10/03/21 18:13:42 0
もう来月の家賃も払えないというところまで追いつめられ、
あまりにも長い3年間を過ごして僕がやっと気付いたことは、
自分の正義だけ声高に訴えていてもいい仕事はできないということでした。
今考えてみれば当たり前すぎるけれど、若い頃から映画を見続け、
好きで好きで仕方がなかったがゆえに、「自分の映画」に固執してしまった。
大切なのは、相手の言い分に耳を傾けてから、
その上で自分の考えも伝えるべきだったのです。
101:花と名無しさん
10/03/21 18:15:13 0
相手の言うことを聞くのと、相手の言いなりになるのとは違う。
単純なことです。かっこよく言えば、
どう喜んでもらうか、
商業主義とどう付き合うかをようやく学んだとも言えますね。（談）
完
102:花と名無しさん
10/03/21 18:25:36 0
さて、のだめの話をしようか。
103:花と名無しさん
10/03/21 18:29:18 0
で？
104:花と名無しさん
10/03/21 21:57:54 0
とは言え、コアなファンは作者が好きに作った作品を深く愛していたりするから難しいもんだな。
広く浅くばかりの作品じゃつまんねーよ。
ってわけだ。
で所長は今好きに書いてるんだが（たぶん）コアなファンは満足なのかな。
ま、コアと言っても色々か・・
105:花と名無しさん
10/03/21 23:12:30 0
少なくともレディコミ系の読者に媚たら、終わりだろうね。
106:花と名無しさん
10/03/22 03:19:49 0
コアなファン自認してたけど
オペラ編で脱落
ラストは満足だと言っていたんだけど、
今思うと「これでいいのだ」と
自分を納得させようとしていた感じ
107:花と名無しさん
10/03/22 06:56:33 0
それコアなファンじゃないから
作家が駄目なことやったら何がどう駄目なのか
こうすればもっと良くなるという建設的な意見を述べ
作品や作家へ愛情を注ぎ一助となるのがコアなファン
108:花と名無しさん
10/03/22 07:45:08 0
普通に良いラストだったと満足しているファンが通りますよw
109:花と名無しさん
10/03/22 09:10:24 0
普通に良いラストだったと思う
このラストはこれで評価できるのだが
一般読者を置き去りにした半ば自己満足ENDだった感も否めない
それまで大半の読者が期待していただろうものに応えていない
（商業誌）漫画は「もてなし」
自分が満足するのではなく読者を満足させてなんぼ
満足する読者が多ければ多いほど良い
リアル寄りはパリ編で区切りとし、オペラ編ではどんな展開を見せるのか期待している
110:花と名無しさん
10/03/22 12:28:56 0
確かにあまりにももてなし心を感じられなくなってからつまらなくなった。
はずした最後でも予想を超えた感動があれば嫌がる人はいないと思う。
でもただ外しただけに見えるから冷めた気持ちになるんだよね。
読者にわかってもらう気持ちもあまり感じられなかったし。(細やかな説明なし)
わからないならそれでもいいといわんばかりのあっけない終わり方は今まで支えてくれてたファンに対する愛は感じない。
111:花と名無しさん
10/03/22 12:33:00 0
うーん、もともと「あれ？」と思うようなところでも細かいフォローはなく
読者に解釈を委ねるタイプの人だと思うが…。
お子様にでも分かるように描かないと「もてなしの心がない」と罵倒
されるんですかね。
112:花と名無しさん
10/03/22 12:51:53 0
>111 お子様、罵倒って…すぐそうやって噛みつくなよ
一般読者でも決して少数ではない（と思われる）人がラストにあれ？と思ってるひとがいるじゃないか。
自分も作者が言いたいことは解ったけど話の流れや絵がちょっと…ってこともあって
最後まで読んだけど残念な作品。
オペラ編は本誌買ったり立ち読みだったりだけど残念感がますます募っていく。
ある意味これで私は裏も読んでるんですよ、これはきっと伏線でしょう、所長はすごいのよって言ってる方が
正直羨ましいｗ
113:花と名無しさん
10/03/22 12:59:37 zvWxJfs9O
デアゴスティーニの１９９０円発売のモーツァルト魔笛のオペラＤＶＤを買ってみた
114:花と名無しさん
10/03/22 13:11:25 UOmOotZO0
では自分も買ってみる事にしよう。
115:花と名無しさん
10/03/22 13:14:15 O
>>94
地雷だからDSの方買っとけ
116:花と名無しさん
10/03/22 13:20:50 zvWxJfs9O
でも作者は何故にモーツァルトの魔笛を選んだんだろう？
前の作品でフランス繋がりなんだからオペラで一番有名なビゼーのカルメンを起用すべきなのかと（笑）
てかモーツァルトを選ぶならビエラ先生関連でチェコ・プラハ的なドン・ジョヴァンニを使うべきでは？
魔笛はオーストリア・ウィーン臭いから、千秋＆のだめのイメージに合わない気がプンプン臭います。
単なる作者がモーツァルトの魔笛を二期会オペラとかでライブ鑑賞して感化したように感じたな。
117:花と名無しさん
10/03/22 13:27:13 zvWxJfs9O
>>115
タイミング的に
任天堂ＤＳでモーツァルトの魔笛が出てるようなレスにお茶吹いたw(ﾟoﾟ)w
118:花と名無しさん
10/03/22 13:30:56 P
自分だけのイメージかもしれんが作中に登場したピアニストの中で
のだめが最もモーツァルトを弾けるピアニストだと思ってる
119:花と名無しさん
10/03/22 13:50:23 0
>>112
言いたいことがよく分からんが、そんなに期待外れなら、フラストレーションを
抱えてまで付き合う必要はないんじゃないの。
オペラ編は、単に本編の登場人物のその後や、新顔がこれからどうからんで
くるのかを楽しみにしているのだけど、そう読めないのかな。
120:花と名無しさん
10/03/22 13:52:54 0
863 嫌キャラ sage 2010/03/20(土) 22:06:15 ID:RTIIFnwT0
野駄目
アニメで見てるが最近の展開が最悪すぎて最終回前とは思えないくらいだ
巨匠のきまぐれでちゃっかりデビューｗｗｗ
もう弾けまてんｗｗｗｗｗ
これだけ向き合ったんだからもういいですよね神様ｗｗｗ
音楽にようやく向き合うようになったのも半分以上彼氏のおかげだったじゃねえか
お前何したよ
同じアパートで暮らしてる学生達の今後どうするエピが良かっただけに
こいつの棚ボタは腹が立つ
869 嫌い sage 2010/03/21(日) 02:35:03 ID:0kDwpXDK0
の駄目ドウイ
あれだけ恵まれてるのに甘ったれすぎだ
他がみんな悩んだり苦しんだりしながら必死に頑張ってる分
こいつの身勝手さと甘ったれ根性にイライラする……
121:花と名無しさん
10/03/22 15:06:10 0
そうだよなあ
指揮者は一流になるまで一番時間がかかる
どこのオケもほとんど指定席になってるんで、上が死ぬか引退しない限り空かないし、
客演ですらそう安安とは読んでもらえない
音楽やってる人の中で一番厳しい職業で、一番才能も必要な職業
それが音楽の頂点、指揮者
122:花と名無しさん
10/03/22 15:14:58 0
意表をついて
のだめが指揮者に転向したら俺は尊敬する
123:花と名無しさん
10/03/22 15:22:46 0
意表をついて
エリーゼが千秋の子供を妊娠（姉さんの女房の方がいいと思う）
124:花と名無しさん
10/03/22 15:33:46 0
意表をついて千秋がターニャを妊娠
ものすごい大戦争が勃発
125:花と名無しさん
10/03/22 15:58:41 zvWxJfs9O
真澄ちゃんが性転換したらネ申（笑）
126:花と名無しさん
10/03/22 16:00:15 O
これ幸いと鈴蘭が復活するだけじゃない？
＞千秋がターニャを妊娠
でもそんなどっかで見た二次の焼直しみたいな展開やだ
ただでさえ今の設定はどっかで見たような内容なのにｗ
127:花と名無しさん
10/03/22 16:08:06 0
オリバー×千秋
峰×千秋
大河内×千秋
真澄×千秋
松田×千秋
ミルヒー×千秋
ヴィエラ×千秋
ハリセン×千秋
好きなのを選ぶがよろし
128:花と名無しさん
10/03/22 16:12:53 0
作品へのまじめな感想には怒ってシャーシャーかみつく人
いるけど、この流れのような気持ち悪い発想がよくわくなあと
そっちの方がひくんだけど…２ｃｈは超マイナーな意見でも
書き込めるからこういうことになるのか。
129:花と名無しさん
10/03/22 16:31:55 0
【調査】 鳩山内閣支持率３０．０％に下落 わずか半年で７２％から半減…ＡＮＮ調べ★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
130:花と名無しさん
10/03/22 17:47:48 0
上に書いてあるのだめ批判、「お前何したよ」とか
ひどくね？
ちゃんと努力の部分や苦労の部分を見ないで、
一方的で感情的な書き方してさー
アパートの人たちに感情移入しすぎるとどうしてのだめを
激しく憎む方向に行くんだろう。
131:花と名無しさん
10/03/22 18:02:33 0
まあ、アパートの奴らでのだめより頑張ってた描写あった人なんて実はいない訳なんだけど。
でもいつの世も天才にコンプレックスもつ人は多いから。
のだめの努力はなかった事になってんだろう。
千秋のおかげとかも日本でのだめが千秋にしてあげた事知ってればでてこない発想だし。
わざわざアニメスレからこんなのもってきて釣りするのだめアンチがいるんだね。
もう、どうでもいいのに。
132:花と名無しさん
10/03/22 18:21:21 O
流れ読まず
24巻の表紙はやっぱりオペラかなぁ。千秋のだめのコミクス表紙初ツーショとか
それとコミクスを読みながら聴くと面白いように編集されてるんかな？＞おまけ魔笛CD
魔笛を延々音だけだとキツいが
133:花と名無しさん
10/03/22 18:33:24 0
>>113
魔笛見るならサヴァリッシュ版がお勧め。
歌手が充実してて、峰のやりたい世界に近いかも。
URLﾘﾝｸ(210.133.100.2)
134:花と名無しさん
10/03/22 21:16:12 0
>>109
オペラ編のアドヴァイザーであるバリトン歌手の宮本益光さんのblogに
「誤解を恐れずにいえばお客様へのサービスを考えていては芸術は遠のく。
俺たちは音楽家として、たった一音ですら、真剣に向かい合い、
自分の経験と美学を最大限に発揮し、作品を新たに創造しなくては。
それはお客のためというより、自分のためだ。アーティストであろうとする
自分のためだ」という文章があって、その意気込みを快く思った。
作者も、一般大衆に受けることよりも一生に一度でもアーティストとして、
自分の作品を描きたかったのかもしれないよ…
135:花と名無しさん
10/03/22 21:31:36 0
そして千秋のだめを徹底して絡ませず、当て馬脇キャラ女と
2番煎じばかりしてのだめに嫉妬させるのか。 そんな芸術いらんｗ
ちなみに作中で結婚はいらない派
136:花と名無しさん
10/03/22 21:35:13 0
>>134はオペラ編じゃなくて本編の話のつもりだったんだけどね…
オペラ編はただ楽しめば良いんじゃないの？w
二人の恋愛的決着が裏ストーリーなんだろうから。
137:花と名無しさん
10/03/22 21:39:58 0
それほどの作品とは思えないな。
途中までは素晴らしいエンタメだったけど。
芸術として素晴らしいとはとても言えないよね。
大したテーマもないのに。
138:花と名無しさん
10/03/22 21:42:29 0
やっぱりクラシック関係者の意見なんか聞かない方が良かったかもね。
読者置いてきぼりだわ。
139:花と名無しさん
10/03/22 21:44:23 0
玄人好みのラストだったからね…
主人公にモノローグもなく、説明も少なく、読みこなすには読解力が
必要な作品だったと思う。
でも、発表時に評価されなくても後々「あれは良かったね」って言われる
作品もあるしね。
140:花と名無しさん
10/03/22 21:58:58 0
>>136
ごめん、自分も本編はいつも批判派に長文擁護するほど
はまっていたんだけど…
楽しもうと思ってたオペラ編が、楽しい番外というより
なんか二人の関係をギスギスさせちゃって
続編のように描かれてる所が
物凄く残念
プロポーズスルー以来まだプロポーズネタを引きずるのかと
それに、昔楽しんだ行間読みや斜め上展開の予想とかも
さっぱり無くなって
（最近じゃ峰母くらいか？しかも失敗だったし）
141:花と名無しさん
10/03/22 22:03:08 0
プロポーズネタはスルーされたままあやふやにされたから
引っ張るんではないだろうか…。まあ、また解決しないで
終わるかもしれないけど。
142:花と名無しさん
10/03/22 22:04:37 0
本編ラストOK。
番外編、今のところ不満。
個人的には。
143:花と名無しさん
10/03/22 22:13:35 0
物語っていうのは起承転結があるんだから、最終的にラヴに決着をつける
つもりなら、今はハラハラ・ヤキモキを盛り上げる段階なんじゃないの？
144:花と名無しさん
10/03/22 22:29:32 0
ハラハラ・ヤキモキのさせ方が微妙なんだろｗ
145:花と名無しさん
10/03/23 07:57:35 0
