08/12/04 19:13:03 O
千秋は千秋なりに、のだめを思ってるんだよ。
Ruiとの共演の前も最中も後もRuiが可哀想なくらい、ずっとのだめを思ってた。
ただそれがどうしようもなく的外れで、のだめの心を置いてけぼりなだけなんだ。
ダメじゃん。フォロー出来ねぇ( ﾟдﾟ)
538:花と名無しさん
08/12/04 19:13:26 0
>>536
そこまでいうかw
千秋の立場からすれば、
ピアノが激ウマな変人に家に寄生される、食事も勝手に食べられる、
部屋を汚くさせられる、好きだ好きだいう割に表面的で電話もしない、
ライジングスターの公演も来ない、千秋をわざわざ大川まで呼び寄せる、
千秋の指揮コン＞アニメフェスタ
千秋のオランダ帰りで、ノエルなのに飛び蹴りされる、
のだめは図々しくもいろいろ千秋にやらせる・・・
539:花と名無しさん
08/12/04 19:26:07 0
どっちもどっちって事ですね
540:花と名無しさん
08/12/04 19:26:47 O
>>538
千秋の器の小ささを羅列して千秋に幻滅させる作戦ですね。わかります。
541:花と名無しさん
08/12/04 19:28:49 0
まあこの論争はめんどくさくなるから細かくは言わないが、
のだめ側の主張と千秋側の主張は、千秋の方が理由が弱いよな。
なぜなら「それはあなたが自発的にやったことでしょう？そして
同じこと、さらにそれ以上のことをやっているでしょう？」で
返されるだろうから。
542:花と名無しさん
08/12/04 19:33:48 0
付き合い初期の頃はのだめはちょっと冷たいと思った
ノエルの時の逆切れとか、意地張って傷心の千秋をほっといたり・・・
ひどさで比べると今は断然千秋の方が上だけどｗｗ
543:花と名無しさん
08/12/04 20:56:51 0
左手を頭から背中にまわし右手をのだめの左手に重ねて、のだめにキスをするミルヒー
544:花と名無しさん
08/12/04 21:06:05 0
のだめの唇の右端に唇を押し付け、付け根部分を舌先で軽く舐めるミルヒー
545:花と名無しさん
08/12/04 21:11:14 0
唇を左にずらしながら、のだめの唇の感触を唇で味わうミルヒー
546:花と名無しさん
08/12/04 21:16:15 0
左手をのだめの左耳のうしろに添え、徐々に唇を押しつけながらのだめの顎を上向かせようとするミルヒー
547:花と名無しさん
08/12/04 21:30:00 O
うーん
たまにあの朝チュンに関してセックスでごまかしたとか
性欲だけ一人前な男だなとかやたら批判的な人がいるけど、
あれは明らかにのだめが誘ったのにそれは変じゃないかな。
様子が変とは気付いても健全な20代男子なら頂いちゃうだろｗ
548:花と名無しさん
08/12/04 21:34:52 0
さりげなく右手でのだめのワンピースのすそをまくしあげ、のだめの右太ももの内側から
足の付け根のあたりを手のひらで何度も何度もさするミルヒー
549:花と名無しさん
08/12/04 21:41:56 0
わずかに開いたのだめの唇から長い舌を一気に挿入するミルヒー
のだめの唇がすぼまり、鼻から熱い息がもれる
550:花と名無しさん
08/12/04 21:56:39 0
スレが伸びてると思ったら・・・
551:花と名無しさん
08/12/04 22:13:43 0
のだめの舌を下からからめ取るように舌を休みなく動かすミルヒー
右手を太ももから上に移動させて腹をさすり、さらに上部のやわらかな乳房の感触を
確かめるミルヒー
552:花と名無しさん
08/12/04 22:34:39 HQaHq5AbO
はい
553:花と名無しさん
08/12/04 22:44:37 O
エロ好きですね
中学生の僕には恥ずかしい(〃д〃)です
554:花と名無しさん
08/12/04 22:46:45 0
エロ好きなおばさんですね
高校生の俺には恥ずかしい(〃д〃)です
555:花と名無しさん
08/12/05 01:27:39 0
>>547
会えてなくて飢えまくってただろうしねえｗ
556:花と名無しさん
08/12/05 01:29:39 0
彼氏淡白だったから、そこまで「男は飢えてる！」って言うのがよく分からない
してもいいけどしなくてもいい、20も半ばになれば女と大して変わらないような
常にｷﾞﾗｷﾞﾗしてるのは、大学生くらいの年齢までじゃん
557:花と名無しさん
08/12/05 01:35:11 0
人によると思う…
558:花と名無しさん
08/12/05 01:38:26 O
「人それぞれ」
559:花と名無しさん
08/12/05 01:43:35 0
なんかアニメじゃ千秋に性欲が存在しないかのような描かれ方
だったけど、テレビだとそういう描写禁止されてるのかな。
560:花と名無しさん
08/12/05 01:50:03 0
アニメだとターニャがすごいセクハラなんだけど・・・
もともとあんなだったっけ？
561:花と名無しさん
08/12/05 02:03:05 O
ターニャは元々あんなだったがやはり淡白な絵の漫画だから許されたことで。
でもホテルとってタダでわたし好きにしていいからぁと谷間強調させ友達の彼氏に
迫るって･･･
普通のだめバカンスに連れてかないだろ
562:花と名無しさん
08/12/05 03:01:52 0
だからアニメ話題はアニメスレでやれよ
563:花と名無しさん
08/12/05 08:14:17 0
>>547
セックスでごまかしたのは朝チュンでなく、調律師のノクターンの
場面の話だよｗ
564:花と名無しさん
08/12/05 08:44:37 O
パリ編の千秋は何だか残念な男になっちゃったカンジ。
音楽性より人間性？
565:花と名無しさん
08/12/05 11:11:44 O
>>563
あれってごまかしたのかなー？
一応のだめがわかりましたって言ったの聞いて、
正座に弱い＆そのまま盛り上がっちゃってやらかしかけただけだと思った。
566:花と名無しさん
08/12/05 11:53:17 0
あの程度の引越し理由の説明で、「はい、わかりました」って言ってくれて
涙いっぱい溜めて堪えてる激しくカワイイのだめを見てガマンできる男（千秋）が
どこにいようか…。
だから許してやってほしいねｗ
567:花と名無しさん
08/12/05 12:04:17 O
千秋見てると、うろ覚えなんだけど俵万智の
『優しさを上手く表現できぬこと許されていた父の時代は』とかいう句を思い出す。
昭和のお父さんかよ！
568:花と名無しさん
08/12/05 12:14:18 0
>>566
女の自分でもギュっってしたくなったわw
569:花と名無しさん
08/12/05 13:40:00 0
千秋の、逆鱗一歩手前のあたりを絶妙に逆撫で
するようなイラッとさせる感じは何なんだろう…
基本は応援してるんだけど。
570:花と名無しさん
08/12/05 13:57:26 0
徹子の部屋にさっき出てたピアニストの女の子、
なんだかこの漫画に出てきそうなキャラだったな～
571:花と名無しさん
08/12/05 14:23:05 0
みんなのだめみたいな子が実際身じかに居たら友達になる？
572:花と名無しさん
08/12/05 14:54:50 0
身近に実際あらわれてみないとわからない。
573:花と名無しさん
08/12/05 15:42:39 O
のだめは意外と人を思いやる部分があるよね
574:花と名無しさん
08/12/05 18:43:05 0
千秋には人間的に、もうひとつ大人になる成長が必要だと私も思います。
でも、今、のだめが落胆している原因は、その事でしょうか？
のだめが目標としていて、自分ならできる・自分にしかできないと思っていた
「特別」な千秋との共演、それをのだめが思っていた以上に「とても特別な」
共演をあっさりRuiができてしまったこと、それがのだめの落胆の理由のように
思えます。（ミルヒーへの心情吐露を見る限り）
このままゴールデンペアの夢が潰えていいのですか？
Ruiよりもっと強力なピアニストが、世の中には居るかもしれませんよ？
千秋が他のピアニストと共演しないことでしか成り立たないゴールデンペアなど
本当にゴールデンペアといえるのでしょうか？
千秋には人間的成長が必要ですが、のだめにはピアニストとしての成長が
必要なのだと思います。長文ごめんなさい。
575:花と名無しさん
08/12/05 19:21:05 O
千秋とRuiの共演は、のだめのﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝにトドメを刺す出来事だったわけで
それだけが理由じゃないよ。
576:花と名無しさん
08/12/05 19:30:34 0
舌先を上下に動かし、舌をからめたり上あごや奥歯の歯茎を舌先で刺激するミルヒー
のだめは首をミルヒーの左手にあずけて顎を上げ、ミルヒーの長い舌を受け入れて
顎の力がすっかり抜けてしまっている
577:花と名無しさん
08/12/05 19:35:50 0
>>575
もしそうならば、ミルヒにいくらでも、そう訴えて良い場面ですよ。
のだめは、そのような事、訴えていたっけ？
578:花と名無しさん
08/12/05 19:37:10 0
奥歯と奥歯の間や前歯の裏にも舌先を進めるミルヒー
のだめの顔は息苦しさと興奮で真っ赤になっている
579:花と名無しさん
08/12/05 20:00:28 0
最後に舌をからめ取って顔を離すミルヒー
ねばっこい唾液がミルヒーの舌先からのだめの口の間に糸をひいている
580:花と名無しさん
08/12/05 20:14:17 0
のだめが成長するための辛いイベントだったのは皆わかってると思うけど…
のだめがどう思うか、より読者が「これって本人がいいから、というのを
差し引いてもどうよ？」なことを千秋が繰り返してるから
突っ込まれるんじゃないかなあ。
ギャグですましてはいけないとこも軽く描写し、千秋は誰からも
とがめられず相変わらず上から目線でのだめを見下してる。それが作者の
意図なのか素でいいと思ってやってるのかわかんないけど…
「はじめてのだめに悪いと思った」ってあれ明らかに千秋にマイナスなセリフだけど
素で書いてるのかなあ。今までの行動を悪いこととして描いてないという
ことなんだろうか。
多少はターニャあたりに突っ込まれてもいいと思うんだけど。のだめの未熟さは幾度となく
指摘されるのに、千秋は総スルーなのが気になる
581:花と名無しさん
08/12/05 20:30:17 O
>>580
とりあえずターニャは金持ちで将来有望なイケメンな時点で
何されても特に文句つけないだろうｗ
582:花と名無しさん
08/12/05 20:39:58 0
平凡なのだめにイケメン才能あり金持ち千秋が何を
しようとも周りは「あんないい男があんたなんかの相手して
