09/03/08 01:49:43 0
マスコミは連日のように麻生批判を繰り返しています。
その低レベルな報道に、ネットと無縁の世代も含めた半数以上の人が
疑問に思っている事が最近の調査で分かりました。
民主党が政権を取ると誰が得をするのか？
民主党を推し進めるマスコミは何の目的があるのか？
マスコミが全く報道しない「なぜ？」を知る事によって、
日本の恐ろしい実態が浮かび上がってくるのです。
それでもあなたはマスコミを信じますか？
『国民が知らない反日の実態』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
マスコミが沈黙した国籍法改正案
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
中国共産党によるマスコミ工作「日本解放第二期工作要綱」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
新聞・テレビが報道しない麻生総理の実績
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
560:花と名無しさん
09/03/08 01:59:35 O
窮鼠の前半の今ヶ瀬は恭一よりなんか身長高い感じだったけと
俎上では恭一が高く見えるシーンが多いいよね
別に今ヶ瀬が縮んだわけじゃなくて、わざとそう見える様に描いてるとか？
561:花と名無しさん
09/03/08 02:14:25 O
心が成長したら身長も伸びました
562:花と名無しさん
09/03/08 17:38:10 O
>>561素敵。試してみます。
563:花と名無しさん
09/03/09 06:07:27 O
>>560
わざとじゃない？
最初はゆすられる弱い立場の恭一と強気の今ヶ瀬で視覚的にも演出していたんだと思う
564:花と名無しさん
09/03/09 10:00:54 O
内面の変化で姿勢も変わる
結果､体格も違って見える
過去作品でもあったよ
おどおどしてた男の子が自信つけたら､
その子をそれまで支配してた男より
実は背が高かったことに周りが気付くってのが
565:花と名無しさん
09/03/09 11:19:27 0
「ヴァイオリニスト」だったかな？
オドオドしてた主人公は、実は割と背が高かったって気付かれるエピソード。
566:花と名無しさん
09/03/09 14:55:21 0
今回は逆に今ヶ瀬がおどおど縮こまっているところがあるから、小さく見えるのかも。
567:花と名無しさん
09/03/09 16:30:52 O
今ちゃんは死んでいいよ
568:花と名無しさん
09/03/09 18:56:46 0
>>567 だからシャコエンドはいらんってｗ
569:花と名無しさん
09/03/09 19:30:34 0
そういや、この間上司に連れられて
銀座の結構いい寿司屋に行ったんだけど
シャコが頭をよぎって口のはしが引きつったぞw
どーしてくれる、今ヶ瀬w
570:花と名無しさん
09/03/09 19:46:12 O
何かもう早くＢＬ全開なラストで終わらして熱心な一部の読者さんを完全燃焼させてくれと心底思うよ
571:花と名無しさん
09/03/10 00:37:53 O
黒アリに出てたサンドイッチが食べたい…。あれ具はサーモンとクリームチーズとかだよね。
カフェできたらアリスも手伝いで働いちゃったりするのかな～
572:花と名無しさん
09/03/10 07:10:21 O
家だとレオがべったりだから他メンバーと付き合うためにも有効そう＞お店
ディミトリはこれから弱くなっていくんだろな…
思えば蒼も真白＝藍の代わり？だとか揉めた事あったな
573:花と名無しさん
09/03/10 15:08:09 O
百歳も年上なのにアリスに叱り飛ばされてそうなディミトリ…
574:花と名無しさん
09/03/10 16:46:12 0
カフェなんてやったら、不特定多数に面が割れてしまい
生前親交があった人に見つかってしまうと思うんだけど。
特にレオなんてファッション業界にいたわけだし、
渋谷の穴場的カフェ！なんてことになったらなおさら…。
アリスもいつまでも16の姿のまま店にいたらヤバいんじゃまいか。
百歩譲って、レオは言い逃れができるかもしらんが
双子は特徴ありすぎ＆自分の死を覚えてないってんだから
これはどー見てもヤバいでしょー
575:花と名無しさん
09/03/10 16:54:07 O
カフェに光哉が来ちゃうとかで再開か
576:花と名無しさん
09/03/10 16:55:10 O
カフェに光哉が来ちゃうとかで再開か
ピアノも置くらしいし、アリスが弾いてて音色でバレる…なんてな
577:花と名無しさん
09/03/10 16:56:05 O
うっかり連投スマン
578:花と名無しさん
09/03/10 18:45:56 0
>>577
ﾄﾞﾝﾏｲ
ピアノはなるほど、
いくらディミトリが教えても、ラプソティ・イン・ブルーの
同じ箇所でひっかかったり（で、光哉が気づいたりとか）
ラプソティ・イン・ブルーをアリスが弾いてるところに
光哉が入ってきたり、リクエストされちゃったりするわけですね
579:花と名無しさん
09/03/11 00:32:00 0
アニエスカ－梓にピアノって接点を持ってきたあたり、やはり出番ありそう＞ピアノ
ディミトリは元歌手、光哉はピアノ教師の息子で結構弾けそうだし
580:花と名無しさん
09/03/11 14:43:41 0
申し訳ないことながら、立ち読み⇒コミックス派なので
しげしげとカラーを見たことはなかった
コミックスにもカバーかけちゃうしね
今回のブログのアリスのカラー（部分）キレイだなー！
今更思ったので、なんかはずしてる感想ですみません
581:花と名無しさん
09/03/11 16:41:34 0
印刷が薄いって水城さんが嘆いてるけど、
うちのモニタで見るサイト絵と、姫の印刷絵はたいして違わない。
ナナオのL997モニタでマカーだから、
水城さんと、そう変わらない環境だと思うんだが。
582:花と名無しさん
09/03/11 20:39:09 O
その微妙な差が漫画家にとっては重要なのかもしれない
583:花と名無しさん
09/03/11 20:55:55 0
その通りに印刷されないのはデジタルもアナログも同じだと思う
584:花と名無しさん
09/03/11 23:45:44 O
>>583
アナログは原画があるから
「なるべくこの色を目指す」という見本にできるけど
CGはそれが存在しないから､印刷する側と書き手の間で
目指す色自体が最初から違ってしまったりする
印刷所と作者が一緒にモニター見て話し合えればいいんだろうけど…
うちのモニターで見ると､髪の毛や椅子の色は結構違うなぁ
雑誌の椅子はビニールっぽい明るい色だけど
画像の方は皮っぽい古そうな質感があって高そうw
髪も､画像の方がツヤや影がしっかり入ってて立体的に見える
585:花と名無しさん
09/03/12 00:00:20 0
ブログのは画像が小さいから濃く見えるってこともあると思う。
つまり絵が縮小されてる状態だから。
同人誌なんかだと、出力見本をつけるよ。
水城さんは……というか、商業誌だとつけないのかな。
586:花と名無しさん
09/03/12 00:25:27 0
１巻表紙のアリスの小指の赤い糸、よく見りゃ５本あるんだな
ヴァンパイア４人＋光哉ってことなのかなあ
587:花と名無しさん
09/03/12 00:39:04 O
>>585
何年も前だけど他作家のブログ読んでたら
CGはサーバーにアップして出版社に送るって書いてた
それは秋田書店の話ではないけど､商業誌だと
そういう風にデータだけのやり取りで済ますこともあるのかもね
あと､ブログ画像が小さくても
水城さんの元絵は印刷物よりも当然大きいだろうし､
「今回は色がとんだ」と作者がわざわざ言ってるのだから
今回はいつもより印刷の出がよくなかったというのは
事実なんでしょう
今後､解決するといいね
588:花と名無しさん
09/03/12 00:40:59 0
姫って低年齢向きでしょ？
わざと明るめに印刷されてるってことじゃないのかな。
そういういのよくあることみたいだよ。
589:花と名無しさん
09/03/12 11:05:45 0
え？低年齢向きなの？
王家とか載ってるから、「マンガ好きなおねーさん」
のための雑誌だと思ってたよ
表紙のこなみ詔子にはびっくりしたけど…
あのシャープな絵はどこへ消えた
>>585
私は絵描いたことないし、同人もからっきしわからんけど
出力見本つけてないのか？というのには同意
少なくとも、印刷したのをつけたほうが、
製作者と印刷する業者とのギャップは埋まるよねー
>>586
よく細かいとこまで見てるねー、気がつかなかった
後で確認してみるよ！
590:花と名無しさん
09/03/14 01:48:33 0
>>589
他作家の話題はスレ違いだろ
591:花と名無しさん
09/03/14 02:14:23 O
1レスくらい大人の余裕で流してもいいんじゃない？
592:花と名無しさん
09/03/14 02:28:08 0
大人ならそもそも他作家を貶めることをここに書かないのでは？
これだから水城信者は痛いって言われそうだし
自分も嫌だよ、このスレでそういうの書かれるの。
593:花と名無しさん
09/03/14 02:37:04 0
>>592
1行目は確かに正論で同意なんだけど、589が1回レスしただけで
それ以降複数の住人が一緒になって誰かを貶めるのが
何時間も続いてるわけじゃないので、最終的には>>591に同意する。
だからこそ、589のレスの後、スルーしようと
誰もが無反応で12時間以上レスがなかったんだと思うよ。
ただ新しい話題を出せなかっただけであって。
594:花と名無しさん
09/03/14 02:57:42 0
589はなぜスルーされるのか気がつかないタイプな悪寒
595:花と名無しさん
09/03/14 02:58:20 0
そもそも貶める、という意図までは感じないんだけど。
まぁスレチなのでスルー
話題、なんかないかねぇ
次の配信まであと1週間
596:花と名無しさん
09/03/14 03:22:11 0
コミックス未収録って
黒アリの場合↓4回
姫4月号（09/3/6発売）…巻頭カラー付き40p
姫3月号（09/2/6発売）…カラー付き40p
姫1月号（08/12/6発売）…36p
姫12月号（08/11/6発売）…34p
まだコミックス化には、ページ足りないよね。
コミックス派だから、あと数ヶ月が待ちどおしいよ。
597:花と名無しさん
09/03/14 12:16:34 0
>>508
亀だけどあの花はフランネルフラワーじゃないかな
花言葉は「高潔」 あんまり意味無いかも…
598:花と名無しさん
09/03/14 18:15:03 0
コミックス待ちなのに、黒アリ読んじゃったわ。
ここで盛り上がってた訳わかった。
アリスかっこいい。ニートの子供なんて産むもんか！ｗ
599:花と名無しさん
09/03/14 18:57:40 Q
>>597
＞花言葉は「高潔」
恭一が一番に想っているのは自分とではないと知って
やっぱり環が身を退くのかな？
好きな人が幸せになれるのは自分ではないと分かってて、
その人を困らせようが苦しめようが自分の気持ちを押し通そうとするような、
見てるこっちが「あ～はいはい結局は自分の事が一番好きなんでしょ」て思っちゃうような子じゃないし
3人とも好きだから、
幸せな…とまではいかなくても、希望の持てる形で終わって下さい！
600:花と名無しさん
09/03/14 19:06:07 0
身を引くって、古くさい感じがする。
かといって、大修羅場を繰り広げるほどページがあるとは思えないし。
自分的には、今が瀬とのことは、恭一の思い出になってしまう気がする。ずっと内面に抱えたまま、たまきと暮らしていくというか。
ある意味、精神的には心中。
601:花と名無しさん
09/03/14 19:57:59 0
>>599
最後までたまきが綺麗なままだと、やっぱり物語の一つの装置のままだから
修羅場くりひろげて、やっと主要キャラになれる気がするなー。
今のままだと、夏生より印象薄い。
それに、恭一がたまきのこと思って、今ヶ瀬のことは思い出にする～だと
恭一一人だけ損してないじゃん！結局千佳子さんと結婚してないときとなんも変わってないじゃん！と思うので、
ちゃんと汚れ役も引き受けて欲しい＜恭一
602:花と名無しさん
09/03/17 01:32:19 O
あ
603:花と名無しさん
09/03/18 15:17:41 O
水城さんプリンセス編集とうまくいってんのかな？
邪推はしたくないけど……ブログでちょいちょい気になること書いてるよね
604:花と名無しさん
09/03/18 17:02:42 0