24巻がAKT5までみたいだからオペラ編は全部で10話なのかな。
残り５話として、次回はブー子の本格ダイエットだろうし、
その次あたりでオケとの音合わせと合コン、オペラ本番に２話使って
残り１話でのだめのコンサートとターニャの進路と杏奈とブー子。
結婚は無理っぽいヨカン。
146:花と名無しさん
10/03/23 08:14:33 0
無理に結婚は無くても良いんだが
千秋のだめの関係に安心感が欲しいな
147:花と名無しさん
10/03/23 09:55:21 0
すごく好きなカップルだったのに、番外編のせいでもう
別れようがくっつこうが好きにしてくれ、と思ってきた。
マジでどうでも良くなってきたよ…。
これでオペラ話が面白かったらまだ救われたんだろうけど。
148:花と名無しさん
10/03/23 11:44:59 0
本編ラストだが、
気に入らない人＝ずっと雑誌で追ってきた人
これでいいんじゃね？って人＝単行本を待つか単行本を一気読みした人
長くお付き合いして大切に見守ってきた人ほど
不満に感じているような気がする。
>>134はもっともだけど、「あと何回」のコールを作者が勝手に出して
それからのラストの予定調和が丸見えだったという意見もあったし
読者の期待にこたえていくって必要もある程度あるんじゃないかいね。
一気書き下ろしなら兎も角、連載なんだし
魔笛ってのが玄人向けなんだよな
素直にカルメンとかモツでもフィガロにしとけばいいのに
149:花と名無しさん
10/03/23 11:54:34 0
>>148
>長くお付き合いして大切に見守ってきた人ほど
>不満に感じているような気がする。
わたしはずっと追いかけて来たけど
満足派ですよー。
別に人のことなんかどうでもいいんじゃないかな。
150:花と名無しさん
10/03/23 12:29:49 0
本編のあの急すぎる畳み方・登場キャラの伏線回収無し・長すぎるのだめ苦難期間・コンチェルト肩透かしで終わったままだったら
あんまりすぎる オペラ編があるだけまだ救いだ
151:花と名無しさん
10/03/23 13:02:30 0
>>148
そうそう、最終巻収録分の各話ページ数まで出してたよね…。
ヤドヴィの回なんて、ページ数は少なかったが内容のほうがもっと薄っぺらくてびっくりしたよ。
自分としてはそこで、例のプロット先行問題を提起せずにいられない。
映画化というプレッシャーがなければ、ページ数を調整する上でもう少し｢遊び｣を効かせる
余裕ができたのではないかと思う。
こう書くと、作者は映像化のためにストーリーを変えたりしないという批判が来るけど、
産休中ラストまでのシナリオを作ってしまった時点で、作者の中で作品が完結され、
もう足すモノも引くモノもないといった心理に落ち着いてしまったんじゃないかと
思えて仕方ない。
だから最終巻で気をつけることがページ数とシークエンス毎の割り振りのみになり、
ひたすら淡々とラストへ向けて消化しているという印象しかないような、勢いのない
展開になってしまったんでは。
152:花と名無しさん
10/03/23 13:29:01 0
プロット先行問題も有るけれど・・・
ページ数や割り振りというのは、どんな漫画家でも抱えてること。
決められたページや割り振りの中で、どうやったらキャラやストーリーを
活かす描き方をしたら良いのか考えるのが、漫画家としてのプロ意識だと思う。
（読者アピールも含めて）
そういう意識が欠けたからこそ、ああいう描写になったのでは？
と感じる。
153:花と名無しさん
10/03/23 13:30:47 0
いい描写だったし、そんなに問題にすることかね。
154:花と名無しさん
10/03/23 13:32:42 0
>>151
>ヤドヴィの回なんて、ページ数は少なかったが内容のほうがもっと薄っぺらくてびっくりしたよ。
あれが薄っぺらいってなにを読んでいるんだろう。
全部必要な描写だと思うが。
155:花と名無しさん
10/03/23 13:50:10 0
>>154
画は雑だったし、とりあえず効果的ではなかったと思う。
156:155
10/03/23 13:56:32 0
途中送信ｽﾏｿ
重要な場面ではあったのだろうけれど、
構成上の問題…ヤドヴィ自身インパクトの弱いキャラクターであったこと。
というか脇役カンタービレでわざとらしく出番を作ったあたりが、いかにも後で
出しますよという白々しい伏線となっていた。
それと、演奏シーン…打楽器のシーン、マカロニほうれん荘を思い出した中年読者
は自分だけではないはずw。絵が雑すぎて見苦しいのと、あの長さが妥当だったのか
どうか疑問。読んでてなるほど演奏シーンはページ数合わせに都合がよいなと
それだけ思った。
157:花と名無しさん
10/03/23 14:04:46 O
>>134
その宮本氏の歌が二流な件
宮本氏の歌が素晴らしければ説得性もあるけど
158:花と名無しさん
10/03/23 14:27:15 0
まだまだ発展途上
失敗を積み重ねて成長すればいいだけ
159:花と名無しさん
10/03/23 14:46:02 0
>>156
>脇役カンタービレでわざとらしく出番を作ったあたりが、いかにも後で
>出しますよという白々しい伏線となっていた。
つか、パリ編の最初から今後出ますよ、ってなっていて
いつでるのか、って言ってたけどね。
160:花と名無しさん
10/03/23 14:47:04 0
ヤドヴィ好きだよ
作曲の子が出るのも面白かったな
161:花と名無しさん
10/03/23 14:49:55 0
ヤドヴィと絡んでもいいんだけど、もうすぐ終わりって時点じゃなければね…
もっと話するべき人いっぱいいるだろう！と。
まぁ千秋ともあれだけだし、放りだされたままのキャラは仕方ないのか。
162:花と名無しさん
10/03/23 14:51:03 0
>>161
>ヤドヴィと絡んでもいいんだけど、もうすぐ終わりって時点じゃなければね…
>
>もっと話するべき人いっぱいいるだろう！と。
耳を疑うなw
163:花と名無しさん
10/03/23 14:52:39 0
あの時ののだめはヤドヴィだからこそ話せたことが一杯あったのにね。
作者は読者のあれがみたい、これがみたいにいちいちつきあわない方が
いいんだなと、今初めてわかった
164:花と名無しさん
10/03/23 14:57:30 O
>>156
自分の中でマカロニほうれん荘の終盤と思いきりイメージが重なっていたけど
あまりに古いので敢えて触れずにきたのにｗ
キャラの絵の幼稚化はかぶるよねぇ。
まあマカロニは作者が精神的に壊れてしまってあの最後だったみたいだけど
のだめは一応ストーリーとしてはちゃんと完結させているから
比べたら作者が気の毒ｗ
どうでもいいことだけど
のだめが美術館で点描の絵を鑑賞していたときの観光客の話に
鴨川氏のことがふと頭をよぎりました
165:花と名無しさん
10/03/23 15:01:48 0
ヤドヴィには思い入れはまったく無いけど
必要だったとは思うよ
ただその後が飛ばしすぎたとは思う
千秋と2台ピアノフォーリンラブ解決
ん？と思いつつその時は納得したけど
番外でグダグダゴニョゴニョしてるのみて
やっぱりこの二人何にも進展して無いじゃんと
台詞も付き合う前のギャグ台詞
166:花と名無しさん
10/03/23 15:03:07 0
ラストまでは作者擁護頑張っていたけど
さすがに最近は苦し紛れなフォローしかないな
167:花と名無しさん
10/03/23 15:05:59 0
擁護なんかしてないけど
面白かったよ、最後まで。
つまらなかった人は残念だったねとしかいいようがない。
168:花と名無しさん
10/03/23 15:09:07 0
>>163
>あの時ののだめはヤドヴィだからこそ話せたことが一杯あった
そこまで言い切れるほどには、ヤドヴィのキャラは立っていなかった。
どこまでも作者の都合のいいように解釈できる住人がここには
何人かいるんだといつも思う。作者の狙いは察するけど、表現が
伴っていないでしょという批判なの。
>>164
芸術の秋ww
ムンクの叫びも別箇所で出てきたよね…。
のだめがスーラの点描画に見入る場面は、
｢フェリスはある朝突然に｣だよなあ…。
169:花と名無しさん
10/03/23 15:13:42 0
よくまあずっと同じことをいってるよな
170:花と名無しさん
10/03/23 15:14:40 0
作者も幸せだろうね
171:花と名無しさん
10/03/23 15:18:14 0
>>168
確かに
今まで特に交流も話したこともない謎のキャラだよね
作曲科で不思議ちゃんという情報はあるけど
肝心ののだめはきちんと絡むの自体初
クライマックスなのにね
だからああいう使い方をするならもうひとエピソード
過去にあればねとは思ったな
学校で一度リュカの変わりに出て来たりとか
フェリス懐かしいー
172:花と名無しさん
10/03/23 15:18:53 0
>>168
>そこまで言い切れるほどには、ヤドヴィのキャラは立っていなかった。
いいたいことを伝えるのに、ヤドヴィの場合
そこまでキャラたてる必要ないと思うけど。
もう批判の為の批判ばかりだよね。
どうでもいいからほとんどレス読んでないけど
久々にきたらまったく同じことしか言ってないし、
やっぱどうでもいいやw
がんがれ
173:花と名無しさん
10/03/23 15:19:19 0
あと美術館エピでは岡野玲子のファンシィ・ダンスも思い出したよ。
美術館や水族館は、付き合い始めのデートには格好の場所で、
静かで暗いところでヒソヒソ会話したり相手の身体触ったりするのが
いいんだけど、のだめと千秋の場合はそうならなかったのが
面白かったな。しかも後々問題となる2人の芸術観も浮き彫りにしてた。
174:花と名無しさん
10/03/23 15:22:30 0
>>157
つかそんなことわざわざ書く時点でだめでしょうw
演奏者が素晴らしいと満足してもそれほど聴衆が感動してないなんてよくある話
175:花と名無しさん
10/03/23 15:23:56 0
>>172
批判を読みたくない人はここへ来ても面白くないかもね…。
この作品、すごく凝ってるな、面白いなという部分があるから、
その分余計に作者の力量不足、手抜き部分が目立って
しまうの。
176:花と名無しさん
10/03/23 15:31:30 0
>>175
>その分余計に作者の力量不足、手抜き部分が目立って
>しまうの。
読解力のない読者もなw
177:花と名無しさん
10/03/23 15:45:28 0
ヤドヴィは
・作曲家は作品によけいな手を加えられることを喜ばない
・のだめみたいに勝手な弾き方（といってしまっては身も蓋もないんだが）
をして喜ばれる時代もあった
以上２点を言わせて、作者ものだめみたいな演奏がマンセーと
思ってるわけではないとクラシック（リスナー及び演奏家）ファンたちに
アピールする為だけに現れたキャラだよね。
私は月影乳房が出てきた時点でモロ萎え
本番で大化けし、共演者がびびるも共感して一緒に成功させようとする
運びが「奇跡の人」のマヤの舞台そっくり（ガラスの仮面な）
そんなこと婆読者が勝手に言うだけならいいんだけど
作者もわかってるというのがまじでがっくり来た。
178:花と名無しさん
10/03/23 15:54:56 0
長文うざい
179:花と名無しさん
10/03/23 15:57:24 0
>>174
>つかそんなことわざわざ書く時点でだめでしょうw
ね、なんか言い訳されたみたいで
180:花と名無しさん
10/03/23 16:02:02 0
>>177
ガラ亀にナウ鹿、ドラゴンボールが出てきた時点で、作者のギャグ・
パロディセンスを疑ったね…。この劣化は何なの？とｗ。
プリごろ太設定は、オタク文化を茶化すためのものだったし、パリ編
序盤のノリも個人的にはツボだったんだけど。
181:花と名無しさん
10/03/23 16:04:40 0
みんな暇なんだよ
こんな時間に２ちゃんだもんな
ミヤネ屋みてそう
182:花と名無しさん
10/03/23 16:10:56 O
>>177
ガラかめの「奇跡の人」的盛り上げ方は
一見冴えない主人公のサクセスストーリーとしては王道だからね。
でも作者はそれをあえて主人公にとってのハッピーとは描かなかった。
ベタなのはわかっていてわざとやってるんだよ。
終幕はベタに終わらせたくなかったんだろうけど、逆の意味で狙い過ぎちゃったような気もする。
183:花と名無しさん
10/03/23 16:15:10 0
ベタ狙いでも使っちゃいけないネタってあると思うわー
184:花と名無しさん
10/03/23 16:16:14 0
確かに終盤のパロは多すぎたと思う。
あれで読者が受けると思ったんだろうか？ばかばかしいｗ
185:花と名無しさん
10/03/23 16:16:51 0
>>180
あの時はシリアス・感動方向に頭と気持ちが切り替わってて
オリジナルギャグが描けなかったんだと思う
で 借り物の安易なパロに走った
186:花と名無しさん
10/03/23 16:19:53 0
でも自分はパロ面白かった
安っぽい頭でサーセンｗｗｗ
187:花と名無しさん
10/03/23 16:24:35 0
連載当時、ここだったかネタバレスレだったか忘れたけど、
ミルヒーにそそのかされるのだめを巨神兵になぞらえたら
作者がマジでナウ鹿ネタ出してきて、本当にがっくり来た。
｢斜め上｣返上だなと。
で、その後は斜め下一直線…orz
188:花と名無しさん
10/03/23 16:28:35 0
>>186
きっとお若いんでは?
