10/02/16 11:42:54 0
>>349
>自分も短髪千秋は好きだなあ
ﾅｶｰﾏ!
いたんだw
351:花と名無しさん
10/02/16 15:33:24 0
王子って感じはしなくなるけどね＞短髪
352:花と名無しさん
10/02/16 15:39:36 0
いっその事、家庭持ったっていうなら
時間変化感じられて良いんだけどね。
353:花と名無しさん
10/02/16 15:52:15 0
家庭はまだ早い
354:花と名無しさん
10/02/16 16:35:12 0
確かにｻﾗﾌｻしてた昔の髪型は良かったけど、よくナスのヘタとか言われてた長くて髪の毛
1束1束が大きくて頭薄く見えることのあった本編終盤の髪型よりはよっぽどいいと思うな、
若返って可愛く見えるよ、短髪千秋。
ただ、誰？雅之？って絵も多くなったんだよねw
残念なのは髪型じゃなくて雑すぎる絵なんじゃないかと思う。
355:花と名無しさん
10/02/16 17:22:20 0
ベタの塗り方がかわったからじゃない？
356:花と名無しさん
10/02/16 17:56:07 0
うん、髪型じゃないと思う。
千秋ものだめもなんというか眼力が無くなり、
線が単調になり（もともとすっきりだけどもっと色気が出ている
丁寧な線の頃があった）
無表情無機質みたいな微妙な表情に見えちゃうコマがある。
特にひどいの、列車で居眠りののだめの、タイトルPかなー。
雑誌時はそこまで思わなかったけど。
ブラジルのオケのイギリス人は短髪でフェロモンバリバリだったようなｗ
千秋のだめがもっと絡めば変化すると思うんだけど
徹底的に当たり障り無い会話しかしないからなー。
357:花と名無しさん
10/02/16 17:58:47 0
三善家での会話を見たいぞ
358:花と名無しさん
10/02/16 18:32:57 0
三善家でのネグリジェですねｗ
359:花と名無しさん
10/02/16 20:17:09 0
半乳ねw
360:花と名無しさん
10/02/16 20:38:18 0
俊彦君がｄｋｄｋしちゃうので禁止
361:花と名無しさん
10/02/16 21:04:38 0
三善家編もやって欲しいw
362:花と名無しさん
10/02/17 00:49:45 0
夏なんだよね？
浴衣とか着てほしいな。
363:花と名無しさん
10/02/17 00:57:35 0
俊彦は自分の割れてきたアゴのアップで
乳の谷間を妄想するお年頃に
364:花と名無しさん
10/02/17 09:15:30 P
>>362
あれ位広い家ならプールがあるだろうから水着はどうだ？
365:花と名無しさん
10/02/18 03:18:33 0
ミルヒーに買ってもらった水着よかったな
スタイルいいから、なんでも似合う
366:花と名無しさん
10/02/18 05:00:38 0
のだめがワンピースの水着着たら
かなり年齢不詳になるな…
367:花と名無しさん
10/02/18 08:28:57 P
実際に三善家にプールがあればターニャもビキニ持って泳ぎに来るだろうな
368:花と名無しさん
10/02/18 09:49:58 0
ターニャは黒木家に居るんだよな？
369:花と名無しさん
10/02/18 10:54:52 0
都内のマンションだろjk
370:花と名無しさん
10/02/18 17:15:28 O
>>368
三善家じゃなきゃホテルじゃないかなー。
黒木君が家族に引き合わせるつもりなのかどうかはわからないけど、
仮にそうだとしてもホテルの方が気楽だし空間的にも落ち着けるだろうし。
しかしもし会わせたら黒木君の家族はどういう反応するんだろうなぁ
371:花と名無しさん
10/02/18 18:01:27 O
冷たいようだけど、ターニャを三善家で面倒見る筋合いは無いよね。
身内扱いののだめとは立場が違うし、来日目的もただのバカンスだし。
黒木くんとウィークリーマンションにシケ込んでるイメージだ。
372:花と名無しさん
10/02/18 18:51:28 0
冷たくない、普通だよ。
むしろターニャが三善家にいたらひくわ。
あらゆる意味で。
373:花と名無しさん
10/02/18 18:52:28 0
>>371さんに同意
のだめにように既に身内扱いならともかく、伴奏者ってだけじゃ三善家も
面倒見る筋合いではないだろう。
ホテルにいた方が楽じゃないかな？
374:花と名無しさん
10/02/18 20:13:30 0
そういや三善家はパリみたいなアパルトマンは国内には持ってないんだな。
375:花と名無しさん
10/02/18 20:25:50 0
ターニャにそんな金はあるのかな…。
黒木が負担してやってるんだったら…外人女につぎ込む寒い日本人男丸出し。
376:花と名無しさん
10/02/18 20:58:09 O
この作品の金銭的な面は現実的に深く考えたらダメだと思うけど、
ただのバカンスなら普通に自費で来てるんじゃないの？
ダメになった南仏のバカンスも友達と計画立てて自分で行こうとしてたみたいだし、
多分黒木君にもまだそんなに出せるお金はないと思う。
どうも千秋の口振りから三善のあのアパートはタダ貸しっぽいから、
少しずつ仕送り節約すればバカンス費用くらい作れるのかと。
三善家には頼めば征子さんは普通に歓迎してくれそうだけど、
のだめと千秋にとっては邪魔者で良い気しないかもしれないし、
ターニャも自分とのだめの違いはわかってるだろうからホテルじゃないかな。
普通に黒木君のそばにいたいだろうしね。
377:花と名無しさん
10/02/18 21:48:31 0
黒木くんは実家にいるイメージだｗ
外国暮らしなんだから、日本に帰って来た時くらい実家行くだろうし
親しい友人を自分の国に連れて帰ったのなら、家に連れていくと思うけどな。
黒木家旧家で着物着た厳しい御両親がいるっていう妄想だと厳しいかｗ
378:花と名無しさん
10/02/18 22:27:40 0
いや、そういう親父は青い目の彼女が来たりすると
おたおたでれでれになったりするから大ジョブと思われ
379:花と名無しさん
10/02/19 01:33:30 0
いやーこたちゅー久々に見たらよかった
380:花と名無しさん
10/02/19 09:58:38 P
パリで暮らす息子に栗きんとんを送ってくるお母さんってどういう女性か興味はあるな
381:花と名無しさん
10/02/19 12:39:19 O
黒木君のお父さんは教員じゃないかという気がする
なんとなく
382:花と名無しさん
10/02/19 14:06:50 O
両親がビビって動揺する場面も面白そうだけど、冷静に考えて
息子が本気で留学＆海外で演奏家になるつもりなのを了承してたら、
婚約者が外国人なんてそんなに驚くことでも嫌がることでもなさそうだけどね。
教員も凄いありそうだけど、黒木君とか清良はプチブルジョワだと思ってた。
趣味でなく職業で演奏家目指すなんて家の余裕がなきゃやらせられないし、
二人共練習と勉強以外することない…みたいな優雅な大学生活送ってそうだったしｗ
383:花と名無しさん
10/02/19 15:17:39 0
黒木家は公務員でしょうな
ただ母方の実家が金もってそうな感じがする
三善家ほどではないけど
384:花と名無しさん
10/02/19 18:59:53 O
黒木家は代々続く田舎の名家って感じがする。
と言ってもお父さんの職業は、公務員か団体職員あたり。
息子の音楽修行のために田んぼを一つ売った、みたいな。
きっとお父さんは地元の人に担ぎ出されて町会議員か村会議員になると思う。
385:花と名無しさん
10/02/19 19:06:52 0
そのへんをスピンオフ的に書き下ろして欲しいなｗ
386:花と名無しさん
10/02/19 20:05:19 0
えーいらない
387:花と名無しさん
10/02/19 20:13:58 0
ラブシーン効果のせいかアニメの視聴率爆上げだったらしい
388:花と名無しさん
10/02/19 20:36:49 0
髪を結って、着物が普段着になってたら萌える展開ｗ＜数年後のターニャ
389:花と名無しさん
10/02/20 00:44:01 0
男子フィギュアのブライアン・ジュベール
ストイックでくそまじめでなんか千秋っぽい
金メダル候補だったのにｇｄｇｄになっちまったけど。
390:花と名無しさん
10/02/20 01:35:42 0
男子フィギュアなんてきもいもの見ないで下さい
391:花と名無しさん
10/02/20 02:05:25 0
>>387
でも今回に限って、絵のバランスちと悪かった残念。
千秋の頭が薄毛みたいにｗ
392:花と名無しさん
10/02/20 10:38:09 0
>>388
洋服より着物の方が豹柄虎柄なんて目じゃない位
変でハデな柄がわんさかあるから
ターニャがハマってる可能性あるかも
393:花と名無しさん
10/02/20 18:11:09 O
浴衣だったらまだしも、着物と帯と小物を合わせると何十万円も掛かるし、
季節で織りや柄にTPOだってあるんだし、趣味の悪いターニャに着物は無理。
黒木くんとターニャはもうお腹いっぱいなので、とっととドイツ行ってほしい。
394:花と名無しさん
10/02/20 22:58:15 0
ウェディングドレスじゃなくて白無垢になるんだろうか・・・
395:花と名無しさん
10/02/21 03:19:55 0
結婚話はどうでもいいから
爽快な音楽話をぷりーず
396:花と名無しさん
10/02/21 07:46:15 0
Ｒ☆Ｓオケ結成は爽やかで面白かったのに
Ｒ☆Ｓオケのオペラ版を作る今回の話は
どうして爽やかじゃないんだろう？
397:花と名無しさん
10/02/21 08:35:52 0
オペラだから
398:花と名無しさん
10/02/21 11:56:26 0
のだめ、オペラだと音楽的には絡みようがないね
だから結婚話になるのか
399:花と名無しさん
10/02/21 15:37:38 O
>>389
スレ違い
400:花と名無しさん
10/02/21 19:36:06 O
>>394
ロシアの人はあんまり大袈裟な結婚式とか披露宴しないで、
家族と親しい人のみでささやかなお祝い会くらいが主流らしい。
宗教関連とかもややこしいからそれが無難でいいさ。
のだめと千秋は結婚式するならどっちかなー。
のだめは色々こだわりそうだし、千秋も見栄っ張りだから高い式挙げそうｗ
401:花と名無しさん
10/02/21 22:51:36 0
>>400
いやーのだめも千秋もこだわらないタイプだと思うけど…？
見栄っ張りとか、なんか悪意に満ちてないか？
っていうかそんなところまではいくら番外編とはいえ描かれないだろう
402:花と名無しさん
10/02/21 22:53:41 0
全然悪意に満ちてないと思うけどな
403:花と名無しさん
10/02/22 08:16:05 O
のだめは千秋と結婚できるなら入籍だけでも喜びそう。
千秋は演奏だったら大舞台が好きだけど披露宴で見せ物にされるのは好きじゃなさそう。
でもお祝いの酒をガンガン飲まされたら歌って踊り出して、新たな伝説を作りそう。
404:花と名無しさん
10/02/22 10:13:22 0
そもそものだめたちって何歳だろ。
30代中ごろで結婚する人も多い今、
結婚を考えるような年じゃないと思うけど。
405:花と名無しさん
10/02/22 11:38:05 O
>>401
気を悪くしたならゴメン。
のだめは昔からお嫁さん願望強いみたいだし、千秋も指輪とか式とかは
見栄というか金持ちだしやるならしっかりやんなきゃと思ってそうかなぁと。
全く悪意があるわけではないんだけど書き方悪かったかも
406:花と名無しさん
10/02/22 12:30:28 O
のだめ千秋の披露宴…
新郎そっちのけで大盛上がりの友人＆親族＆花嫁
のだめ父と真澄ちゃんによるセッション大川太鼓乱れ打ち
（そういうのがあるのかは不明）
407:花と名無しさん
10/02/22 13:25:49 O
>>404
のだめは25歳。
4つも年下のターニャが黒木にプロポーズされたんで、
自分もしたい！と結婚願望が再浮上した。
ちなみに千秋と黒木は26歳。
408:花と名無しさん
10/02/22 13:30:13 P
子ども大好きなのだめを見ていると妊娠したら産まれて来る子どもの為に
素敵なピアノ曲を作ると思うな
409:花と名無しさん
10/02/22 13:40:28 0
>>404
でもこの漫画では何度もギャグでも結婚ネタが出される。
結婚しなくても恋愛いくらでも描けるけど、作者は恋愛話苦手で結婚とかにしないとはっきり描けないんでは。
410:花と名無しさん
10/02/22 14:15:07 0
二ノ宮センセは高橋留美子的なカラッとしたラブコメを書きたかったのではないかとずっと感じてる。
つまり、恋愛・結婚はあくまでギャグのネタ。絵柄もシンプルだし。
いかんせん、発表の場がKissだったので編集部のラブ要素強化の要求に耐え切れず、
方針を変えてしまったのが敗因かと。
411:花と名無しさん
10/02/22 14:58:36 0
>>410
あー何かわかる＜高橋留美子的
多分そっちのほうが向いてるよね。
むしろ青年誌とかのほうが伸び伸び描けそうだ
412:花と名無しさん
10/02/22 15:09:23 0
描きたかったとずっと感じてるって、
日本編ってそういう感じじゃなかったっけ…それが今までの持ち味だったって。
でもパリ編で方針を変えたがったのは、作者自身だというインタビューなかったっけ。
413:花と名無しさん
10/02/22 15:16:08 0
そりゃどんな作家だって、最後に決めるのは作家自身であることには違いないし、
他人に言われたので変えました、とは口が裂けても言わんでしょ
414:花と名無しさん
10/02/22 15:18:30 0
うん、青年誌だったら絶対に
プロポーズスルーしてどうのこうのとか、結婚するのかどうのこうのなんて
