったんだったらこれも8分、
ラプソディ・イン・ブルーは20分くらいかかるぞ？
全部で36分ってｗｗｗ
さすがにラプソディ・イン・ブルーはさわりだけかな？
515:花と名無しさん
10/04/29 16:55:33 0
そりゃあ千秋が「変態がバレる」って青ざめるわけだよねw
516:花と名無しさん
10/04/29 18:30:17 0
>>505
私は、日本編最後に千秋の誘い断った＝分けたとは受け取らなかったんだよね～
大川で留学決めた時も千秋とのコンチェルトしたいって言ってたから、
それが夢で目標につながっていったのにも違和感は感じなかった。
最初はなんとなく肩すかしくらった気分だったけど、まぁ良かったと感じてる。
だけど、これはコミックで一気に読んだからかもしれない。
番外に入って、kissで読んでるけど、細切れに読むにはしんどい作品だと感じてる。
517:花と名無しさん
10/04/29 19:13:33 P
いやいや千秋の誘いなんか何回も断わられてて千秋本人も
「受け入れられたことは一度もない」とかスネてるよね
518:花と名無しさん
10/04/29 23:58:51 0
>>491
たまにしかこのスレ見ないんだけど、
> オクレール先生はもう用済み、のだめに基礎を教えたからもう充分
> 戻ってもまた地道な勉強やらせるだけだから戻らなくていい等々
そんな人が多かったって本当？それはポカーンだわ。
のだめが結局オクレール先生から何かをつかみ取ること無く
本編が終わってしまったのが、自分にとっては一番の不満だったよ。
ヤドヴィなんかがオクレール先生より重要みたいな役割で、なんじゃこりゃ、だった。
あんな終わり方するんだったら、そもそもパリ編は要らなかったんじゃあ。
519:花と名無しさん
10/04/30 00:03:34 0
皆厳しいなあ。
520:花と名無しさん
10/04/30 00:09:00 P
パリ編はのだめと千秋の２人をプロデビューさせる為に描いたんでしょうが
521:花と名無しさん
10/04/30 00:29:47 0
>>511
結婚が見たいわけじゃないと書いたけど、結婚ラスト自体は
さらっと入れるのがむしろ妥当なんだよ。日本編の頃からのだめの
夢は千秋先輩のお嫁さんになることだったからね。自分は作者が
萌えなしでさらっと結婚させるのかと思っていた…あなたが
こだわってるもっと重要なテーマに支障がないようにｗ
>>513
長文乙。
そういう話だったんだろうことは皆理解してるよ。
その上でなんでパリ編そんなつまんない話にしちゃったのかなあ、
のだめをそこまでバカというか、動機が非現実的すぎて共感が不可能な
キャラ設定（要するに話そのものに共感不可能）にしちゃう必要あったの
かな、と残念。
描き方の問題もあったと思う。
後から読めば>>513さんのように無理やりまとめることができるけど、
千秋のボロボレロ～Ruiのプレス評～愛の誓いの話のくだりで、後から
出てくるのだめの「業界嫌い」「プロになる覚悟ができてない」って
あたりを感じられた人がいるんだろうか？
522:花と名無しさん
10/04/30 00:36:52 0
>>516
>>505じゃないけど、日本編ののだめの夢（先輩とのコンチェルト）の
シーンは素晴らしいのに、パリ編で分ける分けないなんて話を持ち出して
きたもんで「作者、なぜそうなる？」と置いてけぼりをくらった気分だ、
ということじゃないの？
夢は誰でも持つよ。で、それが悲壮な目標に変わっていく過程の描写を、
作者は半分失敗してるんだよ。だからなぜそうなる、となる。
523:花と名無しさん
10/04/30 00:53:44 0
>>521
>さらっと入れるのがむしろ妥当なんだよ
そうは思わない人間もいるってことだよ。
のだめが音楽とともに生きる覚悟を決めるまでのお話であって
夢をかなえる話じゃないからね。
>「業界ぎらい」
私はのだめの父親が、
ただ楽しく弾くだけでない世界には向いてないんじゃないかと心配してたのが
ずっと気になってたよ。
>「プロになる覚悟ができてない」
何が一番衝撃だったかって「イツマデヤレバイイデスカ…」ってセリフ。
あれを読んだ時に「いつまでって、一生に決まってるじゃない」と
のだめに言いたくなったのは、きっと私だけじゃないと思う
524:花と名無しさん
10/04/30 01:05:02 P
>>523
いつまでやれば～、については自分はのだめに対して
「辛ければやめてもいいよ」と声かけたくなったな
525:花と名無しさん
10/04/30 01:23:24 0
>>523
クロキンに言った「幼稚園の先生が目標の人が上を目指すのは変ですか？」
が全てだと思うんだ
のだめが上を目指す理由と動機はただ千秋と一緒にいたいからだったわけで
覚悟が出来てるとかプロになりたいとかじゃないんだよ
526:花と名無しさん
10/04/30 01:43:19 0
>>525
>のだめが上を目指す理由と動機はただ千秋と一緒にいたいから
そうは言ってもサロコンの時には「プロ」という言葉を使ってたし、
それ以前に日本のコンクルで失敗した時、千秋の誘いを一度は断り
後で受けたのは、プロの道を目指す気持ちになれたからだと思うけどな…
まあなんにせよ、のだめが「もう迷いまセン」ってヨーダの元へ帰った
ってことは、生涯を音楽と共にいきる覚悟ができたってことだし、
大団円だよw
527:花と名無しさん
10/04/30 02:45:15 0
>>523
>のだめが音楽とともに生きる覚悟を決めるまでのお話であって
>夢をかなえる話じゃない
そこそこ。
いつからそういう話になったのよ、作者？ということなんだよな。
基本的に>>536さんに同意。日本編のラストと不一致だと思う。
さらに作者もインタビューで、
歳いってからピアニストを目指したのだめがどうなるのか、と
言ってたわけで、デビューするまで、覚悟がどうの、なんて話に
限定しているという印象は受けなかったな。
ごめん、父親のセリフは伏線としてはお粗末だと思う。
>イツマデヤレバイイデスカ…
ここで「何甘えてるんだ」と自分は思ってしまったなあ。のだめに
厳しいという意味でなく、そこでのだめに感情移入できるほどには、
作者がのだめ自身の苦労を描写しきれていなかったと思う。
上でオクレール先生の話も出てるように、のだめと他キャラとの対峙の
描写が希薄すぎたのが問題。課題量の多さについて千秋にフォロー
させてるけど、それだけじゃ…ね。
528:527
10/04/30 02:45:57 0
基本的に>>526さんに同意。
の間違いでした。
529:花と名無しさん
10/04/30 02:57:58 0
>>525
>のだめが上を目指す理由と動機はただ千秋と一緒にいたいからだったわけで
>覚悟が出来てるとかプロになりたいとかじゃないんだよ
黒木との会話はコンクールに出る前の話で、のだめは自分のピアノを
聴いてもらえる喜びみたいなもんを実感して…ってあたりが日本編の
肝だったんじゃなかったっけ
プロとしての覚悟なんてのは、その時その時で変わってくるもんなんじゃ
ないかなあ。楽しくないこともいっぱいあるからイヤーという
のだめのレベルから、表現者としてどこまでできるか、というレベル、
そして熟達者として何をすべきか（後継者指導など）というレベル。
パリ編では、日本編からのだめのどこが成長したのか非常に分かりにくい。
530:花と名無しさん
10/04/30 04:31:09 0
イツマデヤレバイイデスカ？は
コンクールに出るにはイツマデやれば良いですか？
って意味でしょ？
531:花と名無しさん
10/04/30 06:39:35 0
24巻ART:5の扉絵って、京劇の衣装？
532:523
10/04/30 07:20:54 0
>>527
ごめん、あなたが同意してくれた>>526 も私なのw
覚悟がどうのじゃなくて、千秋といっしょにいるために目指したプロ
の道だったけど、クラシック音楽の喜びに目覚めて、
何があっても音楽とともに生きる本物のピアニストになりました、って話
ってこと。
千秋とずっといっしょにいるために「プロ」になろうと思ったけど
現実がよくわかってなくて（所詮井の中の蛙だったしね）
現実の辛さに心がどんどんくじけていったのかな、と思ったよ。
共演の「夢」が「目標」になり「最終目標」になっていったようにね。
533:532
10/04/30 07:28:02 0
訂正
千秋といっしょにいるために目指したプロピアニストを目指したけれど
のだめ自身がクラシック音楽の喜びに目覚めました、って話。
534:531
10/04/30 07:52:00 0
自己解決。ちゃんと解説があった。プッチーニか
535:花と名無しさん
10/04/30 11:05:29 0
>>532
説明どうも。
ていうかここまで説明が難しいｗとなると、もう言葉遊びの世界
じゃないですかね。
肝心の作品は言葉足らずで曖昧なまま進んで勝手に終わってしまったのに。
536:花と名無しさん
10/04/30 11:36:22 0