189:花と名無しさん
10/03/23 16:30:48 0
パロってほどでもないけどな
190:花と名無しさん
10/03/23 16:33:15 0
うーん
特に気にしなかった
191:花と名無しさん
10/03/23 16:34:35 0
のだめの活躍場面がまさに北島マヤであり、
その後腑抜ける様がまさに巨神兵なのは読んでて明白なのだから、
他の表現で説明する必要があったんだけどねえ。
オクレールの説明セリフも唐突で大失敗だったし。
こうやって見てみると、のだめの動機の描写でことごとく失敗して
いるのね。
192:花と名無しさん
10/03/23 16:35:21 0
パロのねたが古いのが泣かせる。
同じ誌上とか、漫画家ダチの現在連載中の作品とか
友情ねたはないのかと
193:花と名無しさん
10/03/23 16:35:56 0
月影先生アシさんの絵だったね。としか……
194:花と名無しさん
10/03/23 16:37:19 0
>>192
>同じ誌上とか、漫画家ダチの現在連載中の作品とか
単行本派にはわからないだろうけどなw
つかイラネ
195:花と名無しさん
10/03/23 16:39:20 0
>>192
その辺どう捉えたらいいんだろう。
自分は作者と歳が近いので、元ネタがけっこう分かるほう
なのかもしれない。上のマカロニとかね…。
で同年代として、そのネタはアウトだろーと突っ込み入れたくなる。
特にガラ亀とナウ鹿。
196:195
10/03/23 16:41:46 0
あっ古いからアウトという意味ではないです
197:花と名無しさん
10/03/23 16:44:56 0
同誌上といえば、東京アリスでナウ鹿出てきてたし、
干物にはしょっちゅう亜弓風白目でてる。
198:花と名無しさん
10/03/23 16:50:46 0
今の少女漫画ってガラ亀ネタが定着しすぎてて……
普通の感覚になっちゃってたよ
199:花と名無しさん
10/03/24 04:00:58 0
解る人は解るよね、どう？みたいな小ネタは別にいいし気にならないほうなんだけど、
クライマックスでそんなことやってる場合かとはオモタ
のだめ覚醒から終盤に向けて、決して読者の無いものねだりとかでなく
ひとこまひとコマ、無駄なコマはないんだぞという程の詰め込みが必要だったと思う。
ヤドヴィもいいけどあんなにＰはいらない。
200:花と名無しさん
10/03/24 05:59:26 0
クソ真面目なやつ大杉
そんなブツブツ言ってまで読まなきゃいいのに……
201:花と名無しさん
10/03/24 09:28:49 P
愚痴りたかったらアンチスレでも立てて言えばいいのにな
202:花と名無しさん
10/03/24 10:17:34 0
ここは本スレなので
アンチ専用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
立てといた
何か言いたい人はこちらへどうぞ
203:花と名無しさん
10/03/24 10:21:35 0
ここで批判書いてる住人は
自分も含め別にアンチってわけじゃない。
アンチと批判は違うしｗ
204:花と名無しさん
10/03/24 10:24:26 0
>>203
そういう中華思想はここでするな。アンチスレでやってくれ
205:花と名無しさん
10/03/24 10:49:44 0
そのスレなんか変じゃない?タイトルとかww
アンチアンチと過剰反応が出たのは久しぶりだなあ。
ラスト近くまで良かったのに、最後なんでダメになっちゃったの?
という立場からの批判は連載中からずっとあるのに。
206:花と名無しさん
10/03/24 10:57:48 0
~楽章がのだめに掛かっているからなｗ
207:花と名無しさん
10/03/24 11:08:23 0
>>205
過剰反応、また出たかって感じだねｗ
以前もアンチ愚痴ばっかりになって、愚痴用別スレまで立てたのに
結果人が少なくてすぐ落ちたのに。
批判をアンチとしか受け入れない人も居るんだろうねｗ
208:花と名無しさん
10/03/24 11:14:28 P
何時規制が始まるかわからない場所にいる自分はｐ２から書き込みするんで
覗いていない間に何レスか進んでいるからモーツァルトの話題かなと期待して覗くと
ため息しか出ないレスばっかりでうんざりするなぁ
209:花と名無しさん
10/03/24 11:15:55 0
むしろマンセー専用スレ立てて
>>208みたいな人が行けば？
210:花と名無しさん
10/03/24 11:22:15 0
つまりここにはアンチはおらず
作者に苛立ちを覚えているファンが多いということか
211:花と名無しさん
10/03/24 11:22:58 0
>>209
ｐ２しか書き込みできない時はスレ立てできないよ
212:花と名無しさん
10/03/24 11:23:52 0
. -‐ '' ￣￣ ‐- .
／:.. . : .:::ヽ
. , ':.:. :. . : .:.:::::ヽ
/::.:.:. . , ⌒ ー- .__,;.-‐､',
. ,'::.::.:.. : : l:!
i:::.:.:._,.-､,, } l:t
_レ'´... _ゝ'__,. / _,.‐---､ ,r=={:::}
. {::.:._,.-'´'´ ゝ;/ rｔ:ﾃヽ {t:ﾃヽl:::ﾍ
. 冫{´:.. ._;.イt:冫 ´ ヽ ´.l:::::ﾉ
/:::｀ｰァ{:.ヽ｀ } ｒ ', l＾´
ヽ:__;ノ !:.:.:.:「 ヽ ｀ー-ィ !
,j:.:.:.:rl＼ヽ ―～ァ /
彡気/｀ヽ､｀ヽ ´´/
彡イﾊ/: : : : : 丶 ｀ ｰ- ..__,,.ィ
. 〈/幺//: : : : : : : : :｀丶､._ {,ハ
｀ヽУ: : : : : : : : : : : : : : ￣VY戈ｰ:､
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ气 ヽﾐﾍ
,／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : V衣,〉ｰ}７
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :V巛Y/ﾐ{
呼んだかい？
213:花と名無しさん
10/03/24 11:24:27 0
>>208
スカトロ好きだったんだぞー
214:花と名無しさん
10/03/24 11:28:18 0
そういえばぶー子のダイエットがネタだったｋｉｓｓには
彼氏のウンコが臭過ぎるというのがあったな
215:花と名無しさん
10/03/24 11:28:25 0
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ | / ／
混 沌 と し た ス レ にモッツァレラ チ ー ズ が ！ ！
＼ ヽ / ／
‐､、 ＼ ／ _,,－''
｀－､、 ,. -―- 、 _,,－''
｀－､、 / ﾍ _,,－''
｀ / ﾍ
!｀ヽ /● ● ﾍ i⌒!
────‐ ヽ､ ＼_/::. ├─┤ ﾍ ノ ﾉ ────‐
＼_/ ヽ、 ノ ...::ﾍ_／
/:::::... ￣ ...::::ﾍ
_,,－'' /:::::::::::::........ ......:::::::::::ﾍ ｀－､、
_,,－'' /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ ｀－､、
,'´＼ ／ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾍ ＼ ／｀i
! ＼ _,,-┐ ＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ ｒ‐-､、 ／ !
ﾞ、 ｀ー--＜´ / ￣| |￣￣￣￣￣| |￣ ﾞ、 ＞－一'′ ,'
y' ｀ヽ/ / | | | | ヽ ヽ '´ ｲ
216:花と名無しさん
10/03/24 11:30:57 0
＿
／ 〉 ＿
/ ／ ／ __）
| ／ ／ r'´
ﾉ￣￣￣￣ ---/
／ ＿ ＿ ＼
/ / / ｀l |
ｌ |Ｏ |｜ Ｏ| |
| ､ __/ ､____/ |
| _-----_ |
| / | |
〉 | / |
/ ＼ ｀-----´ ／ |
| ＼＿＿＿／ | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ／ / ＜ 呼ばれた気がした
＼ ＼／ / ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ／
｀ｰ--＿＿＿＿-‐´
217:花と名無しさん
10/03/24 12:45:15 0
マンセースレに賛成。
むしろマンセーの方をアンチに感じる自分みたいな人もいるし。
煽ったり規制したがるからさ。
批判は駄目とか普通はおかしいよね。
人を追い払うんじゃなく嫌な人が別に自分らで作るのが普通だと思う。
218:花と名無しさん
10/03/24 12:55:39 0
批判も何も入り乱れてこその2chでしょ。
219:花と名無しさん
10/03/24 13:03:52 0
既に終わった事に対してぐだぐだ言うのは止めて欲しい。しかも長いからうざい
220:花と名無しさん
10/03/24 13:14:59 0
なら２に来なきゃいいんだよ
批判がうざいって人には向いてないよ
221:花と名無しさん
10/03/24 13:16:11 0
しかし、作品というものは現在進行形だけではなく、既に完結したものも
語られるものなのでは…
過去の作品はそれでは語ってはいけないということになる。
とはいえ、オペラ編が続編ぽい要素ありなので、それ含めて全体的に
見た方がいいのかもと思うけど。
222:花と名無しさん
10/03/24 13:25:56 0
あれは最終回という感じがしない
重要人物ヴィエラ＆千秋の話もまだだし
デプリースト氏の話もこれからだと思ってたし
コンチェルトもそうだけど
むしろここからが読者が一番見たいところだ
223:花と名無しさん
10/03/24 15:05:23 0
それより何よりのだめのプロ話も全くない。
それが一番見たいよ。
224:花と名無しさん
10/03/24 15:25:32 0
もう単純に楽しくて嬉しくて
飛んではねてるのだめだけでもいいｗピアノ弾いてその間千秋忘れて欲しい
千秋は脇キャラ女と笑えん2番煎じしてていいからさ
225:花と名無しさん
10/03/24 17:04:21 0
定期的に見かけるマンセーレスのが気持ち悪い
公式にカキコしてる人と文章そっくりな人ｗ
やたらと千秋がいい男だとか何とかｗｗｗ
マンセースレの方が必要だよ
226:花と名無しさん
10/03/24 17:15:16 0
定期的に見かけるのはアンチも同じ
アンチスレ作って一人で吼えてろｷﾒえ
227:花と名無しさん
10/03/24 17:25:21 0
マンセーだって一つの感想だし、本当にそう思って言ってるんだから、
追い出すとかは変だよ。それこそ本末転倒すぎる…
物事の捉え方は人によって違うんだとしか言いようがないよ
228:花と名無しさん
10/03/24 17:31:46 0
ちゃんとスレ読んでる？
マンセー意見以外を追い出そうとしている盲目信者がアホって話だぞ
229:花と名無しさん
10/03/24 17:36:14 0
マンセーにでていけっていってないよ。
マンセーしか駄目って人が批判をアンチ扱いしてでていけって言うから言い出しっぺが別にスレ作れば良いんじゃないと。
勘違いして欲しくないけど、批判もしてる人達ははなからスレに文句いってない。
批判するなとかアンチスレ行けって人がスレに文句いってるんだよ。
230:花と名無しさん
10/03/24 17:49:03 O
批判もマンセーもそれぞれの感想だし好みなんだから自由に語り合えばいいんだよ
議論も結構
でもどうしても人の意見が我慢ならない、相手の鼻をへし折らずにはいられないというなら
「のだめ喧嘩上等スレ」でも立てればいいさ
すっきりすると思うよーｗ
231:花と名無しさん
10/03/24 18:05:34 0
マンセー意見の人もどこが楽しいとかここがいいとか感想書けばいいじゃん。
批判にアンチとかうざいとか言ってないでさ。
232:花と名無しさん
10/03/24 18:07:51 0
憎しみは積極的な不満で、嫉妬は消極的な不満である。
したがって、嫉妬がすぐに憎しみに変わっても怪しむに足りない。
ゲーテ
233:花と名無しさん
10/03/24 18:08:38 0
天才も不減ではないということほど、凡人にとって慰めになることはない。
ゲーテ
234:花と名無しさん
10/03/24 18:12:20 0
卑怯者は、安全なときだけ威たけ高になる。
ゲーテ
235:花と名無しさん
10/03/24 18:14:36 0
あんたバカァ？！
ゲーテ
236:花と名無しさん
10/03/24 18:15:46 0
俺の名を言ってみろォ！
ゲーテ
237:花と名無しさん
10/03/24 18:28:38 0
「さん」を付けろよデコ助野郎ぅオ！！
金田
238:花と名無しさん
10/03/24 18:38:28 0
ゲーテはあらゆることを言ってるから
何書いても最後にゲーテってつけておｋ
ってうちの物識りじっちゃんが言ってた
239:花と名無しさん
10/03/24 19:58:21 P
亡くなる時に目が見えなくなってきたから「もっと光を！」と叫んだのがゲーテじゃなかったか？
240:花と名無しさん
10/03/24 20:50:34 0