うまく行ってなければ、ギリギリが嫌いだから余裕もって仕事するために、
連載開始直後に休みまくるなんていう自由はきかないんじゃないのかな。
大御所並みの扱いだと思うよ。
カラーのことは単に疑問に思ってるだけだと思うけど。
漫画家さんて絵を描く能力には優れてても、デザイナーじゃないから、
出版社によってデータの変換の仕方とかを変えるとかの応用技術は持ってないことが多いから。
605:花と名無しさん
09/03/18 17:50:18 0
ちょいちょいって、他にもなんかあったっけ？？
606:花と名無しさん
09/03/18 19:22:48 O
>>605
黒アリグッズの制作を編集から聞かされてなかった
編集が、黒アリを読んでいない
ざっと目を通してこんなん？
607:花と名無しさん
09/03/18 19:26:29 0
>>603
そうやって何の根拠もない邪推を平気で垂れ流してると
そのうちブログとかで何にも言ってくれなくなるよ
608:花と名無しさん
09/03/18 20:11:51 0
>編集が、黒アリを読んでいない
それはありえ無いだろう…
609:花と名無しさん
09/03/18 20:34:13 0
606は、よほど読解力がないんだな。
黒アリの傘は水城さん自らデザインしたんだから、聞かされてないなんてあり得ないw
仕事が前倒しだからそれがどの号に掲載されるのか、うっかり失念してたってことでしょ。あのブログは。
他の記事も、黒アリを読んでいないじゃなくて、先の話は水城さんまかせで、
編集は次号の展開を詳しく知らないから、予告文がずれるってことだろ。
610:花と名無しさん
09/03/18 20:35:59 0
予告と違うってことなら、他の作品でもけっこうよくある。
予告でネタバレするわけにいかないから、わざとかとも思ってた。
611:花と名無しさん
09/03/18 20:42:36 0
>>610
そういうのってギャグ漫画とかだとありすぎるけど
シリアス作品でもよくあるっけ？
612:花と名無しさん
09/03/18 21:03:34 0
具体的にいうと、コルセットに翼
ベテランだと編集部もお任せで、先の筋を知らないってことはありそう。
ただ黒アリは前倒しで書いてるって事だから、予告を打つ段階で、
すでに次のネームを見てそうな感じなんだけどねえ。
もしかして、ネームの打ち合わせもなしなのかな。
613:花と名無しさん
09/03/18 21:09:28 0
いまプリンセスが手元にないけれど、予告ってどんなの？
良くあるのでは、柱とか漫画のコマに一言ぐらいの煽り文だけれど、
あれって物語を盛り上げるために担当の采配でつけてるもんだし、
次回全然違う話じゃん！ってのは他の漫画でもよくあることなんだけど・・・
614:花と名無しさん
09/03/18 21:11:16 0
つうか読者はいい所で終わってるところに煽りや予告を見て次の発売までwktkするわけで
余りにも予告と次号が違いすぎたら待ってた期間なんだったんだと思っちゃうよ
編集知らないなら無難な事書いとけよと思う
615:花と名無しさん
09/03/18 21:21:37 0
コルセットも読んでるけど、そんなにへんな予告だったことないよ。
たいてい無難にあおる文がはいってる。
黒アリも水城さんが書いてるほど、ひどい違いがあるようには感じたことなかった。
見飛ばした回かもしれないけど。
たいてい無難にまとまってるよ。
一部の神経質な読者からのメールでもあったんじゃないか？予告と違う！とかって。
まるごと予告のままだったら、それも興ざめだろう。
616:花と名無しさん
09/03/18 21:40:44 0
予告に関しては完全に担当の仕事だろう
次号知らされてない→無難な事書いておく
次号内容知ってる→ネタバレまでいかないけど次回の展開について少ーし情報入れて
次回を是非読ませたいと思わせる事書く
黒アリについては無難な事書いてても、一部の読者からは違うとクレームくるレベルだったってこと？？
617:花と名無しさん
09/03/18 21:46:39 O
>>607
たしかにな、すまんかった
618:花と名無しさん
09/03/18 22:03:15 0
ネットというもので、病的なクレームが漫画家に直撃するようになってるからね。
窮鼠でもガンガン水城さんにも小学館にもクレーム入れてる読者はいたみたいだし。
とりあえずのフォローの文章を深読みしないほうがいいんじゃない？
619:花と名無しさん
09/03/18 23:19:09 0
窮鼠のクレームってどんなのがあったのか知りたい
雑誌休刊もあったし｢ブログみると続きはあるようだがいつ出るのか｣
｢というか世の中に出るのか｣系のクレームというよりは
問い合わせが多かったんじゃないかなと思ってた
雑誌を発行するのは出版社だからそれ系の質問は作者ではなく出版社にいうのが普通だよねぇ
水城さんは書いただけで、世の中に出すか出さないかは出版社が決めることなんだし
620:花と名無しさん
09/03/18 23:24:07 0
>>619
普通は出版社にいうけれど、
いまは漫画家のところに直接ヒステリックにメールする読者がいてもおかしくないんじゃないかと言いたかった。
マイナーメジャーな漫画家だから、目を通せるだけのメールの量だろうし。
621:花と名無しさん
09/03/18 23:25:22 O
>>620
マイナーメジャーか？
622:花と名無しさん
09/03/18 23:38:41 0
そういうのがストレスで、たいていの漫画家はメールとかBBSを置かないんだよね。
水城さんは、精神的にとても強い人なんだなと思う。
623:花と名無しさん
09/03/19 00:22:38 0
>>619
クレーム、おおよそ予想つかない？
ジュディはBL誌じゃないのに窮鼠載せてたんだから。
そう言うのは、確かに出版社の判断だけれど
直接漫画家に苦情出す読者だっていると思うよ。
編集がどんなに仕事を出したとしても
水城さんが、それは場違いじゃないか？と不安に思って
発表の場として選ばないと言う方法もあったのだから。
自分は窮鼠シリーズも水城さんも否定はしないけれど、
そういったクレームを出した人の気持ちはわかるな。
624:花と名無しさん
09/03/19 00:23:57 0
この不況時に漫画家に仕事を断れとはなんと傲慢なw
625:花と名無しさん
09/03/19 00:26:53 0
>>623
個人的には漫画好きすぎて、思い詰め系の若い子（または精神的に幼い）読者のメールを予想した。
623がいうようなクレームだったら、もっと理路整然とした文章で送られてきそうだし、
漫画家の精神的にもダメージにならなさそう。
626:花と名無しさん
09/03/19 03:37:16 O
>>623
え､もしかして
ジュディ読者から「ホモ載せるな」ってクレームが
殺到したとか思ってるの?
レディコミ読者なんて漫画そのものには大したこだわりないし
ちょっとスキャンダラスなネタでも載ってりゃ
興味本位&暇つぶしで面白がる程度｡
実際レディコミや昼ドラでホモネタって
昔からちょこちょこあったしね｡
レディコミは感想の手紙もめったに来ないジャンルだよ。
コミックスで買うような人も極めて少ない｡
エロ特集の中､そこそこ受けたから
窮鼠までは定期的に連載出来てコミックスも普通に出たんでそ｡
あの頃まではジュディ公式も普通にまったりしてた｡
熱狂的にメールやクレームをせっせと送りつけるのは
普段レディコミを読んでるような人とは別の､
漫画にすごい情熱燃やしてる特定層だよ｡
627:花と名無しさん
09/03/19 08:26:13 0
そういうクレームが殺到したかはさておき
ホモが好きな人は平気で、それ以外の人は平気じゃないタイプの作品だよ
628:花と名無しさん
09/03/19 09:27:07 O
殺到したのは問い合わせでしょ。
「続編はやるんですか」「いつ頃やるんですか」「バックナンバーは買えないんですか」等々…
周囲の状況・空気を読まない（読めない）、人の話を聞かない、大人しく待つことができない、ヒステリックでトチ狂った儲から
同じような質問が殺到して、編集部をウンザリさせたと。
でもそれは、「続編はあるけど掲載は未定。読者の声が多ければ続編できるかも？続編読みたいなら編集部へご意見ﾄﾞｿﾞｰ」
みたいに儲を煽った水城さんの発言も原因してると思う。
629:花と名無しさん
09/03/19 09:33:38 O
>>628のような問い合わせがエスカレートして、
「続編はまだですか」「いつまで待たせるんですか」という類いのクレームに発展した。
630:花と名無しさん
09/03/19 09:41:58 O
みんな自分の憶測で語りすぎな件
631:花と名無しさん
09/03/19 09:51:51 0
今日の夜までの辛抱だー
632:花と名無しさん
09/03/19 11:23:11 0
>煽った
そらひでえ言い方だわ
読みたければ雑誌に言えばいいのに、水城さんに問い合わせが殺到して、作家がほかになんて言うのさ。
読者の声が多ければ続編できる……そrはどんな漫画でも事実なんだし。
なんか昨日からファンのふりしたアンチがまぎれ込んでる気がする
633:花と名無しさん
09/03/19 11:34:09 0
>>632
少しモチツケ。
.:）
(:. （:.
.:)
,ﾊヽ、
（,,・_・_,,）
.:）
(:. （:.
.:)
,ﾊヽ、
（,,＿_,,）
⊂（#・д・） はい肉まん一丁！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
.:）
（:. ﾍﾟｼｯ!!
,ﾊヽ、
）（,,・_・_,,）（_
⌒） （⌒
⌒Ｙ⌒
634:花と名無しさん
09/03/19 12:24:29 0
>>633
肉まんうまそうだな。
ちょっと粉こねて作ってくる。
635:花と名無しさん
09/03/19 17:41:49 0
>>613
自分も見てない回あるから全部は知らないけど、
最近で違和感覚えた予告っていうと
梓がコーヤに会わせてと言った時の予告→「ディミトリが酷い仕打ちをする」
ディミトリは悪役か！とwktkして読んだら
まったりお茶しながらコーヤに会わせただけで肩透かし、とか
予告文「コーヤへの想いに苦しみながらヴァンパイアたちと過ごすけど！？」で
悲恋展開期待して読んだらカレーやサンドイッチでキャッキャはしゃいでるだけで
コーヤのコの字もなく苦しんでる様子は全くなかった、とか
編集は先を想像して書いたけど外れたか、
先は知ってたけどこれじゃつまらないから
予告だけでもドラマチックに盛り上げようと思ってあえてそう書いたか、って
感じかなと捉えてたよ
636:花と名無しさん
09/03/19 20:18:45 0
>先は知ってたけどこれじゃつまらないから
すごい納得した
確かに次の展開が大して進まない場合の予告文を素直に書くとつまらないね
でもやっぱ違和感ある予告文は嫌だな
637:花と名無しさん
09/03/19 20:43:41 O
ぶっちゃけ黒薔薇あんまり盛り上がってないから…
「次回からは話が動きそう」って毎回書いてる人いたけど
水城さん的にはずっと本筋をサクサク書いてきたということだし
話が進んでないんじゃなくてこれが本筋ってことだよね
あんまり起伏もなく引き込まれるドラマがない
こういう淡々としてて可愛いのが好きな人もいるだろうけど
638:花と名無しさん
09/03/19 20:46:49 0
いや、ここでの反応だけ見て言われても
自分は相当先が気になってるんだけどw
639:花と名無しさん
09/03/19 20:55:09 0
個人的に、このままドラマチックに物語が動かなくても
（トラウマ持ちの）イケメンたくさん＋女主人公ってだけで、わくわくするぜｗ
640:花と名無しさん
09/03/19 21:16:17 0
イケメンはディミトリひとりだけな気がするんだが。
レオはまあまあ。ほかは印象弱い。
641:花と名無しさん
09/03/19 21:17:13 0
過去のほうがいいキャラがいた気がする。
マクシミリアンも貴族の坊ちゃんもすてきだった。
642:花と名無しさん
09/03/19 23:00:40 O
だって主題が繁殖ですもの
じっくり描いたらエグいことになりそうではあるが
643:花と名無しさん
09/03/20 00:08:56 O
恭一ようやく自覚？
644:花と名無しさん
09/03/20 00:16:41 O
たまき、いい子すぎんよ
645:花と名無しさん
09/03/20 00:19:22 O
い、いまがせぇー、どこ行くんだ。
646:花と名無しさん
09/03/20 00:20:13 O
逆に怖い〉たまき
そしてまたたまき友人がｗ
647:花と名無しさん
09/03/20 00:21:06 O
こっちの胃が痛いわい今ヶ瀬!!
