09/07/19 02:49:20 0
萩○望○なんて実力あるにはあるけど
実際の能力より数倍過大評価されてる
○宮○子が一度だした満点の実力をいまだ超えることができないのに神あつかい
六花チヨもそうとう過大評価されてたようだよな
（どーなってるんだ編集部）
3:花と名無しさん
09/07/19 03:35:17 0
竹宮より萩尾のほうが一般にもマニアから見ても実力あるだろ
>>2のように、変態おじちゃんが魔性のナヨナヨ美少年？をバックで犯すのが好みな腐れ人間以外はな
その時点で>>2のレスは全くもって意味不明
4:花と名無しさん
09/07/19 03:59:54 0
>>3
いや違う
萩尾さんは90点90点90点90点90点を叩き出す作家なんだが
竹宮さんは70点60点100点80点90点を出す作家なんだな
風木のトリックに気づいたひとは、最高点つけるだろうよ
（トリックとは、セルジュ＝まじめ、ジルベール＝不良にみせかけて
実際はセルジュ＝多情、ジルベール＝まじめ。
これを気づかせないように描いてるテクがすごい。
こういうの描ける作家は文豪でもそういないよ。実はホモも見せかけ。
あと、心理学的漫画としても定評がある。）
5:花と名無しさん
09/07/19 04:04:42 0
>999 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 03:24:59 ID:???0
>つだなんて作家、実力あるという割には初めて聞いたし
マイナー作家でも実力者はたくさんいるってことです
すくなくとも六花よりは実力者です
（それに六花だって大手出版社なのにマイナーだし）
6:花と名無しさん
09/07/19 08:26:33 O
>>4
それのどこが気付けば評価が変わるような仕掛けなんだ。読んだら分かるだろ。
風木はあの時代にあんな内容描いた点は凄いがそれこそ過大評価だ。
7:花と名無しさん
09/07/19 09:15:14 0
>>6
風木はむしろ過小評価されてるやつだ
トリックに気づかない人のが多いんだからしょうがない
（だからそうとう読み込まないとわからない）
近親相姦とホモをあの時代に描いたから良いとかいう問題ではない
ジルベールとオーギュが実は親子愛で
ジルベールが実はセックスが嫌いで
ジルベールがセルジュに実は恋をしてないなんてこと
「読めばわかる」ってレベルじゃないんだよ
それらが一見してわからないように描いてるからこそ凄いんだよ
8:花と名無しさん
09/07/19 09:32:40 0
どんな駄作であれ、世に出したものは後世にのこるということを
六花さんは知らないようだ
死後も漫画賞作品を駄作にした漫画家として失笑されるなんてｶﾜｲｿｽ
9:花と名無しさん
09/07/19 09:38:25 O
>>7
だから読めば分かるって。
お前が風木大好きなのは分かったから竹宮スレに帰れ。
何で出張してきてんだ。
10:花と名無しさん
09/07/19 16:58:46 0
ギャグ・コメディ性の強い作品とISのような作品を同列で語ってどうするよ
11:花と名無しさん
09/07/19 23:10:44 0
>>9
はあ？出張？
ずーっとこのスレにいますが？
前スレもこのスレも私が立ててるんですけど
複数の漫画をすきなのは普通じゃないか
読めばわかるって読んでるから書いてるんだろ
比ゆとして持ち上げた事柄にしつこくつっかかってくるな
おまえがスレちがいだろ
12:花と名無しさん
09/07/19 23:14:21 0
アシスタントも担当もなんで助言しないんだろ
もしかしたら感覚おかしいのかもな
六花擁護してるのもそいつらだったらｲﾀﾀ
13:花と名無しさん
09/07/20 01:15:59 0
以前はコミックスがでる頃に公式サイトによろしくみたいなこと書いてたけど
最近なんも書かないね
評判わるいのしってんだろうね
それか打ち切りされてふてくされているのか？
打ち切りなのかは知らないけど
14:花と名無しさん
09/07/20 01:54:06 0
いままで才能ないなりにも根性でもってたからまだよかったが
モチベーションさがって一気に駄作になったってか？
人間心理がわからない作家なんてB級作家にすらなれないよ
（マイナー作家でさえ、この基本は押さえてるのに）
元木がチビでかわいいからモテないというのもｱﾘｴﾅｽ
修学旅行先のラブホガイドみる高校生が一クラスに2組もいるってのもｱﾘｴﾅｽ
大人編はもう破綻しまくり
15:花と名無しさん
09/07/20 07:32:50 0
>>11
お前の立てたスレだから何でも自由って考え方がそもそもおかしい
立てたのがお前でもこのスレはお前のものではない、勘違いするな
ISと関係ない漫画を並べ立てる時点でスレ違い
16:花と名無しさん
09/07/20 09:22:45 0
>>15
そういう都合のいい意味にとるひとに漫画論をかたってほしくないな
おまえが「出張」というから反論しただけだろ
たまにしかこないおまえのほうが出張じゃないの？
17:花と名無しさん
09/07/20 12:47:10 O
>>16
出張と書いたのは私だが何か？
スレッドと全く関係ない作品の話を他作家を落としてまで語るのを
不愉快に感じる人間がまさかたった一人だと思ってるのか。
18:花と名無しさん
09/07/20 16:52:09 0
>>16
スレ違いな内容を連発してる時点で荒らし確定だろ。
とっととこのスレから出ていってくれ。
19:花と名無しさん
09/07/20 20:39:05 O
携帯から豚切りすいません。
25日発売で最終回でしょうか？
(それともすでに終了？)
20:花と名無しさん
09/07/20 22:34:15 0
>>17
じゃあ、つだみきよを落とすのはいいのか？
ふざけんなよ
つだ落としのときは傍観してたのか言ってた本人だったのかしらないが
自分を棚に上げて都合のいいこというなよ
21:花と名無しさん
09/07/20 22:40:35 0
自分は竹宮落とししていながら
萩尾落としだけは気に入らないスレ違い
って信者ｲﾀﾀ
22:花と名無しさん
09/07/20 22:42:46 O
>>20
その時いなかった上、つだを知らん。
23:花と名無しさん
09/07/20 22:44:09 O
>>19
……と思ってるんだけど、どうなんだろう？
なんかもう最終回は近いのにまとまってないから訳が分からない。
24:花と名無しさん
09/07/20 22:46:28 0
>>22
でも竹宮落としはあなたでしょ？
同じことしておいてよくいう
25:花と名無しさん
09/07/20 22:49:25 O
>>24
風木をあなたほど評価してないだけ。
いい加減スレ違いだから以降無視する。
26:花と名無しさん
09/07/20 22:52:36 0
>>25
私も萩尾をあなたほど評価してないだけ
27:花と名無しさん
09/07/20 23:24:52 0
なんのスレだ…?