つうか悪魔ミルヒーの誘惑の場面がゲーテだろ
あとのだめ出てきたゲーテって魔法使いの弟子くらい？
241:花と名無しさん
10/03/24 23:16:00 0
>あとのだめ出てきたゲーテって魔法使いの弟子くらい？
そうかもね
佐久間さんのポエムはゲーテの「ファウスト」のパクリみたいだけど
千秋が弾いたリストのメフィスト・ワルツは、本当はゲーテじゃなくて
レーナウの「ファウスト」がもとになってるんだよね…
242:花と名無しさん
10/03/24 23:35:17 0
>>231
オペラ編の楽しいところ…
オペラの歌手達、特にモノスタトスと菅沼さんは、
クセになるような味があって面白いw
峰が本領発揮できそうなオペラの演出も楽しみ♪
千秋が市民オペラといえど正面から取り組んでいるのも好感。
243:花と名無しさん
10/03/24 23:58:06 O
今後の展開
千秋の努力でやせてきれいになったぶーこ
親身な千秋に惚れてしまい、稽古熱心なあまり無理しすぎで発熱
オペラは声が出ず大失敗に終わるも千秋は彼女の素質を惜しむ
「俺と一緒にイタリアに行ってヴィエラ先生の元でオペラを勉強しよう」
アメリカ行きを断る千秋
とりあえず絶対見たくないものを並べてみました
244:花と名無しさん
10/03/25 00:04:34 0
>>243
私はのだめと千秋結婚しなくてもいい派。
ぶーこを主人公に展開したら、のだめよりも人気でるかもな。
ぶーこちょっと太った綾瀬はるかが実写でやって、千秋に恋してやせたら、のだめより可愛いし
のだめをしのぐ人気間違い無し。
245:花と名無しさん
10/03/25 00:11:37 0
しかし、最近釣りが増えたね…
246:花と名無しさん
10/03/25 01:26:21 0
>>242
確かにそこは面白いと思う。
ただのだめのおかしな出し方のせいで
せっかくのその面白さまで半減してしまっている気がする。
だってぶー子の活躍に主役ののだめが灰色になってるんだもんね。
別の国で大活躍しながら千秋の奮闘を見守る女神のだめ、
結婚はもう決まってる、でよかったよ、マジで。
247:花と名無しさん
10/03/25 01:37:04 0
千秋が浮気しまくったあげく
オペラ編自体が劇中劇というオチだったら面白いが。
面白くねーかｗ
248:花と名無しさん
10/03/25 03:46:20 0
>>247
いや、今のグズグズ感考えたらいっそ有りかもしれんｗ
249:花と名無しさん
10/03/25 06:55:34 0
>>247
それじゃ夢オチと変わらないじゃんｗ
だったら>>243くらい突き抜けてくれたほうがいっそ楽しそう
250:花と名無しさん
10/03/25 09:20:18 0
今日のkissにはのだめ載ってる？
251:花と名無しさん
10/03/25 09:58:24 0
のだめは作曲家に転身しオペレッタを作曲 一躍人気作曲家に！
城に招かれ自作を演出かつ自演、千秋がオケを指揮
やせてキレーになったぶー子が主演
ぶー子、客の貴族に見初められｹｺｰﾝ ついでにのだめと千秋もｹｺｰﾝ
何もかもシャンパンのせいでいいじゃないすか。
252:花と名無しさん
10/03/25 18:37:31 0
>千秋が浮気しまくったあげく
>オペラ編自体が劇中劇というオチだったら面白いが。
何そのクソ漫画
意味不明な上夢オチ以下のつまんなさだし
話破綻しまくりだしテーマも糞も無い
>面白くねーかｗ
その通りだなｗ
253:花と名無しさん
10/03/25 18:53:08 0
もういっそ のだめが漫画家デビューして大ヒットオチってのはどうだろう？
254:花と名無しさん
10/03/25 21:08:25 0
で、妊娠出産してもう止めたいのに出版社の都合でドラゴンボール状態っていう？
255:花と名無しさん
10/03/25 21:10:28 0
そして読者のわがままに晒されるんですね、わかります
256:花と名無しさん
10/03/26 10:55:32 0
モノスタトスと菅沼さんはいい味出してる
もっと新キャラの掘り下げやってほしいところだけど
ページが足りないか
オペラ編は峰がキーマンとなって重要な役割こなしていきそう
257:花と名無しさん
10/03/26 11:12:54 0
私はパパゲーノが好き、今現在いちばんセクシーだ。
258:花と名無しさん
10/03/26 15:36:49 0
新キャラもっと上手くのだめが絡めてたら
Ｐ少なくても面白かったんじゃない？
日本のＲＳオケの時みたいに
その辺だけ、今のだめは南ちゃんやってるわけに行かない時期って言うのは
リアルだけど…
259:花と名無しさん
10/03/26 19:43:54 0
二ノ宮知子オフィシャルHPのBBSで「|ω・｀）も」って奴が暴れてる件ｗ
あの人ってのだめと関係ない 変な診断URLとか毎回貼ってたりするけど何者？？
別の人に指摘されて顔真っ赤にして、必死に別の記事をあげてる今
260:花と名無しさん
10/03/26 19:58:07 0
公式で誰が何を書いたとかそんな気になるのかね…
その人ではありません。念のため
261:花と名無しさん
10/03/26 20:19:51 0
私もよくBBS覗いてるけど、その人みんなと違う発言してるね
意味不明な事言ったり、
同じ事を時間開けて発言したり、
チラシ裏日記を書いたりしてる時もあったネ
指摘されても仕方ないんじゃない？
262:花と名無しさん
10/03/26 20:29:38 0
あのＢＢＳ読める人はすごい
目がちかちかするｗ
263:花と名無しさん
10/03/27 01:17:01 0
>意味不明な事言ったり、同じ事を時間開けて発言したり、チラシ裏日記を書いたりしてる時もあったネ
私もその人じゃないけど、あれは「なりすまし」にやられたらしいよ。
264:花と名無しさん
10/03/27 09:40:08 0
>>やられたってどうして分かるの？本人だからか？ｗ
必死に複数のトピを ↑だけであげてたりもしてるよ？
記憶あるのは、蛙のチンポコとか書いてたりしてたよｗｗ
265:花と名無しさん
10/03/27 10:03:19 0
小学生が無邪気にBBSでネタ仕込んでたのを一部の大人の冷たい反応に
ファビョって荒らしただけだろ
やさしく包んであげろ
266:263
10/03/28 20:40:20 0
>>264
私は本人じゃないけど、以前「なりすまし」と本人と公式管理人の攻防を
たまたま見てしまったんだ。
本人のブログにも「なりすましに困ってる」って書いてあったしね。
公式今覗いたけど、結局管理人が「荒らし」と判断したのは「無」の方
みたいだねw
今、本人を騙ってスレを↑してるのも「なりすまし」の方でしょう。
結構長く本人のブログみてるけど、ホントそんな人じゃないもの。
267:花と名無しさん
10/03/28 21:30:45 0
あの記事を上げてるのは下の記事にｙｏｕｔｕｂｅでアニメ見られるとか書いてるバカがいるからじゃない
わざとかなんか知らんけど
前上げてたときも謝ってくださいてのが上にあったらまずいと思って他の記事を上げてたんじゃないかと思った
だったら謝ってとか書かないほうがいいとは思うけどｗ
268:花と名無しさん
10/03/30 17:35:18 0
公式話はいいよー
269:花と名無しさん
10/04/02 20:34:13 0
教えて！お仕事／仕事ファイルNo.37 漫画家（まんがか） - 埼玉県ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
270:花と名無しさん
10/04/02 23:23:56 P
おぉこれは素晴らしい情報だ
流石プロだなぁ描き下ろしたであろうヒトコマの絵ｳﾒｪ
271:花と名無しさん
10/04/05 12:57:58 0
発売まだ～？
272:花と名無しさん
10/04/07 23:51:36 O
新学期で２年になり煜
緊張したけどすぐ友達
できた吹部同士で
意気投合！かわいいし
お洒落だったし凞先生
先輩たちも優しくて楽
しかったヽ(^∀^)ﾉ
モーツァルトの魔笛は
吹部仲間では去年に煜
Ｍ２２が浸透しました
デアゴの魔笛は私も煜
買いましたよ。のだめ
影響ってまだ続くか…
273:花と名無しさん
10/04/08 14:24:36 0
■2010/04/07 (水) 後編
「ラストシーンは原作よりも、絶対良い！」
と、二ノ宮さんと武内監督の前で言ってしまった。
武内監督こだわりのシーンだそうです。
二ノ宮さんごめんなさい（汗）。
274:花と名無しさん
10/04/08 14:43:19 0
O澤せんせー酷すぎるｗ
でもあの人読者の本音を言ったりしてるよね
O澤先生もラストに引いちゃったのかなー。
275:花と名無しさん
10/04/08 16:03:40 0
大学の先生らしいよなｗ
276:花と名無しさん
10/04/08 18:18:00 O
台湾旅行で発見
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
277:花と名無しさん
10/04/09 02:40:11 0
のだめ後編試写会行って来ました
原作とは違うラスト ｳﾋｗ
278:花と名無しさん
10/04/09 07:41:14 0
原作のラストはダメダメだったということが
映画で立証されそうなヨカン……。
279:花と名無しさん
10/04/09 18:33:45 0
漫画は描いて欲しい部分がたくさん残っていて
第一部完なら良いのだが最終話のネタとしてはふさわしくないというだけ
話自体は悪くない
280:花と名無しさん
10/04/09 18:37:58 0
交響情人夢
ずいぶん艶やかなタイトルだな
281:花と名無しさん
10/04/09 22:35:28 0
映画は原作と話自体は同じ。
２台ピアノでのだめが再び音楽の楽しさを知って、また、日常にかえって
、静かに終わっていく。
ただ見せ方ひとつでこんなに違うんだなと思った。
２台ピアノはがっつりだし、エンドロールの短い時間の二人の日常の濃密さ
は実写が原作を超えた（当社比）瞬間でした。
282:花と名無しさん
10/04/09 23:27:44 0
原作の終わり方に満足だけど、映画も早く観たいな。
もともとドラマからのファンだし。
でもポストカード貰える期間には行けないかもしれない…orz
ポストカード絵、のだめの襟ぐりのフリル、リボン、胸のプリーツ、
花柄のベットカバー（のだめが正座してた場面で出てた）から見て
サンマロ、千秋「生き地獄」からの脱出に１サカナちゃん♪
283:花と名無しさん
10/04/10 17:03:33 O
原作ラストはよかったと思うけど、映画見たらあらためて、
ルイ千秋エピは1シーンで十分だしルイ失恋エピはいらないし
エジプトやブラジルもいらなかったなぁと実感した。
それらをカットした分２台ピアノののだめの気持ちの変化が
じっくり描写されてる。
ラストの静かな日常の情景もいい。
バランスとか構成は実写に軍配。
284:花と名無しさん
10/04/10 17:08:26 O
原作には原作のよさがあるけど、もちろん。
犬プレイやノクターンのコネタは原作ならでは。
千秋が涙を流す曲はベト31より悲愴があうと思った。
それで２台ピアノに続く方が自然な流れ。
285:花と名無しさん
10/04/10 17:32:54 0
スレチです
286:花と名無しさん
10/04/10 17:34:02 0
実写なんか嫌いだし
287:花と名無しさん
10/04/10 18:22:42 0
音楽の力には勝てんからな
そこだけは原作より実写が断然上
288:花と名無しさん
10/04/10 18:26:26 0
実写板へどうぞ
289:花と名無しさん
10/04/10 18:29:06 0
>>287
>音楽の力には勝てんからな
>そこだけは原作より実写が断然上
へー
ドラマを見たとき、のだめの演奏のあまりのつまらなさや
玉木千秋や竹中の学芸会指揮を見た時は「みなきゃよかった」と
思ったものだが
290:花と名無しさん
10/04/10 18:36:47 0
実写の方が上と思う人は
楽器を実際にやってない人じゃないかな。
知らない人には音や視覚に
訴える方がうけるんだよ。
やってると実際との差異の方が気になる。
ドラマのオケのシーンはありゃないよと思った。
ラフマ二番の音もあれ？と思ったし。
291:花と名無しさん
10/04/10 18:44:57 0
読者が皆が皆クラシックに詳しいわけじゃないからな
ベト7やラプソディー・イン・ブルーをTVではじめて聴いて好きになった人は多いよ
292:花と名無しさん
10/04/10 18:49:03 0
つかここで比べる意味あるの？
293:花と名無しさん
10/04/10 18:50:06 0
ベト７
玉木の盆踊りみたいな指揮が面白かったね
294:花と名無しさん
10/04/10 19:02:01 0
まあエルガーのヴァイオリンソナタやプーランクのピアノトリオ、
ドヴォルザークの5番あたりをマンガ読みながら頭にすぐ浮かぶ人は
やはりクラヲタと世間で呼ばれる人種だろうなw
その辺はアニメでもありがたいよ。実際に音楽聴けて。
295:花と名無しさん
10/04/10 20:12:58 O
原作好きなんだけど、なーんとなくモヤモヤしたところもあって、
実写見たら原作の好きなとことイマイチだったとこがよくわかったです。
やっぱりルイエピ長すぎた！とかラストはよかったとか
音楽がついてるかはあんまり関係ないと思うけどな
ドヴォ５知らなくてもベト７くらい知ってれば十分
原作語りのつもりだったけど、スレチに思われたらｽﾏｿ
296:花と名無しさん
10/04/10 22:49:33 0
映画でRuiが長いのは嫌だけど