>>532 それそれ 日本篇の結では
「一緒にコンチェルトなんかできるといいですネ」くらいだったもんね
だんだん追いこまれて視野が狭くなって行って最後は自己目的化
最終話はスカッとした。
もうこの二人にはプロポーズとか結婚とか要らん気がしたｗ
のだめが千秋と結ばれなくてもそれはそれでアリみたいなｗｗ
もう迷いまセンを聞いた先生の顔もよかった。巨きくなったなベーベ
でも、番外編で親戚一同がビチッと仕切ってくれたらそれはそれで爽快。
それでも、「コンクールにも出ないでﾗｯｷｰな子ね」と「絶滅危惧種」は
撤回して欲しい。
日本篇であれだけ出場者の悩みを描きながら、どうしてそんな軽んじた
発言を書けたのだろう。疑うわ。
クラシックの演奏家で知られてるような人は、現在活躍中の人でも
皆くせありまくり。ヘンタイじゃないかも知れんけどｗ
のだめはクラシックを描いた珍しい漫画だけど、その大元そのものに
クラシックはテクニック偏重で杓子定規で堅苦しくてしょうもないモノ、
との考えがあり、そこがなんだかなあって感じ。
537:花と名無しさん
10/04/30 11:47:34 0
別にプロポーズも結婚もコンチェルト共演も要らなかったけど
もう迷いまセンは、嘘つけ、と思ったな。
ミルヒーの、ちゃんと分けてひとつになった、も、
ハア？いつ？どこで？誰と誰が？って言いたい気分だった。
言葉の上っ面のごまかしだけで、進歩も成長も全く実感できなかった。
538:花と名無しさん
10/04/30 11:56:06 P
のだめ「もう迷いまセン！」
千秋「嘘だろ…」
ミルヒー「ちゃんと分けて、ひとつになった」
エリーゼ「先がないから楽観したいのは分かりますけどね」
539:花と名無しさん
10/04/30 12:09:07 0
もう迷いまセンは確かに説得力なかったね…。
オクレールの「何があっても音楽と共に生きる覚悟」という
言葉を受けての発言らしい、ということだけど、この説明セリフが
なかったら正直何を迷ってたのか、ちゃんと描写されてなかったと思うよ？
逃避自体分かりやすい迷いの行動だと言ってしまえばそれまでだけど。
逃避X2の前科ありで、また何かあったらまた逃げ出すと思う。
540:花と名無しさん
10/04/30 12:09:45 0
セリフで言わせてる、っていうのと
表現として描けてる、っていうのは
別の事なんだよね。
541:花と名無しさん
10/04/30 12:11:09 0
マンセー派が説明すればするほど、どうでもいいというか、
薄っぺらい話だったんだなあと改めて思ってしまう
542:花と名無しさん
10/04/30 12:17:46 0
>>540
うん。
のだめにモノローグがないのはやっぱり難しいので、オクレール先生が
もう少し前から説明セリフ要員として機能しても良かったと思う。
日本編でも千秋がR☆S活動はじめてからハリセンがのだめの観察・説明者と
なっていたじゃん。マルレ始まってから千秋はのだめを見失ってしまったし、
同じパターンでいけば、読者をしっかり誘導できたんじゃね
543:花と名無しさん
10/04/30 12:22:27 0
確かにハリセン的役回りがいなかったか
544:花と名無しさん
10/04/30 12:50:02 0
のだめが何かを乗り越えるて掴んだ瞬間から
のだめのモノローグが発生する、
とかでも良かったんじゃないのかね。
545:花と名無しさん
10/04/30 13:19:15 0
ここまで読んできたんなら読者ものだめのことを
わかってるだろうという流れでないの
狂言回しがいなくなったのは
546:花と名無しさん
10/04/30 13:25:32 0
オペラ編ぐだぐだやってどうしたいんだろう。。。
日本編終了まではうまく流れてたのに、ヨーロッパ編後半からもうgdgdだよね。
売れてしまって大人の事情とやらもはいり、
音楽関係で出来たコネに義理なんかもあるんだろうけど
もう薄っぺら過ぎてわらっちゃうよね
まあなんだかんだ最後までつきあうけどさｗ
547:花と名無しさん
10/04/30 13:37:21 0
４巻の学園祭・ラフ二人弾きまでは面白かった。
９巻まで読んで少々気抜けした。
専門医でも駄目なものが、シロトの付け焼き催眠術で
さっぱり治ったのが結構きつかったorz
読者なめてんじゃないデスよ。
548:花と名無しさん
10/04/30 14:06:37 0
なまじ売れちゃったら、入り込みすぎたファンが粘着アンチになってこびりついちゃって
作者も大変だなあ。
そこまでこだわらなくていいじゃんって思うけど。
ものすごく好きになると、途中から あれ？違う って思っても抜けられなくなって
もがいてる感じがする。
549:花と名無しさん
10/04/30 14:17:35 0
最初おもしろかったから最後まで付き合ったけど、
最後の方はつまんなかったよねー、そうだよねー、
って言ってるだけで粘着アンチ呼ばわりなのかｗ
550:花と名無しさん
10/04/30 14:22:14 0
>>532の解説はある意味すばらしいんだよ。
でものだめの言動をめいいっぱい脳内補完して各シーン毎の
心情を差別化する作業に自分は疲れた。要するに「そうとでも解釈
しないとつじつまが合わない」ってことだもんねえ。
551:花と名無しさん
10/04/30 14:31:40 0
>>549
ああ、そうだね、ごめん・・・。
552:花と名無しさん
10/04/30 14:33:34 0
>>547
そういや、催眠術の人が「もう一人同じような症状でなおらなかった」とか
「入り込めなかった彼のゾーン」うんちゃらってくだりがあったと思うんだけど
あれって何かの伏線だったのかな？
>>548
ものすごく好きじゃなくても面白かったのになーって思うことはあるんじゃない？
粘着アンチとかいう人間が一番粘着なんだよねｗ
作品について感想書いたら「こだわってる」っていうならこんなスレ成り立たないよねｗ
553:花と名無しさん
10/04/30 15:32:55 0
24巻読んだ、地元民としては佐賀空港とサガテレビはツボだった
まぁ、確かに大川だと福岡の放送局よりサガテレビだわな
554:花と名無しさん
10/04/30 15:51:27 0
アンチよりもこのスレはキャラ厨が多い気がするｗ
555:花と名無しさん
10/04/30 16:47:23 0
コンビニに行ったら２４巻があってびっくりした。
まだ続いていたんだね。知らんかった。
でも、オペラ編は普通に面白かったよ。
と言うわけで・・・・
ユンロンまじむかつく。
新婚初夜に三擦り半で三行り半を突き付けられろ
556:花と名無しさん
10/04/30 17:47:14 0
ちょｗｗｗ
ユンロンの人なつかしす…！
ユンロン出てないのにこの言われようw
557:花と名無しさん
10/04/30 17:53:00 0
>>555
歴代で一番悲惨w
558:花と名無しさん
10/04/30 20:12:14 0
ユンロンは早漏そうだから三擦り半でたぶん満足w
559:花と名無しさん
10/04/30 22:39:49 0
24巻出てるんだ、ありがとう。
のだめの思考をモノローグにした話はかかないのかな？
560:花と名無しさん
10/05/02 08:21:17 0
のだめの思考って、感覚的で、しょっちゅうウサギやら熊やらが
乱入してそうw
561:花と名無しさん
10/05/02 12:39:14 P
森にある１本の樹に成り切って曲を作るのだめでしょうが
モノローグは向かない気がする
562:花と名無しさん
10/05/02 19:39:22 0
23巻を今日初めて読みました。
いい終わり方ですね
563:花と名無しさん
10/05/02 20:18:50 0
昨日一気に24巻まで読んでこのスレ来たんだけど、
やっぱずっと話追ってた人と一気に読むとでは全然違うんだね…みんな深いｗ
>>539
あの「迷いまセン」ってそんなに深い意味あったのかな？
「のだめ自身」は単に目の前の問題に対しての発言じゃない？
千秋と自分がベストコンビでありたいって言う願望ありき。
ミルヒーなりRuｉなり…他にそれ揺るがされる事が怖くて、
夢への願望と、逃避したい気持ちとの迷いがあったけど、
互いに成長した後のピアノで確信を持ち、その辺に対しての「迷いまセン」じゃないかな？
それ見た「周囲」が覚悟？というか吹っ切れたと感じた…って話なんじゃない？
私も同じような事繰り返しはすると思ったよ＞のだめ
ただ何回でも同じように乗り越えるだろうなとも思った。
千秋の「それでもピアノを弾いてる」に通じてるし。
…ただ言い方変えるとループって事だけどｗｗ
番外編はあってもなくても良い代物ってのには同意だなー。
千秋とのだめは指揮者とピアニストであって、
立ってる土俵自体が違うんだから実際のとこ抜く抜かない自体ヤボすぎるけど。
564:花と名無しさん
10/05/02 23:59:37 0
>>563
>>539さんじゃないけど
>互いに成長した後のピアノで確信を持ち、その辺に対しての「迷いまセン」じゃないかな?