みんな、この漫画がどう終わろうと興味ないってことですね。
かくいう私も、漫画自体よりこのスレの行方の方が気になる ww
28:花と名無しさん
09/07/21 14:58:45 O
あのまとまりの無い展開でどう終わらせるのかは興味あるよ～。
29:花と名無しさん
09/07/22 19:02:09 O
この漫画自体にもう何も期待できない
回を増す毎に駄目になってる
もう終わるから最期はみとるけど
30:花と名無しさん
09/07/22 23:02:41 O
>>23 レスありがとうございます。
無事に立ち読みできるといいなぁ(^^;
31:花と名無しさん
09/07/22 23:32:22 0
テスト
32:花と名無しさん
09/07/23 14:07:03 0
つだオタと竹宮オタがきもくて痛いという事しか分からないスレに成り果てているwww
33:花と名無しさん
09/07/24 15:47:33 0
さんざ竹宮引っ張り出してるKYさんってKSさんでしょうか？
34:花と名無しさん
09/07/24 22:05:14 O
本当に皆この漫画に関心無くなったんだな…
35:花と名無しさん
09/07/24 22:28:33 O
引っ張った意味がまったくない最終回で。
36:花と名無しさん
09/07/24 23:18:19 0
大人編は完全に蛇足で駄作決定！！ 春の身体と心の折り合いなんて
無関係だし、貧弱のまま何の手立てもなしに子育てしてたというのも
ふざけてるとしか思わなかった。結局は必要な部分は何もなく
伊吹再会エンドだったし、５年後再会エンドの方が良かった。この漫画
最後まで読んで面白かったなんていう奴は居るんだろうか？
37:花と名無しさん
09/07/25 00:47:34 0
しかしこれで終わりじゃないんだぜ
実は春編が終わるだけでまた新たに登場人物用意してお話作るんだぜ
編集部がやらせる以上はね
38:花と名無しさん
09/07/25 08:49:10 0
最終回読んだ
クライマックスとは先号書いてあったが、もう1～2回やるかと思ってたから驚いた
最後の春の心境の変化がいきなりすぎorz
それまでどんだけの頁割いて悶々と伊吹とは一緒になれないって
うだうだやってたと思ってんだ
春の心境の変化と、2人が一緒になった後こそ見たかったのに。
ああ、勿体ない、勿体ない！
ISの養子の扱いも雑だし無理だし、ほんと勿体ない作品になった
39:花と名無しさん
09/07/25 12:11:01 O
ご都合良く終わりましたな。
40:花と名無しさん
09/07/25 15:39:59 0
337 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 13:38:28 ID:???O
ISはあれでよかったと思うな。
迷走しつつもなんか徹底してた。
悩んでるISの人が読んだときの幸福感を考えての終わりかたを追求したら
ああなったのかなーと。
338 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 15:07:37 ID:???0
ISちゃんと終わったよ
難しい話だけどいいおわり方をしたと思う
こっちじゃ擁護しても叩かれるからKISSスレでIS必死に擁護中
大変ですね関係者さんも
41:花と名無しさん
09/07/25 20:48:50 0
最終回読んだ
なんか唐突な終わりだなーという印象
キレイに終わったねというのもあるんだろうけどなんか勿体ないなと
あの一話にいろいろ集約されすぎてて
ここをもっと掘り下げて欲しかったってのがいっぱいある
いろいろ賛否ありそうなラストだと思った
42:花と名無しさん
09/07/25 22:57:40 0
ごまかし無理やり感ありありのラストにしか見えない
ああいうのって打ち切り宣告されたひとがやる手法じゃん
43:花と名無しさん
09/07/25 23:15:45 0
全然盛り上がらない最終回・・
今までの登場人物全部背景で出せば盛り上がるって思ってるとは
高校編読む限り考えられないんだが・・。
前号、今号とただの説明で終わった。漫画ですらない プロットだろ。
最終回前ったら、次回への引きで終わるだろ普通の神経なら。
例えば前回は 春が伊吹に思いを伝えよう！と
店を出るとこで「次回最終回」にするとかさ･･･・
昨夜高校編の単行本読み返したけど
やはり高校編までは名作だった
その他大勢に成り下がったマクソン
前半はあれだけ存在感出してたのにｗ
大人編はスタート時点の設計がズレにずれてメチャクチャになってるかんじ。
あれだけ重いテーマとしてあったホルモン治療の問題スルーかよ・・
体合わせられる二人になったのか？
高校時代別離の原因になったこの二つの問題が全く解決されてないん
ですけど・・。これをどう乗り越えるかを見せるための大人編だったんじゃ
ないの？編集者・・・・ちゃんと仕事しろ。
しかも伊吹が「強くなった」ってｗ・・読者にそう感じさせる
部分は全くないんですけど（苦笑。春のセリフで「強くなった」だと
セリフで説明するしかないってのは素人の仕事なんじゃ？
まっとうな大人編描き直してほしい。別の人でいいから。
44:花と名無しさん
09/07/26 05:57:04 0
ISが大人編であんなふうになった原因の１つは情報元である団体にも原因があると思います。
大手IS団体というにはあまりに規模が小さく、自助団体というよりはほぼ個人サイトです。
個人情報を含めた医療問題を扱うであろうサイトがSSL（暗号化）で守られていないのも疑問でした。
医者でもなく、どこから引っ張ってきた情報かも分からない、良い意味でも悪い意味でもwikiのようなサイトです。
それら混沌とした情報全てを六花さんに押し付け、まるで自分のもののようにmixiコミュニティで扱ってました。
それに振り回され責任を背負わされる六花さんのストレスも相当なものだったのではないかと思います。
思い切った冒険ができなかったのも満足いく終わり方ができなかったのも影響が強すぎたからかも知れません。
たった１つの団体からしか情報を得ずそこで満足してしまった六花さんにも問題がありますけどね。
こういう漫画は、その情報が正確であるか判断するために少なくとも２つ以上の団体とのコネクトが必要です。
せめて本家Intersex Initiative（日本のは×）からアドバイスを求めるぐらいできなかったのかなと思います。
「IS」は、IS当事者が自分の実体験をもとに描く漫画とは異なります。
当事者でなければ「絵空事」のような内容になってしまうのは仕方のないことなのかも知れません。
でも高校生編までは纏まっていたように思います、色んな意味で残念だし惜しかった漫画だと思いますね。
以上長文失礼しました。
45:花と名無しさん