原作のRuiの話は好きだな。
アニメのRuiを見て余計に好きになった。
のだめのことリスペクトする気持ちとか
わかるなーって。
297:花と名無しさん
10/04/10 23:47:38 0
英才教育を受けて普通の青春を送ってこなかったRuiにとって、
のだめは眩しかったんだろうね…
でもその上で「私は私でしかない」と悟り、のだめが憧れ続けた共演を
のだめ本人が「それ以上」と認め、打ちのめされるような演奏をしてのけた
Ruiってやっぱり凄いと思うよ。
298:花と名無しさん
10/04/11 00:56:42 0
ここでも実写の話。
上野はともかく玉木は酷いから、話題にしないでね。可哀そうだよ、
実写も好きな原作ファンの方々。
299:花と名無しさん
10/04/11 01:09:13 O
実写はミルヒーがアレな時点で受け付けない。
上野もやり過ぎでキモイし声が超汚い。
玉木は顔がロバみたいで演技がネチっこいけど、声はいい。
原作は終盤が酷すぎだし、萌え心の行き場に悩む。
300:花と名無しさん
10/04/11 01:53:13 0
実写はのだめが池沼にしかみえない。
301:花と名無しさん
10/04/11 02:14:14 0
所長が実写好きなんだから仕方ない
302:花と名無しさん
10/04/11 09:14:10 0
大川ってどんなとこかなと思ってたけど明日あるぞ
194 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2010/04/04(日) 08:47:08 ID:RpN7cKUi
4月12日(月)・19日(月) NHK総合 後8:00～8:45
鶴瓶の家族に乾杯
12日
次期大河ドラマ主演の上野樹里が福岡県大川市へ。
以前、出演したドラマ「のだめカンタービレ」の主人公の実家が大川市のノリ漁師の設定で、
市内を歩きたかったという。
上野と笑福亭鶴瓶は筑後川の漁港で待ち合わせ、ノリ漁から帰港した夫婦に出会う。
19日
上野による大川市の旅・後編。
屋久杉の家具職人を訪ねた上野はカンナがけを体験し、その難しさを実感する。
鶴瓶は市内に古い町並みが残る場所があると聞き、
向かった先で天保9（1838）年から続く陶器店を見つける。
303:花と名無しさん
10/04/11 12:00:04 0
なんか勘違いしてね？
これだから実写ヲタはウザイ
304:花と名無しさん
10/04/11 12:10:05 0
色々と楽しめばいいんじゃない？
偏狭なほうが鵜罪
305:花と名無しさん
10/04/11 12:28:35 0
おいおい。
スレチなんだから偏狭とかじゃないでしょ。
ここには実写嫌いはたくさんいるよ
306:花と名無しさん
10/04/11 12:37:40 O
わざとらしい宣伝はウザイよ。
のだめを池沼だと思って演じてる勘違いさんには興味ないし。
大川はハグの名所。
のだめと千秋が二人で世界を見つめてスタートラインに立った場所。
それで充分。
307:花と名無しさん
10/04/11 13:10:29 O
実物を全部見ないで知ってることだけで全てを判断する人世界が狭いままでかわいそうだけど
知り合いでもないからどうでもいいなｗ
308:花と名無しさん
10/04/11 13:40:39 0
盗人猛々しいとはこのことだ
309:花と名無しさん
10/04/11 14:56:06 0
大川で漫画とまったく同じ構図で干潟シーンを撮ったときにはドラマ班の
本気を感じたから盗人猛々しいとまでは感じないがスレチは同意。
ただ所長の"ラヴィ"ポストカードはレアなので初日にもらいに行く。
310:花と名無しさん
10/04/11 15:40:42 0
>>305 どうやって統計とったんだ？
311:花と名無しさん
10/04/12 06:05:39 0
>>299
全て同意ww
312:花と名無しさん
10/04/13 23:07:50 0
一気読みすました。
2１巻の最後の方から涙がでっぱなしですた。
また読み返します。
313:花と名無しさん
10/04/14 00:27:21 0
この漫画で泣く人っているんだ…。
足かけ5年ほどファンだけど、そういう漫画じゃないだろと思うｗ
314:花と名無しさん
10/04/14 00:53:45 0
よく泣いたよ
315:花と名無しさん
10/04/14 08:53:02 P
胴体着陸の時に亡くなった人の話が切なくて泣いたよ
316:花と名無しさん
10/04/14 09:37:29 0
のだめがミルヒーに抱きついて泣くところで
317:花と名無しさん
10/04/14 10:56:21 0
橋の上で飛び蹴りくらうところで
318:花と名無しさん
10/04/14 11:16:59 O
>>317
それはないｗｗｗ
319:花と名無しさん
10/04/14 21:08:07 O
千秋が泣いたシーンで泣いた
不覚
320:花と名無しさん
10/04/14 21:12:21 O
映画特典フラゲしたよー
321:花と名無しさん
10/04/14 21:25:46 O
誤爆失礼orz
ｽﾚﾀｲ検索で映画板と間違えました…ぎゃぽ
322:花と名無しさん
10/04/14 22:00:06 0
ユンロンが泣いたところで
323:花と名無しさん
10/04/16 16:02:06 0
明日楽しみだー気温寒いのが難だが
324:花と名無しさん
10/04/18 20:36:00 O
片平さんとユンロンが可愛いすぎる
325:花と名無しさん
10/04/18 22:08:45 O
>>312
あー俺も一緒
ピアノの森とか神童とか昴とかも好きでしょ
埋もれる天才が世間に出た瞬間、中で大きく成長し膨れてパンパンになった蕾が花開く瞬間ね
326:花と名無しさん
10/04/18 22:32:40 JozJbxK/O
のだめって最初と最後キャラ違ってないか？
最初はちょいセクシーなヨゴレかつ爽やかおねぇちゃん。
後半は不思議系少女漫画主人公で一般ウケするようなわざとらしが増してつまんなくなった。
最初は絵柄のせいか、色気もあってニューヒロイン感が新しくて楽しかったんだが…だんだん作者がのだめ愛しちゃったのか？
327:花と名無しさん
10/04/19 05:05:51 O
>>325
312じゃないけど挙げた漫画全部持ってるわｗ
328:花と名無しさん
10/04/19 05:05:58 O
キャラ変化は残念だった
329:花と名無しさん
10/04/19 15:46:12 O
初期の清々しい変態キャラだった頃が懐かしい。
パリ編になってからはただの不思議天然ちゃんだね。
330:花と名無しさん
10/04/19 17:12:25 0
実写はただの知障
331:花と名無しさん
10/04/19 22:18:23 0
このコミックスってひょっとして少女マンガのコーナーにある？
332:花と名無しさん
10/04/19 22:23:14 0
動物コーナーにある
333:花と名無しさん
10/04/20 08:38:22 0
>>323
運よく私も初日に観に行けたよ。
原作の精神をしっかり貫き、その上で実写ならではの魅力を
最大限に発揮して魅せてくれた。
それぞれが自立した音楽家として、プライベートでは無二のパートナーとして
歩んでいくだろうあの二人の姿をみて
連載中はいろいろあっただけに感無量だった…
334:花と名無しさん
10/04/20 10:19:46 0
>>330
同意
なんで上野樹里ってあんな演技するんだろ
メイキング映像見たら素でもあのしゃべりかただったのが気持悪かった
本当に知的障害あるのかと思った
そういえば上野樹里って空気読めなくて女優仲間から嫌われてたり
監督に意見して空気悪くしたなんてエピ聞いたことあったな
335:花と名無しさん
10/04/20 10:53:23 0
所長ご指名だからいいじゃん。
映画の内容だけならともかく俳優話になるとスレチですよ。
ドラマの時散々荒れたのにね…ってスルー検定かな？
336:花と名無しさん
10/04/20 16:38:36 0
役作りに徹していると、プライベートもそっちになっちゃうんだろ
337:花と名無しさん
10/04/20 16:40:06 0
アホの子の役やろうとしたら、普段からアホっぽくしてないと難しそうだし
338:花と名無しさん
10/04/20 18:42:06 0
URLﾘﾝｸ(natalie.mu)
また今号では、二ノ宮知子のインタビューも4ページにわたって掲載されている。
二ノ宮は「のだめカンタービレ」についてだけでなく、初連載作品「トレンドの女王ミホ」や、
「天才ファミリー・カンパニー」「GREEN～農家のヨメになりたい～」など他作品についてのエピソードも披露。
339:zash
10/04/20 21:33:42 P
構成としては結果として正解だったのかもしれないが、
個人的には序盤のコメディ調を維持しつづけて欲しかったなあ。
340:花と名無しさん
10/04/20 21:39:46 0
>>339
>個人的には序盤のコメディ調を維持しつづけて欲しかったなあ。
たぶんそれなら日本編９巻で終わりだったんだよ。
パリ編は日本編と同じことやるつもりはなかった、って言ってし。
341:zash
10/04/20 21:46:03 P
>>340
ああ。
でも、それだと『いつもポケットにショパン』になってしまって、のだめではなくなった。
まあ、締めくくり方がﾖｶｰﾀので、よしとしています、私は。
342:花と名無しさん
10/04/21 01:21:55 0
締めくくり方が良かった？？？
締めくくることもできなかった、の間違いでしょ。
343:花と名無しさん
10/04/21 03:48:46 0
「トレンドの女王ミホ」が気になってるけど面白い？
近くのブクオフになくて…
344:花と名無しさん
10/04/21 04:16:07 0
「トレンドの女王ミホ」は今見ると別の意味で面白い（バブル時代を懐かしく感じる）
作者の成長が見て取れるのではないだろうか
>>342原作あのまま締めくくられてたら不満爆発です
345:花と名無しさん
10/04/21 05:33:34 0
初期二ノ宮作品は誰かの絵に似てる気がするが作者が思い出せない…
346:花と名無しさん
10/04/21 08:05:21 0
>>342
原作も映画もそれぞれ持ち味があり魅せ方が違うだけで、
ほとんど内容は同じなんだよね。
原作で納得いかなかったり、「締めくくることもできなかった」
と感じる人って結局2次元から細かな情報を読み取り
イメージする力が不足してるんじゃないかな…
347:花と名無しさん
10/04/21 08:45:24 0
おれ様には理解できるが、おまえら下民には無理だろう、といいたいのですね。
URLﾘﾝｸ(files.uploadr.net)
348:花と名無しさん
10/04/21 12:13:03 0
ですよね
>>346が
上から目線過ぎて
引いた
349:花と名無しさん
10/04/21 15:29:45 0
上から目線ってよりただのヲタにしか見えない。
漫画ヲタク振りを自慢されてもね～
のだめって別に読者に特別な読解が必要な難解な作風じゃないし、そもそも読者側が勝手に妄想で汲み取らなければならないって、ありなのかな。
あらすじが同じなら同じものになるわけじゃないしね。
表現の差が評価の差になるのは普通の事じゃない？
350:花と名無しさん
10/04/21 22:10:40 0
つまらなかった作品を、無理矢理に傑作と思い込むための
イメージ力なんて、別に鍛える必要ないと思う。
自分にとっては良作でも、他の人からは批判されているときに、
どこが批判されているのかイメージする力は、鍛えた方がいいと思う。
351:346
10/04/21 22:55:50 0
漫画とアニメと実写と…同じ素材をそれぞれの持ち味で魅せてる、って
ことだよ。
この作者の作品はGreenと天ファミしか他には読んでないけど、
時にはぐらかすような、さらりと抑制の効いた表現は、この作者の持ち味で
この作風もあわせて二ノ宮知子の「のだめ」が好きなんだけどな。
実写はカッツリ系の表現だったけどねw
352:花と名無しさん
10/04/21 23:03:06 IpykCxGe0
漫画のラストの感想は、作者がなんか早く終わらせたい感が
あるような気がしてまぁまぁ納得程度だったかなぁ。
正直、育児に熱中したくて早く終わらせたのかと思ったよ。
映画は正直興味なかったけど、予告で玉木の
「何度でもあの舞台に連れて行きたいうんたら」のせりふ聞いたら
ちょっとうるっときたｗ見に行くかも。
353:346
10/04/21 23:14:35 0
>>352
「何度でもあの舞台に連れて行きたいうんたら」も、
原作と同じなんだよね。
そこを2次の媒体からイメージできるか、役者が実際に言って実感するのか…
>>349がいうような「妄想で汲み取る」っていうのとは違うんだよね。
354:花と名無しさん
10/04/21 23:31:47 IpykCxGe0
346＞同じだね、あの台詞。あのシーンは漫画でもよかったよ。
ただ後色々描かれたことでなんか感動が減ったいうか
作者としては伝えたいメッセージがあったと思うのだけど
ちょっと↑感情ダウンみたいな。。。個人の感想としてはね。
でもリュカはよかったよ。今後のリュカも見ていきたい気になったｗ
映画でいいと思ったのは予告しか見てないから実感したのかも。
妄想特急24時は止まってないつもりだよｗ
見てないからこれ以上はなんとも言えないけどね。
355:346
10/04/21 23:54:31 0
>>354
うる、っときたなら、映画観に行ってソンは無いと思うからぜひ♪
実写にはもともとの原作の良さだけでなく、役者の魅力も加わるし、