読者からしつこい突っ込みは入らなかっただろうしね。
415:花と名無しさん
10/02/22 15:21:03 0
そんな想像を勝手に事実だという前提にするのは
どうかと思うけど…
416:花と名無しさん
10/02/22 15:22:39 0
逆に「結婚問題はあくまでギャグ！ネタ！本気にするなっ！」という方が
結婚やプロポーズにこだわってるような気もする。
417:花と名無しさん
10/02/22 15:26:20 0
誰も事実だっ前提だと言って無いと思うけど？
418:花と名無しさん
10/02/22 15:27:28 0
413の言い方は完全にそう思ってるよね
419:花と名無しさん
10/02/22 16:15:48 0
>>410
青年誌じゃなくて少女漫画誌にしたのが敗因ってのは違うと思う
そもそもこの漫画はベースを少女漫画の王道的展開にしたからヒットしたんだけどな
ちなみに作者は本来少女漫画の王道的展開が嫌いだったらしいけど、のだめでは編集の助言でやったら
思わぬヒットになったわけで…
420:花と名無しさん
10/02/22 16:21:56 0
基本はよくある少女漫画王道ストーリーだよね
かわいい健気な何かにおいて恵まれない女の子が、イケメンリッチ王子様を
ゲトする という・・
421:花と名無しさん
10/02/22 16:36:04 0
>>419
>作者は本来少女漫画の王道的展開が嫌いだったらしいけど
あ～やっぱり。
>のだめでは編集の助言でやったら
編集に言われて路線を変えてみたけど
やっぱり嫌いだから途中からおかしくなっちゃったわけね。
よくわかったよ。
422:花と名無しさん
10/02/22 16:47:54 0
あ～やっぱりって、編集の助言で少女漫画王道展開にしたって
どこにあったっけ。助言で無駄なところを省いてどうたら、は見たけど。
そもそもどっからおかしくなったの？
423:花と名無しさん
10/02/22 17:13:35 0
>>421
ベースを王道展開にしたってだけで、
何でそれが途中からの恋愛展開が変わった原因にされるのか意味不明なんだが…
>>422
自分が聞いたのはマンガ夜話だけど、
編集に「逆にそれかっこ悪いわよ」って言われたとか何とか
424:花と名無しさん
10/02/22 17:13:45 0
別におかしくはなってないだろ
最後の展開はだいぶ前から決めてたんだろうし
425:花と名無しさん
10/02/22 17:43:11 0
編集さん、そんな考えだったんだ。なんか意外。
でも、少女漫画の王道展開って具体的に何を指すんだろうか。
少なくともパリ編後半って、全然王道展開じゃなかったし
426:花と名無しさん
10/02/22 19:41:17 0
>>404
半同棲…いやほぼ同棲状態だからねえ、あの2人。
同棲って2，3年のうちに方向性固めたほうがいいと思うよ。特に女性にとってはね。
今すぐでなくても、人生いつか結婚したいと思っている女性なら、
結婚する気のない男と一緒にいるのがそのうち苦痛になってくる。
千秋とのだめは、今の状態の先に結婚があるのか話す時期に来ていると思う。
427:花と名無しさん
10/02/22 20:53:41 0
>>426
それは人によるよ。
結婚むしろしたくない人もいくらでもいるし、楽しく一緒にいたいだけで同棲してて辛くない人もいくらでもいる。
ただ、この漫画の場合は作者がわざと結婚話題にしてるんだから、おとしまえつけるつもりなんだろと思う。
428:花と名無しさん
10/02/22 21:38:36 0
>>427
いやだから
>今すぐでなくても、人生いつか結婚したいと思っている女性なら
と限定したんだけど…。
429:花と名無しさん
10/02/23 01:24:14 0
結婚全くしたくない人はそんなにはいないと思うけど、今考えたくない人はたくさんいると思う。
いつかしたい人ならってのも決めつけすぎだよ。
だったら誰もマリッジブルーなんかにならない。
430:花と名無しさん
10/02/23 01:41:46 0
そんなこと言ってものだめは結婚したい人だからなあ。
>今考えたくない人
そんなこと言ってると、30前後で人生計画（結婚、出産等）が立たなくなって急に焦ったり、
別れた時には歳いってて、そこからの婚活が大変だったりするんだよw。
長い同棲は、結果的には結婚願望のある女性に不利なことのほうが多いということ。
431:花と名無しさん
10/02/23 01:52:16 P
生活拠点がフランスだと日本人同士のカップルに子どもが出来た場合でも
フランス政府から養育や教育の為のお金が貰えるからなぁ
だからジャンの彼女が結婚したいというのはよく解る
432:花と名無しさん
10/02/23 08:04:57 0
金かよ
433:花と名無しさん
10/02/23 10:32:50 P
>>432
金がないから新車は無理だが、よさげな中古車があったから買おうとしたら
千秋に先越されたのがあったじゃない
434:花と名無しさん
10/02/23 11:42:23 0
>>431
それどころか夫婦として資格を得てジャンかのは永住権OR
フランス国籍もらえるでしょ。
まあそれにジャンかのは年は行っていたから結婚をしたがるのはわかるけど。
のだめターニャあたりは結婚に拘る理由が無いような。
435:花と名無しさん
10/02/23 11:47:02 0
>>430
確かに。友達が27,8歳くらいから同棲し始めて35歳で別れた。
同じ年の男はずるいよね。男はダメージ無い。
35歳で別れられたら女は高齢出産。困難な出産になりやすいし
そもそも容姿も衰え結婚できるのかという年。
436:花と名無しさん
10/02/23 12:33:34 O
>>435
前半はともかく後半の発言はどうかと思う。
のだめの場合、年齢の問題じゃないと思うよ。
きっと恵まれた家庭環境に育ってきてるから
愛し合う男女＝夫婦＝幸せな家庭、みたいに単純に考えるんじゃない？
437:花と名無しさん
10/02/23 13:34:35 0
>>436
>>435は>>430の後半に対するレスじゃない？
のだめがどうというんじゃなく。
438:436
10/02/23 15:26:51 O
>>437
>>435は一般論として読んだけど、最後の文がちょっと引っ掛かっただけ。
自分が書いたのだめのことは切り離して読んでください。
439:花と名無しさん
10/02/23 20:33:38 0
ロシア人は若いときは世界で３本の指に入るくらいキレイだけど、
年取ると１００％デブる。。。。。
ちなみに世界一キレイなのはアルメニア人
440:花と名無しさん
10/02/23 20:55:20 0
>>425
パリ編は知らんが、日本編は地味に王道路線
冴えない（のだめの場合それだけじゃないが）ヒロインと人気者のイケメン男子とのラブコメ
マンションの部屋が隣
恋のライバル（真澄）に嫌がらせを受ける
ヒーローに美人の元彼女がいる
ヒロインに惚れてすぐに振られる当て馬登場
441:花と名無しさん
10/02/23 21:02:04 0
でも前作品のグリーンとかもそんな路線じゃなかったっけ？
農業という題材は珍しいけど
442:花と名無しさん
10/02/23 21:04:39 0
>>440
何気に、庶民の女の子がリッチ男とくっつく玉の輿ストーリーでもあるね
443:花と名無しさん
10/02/23 21:17:43 0
二ノ宮作品はのだめしか読んだ事ないが、のだめもグリーンも少女漫画だからな…
444:花と名無しさん
10/02/24 00:04:12 0
シンデレラだろ
冴えない女の子がガラスの靴（この場合はピアノ）で大変身するっていう
で、王子様もゲット
445:花と名無しさん
10/02/24 11:39:50 0
クールで自分の道（農業、音楽、経済活動）をつきすすむ男と
そのテンポを狂わせるような天然ガールの恋物語。
男の影響で農業、音楽、絵画も一人前として成長します。
見事に同じパターンだ。
446:花と名無しさん
10/02/24 11:49:50 P
それにしてもフランスでも、男の子って「ドラゴンボール」が好きなんだなぁ
そう強く感じさせる２３巻だったなぁ
447:花と名無しさん
10/02/24 14:47:53 ijx7oyvK0
ドラゴンボールは世界中だよ
448:花と名無しさん
10/02/24 14:54:01 0
そういや、のだめって海外ではどのくらい受けてるの？
449:花と名無しさん
10/02/24 15:18:42 0
韓国ではすごい人気だってことは知っている。
450:花と名無しさん
10/02/24 15:22:48 0
やっぱりアニメ化されると海外でも人気になるんだね
451:花と名無しさん
10/02/24 15:28:09 P
作者が好きなベルばらはフランスに逆輸入されそれがキッカケで
ダバディだったっけ？ 彼はトルシエ監督の通訳になったそうだ
452:花と名無しさん
10/02/24 15:45:53 0
>>450
>やっぱりアニメ化されると海外でも人気になるんだね
いやいや、アニメより先に人気だったよ。
韓国では日本のマンガの浸透度はすごいから
こっちで人気が出るとあっちでもほぼ出る。
453:花と名無しさん
10/02/24 15:47:07 0
映画公開も来月既に決まってるみたいだしな
454:花と名無しさん
10/02/24 15:58:35 0
>>453
それは台湾じゃね？
455:花と名無しさん
10/02/24 16:50:03 0
なんだか妄想だけで成り立っている痛いスレだな
456:花と名無しさん
10/02/24 17:24:06 0
>>455にはこのスレの全てのレスが妄想に見えるようです
457:花と名無しさん
10/02/24 17:35:10 0
>>455
妄想乙デス
458:花と名無しさん
10/02/25 02:05:36 0
起きたら買いに行こ～
459:花と名無しさん
10/02/25 03:07:26 0
さっき買ってきた。
扉絵のワルキューレのだめ可愛い。
ピアノを弾くのだめも可愛かった。
峰母は出ない方が夢があった……。
お金は無くてもデッカイ夢を見ている懐の深い男だと思ってた
峰くんのキャラそのものに泥がついた気分だ。
460:花と名無しさん
10/02/25 05:28:30 0
短髪千秋がいつもよりかっこよく見えた
なんでだろう
461:花と名無しさん
10/02/25 06:51:32 0
>>460
千秋の前髪が推定2.5cm伸びてるヨ！
さすがはムッツリの首位打者……
462:花と名無しさん
10/02/25 07:01:30 P
>>459
だから今回になってようやく登場なんじゃないの？ 峰ママ
本編に一度でも登場させたら清良との嫁姑バトルが出て来そうだしな
463:花と名無しさん
10/02/25 07:32:01 0
峰くんが定職にも就かずに出前の手伝いだけでフラフラ
してる理由が、地主の一人息子で将来財産が転がり込んで
来るからです！って感じでなんか興醒めした。
峰くんの家族は溺愛してくれるお父さん＋清良でよかったのに。
464:花と名無しさん
10/02/25 08:51:06 P
>>463
でも本編もう一度読み直したら峰ママって、いかにも金持ちの女性というのが
滲み出て来る話をパリでのだめにしてるよ、峰くん
465:花と名無しさん
10/02/25 09:03:42 jUeBmz9/0
>>463
そうかなぁ、購読層が大人のレデコミでは、これが落としどころかと思うけど。
じゃなければ、今度はありえない言い出す人も出るｗメルヘンとリアル、好み
の差もあるけど。
466:花と名無しさん
10/02/25 09:13:46 0
オヤジの積立預金で清良の応援パリ行きの感動エピがああああ
台無しだよなorz
467:花と名無しさん
10/02/25 09:37:27 0
だから峰にはもうおこづかいはなし、なんだろ？
みんな峰をなめんなよーw
468:花と名無しさん
10/02/25 09:52:15 0
定職につかず、ふらふら家事手伝いで
プー太郎してられるボンボンだって事はよく分かった
469:花と名無しさん
10/02/25 10:04:50 0
出前に命かけてたじゃないか
ちゃんと働いていると信じているぞ
470:花と名無しさん
10/02/25 10:11:08 0
オヤジから料理習うとか厨房に入るとかないもん
本気で裏軒継ぐ気なんてはなからなさそうだしな
今にして思えば、他の連中が必死に就職活動してたとき
ひとり呑気に構えてられた理由がよく分かったよ
471:花と名無しさん
10/02/25 10:13:30 0
峰株暴落中w
472:花と名無しさん
10/02/25 10:17:53 P
でも誰だって遊んで暮らせるほどお金があれば峰ママや峰くんみたいに行きたいと思うよ
473:花と名無しさん
10/02/25 10:23:54 0
バイオリンも中途半端、裏軒の手伝いもろくにせず
仕事もせず
何でもかんでもオヤジにやってもらい、お金はママにせびり
ろくでもないぞｗ
子供をスポイルする典型例つーか、だいぶ見損なったｗ
474:花と名無しさん
10/02/25 10:26:52 0
峰、いいじゃんw
嫁になりたいよ
475:花と名無しさん
10/02/25 10:34:17 0
馬鹿なボンボンは必ず財産食いつぶしたり投資で失敗したりして没落するからなぁ。
ここは賢い清良がキリっと財布の紐を締めて峰をコントロールしておかないとね。
峰家の命運は清良にかかってる。
476:花と名無しさん
10/02/25 10:38:55 0
>>460
>>461
伸びてるねw>千秋の前髪
先割れ数も日本編の頃みたいに増えてる。
なぜだw
477:花と名無しさん
10/02/25 10:45:27 0
>>473
でも、カイ・ドゥーンの一番弟子をゲットしたから、峰家は安泰だ。
478:花と名無しさん
10/02/25 10:46:35 0
清良がいればいいよ
479:花と名無しさん