09/07/26 11:09:55 0
はいはい擁護乙
読者にしてみればそんな背景どうでもいいんだよ
面白いか面白くないか、展開に納得いけるか
それだけ
46:花と名無しさん
09/07/26 14:54:32 lvDd109u0
結局春の体調がどうのこうの言ってたのはあいまいなまま終わったね
賞までもらった漫画がこんな風に終わるとは受賞当時は予想してなかったなあ
47:花と名無しさん
09/07/26 15:19:30 O
無理やり解釈するなら伊吹の発情期がおさまったから体の繋がりはいいやって事かと。
48:花と名無しさん
09/07/26 17:23:30 0
まあ春編の次の話を描くなら描くで、しっかり調べて良く練ってから描いて欲しいよ。
高校生編が終わるまではほんと熱中してたし、コミックスも買ってた。
社会人編も最初はかなり期待してたんだけど、後半はちょっと残念な内容だった。
それでも心情的には応援してるし、今後に期待してるから頑張れ。
・・・・・また同じような酷い終わり方するようならもう別誌にいってくれ。
キツイ言い方だけど正直裏切られた気持ちで一杯だから、そういう読者感情も理解して欲しい。
IS自助のほうも理解してもらいたい気持ちで一杯だったんでしょ、あんまり責めちゃだめだよ。
49:花と名無しさん
09/07/26 18:29:27 O
そんなに真剣にこの漫画読んでたわけじゃないけど、やたら主人公が差別されたりいじめられてるのがリアリティなさすぎて気になった。
そんな体のことで叩かれまくって店に影響出たり高校にもなって露骨ないじめとか普通ありえないだろ。
小学生でも露骨な差別はしない気がする。
50:花と名無しさん
09/07/26 19:04:57 0
いやいや小学・中学はほんと酷いよ、虐めが。
少しでも周りと違うものがいれば群れから追い出したくなるのは哺乳類の本能。
51:花と名無しさん
09/07/26 19:22:37 O
そういうもんなのか。
自分が小学生の時体の不自由な子がいても、一部の子はある程度親切にするけど面倒なのもあってか大体はそこまで絡まない感じでいじめはなかったな。
実際ISが店長のケーキ屋とかあっても、そういう人がいるんだって思うだけで叩く程一般人が関心持たない気がする。
52:花と名無しさん
09/07/26 19:58:45 0
>>51
いやあ首都圏とか人の多いところならそうかも知れないけど、
そこから少し離れたところには結構陰湿な虐めが蔓延ってたりするよ。
土地によってまた違うんだけどね・・・１番辛いのは臨採の身分では何もしてあげられないこと。
高校生ぐらいからは虐めは少なくなって社会人になるともうほとんど無関心に育つね。
親が無関心だからね、自分の子供にすら。
だから、高校生編ぐらいならまーそういうこともあるかもねと思えるけど、
社会人編ではさすがにそこまで一般人はヒマではないから。
53:花と名無しさん
09/07/27 05:15:24 O
最悪な終わり方でしたね。自分勝手な主人公とパートナー。
まるで｢普通｣が不幸であるかのような表現でIS万歳ハッピーですかそうですか。
伊吹は保育士で成長したみたいな表現だけど、母と姉を支える収入えられる訳でもなく、結局父親任せになるだけじゃねーか。
治療しない、伊吹と一緒になるのは勝手だが、周囲、家族、子供までまきこむなよ。
54:花と名無しさん
09/07/27 07:34:38 0
認知症と池沼の織り成すストーリー
ある意味らしい終わり方
55:花と名無しさん
09/07/27 20:00:12 0
コミックス読み直したけど本当に何度も言われてるけど高校生編までは良かったんだよね。
あそこで終わって新しく仕切りなおして別の話を描いて欲しかった。
作者はしばらく養生でもして元気になったらまたそのうち描きたくなるでしょ。
そしたらきっとストーリーにも力入ると思うんだけどな。
56:花と名無しさん
09/07/27 21:04:44 0
春が伊吹とくっついたのに何が物足りないかって・・「やっぱりお互いしか
いない！」って確信しあうシーンが要るんじゃない？むしろそれがラストの
山場となるおいしいシーンなわけで、それを描かないって・・それを描かないで
何を描くんだよｗ。なんか投稿作品の批評してる気分だな。プロなら恥ずかしいと
思えよ。
57:花と名無しさん
09/07/28 02:41:32 0
>>56
仕事とか家族とかまわりの理解とか変な言い訳（？）無しに、
2人で「春の体調や寿命、SEXの問題」を考えるラブストーリーで終わらせた方が全然ましだった気が・・・。
だいたいあんないつまでも「ヒソヒソ」ってどこの田舎だよ。自意識
58:花と名無しさん
09/07/28 04:06:50 0
作者の脳内は永遠に昭和中期でタイムストップしてますから
59:花と名無しさん
09/07/28 19:09:47 0
>>57
マシっていうかそれが見たかったのに～
変に道徳的な話にしちゃったからおかしな事に
60:io
09/07/28 19:16:29 W7OMVH760
同じ人ばっかりで飽きてきたら最終回でいいよ。
61:花と名無しさん
09/07/28 19:20:53 0
いやもう終わってますが
62:花と名無しさん
09/07/28 21:42:51 O
春の身体の問題はちゃんと解決してほしかったな。
ホルモン治療受けないと更年期みたいになって早死にするんじゃなかったのか？
63:花と名無しさん
09/07/28 22:34:12 0
>>62
それは某団体の過剰な押し付けだから。
胸にしこりがある＝乳ガンだ病院池言われるんだぜｗ
医療関係の人なら絶対やらない無責任な発言だわ。
64:花と名無しさん
09/07/28 22:39:38 0
>>63
どうでもいいよ
医療関係者云々とか
65:花と名無しさん
09/07/29 01:16:50 0
要するにつまんなかったんだよ。
つまんなくなって尻すぼみに終わった。
投げかけたはずの問題提起も中途半端なままで。
もうこの作者先はないだろうね。
66:花と名無しさん
09/07/29 03:45:58 0
最後のコマを見た瞬間悪夢かと思った
67:花と名無しさん
09/07/29 13:12:08 O
大きい賞をもらったことで作者の中で何かが変わっちゃったんじゃないかな…。分不相応な賞をもらったことは本人が一番わかってただろうし…
プレッシャーが大きすぎて着地点を見失ったまま余計な迷走をしてしまった気がする。
68:花と名無しさん
09/07/29 14:11:30 jNSiUmxWO
結局主人公のオナニーで終了。
こんな胸くそわるい終わりかたするとは思わなかった
69:花と名無しさん
09/07/29 16:00:45 O