しかしたまきちゃん、ここまでくるとある意味今ヶ瀬より怖い
今ヶ瀬が走っていったのは恭一のもとだと信じたいよ…
648:花と名無しさん
09/03/20 00:27:23 O
この２人はどうやったら幸せになれるって言うんだろう。
649:花と名無しさん
09/03/20 00:28:39 0
今ヶ瀬、包丁持って病院向かってそうで怖い
650:花と名無しさん
09/03/20 00:31:49 TG7EgYX0O
>>649言うな
651:花と名無しさん
09/03/20 00:34:40 O
たまきが強い&健気すぎて、今ヶ瀬のアドバイスが効かないとか…
先の展開が益々分からなくなった
652:花と名無しさん
09/03/20 00:37:22 0
>>651
健気というより、健気さを武器に浮気相手に真っ向勝負での戦いでしょう。
女怖いよ。そうだ少女漫画ってこういう女の人よく出てくるんだった。忘れてた。
653:花と名無しさん
09/03/20 00:41:24 0
自分はたまきのこと結構好きなんだよな
だから二人を邪魔する当て馬的存在とは認識できない
やっぱりたまきにも幸せになって欲しいんだよ…
654:花と名無しさん
09/03/20 00:41:38 O
もういい加減にして…いい加減疲れてきたよ……
655:花と名無しさん
09/03/20 00:49:56 O
>>653
全く同意見だ。
当て馬にはしないでほしい
656:花と名無しさん
09/03/20 00:51:37 O
たまき育った環境もあるかもだけど、健気というか自覚した上での図太さあるね
付き合うきっかけもそうだったしマイペースなんだろうけど、一歩間違うと本当怖い
ダメ元で駆け引きしたのが予想以上にうまくいって却って悲観的になり混乱する今ｹ瀬はかわいいと思った
頼むからちゃんと幸せになってくれ
あと2、3回かな？
657:花と名無しさん
09/03/20 00:54:10 O
宇多田をくちずさむ今ヶ瀬が超怖いんですけど
658:花と名無しさん
09/03/20 00:56:01 Q
好きな人が別の人を好きでも縋りつきたくなるのは当然だし、
その方法が人によって違うだけで、やっぱり環は良い子な気がするんだけどなぁ
659:花と名無しさん
09/03/20 00:56:05 0
>>653
当て馬って最初は邪魔する存在だけど
それにより最終的には当て馬のお蔭で二人ががくっ付くむしろキューピット役存在
本命カプのお互いの気持ちを自覚させるために当て馬投入するんだよ
つかたまきは恭一と結ばれない方が一番幸せだと思うの
660:花と名無しさん
09/03/20 01:07:58 O
基本芯の強いいい子とは思う
でもいい人じゃないと思う
変な書き方でごめん
この状況で即待ってます宣言するあたりがなんとも自分には微妙だ
まあ偽善的でない素直な子の設定なのかな
661:花と名無しさん
09/03/20 01:08:00 0
>>659
>つかたまきは恭一と結ばれない方が一番幸せだと思うの
同意。
恭一は別れても今ヶ瀬を想い乱暴に抱く程今ヶ瀬が好きだったわけで
結局 今ヶ瀬＞たまき だと思うんだ。
だから、たまきにはたまきだけを愛してくれる人を見つけた方が
幸せな気がする。
662:花と名無しさん
09/03/20 01:09:29 O
確かにたまきは健気というより図太い
恭一は今初めての恋ｗに気付いたとこだから恭一とたまきで幸せになることはなさそう
今ヶ瀬は手のかかる重い子だけど、たまきも良い子ぶりっこの重い子
流され侍恭一がすっぱりきっぱり決断して行動できればいいんだけど
最後の最後で今ヶ瀬が馬鹿な事しそうで怖い
663:花と名無しさん
09/03/20 01:09:50 O
>>658
ブラック化するかと思いきや､そうではなかった｡
そうではないからこその破壊力というか…｡
恭一もたまきの前ではスキだらけだな
元々けっこう甘えてたもんね､たまきには｡
664:花と名無しさん
09/03/20 01:11:53 0
今ヶ瀬は、踏まなくてもいい地雷を自ら進んで踏みまくるタイプの不幸な子
たまきは、危険が見えているのに見て見ぬ振りして平穏を装うタイプの不幸な子
665:花と名無しさん
09/03/20 01:16:21 O
今ヶ瀬も恭一も出会わなければお互いそれなりに幸せだったろうに
恋って怖いわ
666:花と名無しさん
09/03/20 01:17:18 O
なんだかなぁ
自分は待ってますなんていわれたら微妙だわ
言われた方はいつまでも罪悪感を感じるし余計に負担をかけることにしかならない気が
667:花と名無しさん
09/03/20 01:18:13 0
「誰かの願いが叶うころ」って今回初めて聞いた
すげー怖い歌だ
668:花と名無しさん
09/03/20 01:20:47 0
>>666
罪悪感をかけさせるのが目的なんだろうね。
バシっと切り捨てられないように。
669:花と名無しさん
09/03/20 01:20:56 O
>>660
「私…性格悪いですか?」が最強すぐる
梟の時の「心の中でガッツポーズしてるんです」といい
先に自分で自分を卑下することで
いじらしさを前面に押し出すんだよ
今ヶ瀬がちゅっちゅしたがったせいで遅れて会わずに済んだけど､
たまき母ってどんな人なんだろなあ
670:花と名無しさん
09/03/20 01:26:27 O
>>667
歌詞読んだら鬱になった
671:花と名無しさん
09/03/20 01:27:50 0
>>670
なったでしょ？
つべで聞いてみたんだけどさ…
いやだよこんな結末にもしなったらorz
一番は今ヶ瀬、二番はたまきの気持ちなのかと思った
672:花と名無しさん
09/03/20 01:34:55 0
>>669
心底同意 本人は無意識でやってるんだろうけどちょっとウザい…
673:花と名無しさん
09/03/20 01:38:13 O
ホモ厨のたまき一斉叩きが始まったのか
674:花と名無しさん
09/03/20 01:42:17 0
＜「今さえあればいいと言ったけどそうじゃなかった
あなたへと続くドアが音もなく消えた＞
＜みんなに必要とされる君を癒せるたった一人になりたくて
少し我慢しすぎたな＞
＜あなたはわたしを引き止めない いつだってそう＞
なんか歌詞があちこちツラくて…曲が静かなのがよけいに痛い
「人魚」の時といい選曲がすげえな
675:花と名無しさん
09/03/20 01:45:18 O
少女漫画でもレディースでもたまきのような共感反感合わせもたれる脇役はいると思う
676:花と名無しさん
09/03/20 01:46:17 0
>>664
今ヶ瀬絶対おとなしく待ってないだろうと思ったけどやっぱりなって感じ
あいつ弱すぎ、あれ出て行ったんだよね？
画面が小さいからよく見えないけど、
PCの横の灰皿がなくなってるように見える
677:花と名無しさん
09/03/20 01:46:28 0
>>673
たまき批判＝ホモ厨認定もウザい
678:花と名無しさん
09/03/20 01:49:20 0
>>676
ええええ灰皿マジですか
あいつ弱すぎに同意！心から同意！
あれだよ、「立ち話で５分で済ませてきて下さい」っていったのに、
ＪＲ遅延だわタクシー使ったわで、自分が思う時間を
オーバーしてるのに耐え切れなくなったんだ！
…駅⇒タクシーの時点で「恭一、連絡してやれ！」と思ったんだけど
恭一だってさすがにそこまで気が回らないよなー
なんつーか今ヶ瀬ウザい…
679:花と名無しさん
09/03/20 01:49:46 O
スルーに限るよ
680:花と名無しさん
09/03/20 01:51:22 0
白恭一と黒恭一がなんだかんだで意見合ってグレーに挑んでるのが
面白かったｗ
681:花と名無しさん
09/03/20 01:52:49 0
今が瀬、メンヘラｗお前ボーダー過ぎるｗｗ一度精神科に逝こうねｗ
682:花と名無しさん
09/03/20 01:55:34 0
ウタダを歌いながらガスコンロがしがし磨き落とす、
時計見る、包丁眺める、「無理だよ…」と言って出て行く
どこ行ったんだよ…包丁持って行った？
683:花と名無しさん
09/03/20 01:58:41 0
包丁はやめてぇぇぇぇぇぇぇ
ところで今回一番気になったのが、ガスコンロの汚れw
今ヶ瀬が潔癖症とか、好きな男の生活場にこびりついた汚れ
（なんかすげー言い草だが）を
落としたいって気持ちは分からんでもないが、
やっぱりたまきちゃん、もうちょっとお掃除しときなさいよと。
684:花と名無しさん
09/03/20 02:02:13 0
>>669
母親は愛人続けて子供育てきった人だからね。
ある種の図太さはあると思うよ
たまきも男女の仲にユメを見ないタイプなんじゃないの。
男の気持ちをどう掴むか、どう付き合っていくか
現実的に考えてるところが強かさに繋がってるんだと思う。
685:花と名無しさん
09/03/20 02:06:38 0
たまきは花より男子に出てきた海になんとなく似てる
あんなに薄っぺらでないとは思うが
686:花と名無しさん
09/03/20 02:15:35 /51PAg1LO
>>654 激しく同意
687:花と名無しさん
09/03/20 02:20:18 O
たまきはポリアンナ症候群ぽくてちょっと苦手
ポジティブシンキングも度が過ぎれば立派な病気らしいぞ。
今ヶ瀬は超ネガティブ＋感情的
たまきは超ポジティブ＋理性的
って対比なんだろうけど、両方極端すぐるｗ
688:花と名無しさん
09/03/20 02:23:39 0
たまきと今ヶ瀬、足して２で割れば普通でいいんだわw
689:花と名無しさん
09/03/20 02:28:30 O
でも今ヶ瀬にもたまきにもそれぞれ魅力的な部分があるのも事実で
たまきの課題は何なんだろう？
母と同じ（似た）道を歩むのではなく自分の道を…みたいな感じなのかな～？
690:花と名無しさん
09/03/20 02:36:59 O
もう全滅エンドでいいよ
691:花と名無しさん
09/03/20 02:54:11 Q
>>674
一番も二番も、今までの今ヶ瀬と環どちらにもリンクするね
歌詞読んで、今ヶ瀬は環に懇願しに行くのかなと思った
今までは恭一の社会的地位や世間体とか、恭一の安寧や幸せを最優先して
自分の幸せは二の次、って感じだったけど、
初めて対等な関係で二人で幸せになろうとするっていうか…
「何が何でもこの人と幸せになりたいから別れて下さい」
みたいな感じに、欲(？)わがまま(？)をぶつけて泣きながら土下座とかしそう
何かもう恭一×今ヶ瀬ENDにしか思えなくなった
692:花と名無しさん
09/03/20 03:14:24 0
何かもうみんなでシャコＥＮＤにしか思えなくなった
693:花と名無しさん
09/03/20 03:37:53 O
今ちゃん信者がキモイから今ちゃんは死んでいいよ
694:花と名無しさん
09/03/20 03:38:36 O
少数派かもしれないけど自分は今回のでたまきが好きになったな
今までも嫌いじゃなかったけど
ああそうきたかーという感じ
恭一と上手くいく相手だと思った
そういう子と今ヶ瀬を天秤にかけなきゃいけないからこそ
苦しい決断なんだよね
695:花と名無しさん
09/03/20 03:43:06 O
>>691
＞ 「何が何でもこの人と幸せになりたいから別れて下さい」
＞ みたいな感じに、欲(？)わがまま(？)をぶつけて
アーシアンのちはやを思い出したw
でもさあ､恭一自身がカムアウトできなかったのに
ゲイの今ヶ瀬がばらしちゃうってのはどうなの
それやったらちょっと応援できないなあ
696:花と名無しさん
09/03/20 05:08:32 O
>>694
恭一環ENDだとしても、今ヶ瀬を想い続ける恭一と環って形になりそう
恭一の白黒グレー脳内会議って今ヶ瀬と環を秤にかけて悩んでるんでなく、
今ヶ瀬と自分自身(世間体、将来性を気にする)の折り合いが課題っぽいよね
今ヶ瀬が死ぬか蒸発するかして自失状態の恭一を、愛されていないと知りながら支え続ける環とか…
でもそれじゃ結局今までの流されパターンと変わらないんだけど
697:花と名無しさん
09/03/20 06:03:18 0
安心できる未来か刹那的な快楽、欲しいのはどっち？
と訊いといてそのどっちかを答えたら別れるつもりだった、って
すげえトラップだよね
最初「両方…」って言った今ヶ瀬に失望したような顔してたのは
そういう意味だったのかって思ったよ
すんごい細い道を通り抜けてここまで来てるんだけど
そんなこと知らずに逃げ出した？らしい今ヶ瀬…
698:花と名無しさん
09/03/20 10:00:20 O
ネガティブ神に支配されていつまでも帰って来ない恭一に捨
てられたと思う今ヶ瀬
絶望感たっぷりで自殺を決意して電話してみるけど病院だか
ら電源OFFで留守電 にメッセージ残して死ぬ
その頃病院では友人が交じって環を諭して別れ話が決着する
ホッとして病院出て電源ONにして留守電聞いて驚く恭一
今ヶ瀬の葬式終わってから恭一も自殺
こんなんだったら読者みんな鬱になるよね
699:花と名無しさん
09/03/20 10:24:17 xW4YvLicO
それはなさそうだw
考え方ネガティブすぎ
700:花と名無しさん
09/03/20 11:05:12 O
今ヶ瀬どこ行くんだよ…。
ネガティブに考えてしまった嫌な終わり方。
焦りすぎて、混んでる道でひかれる今ヶ瀬（もしくは死んだ目で車に飛び込む）
救急車で運ばれた病院で対面
恭一「やっと分かったのに…何でだよ！」
泣き喚く恭一を見るたまきと友人
友人「恭一さんの好きな人、あの人だよ…」
たまき「うん…」
今ヶ瀬あぼん
たまき「私、待ってますから」
最悪だあああ！
あぼんはないよね、あぼんは…ガクブル
701:花と名無しさん
09/03/20 11:31:16 0
いくらなんでも、水城さんがそんな陳腐なオチを書くとは思えない。
それなら続編を書く必要もなかった気がするし。
悲しくても、いいかんじのラストを期待してる。
702:花と名無しさん
09/03/20 11:49:05 0
前回で席に着いたらだめ 5分以内で立ち話で済ませてって言ったのに
全然帰ってこないから（実際立ち話で済ますのかと席に着かされてるしｗ）
大人しく待ってるのなんて無理だよって感じでやっぱ今ヶ瀬は病院行ったんだろうな
恭一、たまき前だと揺れてるけど、今ヶ瀬・たまき両方前にしたら
もう腹くくってカミングアウトして今ヶ瀬選ぶんじゃないかな
つうか友人なんでいつもいい所で廊下にいるのｗ 家政婦になれるだろｗ
703:花と名無しさん
09/03/20 12:46:51 O
たまき→待ってます
今ヶ瀬→愛人でいい
どちらも未練たらしくてうざいけど
うざいほど愛してくれる人間じゃないと恭一はダメなんだよね
恭一は不幸の元だなあ