あげてるだけでも感謝しなよつーか甘えてんなよ」
な話だったらリアルすぎて涙が出る。許せんｗ
583:花と名無しさん
08/12/05 21:12:07 0
>>580
千秋に突っ込みを入れられるような、事情を知る大人、というような登場人物が
彼等のそばにはいないからねー、仕方がないかも。
上から目線とか仕打ちとか鬱々ネチネチ思考を変える方が手っ取り早いと思う。
584:花と名無しさん
08/12/05 21:32:30 0
何か理性的にも感覚的にも千秋の行動はびみょ～に納得いかないし、
この先の展開ですっきりするといいんだけどね。
585:花と名無しさん
08/12/05 22:16:21 O
連載再開の暁には、のだめ＆ミルヒーの共演で是非千秋を見返して欲しい
586:花と名無しさん
08/12/05 22:24:02 O
最近になって21巻まで一気読みしたので
イマイチRuiのウザさが分かんなかった。
やっぱり雑誌で次回を心待ちに読んでたらウザく感じたのか？
587:花と名無しさん
08/12/05 22:24:44 0
早く感動的に納得させられたいわ
588:花と名無しさん
08/12/05 22:29:23 0
「のだめ」のいままでの例からいって、「それ以上でなくては」とか
「いいとこみせなくては」とか、「ギャボンといわせる」とかいう類のことを
思うと、必ず悲しい結果に終わっているような…
外野の「見返してやれ」等という不吉な言葉と関係なく、のだめが真摯に音楽に
向かっていることだけが救いです
589:花と名無しさん
08/12/05 22:30:05 0
あ～Ruiの時は煽りがね～。
その前から「過酷で幸福な練習が終わり、どうちゃらこうちゃら」と
大仰に二人の危機を煽ってて、それで「千秋もろとも手に入れたRui」と
きたからますますRuiの印象が悪くなったんだよ。
ていうかあの合宿そこまで幸福にも過酷にも濃密にも見えなかったけど…
千秋とRuiの練習の方がよっぽど幸福で濃密に見えた。
590:花と名無しさん
08/12/05 22:35:58 0
確かにのだめは「見返す」という気持ちなし無心で音楽と向き合ってるといいな、
と思う。ミルヒーと読者ぐらいは「見返したれ」と思っていてもいいだろう。
千秋も頑張ってほしいよね。アニメ高視聴率だったみたいだけど、サンマロの
あたりって楽しさで溢れててよかったな～。もう現実の過酷さは過ぎてほしい…
ウイーンの一泊旅行とか松田とか今見ると癒される
591:花と名無しさん
08/12/05 23:09:43 0
Ruiとのだめって似てるよね。
・ピアノが天才的
・千秋が好きになる
・部屋が汚い
・一か月以上前の食べ物放置
・料理の美的センスがない
592:花と名無しさん
08/12/05 23:24:36 O
何を今更w
593:花と名無しさん
08/12/05 23:31:40 0
>>591
それでいて音楽に関して歩んできた道は真逆だからなー
だからこそ知らず知らずのうちにお互いに意識してしまうのかもしれないね
594:花と名無しさん
08/12/06 01:03:08 0
ミルヒーとコンチェルトをやるのは楽しみだけど
１週間しかないのに、一体どの曲を演るんだろう？
やっぱりラフマニノフかな
595:花と名無しさん
08/12/06 01:15:34 zUeu417kO
ここに書き込んでる人って女性が多いの？
一部分をかいつまんで妄想肥大している人が多くいる？
596:花と名無しさん
08/12/06 01:20:05 0
>>589
自分ｺﾐｯｸｽ派だから知らなかったけど、そんな煽りあったんだ
合宿も過酷にも幸福にもみえないし
Ruiとの練習では千秋はのだめのことばかり考えてて
Ruiが千秋を手に入れたとは思えない
597:花と名無しさん
08/12/06 01:31:51 0
>>594
ショパンピアノ協奏曲1番
>>596
Ruiは（指揮者・共演相手としての）千秋を手に入れた、っていうぐらいのことを、週刊誌的にえげつなくあおったらああなっただけかと。
確かに漫画よんでた印象ではだから？っていうなんのドラマもなく、オチのないネタふりみたいな印象だったｗ
読めばいろいろのだめが大事なことに目覚めてたりもしてるけど、ドラマチックに覚醒した感じじゃないからなあ。
598:花と名無しさん
08/12/06 01:32:40 0
あ、合宿のことね。
599:花と名無しさん
08/12/06 01:35:37 O
正確には「のだめの宝物の曲を千秋もろとも手に入れたRUI」かな？
もちろん恋愛的な意味ではなかったが。
あのきれいな指輪買ってください
悪いけど買えない
みたいな扉の煽りもこの時期にシャレにならない･･･と思った。
600:花と名無しさん
08/12/06 03:53:26 O
>>599
指輪とは書いてなかったはず
601:花と名無しさん
08/12/06 07:34:32 0
うん。書いてねぇw
602:花と名無しさん
08/12/06 09:04:07 0
のだめの肩を抱き椅子の横にのだめを立ちあがらせて、ピアノに手をつかせるミルヒー
603:花と名無しさん
08/12/06 09:17:02 0
両手をスカートの下に入れ、のだめの丸い尻を手のひらでなでるミルヒー
604:花と名無しさん
08/12/06 09:21:48 0
かんなぎ非処女騒動ﾜﾛﾀｗｗ
これでのだめが開通しちゃったらどんだけ大きい騒ぎになるんだ･･･
605:花と名無しさん
08/12/06 09:27:04 0
のだめのパンツの紐を右手で解くミルヒー
パンツがのだめの左足をすべりおちる
606:花と名無しさん
08/12/06 11:14:32 0
そしてRui登場
607:花と名無しさん
08/12/06 11:38:41 0
のれんをくぐるようにのだめのスカートをたくしあげ、のだめの○○○と対面するミルヒー
608:花と名無しさん
08/12/06 11:51:32 0
のれんをくぐるようにのだめのスカートをたくしあげ、のだめのRuiと対面するミルヒー
609:花と名無しさん
08/12/06 13:04:13 0
のだめのちんこと対面するミルヒー
610:花と名無しさん
08/12/06 21:52:27 0
ミルヒー厨がエヴァ好きしか分からなかった
611:花と名無しさん
08/12/07 12:20:09 O
いいところ？でトン切りスマソ
千秋って結局パリでは学校行ってないよね？
コンクルで一位になれなかったらどうするつもりだったんだろ？
そんな行き当たりばったりで渡欧するとは思えないんだけど……
612:花と名無しさん
08/12/07 12:32:14 O
千秋が成功するのは規定路線な空気があるから気にしてなかった･･･
パリ編初期だったからかもだがお互いライバルの厳しい世界にしては
千秋の周りだけゆるすぎな気がする。
613:花と名無しさん
08/12/07 12:43:11 O
自分もビザ気になってた。
まあマンガだから行きもしない語学学校学生か三喜関係のコネで渡欧して
その後エリーゼから就労がおりたと脳内補完
でも千秋フランス生まれだからなんもなくてもどうにかなったんじゃね？
614:花と名無しさん
08/12/07 12:58:07 O
実は千秋は三善の会社に名義だけあって、留学は出張扱いで
役員報酬で収入もあるんじゃないかと勘繰ってる。
中古とはいえ、車をポンっと買って言葉を濁してたし。
615:花と名無しさん
08/12/07 13:01:01 O
引越し先の家賃払ってんのかなー。三善アパルトマンだったらタダでしょ？
616:花と名無しさん
08/12/07 13:01:38 O
ビザの問題だけじゃなくて、学校も行かず何するつもりだったんだろーかと。
ヴィエラ先生はイタリアだしミルヒはウィーンだし。
次のコンクルまでのだめの主夫してるつもりだったんだろうか？謎だ。
617:花と名無しさん
08/12/07 13:20:22 O
ビザは漫画だからとしか言えないな。のだめが受かったのと同様に。
指揮の勉強はずっと独学だったから、学校に行くつもりはなかったのかな。
そういえばジャンも師匠はいるけど学校行ってないよね。
618:花と名無しさん
08/12/07 13:34:13 0
まあ漫画だから、「こうならなかったら？」的
突っ込み入れるといろいろ矛盾が出てくるから示された事実を見る
しかないんだろう。
示された事実における疑問も結構あるけど…基本、話を面白くするために
描いてるだろうから細かいとこ突っ込むときりがないんだよな
だが休載で語ることがないので細かいとこ見ちゃうんだが
619:花と名無しさん
08/12/07 13:39:53 0
>>616
そうだと思うよ＜無職
まあ別にのだめの主夫ってつもりじゃないだろうけど
今まで独学だったんだし、下手なとこ勤めたら勉強にさしつかえるだろうし。
ミルヒの下働きとか、ヴィエラ先生を訪ねるとかはあったかもしれないけど。
どっちにしても漫画だし、こうなるべくしてこうなったとしか……。
620:花と名無しさん
08/12/07 14:09:09 0
でも千秋の人間関係のさわやかさだけは疑問だ…彼の周りだけ
清流が流れてるかのように皆和気あいあい。気に食わない！って
目線送るのはリュカと松田ぐらいでリュカは子供だし、松田は出番すらなし。
ジャンは仲良し、黒木くんとポールも傘下に下り、一体彼の周りに「皆ライバル。仲好し
ごっこなんてしてらんない」なんて文字はあるのか。
621:花と名無しさん
08/12/07 14:11:10 0
アニメ３期はないだろうな 峰が出てくる話が面白いから見たいけど
しかしキヨラとよく続いてたな 本当なら自然消滅しそう
あの２人はすぐＨしてたな
622:花と名無しさん
08/12/07 14:17:46 0
峰イケメンなんでしょ？私も最初は清良が才能のない峰と何で…と
思ったけど、よく考えると自分できっちり仕事ができて気が強い女って
癒し系の男を求める気がする。峰は包容力とか皆を明るくする
才能があるし、いじらしいんじゃない、清良にとって
623:花と名無しさん
08/12/07 14:39:36 0
ってかいつも思うんだけど、
千秋、黒木、のだめ、ポールとか、
千秋、のだめ、ジャン、ゆうこ、きよら・・・
などの時は何の言語を使っているのだろうかｗ
前者は、フランス語でもいいけど
後者は、フランス語無理じゃね？きよらフランス語わからないだろｗｗ
624:花と名無しさん
08/12/07 14:50:47 0
>>613
だね。
征子ママは離婚の際旧姓の戸籍に戻り、息子は2重国籍のまま
放置だったんでは。
で、海外渡航は叶わないと思いつつ、やっぱり何かあった時のためにと
フランスのパスポートを更新し続けていたとか。
22歳で国籍選択義務が生じる前に最後の更新を行っていたとすれば、
出国時に旅行者として日本のパスポートを使い、フランス入国の際
フランスのパスポートを提示すれば無問題じゃね?