コミックパラ読み＋時々他連載で掲載誌買うくらいだったけど、
久しぶりに最終回近辺読んでみたらやっぱりあー…って感じだね。
改めて漫画でもなんでも障害者モノって難しいんだなーと実感した。
いくら漫画でも自分と同じ障害の子を拾って恋人？と幸せに育てるって…
結局はファンタジーにまとめないと団体に文句でもつけられちゃうのかな。
70:花と名無しさん
09/07/29 16:12:21 0
>>66
同意、はげしく同意
71:花と名無しさん
09/07/29 23:49:32 0
半陰陽は障害者じゃないのに
この漫画のせいで「障害者」あつかい
六花は負の功績しか残さなかったな
72:花と名無しさん
09/07/30 00:03:28 0
気持ちの悪い漫画になったよね
73:花と名無しさん
09/07/30 06:41:28 0
金払ってきた読者に額を土にこすりつけてでも謝って欲しい
こんな終わり方をしてごめんなさいと謝ってほしい
本当の障害者に謝って欲しい
だってインターセックスは五体満足なんだろう？
手や足が動かないわけじゃないんだろう、そうやって普通に働けるんだから
74:花と名無しさん
09/07/30 10:47:35 0
このスレの人、こわい…
75:花と名無しさん
09/07/30 13:31:04 nq23SwhgO
綺麗事ばかりの精神論で終わったが六花自身は納得できてるのかこれで
伊吹と春はどっちがタチでどっちがネコかはっきりさせろ
76:花と名無しさん
09/07/30 15:11:55 0
作者もだけどあれでＯＫだした担当もどうなんだと
77:花と名無しさん
09/07/30 21:44:46 O
普通身体的ハンディキャップを扱うと「同じことはできなくても、自分なりに出来ることがある」
みたいな感じになるけど、この漫画は本当に皆いう通りISだから……ばかりでむしろ迷惑な作品だね。
78:花と名無しさん
09/07/31 00:32:48 0
書くことないな
もうこのスレのぞく必要もないや
79:花と名無しさん
09/07/31 06:37:03 0
もうどうでもいい
このスレもとっとと落ちて消えてくれ
六花なんて漫画家はいなかった、そう思うことにする
80:花と名無しさん
09/07/31 12:09:57 0
IS 16巻までしか読んでないけどそんな事になっていたのか…
登場人物を広げ過ぎると
上手く回せ切れない作り手っているが、どうもそんな感じか…
いや伊吹がそもそもマズイ男 食えない男の処理に手古摺ったか
81:花と名無しさん
09/07/31 13:33:19 0
とにかく大人編は春と伊吹のからみが少なすぎなんだよ
脇役ばかりにページ使うからイライラしてむかついちゃうんだよね
82:花と名無しさん
09/07/31 17:53:09 0
>>81
脇役も切り捨て御免的な取り扱い仕様だし
書けないなら無駄に広げるなつーの
83:花と名無しさん
09/07/31 23:16:33 0
コミックスでるの意識しながら編集してそうなとこがいやらしいんだよ
期待ばかりさせて
84:花と名無しさん
09/08/01 15:31:24 0
＞５７
最初はそういう話だった。
あと、漫画賞は分相応だと思うよ。あの時点では。
不相応とか言ってる人あの時点から駄作だったと思ってるわけ？
85:花と名無しさん
09/08/01 16:06:39 0
>>84
とらえた題材と（最初のころの）ストーリーが良かっただけで絵だけは昔からヘタだったよ。
それでも真剣にISのこと伝えたいって気持ちが込められてて好感もてた。
だからコミックスも買ったんだけどね。
うん、あの時点では、分相応だと思う。社会人編はそうは思わないけど。
86:花と名無しさん
09/08/01 20:36:06 0
こんな終わり方になったけど、この漫画が与えてくれたものは大きかったと思う。
KISS編集部の人がもう少し配慮利かせてくれればこんなに長引かせることもなかっただろうし。
漫画賞を取ったからそれが逆に足かせになっちゃったのかも知れない。
87:花と名無しさん
09/08/01 21:35:51 O
打ち切りみたな終り方だったね
88:花と名無しさん
09/08/04 15:28:26 O
>>86
そう？ISって言葉は一般的に認知されてなかったかもしれないけど、
性同一性障害とかはよほどの田舎じゃなけりゃ、かなり理解されてる時代でしょ。
金八で時代遅れ感覚でやったの何年前だよ。
89:花と名無しさん
09/08/04 16:40:51 0
>>88
理解はされてないと思うけど
ただ世の中の人間が周囲に無関心になってきただけだと思う
90:花と名無しさん
09/08/05 21:16:13 Z3myp7XZ0
>>89
そうかな。俺はここ数年で格段に理解は進んだよ。
「そういう人もいるんだな」って。
自分の周囲にいたという話は聞かないが、いたとしたらその人の
個性だとして受け入れる。
91:花と名無しさん
09/08/05 23:56:04 0
そう思い込んでるだけ
92:花と名無しさん
09/08/06 06:23:45 rgSQWlZc0
>>91
しょうもな。
93:花と名無しさん
09/08/06 19:17:38 O
どっちにしろ、そういう流れにこの漫画はあまり貢献してない。
94:花と名無しさん
09/08/17 03:26:10 0
最終回って余白の作者の近況コメントがなかったよね？
やっぱり思うように書けなかったからなのかな
高校生編までがよかったといわれるのは、
大人編で年月が少しずつ経過するにつれてキャラの外見と内面の
微妙な変化をかく力がなかったからなんだろう。
95:花と名無しさん
09/08/17 06:52:50 0
２０代、３０代になっても顔もスタイルも１０代のまんまだもんな
96:花と名無しさん
09/08/17 20:41:43 wBCrtDCBO
今日古本屋で9巻まで読んだ。結末どうなるか知りたいので誰か教えて下さい。
97:花と名無しさん
09/08/17 23:45:23 O
>>96
いろいろあったけどいぶきと主人公がくっついたよ、幸せﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ
完
98:花と名無しさん
09/08/18 10:12:26 0
>>96
そのあとは読まないほうが幸せになれる
99:花と名無しさん
09/08/31 01:27:48 DOvOY9bx0
もう書く気も失せたんだが
このスレどうすっかね
100:花と名無しさん
09/09/04 22:41:47 3tK2+qJ/0
100
101:花と名無しさん
09/09/05 18:22:31 O
『のだめ』が載ってる号だけ買ってたけど、ＩＳだけは気持ち悪くてスルーしてた!!