10/02/25 12:19:15 0
峰、素直そうだから
清良が教育すればイインじゃね？
480:花と名無しさん
10/02/25 12:24:02 0
裏軒もメニュー見てると趣味の店っぽい趣もあるよなｗ
481:花と名無しさん
10/02/25 12:24:42 P
自分は料理下手だから結婚するなら峰パパのほうがいいな
482:花と名無しさん
10/02/25 12:35:30 0
峰パパ、入り婿だったんだw
どこで知り合って、なぜ中華料理屋？
483:花と名無しさん
10/02/25 14:47:08 0
チャリティー色紙
URLﾘﾝｸ(www.lilyfranky.com)
のだめ顔細くなったのか長くなったのか？
千秋は散髪前だね
484:花と名無しさん
10/02/25 15:11:16 0
>>465
めちゃくちゃ現実的な落とし所だね
確かに実際には有り得ないから、どういうことかと思ってた
でも漫画としては、これならふせといて欲しかったなあw
485:花と名無しさん
10/02/25 15:34:39 0
>>476 髪の毛も濃くなって薄毛に見えなくなった？
486:花と名無しさん
10/02/25 16:54:37 0
峰パパの名前、「辰見」になってた。
「龍見」じゃなかったっけ？
だから息子が「龍太郎」なんだ、と思ってたんだけど。
ミスを見落としただけ？
487:花と名無しさん
10/02/25 17:16:14 0
辰男と合体したんじゃ？ｗ
488:花と名無しさん
10/02/25 17:52:35 0
峰と結婚したい マジしたい
489:花と名無しさん
10/02/25 17:54:20 0
ところで最近じゃ千秋も飛行機に大分慣れたようで。
日本とフランスをあっさり行き来していると、ちょっとだけ違和感を感じる。
490:花と名無しさん
10/02/25 18:04:43 0
クラッシックなんて家に財力ないともともとできないもの
のだめの家も自営業だしバイオリンやってる峰が実は金持ちというのは
とてもリアルだね
491:花と名無しさん
10/02/25 18:06:14 0
峰ママと結婚したいわ、マジで
それで趣味の蕎麦屋でもやりたい
492:花と名無しさん
10/02/25 18:07:51 0
峰パパと結婚したい 料理作ってもらって楽したい
493:花と名無しさん
10/02/25 18:11:56 0
資産家の娘っていいよな
ヒモでもいいや、峰パパに憧れる
494:花と名無しさん
10/02/25 18:17:31 0
世の中やっぱヒモでしょヒモ
495:花と名無しさん
10/02/25 18:30:27 0
ヒモとかｻｲﾃｰだろくそが でも憧れる
496:花と名無しさん
10/02/25 18:53:52 0
あんなに一生懸命働いてるのに妻に金があるばかりにヒモ扱い…
峰パパ可哀想すぐる
497:花と名無しさん
10/02/25 18:57:49 P
峰パパってテスト勉強の時に峰くんやのだめの為あれこれしてるのあったり
清良さんの事褒めたりと良い人してるから峰ママもそこに惚れたんでしょうね
498:花と名無しさん
10/02/25 19:13:53 0
音楽やるなら実はみんな大金持ちって設定はリアルだけど萎えるわ
桜ちゃんはまだウィーンフィル目指してるのかな
オペラ編は出てないんだっけ？ 中の人がもうドラマに出られないせい？
499:花と名無しさん
10/02/25 19:18:13 0
なんでも結びつけるのはいかがなものか・・
そもそもコントラバス奏者が出てくるのは不自然だろう。
500:花と名無しさん
10/02/25 19:23:44 0
R☆Sオケが母体になってるんだろ
今回のオペラ公演で演奏するのって。
501:花と名無しさん
10/02/25 19:25:35 0
スレチ
502:花と名無しさん
10/02/25 19:25:45 0
>>499
＞そもそもコントラバス奏者が出てくるのは不自然だろう。
魔笛じゃコントラバスは使わんのか？？？
503:花と名無しさん
10/02/25 19:50:50 0
そもそも桜なんてSオケ解散時にすぐ消えてるんだが…
そんな１回貧乏話やる為にピックアップされただけのキャラを今更出してどうするんだ
504:花と名無しさん
10/02/25 20:07:11 0
あれも貧乏話と見せかけた金持ちの道楽話だったなw
505:花と名無しさん
10/02/25 20:10:40 P
桜ちゃんをコンバスの一人に選んだのを見て、ミルヒーってロリコンもいけるのか？
と一瞬思ってしまった
506:花と名無しさん
10/02/25 20:27:00 0
>>505
ミルヒーは男もメンバーに数人入れたから、好みのタイプで選んだんじゃないと思うぞ
507:花と名無しさん
10/02/25 20:37:03 0
何か型に捉われない音出してたんだろうねぇ
508:花と名無しさん
10/02/25 20:44:13 0
コントラバスが歩いてるのが面白かったから
509:花と名無しさん
10/02/25 20:51:59 0
ウィーンフィルに入れるくらい実力があったら今頃R☆Sオケに参加してるだろ＞桜
510:花と名無しさん
10/02/25 20:58:15 0
クラシック界でヴァイオリンやってるのは
金持ちだからなー
511:花と名無しさん
10/02/25 21:06:50 0
千秋と真澄以外はただ落ちこぼれを集めただけかと＞Sオケ
峰と鈴木姉妹は開花したけどな
512:花と名無しさん
10/02/25 21:19:35 0
>>510
楽器良いの(＝半端なく高いの)買わないとお話にならないもんね。
513:花と名無しさん
10/02/25 23:31:57 P
マルレのコンマスでもバイオリンの新しいのを買おうかどうしようかと
悩んでいるとしたら何か微笑ましい
514:花と名無しさん
10/02/26 00:01:55 O
裏軒の1階の推定延床面積に対して2階は少々広くないか？
515:花と名無しさん
10/02/26 00:07:44 0
所長のブログに載ってる裏券ビルを
目をこらしてみたんだけど
裏券の裏側のスペースがあるみたい。
「となり」という建物が２件縦に並んでるし
一階は裏券スペースだけじゃないんではないかな。
516:花と名無しさん
10/02/26 02:09:38 O
清良、7巻で裏軒の2階から降りて来たことあるよね
内階段と外階段があるのか？裏軒ビル凄い
517:花と名無しさん
10/02/26 07:08:57 0
峰パパが肩揉み巧いのは峰ママの肩をいつも揉んでるからです。
清良が龍ちゃんと交際することにしたのは、裏軒に泊まって
実は金持ちだとわかったからです。
518:花と名無しさん
10/02/26 07:37:32 0
>>517
すごいリアルw
でも峰には演出の才能あると思うし、演出家目指したりしないかな…
今回何気に、菅沼とモノスタトスの人が似たもの夫婦のような雰囲気を
醸し出してて笑った（腕組みしながら並んでリハを見てるとこ）
519:花と名無しさん
10/02/26 07:57:25 0
菅沼って同年代の中では千秋に惚れない数少ない女子だね。
音大時代はテノール君に恋してダイエットしてたのに
恋愛対象じゃない千秋の前では食べまくりw
520:花と名無しさん
10/02/26 09:37:12 0
>>503 ヤドヴィの時もそうだったが何が起こるかわからん
521:花と名無しさん
10/02/26 10:05:42 0
その役割はサエコならぬ彩子だろうｗ
522:花と名無しさん
10/02/26 10:07:52 0
>>517そうなんかな?
金持ちなら学校にたくさん居ると思うんだけどなー
523:花と名無しさん
10/02/26 19:59:01 0
途中からスランプになった時にセックスに持ち込んだりとか
本来のターゲット層である女性読者が喜ぶようなネタを描くようになったな
それに加えて今まで自分自身で壁を乗り越えてきたのだめが最後の最後に千秋に助けられて終わりだったからな
そういうのが本編のラストに不満がある人の一番納得できない所なんでは？
妊娠や映像化の影響ではなく、明らかに意図的にやってるよ
524:花と名無しさん
10/02/26 20:19:49 0
まだ言ってるw
もういいよ
525:花と名無しさん
10/02/26 20:49:26 VRhgAUR40
５２３に同意
526:花と名無しさん
10/02/26 22:26:45 0
>>518
>菅沼とモノスタトスの人が似たもの夫婦のような雰囲気を
>醸し出してて笑った
同じくw
527:花と名無しさん
10/02/27 02:43:01 0
不満があっても
描き変えるわけにはいかないでしょ
どんなラストにしても
納得いかない人は必ずいるでしょう
二ノ宮さんが満足しているなら
それでいい
528:花と名無しさん
10/02/27 02:57:40 0
また蒸し返すのw
ラストに満足といいながら、番外編といいながら、
平然と続編を描いているもんだから
現在作者の姿勢そのものが問われているんだと思う。
529:花と名無しさん
10/02/27 03:11:13 0
いいじゃない
ファンがいるんだから続編見れて喜んでるんじゃない
面白くなければ打ち切られるだけ
完結も見えずだらだら続くよりマシかと
530:花と名無しさん
10/02/27 07:45:25 0
面白くなくても打ち切りにはならないよね。
のだめが無くなったらKiss誌の存続危なさそうだし。
＞完結も見えずだらだら続くよりマシかと
完結したハズなのに、だらだら続くのも微妙なものだよw
531:花と名無しさん
10/02/27 08:49:45 0
見なきゃいいじゃんw
こんなとこまできて
ご苦労なこった。
532:花と名無しさん
10/02/27 09:36:31 0
>>532
あなたもね
533:花と名無しさん
10/02/27 09:52:56 0
>>532
wwwwwwwwwwwwwww
534:花と名無しさん
10/02/27 09:53:08 P
今の番外編は本編で回収出来なかった伏線を回収していて自分は面白いよ
535:花と名無しさん
10/02/27 10:01:21 0
>>533
揚げ足取り好きだな。
536:花と名無しさん
10/02/27 10:07:55 0
>>534
>本編で回収出来なかった伏線を回収していて自分は面白いよ
うん、素直に嬉しいし面白い。
本編も終わっているし、見たくない人は見なくていいようにされてて
親切だとおもw
537:花と名無しさん
10/02/27 10:26:23 0
伏線回収ったって、落穂ひろいっツーか、ごみ拾いっつーか
回収する必要もないことばかりだと思うけど
538:花と名無しさん
10/02/27 10:31:34 P
>>537
何だかミザリーみたいで怖い
539:花と名無しさん
10/02/27 10:56:21 0
ミザリーw
骨まで砕く系な
540:花と名無しさん
10/02/27 13:12:08 0
峰にけちがついたというより、キヨラにけちがついた気分
懐の深い男を選んだのね、っておもったけど、ちゃんとした打算も無きにしも非ず？みたいな
馬鹿でも許せる気持ちが生々しすぎるわ
541:花と名無しさん
10/02/27 13:29:06 0
家のことを計算して選んだと書いてるわけでもないのに
想像だけでなぜそこまで
542:花と名無しさん
10/02/27 13:49:19 0
打算も無きにしも非ず？みたいな物の考え方は540の人間性がモロに出てるね
自分だったらそう考える みたいな
543:花と名無しさん
10/02/27 13:56:56 0
まあトップレベルのソリストを目指すなら
いい楽器は絶対に必要だからな
打算があってもプロなら当然の話だな
544:花と名無しさん
10/02/27 14:23:59 0
桜パパからストラディヴァリを借り受ければおｋかとw
545:花と名無しさん
10/02/27 14:58:33 0
つか千秋パパだってそんな打算でせいこママと結婚したわけだしな
546:花と名無しさん
10/02/27 15:04:13 0
実際打算でってのもいるでしょ
あなたを愛してるけどお金も必要よね、だからお金は大前提よ愛はそのあと
みたいな
まあ楽器買い変えるとなるとだいたい倍額のものになるらしい
547:花と名無しさん
10/02/27 15:18:42 0
清良だってヴァイオリンで留学まで長くしてて
金持ちだろうに。
540は気持ちが貧乏なんかな
548:花と名無しさん
10/02/27 20:12:44 0
ベルリンのコンマスの弟子までになるのにどれだけかかるか
無論お金持ちだろ
金持ち同士で結婚って多いみたいだね
有名どころでは情熱大陸のバイオリンの人と元東大生タレント
549:花と名無しさん
10/02/27 21:12:19 0
>>546
買い替えごとに倍額…
普通の音大生レベルでも百万単位の楽器だったりするの？
一般人には想像できないんで教えて
550:花と名無しさん
10/02/27 21:56:13 0
>>549
ヴァイオリンはあまり詳しくないけど、普通の音大生でも100万クラスの
楽器は使ってるよ。
自分の知り合いはピアノばっかりだけど、やっぱり100万クラスの
グランドピアノ使ってる人が多かった。
551:花と名無しさん
10/02/27 22:30:17 0
清良の実家は黒木家と似た感じだと思うな
それより野田家以上に音楽には関心なさそう
一度も家族のこと話題に出てこないし、もちろん
コンクールの応援にもこないし・・
ウィーンで一人挫折しかかってたときも家族に頼る感じはなかったよね
552:523
10/02/27 22:41:25 0
>>527
いや、不満がある人はそういう考えなんじゃないかなって事を言っただけなんだけどな…
不満がないとか言いながら不満点を関係のない妊娠とかの所為にしてるのはここの住民じゃん
kissも海月姫アニメ化でのだめ終了後の対策は一応できてるから、