間違ってたらｽﾏｿ。
625:花と名無しさん
08/12/07 15:18:12 0
>>623
ジャンが日本語わかるというのが、一番無難な気が。
626:花と名無しさん
08/12/07 15:22:48 0
エリーゼがミルヒーのこと皆に話したのも日本語だったのかな。
でもどうでもいいことだよな…
627:623
08/12/07 15:29:17 0
さらに言えば、ミルヒーと千秋が二人でいるときは何語を使っているんだろう・・・ｗ
ドイツ語かな・・・
漫画だから・・・っていう落ちでもいいけど、いろいろそういうのを考えるのも面白いｗ
628:花と名無しさん
08/12/07 15:33:26 O
清良、ゴシック体のセリフでジャンにツッコミ入れたりしてたし
エリーゼがミルヒー逃亡の話をした時も、皆と一緒に理解してたみたいだし
フランス語が解るのかと思ってた
一応、日本人同士では明朝体（日本語）で、それ以外はゴシック体（仏語）で会話してるよね
629:花と名無しさん
08/12/07 15:43:01 0
清良、パリのホテルでお湯でないってクレームつけてたのは英語だったね
630:623
08/12/07 15:47:44 0
>>628
そうそうｗ
じゃあドイツ語は・・・？って考えてみると、のだめができないし、
英語？・・・・のだめできないしｗ
フランス語・・・きよらできないしｗ
日本語は、ジャンは少しはできそうだけど、「ｺﾝﾆﾁﾜーｶﾜｲｲﾈｰｷﾖﾗｰ」としか言ってなかったから、、、ねｗ
631:花と名無しさん
08/12/07 16:03:52 0
清良はちょっとフランス語できるとかじゃないの。
パリでコンクール出るから多少勉強してたとか
632:花と名無しさん
08/12/07 16:11:43 0
誰もが流暢ではないが多少はそれぞれの言語がわかる可能性はある。
のだめだって一応ドイツ語は学校でやってたし……。英語は電波に聞こえるみたいだがｗ
ジャンだってあちこち行ってるなら英語、仏語は若干はできるんじゃないか？
清良が少々フランス語がわかっても不思議じゃないし、英独が可能。
エリーゼだって世界中飛び回ってるんだから、当然英語はできるだろうし。
どうしてもわかんないところは誰かが通訳。そういう場面は省略されて然るべきだし、
いちいち考えるほどのことではないような気がする。漫画なんだし
633:花と名無しさん
08/12/07 16:29:27 0
ウィーンで合流した時は英語が基本、のだめだけ
聞き取りが苦手なので所々千秋に通訳してもらった、
その場にいた皆はのだめのブロークンなフランス語が
理解できる、でいいんじゃないの。
634:花と名無しさん
08/12/07 16:33:14 0
あの峰でさえブロークンなフランス語で堂々と会話できてたからなw
深く考えない方がいいよ。そのへんは漫画なんだし。
635:花と名無しさん
08/12/07 16:50:23 0
みんな休載で飢えているんだよな・・w
かくゆう自分もしばらく忘れることにしたのに
カレンダー見たら充電どころか再びもんもん。
636:花と名無しさん
08/12/07 16:55:09 0
２１巻で千秋がもんもん悩んでるイラストあったけど、
どう悩んでたんだろうね。それがわかればそこまで薄情男
扱いされなかったかもねｗ
637:花と名無しさん
08/12/07 17:15:43 0
のだめのやつ、やっぱりダメじゃん
と怒っているんだよｗ
638:花と名無しさん
08/12/07 17:51:57 0
それもそうだけど、やっぱ心配なんでは。
千秋ってみんなが言うほど薄情とも思わないけど、いら～と来るのは事実なんだよな。
「のだめの事好きですか。」に答えてくれてれば、全て許せたかもしれないのに。
639:花と名無しさん
08/12/07 18:31:11 O
なにが「わけがわからないけど」じゃオラ！とハリセンが出てきて頬をぶっ叩いてほしい気持ちに
ついかられるけどそれぐらいでないとのだめのコンチェルトにカタルシスが生まれないだろうしね。
640:花と名無しさん
08/12/07 18:31:21 0
まあ、のだめはちゃんと好かれているのわかってはいるよ。
わかっちゃいるけどあの時はどうしようもなくなって
抱きついて聞いたんでしょ。
ただ読者的には「うん」だけでも言ってくれりゃ色んな意味で安心できたんだが
それはそれでこのもどかしさは得られなくてつまんないというw
641:花と名無しさん
08/12/07 18:49:31 0
こっちがもんもん。
642:花と名無しさん
08/12/07 19:44:47 O
色々言われてるけど、実際に千秋が言葉で色々な事をしっかりと
表現できる男だったとしたら完璧過ぎてつまんないだろ。
家事も全部やって貰って言葉でも愛情表現されまくりだと、
それでも浮き沈みの激しいのだめがうざったく見える気もする。
漫画の難しいバランスだね。
643:花と名無しさん
08/12/07 20:07:39 0
愛情表現されまくりは求めてないけど、あの時は言葉足らずだったと思うな。
のだめの心ゆらいでる時だから。
それで話が進むなら、しょうがないけどね。
644:花と名無しさん
08/12/07 20:17:58 0
確かにいくら趣味とはいえ
いつも相手の分まで家事やってあげるのは相当愛がないと無理だね
千秋の態度がでかいせいでそんな風に感じられないけどｗ
645:花と名無しさん
08/12/07 20:39:19 0
でも、日本にいる時から、料理はしてもらってたじゃん。
あれは、千秋はどういうつもりだったんだろう。
646:花と名無しさん
08/12/07 20:42:08 0
ぼらんちあ
647:花と名無しさん
08/12/07 20:49:05 0
>>645
餌付け
648:花と名無しさん
08/12/07 20:52:53 0
子供の頃から、猫拾ったりするの好きだったよね
649:花と名無しさん
08/12/07 20:54:28 0
まきちゃん「のだめってひろった猫以下！？」
650:花と名無しさん
08/12/07 21:01:32 0
いつのまにか首環もつけて、飼い猫にしたじゃん
情が移ったかw
651:花と名無しさん
08/12/07 21:03:02 0
それが、今では変態の森シックだもんな。
652:花と名無しさん
08/12/07 21:09:35 O
千秋って独占欲強そうだな。
お父さんに対する感情も愛情の裏返しっぽいし。
653:花と名無しさん
08/12/07 21:09:46 0
しかし、いまだ千秋にとってペットの延長戦上にあったから
結婚なんて考えられないんだろうか。とか考えるとやはり
転換期だったのかな・・・
恋人としての描写が少ないせいか「彼氏と彼女」って感じが
あんまないんだよな。
654:花と名無しさん
08/12/07 21:13:13 0
引越しの時「ペット」といわれて、のだめを思い出すあたり、今でもちょっと
ペット感覚なのかもね
655:花と名無しさん
08/12/07 21:30:16 O
実際自分が世話（餌？）をして向こうからは癒しを頂くってのは
ペットと飼い主の関係と同じだしね。
ただ、本当に恋人でなくペット感覚じゃんってほどには
ないがしろにしちゃいないと思うけどなぁ。
656:花と名無しさん
08/12/07 22:02:56 0
ただ、千秋は自分が捨てられて困る立場だったら絶対あんな態度は
とらなさそう。誰でもそうだけど。
自分が付き合ってやってる、あっちの方が好き度合が高い、って自覚なきゃ
しない事ばかりして、それをのだめが当然のように受け入れてるのが見てて
フラストレーション…
657:花と名無しさん
08/12/07 22:23:05 O
描かれてないけど、ジャンがゆうこを振り回してたのも
そういう絶対別れられないっていう無意識の優越故だと思う。
惚れた弱味って言葉の通りに、カップルの関係性として
どんな二人にも多かれ少なかれある面なんだと思うけど、
漫画でそういうの見せられると不愉快なのかもね。
658:花と名無しさん
08/12/07 22:26:09 0
ぶった切りごめん。
今日ロンドン交響楽団の公演行ってきた。ピアノ協奏曲も聴いた。
は～のだめもあんなレベルのオケと共演するのかと思うとスゲー。
漫画の世界に入って聴いてみたい…
659:花と名無しさん
08/12/07 22:29:13 0
だから漫画にしちゃあリアルなんだよね。条件的にはのだめは
千秋と一見釣り合わなくて周りからもそう言われつづけて、しかも
千秋は「そんなの気にするな」どころかその差を助長するような発言ばかりし、
（三善家とかね）それなのに最近は才能の面ですら置いてきぼりという展開。
660:花と名無しさん
08/12/07 22:33:26 0
ロンドン交響楽団マジすごいよね！のだめのコンチェルトって
LSOなのかな。どうだったっけ。
661:花と名無しさん
08/12/07 22:50:57 0
ミルヒーポスターに「～Symphony Orchestra」ってなってたし、本拠地がバービカンセンターみたいだったから
LSOがモデルかな？とは思うけどね。BBCかも知れんけど。
662:花と名無しさん
08/12/07 22:52:57 0
もしLSOがモデルだったらのだめはとんでもないレベルで
世界デビューってことになるな…曖昧にぼかしてるかも
しれないけど。
663:花と名無しさん
08/12/07 22:55:47 0
でも、今の千秋は捨てられたら困りそうな気がするけど。
ほっとできる立場じゃないと自覚してたり、なんだかんだ前よりは進化してるよね。
のだめ、才能の面でも置いてきぼりなの？コンクル許可がでてなかっただけで、（あれには
いらついたけど）学生としては、しょうがないんじゃ。
664:花と名無しさん
08/12/07 23:02:20 0
合宿から追い出されてしばらく何かに怯えてる感があったような。
定期公演に来てくれなくて、連絡がないのは集中してるからだ、とかのだめに電話して「相変わらずの会話」と確認するように
自分を納得させてたし。
665:花と名無しさん
08/12/07 23:03:41 O
その考え方でいくと、例えばくろきんとターニャがくっついたら
のだめと千秋の比じゃない置いてきぼりだと思うけどね。
のだめは学生の中じゃかなりの待遇でしょ。
コンクール許可に関してヨーダうざいとか言ってた人は
さすがに肩入れし過ぎてたと思う。
666:花と名無しさん
08/12/07 23:06:24 0
千秋もジャンも音楽の神様に愛された男。のだめもゆう子も、その才能ごと
愛してるんでしょう？
相手が優位だから我慢しているのではなく、自分の見込んだ男を存分に音楽
の世界で活躍させたい気持ちだと思うけど。
667:花と名無しさん
08/12/07 23:09:30 0
>>663に同意
千秋の方が困ると思う
座敷藁（のだめ）に出て行かれる
ような物かなと
668:花と名無しさん
08/12/07 23:26:57 0
座敷童子・・・（´・ω・｀）
669:花と名無しさん
08/12/07 23:44:08 O
話ぶったぎってごめんなさい
８巻のマラドーナピアノコンクールで出てくる瀬川君？ってのだめのトラウマになんか関係あるんですか？186ページに、のだめが悪夢を見ている場面で、
「ミスしたらハリセンボン～」
「知ってるだろ～」
「あの部屋に行ったよね」
この場面詳しく教えてください
（ドラマも漫画も見てたけどいまいちわからず流してました）
670:花と名無しさん
08/12/07 23:45:07 0
なんか千秋の方が実は困るというのはわかる
でものだめが本当に傍にいなくなったらどうなるかの実感がわいてなさそう。
671:花と名無しさん
08/12/07 23:46:23 0
>>664