終わったんだ。良かった♪
102:花と名無しさん
09/09/05 23:54:40 O
これ前からたまたま読んでる漫画と掲載誌が同じだからチラチラ見て、
最終回が？？？だったから漫喫でざっと全部読んだんだけど、
作者のISの知識とかは誠実にきちんとしてそうなのに、むしろ逆にノーマルの
登場人物(特に高校生)が性に関してバカ過ぎてなんか残念だったなー。
物凄いド田舎か偏差値30の底辺高校の集まった街なの？と思った。
いくらなんでも自ら公言してるデリケートなマイノリティに対して、
あんな酷いいじめや嫌がらせはやらないような気がするんだけど。
校内で彼氏の言いなりにやりまくった挙げ句妊娠中絶して、
まともな事言ってる春にお前にはわからんとか当たるバカな女子とか、
実際は相当なDQN校でもなきゃめったにいないだろうし。
高校生～大学生は一番頭ん中ピンクでやりたい盛りなのもわかるけど、
修学旅行で春の前で理想の初体験妄想で盛り上がってる女子とか、
いくら春が心広くてもデリカシーなさすぎ。普通に接するのと無神経は違う。
つーかまともな高校生のグループはあんな話しないって普通。
卒業後の伊吹も結局体の事にばっかこだわってて気持ち悪かった。
IS当事者の体験談とかにだって、勿論辛い体験も数多いけど、
恋人がいる人の話には体の関係は完全な形でなくても理解してくれる
彼氏や彼女だっていなくはないんだし。
ヒソヒソ噂する暇な主婦どもはいるとしても、あからさまに訝しむのもなー。
IS当事者がこの漫画をどう思ってるのかはわからないけど、
作者はISでなく健常者の性に関して大袈裟な描き方をし過ぎだと思う。
103:花と名無しさん
09/09/06 12:28:52 O
>>1少女漫画ですからｗｗｗ
ＩＳみたいなのは読みたくないです!!キッパリ
104:花と名無しさん
09/09/06 19:39:51 0
>作者のISの知識とかは誠実にきちんとしてそうなのに
いや、してない
かなりアバウトすぎできめつけ激しかったよ
＞逆にノーマルの登場人物(特に高校生)が性に関してバカ過ぎてなんか残念だったなー。
だよなー
どんな特殊な環境だよ
地味目の女子が修学旅行先でラブホいくって…
作者頭悪そうだから作者の育ったたぶん低偏差値の高校の
環境がそうだったんじゃなかろうか
自分が攻防のころはコギャル時代だったけど
偏差値40台の学校でも
まわりみんな勉強勉強で特にイジメもなかったし、素朴であんな奔放じゃなかったよ
偏差値30台でしかもNot普通科ともなるとさすがにDQNだったが
105:花と名無しさん
09/09/06 21:15:23 0
>かなりアバウトすぎできめつけ激しかったよ
そりゃ情報元が１ヵ所だからだよ
情報の真偽を確かめるための判断材料を集めようとしなかったのは無責任過ぎると思う
106:花と名無しさん
09/09/06 21:48:01 0
医学書も読んだそうだが頭が悪くて理解できなかっただけ
ズブの素人の自分でもわかったのに
半陰陽の情報自体少なすぎるからいくら深く調べても簡単なはずなのに
107:花と名無しさん
09/09/07 17:52:51 0
情報源が１ヵ所よいうより、情報源が”一人”なんだよ
作品の全ての視点はその人物の視点
108:花と名無しさん
09/09/07 20:56:57 0
生物偏差値４０だった自分が医学書わかったんだから
六花なんて偏差値２０以下なんじゃなかろうか
得点にすると０点レベル
インターネット駆使して調べる方法もあるのにさあ
109:花と名無しさん
09/09/08 16:17:51 O
なんだか学歴厨が沸いてるな
110:花と名無しさん
09/09/09 00:57:35 0
学歴や勉強不足の問題ではないと思う。自助団体とのやりとりが難しかったんじゃないだろうか。そういうところって、同質性を求めがちで、自分に起こったことが、皆にもそうだと思いがちだろうから。そういう不確定の情報でも、採用せざるを得なかったんじゃないだろうか？
111:花と名無しさん
09/09/09 10:00:22 CcWHS62OO
マイノリティなひと達って「私はこんな行動しないよ！」を
あたかも万人の意見みたいに主張するからね
まあ２ちゃんねらーにもいえてることだが
112:花と名無しさん
09/09/09 23:37:28 0
無理やりな擁護すぎるよ
マイノリティでも「クラインフェルターが場合によっては生殖可能」
って事実は捻じ曲げはしないだろ
医学情報なんだから
それを「クラインの症状は不妊」はナイな
マクソンは未婚でフーナーテストもしてないのに
113:花と名無しさん
09/09/10 16:27:01 0
>>107が全ての回答のような気がする
114:花と名無しさん
09/09/11 20:37:01 O
セメンヤ
115:花と名無しさん
09/09/12 00:03:09 0
紙にスレ
116:花と名無しさん
09/09/12 07:47:50 0
ISを読みかえしながら調べてみれば、間違った情報がそこかしこに点在する
これを読んで信じ込んだIntersexが可愛そうだ
117:花と名無しさん
09/09/12 08:52:49 0
KSでも子供がつくれる可能性があるのに「KSは不妊」て無責任すぎないか
女性ホル入れてしまえばもう子供が作れなくなってしまうんだろ？
118:花と名無しさん
09/09/12 14:12:24 0
そもそも、医者は「isです」なんて告知しない。
119:花と名無しさん
09/09/12 16:56:28 0
豪紙デーリー・テレグラフは性別疑惑が浮上していたセメンヤについて、
性別判定検査の結果、両性具有であると判明したと報道。
国際陸上競技連盟（ＩＡＡＦ）は、
性別検査の結果はまだ医療専門家が精査中だとした上で、
１１月下旬まではいかなる決定も下さないと説明している。
ストフィーレ担当相は「第３次世界大戦ものだ。
われわれは（セメンヤ選手に対する不当な）決定に対しては最高レベルの抗議を行う」と
怒りをあらわにした。
120:花と名無しさん
09/09/13 16:20:12 0