704:花と名無しさん
09/03/20 13:02:08 0
ただ恭一は今ヶ瀬を愛してる事が確定したから、もう今ヶ瀬じゃないとﾀﾞﾒだと思う
705:花と名無しさん
09/03/20 13:14:01 0
>>704
自分もそう思う
あとはそれを今ヶ瀬に伝えるだけ
706:花と名無しさん
09/03/20 13:58:11 0
今ヶ瀬にはもうちょっと強くなって欲しい
でないと今回のたまきとのことが決着ついても、いつかまた同じことを繰り返す
恭一はいつまでもウジウジ考えてないで、早く今ヶ瀬に「愛してる」と伝えて欲しい
まずはそこからはじめないと、何も前に進まないと思う
たまきは早く恭一なんかには見切りをつけて、もっといい相手を見つけてほしい
野上さんは下手に出しゃばらないでほしい
707:花と名無しさん
09/03/20 14:33:21 O
>>703
たまきは梟の時に今ヶ瀬が言った
「恭一に合うタイプの女の子」だからな
708:花と名無しさん
09/03/20 14:36:24 0
>>704
自分を愛してくれるから好きなんじゃなくて、ある意味「初めての片思い」だしねｗ
俺が同性愛者だったら…とか言いつつ初恋が同性っていうｗ
709:花と名無しさん
09/03/20 15:04:31 0
>>707
そう言うこと自体自虐的だよね＞今ヶ瀬
本当に愛されてるのは自分なのに、とことんネガティブ・・・
710:花と名無しさん
09/03/20 15:07:51 O
今ヶ瀬部屋から出てっちゃう時イラっと来たー何処行ったんだよー
なんか海で入水自殺が頭に浮かんだけど、それは無いよね？
今回で恭一がどこ目指したいかも雲行きあやしいし
今ヶ瀬もどこ目指したいか分からないし
ただ離れたく無いって思ってるんだよね？
でも安定も快楽も求めて無いって全然分からないんですけど…。
711:花と名無しさん
09/03/20 15:13:58 0
>>710
自分も最初逃げたんだと思ってイラッと来たけど、あれ病院いったんでしょ
ここで逃げたらマジで今ヶ瀬が何したいのかわからんし、宿題解決にならんから
712:花と名無しさん
09/03/20 15:41:47 O
>>710
＞ でも安定も快楽も求めて無いって全然分からないんですけど…。
安定も快楽も得られなくてもいい､ただ絆が欲しいと
しかもまるまる100じゃなくていい､
ゼロでさえなければいいって
713:花と名無しさん
09/03/20 15:49:15 0
まあなんにせよ、あと２回と思うと感慨深いな…
714:花と名無しさん
09/03/20 15:53:08 0
>>711
逃げたと思う…
片付いた部屋を眺める背中、そして去る（灰皿なし）って動きからして
ネガ神に負けたんだろう
「もういなくなってるかも」って恭一が泣き言言ってた通り
715:花と名無しさん
09/03/20 15:57:21 0
>>714
自分は灰皿・ネガティブ神・恭一の発言は読者のミスリードを誘ってるんだと思う
716:花と名無しさん
09/03/20 16:06:02 0
灰皿なかった？
717:花と名無しさん
09/03/20 16:10:55 O
今ｹ瀬一旦は家を飛び出したものの
ぐるぐる歩き回って結局恭一迎えに行って、
病院から出てきた恭一と会う
なんて陳腐なハピエンではだめか
718:花と名無しさん
09/03/20 16:47:32 O
今ヶ瀬、泣きながらでも玄関先で思い留まり待っていて欲しい
信じて待つって大切な事だ
719:花と名無しさん
09/03/20 16:52:12 O
ことこと長く煮込む料理の材料を買いに行ったんだよ…
720:花と名無しさん
09/03/20 17:18:16 O
恭一にとって、環は理想で都合も良い女で離せない。
今ヶ瀬は理想ではないし、都合も良い相手ではないけど、無条件に離せない相手…であってほしい。
721:花と名無しさん
09/03/20 17:19:13 0
恭一が家に帰ったら裸エプロンの今ヶ瀬がシチュー煮込んで待ってるんだろ
信じてる
722:花と名無しさん
09/03/20 17:41:12 O
>>721
それ見たら今ヶ瀬を選んだこと後悔するぞw
723:花と名無しさん
09/03/20 17:48:33 0
>>715
なんでそこでミスリード誘わなきゃいけないんだｗ
作者はまとめて読みきりで書いてて
出版社が適当に区切ってるだけじゃん
もともとは別にヒキの場面として書かれたわけじゃないんだろう
724:花と名無しさん
09/03/20 17:49:29 0
たまき（鉈）vs今ヶ瀬（包丁）
ナイスバッド
725:花と名無しさん
09/03/20 17:52:33 0
一つ疑問なんだけど、今ヶ瀬は一体恭一の何を好きになったの？
大学入学時のサークル勧誘のところでは、
今ヶ瀬が恭一に一目ぼれして、その一目ぼれした相手から
サークルに勧誘してもらい、今ヶ瀬の思いが募っていった…という感じだよね。
この先たとえば、恭一が中年太りとかになって体型や外見が変わっても
今ヶ瀬は恭一のことを好きでい続けるのかな？と今回疑問に思った。
恭一が今ヶ瀬のことを「手放せない」というのは、
愛されたガールwな受身思考のせいで、それなりに納得できるけど、
今ヶ瀬の恭一への思いは、なんか納得できない。
単なる「執着」としか思えなくなってきた。
恭一は自分が散々浮気をしてきたくせに、もし今後今ヶ瀬とくっついたとして、
今ヶ瀬が浮気をしたら絶対許さないだろうし。
で、今ヶ瀬は一体なぜ、恭一のことが好きなのか、
というところが明確になっていない限り、「雄」として浮気をするんじゃないか…と。
好きなところは性格とか外見だとは思うけどさ。なんか釈然としない。
726:花と名無しさん
09/03/20 17:57:46 0
うぜぇ
727:花と名無しさん
09/03/20 18:09:07 0
>>723
読みきりでも長けりゃミスリード誘うのあるだろ
｢ラストこうだと思ったのに違った｣と思わせるため
728:花と名無しさん
09/03/20 18:09:44 O
>>723
すまん、715とは別人なのだが、
ミスリードに読み切り云々は関係ないんじゃないかな？
私もミスリード説信じたい…
ここまでネガ予想させといてハピエンになったとしても怒りません。
729:花と名無しさん
09/03/20 18:09:47 O
>>725
無駄に長い
730:花と名無しさん
09/03/20 18:16:55 0
>>729
理解できるとこまで読めば？
731:花と名無しさん
09/03/20 18:20:19 O
>>725
恭一死ねまで読んだ
732:花と名無しさん
09/03/20 18:29:58 0
今ヶ瀬に変に肩入れしてるやつは大抵うざい
733:花と名無しさん
09/03/20 18:32:16 0
灰皿なしの根拠って、もしかして>>676？
こんな憶測書き込みを根拠にミスリードとか酷すぎるｗ
734:花と名無しさん
09/03/20 18:40:20 0
灰皿無しはよくわからないけど他のはミスリードだといいなと思う
735:花と名無しさん
09/03/20 18:55:23 0
たまきとくっついても今ヶ瀬とくっついても、このスレものすごい殺伐としそうで怖いｗ
736:花と名無しさん
09/03/20 19:04:14 0
ここまできて恭一が今ヶ瀬を好きだと言ってるのはただ愛されたがりだからという理由だけ
みたいな>>725に自分は釈然としないわ
737:花と名無しさん
09/03/20 19:07:12 0
なぜ好きなのかを問題にする事がおかしいよね
好きすぎて苦しいことが問題なのに
738:花と名無しさん
09/03/20 19:12:18 0
ミスリードって言うなら
「もう疲れたな… なんか人生って結構長いみたいだし…」
「…もうやだ これからどうしよう………」
包丁のカットが入って「無理だよ……」
「帰ったらもういなくなってるかもしれないて」
部屋を去る今ヶ瀬
↑がミスリードであることを願いたい
739:花と名無しさん
09/03/20 19:36:32 O
恭一今ヶ瀬ENDなら窮鼠で完結させてるのでは？そうじゃないから（たまきEND）続編書いたんじゃなかろうか…
たまきENDなら窮鼠以降の話はなかった事と自己暗示かけます
740:花と名無しさん
09/03/20 19:38:45 O
漫画に感情移入(主に今ヶ瀬)しまくりのオババの長文妄想って怖っ。
741:花と名無しさん
09/03/20 19:44:43 O
>>739
窮鼠のエンドは
「あーあやっちゃった､これからどうしよー」って
恭一がぼやいてるだけだったからね…
あれ何の結論にもなってなかった
肉体的に最後までやればそれでいい!って人には
あれでハッピーエンドになったと
感じられたのかもしれないけど
742:花と名無しさん
09/03/20 19:49:02 O
>>735
最後にｗつけといてw
白々しい事書いてんじゃねーってww
743:花と名無しさん
09/03/20 19:54:23 0
なんか2話目くらいで結末考えてたとかブログに無かったっけ？
｢あなたもいつか本当の恋をしますよ｣
｢俺はまだ本当の恋をしたことが無かったのかもしれない｣
とかいってるし、窮鼠だけだと恭一恋してないよね
だから俎上は意味あるでしょ
744:花と名無しさん
09/03/20 19:55:09 O
484: 2009/03/20 19:04:49 HA/mu0gu0 [sage]>>480
ゲイの男、ノンケでありたい男、当て馬の女
三人の物語じゃん
という認識の人が一定数いるってことなんだろうな
普通のＢＬ読みなよストレスも溜まらないだろうから
745:花と名無しさん
09/03/20 19:55:27 0
>>733
あまりの辛さに現実逃避してるわけですよ
こんな展開なはずない！ミスリード誘ってるだけで
ほんとはそうじゃないはず！そう思いたい！っていう願望
自分はどっちにしても、あのメンヘラ状態の今ヶ瀬とじゃ
上手くいくものもいかないと思う
>>736
725の内容はともかく、今ヶ瀬のあの様子を見て
恭一自身も、今ヶ瀬の感情はもう好きとか通り越して
執着心で自分を見失ってるだけなんじゃないか?って思い始めてたよね
746:花と名無しさん
09/03/20 20:03:35 O
恭一の「絆なら与えてやれる」の絆の意味が分からん
絆ってずっと一緒にはいられないかもだけど、一生想ってるとか？
でも手放したく無いんでしょ？どうなっちゃうの～
今ヶ瀬逃げたっぽいし、でも窮鼠からの流れからだと
偶然再会①元妻の浮気調査で②タクシー乗り場で③たまきのストーカー対策で
と、ドラマチックに再会しとるから今回は、逃走中の今ヶ瀬を病院帰りに発見とか有り？
747:花と名無しさん
09/03/20 20:17:04 O
>>745
好きな人の自分への気持ちが例え執着心だとして、それでも自分は愛してるって伝える
好きな人がもうダメって言っても逃げても手放すまいとする
ことが恭一の宿題というか課題な気がする
748:花と名無しさん
09/03/20 20:17:43 0
確かに今ヶ瀬はメンヘラっぽい・・・
749:花と名無しさん
09/03/20 20:19:34 O
>>746
今ヶ瀬の言う絆は「俺には貴方がいる」って思えることだから
それなら応えられる､と恭一も思ったんでしょ｡ただし､今ヶ瀬の気持ちは
恋愛一辺倒の執着心､恭一の気持ちはノンケなりの愛し方だから
結局自分じゃダメで､すぐテンパって出て行くんじゃ?
時間の問題でダメになるんじゃ?っていう不安があり､
それをたまきに漏らした｡
750:花と名無しさん
09/03/20 20:21:17 O
>>744
この作品、普通のBLじゃない？ネガティブ系だけどｗ
片方ノンケなんてよくある
751:花と名無しさん
09/03/20 20:25:29 O
>>749
恭一も難しく悩みすぎだよね、初めての恋じゃないんだから…
あ、初めての恋なのかｗ
752:花と名無しさん
09/03/20 20:29:42 0
結局恭一が誠実に付き合っていても今ヶ瀬は今と同じように不安がるとしか思えない
もはや相手がどうという問題じゃないレベルだ
753:花と名無しさん
09/03/20 20:31:29 0
>>750
「普通のBL」っていう定義が曖昧すぎてその手の議論は無意味かと。
たとえばブロークバックマウンテンやモーリスを、
普通のBL映画じゃんて言う人もいれば断固否定する人もいるし
そのやりとり自体無意味だと思うんだ。
違いがあるとすれば、作り手が最初に「＜ボーイズラブ＞というジャンルは
こうだと思う、そういう作品を作ろう」という意思を持って作ったかどうかだけど、
受け取り手はそんなの構わず、自分なりにラベルを貼るわけでしょ。
754:花と名無しさん
09/03/20 20:38:14 0
>>751
恋かどうかも本人としてはよくわからないらしい
ただ、とにかく「これは業だ」と
755:花と名無しさん
09/03/20 21:56:36 Q
>>754
本人は初めての感情でよく分かってないみたいだけど、
モノローグからすると、確実に恋してる時の状態だよね
てか三十過ぎて初めてその感情を知るって、
ホントに今まで流されて女性と付き合ってきただけなんだね
756:花と名無しさん
09/03/20 22:22:14 O
>>755
いろんな恋があると思うけどね
この子いいな､一緒にいると癒される～とか
ほのぼのしたのも恋愛の形の一つだし
ただあんな嵐みたいな感情でわけわからなくなるのは
初めてなんだろう
実際､全ての人間がそんな経験するわけでもないし
757:花と名無しさん
09/03/20 23:09:32 O
たまきのともだちが感づきそう
758:花と名無しさん
09/03/20 23:18:06 0
>>727>>728
意味わかりにくかったかもしれないけど
もとの原稿ではあの次のコマで今ヶ瀬がどうしたか
そのまま流れで描かれてる可能性もあるでしょ？って意味だよ
配信はたまたまあそこで区切っちゃったから
このシーンの意味は！？って意味深に勘ぐる人が出てるだけで
759:花と名無しさん
09/03/20 23:31:47 0
友達が友達がって書いてる人は、よほどそういう展開が好きなんだなw
あと２回しかないのに、いまさらそんな脇キャラに活躍されても困るわ。
760:花と名無しさん
09/03/20 23:37:45 0
>>756
だよなぁ
そういう恋愛しかしてないなんてそんなめずらしいことでもない気がする
そんな激しい恋なんて稀だろう
761:花と名無しさん
09/03/20 23:40:57 O
まあ感づくは感づくだろうな
その役割のためにいるキャラって感じの描かれ方だし｡
たまきの母親は忙しそうだけど商売とかしてる人なのかな?