続編を続けてるのは作者自身の意思でしかない。そんだけ
553:花と名無しさん
10/02/27 22:47:16 0
一冊で100万部の作家がいなくなるってアニメ一個じゃどうにも
ならなさそう。
でも貯金があるかw
554:546
10/02/27 23:35:17 0
>>549
買い替えとなると次は倍額、というのは私の先生の話なんだ
それ聞いて私も驚いたよ
音大にもいろいろあるけど、ある程度のところに行く人は
百万×２～５じゃないかな（もっと出してるかも）
芸大クラスになるともう一桁違う人もという噂を聞いたこともある
お金出したほうが弾きやすい楽器が手に入るんだよね
>>550
ピアノはヤマハだとＣ３グランドくらいだよね
555:花と名無しさん
10/02/27 23:58:00 0
>>554
そうだね。
かなり昔の話だけど、ウチは貧乏で音大行くレベルじゃなかったから
ヤマハのアップライトで当時3～40万円のピアノだった。
（35年くらい前orz）
でも音大生は当時でも100万クラスのヤマハのグランドだった。
大昔でもそれ位は使ってたから、今ならC３レベルだろうね。
556:花と名無しさん
10/02/27 23:58:35 P
すると声楽科が最も金がかからない訳だ
557:花と名無しさん
10/02/28 01:16:38 0
うちの親戚の子は某桶の末席のバイオリニストだけど、
芸大卒業して間もないので学生時代の楽器をそのまま使っていた。
楽器＋弓＋ケースその他一式1500万円近くだったそうだ。
558:花と名無しさん
10/02/28 01:22:22 0
とても公務員や普通のサラリーマンクラスじゃ
一流のヴァイオリニストにはなれそうもないな
才能はともかく楽器が買えないorz
559:花と名無しさん
10/02/28 01:30:29 0
ところがその父親は普通のサラリーマンで、退職金でそのバイオリンを買ってやったのだが、
某国で彼女の初演奏旅行中にホテルで盗まれてしまった。本当に一家心中しそうなくらい
落ち込んでいた。親戚友人でカンパしてようやく立ち直ったけど。
560:花と名無しさん
10/02/28 01:39:33 0
ドラゴンボールも当時は批判されてたし（主に引き伸ばしだけど）、
この作品も何だかんだ名作として後世に残るだろう
561:花と名無しさん
10/02/28 02:23:06 0
せんごひゃくまん…学生で…
ヴァイオリンの値段は本当にわからないｗ
国？だか財団？とかで持ってて有望株に貸し出しするような楽器はもっと高いのか
562:花と名無しさん
10/02/28 02:37:18 0
クラッシックってそもそもヨーロッパの上流階級層の娯楽だからかな
洗練されてオケの迫力も凄いけど、所詮ブルジョアのための音楽
563:花と名無しさん
10/02/28 08:17:25 0
同程度の力量でも
持ってる楽器がレベルの差になるのがヴァイオリニスト
ストラディバリなど数億出して買っても引退時には確実に相場が上がってるので
売れば自前の退職金・年金代わりになるということで
市場に出れば無理してでも買うのがトップヴァイオリニスト
564:花と名無しさん
10/02/28 09:54:58 0
清良、打算で峰家に嫁いでも黙って許すことにしたw
565:花と名無しさん
10/02/28 10:41:46 P
マルレのコンマスさんが使っていたバイオリンをネットオークションで売ってる姿が浮かんだ
566:花と名無しさん
10/02/28 12:02:40 0
どんな楽器でもそうだけど、ヴァイオリンの名品はレベルが違うね
あとはフルートやホルンも高いイメージがあるなあ
でもヴァイオリンほどじゃない
関西じゃ辻久子が今でも世界一のヴァイオリニスト認定されてるw
567:花と名無しさん
10/02/28 14:16:46 O
清良は日本でコンクール1位狙えるくらいの位置にいるなら
持ってる楽器も高そうだし、もともと金持ちでしょう
568:花と名無しさん
10/02/28 14:49:17 P
そういえばマルレで千秋が選んだメガネの兄ちゃんはセレブの坊っちゃんみたいだな
569:花と名無しさん
10/02/28 15:12:47 0
>>566
辻久子さんが、家を売ってストラデバリウスを買ったときは、
その頃の家の値段、二千万円程度だったと思うんだけど、
ドラマでは、峰が四億円って言ってたよね。
並の豪邸売ったぐらいでは買えない。
570:花と名無しさん
10/02/28 15:14:46 0
よっくんが就職せずに帰ってきたのだめを不良債権呼ばわりしたのも当然だわなｗ
571:花と名無しさん
10/02/28 15:27:11 0
全世界の音大生の大部分が不良債権になるわけだな
572:花と名無しさん
10/02/28 16:25:08 0
>>569
wikiをみると
>1977年に、自宅を3500万円で売却し、3000万のストラディバリウスを購入し、話題となる。
当時の3000万円だとやっぱり今は億を軽く超えてるな
加えて80年代以降に楽器の値段ってむちゃくちゃ高騰したのよね
だから峰の言ってた4億ってのは嘘じゃない
573:花と名無しさん
10/02/28 17:19:46 0
ところでピアノの最高級品っていくらくらいするもんなの？
スタインウェイとかベーゼンドルファーの
リサイタルでプロが使うやつ
574:花と名無しさん
10/02/28 17:30:00 0
よっくんが不良債権呼ばわりするくらいw
575:花と名無しさん
10/02/28 19:06:03 0
菅沼って本編では彩子の当て馬にしか見えなかったが、
彩子が菅沼の当て馬だったわけですね
576:花と名無しさん
10/02/28 21:24:51 0
バイオリンは自分の楽器で演奏だから
才能ある子には師匠が貸したりもする。
ピアノは会場のピアノを弾くしかないから、自宅は有名ピアニストでもＣ３だったりする。
フルコンだけなら買う金あってもそれを入れるホールと防音設備までは買える人は少ないし。
577:花と名無しさん
10/02/28 21:28:48 0
ホロヴィッツくらいになると自分のピアノをわざわざ運んでたね。
ミケランジェロなんかも。日本でキャンセルしたとき怒った興行元が
ピアノを差し押さえて裁判沙汰になってたな。
578:花と名無しさん
10/02/28 21:30:05 0
間違えたorz
×ミケランジェロ
○ミケランジェリ
579:花と名無しさん
10/02/28 23:16:23 0
有名な、といえるピアニストなら
自宅にスタインウェイとかの外国製のピアノがあると思うよ。
あと音大の教授とかも。
サイズはフルコンとは限らないだろうけど。
人によっては二台持ってるそうだ。
あと、コンディションの良し悪しは調律師の腕にかなり左右される。
580:花と名無しさん
10/03/01 01:28:13 P
楽器は和楽器でも良いのは高いからね
581:花と名無しさん
10/03/01 12:30:20 0
じゃあハリセンもお金持ちなの？
582:花と名無しさん
10/03/01 12:41:32 P
>>581
そりゃそうだろ、ああ見えてもええところのボンボンだろ
583:花と名無しさん
10/03/01 12:51:22 0
ハリセンもお金持ちだろうね。
自分が知ってる例でいうと、芸大の声楽科出で公立の高校教師。
しかし市内の合唱団の指揮をやってるので、そこからの収入も有り
また某コンクールの県理事をしてるので、そこからも多少収入有り。
またプラーベーとレッスンでの収入も有り。
持ち家は当然一軒家で、ピアノも良い物を置いている。
（奥さんが自宅でピアノ講師してるため）
勿論、本人はボンボンｗ
584:花と名無しさん
10/03/01 13:11:21 0
貧乏人のレベルで考えれば打算だけど
金持ちで同じレベル同士なんだから
どうってことないと思うんだけど
585:花と名無しさん
10/03/01 13:16:12 0
自分の知ってる所でもお医者さんの息子が学芸会では６年間ピアノ演奏をしてました
親は息子の嫁がお医者さんならピアノの勉強してもいいそうです
586:花と名無しさん
10/03/01 17:44:53 0
>>585
日本語でおk
587:花と名無しさん
10/03/03 20:42:10 0
自分の知ってる人で音大行った人は・・・
・父親が大手会社の部長 （二名）
・父親が中小企業の社長
・父親が大手会社の課長
上二つ（三人）はピアノ科・一番下が声楽科でした
貧乏人レベルじゃ無理でしたね＼(^O^)／ｵﾜﾀ
588:花と名無しさん
10/03/03 21:08:04 O
音大出の自分の知ってる人も父親が国際線パイロットと弁護士だったわ。
家にはグランドピアノ二台あった。
音大、特にピアノ科出て家でピアノ講師やってた人は普通のリーマン男性と結婚したはいいが、グランドピアノ置けるような家を借りられる訳もなく、実家に通ってたらしい。
589:花と名無しさん
10/03/03 21:12:43 0
学校の同学年の音大行った人の親
・弁護士（ピアノ）
・医者（ピアノ）
・親もヴァイオリニスト（ヴァイオリン）
他に安川加○○の弟子と自称してたのの親が歯医者
日本で行くとお金がかかりすぎるっていうのは
四半世紀前から言われてたよ。
その頃からドイツ留学したほうが安く上がるって聞いてた。
590:花と名無しさん
10/03/03 21:14:20 0
ドイツは大学は学費基本的に無料なんだっけ？
591:花と名無しさん
10/03/03 21:59:17 0
のだめも海苔養殖の自営だからお金持ちなんだろうね
パリ留学できるくらいだし
592:花と名無しさん
10/03/03 22:46:57 0
>>591
いや、老後の蓄え出せって言った時の家族の反応見たら金持ちってわけではなさそうだが…
よっくんも姉に高い金だして音大行かせた事に不満があったみたいだし
593:花と名無しさん
10/03/04 00:47:12 O
金持ちではないけどそれなりに余裕はあると思う。＞野田家
娘の恋と出会いとときめきの為に四年間で相当出してるはずだしｗ
クラシック板とか見るとこの作品の日本の音大生が皆のほほんと金持ちで、
外国人の留学生達は国費支援でカツカツってのはどうもリアルな話らしいね。
ただ才能が並外れてれば芸大か(高校も芸付とか)高卒でも海外の国立に行けるし、
ピアノやヴァイオリンなんかはもう中卒高卒で海外行くのも普通になってきてるとか。
お金持ちでもギリギリでも才能が凄ければそんなに学費はかけないで平気かと。
コンヴァトなんか保険料込みで一年で10万以下みたいだし。
個人レッスンや楽器楽譜の負担は仕方ないだろうけど。
594:花と名無しさん
10/03/04 02:23:15 0
いやー日本人は金持ちオンリーじゃないかな。
学校行かずに学費稼ぎのバイト行って、
でも卒業した、みたいなケースならともかく。
お金ない人は高名な先生につけないし、
見い出してもらおうにもそのために
どこ行ったらいいのかわからないだろう。
小さい頃から海外に行けるかは、
才能のあるなしより親のやる気だと思うよ。
ブロンの追っかけするのもけっこうかかるらしい。
それだって大成するかわからないし。
特に最近の日本人は才能のある人が留学するというより
お金その他余裕のあるひとが留学してる印象。
595:花と名無しさん
10/03/04 07:40:55 wuoGF4HC0
>>548
ハカセ太郎は金持ちじゃないよ。団地育ちの庶民。
真由子の父に反対されてて７年くらい毎日真由子の家の庭掃除にいったりして
御機嫌をとってようやく結婚で来たって話をスタジオパークからこんにちはで
してたよ。
596:花と名無しさん
10/03/04 08:29:04 O
今は日本人対象には給費が打ち切られてる国が多いくらいなんだから
基本的に音楽留学なんかするのはそりゃあ金持ちばっかだろう。
(のだめみたいに三善みたいな家がパトロンにつけば心配なさそうだけど)
ただ何年か前にチャイコで優勝したヴァイオリンの女の子は
音楽と全く関係ない一般的なリーマン家庭の出身とか言ってたと思う。
高校(桐朋)も特待生で行ったようだし。まあそれでも庶民では上の方なんだろうけど、
本当に稀ながら一般庶民もいなくはないんじゃないの。
597:花と名無しさん
10/03/04 10:08:55 0
カミオ真由子のこと？あの子は子供の頃からプロと共演してたね
しばらく見ないなと思ってたから、チャイコンで報道された時はびっくりして
あのままプロになることはできなかったんだな、とも思った
特待生は試験通れば親の財力関係ないんじゃないかな
たしかクライバーンの人もそうじゃなかった？
598:花と名無しさん
10/03/04 10:12:48 O
ド庶民でもピアノやヴァイオリン習ってる子はたくさんいるし、
才能があれば音楽の神様が呼んでくれるんだよ、きっと。
599:花と名無しさん
10/03/04 10:25:21 0
そんな生易しい世界じゃない
600:花と名無しさん
10/03/04 10:32:29 O
えー、だってそんなリアルな話、夢が無いじゃんw
601:花と名無しさん
10/03/04 10:51:58 0
才能があればむろん神様は呼んでくれる
コンクールにもとおるだろうしプロにもなれる
でもヴァイオリンの名品を買うには絶対に外部財力が必要
親なりパトロンなり
602:花と名無しさん
10/03/04 11:01:39 O
じゃあ、ヴァイオリンの手作りキットを買って魂を込める！
無理だったら諦めて、一番リーズナブルな金管楽器に転向する！
……どう？
603:花と名無しさん
10/03/04 11:11:59 0
なんかもうどうでもいいな。
自己満の世界だね。
本当に才能ある人はクラシックなんかやらないだろう事はわかった。
604:花と名無しさん
10/03/04 11:30:41 0
>>602
金管舐めてるんじゃないデスよｗ
ヤマハの楽器店でも行ってみたら？