KSの中にはGIDがいる、体が女性でないことを悩み苦しんでいる
子供を作れるケースもあるにはあるが、そのことが余計に当人を悩ませる場合もある
子供は欲しい、それはIntersex皆が思っていることかも知れないけれど
どういう道を選択するかは結局、当人次第なんだよね
だから漫画ISでは女性ホルの投与を強制していないじゃない？（医者は別にして）
121:花と名無しさん
09/09/14 08:41:04 0
>>49-51
16巻まで読んだけど、自分もそれが不思議だったなあ。
ISだから苛める、って、社会人になってまでなんてしつこすぎ。
でも、このスレ読んだら、そんなリアリティのなさもどうでもよくなるような
最終回だったみたいだね。
122:花と名無しさん
09/09/15 09:54:06 0
でもセメンヤはISだという理由で二度と出場できなくなったよね。
123:花と名無しさん
09/09/15 22:19:23 0
天然ドーピングと同じ状態だからね・・・
124:花と名無しさん
09/09/15 23:43:01 0
ISには出場資格は無いのか？
125:花と名無しさん
09/09/15 23:51:29 0
精巣とって、完全に女の身体に近づければ出れるんじゃ？
ただ不安定な肉体になるから、アスリートとしての道は断たれたも同然。
126:花と名無しさん
09/09/16 00:01:00 0
男系のISは男子競技にも出れないの？
127:花と名無しさん
09/09/16 03:47:15 0
>>126
上に出てる選手は、男子選手としてはオリンピック出場できるほどのレベルじゃないんだと。
128:花と名無しさん
09/09/16 13:18:02 0
能力的な問題さえなければ、ISでも男子選手としてなら出場出来るって事か？
129:花と名無しさん
09/09/17 23:13:14 0
久々に来て>>107見て思い出したけど、「性別がない!」に対しても同じような意見を言ってるISの人がいたのを思い出した
アレはあくまで新井という一個人の体験なのに、本人(新井)もけっこう自分の体験だけを元に偏ったことを描いている、と
ましてや聞きかじりに過ぎないこの作者ではある意味仕方がない
130:花と名無しさん
09/09/20 23:00:26 0
>>128
性別チェックがあるのは女子選手のみ
131:花と名無しさん
09/09/21 18:04:57 0
古本屋に行ったら昔なつかし万理村奈加の「てっぺん」があって
中見てみた。・・・キャラの表情とかそっくりなのをどこかで見た。
ISだった・・。
132:花と名無しさん
09/09/22 06:58:23 0
>>129
「性別がない！」は自分をネタにした笑いありの４コマ漫画。
「ＩＳ」とは性質が違うのに比べんなよ仕方ないですませられるか
もうちょっと頭使って擁護しろよ
133:花と名無しさん
09/09/22 20:08:55 0
>>119
この人、ISだけど体躯は男と同等なの？
顔つきも筋肉も明らかに男ぽかったよね。
競技中は普通に皆と同じ女子寮？に入るんですかね？
134:花と名無しさん
09/09/23 01:12:06 0
ＩＳスレにいながらなんつう発言
部分型ＡＩＳも知らんのか
男と同等のわけないだろ
135:花と名無しさん
09/09/24 07:39:20 0
双葉板にもいたが、ＡＩＳ＝外側は完全に女性と思い込んでる奴多いよな
某ＩＳ自助の責任者からしてＡＩＳは完全に女性だと言い張ってたしな・・・
136:花と名無しさん
09/09/24 11:15:26 i
完全型AISは外形は完全に女性。部分型は出生時に分からないことが多い。
137:花と名無しさん
09/09/24 19:27:21 0
>>136
上のはＡＩＳは完全型しかいないと思い込んでる奴がいるって書いてるんだろ？
レスするならちゃんと読んでから書いたほうがいいぞ
138:花と名無しさん
09/09/25 01:16:45 0
AISの断面図が昔サイトにあったんだけどなくなったな
一例では、ペニスが折り曲げられる形で体内に存在し
突出した部分がクリトリスにみえないこともないカンジ
完全型でも外形は完全に女、というわけでもない
139:花と名無しさん
09/09/29 09:18:19 0
TBS 北星学園 西野瑠美子 北朝鮮 オウム真理教 ムラサキスポーツ
ロバート ロッテ 統一教会 ドンキホーテ モランボン CAPCOM
日本テレコム 創価学会 朝日新聞 あびる優 ジャパンタイムズ
カタログハウス MKタクシー 島田紳助 岡崎トミ子 ネクシィーズ
堂島ロール 松嶋菜々子 K-1 岩城滉一 キリスト教愛真高等学校
初鹿明博 電通 積水ハウス 共同通信社 FM横浜 聖神中央教会
イオン 中国 NHK 本家かまどや 三省堂 中川秀直 福井県敦賀市
ソフトバンク 岐阜県各務原市 ユーキャン NIKE 栄光ゼミナール
ブルボン avex 加藤尚彦 新日本プロレス 高岡蒼甫 細田学園高等学校
山形学院高等学校 ユニクロ 塚本和人 家系のラーメン屋 武富士
コカ・コーラ スターダストプロモーション 吉岡美穂 USEN 氣志團
敬和学園高等学校 リーブ２１ 中央出版 ジュエリーマキ 山本太郎
ロッテ、独島商品を開発
ロッテドットコムのユン・ヒョンジュ次長は「鬱陵島から船に乗り、
独島の周辺海域を2時間ほどかけて周ることができる」とし、「4月には
一般の観光客が直接独島を見学できる旅行商品も出てくるものと思われる」と語った。
ロッテ百貨店本店は今月18～20日、小学生以下の子どもを伴った顧客の
中から先着で20人に独島の写真入りタオルを無料で配る。ロッテマート
の全国21か店舗は昨年4月から「独島を愛するTシャツ」を販売している。
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
140:花と名無しさん
09/10/06 22:13:58 0u4uVC7H0
age
141:花と名無しさん