合宿後は明らかに千秋のほうが、悲しそうだったね。
オクレール先生にまかせればいいって、これまた自分を納得させようとしてたし。
672:花と名無しさん
08/12/07 23:51:27 0
ゆうとくんはのだめを殴った先生のところで一緒に習ってて
のだめをライバル視してたんだよね。トラウマと一緒にそのイメージが
あるんじゃないかな。
673:花と名無しさん
08/12/08 00:06:10 O
>>672
てっきり…
のだめ、先生に期待される
↓
先生の言った通りに弾けない
↓
秘密の個人レッスン
（先生に何かやばいことされる）
↓
それをこっそりのぞき見してた瀬川君
↓
のだめ、記憶封印
↓
瀬川の発言で封印された記憶が…
という勝手な妄想してました
そんなにどろどろではないんですね。
ありがとうございました
674:花と名無しさん
08/12/08 02:30:51 0
寧ろ好き勝手やり続けているのはのだめだと思う。
もともと千秋がのだめを性的な意味で好きじゃなかった
頃から、のだめは学園のアイドル的存在に
風呂にも入らずｗ、赴くまま半ば冗談のような求愛を
し続けてきたわけで
寧ろのだめのスタンスがそのころとあまり変わっていない。
パリでの「好きだっていうわりに表面的」の千秋の台詞が
うまいなと思った。千秋は寧ろ変わってきてて
恋人としてのだめを扱おうとしている。
のだめは両思いになった今でもスタンスが「千秋先輩のファン」
みたいな感じで、あまり変わってない。
自分が忙しければ千秋に構わなくなるし、
千秋が長時間いなくても電話もしない。
寧ろペット的に見ているのはのだめな気がするなあ。
ペットというか、アイドル的というか。
675:花と名無しさん
08/12/08 03:18:40 O
それぐらいで好き勝手やってる扱いはないと思うなー。
自分が忙しいと構わないなんて千秋の十八番じゃん。千秋は自分が常々してることの
百分の一でも自分がされると耐えられなくてのだめ責めるよね。
好きだ言うわりに表面的だとか真剣に向き合おうとしないとか
よく言えたもんだと今思うし。
のだめが千秋を本気で好きでなきゃ耐えられないことがどれだけあったことか･･･
めちゃめちゃ理不尽な目にあってるのに
676:花と名無しさん
08/12/08 04:33:59 0
>>674
内容には同感するけど、なんでそんな改行
677:花と名無しさん
08/12/08 09:56:02 O
>>674
あー確かにそうかもね。
実際あのノリで好き好きって連呼は
実際はどうであれ愛情表現というよりもファン感覚に見える。
そういや橋での喧嘩も、千秋がのだめと少しは普通に「恋人」して
みたかったが故にすれ違いが起きてしまってたわけだし。
千秋もなかなか可愛いじゃんかｗ
678:花と名無しさん
08/12/08 10:01:34 0
のだめは自信があるというか、なんというか…
いったい何時から、千秋が自分のこと好きだと思ってたのだろう？
679:花と名無しさん
08/12/08 10:06:29 0
冗談みたいだったのは、モツ連弾以前のベルト～ぐらいじゃない？
あとは「いつでっちゃ本気」だったと思うよ。
片思い暦が長くてずっと相手にされてなかったから愛情表現がギャグみたいになってた。
それまで「憑いて来るなー」とかいってたのに、千秋のほうがいきなりかまってチャンになっただけなんじゃない？
今まで束縛強い女ばっかり相手にしてきたから不安なったのかもしれないけど。
680:花と名無しさん
08/12/08 10:51:10 O
>>678
催眠術かけた時には、自分が千秋にとって特別な存在だと
無意識にわかってたと思うよ。
何はともあれ、千秋がのだめの弾くピアノが大好きなことは確信してただろうし。
681:花と名無しさん
08/12/08 11:05:40 0
ミルヒーとの競演が終わったら、
ミルヒーから千秋に一言なんかあるかな。
できれば、
このままでは千秋はのだめちゃんと一緒にはいられない～
と言ってほしいな。
682:花と名無しさん
08/12/08 11:40:55 O
ミルヒーが千秋に何か言うとしたら、
のだめと千秋の間で一悶着→のだめ退場→千秋混乱→ミルヒーがのだめのことを話す
なんて欝展開になりそうな予感……。
683:花と名無しさん
08/12/08 12:54:02 0
千秋とのだめは思考回路が違うだけで別に普通の同じ人間なのに、
「変態、変な方法、またいつもの冗談で」と千秋が
レッテル貼りしてるのがパリ編に入ってだんだん違和感出てきたなあ。
非常識さでいったらターニャ、ユンロン、Rui、千秋の方が上な
気がする。千秋はもう語りつくされてるが。
部屋の汚さずうずうしさはRuiのが上だし、他人の男をとろうとするターニャ、
いつも人に金をたかるユンロン…なのにのだめに「デリカシーのない女だ！」と
怒鳴ったり偉そうに上からものを語る彼ら。棚上げだな、まったく
684:花と名無しさん
08/12/08 13:36:33 O
のだめは普通じゃないのがウリだからね。
パリ編になってから恋に悩む等身大の女の子らしさが出てきて
本来の変態キャラ設定とのギャップが目立ってるのかも。
685:花と名無しさん
08/12/08 13:42:55 0
のだめも生身の人間なんだ、って認識ができたせいで
ちょっと日本編の読み方がわかんなくなっちゃったな。
これは別の話だ！と見ればいいけど。
でも真澄ちゃんの陰湿な嫌がらせ、彩子のビンタ水責め、三善家のふるまいは
今見ると何こいつらありえない…と思ってしまう。
彼らが他の部分でけなげだったり頑張ってたり、ってのはわかるんだが。
686:花と名無しさん
08/12/08 14:02:35 0
いや日本編ののだめだって、他人の弁当勝手に食ったり、化粧品盗ったり、
勝手に千秋のベッドに寝てたり、充分ありえないから・・
687:花と名無しさん
08/12/08 14:09:32 0
のだめはその分その場で「ありえない！」「変態、寄生虫」と殴られて
制裁受けてるからいんじゃない？
真澄ちゃんや彩子は筋違いの暴力なんだよな、よく考えると。
三善家も何もしてない人間に対する態度としてはびっくりだった。
つぼ割行為の後はしょうがないにしても。
688:花と名無しさん
08/12/08 14:16:12 0
彩子は汚れキャラを一身に背負い消えたことで制裁としていいかも。
689:花と名無しさん
08/12/08 14:18:16 0
他のシリアスな漫画だったら、彩子のビンタ水攻めや三善家の様な態度はひでぇと思うだろうけど
「のだめカンタービレ」の中では別に何とも思わんな。
690:花と名無しさん
08/12/08 14:18:50 0
「クラシック作曲家の人柄」↓
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
日本編ののだめには破壊力があったけど
巴里編では萎縮してしまった感があって
好き嫌いが分かれる要因なのかなぁ
691:花と名無しさん
08/12/08 14:22:30 0
パリ編に入ってからののだめの方が好きだな。
692:花と名無しさん
08/12/08 14:29:54 O
>>690
パリ編で千秋がのだめに陥落したのが好き嫌い分かれる要因でしょw
693:花と名無しさん
08/12/08 14:35:27 0
日本編と巴里編では、作者が描こうとしているものが違うと思う。
それにともなって、キャラも少し変化している。
巴里編のキャラをギャグ基調の日本編に当てはめて非難すること事態が
間違ってない？
694:花と名無しさん
08/12/08 14:38:47 O
キャラは同じだし過去も回想してるからそういう意見が出るのも仕方ないと思う。
でも漫画というその時の空気で進行していく話にそういう突っ込み入れるのは酷だとも思う
695:花と名無しさん
08/12/08 15:03:55 O
何をそんなにカリカリしてんだか…
この作品ってのだめがチヤホヤされてたらあんま読む気しないと思うけどな。
金持ちで優しい彼氏に甘い言葉を囁かれ、
天才で見た目も可愛く周りに幸せを振りまき愛されるヒロインｗ
696:花と名無しさん
08/12/08 15:09:48 0
>>695
なにげにのだめリア充だからねw
697:花と名無しさん
08/12/08 15:10:53 O
のだめチヤホヤされなくてもいいけど雅之の気持ち悪い発言から理不尽なやられっぱなし感
ありまくりで主人公好きにとったらイライラすると思うよ
698:花と名無しさん
08/12/08 15:19:25 0
>>695
今まで「甘い言葉」は囁かれてないけど、この不器用な男が、これから
一生に一度言うか言わないかの渾身の「愛してる」を囁いたら、萌える！
私なら全て許す！w
699:花と名無しさん
08/12/08 15:30:32 0
>>690
「クラシック作曲家の人柄」読んだよ。
まあ性格と音楽家の才能は別物で当たり前と理解してるけど
好きな音楽家が性格が悪いと凹む
700:花と名無しさん
08/12/08 15:57:26 O
真澄ちゃん彩子は好きな千秋を奪われたという制裁を受けてるし、
のだめを叩くのは筋違いだけどそれは作者が「のだめばかりずるい！」と読者に嫌われない
ようにするのだめへの気遣いだともいえる
今回成功を手にしそうになって皆が応援してるのもせれまですごく苦労したからだし
三善家は少し見直してほしいと思うけど。
701:花と名無しさん
08/12/08 16:36:55 0
>>698
そんなの読んだ日にゃぁ一日中ニラニラしてるんだろな～自分w
702:花と名無しさん
08/12/08 16:38:52 0
>>700
日本編の三善家を酷いと思うのは、当代の当主が「前ばかり見て後を見ていない。
大事なものを忘れている」設定だからじゃないですか？
でも、のだめが古伊万里や備前やマイセンを壊しても、夕食一つで許している
鷹揚さもありますよね。
のだめの才能を認めて、留学資金を出しているのも結局、三善家ですしね。
703:花と名無しさん
08/12/08 16:43:32 O
ゆいこが一緒にやってたからでは？
三善家が金出してるのは征子ママのお眼鏡にかなったからでは。
704:花と名無しさん
08/12/08 16:50:33 0
>>703
>>703
娘にケガまでさせているんです。二十歳すぎた成人が、いっしょに遊んだから
だけでは、許されない事です。
それに三善家の人々も、のだめの才能を認めていましたよ。
「また、今度遊びに来なさい。きみを真一の母親…征子に会わせたい
（留学
の支援をしているから）」と言っていましたよ。
705:花と名無しさん
08/12/08 16:51:54 0
ごめん、間違って２つもアンカーつけちゃった
706:花と名無しさん
08/12/08 16:53:42 O
だからのだめに暴言吐きまくってるんでしょ三善家は。
でもマイセン前から尋常でない失礼さ傲慢さを出してたからその人間性を疑われてるだけだろ
707:花と名無しさん
08/12/08 16:57:58 O
のだめも日常的に千秋から暴力振るわれてたしボール頭にぶつけられてたし
ひそかな仕返しだったりして･･･w
まあ確かによく考えたら夕食一つで許してもらってよかったと思う。
ピアノで稼ぐようになったら返すといいね
708:花と名無しさん
08/12/08 16:59:09 0
>>706
だからぁ。「前ばかり見ている、上ばかり見ている」そういう設定だから、
あの表現になっているのでしょう、という事です。
709:花と名無しさん
08/12/08 17:05:29 0
>>707
ひそかな仕返し説ww
しかし、全然ひそかじゃない。
古伊万里、備前、マイセン、窓ガラス割って叔父さんにまでケガまでさせてたよ。
710:花と名無しさん
08/12/08 17:07:56 O