ヴァイオリンまでいかなくても、金管もかなり高いよ。
庶民では、とてもとてもorz
605:花と名無しさん
10/03/04 11:35:48 0
ピアニストは楽器にそれほど金かからないかもね。
学校、コンクールでは設置ピアノ使うし。
練習用には、それなりにタッチ＆音が良い廉価ピアノもあるしね。
606:花と名無しさん
10/03/04 11:38:44 0
>>603
まあまあ。
音楽的才能があっても環境が整備されないとだめってことが多いだろうけどね。
でもやっぱり才能がないと上にはいけない。
ただ、音大行けるわよ受けなさい、と先生に言われたにも関わらず、
親(子供二人私学に入れてる)の反応が、そんな金があるか！あんなの水商売だ！で、
泣く泣く諦めた子を知ってる身としては、親が頑張る気があるかが鍵の一つだとは思ってる。
のだめだって、親がもっとステージママのごとくはりついて、娘のためにと走り回ってたらもっと早く海外に出てデビューしてたかも。
607:花と名無しさん
10/03/04 11:51:13 0
>>605
少し前のログ遡ってみれ
ピアノも金かかるぞ
608:花と名無しさん
10/03/04 12:01:50 O
>>604
この間、急にチューバを吹きたい気分になってネットで検索したら
40万円くらいで買えそうで「安い！」と感動したんだけどダメですか？
どうでもいいけど、峰くんはバヨリンよりもトランペットの方が
向いてる気がする。
609:花と名無しさん
10/03/04 12:44:29 0
>>608
チューバは詳しくないけど
40万円くらいなら入門用・普通の練習用クラスだと思う。
5年位前かな、ヤマハの銀座店で見た時はその位のクラスは
普通に展示してあった。
他の店でも高めの商品だと、展示自体ガラスケースに入ってる場合が
多いんだけど。
ただ、ヤマハの場合は価格がヤマハ価格になるｗ
峰がトランペットに向いてるのは同意。
トランペットも華があるもんね。
610:花と名無しさん
10/03/04 12:44:47 0
高いギターを売れてるスターが買うのはわかるけど。
クラシックじゃそんなに儲からないだろうに大変だね。
611:花と名無しさん
10/03/04 12:48:39 0
ま、フルアコースティックじゃない音楽活動も機材に金かかるけどな。
クラシックと違って機材も新しいものに数年毎に更新したり・・
ギターだけじゃ演奏できないからｗ
612:花と名無しさん
10/03/04 12:53:46 0
ベートーヴェンは作曲家の身分低くて貴族の人との恋実らなかったんでしょ。
当時の音楽家ってコック以下の地位だったらしいね。
貴族のお遊びに従事する階級扱い。
今は演奏者が金持ちじゃなきゃ駄目だなんて、変わるもんだね。
613:花と名無しさん
10/03/04 12:58:32 0
>>611
儲かってるからお金かけてんでしょ、バンドの人達は。
614:花と名無しさん
10/03/04 13:01:36 0
プロの演奏家はジャンル関係なく金かかるって事だ。
615:花と名無しさん
10/03/04 20:34:55 0
ん、、、、、、なんだったかな？
世徒ゆうきのストレッタだったかな
フェラチオ、オマンコとやって、
「女の子にはHな穴が３つあります。
おくちとぉ…アソコとぉ…ココ（アナル♥）
完全制覇…する？」
ってのに萌えた。
女 の 子 を 完 全 制 覇
自分でお尻の穴を広げて挑発的視線(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
616:花と名無しさん
10/03/04 23:48:04 0
>>593-594
要するに日本の殆どの家庭は金持ちって事だなｗ
617:花と名無しさん
10/03/05 03:23:42 0
芸術にはお金がかかる
というよりもいいカモになる
618:花と名無しさん
10/03/05 16:49:43 0
漫画家や小説家は才能さえあれば貧乏人でもなれるけどな
画家とかになると多少金がかかりそうだがそれでも音楽家よりはマシだと思う
芸術のなかでも音楽は糞みたいに金がかかるイメージ
619:花と名無しさん
10/03/05 17:25:01 0
でも、音楽ってスポーツとかと違って才能と親のやる気さえあれば
唯一障害者も平等に競い合える世界だよな
金というか周りの理解の問題かと
620:花と名無しさん
10/03/05 18:57:06 0
その才能を育むのにクラッシクはべらぼうなお金がかかるわけ
621:花と名無しさん
10/03/05 19:02:25 0
そういえば「題名のない音楽会」だっけ？ あの番組のスポンサーって
何であそこまで金出すのか不思議で仕方がないな
峰パパみたいにクラッシックを聴くのがそんなに好きなのかな
622:花と名無しさん
10/03/05 19:58:18 0
今はどうか知らないけど、かなり昔「題名のない音楽会」は
応募はがき出して当選すれば入場無料だった。
お陰でよく見させて貰ったｗ
スポンサーさんには感謝してる
623:花と名無しさん
10/03/06 09:07:39 0
題名のない音楽界って、大昔のガキの頃は日曜の朝アニメを分断する悪者だったけど
今となっては貴重な番組だ
624:花と名無しさん
10/03/06 15:57:21 0
>>614
音楽で金かかるのってせいぜいクラシック業界くらいでは？
その他もそりゃ金かかるかも知れないが、運と才能さえあれば成功できるだろ
どのジャンルでも結局才能がないと金かけたって上にはいけないんだし
625:花と名無しさん
10/03/06 18:01:18 O
まあ才能があってもとにかく金がなきゃ話にならずに埋もれたまま人生オシマイ、
ってのはクラシックだけかもね。(努力と運はジャンル関係なく不可欠だと思うけど)
ただ本当に海外の国立音楽院にはフランクにユンロンやターニャみたいな、
あまり裕福ではない家庭の素朴な子が頑張って成功してる例が多いらしいよ。
日本人にとってはクラシックは日常的に触れる機会が少ないし、
一般的な庶民の文化にまではなってないから自然と上流階級に集中したのかもね。
626:花と名無しさん
10/03/06 20:32:52 0
見た目も重要だし
マネー容姿コネ運3拍子必要だな
のだめの場合は金をコネ運で補って躍進ってとこだな
627:花と名無しさん
10/03/06 21:29:57 0
>>620
うん。だから親の理解がないと金さえ出してもらえないだろ
>>626
クラシックに容姿って必要だっけ？
628:花と名無しさん
10/03/06 21:32:50 0
容姿。
あるに越したことはないだろうけど
そんな美男美女ぞろいじゃないし、才能のほうが大切だろｗ
629:花と名無しさん
10/03/06 21:43:58 0
昭和時代は容姿は問わないソリスト多かったけど、
諏訪内晶子さん登場から、クラシック界にも容姿端麗の波が押し寄せた印象あり。
女だけの金管バンドはきゃば嬢まがいの化粧しているし。
はかせ太郎よりイケ面若手ソリストをバンドジャーナルやブラバン雑誌では
広告に力入れています。
そのうちジャニーズがクラシック界進出するかも、そしたらそこに入れない容姿の人は
日本では人気出なくて終了。
日本ではクラシックコンサート容姿が良ければ才能は人並みでもブーム来ちゃうし。
630:花と名無しさん
10/03/06 21:47:51 0
CD不況でクラシック界もここ数年は容姿重視が顕著だな
631:花と名無しさん
10/03/06 21:56:25 0
日本のクラシック界は容姿重要だよ。女性は特にそう。
美人とか可愛い人じゃないと、実力あっても可哀想なくらいブレイクしない。
あとうけるのは子供かな。
632:花と名無しさん
10/03/07 01:57:11 0
話題無いからいつの間にかこんな話に…
何スレだｗ
633:花と名無しさん
10/03/07 04:34:53 0
高嶋ちさこや宮本笑里だっけ？
才能より容姿なの？
634:花と名無しさん
10/03/07 07:01:14 0
容姿があるから才能を発揮できる場が提供される
のだめも容姿があるから主人公なわけだし
姿がいまいちでも無視できない才能があれば容姿が映えるようにお金が注ぎ込まれる
所詮人は姿かたち
古今変らぬ法則だ
635:花と名無しさん
10/03/07 07:51:39 0
>>634
津軽三味線は今時のイケ面若者兄弟が弾いていることが目玉になったりとか。
もちろん才能あるからなんだけど＋容姿端麗が売りにされているし。
企業戦略的には仕方ないんだろうけど。
そういった意味でのだめ桶は、才能はあるけど容姿が今一のため、
企業に目をかけてもらえない人たちに発掘の場になってていいな。
636:花と名無しさん
10/03/07 09:40:23 0
>>634
>のだめも容姿があるから主人公なわけだし
それは違うと思うw
637:花と名無しさん
10/03/07 10:46:28 O
今日の「題名のない音楽会」で演奏してたピアニストが超キモかった。
やっぱり容姿は大切だよ。
638:花と名無しさん
10/03/07 11:04:53 0
顔芸が気になって演奏が耳に入らなかったｗ
639:花と名無しさん
10/03/07 11:09:03 0
出演 司会:佐渡裕 久保田直子(テレビ朝日アナウンサー)
ゲスト:高嶋ちさ子(ヴァイオリニスト) 山田五郎(タレント)
加羽沢美濃(作曲家・ピアニスト) 山本貴志(ピアニスト) 西原稔(音楽学者)
見てなかったけど、山本のこと？
640:花と名無しさん
10/03/07 12:01:26 O
>>639
その人。ショパンの雨だれと黒鍵を弾きながら上を向いて
口を開けたまま自己陶酔してた。
ノックをしないでお兄ちゃんの部屋のドアを開けてしまった時のような
気まずさが画面から漂ってた。
641:花と名無しさん
10/03/07 12:10:34 0
そういうのをオナニプレイって言うんデスよ
642:花と名無しさん
10/03/07 13:06:21 0
おまえら２４巻の話題は？
643:花と名無しさん
10/03/07 13:09:31 0
24巻は、もう予約済みデスｗ
勿論限定版
644:花と名無しさん
10/03/07 14:51:24 0
>>634
>のだめも容姿があるから主人公なわけだし
どうしてそうなるんだ
ちゃんと読んでる？
てか金銭的にいくらかかるとかの流れのころからこういうレス見るが
実情あまり知らないでしょ
いまいちずれてるんだよね
645:花と名無しさん
10/03/07 17:19:35 0
演奏が上手ければ容姿なんて気にされないと思うが。
自己陶酔プレイの顔芸はあまりよろしくないけどｗ
646:花と名無しさん
10/03/07 17:21:54 P
のだめも演奏してる時の唇の形が変だと千秋だけでなくリュカにも言われてたね
647:花と名無しさん
10/03/07 18:07:18 0
「のだめ」の容姿担当は千秋だよねw
648:花と名無しさん
10/03/07 20:56:30 O
まあ正直宮本笑里ちゃんとかは父さんの名前と容姿あっての…だよね。
何故かニュース番組で新キャスターに選ばれてるし。
高嶋さんも美人だけどどっちかと言えばキャラとか人脈なのかな。
でも本当のプロになるならやっぱり才能とお金で容姿なんて二の次三の次だと思うが。
しかしのだめは胸もあるし元々結構可愛いって設定だよね？
オケでも男子に人気あったし峰やくろきんには一目惚れされてたし。
若く見えるみたいだし、クラシックに興味の薄い日本でもうまく売り出されそうな気がするｗ
649:花と名無しさん
10/03/07 21:11:10 0
>>648
高嶋忠夫の親戚なんだってね
知らなかった
というか典型的なわがままお嬢様って感じだね
650:花と名無しさん
10/03/08 00:07:15 0
作中でも彩子とか容姿の劣ってる菅沼に負けたしな
リアルでも容姿で売れても容姿で売れたって言われるだけだし
651:花と名無しさん
10/03/08 06:39:32 0
ヒラリーハーンとかは露骨なジャケ写で容姿を前面に出そうとしたソニーに反発してレーベル代わったし
売り出されてる側にも葛藤はある
652:花と名無しさん
10/03/08 10:38:25 P
いずれはのだめもＣＤとか出すのかな？
653:花と名無しさん
10/03/08 11:02:03 0
そりゃエリーゼが黙って見てるわけない
654:花と名無しさん
10/03/08 12:10:15 0
エリーズ事務所の所属アーチストって
ミルヒー、千秋、のだめ
の三人？
655:花と名無しさん
10/03/08 12:14:28 0
Ruiもじゃね？
656:花と名無しさん
10/03/08 12:29:22 0
ruiは明らかに違うだろｗ
657:花と名無しさん
10/03/08 12:33:54 0
力関係はRui事務所の方が上なの？
シュトレーゼマン公演のソリストになったり
千秋との共演もRui側から押し込んでるし
658:花と名無しさん
10/03/08 13:09:22 0
容姿は同じレベルならあった方がいいって事だよね。
圧倒的な才能があれば必要ないけど、そこまでの人もそうそういないと。
659:花と名無しさん
10/03/08 13:12:45 0
ルイの事務所の力とか考えてもしょうがないと思う。
漫画だから。
660:花と名無しさん
10/03/08 13:48:00 0
つうかエリーゼ事務所ってミルヒーが死んだら即倒産ってくらいの
弱小事務所なんだろ
エリーゼもあれほど執着してるジャンを取れないわけだし
のだめも千秋も安ギャラで馬車馬のように働くしかないね
661:花と名無しさん
10/03/08 13:51:47 0
エリーゼの事務所はスタッフ2名ですw
662:花と名無しさん
10/03/08 13:54:23 O
若干二十歳のRuiと世界の巨匠シュトレーゼマンの事務所では
シュトレーゼマンの方が格上に決まってるじゃん。