09/10/06 22:29:27 htXqpWV9O
【在日朝鮮人は悲劇の差別被害者を装った〝特権階級〟】
国の負担金２兆６０００億円のうち、半数の１兆３０００億円を、僅か数十万人の在日韓国、朝鮮人が受給している
現在は２兆３０００億？
・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。
・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。
・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。
・民族学校卒業者の大検免除。
これじゃ、朝鮮人が日本から出て行かないわけだ。
142:花と名無しさん
09/10/08 04:59:45 0
◇陸上の南ア・セメンヤ選手 薬物と偽り性別検査 「染色体、すべてではない」
９月に入り、海外メディアが「医学的検査の結果、男性と女性の生殖器を持つ両性具有であることが
分かった」と報道、性分化疾患の疑いを指摘した。南ア陸連が禁止薬物使用（ドーピング）検査だとうその説明を
して性別検査を実施していたことも発覚。国際陸連は１１月までは最終的な決定をしないとの姿勢で、真相は
いまだ定かでない。
難波医師によると、女性選手に一律の性別検査が行われた最後の五輪は９６年のアトランタ大会だった。この時、
検査した３３８７人のうち８人に男性型を示すＹ染色体があったという。それでも、全員が女子競技への参加を
許された。なぜか。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
女子競技では主に性別をめぐる二つのケースが問題になる。一つは男性が女性と偽って出場したり、何らかの
事情で女性として育てられ紛れ込んでいる場合。もう一つが性分化疾患だ。メダルはく奪などの処分が下される
のは「偽り」がほとんどで、性分化疾患の場合は必ずしも処分されるわけではない。「染色体は判断材料の一つに
はなるが、すべてではない。重要なのは男性ホルモンがどれだけ競技能力に有利に働いているかの判断」という。
世界陸上のように最高レベルの身体能力を持つ選手が集まる大会では、性分化疾患によって男性ホルモンが
強く働いている女子選手が一般社会以上の割合で見つかるのは必然だ。難波医師は「世界の目が集まる場で
女性選手が精神的に傷つけられることが繰り返されてはいけない」と話す。
セメンヤ選手の故郷は南アフリカ北東部にある小さな村だ。「プアレスト・プア」（最貧困地区）として知られ、電気、
水道などの整備も進んでいない。親族の一人は「女の子として生まれ、育ててきた。私たちの自慢の子なのに、
何が問題なのか」と訴える。
９月上旬に発売された地元の雑誌「ＹＯＵ」はセメンヤ選手を特集した。表紙には黒いドレスにネックレスをつけた
写真を掲載。本人はインタビューにこう語っている。「私は私であることが誇り」
海外メディアが「両性具有」と報じた翌日、セメンヤ選手は国内レースの出場を取りやめ、その後は公の場に姿を
見せていない。
143:花と名無しさん
09/10/11 00:03:07 52yfvBed0
>>142
春の場合とは違うよな。
144:花と名無しさん
09/10/13 11:33:07 0
子供を養子でむかえたけど、現実では無理じゃないの？
そういう所は調べないで描いたのかな？
145:花と名無しさん
09/10/13 22:12:43 0
最終巻，読んだ。
う～～～～～～ん＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
改めて大人編、蛇足だったなあ。
結局ハルは仕事だ育児だとバタバタしてるのをいいことに
自分自身の問題は保留のまま、か。
（っつーか、完全に思考するのやめてるよね）
セックスよりも心のつながりの方が大事、とお互い気付くまでに
こんだけ時間がかかりました、ってだけかい。
ここ見て覚悟してたほどひどくもなかったけど、
17冊もかけてこれだけかい！って感じが強いなぁ、やっぱ。
146:花と名無しさん
09/10/13 22:56:06 0
>145
高校編がよかっただけに、特に最終巻あたりの失速は残念。
無理やり展開すぎたっていうか。
特に養子とか育児とか、独善的な考え方になって？？？でした。
147:花と名無しさん
09/10/21 10:27:27 0
最終巻、読みました。
泣けた 目が溶けそうなほど泣けた巻は久しぶりｗ
ゆみ出没巻等は中弛み的なものも感じたけど
最終巻は個人的に良かったと思う。
六花はあれだ。子供が出てくるシーンに涙腺破壊威力があると思う。
これからは子供メインに書けば良いかも
で結局、伊吹は自他公認究極ヘタレで着地したわけね
ハルに逆プロポーズ?させて、やっと…
しっかし、伊吹、せめて一回位でも、あの伊吹バカ父を
立ち直れなくなるくらい半殺し＝メッタ斬り（精神的にも）にする所が見たかったぜ。
148:花と名無しさん
09/10/21 17:16:31 0
最終巻、買ったけどさ
作者が何を伝えたいのか
なんにも伝わってこないまま中身すかすかな終わり方
結局、春は何１つ解決していないんだよね
面倒なことは全て他人任せ
被害者意識強すぎ
なんかもうマイナス面ばっか
ここまで続けてきてこれかよ！
怒り通り越してがっくり脱力した
これのどこに感動できる？
どこに泣けるところがある？
私がおかしいんかな・・・・
149:花と名無しさん
09/10/21 23:57:43 0
私も148さんに同意。
ハルは自分の事は全て棚上げ、
伊吹も父親との確執とか一切解決なしで
単に「自分は自分の生きたいように生きる」になっちゃっただけ。
二人がくっつくための障害？は
勝手に成長（したっていうのか？アレ）して
勝手にリタイアしてくれた、ってだけで
主役二人は何もしてないし‥‥‥。
主役二人がこのていたらくなんだから当たり前、だけど
回りのキャラは皆使い捨てみたいなもんで
ろくに描かれてないし。
結局高校生編の１年ぶん以降はダラダラループしてた