「それは千秋先輩とだけじゃなくて、
世界中そんなのがいっぱいあるはずだってわかったから
海の向こうがあると思うとやっぱり人は漕ぎ出しちゃうんですよ」
こののだめのセリフが、目の前の問題だけでなく、ずっと、
千秋以外の人とも今できる最高の演奏を目指していくという
のだめらしい「覚悟」の表現なんじゃないかな？
565:花と名無しさん
10/05/03 16:45:23 0
なんでそこまで覚悟ができなかったんだろうね。
そこら辺も描いてくれたら、もっとしっくりきたのかも。
当たり前の事すぎて、そんな事にずっと悩んでたとか言われてもw
一貫して音楽より千秋には見えなかったし。
566:花と名無しさん
10/05/03 18:52:06 0
覚悟ってなんデスかっていう人間もいるってこと
そういう性質の人には覚悟するってのが
どういうことかわからないし
覚悟が本当にはできないのだと思うよ
だからのだめは何回でも逃げるでしょ
でもそれがのだめでそうじゃなくなったら
のだめがのだめじゃなくなると思う
567:花と名無しさん
10/05/03 22:25:05 0
それは全部わかるんだけど、最後あっさり覚悟できて終わったよね。
でも実際には、よく言われてるようにこれからもループするようにしか見えないし。
だったら、何を描いてたのかなと。
覚悟なんて無理にするものじゃないし、自然にできたようにも見えなかった。
エンタメ部分はしょってこれかよって思うけどね。
あくまで一読者の意見なのであしからず。
568:花と名無しさん
10/05/03 22:42:37 0
覚悟は二台ピアノを千秋と演奏したから出来た。
それはそれで分かるのだけど、あの部分も全て千秋のモノローグだったから
分かりにくい描写になったのだと思う。
のだめ自身の言葉で語ってくれたなら、すんなり「迷いまセン！」に
納得出来たと思うけど。
逃避にあれだけページ割いておいて、二台ピアノはたった1話。
そして、すぐ最終話。
これで全部理解しろ、というのはさすがに無茶だと思った。
569:花と名無しさん
10/05/03 22:50:03 0
のだめモノローグ無しってのは仕様だからね。
その分色々仕込みが手間かけるのが、のだめの良さだったと思うが
確かにラスト近辺は荒っぽいな。
570:花と名無しさん
10/05/03 22:50:23 0
一般的に観たらよく分らない心理ではあるよね、のだめの心理。
普通に観てたら何で2台ピアノだけで立ち直ってるのか、今一納得行かないと思う。
濃いファンはそれなりに脳内補填はするけど。その補填もエネルギーがいって
前編のほうが楽に観られたしそっちの方が良かったと思う人も出てくるだろう。
571:花と名無しさん
10/05/03 22:57:41 0
あ、誤爆
572:花と名無しさん
10/05/03 23:03:51 0
覚悟がループなら覚悟じゃないじゃん
”もう、迷いません”って言葉も
説得力が無い
何回でも逃げるのは
のだめじゃなくなるなんて気持ち悪いな
女々しい方がのだめらしく無いと思うけど
573:花と名無しさん
10/05/04 00:42:22 0
才能はあるのに心構えがｇｄｇｄのままって
織田信成みたい
574:花と名無しさん
10/05/04 01:00:06 0
のだめが「もう迷いまセン」と言ったからには、
もう逃げたりはしないと思うけどな…
でも普通人間て、どんなに覚悟を決めたつもりでも現実的な困難にあうと
心がくじけて覚悟も揺らぐものじゃない？
その度に、逃げるのではなく覚悟をしなおすんだよ…。
575:花と名無しさん
10/05/04 07:49:28 0
>>565
>そんな事にずっと悩んでたとか言われてもw
のだめがずっと煮詰まってる感じはあったよ。
「イツマデヤレバイイデスカ…」って…。
その「イツマデ」をのだめは千秋と最高の演奏ができるまで、
に目標設定しちゃったんじゃないの？
Ruiに自分が目標設定していた「以上」の演奏をされて、
くじけちゃったけどね…
576:花と名無しさん
10/05/04 08:32:46 0
ある意味Ruiはのだめを救ってるな。
長期的なスパンでの話だけど。
577:花と名無しさん
10/05/04 19:28:40 0
最後の方だんだん
のだめがプロのピアニストになろーがなるまいがどうでもいいよ
勝手にすれば？あんたの他にも才能あるピアニストは一杯いるんだし
って気分になってくる
578:花と名無しさん
10/05/04 19:37:02 0
＞なんでそこまで覚悟ができなかったんだろう
＞当たり前の事すぎて、そんな事にずっと悩んでたとか言われてもw
のだめは当初幼稚園の先生志望だったからねぇ…
千秋やRuiのように幼い頃からプロになろうとしていたんじゃないし、
教育環境も根本的に違った訳で。
前者らみたいに覚悟ができてないのはある程度仕方ないんじゃないかと。
なのに、才能だけは千秋並（もしくはそれ以上？）にあったせいで、
千秋に出遭ってからその音楽の才能に触発され、
しかも恋心まで一緒に抱いちゃって、
混乱を招いたんじゃないかな？
のだめは20過ぎてからの遅咲きで、
その自覚もあったから「もっと頑張なきゃいけないのに…」みたいに言ってた。
追いつくのにかなりの努力がいるの理解しての苦悩だったんじゃないかな。
留学してからは（勿論千秋も手抜きしてる訳じゃないけど）、
のだめはかなりの量の課題やったり、
猛勉強状態だった訳だしね…覚悟なしじゃそらキッツイはずだよ。
579:花と名無しさん
10/05/04 20:11:41 0
>>578
まぁ、結局逃げたからいろいろ言われてるんだけどね ＞のだめ
580:花と名無しさん
10/05/04 20:39:58 0
24巻やっと読んだ。
オペラの表紙がまとまっていたんだけど、基本はみんなのだめのコスプレということでいいのかな。
クレオパトラみたいな黒髪のはけいこさんか？
581:花と名無しさん
10/05/04 20:48:40 0
>>580
トゥーランドットの、のだめさん。
582:花と名無しさん
10/05/05 07:47:22 0
巨匠との共演で高みの晴れ舞台で演奏することに目覚め、
それ以上の演奏ができるわけがないとか、ついでに好きだった男のことまで
嫌いになりそうだとか思いつつ、2台ピアノでやっぱり楽しいもんは
楽しいということになり、終わり。
結局状況次第であることには代わりない。
作者がムジクスとカントルの話を出してきた時点で、のだめにとって
高度な音楽性への探究心はどうでもいいことになっている。その場その場で
楽しめりゃいいのだと。
だからその辺のつじつまは合っている。オクレールの説明セリフとかラストの
「もう迷いまセン」のほうが蛇足。そしてのだめの思考はやっぱり観念的で
文章化できるようなものでないのだとあきらめることにした。
583:花と名無しさん
10/05/05 14:07:04 0
確かに楽しいのが一番を貫いてくれた方が納得はいった。
変に迷走したあげく、あれで覚悟決まったとかのがわからなかった。
のだめの自由さって結局伸ばしきっちゃダメって描き方だったのが残念。
飛んだり跳ねたりしてた楽しいのだめはピアノ弾く喜びにあふれてたのに。
584:花と名無しさん
10/05/05 15:28:26 0
>>583
>>582ですがレスありがとう。
結局のだめは何かがきっかけで再び楽しめない状況に陥る可能性が
多いにあり、そのたびに逃避したりするんだろう。千秋との関係は一応安泰。
覚悟云々は自分の中ではなかったことにｗ
それとも千秋とのすったもんだが解決した時点で、もうのだめには恐いもの
なしだとでも言いたかったんだろうか。それもなー。
585:花と名無しさん
10/05/05 17:43:44 0
>>結局のだめは何かがきっかけで再び楽しめない状況に陥る可能性が
多いにあり、そのたびに逃避したりするんだろう。
いつでも、助け舟の存在（ミルヒー）みたいのが
出てきて二人の成長（改善策）の意味では、互いに話し合っての
解決ってしてないしさ理解し合って無いんじゃ？
二台ピアノ（観念的すぎる）で納得してイイのかよって思ったな
モヤモヤした。
あの場面で納得してる人も居るみたいだけど
「？」が残る
586:花と名無しさん
10/05/05 21:21:34 0
ふたりの最初の曲だし元鞘には丁度良かったと思う
587:花と名無しさん
10/05/05 23:22:10 0
>>確かに楽しいのが一番を貫いてくれた方が納得はいった。
読者もそんなのだめが好きだし、千秋もそうだと思って読んでたけど
ところが千秋はのだめを楽しませようってのが伝わってこず
肩透かしを食らったなと
のだめも二台ピアノで自分を騙して納得してる
588:花と名無しさん
10/05/06 01:26:17 0
音楽についてはのだめが自分ひとりで覚悟して立ち直る、
恋愛の方はもっともっとみっともないくらい話し合って
スキンシップもして(ま、その辺はわざと描かないんだけど）
元鞘、ていうのが見たかったかな。
なんかなんとなくまだ分けられてないしひとつにもなってない感じがひしひしと。
589:花と名無しさん
10/05/06 01:28:21 0
その辺を音楽でするからこそののだめでしょう。
590:花と名無しさん
10/05/06 01:48:27 0
>>584
そりゃプロの道を行くのだから壁ぐらい今後何度でもぶつかるべ
楽しくないこともいっぱいあるだろうさ
でもそれ以上に楽しいことやすごいこともあることをのだめは経験して知っている
それを含めもう迷わないってのは何があってもこの道で歩いていく覚悟を決めたってことでしょ
ミルヒとのコンチェルトで音楽のすごさを世界を知って
二台のピアノでもう一度恋に落ちて音楽と千秋先輩を分けられた
それを受けての覚悟だからなかったことにしたりはしないとと思うけどな