ただ、千秋はペーペーの指揮者だから、Rui側からのオファーは
千秋が注目されるチャンスになってありがたいよね。
663:花と名無しさん
10/03/08 14:08:40 0
Ruiはニューヨークのたぶんあそこだろ
ヨーロッパの音楽事務所なんかどこも敵わんよ
664:花と名無しさん
10/03/08 14:36:28 0
ミルヒー個人事務所みたいな感じだね。
エリーゼは業界では辣腕マネとして知られているみたいだから
ミルヒー引退しても困らなかったんだろうけど、のだめという金づるがｗ
665:花と名無しさん
10/03/08 14:43:36 0
でも千秋の指揮コンの時、コンクールの事務所より
ミルヒ事務所の方が優秀ってエリーゼ言ってたよね。
あれは単なる誇張だったのか？
＞ミルヒー引退しても困らなかったんだろうけど、のだめという金づるがｗ
同意ｗ
666:花と名無しさん
10/03/08 16:26:37 O
エリーゼはミルヒー亡き後に伝記を出して儲ける計画立ててたからね。
でも無茶させれば一週間で協奏曲を弾きこなす天才ピアニストのだめという
金のタマゴをゲットしたから安泰だw
667:花と名無しさん
10/03/09 00:46:03 0
指揮者は一流と評価されるまでに時間がかかるけど、
第一線で活躍できる期間も長いし、長い目でみればそのうち
のだめを追い越しちゃうかもよw…マエストロ・千秋♪
668:花と名無しさん
10/03/09 16:41:27 0
いや結構ピアニストもかなり高齢でも第一線で活躍してるよ
のだめがいつまでやってるかということは別として
ハア・・・でも、こういうふうにパッと現れる名演奏家って
飽きられたり燃え尽きたりしないようにうまく育てて欲しいと
願うばかりだわ。
指揮者は>>667の言うとおりであんまりそういう心配ないけど。
オクレール先生の言うことよくわかる
本人がバリバリ弾き込んで野心めらめらなら
「実力！ついに私の時代が来た」と図々しくもなれるけど。
フランスでは周囲に理解があって
のだめが演奏を楽しめる雰囲気をつくってくれているけど
下手に日本に帰ってこないほうが良さそう。
このエリーゼってひとはのだめが女の子っての忘れてて
売らんかなっぽいから任せたくないかなｗ
669:花と名無しさん
10/03/09 16:44:47 P
明日が公式発売のｋｉｓｓか
どこまで話が進んでいるのやら
670:花と名無しさん
10/03/09 17:56:29 0
俺なんかさ、大学辞めるって親に言ったら親父に殴られたんだよ
その時、親父にもぶたれたことないのに！って台詞が浮かんできてつい笑ってしまった
そしたら親父に、なにニヤニヤしてるんだってまた殴られたのよ
スゲー痛いのに今度は、二度もぶったねって台詞が浮かんできてまた笑ってしまった
671:花と名無しさん
10/03/09 18:10:55 0
アムロかお前はｗ
672:花と名無しさん
10/03/09 22:18:48 0
マンガ夜話で音大出身の某アーティストが
マジで音大にはハリセン持った先生とか真澄ちゃんみたいなナヨナヨした男がいるとか言ってた
音大って面白そうな所だね
673:花と名無しさん
10/03/09 22:39:01 0
音大はキモい人がいっぱいで嫌だったって、
バイオリン持ったタレントの人もよく言ってたじゃん。
のだめがポピュラーになるずっと前の話。
674:花と名無しさん
10/03/09 22:54:26 0
>>673
＞のだめがポピュラーになるずっと前の話。
いや、別にのだめの影響でそういう人が増えたとは思ってないけどｗ
のだめの音大の描写がまんまとまで言ってたから、かなり作者は徹底して取材したんだろうね
675:花と名無しさん
10/03/09 23:14:43 0
音大ってそんなひどいところなのかｗ
676:花と名無しさん
10/03/10 00:17:58 0
音大の演奏会によく行くし、音大出身の友達も
何人かいるけど、みんな案外普通だよ。
でもたまに、ものすごく濃いキャラはいるw
学園祭とかでは、ボロボレロのようになってしまう演奏もあるw
677:花と名無しさん
10/03/10 01:43:51 0
今、コンビニ４件回ってみたけどKissなかったorz
678:花と名無しさん
10/03/10 06:44:39 0
>>675
マンガ夜話でも、誇張と思うかもしれないけどあんな感じとか言ってたっけな
679:花と名無しさん
10/03/10 07:58:20 0
音大に限らず、大学生ってあんなカンジじゃない？
680:花と名無しさん
10/03/10 11:20:00 0
だね。どの学部にも変な奴はいるよw
681:花と名無しさん
10/03/10 11:28:42 0
観てないけど映画のグッズ買ってみた。鍵盤にてんとう虫のついた小物
日本製てのはいいんだけど墨みたいなニオイがする 悪臭ではない
ヨレたようなテクスチャーはあんな生地なのか？
でも、結構嬉しかったりする
★★★にのだめ点をおまけにつけて評価★★★★☆
682:花と名無しさん
10/03/10 14:26:02 O
だって、リアルのだめがいるくらいなんだもん。いないのは千秋くらい？
683:花と名無しさん
10/03/10 16:47:13 0
リアル千秋いるとしたら小澤征爾レベルだろ
684:花と名無しさん
10/03/10 16:55:12 O
全体は普通っぽくても、特定の専攻だけなぜか変なのばっかり集まってる、っていうのない？
うちの科がそれだったｗ
ちなみに音大ではないけど。
685:花と名無しさん
10/03/10 17:11:30 0
少なくとも普通科にはハリセン持った先生とかはいないんじゃ？ｗ
686:花と名無しさん
10/03/11 07:17:41 0
今後の展開予想。
ダイエットが上手くいかずにイライラするぶー子に
思わずキスしてしまう千秋。
「ぼへぇーっ なにやってんのよ！」
「ぼへ？」
687:花と名無しさん
10/03/11 09:15:47 0
ハリセン持とうがイイ先生じゃないか。
プリごろたニュースに偽装した「江藤や ばかたれ」メールがなければ
パリ留学に間に合わんかったかもしれん。
688:花と名無しさん
10/03/11 09:19:49 0
うそ、今回10日も掲載されてたの？orz
後で本屋行ってみよう
689:花と名無しさん
10/03/11 09:28:47 0
ラスト予想。
結婚を望むのだめに対し
千秋が「オレたちのゴールはそんなんじゃないはずだろう」
とまたアレな事を言う。
ここやネタバレで「のだめかわいそう派」と「千秋は正しい派」の
焦点の定まらない議論ループw
690:花と名無しさん
10/03/11 10:25:18 0
ラスト予想。
晴れて結婚する二人。
だけど花嫁は千秋のおかげでダイエットに成功したぶー子。
完璧にカロリーコントロールされた千秋の美味しい呪文料理。
そして毎晩ベッドの上でストレッチを兼ねた激しい運動。
ぶー子幸せの絶頂カンタービレに千秋もウットリ。
691:花と名無しさん
10/03/11 10:35:35 0
ぶー子は彩子をも嫉妬に陥れた才能の持ち主だから侮れん。
692:花と名無しさん
10/03/11 11:11:02 0
杏奈むかつくー
693:花と名無しさん
10/03/11 12:45:47 0
結婚なんかするのかね
694:花と名無しさん
10/03/11 12:57:28 0
ネタバレスレってある？
695:花と名無しさん
10/03/11 13:42:42 0
あるよー
696:花と名無しさん
10/03/11 14:42:33 0
ヒントプリーズ
697:花と名無しさん
10/03/11 14:48:45 0
>>696
難民板
698:花と名無しさん
10/03/11 15:05:14 0
>>696
きく前にテンプレくらいみろ
699:花と名無しさん
10/03/11 15:29:35 0
>>697
ありがとう
700:花と名無しさん
10/03/11 18:37:38 0
モテ千秋つまんね
のだめがモテて白目になる千秋ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
701:花と名無しさん
10/03/11 20:43:10 0
自分は特にモテてるとは思わないなぁ
702:花と名無しさん
10/03/11 21:45:04 0
終盤の展開はのだめと千秋の立場が逆だったらもっと好評だったかも知れないな
所詮は女性読者の方が多い少女漫画なんだし
バレスレでは作者が千秋に自己投影してるとまで言われてた
普通叩かれるなら逆だよねｗ
703:花と名無しさん
10/03/11 23:05:46 0
それはリアリティがなぁ。
指揮者は一気にスターには成れないのは宿命みたいなもんだから。
桃栗三年柿八年
704:花と名無しさん
10/03/12 02:13:23 0
発売日前後なのに、全然盛り上がってないねー。
というか、番外編全く面白くないんだけど。
今回斜め読みして読み返さずにとりあえず切り取って引き出しに入れたけど、
こんなんなら買わなきゃよかったよ。
KISSスレでも、番外編やらなきゃ良かったのにってボロクソ言われてるけど、そのとおりだと思う。
昔は何度も読み返してワクワクして、発売日数日前にはネタバレスレを
こまめにチェックして大盛り上がりしてたあの頃が懐かしい。
まさか二ノ宮漫画でこんな気持ちになるなんて、思っても見なかった。
705:花と名無しさん
10/03/12 02:59:43 0
斜め読みするからだ
ちゃんと読め
706:花と名無しさん
10/03/12 03:06:29 0
自分は逆で番外編面白いけどなー
売った単行本買戻しに行ったくらい
とりあえず全巻揃える予定 もう少し様子見しとけばよかった
707:花と名無しさん
10/03/12 03:07:36 0
>というか、番外編全く面白くないんだけど。
>今回斜め読みして読み返さずにとりあえず切り取って引き出しに入れたけど、
なにそのツンデレ
708:花と名無しさん
10/03/12 03:28:59 0
>>707
いや、単に捨てるのがもったいなかっただけｗ
いつものだめとケイケイ（あればピータン）だけ切り取って保管場所の引き出しにいれただけだから。
コスプレキスとか廃人千秋とかノクターンとか朝チュンとかはいつも寝る前にもう一度読み返して
ニマニナしながら寝てたんだけど、今回はいいから食えーが痛々しくてまともに見られなかったからさ。
某ジャンプ漫画で主人公2人の激萌え膝枕シーンを、その後のSPアニメのEDで
オリキャラゲスト女と男主人公で首すげかえでやられた時の痛々しさを思い出したんだよ。
あれトラウマでだったから、のだめでだけは見たくなかったんだけどなー。
709:花と名無しさん
10/03/12 07:12:47 0
ぶー子とモノスタトスと荒井さんはもうお腹いっぱい。
つまんないから、次回は歌とオケを合わせて、その次の号で舞台本番。
「オレたちは音楽で繋がっている」感動の最終回でいいよ、もう。
710:花と名無しさん
10/03/12 07:25:53 0
読んだけど実際、面白くないんだよな。
ギャグがダメとか今さら恋愛要素？とかそんなのどうでもいいけど
読んでてわくわくもどきどきもしなくなってしまった。
それでも今まで好きだった「のだめ」だから読んでるけど
正直、これで面白いって言う人が裏山。
はやく終わってほしい。
711:花と名無しさん
10/03/12 07:49:39 0
しょうがないんだけど、オペラ編と銘打つからには
本場のオペラの舞台裏っぽい話が読みたかったな。
しょぼい取材対象の底辺市民オペラの内輪ウケ狙いの話が
作品として面白くなるはずがない。
712:花と名無しさん
10/03/12 08:01:08 0
つまりこうか オペラ日本編～オペラ本場編へ！
713:花と名無しさん
10/03/12 10:09:37 0
Ｒ☆Ｓモノでしかもオペラモノだから、楽しんでるよ。
千秋の実績じゃ、市民オペラが身の丈に合ってるでしょ。
714:花と名無しさん
10/03/12 10:19:54 0
ヴィエラ先生のアシスタントとして
本場の裏側を垣間見るってのも手だったと思うぞ。
華々しいのは、のだめ担当で。
715:花と名無しさん
10/03/12 14:06:28 O
>>711
あぁ～納得。
とりあえず普通に題材として興味が持てないんだよね、市民オペラ。
寄せ集めの集団とか衣装直しが大変とか
何か高校生の文化祭みたい。
舞台がこぢんまりしてるからか、ぶー子の歌唱力や峰の演出力も
内輪で褒め合ってるだけに見えてイマイチ伝わってこない。
とにかく薄い…。
そして杏奈の存在意義がよくわからない。
716:花と名無しさん
10/03/12 15:07:50 0
>>713
R☆Sっていってもオケはまだほとんど出てないし
市民オペラのキャラ自体魅力ないよ。
「のだめ」だから読むけどさっさと終わって欲しい。
>>714
作品としてはその方が質が高いし面白いような気がする。
でもこの経験が後に千秋の経験の糧になるから必要だったのかも。
のだめマングースの時みたいに。
717:花と名無しさん
10/03/12 15:11:45 P
今のオペラ編は、一頃のパリ編よりは内容が安定してるから
自分は毎回楽しみに読んでいるよ
718:花と名無しさん
10/03/12 20:27:28 0
ヴィエラ先生んとこでの修行の成果を反映するような
描写が少しあれば良かったんだろうな。
峰たちとワイワイやるのはかまわないけど、例えば音楽家と演出家の
立ち位置は、イタリアではどうだったのか、とかね。
719:花と名無しさん
10/03/12 20:45:56 0
どうせならR☆Sオケには他の番外編で指揮が千秋でなくてもいいから、
のだめがピアノで絡んで欲しかったかな
つか、一応クラシック界ではそれなりに名が知れてきてるだろうのだめが
今みたいに顔出ししてても空気扱いなのは何か違和感
720:花と名無しさん
10/03/12 20:54:13 0