その分病院ではあの友達が付きっきりっぽいね｡
762:花と名無しさん
09/03/20 23:42:36 0
あと2回なのか…
763:花と名無しさん
09/03/21 01:36:43 0
初恋は実らない…
ネガ神が着いているから、そう思ってしまう。
次回には色々決着ついてほしいなぁ…ああ胃が痛い
764:花と名無しさん
09/03/21 03:41:21 0
>>758
>もとの原稿ではあの次のコマで今ヶ瀬がどうしたか
>そのまま流れで描かれてる可能性もあるでしょ？って意味だよ
可能性の話を言い出したら、次のコマで今ヶ瀬がどうしたか描かれていない可能性もあるわけで
その議論は不毛だと思われる
765:花と名無しさん
09/03/21 05:31:52 O
>>763
たかが漫画に一喜一憂して馬鹿じゃないの？
今ヶ瀬みたいだね胃が痛いとか。どんだけメンタル弱いの？
766:花と名無しさん
09/03/21 08:39:06 O
ｸﾏｰ
767:花と名無しさん
09/03/21 08:49:20 0
i"ヽ/"i /ヽﾍ
ヽ ﾊ / / 丿ﾉ
(,, ) (ﾟ* ,,)
ﾉ ヽ ﾉ ヽ
,,,, ,, , ,,, ,,( O ),,,,,( ﾉO,,
768:花と名無しさん
09/03/21 10:29:50 0
まだ２日しかたってないのか…
待ち遠しすぎる
769:花と名無しさん
09/03/21 12:24:12 0
なんかもう恭一今ヶ瀬ED確定な気がして安心してる自分
あ、でもあとゲイカミングアウトした時のたまきの対応がみてみたい
770:花と名無しさん
09/03/21 12:45:30 0
あんだけ強いんだったら、こいつの尻につっこんだモノをあたしの大事なとこに！ 信じられない！
とか、ブチ切れて終わりとか、ありかもw
771:花と名無しさん
09/03/21 13:21:17 0
そんな下品な事は言わないだろうけど…
別れ話されても相手を罵倒したり取り乱したりしない、
結婚約束してた彼氏が別の人に片思いしてるって気が付いても慈愛に満ちた笑顔って
人間がどういう反応するのか楽しみ まるで想像が付かない
772:花と名無しさん
09/03/21 13:49:17 0
別れ話されて、笑顔で「終わるまで待ってます」だもんねｗ
ゲイごときで取り乱したりはしないでしょう
773:花と名無しさん
09/03/21 13:55:30 O
恭一がまたどうせ駄目になるんだってめそめそしなきゃ
また違うリアクションしたんじゃないかと思うけどな
774:花と名無しさん
09/03/21 13:56:04 0
環友達が「昨日好きな人が戻ってきた」ってセリフを聞いて
前日の恭一と今ヶ瀬の再開を目撃してるから何かしら絡んでくるんだろうけど
やっぱり友達が好きな人＝今ヶ瀬と気付くのかな
775:花と名無しさん
09/03/21 14:09:13 0
別れ話中に、思わずより戻す相手との悩み暴露しちゃうっていう恭一がやだなぁ
それがたまきがまた付け入る隙与えてるとはいえ、そんなの聞かされるたまきは辛くないのかと
776:花と名無しさん
09/03/21 14:23:44 O
>>773
たまき「これはいける…！」
777:花と名無しさん
09/03/21 18:53:24 O
>>775
自分だって辛いけど先に恭一が弱音吐いて泣きそうになってるのみたら
もう弱音はけないんじゃないかなあ
例としては悪いけど飲み会で先に酔った方が勝ちで
残った人は介護に回るしかないみたいなｗｗｗ
778:花と名無しさん
09/03/21 20:28:50 0
あんなの相手にしてたら愚痴もはきたくなるわ
779:花と名無しさん
09/03/21 20:51:34 0
まあ、でもこれから振る女に愚痴吐いちゃあ駄目だよなー。
結婚時代の浮気も、妻の愚痴吐き→相談に乗ってもらううちにetcが多かったんだろうな。
千佳子→今ヶ瀬も、今ヶ瀬→たまきも同じパターンといってもいい。
自分が弱っている時に、一人で傷つきたくない人間なのか。
780:花と名無しさん
09/03/21 21:13:12 0
>>779
同意
（今ヶ瀬が）俺の気持ちなんて何にもわかってない とか言ってる恭一も
そんなの聞かされるたまきの気持ち思いやってないよね
781:花と名無しさん
09/03/21 21:32:00 0
恭一もそうだけど今ヶ瀬も恭一のこと考えてるかっていったら微妙だなぁ
782:花と名無しさん
09/03/21 21:44:52 0
>>781
いや恭一は人の事言えないでしょって意味
783:花と名無しさん
09/03/22 08:17:28 O
例えば映像化のされた場合(色々と無理だけど)どんなイメージ？今ケ瀬は成宮くんなんだけど・・違う？
784:花と名無しさん
09/03/22 09:01:27 O
人それぞれイメージあるし、そもそも映像化自体(実現可否はともかく)賛否あると思うので、
同意を得たいならここよりブログにでも書いたほうがいいんじゃないかな
785:花と名無しさん
09/03/22 09:01:43 O
今ヶ瀬 → 柏原崇
恭一 → たまきひろし(字分からない)
なイメージ
786:花と名無しさん
09/03/22 10:11:01 0
恭一→十歳若返った大沢たかお
787:花と名無しさん
09/03/22 10:12:34 0
実写化キャスト妄想って、どこのスレでも荒れる元だと思うんだが…。
788:花と名無しさん
09/03/22 13:51:12 O
ところで…モバフラはあと二回で終わりと聞きましたが、退会した後は今までダウンロードした話も読めなくなるんでしょうか？俎上が終わったら読みたい話もないので即退会しようと思ってるんですが
789:花と名無しさん
09/03/22 14:13:36 0
>>788
モバフラは知らんが他の携帯サイトは入会してる時期しか見れないのしか知らない
携帯配信て漫喫みたいなものだと思ってる
読めるけど手元には置けない 読みたかったらその間お金払ってね見たいな感じ
790:花と名無しさん
09/03/22 14:18:21 O
>>788
モバフラに問い合わせすればいいのでは？
791:花と名無しさん
09/03/22 14:25:02 0
ドコモは
＞入会してる時期しか見れない
auはダウンロードができるから手元に置いて読めるよ
792:花と名無しさん
09/03/22 14:40:52 0
ソフトバンクも携帯にDLする形だから読める
793:花と名無しさん
09/03/22 14:44:27 0
>>791
ダウンロードしたものを見るときサイトにチェックしないの？auいいね
794:７８８
09/03/22 14:49:21 O
皆さん、ありがとうございます。
私はSoftBankですが、後でモバフラに確認します。
795:花と名無しさん
09/03/22 15:03:01 0
>>794
ソフトバンクなら大丈夫だよ
梟と憂鬱がいまだに読めるし
796:花と名無しさん
09/03/24 20:54:25 O
もうさ、皆バレてたまき→嫁 今が瀬→愛人
で落ち着きました。
でいんでね？
読んで時間経ってくるとどーでもよくなってくる
797:花と名無しさん
09/03/24 21:13:09 0
何その恭一1人勝ちみたいなラストｗ
不倫漫画が読みたいのか？
798:花と名無しさん
09/03/24 21:51:50 0
不倫漫画じゃないか？ これ
799:花と名無しさん
09/03/24 22:08:21 0
同性愛（恭一・今ヶ瀬）は、人の道から外れているって意味？
800:花と名無しさん
09/03/24 22:13:33 0
同性愛がいけないなんて思ってないよ。
同性だろうと異性だろうと、二股は不倫でしょ。
っていうか、恭一の存在自体が不倫w
801:花と名無しさん
09/03/24 23:30:34 O
予想
別れてはまた現れるのエンドレスエンド
お爺さんになった二人よりそって幸せそうなプチハッピーエンド
だったら萎える
802:花と名無しさん
09/03/24 23:38:53 0
>>794
ソフトバンクでも携帯替えたら読めなかったから気をつけてね
同じUSIMカードでダウンロードしてたminiSDカードも同じだったのに
コンテンツキーがありませんって言われた…orz
803:花と名無しさん
09/03/24 23:55:14 0
え？今ヶ瀬を保険の受取人にして、俺が死んだら死に水とってくれ。ENDだよ
804:花と名無しさん
09/03/25 08:38:16 O
>>796
皆バレるんなら恭一×今ヶ瀬ENDになるんじゃね？
805:花と名無しさん
09/03/26 22:12:11 O
窮鼠単行本～現在配信分まで一気読みしたら今ヶ瀬別人みたい…何か繋がらない
806:花と名無しさん
09/03/26 22:53:04 0
>>805
今ヶ瀬って窮鼠では鼠に思いを寄せつつ追い詰める狡猾な猫って感じだったのに
それ以降は幸せすぎて不安なのかビックリするくらい弱くなっちゃって
梟のとき、あんなに感動的に身を引いたくせに俎上で帰ってくるとか…自分も今ヶ瀬が良く解らなくなってきた
話を盛り上げるために、作者が今ヶ瀬に問題起こさせてドタバタさせてるんじゃないかと思ったくらい
でも梟で別れた事で恭一はそれまで曖昧だった「今ヶ瀬が恋人だった」と自覚したし
俎上で「今ヶ瀬に片思いするほど愛してる」って判明したし
今ヶ瀬のヒス・何がしたいのかわからない行動は、全部恭一に今ヶ瀬への恋を自覚させる事に効いてるんだよな
807:花と名無しさん
09/03/27 06:50:25 O
これまでの恭一は「都合のいい方に流される」人間だったから
今ヶ瀬がとことん「都合の悪い相手」になる過程が
必要だったんだと思う
バタフライの時「都合が良すぎて自分の気持ちが愛なのかどうか
わからない」って言ってたし｡でも
たまきとの幸せをぶち壊して復縁迫ってきて
メンヘラ状態見せつる今の今ヶ瀬を選べるなら……
愛というより同情か強迫観念だな､うん
808:花と名無しさん
09/03/27 07:20:11 O
同情か強迫観念…？
そんなんでたまきとの幸せより今ヶ瀬との絆を選ぶかな
結局今ヶ瀬がたまきより好きなんでしょ 「片思い」と言われるくらい
809:花と名無しさん
09/03/27 14:01:46 0
流されて生きてきた奴には
愛と執着の区別なんぞできん
とことん愛されたことがない奴が
そんなんになるんだよ
センサーが壊れてるんだから
810:花と名無しさん
09/03/27 17:30:36 O
>>809
体験談乙
811:花と名無しさん
09/03/27 23:09:35 O
>>809
メンヘラと共依存とかその典型ですな
812:花と名無しさん
09/03/27 23:59:55 0
宿題解決があるわけだし、恭一も今ヶ瀬も何らかの形で最後に成長するんだろ。
メンヘラと共依存の話でした、沢山の周りの人巻き込んで終了。じゃ余りにも糞作品じゃん。
813:花と名無しさん
09/03/28 00:32:22 0
>>810
お前もだなw
814:花と名無しさん
09/03/28 01:32:47 0
>>813
いやお前じゃねｗｗ
815:花と名無しさん
09/03/28 01:35:54 O
>>812
＞ 宿題解決があるわけだし、
そこはもうクリアしたよね｡
ただ､まだ話は続いている｡
＞恭一も今ヶ瀬も何らかの形で最後に成長するんだろ。
恭一はもう十分成長した､または変わった
今ヶ瀬も変わった
高校生の恋愛ものとかと違って30代の恋愛話の場合
グローイングアップストーリーとは限らず
この関係を経てどんな世界を見るのか（上も下もアリ）
って感じじゃないかな?と思う｡
＞ メンヘラと共依存の話でした、沢山の周りの人巻き込んで終了。じゃ余りにも糞作品じゃん。
恭一のタクシーの中でのモノローグを見る限り
あんなダメな今ヶ瀬をどうしてか手放せない､
でもそれで幸せになれるとは思えない…らしいから､
現在それ系の状態に入ってると思う｡
これ共依存じゃね?って解釈する人もいれば