音もでるし、実写ならではの良さがあるから。
原作もアニメも実写も、それぞれの魅力があって…
同じ素材だけど別のものとして楽しめるよ。
356:花と名無しさん
10/04/22 00:03:51 O
>>355
そだね
別のものとして見た方が絶対に楽しめる
くれぐれも原作の解釈の答え合わせをするような気持ちでは鑑賞なさらぬよう
357:花と名無しさん
10/04/22 00:14:58 0
なんで他人に指図してるの…
ていうか実写の話はずっとスレチだけど
358:花と名無しさん
10/04/22 00:19:33 0
二ノ宮知子原作の実写なんだから別にいいじゃない。
タイムリーな話題だし。
個々の役者の話にまでなると、ちょっとだけど…
359:花と名無しさん
10/04/22 00:43:37 0
>>346はなんで映画やらアニメやらの話をしてるの？
ここは漫画スレだよ。
スレチもわからない人に作品の解釈をあれこれ言われてもね。
360:花と名無しさん
10/04/22 00:58:48 0
こたつでチューのあとのやり取りがいい感じ。
「まだ……弾くか？」
「もちろんデス!」
「……だよな」
のところ。
「まだ……弾くか？」
というのはつまり
「もう練習を切り上げてキスの続きをしよう」
と言っているのだが、それに対してのだめは
千秋のベートーベンに関する知識を見せ付けられて
自分もかんばらないと！！と思っているので
「もちろんデス!(まだ弾きます)」
と答える。
「……だよな」
の間がなんともいえない。
361:花と名無しさん
10/04/22 01:08:22 0
>>359
ずっと上の方から、映画の話をしてるのは>>346だけじゃないだろうに。
あからさまだなwww
362:花と名無しさん
10/04/22 01:08:33 0
原作との関連を語るスレは映画板にあるのでそっちでよろしく
363:花と名無しさん
10/04/22 01:17:38 0
千秋とのだめが焼き栗食べた後、手を繋いでトンネルを歩くところ、
トンネルの中でキスしてるのな。
あのバカップルぶりがいい。
あと、のだめが千秋を時々「真一くん」と呼ぶのもいい。
364:花と名無しさん
10/04/22 01:29:05 0
>>361
>>346だけが作品擁護のあまり一部の読者をイメージ力ないと言っちゃってるからしょうがないでしょう。
自分の意見を言うのと押し付けるのは違うというのがわかってない。
イメージ力関係なく人にはいろんな取り方があるのに。
>>350の言うとおり。
イメージ力ないのは自分じゃん。
365:346
10/04/22 01:39:19 0
>>364
別に押し付けてないけど？「じゃないかな」ってちゃんと疑問形にしてるよ。
>>342
「締めくくり方が良かった？？？
締めくくることもできなかった、の間違いでしょ。」
の方がよっぽど断定的に押し付けてるし、不快だな。
366:花と名無しさん
10/04/22 02:17:00 0
他人不快にしてフルボッコにされてるのは >>346
367:346
10/04/22 07:13:23 0
原作プロポーズスルー連載中から、のだめは逃げたのだと正しいことを
指摘したために、ずっとフルボッコされ続けた身からすれば何を今更だなw
368:花と名無しさん
10/04/22 07:58:34 0
>>365
あなたは「締めくくれてる」と断定的に押し付けたうえで
読み取れない奴はイメージ力不足と言ってるように見えるが？
369:花と名無しさん
10/04/22 08:08:07 0
>>367
そんな過去持ち出されても誰も興味ないよ
もう少し空気読んだら？
370:365
10/04/22 08:08:24 0
>>368
「じゃないかな…」は疑問形。
私はそう思うけど、ってひとつの意見だよ。
決して>>342のような断定的な押し付けじゃない。
本誌の解析でも思ったけど、日本語の細かなニュアンスって大事だね。
371:花と名無しさん
10/04/22 08:32:16 0
最終巻、昨日買ってきて読んだけど面白かった
まあ最後のほうはまとめようとした感じがありありと出てたけど
それでも｢何度でもあの舞台に～｣のくだりは本当に良かった
最後の終わり方は思ってたよりも普通だったし
もう少し話続けてもっと上手い終わらせ方もあったような気もするし
作者なら出来たと思うんだけどまあ色々あるんだろうな
きちんとまとめて終わってくれたことに感謝
早くガラスと十二も続きを(ry
372:花と名無しさん
10/04/22 10:06:56 0
346に同意だなw
373:花と名無しさん
10/04/22 11:07:14 0
作者擁護が過ぎるとおかしくなってくるんじゃね。
>>346みたいなのは虐待親を必死で庇う子供のように見えるよ。
途中までは自分も行間読みやら妄想埋めが楽しい作品だと思っていた。
でも脇役カンタービレあたりからは、取材不足もあってか
「だいたいこんな感じで、分かるでしょ」と作者の妥協（か単に
力量不足なのか）が見えてきたんだよなあ。
374:花と名無しさん
10/04/22 11:37:58 0
>>367
その時も今回も、文の裏に
自分の解釈が
正しいんだという姿勢が見える。
押し付けてるじゃないか。
375:花と名無しさん
10/04/22 12:03:42 0
346フルボッコすぎわろたｗ
正しいかどうかより何より文章にイラッとさせる何かがあるなｗ
376:花と名無しさん
10/04/22 12:08:05 0
そろそろ後釣り宣言しそうなんで、 >>375 おまいらも
その辺にしておけ。
377:花と名無しさん
10/04/22 13:26:29 0
>>373
>>>346みたいなのは虐待親を必死で庇う子供のように見えるよ。
どっちの意見がいいとはいわないけど
おまいはきもい。
378:花と名無しさん
10/04/22 13:27:19 0
あ、373がキモイということで
379:花と名無しさん
10/04/22 14:11:42 0
”酔っ払研”の作者を”のだめ”で知名度が上がった事で
絶対視する事に違和感が・・・
性格なんて、早々変わり様が無いんだし
人間、長所もあれば短所もあるんだから
一方だけ見て誇張したら
バランスはおかしくなるよなぁ
380:花と名無しさん
10/04/22 16:26:33 0
この作者 駄目なとこもあるし良いところもある
成長を続ける事が大事
381:花と名無しさん
10/04/22 17:51:53 0
つか作者のことはどうでもいいな
382:花と名無しさん
10/04/22 19:17:41 0
釣り
383:花と名無しさん
10/04/22 21:12:32 0
早く来い来いＮｏ．９。
384:花と名無しさん
10/04/22 21:22:49 89FkC+u90
346＞映画も見に行ってみるよ。音楽も聴けるしね。
385:花と名無しさん
10/04/23 16:12:56 0
映画の話出たから尻馬でつぶやかせて。
ＤＳ（07版）に意外と萌えてしまっている・・・。
テレビﾏﾝﾄﾞｸｾ・映画池沼ｲﾔ・原作ﾓﾔﾓﾔの私に直球ｷﾀｺﾚだった。
ゲームやりつけないから新鮮ということもあるけどｗ
ＤＳ（10版）はゲームとしちゃどうなんだろうという感じだが
内容がいかにものだめモリアルっぽいのでスゲー気になる
映画はEDだけ観たい希ガス。
386:花と名無しさん
10/04/23 16:19:04 0
おまいはおれかｗｗｗ＞テレビﾏﾝﾄﾞｸｾ・映画池沼ｲﾔ・原作ﾓﾔﾓﾔ
DSまるで興味なかったけど俄然気になってきた！
萌えが欲しいんだ…
387:花と名無しさん
10/04/24 07:54:14 0
＞テレビﾏﾝﾄﾞｸｾ・映画池沼ｲﾔ・原作ﾓﾔﾓﾔ
( ;´･ω･`)人(´･ω･`; ) ﾅｶｰﾏ
今号ものだめが楽しそうでよかったと思う反面、
前回までのブー子祭りはなんだったの？とか
ターニャの表情や千秋の態度にモヤモヤ。
つーか、のだめの親族を見かけたら挨拶に行けよ、人として。
DSの新しいゲームだけは買ったけど、積んであるから
開けてみようかな。普通に萌えたい。
388:花と名無しさん
10/04/24 08:22:20 O
ゲームは効果音に使われるのだめ声がアホなのばっかりで萎える
そういうのが面白くてカワイイと思える人ならいいかもね
そしてゲームのCGのだめと千秋が全然似てねーｗ
まだ止め絵の方が自分はよかった
原作＆楽曲ガイドとしてはまあいいと思います
389:花と名無しさん
10/04/24 21:42:18 0
本編でターニャ達に傾倒していったように、また脇のオペラ編キャラ描くほうにウェイト置いちゃってるね
のだめのリサイタル、やっつけな感じで
もうのだめの物語は終わったんだなと改めて思わされた
漫画のだめの舞台を使って、まだまだ描きたい音楽作品と、音楽に関わる人間達を描きたいんだなーって
390:花と名無しさん
10/04/24 22:03:52 0
で、結局いつまで続ける気なんだ・・・
391:花と名無しさん
10/04/24 22:50:17 0
最新号読んだけど、あいかわらずやる気ねえなあ、二宮さん。
やる気のなさが、キャラの目の色でまる解り。
こんなんなら、いっそ子育てに専念して手がかからなくなった
時に、続編なりスピンオフ描いてくれた方がいいと思うの、俺
だけかな？
392:花と名無しさん
10/04/24 23:33:44 dgaMK4d40
ＮＯＤＡＭＥリサイタル♪
ロンドン響との初コンチェルトと違って
楽しんで弾いてる感じがした。
肩の力が抜けてるというか
393:花と名無しさん
10/04/25 02:44:02 0
のだめのリサイタルは、のだめのターンっていうより
多くの人を喜ばせ自分も楽しんで弾く本物のピアニストになりました、って
読者へのご報告のように思った。
むしろその華やかな光の影にくっきりと杏奈の問題を浮かび上がらせてたし…
その辺り、やっぱり所長は上手いね
佐久間さんのポエムはちとキレが無かったような…w
394:花と名無しさん
10/04/25 02:53:52 0
問題は杏奈の問題にあまり関心が個人的に無い事だ。
番外編だから分からなくは無いが、新キャラというのはなぁ。
395:花と名無しさん
10/04/25 03:04:07 0
ウィーンで声楽って、日本人だとルックス的に貰える役も少ないだろうし
体型的に声量も西洋人に負けちゃうかもしれないし、
自信無くしちゃったのかな…杏奈。
千秋に一目置かれたぶー子やのだめを見て暗くなってたから、
案外ウィーンでも才能に惚れ込むタイプの男に振られたとか…
396:花と名無しさん
10/04/25 06:06:41 0
アンコールをしつこく繰り返したのだめ
これはオペラ編終わっても、新たな番外編が次から次と始まる暗示なのか
397:花と名無しさん
10/04/25 09:48:02 0
アンコールを調子にのってやりすぎるのは、のだめっぽくて微笑ましかったよ。
千秋の「変態がバレる」も、身内ならではのヤキモキｗ
今までだったら「あいつやっぱり変態！」って悪態つきそうだから。
398:花と名無しさん
10/04/25 10:11:11 0
読んだ～
面白かったよ。
絵もよかった！
399:花と名無しさん
10/04/25 10:50:10 0
千秋の身内ぶりも前なら萌えたけど今はうざく感じてしまうのが正直なところ。
冷めた女な空気感になっちゃってるよ、自分。
400:花と名無しさん
10/04/25 10:53:41 0
それでもくるんだから暇なんだなw
自分もだけど。
これから単行本買いにいくついでに
あそんでこよう。
401:花と名無しさん
10/04/25 11:41:01 8XdxHXMk0
>>393 のだめのリサイタルは、のだめのターンっていうより
多くの人を喜ばせ自分も楽しんで弾く本物のピアニストになりました、って
読者へのご報告のように思った。
同意 今回ののだめ見てなんか安心した
千秋追い越されちゃったね 今まで保護者だったのに
402:花と名無しさん
10/04/25 11:53:11 0
>>400
それでもって、千秋だけの漫画ではないしね。
千秋ファンは千秋好き以外スレのぞかないと思ってんのか。
403:花と名無しさん
10/04/25 12:14:06 0
>>401
>千秋追い越されちゃったね 今まで保護者だったのに
そこに萌えているよw
404:花と名無しさん
10/04/25 17:46:07 0
明日、最寄本屋にマングース着ぐるみが来店予定
何も月曜日じゃなくてもよくねー？
学生かヒマなフリーターか主婦しか行けないよね
405:花と名無しさん
10/04/25 20:02:41 0
幼児対象だろばか
406:花と名無しさん
10/04/25 20:23:36 0
幼児がのだめのキャラだとは認識しないんじゃないか？
そしたら着ぐるみなら何でも良いはずで、
わざわざマングースが来なくてもいいと思う
407:花と名無しさん
10/04/25 20:32:05 0
今回の限定版は数少ないってお店の人に言われた・・・
やな店・・・
408:花と名無しさん
10/04/25 20:43:16 0
>>407
限定版が少ないのは今回に限ったことではないのでは？
ヲタは発売情報が出た時点で、予約してマスよ？
409:花と名無しさん
10/04/25 21:02:40 0
私はオタじゃないけど今回はCDがつくから欲しかったの。
410:花と名無しさん
10/04/25 21:24:05 0
書店がだめならタワレコを探してみるという手もあるよん。
411:花と名無しさん
10/04/25 21:35:25 0
>>407
やな店って…
412:花と名無しさん
10/04/25 21:46:57 0
>>411