>>715
＞そして杏奈の存在意義がよくわからない。
真澄ちゃんの嫁候補だと思うよ
721:花と名無しさん
10/03/12 21:12:07 0
真澄ちゃん羨ましい
722:花と名無しさん
10/03/12 22:24:27 0
今号まだ読んでないけど、フラグでも立ったの？ｗ
723:花と名無しさん
10/03/12 22:55:46 0
>>719
のだめはピアノ弾いてる時以外はオーラが無い(空気）んだな、きっと。
724:花と名無しさん
10/03/12 22:58:20 0
それにしても変装してるわけでも無いのにな。
ミーハーな人達がワラワラと寄ってくるだろうにｗ
725:花と名無しさん
10/03/12 23:11:31 0
エリーゼが「この娘は迂闊にしゃべらせるとバカがバレるから謎の少女って
ことにしておきましょう、」て言ってたから
ミーハーな人たちはNODAMEは知ってても野田恵は知らないかもね。
726:花と名無しさん
10/03/13 02:34:43 0
嘘のプロフィールも結局訂正されてなかったりして。
ますます謎の人物w
727:花と名無しさん
10/03/13 03:07:16 0
>>716
市民オペラキャラに魅力ないって同意だなー。名前全然覚えられない。
声楽キャラがいないのにオペラ編やろうとしたのが無理なのかも。
今更過ぎる菅沼とか杏菜以外全員性格悪くて見た目も地味な新キャラに愛着持てないよ。
その杏菜にも余計な恋愛要素絡めて何がしたいのかな。
さして好きでもない黒木くんとターニャがどうしてるのかの方がまだ気になるわ…
728:花と名無しさん
10/03/13 04:33:38 0
今井俊満（洋画家）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
画壇の寵児となってからは１年に200人以上の女性と関係を持ち、
75ヵ国5500人以上の女性遍歴をもつ。1日8時間セックスし、8時間眠り、
そしてあとの時間に絵を描き「絵なんて一瞬にして描くもの。」と対談で語っている
729:花と名無しさん
10/03/13 15:42:14 O
>>720
その発想はなかったｗ
真澄ちゃんて心は乙女な人じゃなかったっけ？
730:花と名無しさん
10/03/13 19:52:18 0
>>729
千秋をのだめ占有物として認めちゃってるようだし
他の男出して「アッー！」な世界を展開させるより
杏奈と共感しあって生まれた何かをきっかけに
ノーマルステップに持っていく方がいいんじゃないかなっていう個人的な希望ｗ
731:花と名無しさん
10/03/13 21:57:55 0
嫁候補w
まぁ杏奈は千秋狙いと見せかけてるだけなような気がするな
732:花と名無しさん
10/03/13 22:38:29 0
今回の話では、のだめが既に千秋より格上扱いされるように
なってしまったところが一番の肝かなあと思いました。以前とは
逆の意味で共演が困難になってますね。そこが今後何かをきっ
かけに変わるのか…。
まっとうなやり方では、エリーゼの言うように、とにかく実績を
積み上げていくしかないのですが、それだと何年かかるか
わからない。一流指揮者の代役で大成功をおさめて一気に
スターダムに乗るパターンもありますが、すでにシュトレーゼ
マンの代役を務めているのにブレークしていないし。
おそらく市民オペラでの悪戦苦闘が今後につながるのでしょうが
ちょっと予測が難しいですね。ただ、のだめは相変わらずオープン
で、菅沼や杏奈の歌と千秋の言葉をヒントに、さらに演奏を一段
深めていくのが凄いところ。この調子だとスランプに陥ったりする
ことなくどんどん進歩していきそう。
まあ、「アンコール」なんですから、本編より軽い話でもよいと
思います。後日談も読みたかったですしね。
ひょっとすると、なかなか話を進めすに読者をイライラさせて
おいて、びっくりするようなラストを用意しているのも知れ
ませんよ。
733:花と名無しさん
10/03/14 07:20:23 0
今ののだめは前ほど千秋との共演に拘ってるとは思わんけど
734:花と名無しさん
10/03/14 08:05:39 0
逆に超一流オケと立て続けに共演しているのだめから見て
千秋にはまだまだこのレベルは無理だと感じているかも。
735:花と名無しさん
10/03/14 08:43:19 O
今ののだめにとって千秋との共演は目標じゃなくて
いつの日か実現できたら嬉しい「お楽しみ」って感じなんだろうな
ところで、指揮者が世に一流と呼ばれるようになるのは大体何歳くらいの時が多いの？
736:花と名無しさん
10/03/14 08:43:36 0
のだめが今こだわってるのは、千秋との共演じゃなくて結婚だよ。
千秋がこだわってるのはオペラだけど…
それに指揮者が代振りで一気にスターダムに、なんてことあるのかな？
「指揮者は一流扱いされるまで時間がかかる」とエリーゼが言ってたし
作者もぱふのインタービューでそのように言ってたけど、
それが作者側の見解なんじゃないの？
737:花と名無しさん
10/03/14 08:44:42 0
ねーよｗ
一緒にピアノ弾いただけでフォーリンラブするぐらいだから今でも特別は特別だろう
ただ共演して終わりだとかやってみてたいしたことなかったら
みたいな達成感重視とか不安な気持ちは無くなったんじゃないかってことね
738:花と名無しさん
10/03/14 08:45:30 0
737は>>734宛で
739:花と名無しさん
10/03/14 10:51:56 0
>>736
レナード・バーンスタインは、風邪で出演をキャンセルしたブルーノ・ワルターの
代役でニューヨーク・フィルを指揮して、一夜にしてスターになった（当時25歳）。
これは有名な話だよ（それだけ珍しいということでもあるが）。
もっとも、バーンスタインがそのニューヨーク・フィルの首席指揮者に就任する
のは13年後になるんだけどね。
740:花と名無しさん
10/03/14 16:42:39 0
>>732
なげーよお前
741:花と名無しさん
10/03/14 18:56:20 0
>>739
それなら今26歳の千秋も代振りでブレイクって可能性もありかな…漫画だしw
中国じゃ日本人指揮者なんて一躍スターになれそうもないけど
アメリカならそんなドリームも起こりうるかも。
ニューヨーク・フィルとかフィラデルフィア管弦楽団とかw
742:732
10/03/14 21:20:25 0
>>740
すみませんデシタ。
743:花と名無しさん
10/03/14 21:20:41 O
以前千秋がシュトレーゼマンの代振りやったときはまだブレイクとはいかなかったね。
やはりエリーゼの言うように今は仕事選んでなんかいられないんだろうな。
とにかく実績積みながら実力付けていかないと。
次に代振りする機会があるとすれば
いよいよシュトレーゼマンがあぼんしそうな時？…随分先のことになりそうｗ
美貌の若手指揮者でいられるうちにチャンスは巡ってくるのか？
744:花と名無しさん
10/03/14 21:24:15 0
>>743
代振りの機会ならヴィエラ先生もありそうｗ
ジャンに取られるかもしれないが
745:花と名無しさん
10/03/15 01:26:09 0
>>743
以前代振りした場所が中国・上海だったのが良くなかったんだよw
ネットニュースにもRuiメインで千秋は後姿しか載ってなかったし。
この次の代振りはアメリカで、TVと動画サイトUPで！
きっとミーハーなファンが憑くよ！…良いか悪いかはともかくw
746:花と名無しさん
10/03/15 01:48:49 0
>>739
アメリカ人指揮者がアメリカでの公演で代振り、
しかもオペラとか協奏曲のような共演者が存在する演目ではなく
純粋な(？)オーケストラ曲だけでの演目、
というのも良かったんだろうな。
千秋が日本で振っても、世界的な反響は得られなそうだから、
745さんが言うようにアメリカでが良いのかも。
747:花と名無しさん
10/03/15 05:35:44 0
日本の人口は、男性が6225万人で女性が6544万人です
女性の方が320万人ほど多いけど、これは女性の方が長生きだからです
50歳以下では男性が多いのに対し、50歳以上になると女性の方が多くなります
よって、恋愛結婚において女性が男性を選ぶという構造は変わらず、
結婚適齢期でも結婚できない男性は着実に増えています
非正規雇用や低所得といった経済的な理由で結婚できないケースも増えましたが、
一方で、経済的に独りで生活できるために結婚する必要がないと考える人も増えました
結婚や子育てというライフスタイルに関心を持たない人も、若い世代を中心に増えてることも見逃せません
男性にアドバイスをするとすれば、ずばり年上の女性が狙い目でしょう
748:花と名無しさん
10/03/15 10:11:04 0
パリ編に入った時
めちゃ「面白くない」って言ってた人たちがいたけど
逆をみる気分。
自分は今も昔もずっと面白いけどね。
749:花と名無しさん
10/03/15 10:28:20 0
ヨーロッパ編面白く感じなくて日本編は面白かったという感想の人に
オペラ編の感想を聞いてみたいな。
750:花と名無しさん
10/03/15 10:34:49 0
>>749
ﾉｼ
感想は・・・期待が大きかった分、わりと普通というか・・・
日本編、パリ編、オペラ編と言う分け方ではなく
初期、中期、晩期かなと。
で自分は初期が好きだったのだなと認識。
751:花と名無しさん
10/03/15 10:40:47 0
オペラ編はあくまで番外編だし
そこまで期待してなかったから面白いよ
752:花と名無しさん
10/03/15 11:18:12 O
私は日本編も好きだけど、一番面白かったのはパリ編。
で、今ぜんぜん楽しめないorz
753:花と名無しさん
10/03/15 12:12:51 0
やっぱり好みはあるんだな～
754:花と名無しさん
10/03/15 12:26:37 0
パリ編も面白かったけど、やっぱRuiカンタービレには正直辟易したｗ
まとまってるなら日本編かな？
オペラ編は番外編として軽く楽しんでる、って感じ。
755:花と名無しさん
10/03/15 20:40:48 0
普通にギャグマンガとしておもしろく読めるけど…＞市民オペラ編
756:花と名無しさん
10/03/15 20:42:44 0
自分もオペラ編好きだ
757:花と名無しさん
10/03/15 21:00:42 0
軽く読めるのがいい＞オペラ編。
パリ編は面白かったけど、変に深読みしたりして疲れたw
758:花と名無しさん
10/03/15 21:06:57 0
オペラ編つまらんエピが多すぎ
誰がぶー子のダイエット話ききたいというのか？
759:732
10/03/15 22:21:03 0
千秋が本当にブー子にとり憑かれてしまったら、それはそれで面白いｗ
それにしても、千秋はダイエットでも正しいことを言うし、人に強制するし、
相変わらずですねえ。
760:花と名無しさん
10/03/16 05:12:11 0
千秋らしいが嫌な性格だよなｗ
王様気質で支配欲は強いのにいざとなるとヘタレってところは美味しいが
761:花と名無しさん
10/03/16 07:51:31 0
千秋って支配欲強かったっけ？
762:花と名無しさん
10/03/16 10:58:10 0
強いでしょう（と思い込んでいる）
763:花と名無しさん
10/03/16 12:02:09 0
峰
黒木
フランク
ユンロン
松田
ポール
ロベール
リュカ
指一本触れさせない勢いだったよね…。
764:花と名無しさん
10/03/16 12:17:10 0
それは二次の千秋じゃ(ry
嫉妬深いのは、のだめ。
765:花と名無しさん
10/03/16 12:33:08 O
番外編が始まり、自分はこれまでのだめというキャラが好きで
のだめカンタービレという作品を読んできたんだということを痛感している。
番外編を楽しく読んでいる方々はどちらかと言えば千秋寄りで読んでた人が多いのかな？
レスを見ていると何となくそんな気がしてくるんだけど。
766:花と名無しさん
10/03/16 12:43:27 P
本編で千秋とのだめが結婚しなかったんで番外編ならばと
期待していた読者のガッカリ感が漂っているなぁ
767:花と名無しさん
10/03/16 12:45:17 0
>>765
べつにみんな好きだけどなー
楽しめるよ。
のだめだけ好きってわけじゃないからかな。
でものだめが出てくるだけで嬉しいし、好きだよなw
今は番外編で再び読めるだけで嬉しいよ
768:花と名無しさん
10/03/16 12:47:10 0
結婚なんか見たくないよ
769:花と名無しさん
10/03/16 13:00:33 0
のだめは汚部屋住人の変態でも、
音楽バカの千秋に見せる心の広さとか、
パリ編で謙虚にピアノを頑張る姿勢は
感心するものがあった。
でもラストのラストで、
千秋を拒否しつつ自宅で逃避という
甘え全開の行動に出たのが残念だった。
ピアノを続ける、続けないは自分の問題
なのに、敢えて恋人を傷つけるような言動をとる
のだめはあまりにも幼稚。
結婚への逃げ、の心理まではまだ理解の
範疇、同情の余地ありだったけど、その後の
流れはやりすぎ。
作者はなんでのだめをそこまで貶めなきゃ
ならんのだろうと疑問に感じた。
770:花と名無しさん
10/03/16 13:10:25 0
恋人を傷つけるは千秋がずーっとやってきたことだから
どっちもどっち的な流れとしか思わなかったけどなあ。
771:花と名無しさん
10/03/16 14:19:34 0
>>769=>>770 、のだめかわいそうな人の自演っぽい。。。
772:花と名無しさん
10/03/16 14:30:41 0
「のだめかわいそう」に毎回そんな超絶過剰反応しなくても…
773:花と名無しさん
10/03/16 14:52:36 0
>>771
自分もそう思ったw