そうじゃないって考える人もいるだろう。
一つの恋愛がごく普通の人間をどう変えてしまったか､
という話としては自分的には普通にそんなのもアリ｡
どうせ､どんな終わりかたしても糞漫画とか呼ぶ人は
2chには絶対いるものだから､そんなのどうでもいいな｡
816:花と名無しさん
09/03/28 02:13:27 0
>814
そういうお前がwww
ていうかこれって
この人たちはこうなるしかない
みたいなことを作者が書いてなかった？
817:花と名無しさん
09/03/28 03:14:23 O
個人的には二人のどっちかまたは両方が自殺して終わりだったら有りがち糞漫画、
事故死とかなら有りがちだけど描写の仕方によっては綺麗に終われるんじゃないかなと思う
バナナフィッシュみたいに永遠の想い人って感じで
818:花と名無しさん
09/03/28 06:52:43 0
宿題クリアしたの？
まだラスト見てないし、1人1つじゃないかもしれなし
つかそもそも宿題が何なのかまだ何ともいえないと思うけど
819:花と名無しさん
09/03/28 12:28:46 0
いや、815が勝手に解決したと思ってるだけだよ＞宿題
宿題の輪郭は見えてるけど、まだハッキリとさせてはいない
タイトルの意味も、「これ」と断言できるほどのものは、まだだと思う
820:花と名無しさん
09/03/29 13:04:16 O
ホーホケって結構海外で評価が高いって昔どっかで見た気がするんだけど、
窮鼠シリーズはどうなのかな
個人的にはBLは苦手にも関わらず窮鼠シリーズの方がホーホケより遥かに感動的なんですが
やっぱさすがにまだ海外にはBLの土壌がなくて駄目？
821:花と名無しさん
09/03/29 14:28:32 0
>>820
フランス語圏に住んでるんだけど放課後保健室と窮鼠は現地で出版されてるよ
窮鼠はBL苦手な友達も好きって言ってるし私もBLはこれ以外は読んでない
この先生の他の作品が出てるかは知らない
あ、タイトルは現代とちょっと違うｗ翻訳が難しいみたいｗ
822:花と名無しさん
09/03/29 14:38:08 0
雨で検索したら他には
・ダイアモンド・ヘッド
・S<エス>
・彼女達のエクス・デイ
が出てるみたいだけど、やっぱり保健室が一番有名だと思う
こっちで漫画を読んでる人は、日本よりもレアというか？
やっぱり絶対数が少ないから、好きな人たちのヲタ度が上がるせいか？
その中ではBLとか色々読んでる人も、想像以上にいると思うよ
どうでもいいけど消費税高いし漫画全体が高いから
例えば窮鼠は日本円で余裕で1000円以上するｗ
普通の日本で400円くらいの単行本でも1000円近くする＜スレチ
823:花と名無しさん
09/03/29 16:53:05 0
youtubeかなんかで見たフランスでのサイン会では
フランス人のオッサンが窮鼠の単行本にサイン貰ってた気が。
>>822がいってるように、アニメに比べて、漫画まで熱心に読む外国人は
ヲタ度が高いからBLとかも気にしないのかもなー
824:花と名無しさん
09/03/29 18:20:02 0
水城作品の各国尼での売り上げランキング
米
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
英
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.uk)
独
URLﾘﾝｸ(www.amazon.de)
仏
URLﾘﾝｸ(www.amazon.fr)
加
URLﾘﾝｸ(www.amazon.ca)
窮鼠が1位でコメ11件全部☆5とか、流石フランスｗｗｗ
独はこれから販売なのかな？
窮鼠は英語圏では販売すらしてないっぽいね
仏の版元のページ、今は↓だけど、前はもっと大きな画像で紹介してた気がする
URLﾘﾝｸ(www.asuka.fr)
あと仏の↓見ると、ダイアモンドヘッドはいまいちなのかな？
私もあまりにDQN過ぎて好きじゃないけどｗ
URLﾘﾝｸ(www.discountmanga.com)
中は尼ではヒットしなかったけど、あるにはあるみたい
URLﾘﾝｸ(www.mday.com.cn)
825:花と名無しさん
09/03/29 19:02:12 O
820です。
>>821-824
情報ありがとう！
意外に海外でもBLも受け入れられるんだなぁｗ
特にフランスさすがｗ
窮鼠サイン会にｵｻｰﾝが来るなんて日本でもあまり無い現象なのでは？
確かにタイトルは原題の直訳してもさっぱりだろうね(^^;
826:花と名無しさん
09/03/29 19:30:26 O
ホーホケと窮鼠はジェンダーの問題とかで受けがよさそうだしな
黒アリが海外行ったとしたらどうなんだろ
これから繁殖問題が込み入って「生殖とは！個体の優秀性とは！」みたいな題材になったらイケるかな
827:花と名無しさん
09/03/29 20:33:05 O
鯉が渉か恭一かもわからないからなぁ
でももし恭一なら、渉とは別れるとｵﾓ
828:花と名無しさん
09/03/29 20:41:07 0
前から思ってたけど、今ヶ瀬を「渉」と呼ぶ携帯がいるよね
作中で呼ばれている呼び方ならわかるけど、なんかキモい
829:花と名無しさん
09/03/29 20:49:29 0
作中で出ている本名なんだから、そこまで指摘せずとも…
確かにキャラ同士で呼び合うシーンないけどね。
つか指摘しちゃったら、こっそり笑う楽しみがなくなるｼﾞｬﾏｲｶ！ｗ
830:花と名無しさん
09/03/29 20:51:29 0
しかし、渉だと誰？って感じではあるなw
今ヶ瀬って呼び方のほうがしっくりくるw
831:花と名無しさん
09/03/29 22:28:28 O
たまに作中で呼ばれる「大伴」でさえ誰？って思い出すのに時間がかかるので
殆ど呼ばれない「渉」は本気で暫く考え込んでしまったｗ
832:花と名無しさん
09/03/29 23:08:44 0
５月に単行本になるみたいだね。
書店で見たってことは、張り紙の出版予定リストかな。
833:花と名無しさん
09/03/30 18:53:18 O
窮鼠シリーズでBLデビューしたのですが、他にお薦めの水城さんBLは何でしょうか？
ちなみにとても感動したので他の方のBLには手を出したくなくなりましたｗ
834:花と名無しさん
09/03/30 19:06:33 0
>>833
801板の水城スレで話題に出すべきたと思うんだが…。
835:花と名無しさん
09/03/30 19:57:18 0
>他の方のBLには手を出したくなくなりました
しかもイタ杉……w
836:花と名無しさん
09/03/30 20:04:59 0
水城さんが大好きなのは歓迎なんだけど
そういう気持ちは、自分のBlogかリアルチラ裏に書け。
833みたいなのが他のスレでも似たようなことをうっかり書いたら、
「だから水城儲は…pgr」な展開になるだろうが。
837:花と名無しさん
09/03/30 20:45:56 0
窮鼠厨って何で「他のBLとは違う」的なこと強調するんだろうね
普通にBLだと思うけど
838:花と名無しさん
09/03/30 20:51:24 0
他のBLとは違うどころか、黒薔薇とか他作品まで見下してる気がする
839:花と名無しさん
09/03/30 22:09:53 0
>>831
全くもって同意ｗ
「大伴」って誰やねん、「渉」って誰やねんという感じ
840:花と名無しさん
09/03/30 22:22:27 O
833ですが不快な書き方をしてしまったようで失礼しました
他のBLも黒薔薇他も見下してません
他BLは知らないだけで黒薔薇も大好きです念のため
801板に出直してきます
841:花と名無しさん
09/03/31 00:31:33 O
>>840
出直さなくていいから一生ROMってなよ
801板の人にも迷惑
842:花と名無しさん
09/03/31 03:11:45 O
春だなあ
843:花と名無しさん
09/03/31 22:52:50 O
ああ、５日が待ち遠しい…
しかし終わりに近づくたび怖いｗ
たまきと幸せになるくらいならどっちかがあぼんした方がマシと思う自分のＢＬ脳にちょっとへこむ…
844:花と名無しさん
09/04/01 02:38:52 0
恭一と今ヶ瀬が超ポジティブシンキング人間だったら何の問題もないのに
845:sage
09/04/01 11:18:42 HsVSUItB0
窮鼠シリーズようやく単行本かあ。
２冊同時とは嬉しい。
はやく来月にならないかな。
846:花と名無しさん
09/04/01 11:30:29 0
>>845のレス見て検索してきた。同じく楽しみだ！
> フラワーＣアルファ 俎上の鯉は二度跳ねる 水城 せとな 9784091325150 ￥ 500 2009/05/08
> フラワーＣアルファ 窮鼠はチーズの夢を見る 水城 せとな 9784091325143 ￥ 420 2009/05/08
847:花と名無しさん
09/04/01 11:43:14 0
>>845
846のレスしたものだけど…よく考えたら「窮鼠はチーズの夢を見る」って
既に刊行済みだよね、レーベルは違うけど。
ジュディコミックスが雑誌休刊とともにレーベルがなくなって、
単なるレーベル変更による再販っぽくない？
今手元にあるジュディコミックスの「窮鼠は～」￥505＋消費税（ISBN：4-7780-1001-9）
値段が安くなってるって事は、収録内容を少し変えて薄くなってるって事だろうか。
848:花と名無しさん
09/04/01 12:57:11 qL25nr4pO
俎上の連載の最終回が四月の二十日だと思うから、五月八日発売って随分早いね。もう退会しちゃおうかな…
849:花と名無しさん
09/04/01 16:18:52 0
前回のと今回のと足したら一冊くらいになるの？
850:花と名無しさん
09/04/01 17:45:57 O
バタフライと梟と俎上で一冊じゃない？
チーズを再販するけど、値段からいってそっちにはモバフラで連載したものはいれないだろうし
851:花と名無しさん
09/04/01 19:29:53 O
鯉だけで１６０ページあるんだよね｡
そこに憂鬱と梟入れたらとても１冊に入りきらないから
窮鼠の方に憂鬱だけ繰り上げて収録するとか?
フラワーコミックスの方がジュディコミックスより安いのは
サイズが小さいからだと思う｡
852:花と名無しさん
09/04/01 19:35:41 O
>>820
＞ 窮鼠シリーズはどうなのかな
去年､フランスで賞を２つ取ったって
水城さんのブログに報告あったよ
853:花と名無しさん
09/04/02 12:44:33 O
>>852
ホーホケじゃなくて？
854:花と名無しさん
09/04/02 15:27:32 O
>>853
窮鼠だよ
去年の７月８日の作者ブログ参照
フランスのイベントや賞のことが書いてある
855:花と名無しさん
09/04/04 12:02:42 GssTSbQ9O
もうすぐ更新だｗｋｔｋ
856:花と名無しさん
09/04/04 22:25:58 0
んなことで、いちいち上げんなよ
857:花と名無しさん
09/04/04 23:27:41 0
黒アリ読んだ
次号休載ショボーン
858:花と名無しさん
09/04/04 23:29:47 0
えぇぇ～orz
859:花と名無しさん
09/04/04 23:34:36 0
休載多くて怒るぜしかし！
ショコラティエ原稿進行のターンなんだろうけれど。
860:花と名無しさん
09/04/05 00:00:54 0
まあ黒アリもショコラも面白いからいいんだけどさ…
861:花と名無しさん
09/04/05 00:05:34 O
展開わからないよー！
環いいこじゃないか。
862:花と名無しさん
09/04/05 00:05:44 O
友達いいね
恭一かっこよくなった
863:花と名無しさん
09/04/05 00:08:14 O
今ヶ瀬～～～～！！！！！
ネガ神に勝てなかったのかよ～～～～！！！！！
864:花と名無しさん