小学生かなにかなんだろう…
413:花と名無しさん
10/04/25 23:28:50 0
>>396
単にヨーロッパいって修行して変わったのだめと
それでもやっぱりのだめの変わらない部分を両方書きたかっただけじゃないかな
414:花と名無しさん
10/04/26 07:59:59 uwccnFdbO
>>413
確かにそう思うが・・・
続編乱発 筋グダグダ
ガラ亀化したりして
415:花と名無しさん
10/04/26 10:00:39 0
考え過ぎw
416:花と名無しさん
10/04/26 12:54:50 0
ある意味ガラ亀よりタチ悪いと思う。
ガラ亀は年単位休載、筋ｇｄｇｄ、連載と単行本の乖離など問題多いけど
最終目標「紅天女」への道を描くという点ではブレがない。
ドラマ化やアニメ化があっても、それと作者のペースは無関係だった。
のだめは、一体どういう最終形を描きたいのか、作者自身がわからなくなってる気がする。
417:花と名無しさん
10/04/26 13:02:01 0
あくまで番外だぞ。
本編は既に完結している。
418:花と名無しさん
10/04/26 14:34:34 0
単行本２４巻読んだ
ミュンヘンのホテルで乾杯してたらいきなり･･･
いきなり何だよ！くろきん！！ｗｗｗ
419:花と名無しさん
10/04/26 15:53:56 0
くろきん、そういうことしそうだよなw
420:花と名無しさん
10/04/26 20:19:22 0
リュカとのだめのデートのおまけ特典がつくのって、２４巻？
ネタばれください
421:花と名無しさん
10/04/26 21:15:49 0
今日本屋行ったら普通に２４巻並んでてワロタ
２３で最終回じゃなかったのかよ
422:花と名無しさん
10/04/26 21:49:14 0
知らない人もいるもんね
423:花と名無しさん
10/04/26 21:54:39 0
>>420
原作バレスレに詳細バレが既出デスｗ
424:花と名無しさん
10/04/26 23:30:35 0
>>422
知らない人ってか、番外編で続刊しかも本編からの続きで連載って
普通はあまりやらない形態だからな
エンドマークをつけた意味がねーし
アンコールや番外編にしちゃ本編の続きすぎるし長いし
425:花と名無しさん
10/04/26 23:56:48 0
エマがそれやってたけど、番外自体は短編集で作者が
描きたいのを描きまくっていたが、最後のエピソードは読者の
カタルシスを満たすべく主役二人の結婚式をやって終わってた。
こんな風に上手く収まればいいんだが。
426:花と名無しさん
10/04/27 00:00:08 O
24巻見た。峰母になんかショック。
親父がこつこつ働いて音大出したと思ったから。
まあ作者もある意味お嬢様で世の中や社会判らんから
作品中アレって思うシーンあるなあ。
ｶﾞﾗｶﾒみたいに長くなる事はないが、作者はのだめの何を伝えたいのか最近判らんね。
一応映画は映画で見るけど、
なんで読者の期待を裏切る描き方出来るんだろ。
天ﾌｧﾐも中途半端だったと言うか、消化不良でハルの今後が上手く描きれてなかったし。
風呂敷広げ、描いたもののたたみかたができないのかもね。
一応24巻買ったが、オペラ興味ないからつらいなあ。
大好きな作家がオペラやハムレット土台に小説書いた途端その作品嫌いになった様なもんかな。
とにかく上手く速く完結してくれ！
ちなみに新刊読んだが、オペラ編書きたいのかのだめの今後書きたいのかハッキリとしてくれ。
427:花と名無しさん
10/04/27 00:13:39 0
24巻買ってきた。面白いというより
良くも悪くも微笑ましいって印象だったなあ。
読者サービスなのかもしれないけど、旧キャラクターの
片平や菊池なんかの面々が出過ぎのように感じたよ
428:花と名無しさん
10/04/27 01:02:20 0
番外読み直してて気がついたが
杏奈は真澄ちゃんのために作ったキャラなのな
429:花と名無しさん
10/04/27 01:34:53 O
多摩センター駅前の書店で24巻を露店販売してた。
お姉さんが一人、胸にマングースのぬいぐるみ付けて「のだめカンタービレ24巻発売中でーす」って叫んでた。
誰も寄り付いてなくて、いじらしくて買ってあげることにした。
「一冊ください」と声をかけると「ぎゃぼー♪ありがとうございます!」と来た。後悔した。
24巻面白かったな。
つまらない23巻で完結してしまったと思ってたんで、嬉しいサプライズだったわ。
430:花と名無しさん
10/04/27 01:37:22 O
てかやっぱ番外編なのかｗ
23巻から繋がりがなくておかしいと思ったわ
431:花と名無しさん
10/04/27 01:39:09 0
>>428
自分もそう思った。
本編ラストでカップル量産したから、真澄ちゃんにも誰かくっつけて
あげようというステキな親心のようなものなんだなと。
ついでにDVDでのだめ一筋だったリュカにも年相応の彼女に恋させようと。
リュカは音楽でも恋でも千秋の本当のライバルになれる逸材なんだから
そんな適当に処理すんなよ、ゴルァ！
432:花と名無しさん
10/04/27 01:52:27 O
リュカ、あっけなく乗り換えたな
433:花と名無しさん
10/04/27 02:34:49 0
周りを適当に収集つける必要ないのにな…
そんな親心、ただの自己満だよ脳内でやっとけ
434:花と名無しさん
10/04/27 03:32:27 0
そういえば
ミルヒーと桃大理事長の若き日の詳細がパリ編で明らかにされて
のだめ千秋が何らかの選択を迫られる場面で対比されるんだろうと
期待していたことがありました
435:花と名無しさん
10/04/27 03:36:19 0
カップルの作り方が投げやりだよね
436:花と名無しさん
10/04/27 03:41:56 0
”ステキな親心”は、いつだって自己満w
437:花と名無しさん
10/04/27 05:44:41 0
23巻で終わりかと思ったら普通に連載で24巻発売
漫画の歴史上初の出来事だな（嫌味ではない）
後にも先にもこの人だけのような気がする
２３巻で（ﾓﾔﾓﾔ）してたけど２４巻面白いじゃないか
438:花と名無しさん
10/04/27 11:33:14 0
>>432
リュかは戦い続けて第二のミルヒかのだめと千秋の娘でももらうものかと思ってたが
そうかDVDでフォローされたんだな
だったら最終巻であんなこと言わせなきゃいいのに
所長の考えることはようわからん
439:花と名無しさん
10/04/27 11:56:26 0
>>423
誘導お願いシマス
440:花と名無しさん
10/04/27 12:12:13 0
真澄ちゃんが今更女とどうとかだとかなり萎えるな。
なんかギャグのためだけのオカマ設定だったのかと。
今まであんなに男だけだったのに本当は女でもいいとか軽すぎてw
ゲイの悲哀みたいなのあったのに。
まあ、まだわかんないけど。
441:花と名無しさん
10/04/27 12:13:31 0
>>439
つ「難民」
442:花と名無しさん
10/04/27 13:10:31 0
>>437
過去に「エマ」で森薫がやってるよ
443:花と名無しさん
10/04/27 14:08:44 0
真澄ちゃんと杏奈は女友達だと思う
444:花と名無しさん
10/04/27 14:16:08 0
真澄ちゃんは高橋とくっつけば丁度いいｗ
445:花と名無しさん
10/04/27 14:55:30 0
真澄ちゃんと高橋君じゃ属性が違うのでは？w
446:花と名無しさん
10/04/27 20:48:37 0
新刊買って来た
ターニャが何か言いたそうなのはなんかフラグくさいな
447:花と名無しさん
10/04/27 21:10:08 0
24巻読んだー
雑誌で読んでるともやもやしてたのに
単行本でまとめて読むと普通に楽しめた
もう本編は終わってるんだなとあらためて感じたな
アニメも素直に爆笑できたｗ
448:花と名無しさん
10/04/27 21:19:26 0
これ普通に結納も結婚も婚約も無いような気がしてきた
449:花と名無しさん
10/04/27 21:21:01 0
>>437,442
エマどころか、番外編だけで３巻くらいというのをもっと過去にBASARAがやってる
でも完全に番外編だったり、主役二人のその後だったり、前世代編、次世代編だった。
のだめのアンコールは大人の事情に見えちゃうんだよね
450:花と名無しさん
10/04/27 22:15:46 0
のだめも完全に番外に見えるんだが。
451:花と名無しさん
10/04/27 22:44:55 0
エマは妥当としてＢＡＳＡＲＡは外伝は蛇足ぎみだった
本編は完璧だったのにパラレルワールドとかどこの同人かと思ったよ
逆にのだめの本編は多くの人が消化不良に感じているだろうから、大人の事情だとしてもやっぱり期待してしまうわ
452:花と名無しさん
10/04/27 23:11:55 0
大人の事情ってなに？
453:花と名無しさん
10/04/27 23:40:58 0
>>452
ベーベちゃんw
所長は本編で終了のつもりだったのに編集部の意向でのアンコールだと自分は解釈してた
でも449の書き方だと終わる終わる詐欺のことを言いたかったのかもね>大人の事情
454:花と名無しさん
10/04/27 23:45:24 0
オペラ編は、当初は本当に数話番外編で終わる予定だった。
けど、作者自身がもっと描きたいからと連載を延ばした。
（作者自身のブログで公表してる）
これを終わる終わる詐欺と言えるかどうかは、また別の話だが
455:花と名無しさん
10/04/27 23:47:05 0
ネームやってるとドンドン話が膨らんでしまうことあるからね。
456:花と名無しさん
10/04/28 00:37:20 0
番外編のはずが出来の悪い続編になっていったのは遺憾
457:花と名無しさん
10/04/28 00:38:33 0
10年ぐらい時間経過させとけとあれほど
458:花と名無しさん
10/04/28 01:00:37 0
>>454
まあ、本編終了直前には「もう余計に書く事もないし」と言っていただけにねー
映画もあって印税も入るわ、kissは後がまがいないわで、まだ看板張らなきゃいけなくなり
本人も欲が出たんじゃないかな
459:花と名無しさん
10/04/28 01:14:16 0
>>456
オペラ編では、もうのだめは主人公じゃないし、
作者も24巻の表紙を「番外編なので（ツーショットに）変えてみました」
とか言ってたから、オペラ編を「続編」とは言えないでしょう…
それにやっぱり面白いよ、オペラ編w
460:花と名無しさん
10/04/28 07:02:40 0
のだめも偉くなっちゃったし、もう話的にお役御免でもいいくらいだよ
461:花と名無しさん
10/04/28 08:05:40 0
サントリーホールを満席にするピアニストのだめに
Ｒ☆Ｓオーケストラの誰も反応しなかったことに
改めて矛盾を感じる今日この頃。
由衣子ちゃんがのだめのコンサートは8月22日と言ってたのに
オペラの本番はいつなんだろう？
この日程だとこれから歌とオケ合わせとかしてたら遅すぎる。
462:花と名無しさん
10/04/28 09:12:03 0
>>460
それだ！もうチラ出＆「このNODAMEさんって千秋先生の奥様」で十分
463:花と名無しさん
10/04/28 12:26:24 0
>>459
その辺バレスレですでに決着ついてると思うけど。
「2人の将来（結婚）」「プロのだめの活躍」について、本編ラストで
入れておくべきだったのに、今蛇足的にやってるから続編といわれても
仕方ない。
と書くと、作者が本編で描きたかったテーマはそこじゃない、という人が
必ず出てくるが、プロポーズ絡みの話やのだめの覚悟云々を
引きずりすぎたのは「ブレ」であり、その結果本編ラストに
不満だった読者がいるわけで。
464:花と名無しさん
10/04/28 13:48:04 0
いやプロポーズ絡みの話やのだめの覚悟云々が本編のテーマだったと思うから
ブレとは言わないのでは？
本編ラストには不満だったが、だからといってオペラ編でほぼ無関係なのだめに
とりあえず分不相応な凱旋リサイタルをさせて満席ですごいんだ、で
満足しといてちょーが見え見えなのはね…
もうのだめの成長物語は終了しているわけで、リサイタルに関する頑張りや苦悩も一切描写なし。
千秋とオペラとR☆Sの愉快な面々をもっと描きたいわけで、それならのだめネタはもうゼロでも構わないよ
結婚だなんだ絡ませられるのがかえって中途半端で蛇足に見えて不快感。
465:花と名無しさん
10/04/28 14:00:25 0
>>463
同意
バレスレでも議論出てたけど、二人の将来やプロのだめの活躍も
他に広げた色々な伏線を回収せずに終わった事で、あのラストは何？
と言われていた。
嫌な言い方だけど、オペラ編も本編のフォローになることは予想がついていた。
しかしオペラという世界の中で、また違った世界が見られるかと思っていたが
まだ作者自身が迷走してると感じられる。
466:花と名無しさん
10/04/28 16:26:22 0
粗ばっかり見えちゃう人は不幸ですなー
DVDは爆笑できたし、本編もまとめて読むと悪くなかった。
まぁ、値段は高かったケド。もちっと安くならんかね。
467:花と名無しさん
10/04/28 16:33:15 0
うーん、今頃本誌読んできたけど何したいんですかね？
本篇があーゆー風にアンチエンディングで終わったのはまあそれで
そういう作品なんだなと思いますけど
オペラ編、何したいのかさっぱり？
それが今後どうなるのかしらドキドキでもないし…
本篇Kiss連載の頃は本屋で必ずヒモかかってたんですよ。