千秋と一緒にいるために音楽の世界にいるって恋愛と混ぜた考えを分けて改めたってことに思えた
591:花と名無しさん
10/05/06 06:45:17 0
>>590
またループになるけど、作者の意向に沿った解釈としてはそれでいい。
そういう風には見えなかった人が、自分を含め何人もいるという話。
自分は、近い将来次ステップ的課題…ちょうどRuiや千秋がぶつかった壁に
ぶつかることもあろうと思う。それでいつまで「楽しい」だけで行けるん
だろ？と疑問なので、あのラストでは「迷いまセン」が実に蛇足だったなー
と思うわけ。
ま、のだめの音楽的成長物語だとして読んでいたら、ただ単に楽しい
だけで本当に終わっちゃったので正直面食らったんだよw
>千秋と一緒にいるために音楽の世界にいるって恋愛と混ぜた考え
この手の書き込みを時々見かけるけど、自分は否定的。
マラドーナコンクールで弾くことの楽しさを再発見した時点で、「千秋と
一緒にいるため」の音楽は卒業したと思う。その後で作者が「愛の誓い」とか
「最終目標」とか「業界嫌い」とか小手先技で捻じ曲げた印象ｗ
592:花と名無しさん
10/05/06 08:27:07 0
「迷いまセン！」なんて取って付けたセリフなんかより
大川で一人留学を決めた時ののだめの方が、音楽と共に
生きて行こうとする決意が何百倍もあったよ。
なんでこんな「あのラストはこういう意味なんです！」と
わけわかんない素人がムキになって解説しなきゃいけない
陳腐なラストにしちゃったんだか。
593:花と名無しさん
10/05/06 08:33:23 0
>>592
>>591だけど、はげど。
594:花と名無しさん
10/05/06 14:35:29 0
いや～深いなぁ、皆さん。
自分がモヤモヤしてた部分を見事に言葉で表現してくれてるｗ
１０数巻までは何度も何度も読み返すくらい大好きで面白かったのに
パリ編後期から全く読み返す気にならない理由がよく解った。
595:花と名無しさん
10/05/06 14:43:18 P
パリ編はサンマロでのコンサートまでは読んでいて面白かった
596:花と名無しさん
10/05/06 15:03:16 0
はー、みんな同じ感想なんだね
自分もサンマロコンサートまでは好きだったな
千秋他のメンバーの話はそれなりに面白かったんだが
肝心の主人公のだめがどんどん共感できないダメ女になっていったもんな
597:花と名無しさん
10/05/06 15:30:02 0
そうだね、サンマロでのコンサートまでは
のだめが成長していくワクワク感満載だったね。
その後のｇｄｇｄといい本編ラストといい編集がアホだったのだろうか。
598:花と名無しさん
10/05/06 15:46:31 0
のだめを真正面から描くべき本論で、脇カンタービレとか
やっちゃったのも実験失敗だったと思う。のだめが一体何をやっているのか
よく分からない人になってしまった。少なくとも千秋が驚愕するほどの
課題量をこなしている超期待の音楽学生の苦悩はみじんも感じられなかった。
599:花と名無しさん
10/05/06 15:55:52 0
オクレール先生がやってきたことは何だったのか・・・
600:花と名無しさん
10/05/06 16:01:00 0
千秋他メンバー、なぜかのだめに対する態度が１６巻から妙に
きつくなって雰囲気がギスギスしてきたって感じたな。
ターニャは性格も外見もキャラも別人になり果ててるし
601:花と名無しさん
10/05/06 16:07:41 0
ヤドヴィだっけ、テルミンやってる子。
あのエピがウザかった。
602:花と名無しさん
10/05/06 16:30:11 0
のだめの千秋との共演最終目標って姿勢は確かにいまいち理解できなかったけど、
閉塞感ある状況の中の一筋の光となっていったと考えるとしっくり
くるけどな。
まだしがらみや厳しさを知らない時期に抱いていた希望に満ちた姿勢では
いられなくなったってことだと思っていた。
天才だから普通の人とは違う「え！？」ってとこにこだわりがあるんだという
補完もしていた。
603:花と名無しさん
10/05/06 16:35:58 0
そうかな？
元々ピアノは楽しく弾ければそれでよくて、
将来は幼稚園の先生になりたいってレベルだったのが、
千秋を好きになって、離れたくないから自分も頑張って
共演したいと思うようになったってのは自分は自然な流れとして違和感なかった。
ミルヒーに「今のままじゃ一緒にいられないよ」って言われて。
のだめ自身、こう表現したい、とかいうこだわりは別にないよね。
独特の曲の解釈ってのはあるけどｗ、それも無知ゆえだしね。
604:花と名無しさん
10/05/06 16:44:12 0
のだめは千秋との共演をRuiにやられただけで落ちて～とそれだけで
「共感できない」みたいに言われるけど、実際はRuiによる脅威、
千秋の恋人としてどうよなさまざまな態度、オクレールのコンクール禁止、
と要因は色々あったから幼稚な目標が粉々にされたからって何？みたいに
言われてるとえ！？それだけじゃないっしょって思うなー
605:花と名無しさん
10/05/06 16:45:41 0
>>604
相手がRuiじゃなかったらあそこまでガッカリしなかったんじゃないかなと思う。
そしてあの曲じゃなければ。
606:花と名無しさん
10/05/06 20:35:50 0
２４巻買ったけど、RUIはそんなに嫌な感じしなかったけど杏奈は好きになれないタイプだなぁ
好きな気持ちを隠しつつ虎視眈々と彼女持ちを狙うってなんかリアル
607:花と名無しさん
10/05/06 23:56:42 0
>>604
それら要因とやらはポツポツ出してきてたけど、のだめのリアクション
表現に作者が困惑している感じだった。
608:花と名無しさん
10/05/07 10:10:57 0
のだめの努力や成長、苦悩は確かに表現されているけど、「だから何？」って感じで共感できない
エピソードを散りばめればいいって訳じゃなくて、その表現方法が問題ありだと思う
特にのだめみたいな天才キャラは細心の注意を払って描かないと、凡人が読むにはついていけないよ
609:花と名無しさん
10/05/07 12:26:02 P
のだめのように、ピアニストとして才能がある女がいつまで色恋で悩んでいるんだよ
さっさとピアノ無双を見せろ、千秋と一緒にだ、という欲求が読者にはあったからな
610:花と名無しさん
10/05/07 12:39:13 0
でもプロポーズスルー問題が言われてた時、「色恋には何の問題も
起きてない！全てはのだめの音楽の問題で千秋との恋愛に関しては
のだめは悩んでない。そんな風に考えるのが恋愛脳読者だ！」って
叫ぶ人目立ってたけどなあ。
最近になって「のだめは恋愛脳で共感できない」って人出てきたね。
でも、ターニャやＲｕiもその基準なら恋愛脳だし（Ruiは恋って楽しいけど
切ないね、と公私混同ターニャも黒木と一緒にいたいから頑張る）、脇の恋愛脳は許せるけど
主人公ののだめは許せないってのも本末転倒じゃない？
611:花と名無しさん
10/05/07 12:59:00 0
>>608
同意。
作者がのだめの描写に正面から向き合っていないところが問題ｗ
612:花と名無しさん
10/05/07 13:18:02 0
半年くらい前、ここで
｢完結するってスバラシイ｣って書いたっけなぁ…
613:花と名無しさん
10/05/07 13:18:05 0
>>610
ブロポーズスルーのときと、終盤ののだめの迷走時とはまた状況が違うし。
プロポーズスルーの時は音楽から逃げてああなったと思ってたのに（むしろその方が共感できた）
え？何？結局恋愛脳だったの？
楽しかったらそれでいいで終わり？何だったんだ今までの葛藤はorz
・・・とガッカリした読者が多かったんではなかろうか。
614:花と名無しさん
10/05/07 13:20:18 0
結局音楽的進歩が何もなく１周回って元に戻った上に
作者が充分書ききれてないから
また壁にぶつかるたびにのだめは逃亡するんだろうと思わせてしまったからな
で、結局恋愛脳だったのかよ、と。
615:花と名無しさん
10/05/07 13:32:28 0
まあ最終回にもわりと疑問はあったけど、千秋がいなきゃのだめも
迷走するしのだめがいなきゃ千秋もふ抜けて役立たずになるし、
そういう二人の関係性はいいじゃんと思ったけどなあ。恋愛脳と
断罪しなくてもいいような。
で、二台ピアノでそこと音楽での喜びとを分けたんでしょ。
アニメや映画で補完されて、原作も時間かけて理解できるようになっていった感じだけど
616:花と名無しさん
10/05/07 13:35:58 P
オクレール氏以上に二ナさんは一体何だったんだ？
これが二台のピアノを読んだ印象だった
617:花と名無しさん
10/05/07 13:43:22 0
>>615
アニメも映画も見てない読者なもんで。補完できないんだよ・・・
まぁそれでも前半神がかり的に面白いと思った漫画なんで
名残惜しくていつまでもこうしてうだうだやってしまうわけですが。
好きゆえにってことで。
618:花と名無しさん
10/05/07 13:47:54 P
好きは好きなんだけど、かつての熱は冷めた感じになってしまったな、この作品
619:花と名無しさん
10/05/07 15:28:31 0
ものすごくまとめやすい漫画だと思ったんだけどな。
なんでこんな変になっちゃったんだろう。
長編に向かない人なのかな。
620:花と名無しさん
10/05/07 16:10:05 0
個人的には原作完結後、映画があってよかったｗ
特に２台ピアノ前後の流れは、映画で補完して充足して満足した
基本的に同じこと描いているのに、漫画の千秋は全然格好良くなくて悲しかったよ
621:花と名無しさん
10/05/07 16:12:05 0