09/04/05 00:09:07 O
なんか外にいた感じじゃない？
865:花と名無しさん
09/04/05 00:09:16 IIwIPaoZO
今ヶ瀬～～！！！！
やっぱ逃げたのよ！
866:花と名無しさん
09/04/05 00:09:45 0
いやもう、うわあああああと思って書き込みに来たw
次回最終回か
本当に最後の最後まで焦らされるわ…
環は最初からいい子だと思うなあ、恭一には勿体ないよマジで
別れたからいい子ではなくてね
867:花と名無しさん
09/04/05 00:09:49 i
最後後ろに目線送ったのは今ヶ瀬が帰ってきたからだよね？ね？
しかしたまきいい子すぎで泣けた…
868:花と名無しさん
09/04/05 00:10:38 O
たまき可哀想。泣けてきました。
恭一まじもったいないする
869:花と名無しさん
09/04/05 00:10:52 O
今ヶ瀬～
870:花と名無しさん
09/04/05 00:12:16 O
たまきみたいないい子を捨てるほどに今ヶ瀬がいいのか
心底惚れたね
871:花と名無しさん
09/04/05 00:15:30 0
黒アリも５月に新刊！
> 5月15日発売
> プリンセスコミックス 黒薔薇アリス 第2巻 ミズシロセトナ 420円（400円）
872:花と名無しさん
09/04/05 00:28:38 O
左側でもいいよ
でマジ泣きしたんですけど……
今ヶ瀬はやっぱり耐えられなかったか
恭一のせいじゃなく､恭一と一緒にいると
自分が壊れることに耐えられなかったんだろうな
873:花と名無しさん
09/04/05 00:42:23 0
たまき、ただの当て馬だったのか
しょうもな……
874:花と名無しさん
09/04/05 00:49:31 0
振られても大切にしてもらったから幸せなんて言えるなんて
たまきは恋愛で幸せになれるタイプだよな
一方恭一は恋愛は業だとか言ってるし、今ヶ瀬は相手がノンケだからか幸せ満喫しないでネガティブ過ぎる
たまきを見習って恭一と今ヶ瀬、恋愛で幸せになってほしいよ 幸せな二人が見たい
875:花と名無しさん
09/04/05 00:50:21 O
感覚は人それぞれだろうけど､三角関係で敗れた人を
なんでも「ただの当て馬」と呼ぶのは抵抗あるな｡
たまきは丁寧に描かれてたし､今回はすごい切なかった｡
ただの当て馬的などうでもいいキャラなら
今ヶ瀬と天秤にかけて悩むこともなかっただろうけど､
よりによって相手がたまきだから､意味のある選択だったんだよね｡
876:花と名無しさん
09/04/05 00:53:20 0
>>873
そりゃそうだろ。
途中から出てきたキャラなのにくっつかれても、なんだかな…
877:花と名無しさん
09/04/05 00:53:35 O
まさか今ヶ瀬が１コマも出てこないとは…
「こうなるしかない」ってどうなるしかないのか
あぁああ気になる…
878:花と名無しさん
09/04/05 00:59:19 0
たまきが、破れた相手が男と知らないのが、なんかいまいち……
879:花と名無しさん
09/04/05 01:01:01 0
敗れただけでも悲しいんだから、この上追い打ちをかけることはない…っていう親心
880:花と名無しさん
09/04/05 01:13:11 0
ん～たまきが相手を今ヶ瀬って知っても結局受け入れてくれるだろうって
恭一はそう思ってたよね？まぁ過去の話としてだったら、だけど･･･
とにかくネチネチドロドロ担当は今ヶ瀬だけで十分だ。
早く帰って来いバカ！
881:花と名無しさん
09/04/05 01:13:13 0
これハッピーエンドで終わるんだろうか
今ヶ瀬が思い直して戻ってくるといいけど
882:花と名無しさん
09/04/05 01:15:50 0
自分も、このシリーズって不倫・浮気が多かったドロドロしてた物語だったから
たまきにもそのドロドロに参加して欲しかったなと思う
そしたらたまきは当て馬じゃなくて、本当に三角関係に割り込めたんじゃないかと
883:花と名無しさん
09/04/05 01:19:05 0
これで終わりじゃないよ
だってまだ恭一は今ヶ瀬に好きだって言ってない
884:花と名無しさん
09/04/05 01:29:34 0
正直、たまきを貶したいだけのBLマンセーは801板に行って欲しい
885:花と名無しさん
09/04/05 01:31:54 0
BLなんだからしょうがないよ。
最初からたまきとのエンドはあり得ないんだから。
886:花と名無しさん
09/04/05 01:32:22 O
も～ホントにいい加減にしてくれイマガセ 見ているこっちは疲れるよ！！
887:花と名無しさん
09/04/05 01:33:13 Q
>>882
そんな昼ドラみたいなの嫌だ…
こういう重たい物語には、環のようなオアシスがいてくれた方がいい
888:花と名無しさん
09/04/05 01:33:38 0
今が瀬 嫌い……
最初は好きだったんだけどな
889:花と名無しさん
09/04/05 01:35:13 0
>>884
明らかにBLマンセー意見は数字板行けって思うけど
たまき批判レス＝BLマンセー って決め付けもどうかと…
登場人物への感じ方はそれぞれなんだから
BLマンセーじゃなくてもたまきが好きじゃない人もいるだろ…
890:花と名無しさん
09/04/05 01:37:37 0
>>887
自分はレディコミ出身漫画なんだから昼ドラみたいな話だと思ってたわ
891:花と名無しさん
09/04/05 01:39:40 0
たまきは、なんていうか……
当て馬っていうのとは違って、
このドロドロ展開しかなさげな漫画を、
ドロドロから救った救世主なような気がする。
そのための役者。
892:花と名無しさん
09/04/05 01:46:12 0
>>891うん、そう思う。
それにたまきは当て馬とかじゃなくて今まで流されてばっかりだった
恭一が本当に求めるものを選ぶための存在だったんじゃないのかな。
893:花と名無しさん
09/04/05 01:56:18 O
この作品は好きだけど、
恭一も今ヶ瀬も環も好きじゃないな
恭一が友人に言い放った最後の言葉は最低だなと思った
お前が言うなよ
894:花と名無しさん
09/04/05 02:01:04 0
>それにたまきは当て馬とかじゃなくて今まで流されてばっかりだった
>恭一が本当に求めるものを選ぶための存在だったんじゃないのかな。
恋愛漫画における当て馬の意味ってそういうモンだと思ってた
読者をハラハラさせるのと、当て馬のお蔭で主役カップルの愛が深まるとか再認識するためと存在みたいな
895:花と名無しさん
09/04/05 02:09:50 O
>>893
最後の一行に噴いた
896:花と名無しさん
09/04/05 02:14:09 0
>>894
ごめん。自分で書いててもそれが当て馬だろって思ってた。
けどたまきは当て馬って言葉で済まされるキャラじゃなかったな～
と思ったんだよ･･･
897:花と名無しさん
09/04/05 02:35:51 O
>>896
当て馬の定義は人それぞれじゃないかな
他の漫画に出てくる当て馬も、あいつがいなかったら～と言われる事が多いし
今ヶ瀬が好きな訳ではないけど、
環への気持ちは今ヶ瀬がいてこそ成り立ってる気がする
仮に恭一と環の物語だったら、以前の彼女達と同じ結果になったと思う
898:花と名無しさん
09/04/05 02:51:29 O
馬の繁殖のために､発情させる目的であてがうのが
「当て馬」なんだよね
そういう､馬とか犬とか､動物の例を人間に当てはめる言葉というのは
その人を蔑む意味で使われている
いかにも選ばれるに値しない､あからさまに
ダメなキャラ､または存在があまり重要じゃないキャラを
蔑んで当て馬と呼ぶのは正しいと思うけど
たまきがそういうキャラかというと
個人的にはそういう対象には感じない
高杉は当て馬だと思うけど（存在感的な方の意味で）
899:花と名無しさん
09/04/05 04:26:48 O
左側でもいいよとか、切な過ぎるよ。
恭一にイライラしちゃったよ。たまき友人が言ってくれたけど
でも、たまきは自分じゃ駄目かもって思ってたらしいから
あのような終わりかたで良かったのかな。
恭一的なズルズル型の人って男女共にモテちゃうのが
謎だったけど、俎上読んでて何となく分かっような気がする。
900:花と名無しさん
09/04/05 07:49:37 O
窓の鍵あいてるような・・気のせい？
901:花と名無しさん
09/04/05 08:03:10 lIVvbMyfO
今ヶ瀬がいなくなったのはたまきと恭一の生活してた空間にあった灰皿を捨てて自分と恭一のこれからの生活の為に新しい灰皿を買いに行くってるだけだと思いたい…
902:花と名無しさん
09/04/05 08:41:24 O
>>900
窓の鍵は気付かなかったけど……ベランダに不自然な椅子がある気がするんだけど……
気のせいだよな？な？
903:花と名無しさん
09/04/05 09:12:12 O
>>902
あの椅子、外にあるように見えるけどリビングの椅子だと思うよ
恭一挟んで右側にもあったから
恭一が今ヶ瀬を捜しに出掛けようとしたところに
ただ待ってるだけなのが辛くて夕飯の買い物に出てた今ヶ瀬が帰ってくるとか
ベタ過ぎるから無いよな
904:花と名無しさん
09/04/05 09:13:43 0
ベタ万歳！ベタこそ人生！
905:花と名無しさん
09/04/05 09:21:21 O
今ガ瀬は馬鹿なの？死ぬの？
906:花と名無しさん
09/04/05 10:29:52 0
雪降ってるから、曇った窓ガラスに今ヶ瀬のメッセージとか？
907:花と名無しさん
09/04/05 10:40:27 O
たまきの気持ち考えたら辛い
左側でもいいよ、に泣きそうになった
908:花と名無しさん
09/04/05 11:17:36 0
可哀想だけどたまきは脇役だからこの恋では報われなくてもしょうがない
振られても大事にしてもらえたから幸せって中々言えないよね
たまきは辛い目にあってもその中であった幸せをちゃんと感じてるから
別の恋では誰よりも幸せになるだろーな
909:花と名無しさん
09/04/05 11:50:58 0
女友達、よく恭一の相手が釜掛けかもしれないけど
今ヶ瀬ってわかったと思ったよ。
相手は男だから、普通ならそんなの考えも及ばないんじゃないかな。
それで女友達は環の事が好きなんじゃ…と思ってしまった。
910:花と名無しさん
09/04/05 12:41:18 O
禁煙するんじゃないのw
911:花と名無しさん
09/04/05 13:48:38 O
ベランダに今ヶ瀬座り込んでるかと思った
けど、今ヶ瀬は玄関に向かって歩いてたから無いか
912:花と名無しさん
09/04/05 13:59:56 O
読む前にスレ読んで今更今ヶ瀬逃げるとかねーよｗ
と思って読んでみたら／^O^＼
いやいやまだ1話も残ってるんだからハピエンに向かうに決まってるよ。
灰皿買いに行ったか禁煙に決まってるさ。
とか言って数カ月後街中で偶然の再会とかなったら嫌だｗ
913:花と名無しさん
09/04/05 14:13:05 O
今ヶ瀬がほんとに出ていったんなら、玄関で靴ないはず
恭一が玄関入った時点で気づかなかったなら
きっといるって思いたい
914:花と名無しさん
09/04/05 14:34:42 0
今が瀬、窓から飛び降りたと見せかけて、戻ってくるとか。
915:花と名無しさん
09/04/05 14:48:09 0
恭一が背後に気配を感じたような描写があるよね
風呂場でつめたくなってたらやだな………
916:花と名無しさん
09/04/05 15:13:24 O
みんなネガ神の呪縛が…
そう言う自分も最悪のパターンしか思い付かないんだけど←
先輩がベランダに行ったのは下で救急車で運ばれてる冷たくなった今ヶ瀬を見付けたからじゃないかとか
917:花と名無しさん
09/04/05 15:22:41 O
>>915
＞ 恭一が背後に気配を感じたような描写があるよね
どこに?