昨日はヒモ無しで山積みになっててあれ？と思ったんだけど
まあいろんな意味で終わったんですね。
今さらこれから何したいのかなぁという疑問だけ。
468:花と名無しさん
10/04/28 16:33:31 0
２４巻読んだよ。普通に面白い。ここのアンチ？の意見は 理屈捏ね過ぎちゃうん？
と思った。
本編ヨーロッパ編は確かに不満はあったがオペラ編には別にないわ。
469:花と名無しさん
10/04/28 16:35:44 0
>>461
8月22日だったので自分はオペラが先でのだめコンサートが後
と思ってた。
この調子だとマルレの新シーズン初演は客演者にやってもらわないと
間に合わなくね？とか心配だｗ
470:花と名無しさん
10/04/28 16:40:19 0
BASARA外伝はまぁ蛇足って言えばそうだけど、おまけ～その後～という感じで
読者サービスでもあり作者も楽しんでるという感じだった。多すぎたけど。
シリアス気の多い作品だったし、ハッピーな話で息抜きみたいな。
のだめオペラ編も単行本1冊に2～３話程度の内容なら楽しく喜べたと思うんだけど
ヨーロッパ編後半からどうもテンポがなぁ…という気がする
471:花と名無しさん
10/04/28 17:45:49 0
アンチの意見かもしれないけど
連載からずっと追ってる派と単行本で読む派とは、多少認識のずれは
あるかもしれない。
連載の時はネガティブに感じられたけど、単行本で読むと
別の見方が生まれるな、とは思った。
オペラ編だから気楽に読みたいけど。
472:花と名無しさん
10/04/28 18:55:32 0
のだめ主役では、いろんな個性がぶつかってひとつの舞台を作り上げる
音楽の醍醐味が描けないってことに尽きるんじゃないの
読者も悪いと思うんだよ
読者が見たがるのは、天才のだめが感性のままに弾いて、スゲー天才！て周りが騒ぐところ。
オケがいるならミルヒーの時みたいにのだめに合わせて引き立てれば
それが一番いい演奏になるんだから周りが大人になれみたいな。
天才に悩みや成長物語はいらない、見たくない。
読者がそうだからのだめの話はもうやりようがない。早く終わらせて
後はもっと幅の広いいろんな音楽の話を描きたいんじゃないのかな、千秋主役で。
473:花と名無しさん
10/04/28 18:56:42 0
ヤキトリオの時に、ちょっとはのだめが一人じゃ作れない音楽に気付くかと思ったら
黒木くんの吹っ切り話だけで、そういうの全くなかったしな……
474:花と名無しさん
10/04/28 19:00:41 0
ヤキトリオ自体は凄く良いエピだったのにな。
確かにあそこからの連続性をのだめに取り入れて欲しかったかな。
映画版ジャイアンじゃないんだからｗ
475:花と名無しさん
10/04/28 21:06:08 0
まあ、最終回の終わり方はどうあれこの漫画が凄い事は変わらない
指揮者が主人公でかつオーケストラがメイン、その一方で
ピアニストの主人公の成長物語を描いた作品って凄いよ
この漫画を超えられるクラシック音楽漫画って今後出てくるんだろか…
476:花と名無しさん
10/04/28 21:07:26 0
>>472
読者がそうだからってw
いつも読者の意見なんか全く聞いてないじゃん
むしろ外してる感じ
それに実際には、のだめの成長部分じっくり見たかった人も多かったよ
むしろそこに文句言ってるのが多かった気がする
のだめ部分はアッサリ過ぎた
477:花と名無しさん
10/04/28 21:23:30 0
>>475
作者さんが音楽を齧っている人というのが分かり易かった
音楽やりつつ漫画を描く人はそう無いと思うよ
一条ゆかりのプライドも、ここまで音楽について語らなかったし
478:花と名無しさん
10/04/28 21:54:57 0
番外編、気軽に読めて面白かった
479:花と名無しさん
10/04/28 22:49:15 0
>>476
自分ものだめの成長話を見たかったし、あっさり終わってがっかりしたクチ
今回のリサイタルに至る過程がなんもなくサラッと終わってさらにがっかりしたよ
そういうものは望まれていないと所長は思ったんじゃないの
オクレール先生の授業すっぽかしてミルヒーのところにのだめが行った時
ミルヒーマンセーとオクレール先生不要コールがすごかったよね
あれで、のだめのファン層ってこうなんだーって驚いたし、
後があんな展開で終了しちゃったのもわかる気がするよ
480:花と名無しさん
10/04/28 22:54:00 0
千秋への非難はあったけど、オクレール先生に関しては
「ちゃんと関係修復して～」って意見が多かったよ？
そりゃ指導方法に疑問、は多かったけど。
のだめのファン層全体ってことはないでしょうよ。
481:花と名無しさん
10/04/28 22:55:45 0
そりゃもう当時はハンパない欝屈模様だったからね。
482:花と名無しさん
10/04/28 23:15:11 0
オペラ編は軽い気持ちで読めるから面白い
483:459
10/04/28 23:53:48 0
>>463
本編はのだめが「もう迷いまセン」と覚悟を決めヨーダの元に戻った時点で
ちゃんケリが付いたと思うよ？
本編は、「そこに至るまでの過程」が描きたかったんでしょうし。
結婚や、のだめのその後の活躍は蛇足に過ぎないから
本編に入れるのをやめたんだと思う。
今回のリサイタルも、たぶん最初は描くつもり無かったんじゃないかな？
1巻で終わらせる予定だったのが延びたとき「のだめのことも描く」みたいな
ことを言ってたから…
今回のリサイタルは「のだめの活躍を描く」というより
本編で覚悟を決めたのだめが、こんなピアニストになりましたよ、って
単なるファンへのご報告だと思うし。
484:花と名無しさん
10/04/29 00:14:32 0
>>465
のだめや千秋二人が音楽の世界で成功していく話や
二人がくっついたり結婚するまでの物語でなく
音楽と恋愛を分けて双方をちゃんとした形として受け止め
前向きになるまでの話でなかったのかね
485:花と名無しさん
10/04/29 00:21:42 0
分けて前向きになるまでの話だったにしては、
結婚話だのコンチェルト話だのの演出がくどく、無駄に
作者を煽ったために、構成上の問題を問われてる…と
何度言ったらわかるのかな。
486:花と名無しさん
10/04/29 00:26:13 0
のだめの覚悟云々の発想、ラストへ向けての話の進め方は良かったと思うよ。
ただミルヒーとの共演後は作者の気が抜けたというか、息絶え絶えというか、
逃避展開も質の低いパロディネタも見るに耐えないレベルだったと思う。
作者がプロットどおりにさっさと描いただけの。
487:459
10/04/29 00:26:43 0
>>485
作者じゃなくて読者を煽るの間違い？
>結婚話だのコンチェルト話だのの演出が…
だからこそ、本編に結婚やコンチェルトを入れてしまうと
分けて前向きになる主題がボケちゃうじゃないの。
488:花と名無しさん
10/04/29 00:40:00 0
>>487
>本編に結婚やコンチェルトを入れてしまうと
>分けて前向きになる主題がボケちゃう
だからーw
主題がボケるような話の持って行き方をした点が作者の失敗で、
結果話の締めがゆるゆるになったと何度ｗ。
擁護派は、崩壊直前の話がギリギリ保たれて良かったとでも？
489:459
10/04/29 00:51:34 0
>>488
>主題がボケるような話の持って行き方をした点…
のだめのモノローグが無くて、のだめの心情を
「結婚」や「コンチェルト」を煙幕にして隠すのは、演出だったからね。
最後の締めは「結婚」や「コンチェルト」の煙幕を取り払ったんじゃないの？
490:花と名無しさん
10/04/29 01:04:20 0
>>486
千秋とトントン拍子でコンチェルトして高みに到達したら
大団円かもしれんけど結局のだめの中の恋愛と音楽がぼやけて曖昧なまま終了してると思う
音楽と向合う覚悟は出来ないままだったんじゃないかな
のだめが別な人と行った後の二台のピアノだから恋愛と音楽を分けると言うテーマ的に意味があり
そこまでしてのだめを自分の方に向かせようと必死になる千秋にも
初期からの感情の変化が見られて面白かったし
ああほんとにのだめが好きなんだなぁと初めて思ったものだけども
491:花と名無しさん
10/04/29 01:13:25 0
>>480
いやあ、バレスレもここも
オクレール先生はもう用済み、のだめに基礎を教えたからもう充分
戻ってもまた地道な勉強やらせるだけだから戻らなくていい等々
当時ポカーンだったからよく覚えてるわ
492:花と名無しさん
10/04/29 01:14:08 0
>>489
>煙幕にして隠すのは、演出だったからね
それは読んでりゃ誰でもわかるんだって。
効果的でないのとつまらないのが問題。
好みの問題といってしまえばそれまでかもしれないけど、
擁護派はとことんテメエの読み方が悪い、で終わりなんだなあ。
493:花と名無しさん
10/04/29 01:15:13 0
あっ途中で送信しちゃった
>煙幕にして隠す
はいくらなんでも買い被りすぎだよ
494:花と名無しさん
10/04/29 01:19:05 0
>>490
>>486ですが、作者の力量不足について書いたんですが…
495:花と名無しさん
10/04/29 01:26:03 0
話豚切るけど、コミックス派なんでやっと読んだわー
音大で千秋に試験勉強教わってた時、のだめと峰が
貴族がうらやましーとか言ってたのは何だったの？と思った。
ちょっと峰の実家が金持ちだったことにがっかり。
で、これってだれが主役なの？やっぱ千秋？
496:花と名無しさん
10/04/29 01:37:45 0
>>303
散々どっちが勝った云々の話題を出してたアニメオタも充分うざいけどな
つか、のだめ関連は全てうざい
497:459
10/04/29 01:38:18 0
>>492
>効果的でないのとつまらないのが問題。
効果的で面白かったけどな…
のだめのモノローグが無い分、散りばめられたヒントからのだめの心情を
読み取っていくのが。
共演とプロポーズは、ひっかけだと思ってたし。
…全ての読者に効果的だったとは、私も思ってないけどねw
498:花と名無しさん
10/04/29 01:44:32 0
>>495
そういやあそんなのあったな
まさか峰宅が土地持ちとはね。
後付け設定にしても、あんまりだよなあ
499:花と名無しさん
10/04/29 02:27:32 0
母親サイドが金や資産の管理を全て取り仕切っていて、父と息子はあまりその恩恵に与れないとかｗ
500:花と名無しさん
10/04/29 02:56:59 0
土地資産はお母さん個人の持ち物なんじゃないの？
501:花と名無しさん
10/04/29 04:27:06 0
>>497
>共演とプロポーズは、ひっかけ
ひっかけとか仕掛けという言葉を使う人がここや某ブログに
いるけど、その表現はおかしいというか、もしそうなら作者の展開法が
まずかったとしか思えない。
表現者が好きな人のコンチェルトが目標なんていえば、誰でもそれは
おかしいよ、と思うでしょ。そしてなぜそう思うに至ったか、誤認識が
どう正されるのか、という過程を作り上げたところで説得力がないほどに。
舞台が日本なら、狭い世界でもう少し説得力あったかもしれないけど、
のだめはすでに1度逃避した後でわざわざフランスまで来たんだしさ。
あとのだめは結婚が欲しかったわけでなく、千秋と音楽を分けられない
苦悩の末のプロポーズだったというのは分かるが、あのラストはあまりにも
読者をからかいすぎｗ
「ひっかかって」たわけじゃないんだよなー。
読者は「結婚」を望んでいたんじゃない。ささやかな萌えが欲しかっただけｗ
502:花と名無しさん
10/04/29 06:44:09 P
>>495
あんたはヨーロッパの本物の貴族を舐めてる
庶民のちょっとした土地持ちなんかとは正にレベルがちがう
503:花と名無しさん
10/04/29 08:01:27 0
>>501
あの某ブログの人は、自分の旦那がヒモだから同じヒモ旦那を持つ
作者に自己投影して自己正当化したい病的な人ってカンジがする。
信者すぎて客観性が著しく欠けてて、ヲチ対象としては面白いw
504:花と名無しさん
10/04/29 10:55:00 0
>>あとのだめは結婚が欲しかったわけでなく、千秋と音楽を分けられない
苦悩の末のプロポーズだったというのは分かるが、あのラストはあまりにも
読者をからかいすぎｗ
「ひっかかって」たわけじゃないんだよなー。
読者は「結婚」を望んでいたんじゃない。ささやかな萌えが欲しかっただけｗ
真剣なのを茶化す悪い傾向は感じる
作者自体が自虐ネタで笑いを取るタイプだから
そこまですると、少し卑屈に見えるって感じが
読者との距離感じゃないのかなと思う
505:花と名無しさん
10/04/29 10:59:20 0
てか、音楽と恋愛を分けるとかそんなテーマになるような話か？
正直そんなテーマ自体に興味がもてない。
そもそも日本編最後に千秋の誘い断ってた段階では分けてたのに。
むしろそんなテーマをもちだして音楽そのもので勝負するのをやめたようにすら見える、作者が。
日本編の最後は自分的には神エンドだったのに。
506:花と名無しさん
10/04/29 11:11:19 0
>>504
そうだよね、最後らへんは意地でも萌えはやらないってのを感じたな。
読者が楽しい部分を描くとテーマがぶれるからって擁護も漫画としては的外れだと思うんだよね。
読者は必ずついてくるみたいな傲慢さをかんじる。
そりゃどう描こうと作者の勝手な訳だけど、逆に読者も勝手に離れていくよね。
少なくとも自分は他の作品はもう見ない。
のだめで懲りた。