某氏も映画のラストは原作より面白いってポロリ本音を言っちゃったもんね～
622:花と名無しさん
10/05/07 16:14:21 0
あのワクワクドキドキ大好きだった頃を懐かしむ漫画になってしまって
寂しさが残る。
作者の｢もういいでしょ、神様｣って声が聞こえた感じのする終盤だった。
んで番外編で楽しもうと思ってたら、あれれ…？となり
フェードアウトしてしまった。
623:花と名無しさん
10/05/07 16:28:09 0
良くも悪くも、連載途中でのドラマ化、
あれが悪魔メフィストの誘いだったんだよね
のった作者を今さら責めようとは思わないけど
624:花と名無しさん
10/05/07 17:03:20 0
そんなに言うほど悪くないよ。
625:花と名無しさん
10/05/07 17:05:03 0
本スレで言うのもなんだが本誌発売前はバレスレをわくわくしながら覗いてた。
本誌もコンビニに朝5時に買いに行って読んだりしてた。
あの頃は面白かったな。
終盤の休載の多さ（産休と病休に非ず）と絵のグレードがどんどん下がって行って
最終回にはやっと終わってくれた…と思ったよ。
オペラ編？なにそれ美味しいの？
626:花と名無しさん
10/05/07 17:15:58 0
みんな、こんな屑漫画早くﾌﾞｺﾌに売っぱらっておくれよ
そしたら自分が廉価で買ってまとめ読みするから
627:花と名無しさん
10/05/07 17:18:13 0
>>626
つ 漫喫
ブコフで結構みかけるよ。
628:花と名無しさん
10/05/07 17:30:14 0
うん、完結直前の熱気が懐かしいね…
今、知人でこのマンガをよく言う人いないよ…大好きだったので悲しい
629:花と名無しさん
10/05/07 18:37:21 0
>>616
激しく同意。
ニナの伏線？回収だってことはわかるんだけどさぁ、
あの2台ピアノをもっとしっかり表現してくれたら満足できたのになぁって思うから。
630:花と名無しさん
10/05/07 18:38:13 0
聞こえてきたねー＞「もういいでしょ、神様」
631:花と名無しさん
10/05/07 21:37:16 0
作者が真正面からのだめを描き切れなかったように
「もういいでしょ、神様」・・・ね
好きだと哀しいよね
632:花と名無しさん
10/05/07 23:10:15 0
中盤はもう、二人の進展具合チラ見せ具合にも
ムラムラハァハァしたものだったが…
枯れちまった悲しいよ
633:花と名無しさん
10/05/08 00:34:36 0
みんな半抜きのまま賢者モードに入っちゃったんだよ
しばらく待つがいい
634:花と名無しさん
10/05/08 00:35:58 0
正直新キャラに魅力ないんだよ。
杏奈もオペラの男達もブー子も（新キャラじゃないけど）
杏奈が千秋とベタベタすることなく、ブー子も柳原加奈子みたいな
愛嬌のあるキャラならまだよかったけどね。
のだめもマスコミや杏奈に千秋との仲をアピールするような安っぽいキャラになっちゃってさ。
のだめはもっと可愛くて愛嬌のある変態なんだよ。
こんな俗っぽい女にすんなよな。
千秋もいまだに優柔不断でむかつくし。
映画のラストの2人がすごくよかっただけにオペラ編の酷さが目に付いてなんかもうがっかりって感じだな。
635:花と名無しさん
10/05/08 00:43:18 0
別に千秋は優柔不断じゃないだろ
むしろよくわかんないのはのだめ
636:花と名無しさん
10/05/08 00:45:59 0
635のような意見を見ると、「具体的にどこのことを
さすんだろう？」と思う。
637:花と名無しさん
10/05/08 00:50:25 0
千秋はのだめのこと好きなんだから
いいかげん彼女としての不動の安心感持っても良いと思う
千秋の気持ちがいまいち伝わってないのか？
それとも女ってそういうもの？
638:花と名無しさん
10/05/08 00:56:59 0
千秋の優柔不断
杏奈のことをメンバーに冷やかされていた時に、「オレ彼女いるから」とか言わなかったこととか。
別にのだめを彼女として言わなくても、彼女という存在がいるということぐらい言えばいいのに、
そういうのがなんというか優柔不断なんだよ。
実際にのだめに捨てられそうになっただけで廃人になるくらいベタ惚れのくせに。
639:花と名無しさん
10/05/08 01:03:25 0
もうちょっと態度の変化があってもいいよな。
で、ふとした時に相変わらずだなーｗというのが見たい。
640:花と名無しさん
10/05/08 01:04:17 0
オペラ編の千秋はのだめが愛おしくてたまらないという気持ちが伝わってこない。
のだめが千秋が大好きなのはよく伝わるんだけど。
2人の絡みも少ないし、正直オペラ公演がどうなろうと、杏奈の悩みがどうなろうと、
ブー子のダイエットがどうなろうと、こっちはまったく興味ないというのが正直な気持ちなんだよね。
萌えも少ないし、早く終わって新作を読みたいよ。
641:花と名無しさん
10/05/08 01:08:51 0
オペラ編のノリは好評みたいだし、単行本で読むと実際面白いんだけど、
「のだめの出番が少ないよ…」という感想は結構見た。
あとブー子と千秋の仲の良さはちょっとやりすぎて、気軽に読むのには
毒がきつすぎのだめが軽んじられすぎって印象を持ったなあ。
642:花と名無しさん
10/05/08 01:08:53 0
あとオペラ音楽って、個々の有名なのは知ってるけど、ストーリーとか知らないのが多いし、
興味がオーケストラやソロのクラシック音楽に比べたら馴染みが薄くて興味が持てないって言うのも大きいかも。
ダメオケを立て直したり、学生オケを立ち上げたり、埋もれていた天才がその才能を開花させて世界デビューしたり、
そういう普遍的なテーマの話の方がやっぱり断然面白かったな。
643:花と名無しさん
10/05/08 01:12:43 0
作者からすれば杏奈や彩子みたいば美人と、千秋が急接近するよりはブー子ならまだいいでしょ？
ってことなんだろうけど、やっぱり「いいから食えー！」は本当にやめて欲しかった。
あれ、絵的にはアレだけど、特別な行為ですごい萌えシーンだったのに、
他の女（よりによってブー子）にやるなよ。
644:花と名無しさん
10/05/08 01:17:18 0
峰のエピソードとか、ブー子もまあなかなかいいアクセントになってるし、
杏奈もそこまで邪魔でもないし、おっさんテノールだっけ？も結構
面白いし、のだめへの毒？みたいなものが過剰になければ気持ちよく、本当にオペラが
楽しめる番外編なんだけど、どうしても何か引っかかる表現があるんだよなあ。
意識しないでやってるのかもしれないけど、清良の「ターニャちゃん」って
もてはやし方に妙な違和感を持った。
645:花と名無しさん
10/05/08 01:18:44 0
むしろそのシーンは え
もしかしてのだめの危惧が本当に当たってる？
と今後の展開が気にはなっている
646:花と名無しさん
10/05/08 01:22:41 0
5年後くらいの設定で
三善の実家に子供を預けつつオペラやったりピアノコンサート開いたりしてる二人とかでも良かったのにな。
647:花と名無しさん
10/05/08 01:25:12 0
やっぱり何度見てもサントリーホール（しかも大ホール）を満員にするほどののだめが、
マスコミにもさほど騒がれず、ましてR★Sメンバーに空気扱いってすごい違和感。
今のだめってコンクールで優勝した当時の上原彩子さん並のクラシック界の大スターでしょ。
しかも若くて黙ってればかなり可愛いし、普通は周りにほっとかれないはずなのに。
映画のほうでは、世界的も日本でも天才少女出現って感じでマスコミや大学でも大騒ぎしてたけど、
あれが普通の反応だよな。
648:花と名無しさん
10/05/08 01:28:15 0
>>646
でも某懐かし少女漫画や某有名アメリカドラマみたいに、何年後かに2人は結婚したけど離婚しましたみたいな
続編になるよりはよかったかもね。
649:花と名無しさん
10/05/08 01:32:48 0
「R★Sメンバーに空気扱い」はなんとなくR★Sメンバーの気持ちがわかる
根本的に「のだめ」は「のだめ」だしなぁ・・・急に接し方変えろといわれても
650:花と名無しさん
10/05/08 01:33:44 0
エリーゼが千秋に「差がどんどん開くわよ」と言う割には、
のだめは周りにとって黒木君の金髪の彼女以下の存在でしかないってのは
変だと思う。だけど、オペラ話に「のだめちやほや」を入れると流れが滞るのかな？
と思って読んでいた。だけど、佐久間が「千秋君の人脈？」と
聞くのとか結構ひどいと思うが、必要性あるセリフと思えない…
651:花と名無しさん
10/05/08 01:46:37 0
同じ音楽やってる者同士知り合いが鮮烈デヴューなんかすると
嬉しい気持ちがある一方で羨望と苛立ちと焦燥感から舌打ちするくらいでもおかしくはないが
そんな惨めな空気漂う中救世主として現れたのが「異国の金髪美少女ターニャちゃん」って
展開ということなら自然だと思った
652:花と名無しさん
10/05/08 01:50:34 0
いくら何でも、「わー！パチパチパチ」にそんなやなものが漂ってるとは思いたくない…
関係ないけど、のだめの中の人も大河決まってから尋常じゃないぐらい
叩かれまくってるけど、ああいう感情なのだろうか。何かやだ～
千秋はいくら大きな仕事が決まっても「憧れの君…尊敬」みたいな
目でしか見られないのになあ。
653:花と名無しさん
10/05/08 01:50:55 0
でものだめってR★Sオケメンバーと殆ど面識がないよね。
あのメンバーの中で交流があるのは峰と黒木くんと清良ぐらいで、
他は殆ど初対面なんだから嫉妬ていうのもなんかなあ。