もーいいよねこの流れ…何回目？
そんなに皆ののだめへの言動が気に食わんなら読まなきゃいいじゃん。
三善家は母親も家出してて皆荒れてたのもあるんだし、
彩子はトイレでセクハラされる前は特に何もしてないじゃん。
真澄ちゃんの暴力やターニャの誘惑もそこまで深読みするようなネタじゃないって。
711:花と名無しさん
08/12/08 17:11:40 0
だって、他に新ネタないもん
712:花と名無しさん
08/12/08 17:15:44 O
彩子は名前呼び捨てでぶん殴ったんだよね。おそろし！でも日本編は確かに
深読みすることじゃないな･･･
弁当盗みや千秋のフライパン殴りまともにうけとったらいけないし
713:花と名無しさん
08/12/08 17:22:25 0
クレヨンしんちゃんで、みさえがしんちゃんを殴ったりして可哀想という新聞投稿を思い出した。
714:花と名無しさん
08/12/08 17:28:47 O
ガラス割りとケガはゆいこちゃんがやったのをのだめに押し付け千秋が怒った
しかし金の問題は大きいな
のだめも千秋にかなり貢献してるが無形のものなんだよな 催眠術は言わないし
金か･･･
715:花と名無しさん
08/12/08 17:32:05 0
日本編ののだめって、盗癖のある・汚い臭い、良く言えば「不思議ちゃん」。
ズバリ言えば不潔で怠け者で盗癖有り、な要注意な人物だよね。
良い所はピアノと物怖じしない性格？
日本編がギャグで、ホント良かったね。
716:花と名無しさん
08/12/08 17:37:33 O
千秋は障害罪殺人未遂常習犯だし真澄ちゃんも盗癖あったし彩子も淫乱あばずれだしなあ。
ギャグでよかったほんと
717:花と名無しさん
08/12/08 17:43:16 0
アニメの3期きまったみたい
これで当分ネタ困らないね
718:花と名無しさん
08/12/08 17:51:04 0
>>716
715だけど、ホントそのとおり！www
719:花と名無しさん
08/12/08 17:54:13 O
いやあ皆さんのおかげで日本編とパリ編をすっきり分けることができたよ
720:花と名無しさん
08/12/08 17:58:43 0
それは良かった！ 日本編と巴里編では作者が「ここを描きたい」と思っている
ものが違うし、すっきり分けないとね！
721:花と名無しさん
08/12/08 18:17:11 0
早売り情報来た？
722:花と名無しさん
08/12/08 18:34:35 0
来てないんじゃない
723:花と名無しさん
08/12/08 20:53:28 0
この漫画、ギャグからシリアスへの移行がうまいな～と感心しながら
ぶっとおしで一巻から21巻まで読みました。
のだめにも千秋にも、のだめのまわりの人物にも、
何にも突っ込みたくなるような部分はなかったな。
通しで読むと、「このキャラなら、このときの対応はこんなもんだろう、うんうん」って
納得しやすかったよ。
努力していて、それが報われなくて、まわりにも気遣ってもらえてないなんて描写も、
みんなが同じ分野で活躍しようとしている世界なら絶対にありうるリアルさだなあと思った。
ただ、自分はクラシック好きだから漫画のテイストが変わっても
面白く読めてるけど、はじめにギャグの面白さに惹かれて読み始めた人には
パリ編厳しそうだなあと思う。
724:花と名無しさん
08/12/08 20:57:26 0
のだめアニメ第3シーズン決定らしい。
放送は来秋らしいから、それまでに原作が終わるのは確実か！？
それとも、第3シリーズの続きがあるのか・・・
725:花と名無しさん
08/12/08 21:11:47 0
>>723
確かに音楽が実際に音として鳴ってくれるドラマやアニメと違って、
漫画の場合使われてる曲を知ってるかどうかも大きいと思うね。
自分もクラシックは好きでたいていの曲は知ってるんだけど、
ミュライユのラ・マンドラゴールとかプーランクの三重奏曲なんか
その時は知らなくてイメージがうまくつかめなくてもんもんとしたっけw
三善家でデュエットしたエルガーのヴァイオリンソナタの時は
どんな曲だか気になって漫画読んだその日のうちにCD買いに行った。
今はプーランクもエルガーもお気に入り。いい曲教えて貰ったと感謝してる。
726:花と名無しさん
08/12/08 21:26:56 O
昔はレディコミみたいな絵だな…
727:花と名無しさん
08/12/08 23:49:05 0
>>710
このスレの9割はのだめの周りの人間の悪口でできています
728:花と名無しさん
08/12/08 23:52:02 0
のだめの悪口と下ネタの人もなかなか頑張ってるじゃないか
729:花と名無しさん
08/12/08 23:55:43 O
最後どうなるんだろ………
730:花と名無しさん
08/12/09 00:03:55 0
のだめﾏﾝｾｰ他キャラ叩きのスレでしょここ
731:花と名無しさん
08/12/09 00:17:36 0
千秋マンセー現れないかなー 最近文句ばかり見て
彼のこういうところがかっこいい～って意見聞いてないし。
732:花と名無しさん
08/12/09 00:19:39 0
千秋マンセーはのだめ厨が我慢ならんでしょうw
733:花と名無しさん
08/12/09 00:20:38 O
千秋いいやつだよな。
ランニングするだけでヤクルトおばさんから貰えるくらい、いいやつなんだよな。
734:花と名無しさん
08/12/09 00:21:43 0
いや説得力ある意見は通じるものですよどんな人にも
千秋の魅力を深く語ってほしい
735:花と名無しさん
08/12/09 00:29:51 0
>>729
最後の巻でいろいろな人が出てきてドーンと物語が終わるんだよ。
なんか感動的に納得させられてw
736:花と名無しさん
08/12/09 05:01:11 0
サイコがのだめの手が大きいって言う場面があるけどドラマではないんだよね
女優の手が特別大きくないから使えなかったのかな
737:花と名無しさん
08/12/09 08:05:29 O
>>736
それ私も思った
漫画とアニメとドラマ、見比べて見ると、セリフ省かれてて面白い
738:花と名無しさん
08/12/09 08:55:07 O
彩子がのだめの手を見つめるシーンはいいトコなのにね。
手の大きな天性のピアニストのだめに千秋が惹かれた理由を静かに納得して
千秋への思いを託すかのように自分のストールを掛けたんだろうな。
739:花と名無しさん
08/12/09 10:44:49 0
映画板
のだめカンタービレ Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)l50
740:花と名無しさん
08/12/09 11:52:43 O
>>739
ドン底ののだめを連れ去るミルヒーの名場面を竹中ミルヒーで想像してみた。
香港とかマカオに売り飛ばされそうだ……。
741:花と名無しさん
08/12/09 13:05:43 0
てか、それまでにはのだめ完結しちゃうってことだよなぁ・・・
やだなあ・・・
742:花と名無しさん
08/12/09 13:25:11 0
いやだな
もうすぐ終わりだ
743:花と名無しさん
08/12/09 17:46:04 0
でももう、お腹一杯かも
744:花と名無しさん
08/12/09 17:53:28 0
自分は最近のだめにはまったんで、お腹一杯どころか、まだまだ足りない気分。
ある意味、やっとこれからってところで終わられるのは、いやだな。
745:花と名無しさん
08/12/09 18:13:04 0
>>744
終りに間に合っただけでも良かったと思えばいいよ！
746:花と名無しさん
08/12/09 22:35:28 0
千秋成功→のだめが嫉妬してウジウジの流れはお腹いっぱい
やっとのだめが羽化するから楽しみ
747:花と名無しさん
08/12/09 22:46:59 0
確かに、ミルヒーとの共演、楽しみ。千秋がどう反応するかも。
748:花と名無しさん
08/12/09 22:55:17 O
のだめの演奏を聴く千秋の反応はワンパターンのような……。
むしろ千秋と再会するのだめの反応が楽しみ。
749:花と名無しさん
08/12/09 23:05:17 0
>>746
禿同。
のだめ蝶々を千秋がどう捕まえるかも楽しみ。
750:花と名無しさん
08/12/09 23:45:56 0
千秋の反応って彩子の時と大して変わらんかったりしてw
「うん--なかなかよかったよ」とか「おまえうまくなったな」くらい
であとは上から目線の技術評論に終始すると
751:花と名無しさん
08/12/10 02:02:45 0
のだめって環境はすごく恵まれているのに
一番大事なやる気が無かったんだよね
やる気出したらのだめ最強じゃない？
752:花と名無しさん
08/12/10 02:08:18 O
やる気は日本編終盤からはあるだろ
今は行き場を無くして疲れ果ててる状態なだけ
でもやっとミルヒーとは無心で取り組んでて今度こそ飛翔が期待できる。
753:花と名無しさん
08/12/10 07:30:28 0
のだめカレンダー手に入れそこねた。
まだ買えるとこないかなあ。
画像見たい。
754:花と名無しさん
08/12/10 07:57:08 0
のだめはずっと頑張ってきたと思うけどな。
ピアノに向き合ったのはコンクール出場を決めた時からだけど、
それまでも本気で幼稚園の先生を目指して、モジャモジャ組曲や
おなら体操作ってたんだよ。
755:花と名無しさん
08/12/10 08:20:57 O
映画化決まったけど完結まであと何話あるんだろう。22巻完結であと四話だとすごく少ない気が･･･
756:花と名無しさん
08/12/10 10:44:02 0
何年休載しようと、どんな結末になろうと文句言うつもりはなかったけど、映画化は無理。
心底失望したよ二ノ宮。
757:花と名無しさん
08/12/10 10:56:30 0
何で所長のせい？
758:花と名無しさん
08/12/10 11:32:21 0
観なきゃいいだけなのに
わけわからない文句言う変な人、いつもいるよね
759:花と名無しさん
08/12/10 11:34:18 0
> 何年休載しようと、どんな結末になろうと文句言うつもりはなかったけど、映画化は無理。
> 心底失望したよ二ノ宮。
何様ｗｗｗｗｗｗｗ
760:花と名無しさん
08/12/10 11:37:41 0
単なる人間嫌いだね 怖いよ
761:花と名無しさん
08/12/10 13:15:10 O
>>751
やる気は満々。でも言葉は悪いんだけど少し恋愛脳というか、
方向性がだんだん妙な方へ進んでしまったように思う。
そもそも音楽は競うものではないのに指揮者とピアノという
別分野で頑張る自分と千秋を分けれずにギャボンと言わせるとか、
先生に対して鼻をあかすぜとか微妙にずれた表現が多かったし。
762:花と名無しさん
08/12/10 14:09:22 0
>>761
それはあるねｗのだめっぽくていいけどｗ
ただ、合宿の時の「最近わかってきた」「いろいろ面白い」「どう感じるかはのだめのもの」
なんてセリフをみると、のだめだってわかってきてたんだろうけどね。
学校も半分過ぎ、コンクールは禁止、で表現の場、発表の場を与えてもらえないのは
自信あるだけに辛いし悔しいし焦りもしたんだろうと思う。
763:花と名無しさん
08/12/10 14:37:42 0
各のだめスレざっと回ってみたが温度差が面白い。ここが一番醒めてるw
自分は原作派のつもりなんだけど、今ののだめ人気ってドラマ人気が
突出して引っ張ってるんだなあて改めて思ったよ
764:花と名無しさん
08/12/10 15:09:43 P
>>763
釣りか?