だけだったなぁ、と思う。
あとさぁ‥‥自分が最終巻で一番
首傾げたのは、美和子の結婚。
それ自体はいい話なんだけど、
「フツーの幸せ手に入れて」は無いだろ、と思った。
とにかく１７冊もかけて、読み続けてきた
読者に手のひら返すだけのラストだったなぁ‥と
思い返す度イラつく。
なまじ好きだっただけにガッカリ。
150:花と名無しさん
09/10/22 02:15:17 0
正直ちゃんと最終巻買ってるｵﾏｲﾗすごいわｗ
自分はもうとっくに売り払っちゃったから
151:花と名無しさん
09/10/22 09:54:25 0
>>149>>どこに泣けるところがある？
伊吹勤務保育園で肢体不自由の妹?が入園してきて
まあ何だかんだあって、兄ちゃんが見守ると宣言
妹が、床を寝ながらズリズリ移動して（兄ちゃんも一緒に）
窓越しの桜木を愛でるエピソードは泣けたなー
ただ１７巻完了し、振り返るに
主役の方割れ、伊吹の魅力が乏しかったこと、
これは大きな敗因だと思う。
伊吹曰く「どんなに踏みにじられても、また輝きだす」ハルに対して
伊吹があまりにもヘタレ、ヘタレと言う以前に伊吹は感情が変。
ハルはあんな伊吹のどこに惹かれ執着したんだろう？
あれじゃ、ハルは伊吹の外見に惹かれたとしか思えない。
作者に画力があり、伊吹を輝くばかりの美男子に描けば、
それもそうかと思うかも知れないが…
もしくは、最低最悪男に描けば、これまた違う展開になっただろう…。
とにかく終わった。とにかく伊吹はヌル過ぎた。
152:花と名無しさん
09/10/22 23:15:54 0
>>151
寝転がったら桜が綺麗、はいい話ではあるけどな…
いかんせん「is」という作品の、最終章で
やるべき話か？と思う。
（伊吹のねえちゃんの話のリピートでしかないし）
伊吹もな‥会社やめて介護士に、ってのは
まあ頑張ったかな、と思うけど
春との件にしろ父親との件にしろ、なーんも
自力で乗り切ってないのがね。
あと、とにかく春だろ問題は。
仕事と育児に頑張るのもいいが
まず自分の生き方を考えようよ‥
そういう作品（のハズ）なんだから。
メインの筈のisについて「かくすことじゃない」って他に
ろくすっぽ進展なかったもんな…
春の母親はやっぱりいいキャラだ、とは思ったけどさ。
他の家族や、出すだけだした脇キャラたち
空気すぎだし‥‥って、
思い返すと怒りが込み上げてくるな、やっぱ；
153:花と名無しさん
09/10/23 21:07:04 0
>>149
そうそう
まるでISはフツーでないみたいな言い方だもん
つか、美和子をISのグループから”卒業”という名目で出す意味が分からない
結婚したら全て終わりなの？それで永遠に幸せになれるの？夢見すぎでない？
結婚してからのほうがたくさん壁があるだろうし、
ISのグループはそれを支えてあげるべきなんじゃないかと（医療問題もあるだろうし）
ISって・・・「卒業」できるもんなの？
ISでいることってそんなに悪いこと？
本当に首をかしげる終わり方だった・・・
154:花と名無しさん
09/10/23 23:31:27 0
>>153
だよね～？
「辛い事があったら、私たちがいること
思い出して」だけで良いと思うんだよね‥
治療のことや色々、絶対に「卒業」なんてこた
あり得ないんだしさ。
あの二人のエピ好きだっただけに、がっかりだったんだ。
結局「ISはかくすことじゃない」と春一人が繰り返してるだけで
そっから先に進まなかったのがなぁ。
それにしても、あそこの世界じゃ
マイノリティは生きにくそうだよね。
身障者にゲイ、その他モロモロ‥に対して、
自分は「フツー」だと思ってる人たち、
なんでああも狭い視野と価値観してる連中しかいない街なんだ。
155:花と名無しさん
09/10/24 04:35:58 0
伊吹が母性を感じさせる草食系の男子になった事で、
周囲の人間にときには弱みを見せてみたり、涙を流したりすることで、
前よりも人間らしくなった。人として成長した。
春はそういう風に捉えたのかな？
だったら別に再会しても春から逆プロポーズはしなくてもいい。
お互いに高めあう親友同士で家族ぐるみで仲良くして、
大家族みたいに一緒に暮らせばいいと思った。
156:花と名無しさん
09/10/25 20:36:25 0
伊吹と一緒になってからが見たかったのに。
高校生編で保留になった事が漸く動き出すはずだったのに、、、。
157:花と名無しさん
09/10/27 07:39:19 0
痴呆と池沼の合体技、ちゃんと終われたことが奇跡に近いんだからむしろ喜ぼうぜ
158:花と名無しさん
09/10/28 10:12:28 0
ケース４、やるのかな・・・・
３の春編があんな終わり方で不評買い捲りなので
いくらゆるいＫＩＳＳでも編集部がやらせないだろうけど
もしケース４やるとしたら
従来のケース１・２のような短編にしてほしいな
あの作者に長編は無理だ
無理なのを承知でやらせたＫＩＳＳ編集部も同罪だが
159:花と名無しさん
09/10/28 12:34:09 0
え、まだ続くの？
160:花と名無しさん
09/10/28 16:05:32 0
mixiか何かでこれで終わりじゃないって見たんだが
作者じゃなくて自助の人の発言だったからわかんない
161:花と名無しさん
09/11/08 09:49:55 0
島田紳助みたいな暴力団との関わりを否定しない人間がのさばる芸能界
162:花と名無しさん
09/11/12 17:35:44 0
尼の評が「ISだからいじめる」というか、「ジェンダーフリーだから
許せない」って感じだったな。１つ星というのもどうかと思うけど。
個人的には高校編は５つ星だけど、社会人編は３つ星（サービス気味）と言う感じ。
ケーキ業界のことについて考えが甘いと思うし、グダグダだし、
美和子が結婚したことで自助グループ卒業というのも分からない。
なんというか、１巻の２話目みたいな終わり方だと思った。
しかし、それなりに志の高い連載だったとは思ってる。
163:花と名無しさん
09/11/19 22:47:44 0
その尼の１つ星消えたね。