普通なら「あのNODAMEはなんとR★Sオケ立ち上げの千秋様の彼女なんだって」
ぐらいじゃないかと思うんだが。
654:花と名無しさん
10/05/08 01:57:58 0
ターニャがシャラポア並の金髪碧眼美女ならちやほやは分かるけど、痩せたとはいえ、
言ったら悪いけど所詮「でもターニャか……」レベルだからやっぱり違和感。
可愛さや知名度で言えばのだめ>>>>>>>越えられない壁>>>>ターニャだからなあ。
佐久間も世界のクラシック界の中の知名度的にはNODAME>>>>>越えられない壁>>>>千秋なのに、
「千秋くんのコネ」とか相当酷いこというよな。
これが3流ゴシップ誌の記者なら分かるけどクラシック専門誌の記者が本人的に
まったく悪気無く聞くっていうのが、記者的にも社会人的にも非常識すぎて理解できない。
655:花と名無しさん
10/05/08 02:02:06 0
そうなんだよなあ。ところで今回の話は千秋も意外に目立ってないよね。
ターニャと黒木くんのちやほやされっぷりってちょっと変だよねえ
このカップル自体はくっついてくれてよかったんだけど、
作品内での周りの祝福ぶりがのだめ千秋とあまりにも違いすぎて、
千秋と冷やかされる杏奈とか、やたら彩子って名前を出したり、ブー子と
千秋の関係性に嫉妬する杏奈とか、びっくりするぐらい誰ものだめを
ちゃんと彼女として意識してないよね。のだめが主張しない限り
656:花と名無しさん
10/05/08 02:05:08 0
まあ苛立ちと焦燥感から舌打ちってのは不甲斐ない自分自身に向けるべき感情でね
むしろそれをバネに伸びるのが人間
相手を称える気持ちに嘘はないのが普通
相手の不幸を願うのはただのＤＱＮかｶﾞｷ
657:花と名無しさん
10/05/08 02:11:43 0
656さんの言う事は素晴らしいっす。
のだめの音楽って仲間たちから素直に
称えられる場面があまりにも少ない気がするね。ただ、
音楽やってる人の「のだめ許せない」的書き込みも見ることあるけど、
ああいうのがやっぱリアルなのかなあ。
千秋のように常に俺様でイケ面で努力してる姿勢をわかりやすく出せる人間だとそういう嫉妬も
あまりないんだろうか。
658:花と名無しさん
10/05/08 02:33:42 0
真の天才というのは凡人から嫉妬されるんだよ。
努力する秀才の方が感情移入しやすいのかもしれんね。
長年こつこつ努力して積み上げてきたものをたった数年で
あっさり追い越されたあげくとんでもない高みにまで到達されてしまった千秋は、
考えようによってはかなり哀れだったかも。
それなりに成功している千秋でさえそうなのに、日本で埋もれている凡人からすれば
どうしても嫉妬に駆られてしまうのかもしれんね。
659:花と名無しさん
10/05/08 02:41:10 0
確かに、千秋の追い越されてショックな場面をオペラ編でも入れてるね。
何かあれ、効果的というか、印象的な場面だったなあ。珍しく
千秋の痛みみたいなものが伝わってきたというか。
そういう気持ちってのは天才が受ける嫉妬による理不尽な仕打ちよりも
辛いものなのだろうか。とか色々考えてしまうけど、でも
のだめも色々大変だしなー
660:花と名無しさん
10/05/08 07:31:14 0
でも正直卒業生から誰も成功者でないより、でた方が喜ぶのが普通じゃない？
自分まで関係ないのに底上げされた気になるし。
知人なら尚更の事、自慢しまくるはず。
なんか音楽的実績よりイケメンちやほやなままなんて、空気感がただの素人以下な印象だよね。
ここでもマジで嫉妬してるとか思われてるしwかなり不自然だとは思う。
相手がのだめじゃなかったら素直に変なレベル。
番外だしもっとお祭り風でよかったのにね。
661:花と名無しさん
10/05/08 07:47:57 0
まあ多分作者的にはあれが笑えるって事なんだろうな。
ただのギャグのつもりなんでしょ。
いまだにのだめをおとす事をギャグにするなら、どこかで思いっきりあげとかないとね。
説明口調のあげや幸せ以外ないのだめを落としても笑えないどころかシラケる人も多いって気付いてない。
みんなが性格悪く見えるしね、千秋も含め。
662:花と名無しさん
10/05/08 08:00:48 0
・絶対にのだめと千秋のイチャイチャは描かない
・のだめがチヤホヤされるシーンも絶対に描かない
という作者の強固なポリシーを感じる今日この頃。
前回のNODAMEコンサートは、映画後編公開とｺﾐｯｸｽ24巻発売で
Kissを手にする一限さん向けの特別出血大サービスだったと思う。
日程的にオペラの本番の後だと思ってたコンサートが唐突に始まって
正直びっくりした。
お気軽にお楽しみいただけたら……とか書いてあるけど、整合性が
なさすぎると「アレ？」と気になって気軽に読めないよw
663:花と名無しさん
10/05/08 08:26:55 0
単行本でオペラ編読んだけど、面白くない・・・
どうせ番外編なら、のだめと千秋はほとんど出さないでほしかった
中途半端に出てきて、また本編末期のようにモヤモヤやっているのを見ると
２台ピアノで何とかまとめたのに、また一からやり直しの印象を受けちゃうよ
新キャラもねちっこくて魅力ないし
664:花と名無しさん
10/05/08 08:57:21 0
２台ピアノアイデア自体は良かったのにまとまった感じはなかったなあ
なぜなら「これってフォーリンラブですか？」のギャグ顔がひどい
大事なシーンなんだからあれはないわ
映画ではそこが解消されてちゃんと恋愛に真剣に向き合った感情表現が成されていたのは良かった
665:花と名無しさん
10/05/08 09:21:10 0
私は原作のフォーりんラブの方が好きで映画のほうが嫌だったけどな。
666:花と名無しさん
10/05/08 12:11:54 0
またきてるんだw
667:花と名無しさん
10/05/08 14:10:03 0
原作の2台ピアノ後の抱擁の絵を見て、所長にはもう萌え画は描けないだと
あきらめた。こたつキスまではいけてたのに、おかしいなあ。
例のラヴィなやつもイマイチ。
私は一部の住人のように妊娠・出産がどうこういう人間ではないのだけど、
確かに絵の雑さは産休明けから著しいと思う。
668:667
10/05/08 14:11:35 0
ああ、私は妊娠・出産がどうこう派ではないけど、
映像化を意識してのプロット先行を恨む派だった。忘れてたww
669:花と名無しさん
10/05/08 14:29:16 0
一巻の絵よりずっといいと思うので
妊娠したからどうしたじゃないだろ派
つか、ラヴィな絵は萌えた
670:花と名無しさん
10/05/08 18:06:42 0
>>664
同意。
あのギャグはホントに力抜けた。
2台ピアノのアイデアはとってもよかったのに。
全然描ききれてないんだよ。
残念だった。
671:花と名無しさん
10/05/08 18:20:20 0
>>665
>私は原作のフォーりんラブの方が好きで映画のほうが嫌だったけどな。
同意～
672:花と名無しさん
10/05/08 19:17:06 0
フォーリンラブより、その後のハグがうーーーん…って感じだったわ
なんつーの、最後のキメじゃないの？それがコレ？…
まあ…何を言っても今さらね…
673:花と名無しさん
10/05/08 19:44:29 0
>>672
原作の表情は良かったけど実写はだめでしたね。
思いがこもってない薄っぺらな表現。
674:花と名無しさん
10/05/08 20:33:55 0
>>672
>最後のキメじゃないの？それがコレ？…
あれはおまけでしょ。
675:花と名無しさん
10/05/08 22:05:43 0
釣りだかなんだかもうわからん
676:花と名無しさん
10/05/09 05:32:52 0
いっそ繰り返す為だけの薄っぺらい台詞でしかない
｢先輩の背中～フォーリンラブですか？｣を潔く取っ払って
言葉も無く激しくハグする二人
とかならどうだっただろう？
滑ったギャグ顔、ぎゃぼー！みたいな飛び上がり、あっさりハグ…
私も妊娠出産がどうの派じゃないんだけど、ひとコマひとコマとにかく
大人の女性らしいラブじゃなく母・家族みたいな愛で描いちゃった感じがするのだが。
あの流れにはおこちゃまラブみたいなのを感じてならない。
一時的に恋愛脳でなくなるって本当なのかーと。
677:花と名無しさん
10/05/09 08:42:25 0
考え過ぎw
678:花と名無しさん
10/05/09 08:57:48 0
いや本当にそう思う
679:花と名無しさん
10/05/09 09:23:01 0
その妄想怖いんだけど
680:花と名無しさん
10/05/09 10:29:13 0
あれはのだめらしさをわざわざ残したんだと思ってた
681:花と名無しさん
10/05/09 10:39:43 0
それがまあ、すべってるって話だな
682:花と名無しさん
10/05/09 11:33:56 0
だね。
683:花と名無しさん
10/05/09 11:35:55 P
予想以上に作品が売れておかしくなった部分はあるな
684:花と名無しさん
10/05/09 13:09:18 0
一気読みした自分には別に違和感ないんだが
685:花と名無しさん
10/05/09 13:29:52 0
idが出ない板は不毛ですな。
686:花と名無しさん
10/05/09 15:26:00 0
産休明けの作者には
千秋をイケメンキャラとして描こうという気が
これっぽっちもない。
687:花と名無しさん
10/05/09 15:35:08 0
へー
688:花と名無しさん
10/05/09 15:37:20 0
２４巻のちょうちんそでの千秋はかっこいいw
689:花と名無しさん
10/05/09 16:08:49 0
オリコン2010/5/10付 コミック (集計期間：2010/4/26～5/2)