765:花と名無しさん
08/12/10 15:12:30 0
まあ原作あってのドラマだからな
766:花と名無しさん
08/12/10 15:19:40 0
あれ自分釣られた？
767:花と名無しさん
08/12/10 15:46:52 0
映画化の話題だろ
そんなのここで醒めてるのは当然だ
768:花と名無しさん
08/12/10 16:35:09 0
今年の正月にやったのだめSPドラマの終わりの時点で、原作は何巻のところなの？
769:花と名無しさん
08/12/10 16:36:34 0
>>768
該当スレ池
770:花と名無しさん
08/12/10 16:55:18 0
映画の都合で原作の結末が変わらないことを願う
771:花と名無しさん
08/12/10 17:09:00 0
その可能性がありえそうなのが怖い
だって原作の最終回と映画のラストの撮影あたりが丁度同じぐらいになりそうじゃん
772:花と名無しさん
08/12/10 17:09:26 0
>>749
そうか、ミルヒーの日本土産にはそんな意味が込められていたのか！
773:花と名無しさん
08/12/10 17:11:06 0
のだめ臭い
ピアノは良くても臭くちゃ一生一緒にいようという気にはならない
普通男は優しいからそんなこと口にはださないけど本心ではそう思ってる
774:花と名無しさん
08/12/10 17:12:40 0
永遠に終わらなくていいのに
少女漫画ってそういうのよくあるじゃん？
775:花と名無しさん
08/12/10 17:13:54 0
てか、ショパンコンチェルトで終わったら真面目に話が中途半端すぎる。
千秋は飛翔したけど、
のだめはまだまだ滑走路にいる滑走前の飛行機のようなもの。
のだめは、まだまだ色々と活躍シーンが少ないし、もっと出してくるところがあるかと。
千秋に関しては、上のオケに行くとかあるし、それに来年度のプログラムまで語ってたから
これでのだめカンタービレが終わるのはちょっとおかしい。
むしろ、パリ編の次で、ウィーン編とか作ってもいいくらい。
776:花と名無しさん
08/12/10 17:19:49 0
>>775
作者がラストに向けてって言ってるんだか諦めようよ
777:花と名無しさん
08/12/10 17:22:32 0
>>775
そんな続かなくていいけど、ショパンコンチェルトで終わったらつまんないね。
778:花と名無しさん
08/12/10 17:22:38 0
それにしてもこの状況を作者はどうやって終わらせるつもりなんだ。
考えられるのは、
のだめとミルヒーのコンチェルトやる。
⇒失敗
⇒観客キレる
⇒のだめ完全にくじける
⇒大川に帰る
779:花と名無しさん
08/12/10 17:29:36 O
お楽しみにと言っててそんな終わり方しないでしょ
780:花と名無しさん
08/12/10 17:52:22 0
>>776
もしかしたらパリ編ラストって意味かもよ？･･･それはないか。
781:花と名無しさん
08/12/10 18:10:22 0
のだめちゃん、入れてほしい？
782:花と名無しさん
08/12/10 19:43:28 0
>>780
いいこと言った！
783:花と名無しさん
08/12/10 19:56:42 0
・・・それはないか
784:花と名無しさん
08/12/10 20:19:45 O
ミルヒとのコンチェルト大成功
↓
これが野田恵の鮮烈なデビューであった…
と、これまでの話を千秋とかの回想話として完結とか？
785:花と名無しさん
08/12/10 20:26:47 0
その後、パリでのテロで唯一巻き込まれた日本人がそののだめだった。
786:花と名無しさん
08/12/10 20:31:04 0
のだめちゃん、何を入れてほしい？
787:花と名無しさん
08/12/10 20:33:11 O
>>785
やーめーてー
殺さないで下さいよ
テロに巻き込まれても軽症？
もしくは、指を負傷してピアニストとして絶望？
嫌すぎる
788:花と名無しさん
08/12/10 20:37:45 0
その後、テロに巻き込まれたため臓器移植が必要になったのだめ。
そして、助かったのち、提供者が中国にいることを知ったのだめ。
789:花と名無しさん
08/12/10 20:39:47 0
中国についたのち、のだめはユンロンの初恋の人に助けられたことを知る。
790:花と名無しさん
08/12/10 20:40:16 O
妄想結末
１ のだめ成功・千秋成功→別れ（それぞれの道へ…）
２ のだめ失敗・千秋成功→のだめ、大川へ（千秋ともさよなら）
３ のだめ成功・千秋失敗（幸運の女神が去って）
４ のだめ妊娠、シングルマザーへ
５ のだめ成功・千秋成功→千秋、のだめにプロポーズ→のだめ、千秋と千秋＆のだめジュニアのためだけにピアノ弾く
こんな感じ？
791:花と名無しさん
08/12/10 20:42:03 0
あと4話では無理じゃないかな
かといってあと10話だと当初予定より長い気がするし。。。うーむ。。。。
792:花と名無しさん
08/12/10 21:17:27 0
のだめちゃん、どこまで入れてほしい？
793:花と名無しさん
08/12/10 21:50:04 0
のだめ、千秋とも成功
それぞれ自立した音楽家として活躍する一方、プライベートでは仲良し夫婦。
時に共演すれば、ゴールデンペアとして評価されている。
人気があって、演奏の依頼が絶えない。に３ヤキトリ♪
794:花と名無しさん
08/12/10 22:41:32 O
のだめのピアノは千秋だけのものになる（結婚してのだめは千秋だけのものになる）…に５ヤキトリ
795:花と名無しさん
08/12/10 23:20:27 0
別れじゃなければなんでもいい
796:花と名無しさん
08/12/11 08:55:36 0
少女マンガ王道のハッピーエンドでしょ常考
2人とも大成功してゴールデンペアとして名を轟かせるんだよ。
その結末が一番「えー！？そんな終わり方アリかよ？」的な批判は少ないだろｗ
797:花と名無しさん
08/12/11 09:52:08 0
別れても音楽で繋がってる もアリだと思う
798:花と名無しさん
08/12/11 10:16:37 0
それが音楽と正面から向き合った結果としてなら
どんな結末でも受け入れるつもり
799:花と名無しさん
08/12/11 10:21:12 O
「別れても音楽で繋がってる」に１ヤキトリ。
歴史に名を残す音楽家たちの青春の１ページってのも素敵やんw
800:花と名無しさん
08/12/11 11:38:04 O
私はないなそれ 今までの流れ無視な終わりだと思う
801:花と名無しさん
08/12/11 11:49:39 O
でもさ、「のだめカンタービレ」を一つの交響曲として見た場合、
一番最初に現れる大きな主題は『僕たちは音楽で繋がっている』なんだよね。
二人の恋愛は楽章の一つに過ぎないかもしれないし。
802:花と名無しさん
08/12/11 11:59:30 O
え、そうなの？だとしてもイコール最後は別れになるのはおかしいよねえ
音楽で繋がってるから最後は別れなきゃいけないなんて本末転倒
803:花と名無しさん
08/12/11 12:02:28 0
千秋について行ける女はのだめくらいしかいないだろうし、
のだめの面倒を見られるのも千秋くらいしかいなさそうだし、
結婚するならこの2人は本当にピッタリだと思うんだけどな。
しかし2人ともそもそも結婚とか家庭とか子育てとかに向いてなさそうなところが何とも。
804:花と名無しさん
08/12/11 12:43:44 0
「僕たちは音楽で繋がっている」はあ～底にはそういうものが
流れてるかも、というのがあるが、大きく打ち出されるのは
誰かが決定的に失恋、とか求める相手に拒絶された時だと思った。
つまりすごくつらい時に目立って出てくる慰めの主題というか…
彩子が千秋に完全失恋した時の「憧れて尊敬してやまない彼の言葉を信じ、
歌の道を邁進する」やRuiの「恋愛的には無理だけど、共演で繋がる」とか
千秋が雅之が家庭に戻ることやヴィエラ先生が自分の父親になるのは無理と
悟った時の思いなど。
最終回近くの「歓喜の歌」の部分ですごく辛い時のある意味あきらめ
の入った主題は使わない気がする。
805:花と名無しさん
08/12/11 14:56:51 0
まぁ日本編でやめときゃよかったのに…ってなことにはなるまいよ。
806:花と名無しさん
08/12/11 15:20:21 0
>>804
日本語でおk？
807:花と名無しさん
08/12/11 18:35:01 0
結果的に「僕たちは音楽で繋がっている」となるのは良いと思うけど、
最初から「音楽で繋がること」を目的に他人と付き合ったり
恋愛するのは違うと思う。
その辺ミルヒーが散々言ってたことだよね。
今その歪みを体感しているのがのだめであり
これから痛感するのが千秋なんじゃないかなぁ。
808:花と名無しさん
08/12/11 18:50:56 0
千秋は別に「音楽で繋がってる」ことを目的に付き合っていないと思う。
今の状況は、のだめが迷走しているだけ。
809:花と名無しさん
08/12/11 18:57:26 0
千秋のスタンスは今、非常にわかりにくい感じがする。
810:花と名無しさん
08/12/11 18:58:10 0
そう、つまり千秋は何も悪くない。
コンクールに出れないのは自分の力がないからだってのにものだめは思ってないわけだしｗ
ある意味、のだめはナルシストですね
811:花と名無しさん
08/12/11 19:07:55 0
でものだめはコンクール実は出れる実力だったんだよね。
というか、こんなに複雑にエピソード積み重ねてて
「これは～なだけ」とか「単にこうでしょ」と
言い切れるのがわからん…
812:花と名無しさん
08/12/11 19:09:26 O
千秋ものだめと音楽で繋がっていたいと思ってるよ。
むしろ、それ以外のことには無頓着なんだと思う。
のだめとのプライベートな将来は眼中になかったみたいだし。
813:花と名無しさん
08/12/11 19:12:16 0
「音楽で繋がってれば別れてもすっきりOKでしょ」とか
「千秋は仕事だったから全く悪くない」とか言い切る人って、
複雑な物事をすご～く単純化して断定する性格なのかな。
でもそんなにすっきり整合性がある話だったらこんなに面白みの
ある漫画にはなってない気がするな
814:花と名無しさん
08/12/11 19:14:48 0
これまでのエピソードの積み重ねは、のだめの迷走の過程が描かれている
815:花と名無しさん
08/12/11 19:17:36 0
「千秋がな～雅之と似てるよ、ちょっと」というあたりから
千秋の問題も含まれてると思うよ
816:花と名無しさん
08/12/11 19:24:24 0
でも基本、のだめ自身の問題だよ。「のだめカンタービレ」なんだから。
ようやく、のだめ自身の問題に焦点が当てられた展開になってきた、
ってことでしょ。
817:花と名無しさん
08/12/11 19:26:59 0
そうだけど、一体何が論点なんだっけ。
818:花と名無しさん