私の携帯ではそんなシーン見つからないんですが…
918:花と名無しさん
09/04/05 15:23:33 0
逆に自分はもうHappyENDしか思い浮かばないよ
婦人科の頃が1番ハラハラしたし、なんか安心してきた
梟の後、今ヶ瀬死んでるんじゃねーかと思ってたし
恭一が今ヶ瀬の事すんごい好きって解って嬉しい
919:花と名無しさん
09/04/05 15:34:32 0
なんかこれで今ヶ瀬が幸せになったら、安易すぎる気もするんだよね。
920:花と名無しさん
09/04/05 15:36:04 O
>>917
96ページ目
921:915
09/04/05 15:37:22 0
>917
最終コマのひとつまえ。
ラスト三コマを見ると、
目線落ちてる恭一＞顔上げて目線が後ろに動いてる恭一＞背中
目線動いてるのが、後ろに気配感じたのかなあと。
922:花と名無しさん
09/04/05 15:48:59 O
え､あれは雪を見ているのだと思った…＞96ページ目
恭一に去られたたまきと､今ヶ瀬に去られた恭一が
奇しくも同じように窓の外の雪を眺めてる､という
対応しているシーンなのだと
後ろを見たというより､目線を外へやったって感じ
923:花と名無しさん
09/04/05 21:13:27 O
光源からしても窓に視線を移しただけに見えるなあ
924:花と名無しさん
09/04/05 21:31:17 O
遠くまできたなぁみたいなとこの魚の絵が窮鼠のやつを思い出させた。
デジャヴ
925:花と名無しさん
09/04/05 23:46:42 O
ノーパソらしきものが充電されてたのは何を表現してんだろ？
あとゴミ箱に灰皿捨てるのに何故紙袋に入れる？
見た所部屋にあるゴミ箱だし可燃物用だと思うんだけど…
別れるつもりで処分するなら持ち帰るか割るか、または不燃物入れに入れるだろうし、
恭一に見つけて欲しかったんだろうな
て事はやっぱ追いかけてきて欲しい？でも何の為だ、待ってろっつったのにｗ
あー本当今ヶ瀬何がしたいのｗ
926:花と名無しさん
09/04/06 00:39:23 O
メンヘラ構ってチャンの極みだなシャコ男は
927:花と名無しさん
09/04/06 00:42:52 O
>>925
見つかりたくないから紙袋に包んだんだと思った
むき出しだとすぐ気付かれちゃうから｡
持ち帰るのはツライしね｡
928:花と名無しさん
09/04/06 00:48:03 O
道端に捨てるならともかくわざわざ恭一の目につくとこに捨てる辺りやはり…
男なのに痛い女のテンプレみたいなことばかり…
あーやはり恭一はノンケだ、ちょっぴりごつくて超痛い女と付き合ってんだと思えばいい
929:花と名無しさん
09/04/06 01:02:35 O
あの灰皿が陶器みたいな素材なら､うちの地域だと
やっぱり紙とかで包んで普通ゴミだな（割れ物､とか書くけど）
東京も最近になって可燃不燃の分別なくなったんだっけ
灰皿捨てて見せたのは今ヶ瀬なりのメッセージでもあるんだと思う
これが自分の出した答えです､ごめんなさいっていう
930:花と名無しさん
09/04/06 01:23:38 O
>>925
あれは充電云々じゃなくて、灰皿が定位置＝パソの横にないってコマだよ
今ヶ瀬が逃げ出したと決めつけて、散々批判しまくってたら、
ただちょっと外出してただけの今ヶ瀬がひょっこり帰ってきて、
思わず抱きしめちゃうみたいな展開希望
大体、今ヶ瀬は片思いのイライラからヘビースモーカーになったんだから、
自分の思い出がわりに残していった灰皿なんだから、
こうなった今はもう不要なんだよ。
だから今ヶ瀬は大丈夫なんだと信じたい。
931:花と名無しさん
09/04/06 06:58:42 O
>>930
灰皿が定位置になかったの描写か、サンクス
ところで窮鼠シリーズはリアルだけど、二人の関係を知った一般人で
「ホモだったの！？キモッ！」とか反応する人が一人位いてもいいと思うんだけど
932:花と名無しさん
09/04/06 08:25:44 0
ﾘｱﾙだけどﾘｱﾘﾃｨｰを追求した作品じゃないから
ﾎﾓｷﾓ人間は必要ねーよ。
933:花と名無しさん
09/04/06 08:34:08 O
>>931
２人いたじゃん。
934:花と名無しさん
09/04/06 11:23:07 O
この話の場合、元は恭一自身がそれに近い人間だったしなー
あまり外野の声がでかいと焦点ずれる
935:花と名無しさん
09/04/06 12:52:08 0
黒アリ読んだ
レオも事情が深そうで面白くなってきたね
双子も事情が深そうだから楽しみだけどこの先長そうだな…
936:花と名無しさん
09/04/06 13:44:45 0
レオが死んで光哉が入るとかないかな
ドロドロすぎか
937:花と名無しさん
09/04/06 14:56:42 O
>>931
＞ 「ホモだったの！？キモッ！」とか反応する人
それが本当にリアルな反応かどうかも…
実際にそれに近いこと昔あったけど､皆
あ､そうなんだ…って微妙に戸惑うような静かな反応だった
内心はともかく、マイノリティの人に対して
そういう言い方をしてはならないっていうのも皆わかってるし
友人知人がそうでした､ってなると実際
かなり微妙な問題だからね
938:花と名無しさん
09/04/06 15:38:52 O
>>937
実際あるとそういうもんかもね
939:花と名無しさん
09/04/06 19:49:08 O
自分は友達に男も女も両方いけるって暴露した時、やや引きつっていたけど、笑ってた
実際キモッ！って口に出す人はあまり出会った事無い
940:花と名無しさん
09/04/06 20:38:21 O
モバフラって1ヶ月遅れでコレクションになってファイル単位で読めるんだね、きづかなかった
しかし続けて読んでみたら今ヶ瀬相当ウザイね。
まごうことなきメンヘル。すさまじいボダ。このスレで支持されてるのが信じられない。
ああいう性格、人によるとこはあるだろうけど、女の方が多そうだから支持されるのかな。
BLって女にとっての安心ファンタジーだしね。
あの性格でキャラが女だったら逆に嫌われまくるだろうなあ･･･。
941:花と名無しさん
09/04/06 21:04:40 0
ヒーローとヒロインがウザくて共感持てなければ持てないほど
少女漫画って面白くなる気がする。
萌えよりウザさが上回る恭一＆今ヶ瀬の話はBLよりも少女漫画と言われた方がぴったりくるな。
942:花と名無しさん
09/04/06 21:31:28 O
>>941
確かに…あれはまさに少女漫画的カップルって感じがする
10何巻の長さの少女漫画でやることを
ギュッと短くしたような感じ
943:花と名無しさん
09/04/06 21:38:55 0
>>941
その共感の持てない少女漫画が何か気になる…
読みたいから教えてほしいです。
私は唯一、月の子がそうだった。
944:花と名無しさん
09/04/06 22:05:32 O
>>943
941じゃないけど､私は真っ先にNANA（というか矢沢作品）が
頭に浮かんだ…。あと花男とか､一条ゆかり作品とか｡
集英社系恋愛漫画にはそういうのよく見る気がする｡
945:花と名無しさん
09/04/06 22:15:45 0
>939
それ笑うしかないじゃん…
ターゲットになってなければ
同じ反応して流すなあ
946:花と名無しさん
09/04/06 22:50:21 0
>>944
なるほどー。NANAもいわれてみればそうだ…
集英社系はいろいろあるね。
947:花と名無しさん
09/04/07 00:00:35 O
今読んだ
これハッピーエンドっぽくね？
そしてたまきちゃんが百合に目覚めそう
948:花と名無しさん
09/04/07 00:04:13 O
今ヶ瀬が支持されてるのは単に窮鼠からのヒロイン？だからでは。
後から出てきてヒーローに深く絡んでくる所謂当て馬キャラ(たまき)
って一般的な少女漫画でも読者から嫌われること多いし。
それに個人的な意見を加えると、昔は今ヶ瀬こんなキャラじゃなかった…ｗ
ネチネチ追い詰めていく性格は元からだけどメンヘル率、
ウザイ女率は梟から俎上にかけて急上昇してるよね。
ふらふらと右往左往してるのはむしろ恭一の方でした。
949:花と名無しさん
09/04/07 01:39:05 0
>>948
>それに個人的な意見を加えると、昔は今ヶ瀬こんなキャラじゃなかった…ｗ
>ネチネチ追い詰めていく性格は元からだけどメンヘル率、
>ウザイ女率は梟から俎上にかけて急上昇してるよね。
>ふらふらと右往左往してるのはむしろ恭一の方でした。
同意～ 途中からすごい面倒くさい女みたいな男になってしまったよね今ヶ瀬
窮鼠は切なさ担当でありながら強引さもあってすごい魅力的だった
ずっと好きだったものが手に入って幸せなのに慣れてないから壊れていった感じ＞今ヶ瀬
しか最後にしあの面倒くさい男を選んだ恭一は器がでかいとｵﾓﾀ
950:花と名無しさん
09/04/07 01:41:11 0
× しか最後にし
○ しかし最後に
眠いわ 寝よう
951:花と名無しさん
09/04/07 08:28:21 O
今ヶ瀬が女キャラだったら窮鼠の時点から総スカンだろうな。
職権濫用して不倫見逃しの見返りに肉体関係要求して、
ノリノリで男主人公を食っちゃう時点で無茶苦茶だし、
執念深いストーカー気質の押し掛け粘着ヒロインなんて
いくら泥沼昼ドラ上等のレディース誌でも有り得ない。
今ヶ瀬が男の同性愛者というワンクッションがあるから、
女ヒロインに比べたら大分絵空事というか、ファンタジーになる。
そういうの考えると、BLって上手く出来た装置なんだな。
952:花と名無しさん
09/04/07 09:07:55 O
今ヶ瀬が女だったらこの物語自体成り立ってないよ
恭一があっさり受け入れておしまい､じゃんｗ
愛されたがりの恭一を誰よりも愛したのがよりによって男､
でも恭一は同性愛者じゃないからどうしても溝があって､
それをどう埋める?って話なわけだから
今ヶ瀬が女だったらこの話は～?って考えるなら
恭一も女であると仮定しないと成り立たない
でも恭一が女だったら､今ヶ瀬とは逆に
共感されるキャラになってた気がする
ダメな女だけど、普通の人の本音だと思うし
953:花と名無しさん
09/04/07 11:18:50 O
黒アリ読んだ
どこまでもアニエスカ！なディミトリいいんだけど、それに付き合わされるアリス（梓）気の毒
でも前向きだから光哉助けてもらえたし、私を選んでくれてありがとう位思いそうだな
954:花と名無しさん
09/04/07 15:10:25 0
>>952
そうだね、もし今ヶ瀬が女で恭一がストレートだったら
まず「弱みを握って脅迫」なんて事自体、そもそも起きなかったんだよね。そんな必要ないし。
大学時代にサクッと告白してナツキから奪って終わってそう。
ケータイチェックとかはやる女だろうけど、それは以前このスレでも結構共感されてたしな。
955:花と名無しさん
09/04/07 16:55:15 0
黒アリ、ちょっとだけレオ＝マクシミリアンかもと思ってたら違った
956:花と名無しさん
09/04/08 10:52:42 0
>>947
たまきが百合！！
なんてｴﾛｽﾓｴｽｶﾜﾕｽ！！！！！
957:花と名無しさん
09/04/08 10:57:10 0
>>955
でも、イコールでもあるって言ってるよね。レオ。
今回、ラストがBLぽくていいな~。
アリスとコーヤより、ディミトリとマクシミリアンの関係のほうが興味あるし、
やっぱり水城作品はBLぽい味付けがあるほうが面白い。
黒アリは少女漫画だと思って読んでない人がいるなら、今月は必見だよ～
958:花と名無しさん
09/04/08 11:17:41 0
＞水城作品はBLぽい味付けがあるほうが面白い。
＞黒アリは少女漫画だと思って読んでない人がいるなら、今月は必見だよ～
この意見に同意の住人なら、数字板の水城スレの方が
多いんじゃないの？
959:花と名無しさん
09/04/08 12:04:18 O
>>957
わざわざ腐女子をよびこむなボケ
960:花と名無しさん
09/04/08 12:05:10 0
>水城作品はBLぽい味付けがあるほうが面白い
数字板は見に行かない住人だけど、ここは同意。
ホーホケもそうだったしね。
961:花と名無しさん
09/04/08 12:58:08 0
だよな。
真白におっぱいがあったら、あのエッチシーン、萌えなかったと思うし。
962:花と名無しさん
09/04/08 13:34:06 0
BLやBL狙いだったら黒アリから去るわ…
BL脳の人は801板で存分に話し合ってくれよ
963:花と名無しさん
09/04/08 14:05:43 O
ごめん、自分は全然萌えなかったわ＞BL的シーン
黒アリに関しては男よりアリスや梓やアニエスカ達女性陣の方が好きだからかな
964:花と名無しさん
09/04/08 14:26:53 0
でも水城さん自身がが狙ってそういう風に書いてるからしょうがないよ。>BL風
吸血鬼ものといえば古典的にも吸血シーンが一番エロティックな部分。
対人間には虫を使って、吸血鬼同士は首からの吸血って。
ああ、このためにコレをおとっときにしておいたんだなあって。
965:花と名無しさん
09/04/08 16:11:16 O
水城さんがBLを匂わす表現するのは、BL読者をも読者ターゲットにしてるからかと思ってた
普通に少女漫画しか読まない人でも今回の黒アリとかみてBL萌えするの？自分はしないけど
966:花と名無しさん
09/04/08 16:16:21 0
少女漫画って普段BL読まない・二次同人に興味なしって人でも
ニアホモちっくな表現を楽しんでる人も多くいると思う。
BLなんてジャンルができる前から、少女漫画ではそういう表現は多用されてきたし。
967:花と名無しさん
09/04/08 16:37:34 0
うーん。自分は、完全なBL本とか雑誌は読まない。
けど、少女漫画の範疇でそれっぽいのは好き。
だからホーホケは好きだけどキュウソは読んでない。
マクシミリアンとディミトリの過去バナとかあったら萌えるし、
たしかにアリスとコーヤより。レオとディミトリのほうに興味がある。
968:花と名無しさん
09/04/08 18:43:05 0
そういえばインフォメ更新されないね。姫の発売日すぎたのに。
やっぱり他の２作と比べてテンション低い感じだな。
969:花と名無しさん
09/04/08 18:55:12 O
ショコラもそれほど高いとは思わないが…
970:花と名無しさん
09/04/08 18:57:52 0
そんなことないんじゃない？＞テンション低い
きっと原稿書きつつお花見もしつつで忙しいんだよ
この時期の漫画家さんたちは…
私が見落としてるだけかも知れないけど、
ディミトリはアニエスカが「マズルカを間違えずに弾く」ってのは
聞いてないんだよね？聞いてるのかな
あれはアニエスカが可愛らしく見得を張っていて
実際は梓と同じくつっかえまくりだった…と考えて密かに萌えだと思った。勝手に。
971:花と名無しさん
09/04/08 19:39:30 0
ニアホモは話をｗｋｔｋさせるエッセンスとして面白いけど萌えはない
少女漫画だからメインの恋じゃないし共感もできないし
972:花と名無しさん
09/04/08 19:43:01 0
自分は異性どうしだろうと同性同士だろうと、ドキドキするときはするな。
性別よりキャラ次第かなあ。
アニエスカとディミトリは心に響いたけど、梓はいまいち。
973:花と名無しさん
09/04/08 19:46:49 O
アリスとディミトリは恋愛より知的な駆け引きを楽しむって感じで見てる
アリスがオカン的っていうのもあるが（マドンナではなく寛容な肝っ玉母さん系ｗ）
974:花と名無しさん
09/04/08 19:58:52 O
>>969
ショコラティエについてはブログでいろいろ
キャラへの思い入れ書いてたり
グッズのこと詳しく（印刷綺麗とかデザインがかわいいとか
写真つきでテンション高く）紹介してるから､
あー楽しんで描いてるんだなーって伝わってくる
誰でもそうだけど､作者が楽しんで描いてる漫画はやっぱりいいね
975:花と名無しさん
09/04/08 20:09:17 0
遠まわしな黒アリへの批判だろうか…
自分は今連載している中では黒アリが一番好きなんだが
話が一気に動き出す瞬間を今か今かと心待ちにしている
とりあえず、あと2か月先だということはわかってるw
976:花と名無しさん
09/04/08 20:20:04 0
まあ、水城さんが大好きなモグモグ漫画だもんねｗ
水城さんの顔を知らずに、ブログだけ読んでた頃、あまりに食べ物の記事が多くて
おデブさんかと思ってた。
最近のサイン会の画像見て普通体系だってわかって安心したけど。
977:花と名無しさん
09/04/08 20:28:11 O
黒アリのカフェ話はそこから来たに違いない…
幻想（ディミトリ）と現実（梓）のガチンコバトルの末の恋愛？を見たい
アリスの性格的に恋愛つーより親友ポジのが合いそうだけど
978:花と名無しさん
09/04/08 20:39:58 0
窮鼠についての記事も多いよね。読者の反応が大きいせいもあるだろうけど。
黒アリだけ、ちょっと冷めてる感じがする。
グッズとかも忘れてた！とかだしw