順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル
*1 -- *,618,737 *,618,737 *1 3 NARUTO-ナルト- 51
*2 92 *,535,132 *,545,739 *2 - のだめカンタービレ 24
*3 -- *,269,353 *,269,353 *1 3 家庭教師ヒットマンREBORN! 29
*4 *1 *,255,557 1,080,859 *2 - 鋼の錬金術師 25
*5 -- *,223,675 *,223,675 *1 3 銀魂-ぎんたま- 34
*6 -- *,182,267 *,182,267 *1 3 バクマン。 8
*7 *2 *,158,037 *,375,734 *2 - おおきく振りかぶって 14
*8 *3 *,143,266 *,313,019 *2 - ×××HOLiC 17
*9 -- *,134,197 *,134,197 *1 3 新テニスの王子様 3
10 10 *,104,155 *,187,623 *2 - 咲-saki- 7
11 -- *,*96,436 *,*96,436 *1 3 トリコ 9
12 -- *,*91,599 *,*91,599 *1 3 迷い猫オーバーラン! 1
13 -- *,*89,642 *,*90,116 *1 7 僕達は知ってしまった 9
14 16 *,*76,602 *,135,127 *2 - 荒川アンダー ザ ブリッジ 10
15 12 *,*73,758 *,153,655 *2 - メイちゃんの執事 12
16 -- *,*69,778 *,*69,778 *1 3 キスよりも早く 7
17 17 *,*61,609 *,117,715 *2 - クローバー 23
18 -- *,*60,298 *,*60,298 *1 6 GUNSLINGER GIRL 12
19 -- *,*57,838 *,*57,838 *1 3 遊☆戯☆王GX 7
20 *7 *,*54,873 *,143,611 *2 - GIANT KILLING 14
21 -- *,*51,406 *,*51,406 *1 3 PSYREN-サイレン- 11
22 -- *,*51,130 *,*51,130 *1 3 JIN-仁- 18
23 -- *,*48,908 *,*48,908 *1 5 新ブラックジャックによろしく 8
24 90 *,*48,704 *,*59,424 *2 - のだめカンタービレ 24 DVD&CD付き限定版
25 20 *,*45,167 *,*94,932 *2 - 潔く柔く 12
26 -- *,*44,130 *,*44,130 *1 3 遊☆戯☆王5D's 1
27 14 *,*42,103 *,109,832 *2 - 涼宮ハルヒの憂鬱 11
28 *4 *,*36,294 *,262,670 *3 - あひるの空 27
690:花と名無しさん
10/05/09 16:21:10 0
既婚の二人で良かったんだよ。それなら千秋が所帯染みてようが
のだめが妙に妻なりの嫉妬があっても自然なのに。
691:花と名無しさん
10/05/09 16:24:50 0
>>690
>既婚の二人で良かったんだよ。
よくねーよ
692:花と名無しさん
10/05/09 16:37:46 0
>>691
なぜ？
693:花と名無しさん
10/05/09 16:57:00 0
>>690
作者の萌えシーンスルー作戦としてはそっちも面白かったかも。
694:花と名無しさん
10/05/09 17:03:14 0
結婚してない方が萌える
695:花と名無しさん
10/05/09 17:05:16 P
千秋の性格からすると入籍はしないほうがいいだろ
696:花と名無しさん
10/05/09 17:12:55 0
結婚してもいいけど
漫画でやらなくてもいい
697:花と名無しさん
10/05/09 20:07:42 0
>>689
見事に大人の事情ランキングだねぇ。クソ面白くもない
私も>>690で良かったと思う。どうしても萌えを外したかったなら
でも読者の予想も外したかったんだよね、多分
698:花と名無しさん
10/05/10 00:45:11 0
一時期は匂い立つような色気があったよー千秋にも
のだめにも(チラだしだけど）
行間妄想と言われようが確かにあった
犬プレイやコタちゅーの時のあの大人な付き合いの二人の匂いが
終盤、嘘のように消えてった
(映像観て更に思った、だからその大人な部分が浮いちゃってて自然じゃない）
別れたの振られたの、すったもんだしてるのにも
その解決の仕方にもまったくいいコミュニケーションを感じられん…
やっぱバランスの問題なのかね
699:花と名無しさん
10/05/10 09:01:37 0
そんなにコタちゅーとか犬プレイとか匂いとか……
たまにでいいし、そんなにいらないよ、この漫画に。
700:花と名無しさん
10/05/10 10:53:34 0
本編最後があるいみ逆プロポーズなのに結婚してないのかよｗという違和感。
結婚してれば番外編として見れるが、してないで
それをニンジンのようにぶら下げて読者を釣るから、なんだ続いてるじゃん。と
701:花と名無しさん
10/05/10 10:54:35 0
・・つづき
それなのに既婚っぽいんだよな。二人の心情とかセリフとかムードが。
702:花と名無しさん
10/05/10 11:03:36 0
状況に進展がないんだよね
同じところをグルグルしてる周りの景色が違うだけ、って見えちゃう
703:花と名無しさん
10/05/10 14:25:44 0
ブラジル行った意味がいまだによくわからない
704:花と名無しさん
10/05/10 15:42:05 0
>>703
作者が水着のねーちゃんを描いてみたかったとか、
特に大きな尻を描きたかったとか…
705:花と名無しさん
10/05/10 16:41:10 P
何時の間に千秋飛行機平気になったのか、気になるわ
706:花と名無しさん
10/05/10 16:42:30 0
現実はこんな物と言われてる気がするな
千秋とのだめの関係
現状に満足しちゃってて前に進もうって気が
無いのか？と思う
707:花と名無しさん
10/05/10 16:54:33 0
>>706
意味不明だわｗ
別に前に進まなくてもいいけど、
共演くらいはするのが自然かと思うな。
708:花と名無しさん
10/05/10 17:13:29 0
>>706
なんか解る
音楽の道を行く覚悟はなんとなくしたけど
二人の未来についてはまだ言葉濁してはっきりさせるつもりがないみたいな
こんだけ長く付き合って今更な嫉妬とか、
彼女の立場への不安とかなんだかねー
のだめにはもっとおおらかにどーんと構えてて欲しかった
大学時代に敵無しだったように
>>699
や、たまにだからこそいいんだけど、ラストに向かって尻すぼみしなくっても、
とオモタの
709:花と名無しさん
10/05/10 23:05:09 0
>>704
>特に大きな尻を描きたかったとか…
ソレダ！
710:花と名無しさん
10/05/11 03:07:52 0
>>690
既婚路線は絶対にありえない。
読者層を見てみろｗ
ただ、結婚式をやるとしてたら最終巻。
オケ演奏ありの壮大な式になりそうだな。
711:花と名無しさん
10/05/11 07:30:27 0
あくまでも個人的希望だけど、結婚式は見たくない。
さらっと流すか描かないでほしい。
712:花と名無しさん
10/05/11 07:54:11 0
>>711
大丈夫！スイーツな読者が喜びそうなそんな展開を描くわけないからw
「結婚するする詐欺」で読者を煽るだけ煽ってどうせ最後は肩透かしだよ。
713:花と名無しさん
10/05/11 07:55:42 0
今更だけど、自分はのだめの恋愛部分って
実は要らないのかも
別に恋愛しててもいいんだけど
初期の恋愛無しでごちゃ混ぜカオスな感じのが好みだった気がする
714:花と名無しさん
10/05/11 08:00:00 0
日本編、面白かったね。
パリ編の方がいい！と思ってた時期があったけど……
715:花と名無しさん
10/05/11 09:38:19 0
わたしはパリ編かな。
でもどっちものだめだから比べられないや
716:花と名無しさん
10/05/11 10:06:31 0
日本編はいいまとまり方だったね。
パリ編あたりからは・・・新しく出てくるキャラがどれも中途半端だった感じ。
オクレール先生なんか一番中途半端で一体なんだったのかとｗ
717:花と名無しさん
10/05/11 10:15:27 P
オクレール先生もコンクールの時は良かったんだよ
718:花と名無しさん
10/05/11 10:15:32 0
パリ編はのだめと千秋の話を中心に描いたとなんかで見た
719:花と名無しさん
10/05/11 10:17:50 0
でもわたしはターニャが一番好き
720:花と名無しさん
10/05/11 11:10:40 0
一番意味不明なのはヤドヴィー
721:花と名無しさん
10/05/11 13:41:43 0
ヤドヴィは脇カンタービレの頃から作者の思惑があからさますぎたね。
722:花と名無しさん
10/05/11 13:52:04 0
雑誌インタビューで色々語ってるみたいだけど、
自分には作者の描きたかったことって、
のだめの言動の動機を分かりにくくし、
恋愛要素をちりばめることで読者を期待させ、
最後は「ンなわけねーだろ」とボケること
だったんかとしか思えないよｗ。
723:花と名無しさん
10/05/11 13:57:38 0
レディコミ系の読者がキライだよね。>作者
724:花と名無しさん