08/12/11 19:31:37 0
のだめの先輩依存の問題はミルヒーの手をとったことで終わったように
思う。あと今は音楽とはばっちり正面から向き合ってるとも思う。
あとは飛翔するだけ。
千秋は…作者がどういうスタンスで描いてるのかいまだ謎
819:花と名無しさん
08/12/11 20:42:15 0
そして10年後…みたいなエンドかな？
それかバーさんなったのだめの回想シーンで終わるとか
820:花と名無しさん
08/12/11 20:43:48 0
＞そして10年後…みたいなエンドかな？
＞それかバーさんなったのだめの回想シーンで終わるとか
一気に2020年とかになる訳ね。
鉄腕アトムの世界だね。
821:花と名無しさん
08/12/11 20:47:58 0
>>813
性格がどうのこうのじゃなくて、ただの千秋至上主義者なんだよ
822:花と名無しさん
08/12/11 20:59:29 0
千秋がのだめを思うようになってゆく過程は
自然というか納得できるんだけど
のだめが千秋を好きでい続けてる理由がいまいち実感できない
真澄ちゃんや他のファンの子たちの心情にプラスして
千秋の地の性格もよく知ってる上での愛着があることは
わかるんだけど
千秋の愛情が着々と姿を変えて育ってきたのに比べ
のだめのは単なるインプリンティング一辺倒に見えてしまうんだよなあ
823:花と名無しさん
08/12/11 21:00:28 0
のだめちゃん、ぼくと一緒に行く？
824:花と名無しさん
08/12/11 21:53:42 0
>>822
恋におちるなんて一瞬
むしろなんとも思ってなかったのに、いつのまにか女を感じるようになってる千秋のほうに驚いた。
825:花と名無しさん
08/12/11 22:35:50 0
コンチェルト後に舞台裏で再び変態の森へ(ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞ)で完結
子どもは出てこない に５ヤキトリ、かな
826:花と名無しさん
08/12/11 22:42:26 0
私は千秋ファンじゃないけど、のだめがプロポーズした時には「あ、
こいつ逃げた」と思い、次ぎの号では「そりゃないだろう…のだめ！」
と同じことを思い、「オレが聴かないで誰が聴く」に、そのとおりよ！
と大きく頷いた私は千秋と同じ思考パターンなのかも…
こんなにわかりやすい男なのに、いったい千秋のどこが謎なの？w
827:花と名無しさん
08/12/11 22:50:38 0
>>822
のだめは凄い自信あるんだと思う、千秋の愛情が自分にあること。
828:花と名無しさん
08/12/11 22:54:13 0
>>825
舞台裏はないけどありそう
829:花と名無しさん
08/12/11 23:01:15 0
千秋が音楽で一緒に道を歩いていきたい、という意思表示しかしてないので
それって恋人や女として一緒にいたいってわけじゃないじゃん、
だったら今回の演奏とかRuiで代替きいちゃうじゃん、じゃあ
自分の位置って立場って何？と確かめたくなったのだめの気持ちがわかるので
つまり、千秋にとってのだめが特別だという理由は何なの？と
はっきりさせてほしいということですよ。
830:花と名無しさん
08/12/11 23:35:10 0
私も、コンチェルト後に、一生に一度の渾身の「愛してる」を囁くに１ヤキトリ
そんなに簡単に愛の言葉なんて言える男じゃないですよ。
千秋はのだめが音楽を止めてしまうのが怖かったんだと思います。
お父さんのことも認めてしまうのが怖い。
でもそれを「わかりたくない」とか「冗談」にして問題をそらしてしまう
ところは、千秋の一番お子様なところだと思います。
831:花と名無しさん
08/12/12 00:36:39 0
>>813
千秋は仕事としては当然のことをしたと思ってるよ
恋人としての行動は最悪だけど
>>822
のだめもだんだん彼女らしくなってきたと思う
付き合い初期は会えない間千秋は寂しがってるのにのだめはシャツさえあれば平気で
一方通行の片思いと変わらないじゃんって思ったけど
今はお互いにコミュニケーションしてる。上手く行ってないけどｗ
832:花と名無しさん
08/12/12 02:37:21 PjV7maF10
今のままののだめだと、千秋あってののだめでしかなく、のだめそのものの存在意味がないよね。
一度千秋から自立して対等なパートナーとして立ち現れなければ、いつまでも千秋の傍に居れな
いと思う。
833:花と名無しさん
08/12/12 07:49:59 0
>>832
同意です。ピアノを弾く理由を千秋に拠ることは、のだめにとっても、もう限界
なんだと思います。 引越しの時も、合宿の時も、千秋といっしょにいられなく
なってるのは、実はのだめの方だと思います。
音楽も恋も、自分自身の上に立ってないとね。
834:花と名無しさん
08/12/12 08:38:36 O
＞コンチェルト後に、一生に一度の渾身の「愛してる」を囁くに１ヤキトリ
なんでだろう。それを聞いて喜ぶのだめが想像できない。
835:花と名無しさん
08/12/12 09:05:42 0
まあ、そのままハッピーエンドにはならないんじゃないですか？
千秋がもうひとつ大人にならないと（雅之さんのことも含めて）、のだめちゃんを
嫁にはできない気がする…
836:花と名無しさん
08/12/12 09:44:19 O
千秋ってお父さんにどうしてほしいんだろう？
子どもの頃のヴァイオリンコンクールは来てくれなかったと傷付き
マルレのコンサートに雅之が来たら、真っ白になっちゃったし。
薄情な親だって恨んでるけど、ヴィエラ先生みたいにウェットな
愛情表現してほしいんだろか？
837:花と名無しさん
08/12/12 09:46:50 0
お父さんを超えた！って実感できて初めて和解できるんじゃね？
・・・と美味しんぼの山岡士郎と海原雄山の和解編を見て思った。
838:花と名無しさん
08/12/12 10:54:27 0
父親とのエピソードまで回収しないと思う
そこはお察しくださいとか、皆さんの心の中でｗとかになるんじゃないかなあ
全ての場面が何かに繋がっていくと思ってる人って、変なの
839:花と名無しさん
08/12/12 11:02:24 0
変とまで言われちゃったよ＞＜
840:花と名無しさん
08/12/12 11:35:24 0
雅之エピが回収されないと気持ち悪いと思うだけで変人扱いｗ
841:花と名無しさん
08/12/12 12:04:00 0
酷いなここの一部の住人はｗｗ
842:花と名無しさん
08/12/12 13:34:01 O
あれだけ引っ張ったんだから多少は雅之エピ回収してほしい
ガッツリ和解しなくていいから、会話するぐらいは見たい
843:花と名無しさん
08/12/12 14:15:47 0
仮に
「千秋は自分は父親から愛されていないと思い込んでいたけれど
実はそうじゃありませんでした」
･･･という真実が明らかになりさえしたら千秋は納得できると思う。
なんだかんだ言いながら、一流の音楽に触れさせるために
幼い千秋を世界中に連れて行ってあげたのは雅之なんだよね。
844:花と名無しさん
08/12/12 14:40:48 0
番外編で悲愴のレッスンしてる場面は案外普通のパパンっぽかった。
チケットと一緒に送ってきた手紙に、さりげなく手描き風のイラスト添えてあったりとかｗ
雅之の実像って結構興味あるなぁ。
845:花と名無しさん
08/12/12 14:54:06 0
千秋が雅之の載った雑誌捨てるの躊躇するくらいで「父親問題」は解決でいいかなーと思う
今更ダラダラ少年時代を取り戻す話はウザイ
846:花と名無しさん
08/12/12 15:03:56 0
征子ママ
「真一、のだめちゃんと結婚おめでとう！
実はママも結婚することにしたの。パパともう一度（はあと）」 千秋白眼縦線
過去回想一コマ：雅之浮気相手と思ってたのは実は征子だったﾁｬﾝﾁｬﾝ
この２コマで回収。
847:花と名無しさん
08/12/12 15:08:27 O
>>846
すごい。パパ問題解決？
848:花と名無しさん
08/12/12 15:16:33 0
>>846
それどこの韓流？
849:花と名無しさん
08/12/12 15:21:55 0
>>846
記憶喪失ネタも入れてくれなきゃ嫌だ！
850:花と名無しさん
08/12/12 15:29:55 0
>>844
息子への音楽教育に関して夫婦で意見が食い違ってたんじゃないかと想像。
「ひとりでいけるよね？」と手紙をよこしたのは、母親に内緒で来いってことかなと。
851:花と名無しさん
08/12/12 16:35:24 0
そいえば、あの手紙は誰が送ったんだｗ
852:花と名無しさん
08/12/12 21:21:43 0
>>846
韓流だったらのだめと千秋の異母兄弟疑惑も入れなくちゃ！
ヨーコと雅之の過去エピも必要だｗ
853:花と名無しさん
08/12/12 21:23:05 0
>>852
間違えた･･･
○異母兄妹
854:花と名無しさん
08/12/12 21:43:19 0
じゃ、ついでに記憶喪失もですね。
855:花と名無しさん
08/12/12 21:48:46 0
>>851
誰がって……少なくとも差出人は雅之でしょうに
メイドが「ぼっちゃんにお父様から」って言ってたじゃん
誰が投函したか？それは誰も知らない
856:花と名無しさん
08/12/12 22:03:44 0
>>855
あの手紙、何故か雅之の置手紙だと思い込んでたわ。何故だろう…。
857:花と名無しさん
08/12/12 23:37:21 0
>>856
あー、郵送かメイドに預けたのかそれはわかんない。
切手がついてるかどうかが見えないから。封はしてあったっぽい。
あのチケットって、もしかしてコンクールで優勝のお祝いだったのかな？って
今読み返して思った。
雅之は、努力はしたけど父親であることが無理だった人なのかもしれん。
一方千秋は「音楽で全て帳消し」になりそうな自分がイヤで父の演奏は聞けない、と。
858:花と名無しさん
08/12/13 08:30:57 O
雅之はあのアパルトマンのベッドに親子三人川の字で寝るのがイヤだったんだよ。
お姫様ネグリジェを着た征子ママにムラムラしても、ベッドの真ん中には
寝相の悪い真一くんがいて、毎日が生殺しだったんだ。そうに違いない。
859:花と名無しさん
08/12/13 08:58:20 0
あ～それは一種の拷問だなw
860:花と名無しさん
08/12/13 09:06:12 0
今の間取りのままだったとしたら、親子3人で暮らすのはツライよね
ましてピアノになんか集中できるわけない。
861:花と名無しさん
08/12/13 10:26:11 0
あの間取りは自分も気になってた。
たまに帰ってきてもムッシューの部屋か居間で寝てたんじゃないのかな>雅之
862:花と名無しさん
08/12/13 10:41:24 0
千秋一家は主にウィーンに住んでたんだろ？
パリのあのアパルトマンにも一時いたらしいけどさ。
863:花と名無しさん
08/12/13 10:46:40 O