774:花と名無しさん
10/03/16 14:55:39 0
今のこの苦しい気持ちが
いい音を出すんデスよ
775:花と名無しさん
10/03/16 15:01:43 0
疑問なんだが、何で「のだめかわいそう」という意見だけには
即座に変な反応する人がいるんだろ。
しかも769さんって文脈全体としては作品の流れとかのだめ批判もしてるのに、
「のだめを貶めてる」という一文に怒って目が歪んでしまうんだろうか。
776:花と名無しさん
10/03/16 15:12:05 0
｢のだめかわいそう」って意見は、たいていの場合他の人を、
千秋だったりRuiだったりターニャだったりを貶すことで
感情論で書いてくるからなあ。あれはよくないね。
777:花と名無しさん
10/03/16 15:16:19 0
うーん。というか、そういう「他の人を貶すのはよくないね」って人は
のだめが貶されてるときは絶対出てこないという特徴あるよね。
まるで、今の日本人を貶すマスコミのように、読者が主人公目線で語るという
当たり前の意見を言わせないよう逆差別的活動してる人がいるな～と
最近思う。
Ruiと千秋の悪口は許さない！でものだめは貶していいよ♪みたいな。
アニメスレ見ると、ターニャの方がのだめより深い！のだめはわがままだ！
とか感情的に言ってる人いるし。
778:花と名無しさん
10/03/16 15:25:45 0
千秋ものだめも大好きだったけど
番外編で二人ともに魅力失せたのは痛感
本編でもRuiに嫉妬辺りからなんつうかどろりとしたものが流れ始めて
千秋は言うべきことも言わない方向に
インタビューや彼女アピールでもう完全に
この二人にガッカリ どちらかにじゃなくて
プロになってから普通の人に成り下がっちゃったなーと
779:花と名無しさん
10/03/16 15:29:23 0
>>775
>>769は文章が「なりすまし」っぽいんだよ。
最後の「恋人を傷つける」で馬脚を現してるけどなwww
780:花と名無しさん
10/03/16 15:49:02 0
>>777
> うーん。というか、そういう「他の人を貶すのはよくないね」って人は
> のだめが貶されてるときは絶対出てこないという特徴あるよね。
確かにのだめの時は出てこないね。
781:花と名無しさん
10/03/16 15:58:00 0
もう自演はいいって
782:花と名無しさん
10/03/16 15:59:18 0
千秋カンタービレはおなかいっぱい
783:花と名無しさん
10/03/16 15:59:22 0
あと、「自演」と何の根拠もなく言い出すという
特徴もある。
784:花と名無しさん
10/03/16 16:11:19 0
なら、のだめが貶められたと感じた時注意すればいいじゃん
思い出したようにグチグチと鬱陶しい
785:花と名無しさん
10/03/16 16:17:31 0
普通は人の意見に対して「反論」はしても、「注意」はしないからねえ。
普通はね。
よほど異常なアンチ意見とかならともかくね。
786:花と名無しさん
10/03/16 17:53:39 O
どう読んでも>769>770の流れが自演だなんて自分には思えないんだけどｗ
千秋は物語の中で、葛藤がありながらも最終的には絶対にぶれないキャラとして
作者からは不動の地位を築いてもらってる。
千秋ファンもこんな所で細かいことに過剰に反応したりしないで鷹揚に構えてりゃいいのに。
787:花と名無しさん
10/03/16 18:25:32 0
千秋が浮気なんてするわけもないんだから
のだめも、のだめファンも、もっと鷹揚に構えてりゃいいのにねえ…
788:花と名無しさん
10/03/16 19:01:19 0
24巻が出ると知って、どういうこと？と思いこのスレに来ました。
番外編を連載してるんですね。知りませんでした。
来たついでに本編の終わり方について愚痴。
オクレール先生がないがしろにされてガッカリでした。
のだめが本物のピアニストになれるとしたら、ヨーダの導きに従う他にない筈なのに。
中途半端な暗黒面？に落ちて、結局何もかもがなあなあで終わってしまった。
24巻は買うかどうかわかりません。
789:花と名無しさん
10/03/16 19:18:35 0
>>788
のだめはちゃんと恋愛と音楽の関係を分けて、ヨーダの元に戻ったよ。
790:花と名無しさん
10/03/16 21:14:56 0
>>787
それは解ってる、解ってるからこそ
なんでネチネチと恋愛独占欲嫉妬ネタに持って行くのか
笑えないしつまらないだけなんだけどね…
791:花と名無しさん
10/03/16 23:33:43 0
>>789
あれだけ勝手なことやっといて
平気な顔で戻って行くというのがないがしろにしすぎ。
792:花と名無しさん
10/03/16 23:45:12 0
Rui含めて多くの生徒を持つオクレール先生の計画が、そのうちの一人
ちょっと予定と違っただけで、
成功した上にオクレールの導きへと戻ったんだからいいじゃん。
私のメンツをつぶされた！とかそんな了見狭い人じゃないしさ。
千秋も平気でミルヒーのライバルの教え子になってるような漫画だし。
793:花と名無しさん
10/03/16 23:47:31 0
つかさっきのだかんＢＳ読み返したけど
萌沙悟浄の
千秋は自分がモテること自覚してるよなぁ
794:花と名無しさん
10/03/16 23:50:44 0
>>792
そんなどうでもいい生徒のひとりなんだったら
苦労して導かなくてもいいから、さっさと破門でもすればいいのに。
ぬるくて何のドラマもない。つまらなすぎる。
795:花と名無しさん
10/03/16 23:52:55 0
別にそこまでしてこだわってのだめを痛めつけなくてもいいじゃん。
しかも、ストーリーの中で他のことで散々痛めつけたんだからオクレール先生が
優しく迎えてあげても別にいいと思うけどなー。
というか、作者が「オクレールって何やってる人かわかんなくなった」って言ってるし
796:花と名無しさん
10/03/17 00:00:08 0
原作ちゃんと読めば面白いよ
797:花と名無しさん
10/03/17 00:12:47 0
>>794
その辺りで腹立つなら、読まない方が
精神衛生上いいぞ。ほんとに。
ギャグ漫画だと思って読んだ方がいい。
798:花と名無しさん
10/03/17 00:17:27 0
ヨーダは、のだめが「もう迷よいまセン！」って自分で覚悟を決めて
帰ってきたこと、すごく嬉しかったと思うよ。
のだめを育てるにあたり、のだめの「業界嫌い」は
一番心配していた点だったろうから…
799:花と名無しさん
10/03/17 02:07:12 0
>>769ですが、のだめかわいそうの人ではないよw
行き詰ったからといって、恋人にわざと心配かける
ような行為（トンズラ）をするのはよくない。自分から
今後について少し考えたいからと距離を置くならともかく。
しかも本人を前に｢好きじゃいられなくなりそう｣とは、
目も当てられない主人公だなあ…と、ラストで初めて
のだめにがっかりしたんだよ。常人のリアクションを
取らないのがのだめという設定らしいけど、このラスト
近くの展開に対してだけは、作者はちょっとはずしたな、
と思った。
800:花と名無しさん
10/03/17 06:20:31 0
朝チュン→プロポーズスルーという身も蓋もない展開にしておいて
のだめの業界嫌いが諸悪の根源です、千秋がそれを救います、
ハイ、救いました～！の安直さにガックリきたけどな。
のだめはただの猿回しのサルというか、「奇行をしていろ」という
ミッションを遂行させられただけというか。
801:花と名無しさん
10/03/17 09:20:22 0
>「奇行をしていろ」というミッションを遂行させられただけ
ここ同意。
動機がはっきりしないんだよね。
Ruiと千秋の公演→シュトレーゼマンと共演という流れまでは
いいのに。クライマックスはここまで、あとは予定通りの
ラストまで進めるだけ、という作者の段取り感が見えちゃってる。
802:花と名無しさん
10/03/17 10:11:03 0
結局、話が作れなかったんだろうな。
最後はあえてベタな方が斜め上だったと思う。
予想外を狙いすぎて本末転倒になった感じ。
大川ハグは神だったのに。
803:花と名無しさん
10/03/17 10:29:24 0
ラストは最高だと自分は思うな
804:花と名無しさん
10/03/17 10:41:50 0
つか
作者ははじめのほうから考えてたオチらしいから
斜め上とかは関係ないと思われ
805:花と名無しさん
10/03/17 10:42:05 0
コンチェルトも恋愛描写もない終わり方が
いけないという方向の批判とはちょっと違って、
シュトレーゼマン共演以降のラスト手前の展開が
不自然だったもんで感情移入できなくなったという
話なんだけどな。
806:花と名無しさん
10/03/17 10:46:49 0
それはそれで個人の感想だね
807:花と名無しさん
10/03/17 10:46:56 0
>>803
ラスト前の迷走を言ってるんじゃない？
エジプト逃亡はほんと意味がわからなかった。
808:花と名無しさん
10/03/17 10:47:31 0
ロンドンはいいとしても
エジプトとかブラジルとか出す必要あったのかな？
809:花と名無しさん
10/03/17 10:48:35 0
エジプトと思うからじゃないか？
ちょっとパリにストレートに帰りたくなかっただけでしょ。
そんなことよくあるやん。
810:花と名無しさん
10/03/17 10:56:57 0
最後になってまた余計な風呂敷広げた感じ
どうでもいいミーファとかブラジルのオケメンとか
もっときちんと収束して欲しい本筋の人たちがいたのに
811:花と名無しさん
10/03/17 11:01:55 0
風呂敷ってほどのことでもないんじゃ……
お互いがいないとか、つらい状況でも仕事あるとか
自分は好きかな。そういうの。
812:花と名無しさん
10/03/17 11:04:37 0
必死でいちいち擁護してる人ってイタイ
813:花と名無しさん
10/03/17 11:06:22 0
必死で叩くのも同じw
いいじゃん、お互い何が好きで嫌いって言い合っても
814:花と名無しさん
10/03/17 11:07:26 0
エジプト話とブラジル話を物語に不可欠な素晴らしいエピと思える人が羨ましい。
815:花と名無しさん
10/03/17 11:17:57 0
それもあと数回で終わるっていう時だったしな
作者の斜め上が思いっきり失敗してたと思う
816:花と名無しさん
10/03/17 11:25:35 0
テンポの問題もあると思う。
エジプト&ブリュッセルとブラジルをもう少しコンパクトに、
同時進行感を出せていれば、2人がおかしくシンクロ苦悩
しているように見えたんだろう。日本編のメール交換とも
対になる。
でもあの辺作者がブログで先に残りの連載回数とか
発表しちゃってた（誰もきいてないのに）のもあって、ああ、
エジプト、ブラジル、ヤドヴィと適当に割り振ったのね、と
いう気持ちになっちゃった。
817:花と名無しさん
10/03/17 11:40:03 0
ブラジルのイケメン好みだからいいよw
818:花と名無しさん
10/03/17 12:36:09 O
エジプト、ブラジルの話がここで語られるのって随分久しぶりだね。
っていうか、そう言えば行ってたねー二人とも、というくらいの印象しか残ってない。
本当は二人が音楽抜きにしてもお互いがかけがえのない存在であることを
再認識する
結構重要な部分だったとは思うんだけど。
何だか自分の中ではあの辺り、なかったことになってるｗ
819:花と名無しさん
10/03/17 12:41:54 0
のだめはミルヒーとの共演の後
”もうあんなのできない”って言って逃亡したけど
じゃぁRuiカンタービレの最中
やきもきして早く認められたいと欲求を出してたのは？
いざ、認められたら怖くなったって何それ？
”先輩のこと好きでいられなくなりそう”もそういう所から
でてきた台詞なんだと思うけど
2台ピアノで納得する程度の認められたいならRuiが非難される
意味も解らない、ましてやヨーダは偉大な先生の筈なのに伝わってこない
820:花と名無しさん
10/03/17 12:43:53 0
杏奈とかぶー子のダイエット話も
いずれ同じように風化してくんだろうな
記憶の中で美化してしまう人も出てくるかもw
821:花と名無しさん
10/03/17 13:13:01 0
Ruiはのだめに非難されてないじゃん
822:花と名無しさん
10/03/17 13:13:48 0
すごい目で睨んでただけだよね
823:花と名無しさん
10/03/17 13:15:43 0
>>819
まだべーべちゃんだってことでしょ
感情にまかせて動いちゃう、それで大きなことができても
本当の自信も覚悟も信念もあるわけじゃないから
その結果起きたことに驚いて逃げてしまう
824:花と名無しさん
10/03/17 13:17:33 0
Ruiものだめ睨みつけて千秋狙ってＫＹな行動たくさん起こしまくってたから、
Ruiは何もしてないのにッ！には賛同できないわ。
825:花と名無しさん
10/03/17 13:20:02 0
以下｢のだめかわいそう」禁止
826:花と名無しさん
10/03/17 13:21:08 0
「のだめかわいそうの人」って過剰反応する人禁止ってことね
827:花と名無しさん
10/03/17 13:34:13 0
＞Ruiは何もしてないのにッ！
誰が言ってるんだろう？>>824の幻覚？
828:花と名無しさん
10/03/17 13:37:45 0
今までもそう主張する人がいたよ。幻覚でも何でもないよ
Ruiはまったく悪くない派閥の主張って真央ちゃんに対するキム・ヨナ側の主張に
似ている気がする。
829:花と名無しさん
10/03/17 13:44:37 0
>>819に対してのレスが>>824じゃないの？
いったい誰と戦ってるんだ