10/05/11 18:15:32 0
読者が嫌い（二次創作者を除く）ってことはあり得ないのでw
あれは同業者への嫌味なんでわ。基本的にこの業界が嫌いです、
とかww
725:花と名無しさん
10/05/11 19:31:57 0
かなりのあまのじゃくか恥ずかしがりやさんなのかね？
斜めを行きたいと思いすぎて外れちゃったとか。
726:花と名無しさん
10/05/11 19:41:01 0
>>713
恋愛部分、というなら日本の片思いもそうだから、
いらないとしたら恋愛が一番になってしまって
音楽が楽しくなるのだめ、の部分じゃない？
一人のピアニストに嫉妬とか、あの辺からなんか
のだめらしくなくなっていってしまった感。
727:花と名無しさん
10/05/11 20:01:27 0
初期は恋愛部分というよりも
うきゃーーってのだめがやってるだけの
マジ恋バナじゃなくて、恋愛部分は添え物ぽかった気がする
全体通すと、のだめと千秋の恋物語とも言えるんだろうけどね
728:花と名無しさん
10/05/11 21:02:02 0
>斜めを行きたいと思いすぎて外れちゃったとか
作者は自分が描きたいものを楽しんで描いてただけなんだけど（のだめっぽいw)
恋愛もののエンタメ読みたい読者が、文句言ってるだけなんだよねw
まるでのだめのショパンを聴いて、これはショパンの表現じゃないって
叩いた評論家のようにw
729:花と名無しさん
10/05/11 21:26:40 0
>>728
>恋愛もののエンタメ読みたい読者が、文句言ってるだけなんだよねw
ま、そういうことだろうな
730:花と名無しさん
10/05/11 21:47:06 0
恋愛もののエンタメを読みたくて文句を言ってる人は
既存のショパンらしいショパンを聴きたかった評論家なんだと思うね。
のだめの価値はその範疇には無いのにね…
731:花と名無しさん
10/05/11 22:56:25 0
>>730
>既存のショパンらしいショパンを聴きたかった評論家なんだと思うね。
あーわかる。
なんか納得。
732:花と名無しさん
10/05/11 23:41:16 0
範疇にないって言うけど、パリ編もオペラ編も
そういう恋愛面を餌にしてる部分があるだろ
煽るだけ煽ってそういう漫画じゃないってのもおかしいと思うけど
733:花と名無しさん
10/05/11 23:49:48 0
別にただつまんなかっただけだと思うけどな。
理屈をいろいろつけるまでもなく。
恋愛なしにしたいならはなから恋人千秋いらないわけだし、釣りたい所では恋愛で釣ってるしね。
釣るだけで終わってるんだから、不満な人もいるよ。
734:花と名無しさん
10/05/11 23:52:33 0
あ、>>732さんと内容かぶったね
≫733ですが、全く同意だよ。
735:花と名無しさん
10/05/12 00:09:25 0
根本的にニノミヤさん恋愛物あんまり上手くないんではない？
これは「既存のショパンらしいショパンを聴きたかった評論家」だとか
わざわざ理屈付けなくても
ちょっとした心の機微とかは上手いけど
恋愛物自体は、得意じゃないような？
736:花と名無しさん
10/05/12 00:14:33 0
恋愛物自体が得意じゃないというより、作風なんだと思うけどな…
のだめの他にはGreenと天ファミしか読んでないけど、
恋愛部分はあんな感じだったよ。
737:花と名無しさん
10/05/12 00:18:06 0
>>736
得意じゃないというと語弊あるかもしれないけど
まさにああいう作風なんだって事を言いたかった
738:花と名無しさん
10/05/12 00:26:43 0
その作風の作家に、ハーレクインや古典的王道の恋愛漫画の展開を
描かなかったからって、文句言うのもなんだかな、って思うんだよね…。
739:花と名無しさん
10/05/12 00:28:59 0
>>738
実は気になっていたけど
ハーレクインものの恋愛展開しろって
文句言ってるのって誰宛のレスなの？
さっきから
740:花と名無しさん
10/05/12 00:41:24 0
あえていえば>>662かな
あと、前の方のスレでも「婚礼もコンチェルトも無いなんて」って
言ってる人いたしね。
741:花と名無しさん
10/05/12 00:44:33 0
そんな亀レスだったのかｗ
742:花と名無しさん
10/05/12 00:45:03 0
だってやっと規制解除されたんだもんw
743:花と名無しさん
10/05/12 00:47:12 0
今まさに話題になってる事じゃなくて
100レス以上も前の話に噛みついていたとは…
しかし>>662も別にハーレクインがいいとか
古典的恋愛路線をしろとか一言も言って無くないか？
そのへんは、そういう事言ってる事になってる妄想話なの？
744:花と名無しさん
10/05/12 00:48:59 0
>>743
実は自分もそのへんは分からないんだけど
とりあえずこのスレには、仮想敵を作りたがる人が多いので
これは千秋好きの奴が！とかのだめ好きの奴が！みたいな決めつけとか
あんまり深く突っ込むと負けかなあと
745:花と名無しさん
10/05/12 00:52:52 0
>>700とか
別に王道恋愛物とは>>700も言ってないんだけど、
ラブにこだわってる感じがしてね。
746:花と名無しさん
10/05/12 00:53:00 0
自分は恋愛がっつりでなくてもとかったけど、
エンタメのつもりで読んでいたよ。
終盤だけはエンタメになりきれなかったよね。
すぐに何度も読み返してしまうような高揚感はない。
747:花と名無しさん
10/05/12 00:54:46 0
でもしみじみ、じんわりとくるラストだったと思うよ。
私的にはね…
748:花と名無しさん
10/05/12 00:58:07 0
>>745
>>700は別に、逆プロポーズで終わったのに
まだ進んでなかったのかｗｗｗっていう単なるつっこみじゃね？
それを持ち出して、ハーレクイン展開や、王道恋愛漫画展開じゃないと
不満だ！みたいな人がいるから
それに対する反論しているんだ！みたいにするには無理があるような気がｗ
749:花と名無しさん
10/05/12 00:58:29 0
つまり>>738あたりは、見えない敵と戦っていたって事でｗ
750:花と名無しさん
10/05/12 00:58:38 0
別にあれ、プロポーズ出たのに二人の結婚はー？なんてごくごく普通の感覚だし、
ごくごく普通の軽い気持ちでの感想だと思う。
どっちかっていうと、そういうのに過敏に反応して「そこまでラブにこだわるとは、ハーレクイン
を求めてるのか」
って言う風な意見の方が目立ってる気がする。
ハーレクイン読んだことない人だっているっしょ…
751:花と名無しさん
10/05/12 00:59:21 0
>>747
自分も好きだよ
今のオペラ編も結構好き
番外編ぽくもっとアホ展開でいくのかと思ったけど
何かしんみり普通の本編みたいになってきたが…
752:花と名無しさん
10/05/12 01:00:39 0
そこまでラブにこだわるとは！みたいに言ってるから
よっぽどそういう層がいるのかと思ったら（このスレじゃなくても
例えばドラマ板とかアニメ板とかブログとかでも）
全くそういう人がいないのに、勝手に思い込んでいただけだったのか
ちょっと展開に笑った
753:花と名無しさん
10/05/12 01:07:52 0
なあんだ、ラブいエンタメじゃなかったから怒ってる人がいる、
って思ったのは私の勘違いだったんだねw
そんな人は全くいなかったのねw
二ノ宮知子さんの「のだめカンタービレ」は、「のだめカンタービレ」。
のだめのショパンはのだめのショパン。他の人のショパンとは違うものね。
754:花と名無しさん
10/05/12 01:10:03 0
まあ二人のラブが微妙に棚あげになってるとも言えるから
描くならちゃんと描いて欲しかったみたいな人もいるだろうし
全然いなかったかどうかは知らんが
とりあえず今はいないんでは？
755:花と名無しさん
10/05/12 01:14:32 0
それなら良かったわw
756:花と名無しさん
10/05/12 01:16:20 0
>>753の為に怒ってくれる人が
今後スレに来るかもね
757:花と名無しさん
10/05/12 01:28:14 0
音楽を奏でる時の高揚感と、恋人同志の官能的なそれとを
ずっとダブらせる描写をしていたから、読者の期待が高まった。
最後のアレは上手い人となら誰とやってもエクスタシーを感じる
ことができるんですーこれからバンバンやりますよーという宣言だなw
だから肝心の千秋がぼやけないよう、恋愛面の描写をしっかりする
ことも必要だったと思うよ。そのほうが「分けてひとつになった」が
すんなり納得できたと思う。それなのに決め絵が全然決まってないし、
最後フェードアウトだし、番外編でも進展してないしww
758:花と名無しさん
10/05/12 01:29:34 0
いえいえ、今後も「のだめカンタービレ」を既存の枠に嵌めようとするファン
なんていないと、信じてるわ
759:花と名無しさん
10/05/12 01:34:13 0
>>758は
>>756へのレスです
760:花と名無しさん
10/05/12 01:40:39 0
>>757
そう？のだめはミルヒとやって最高のエクスタシーを得て、
千秋とやっても、あれほどのエクスタシーを得られるかどうか不安で遁走
したけど、2台ピアノで「それとこれは別」と
ちゃんと分けることができたから
他の指揮者との共演をエリーゼに承諾したんでしょう？
別にその辺の恋愛面の描写をしっかりしなくても、十分理解できたけどな…
761:花と名無しさん
10/05/12 01:46:19 0
>>760
>>757は>>664では？
多分スルー対象の人