>>862
真一くんはパリ生まれです。
ウィーンにいたのは、ヴァイオリンコンクールに出た頃じゃないかな。
864:花と名無しさん
08/12/13 11:16:23 0
ヴィエラ先生との交流があったのはウィーンだよね？
865:花と名無しさん
08/12/13 12:11:46 O
ウィーンの家も謎だよね。
ウィーンに留学を考えてた千秋が住むつもりだった家に、雅之が住むことに
なったからって留学先をパリに変更したけど、所有権はどうなってるんだろう？
つか、雅之と征子ママって不思議な関係。
866:花と名無しさん
08/12/13 12:57:06 O
なんで千秋って、離婚した親父の苗字（千秋）を使ってんの？
なんで母方の苗字（三善）じゃないんだ？
867:花と名無しさん
08/12/13 13:30:02 0
>>866
難民板のテンプレ嫁
868:花と名無しさん
08/12/13 13:41:27 O
>>867
ありがとう
過去ログ探すの大変だな…
869:花と名無しさん
08/12/13 13:43:38 0
一瞬難民坂に見えた
新大久保かどっかに出来そう
笑えねえｗ
870:花と名無しさん
08/12/13 16:06:21 as2AWWJ6O
千秋は千秋で、自分（千秋）との共演をのだめは最終目標にしてるから、こんなところで立ち止まってる場合じゃない、
こいつをこんなところで満足させていいはずはない、自分がもっと高い場所に行ってのだめを引き上げてやるんだ（その才能や素質を鑑みて）と焦り急ぎ、
一方のだめも、千秋の背中に追い付くため懸命に勉強・練習するが、
勉強・練習するにつれ千秋の才能や知識の深さを改めて痛感させられ、近付いたと思った背中がまた遠くに見えて、
いつになったら並んで歩けるんだろう、と先の見えない状況に苛立ってる。
みたいな受け取り方でいいのかね。とりあえず20巻読んだ感想。
21巻買いに行ってこよ・・・。
871:花と名無しさん
08/12/13 16:07:58 O
sage忘れｽﾏｿorz
872:花と名無しさん
08/12/13 19:46:20 0
でも、のだめは学生なんだから、千秋が言うように焦る必要はないよね。
別にそこまで千秋と差があるとは思えないし。大学４年から真剣にやり
出した割りに、めざましい進化だと思うし。
むしろ、のだめの才能にいつも驚かされてるのは千秋じゃない。
のだめは千秋にとってミューズだけど、千秋はのだめのただの先生に見える。
ただ、コンクル禁止がのだめのモチべをなくしてたから、焦ってるんだと
思ってた。
才能の差に云々というより、自分の実力を試すチャンスが与えられない焦り。
才能的には、日本にいる時から、のだめの方が凄いっていう描き方だと
思ってた。
873:花と名無しさん
08/12/13 22:14:17 0
のだめは他の学生に比べてまともなクラシックの練習をしてこなかった割には
「他の学生が賄賂とか使わなきゃコンクールで勝てる」と思ってたり
なにげに誰よりも自分自身が自分の才能を認めてる
先生や千秋といえども自分の才能には干渉させないぞ、というプライドを感じる
そういう、まだ何も始まっていないのに才能があるからって自己完結しているところも、
ずっとべーべちゃんと言われていた理由だと感じる
音楽やる人は、まず先生の意見を素直にきいて励むところから始まって
その後から自己表現に入っていくわけなのに
彼女はテストでもリサイタルみたいに弾いてしまう
ようするに、テストというものの意義もわかっていないし、
もしかしたら無意識にでも、わかる必要もないとしているのかもしれない
そういう面では、「高い鼻が折れたことがない」とのだめに言われる千秋のほうが、
全身で師という存在を欲しているあたり、謙虚に学ぶ姿勢がある
のだめに必要なのは「自分の音楽の夢のために、利用できそうなものだけ利用して吸収」
することではなくて、まさに千秋みたいな音楽に対する姿勢ではないかなあ
今のままでは、いくら練習していても本当の意味で「音楽に向き合っている」とは言い難い
874:花と名無しさん
08/12/13 22:30:18 0
のだめは音楽でも恋愛でも自己完結な部分があるよね
それは天才ゆえんのものだと思う
でもヨーダの教えは着々とのだめの中に積み重なっているし
あのままコンクールでていれば、音楽と真剣に向き合う楽しさや姿勢はちゃんとわかったんじゃないかな
ほんと、上手くいかないもんだね
875:花と名無しさん
08/12/13 22:37:06 0
音楽に関して、ちょこっとかじってみただけで
「満足です」と言っちゃう人だから、
彼女の才能を惜しむ周りの人は、本当に大変だと思う。
周りの人が必死でのだめの目を音楽に向けようとしても
あんまりそういうのに関係なく、のだめは自分が目に留めるものだけを留めて、
またそれをちょっと食べてみて「終わり」。
のだめにしてみれば、それで何が問題なのかという感じだろうと思う。
でも、周りの人は、もっと広い音楽の世界に、彼女を踏み込ませてみたいんだよね。
音楽の素晴らしさは、彼女が思ってるよりもっともっと深いものなんだから、って。
876:花と名無しさん
08/12/13 22:47:58 0
ヨーダは焦らしプレイをしたかったんだね
もうちょっとのところでミルヒーに奪われたが
877:花と名無しさん
08/12/13 23:09:11 0
音楽への姿勢はともかく「自分のために利用できそうなものだけ利用」って千秋の姿勢な気がするが…
ハリセンの意見は暴言はいて突っぱね、ヴィエラ先生にしか習わない
といいつつミルヒーに弟子入り、コネで二ナにピアノ練習見てもらい、
彼女の本番コンサートより自分に利益のあるヴィエラ先生の練習選ぶ。
のだめも「自分にとっていいことづくし」だから一緒にいる
ように今の状態では見える。
別に現実的なだけだろうが、…のだめのやり方が一方的に悪いとも
いえない気がするけどね。
878:花と名無しさん
08/12/13 23:15:37 0
>>876
どちらかってーと千秋から奪った感がある。
879:花と名無しさん
08/12/13 23:47:45 as2AWWJ6O
オクレール先生にも、何か考える所があってのだめにコンクール自重させてたんだろうけど、
その辺の思惑をのだめに少しでも伝えていたら、のだめもあそこまで追い詰められることはなかったんだろうね。
オクレール先生は、のだめにはまだ早いって判断したのかな。
880:花と名無しさん
08/12/13 23:49:52 0
>>877
ヴィエラ先生は千秋にとって運命の人だから
あれは着いていっちゃうよ。しょうがない
ニナに練習見てもらうのも利用してるとまでは言えないような
のだめのことはちゃんと好きだよ。大切にしてないけど
むしろ最近はのだめのありがたさや自分にしてくれたことを忘れてると思う
「出会っていいことづくし」もジャンに言われて気づいたぐらいだし
征子ママに「のだめちゃんはあんたの天使なんだから」って言われた時も？って顔してた
881:花と名無しさん
08/12/14 00:17:48 0
でも、のだめは今は十分、音楽に向き合ってると思うけどな。
音楽への向き合い方が皆同じで、一つの形じゃないと駄目ってのも、変な話しだし。
むしろ、気持ちや感情から入る事のどこが悪いのかは、自分にはわからない。
今は、基礎練習中って事なのかもしれないけど、のだめのやり方だけがいつも
向き合ってないと言われてるのは、音楽やってない自分にはちょっと理解
しずらい感じ。
でも、オクレール先生はルイとのレッスンを見ても、自分自身かなり子供っぽい人
だよね。
882:花と名無しさん
08/12/14 00:35:14 0
私も前に出てた「音楽をやる人はまず先生の意見を素直に聞いて励むところから
はじまって」には疑問だなあ。基礎は大事だと思う。でも始まりは人それぞれ
だと思うし、のだめは今はちゃんとやることはやってるし。
千秋は一見正しいルート歩んでるようだが、あの挫折の知らなさ、
視野の狭さでこの先ずっと大丈夫だろうか？と少し思う。
883:花と名無しさん
08/12/14 02:16:33 0
のだめがもう普通の女の子になってきてるからな。全然変態じゃない。
巴里行ってからはただのサクセスストーリーになっちゃったよね。全然ギャグマンガじゃない。
884:花と名無しさん
08/12/14 03:00:57 O
そもそもいろんな師や有名人に師事したり
広い世界を見るために留学するんだし、
今教わってる師匠を裏切るのはヒドイとか
1人に決めなきゃいけないみたいな意見には？？だなぁ
何人も師匠いるのが普通じゃないのかね？
885:花と名無しさん
08/12/14 03:16:01 0
その意見には同意だけど千秋みたいにプロになってから複数の先生に教わるのと
学校に行ってて担任の先生に教わるのは別じゃない？
そもそも奨学金貰って学校行ってるのに学業そっちのけはダメだよ
886:花と名無しさん
08/12/14 03:55:10 0
千秋の音楽への取り組み方は非常に模範的に思えるよ
ただし、独学で、あの年で、あの活躍と受け入れられようは非現実的なので、
もっとすごい並外れたこととして漫画内でも描写されていいように思うけど
のだめはタイプがジャンと似ているね
良くも悪くも、いつも「のだめ」的演奏で、楽曲解釈は非常に主観的感性に寄っている
歴史的なほどの演奏家でも、そういった独自カラーの強い解釈を打ち出す者もいるが
やっぱり一流中の一流は、作曲家の意図や楽曲の時代背景までにも深く思いを寄せた上で、
あくまで、たくまざる中でそれでも際立つ個性があふれてくるという形だ
のだめは年齢的にも、もっと主体的に楽曲を客観的に掘り下げようとする姿勢を
意識的に増していかなくては、感性だけ突出しすぎた袋小路から抜けられず
追いつめられてゆくばかりになってしまう
千秋が海外に来てやりたかったことが非常に理解しやすい一方、
のだめが海外に来て何をやりたかったのか、将来どうなりたいのかがよくわからない
サロンに呼ばれたがったり、ステップアップして行きたがっているのは何故なのか
その先にあるものが「千秋と共演の夢」だけだというなら、
本人がそれでいいと言うのなら、もう彼女はそうでしかいられなかった演奏家ということ
周囲の期待に応えるも応えないも、どちらか、本当にできる道を選ぶしかない
ミルヒーがどんなショック療法を与え、のだめがどちらの道を選ぶのか
それがこの漫画の最終的な見所になってゆくのだろう
自分は最初の頃のギャグが大好きだったので、今は別の漫画を読んでいる思いだが
これはこれで読み甲斐がある読み物だ
887:花と名無しさん
08/12/14 04:18:25 0
少女漫画でバッドエンディングはあり得ないとして、
のだめがドロップアウトしたら千秋と一緒にいられないという縛りがあるんだし、
一緒にドロップアウトするって選択肢も当然無いはず。
となると、両方成功して、共演してエンディングしかないんだろうな。
そういう意味では、作者が自らを縛ってしまってるから、
最後どうなるんだろうってドキドキ感は無いな。
888:花と名無しさん
08/12/14 07:03:11 O
＞となると、両方成功して、共演してエンディングしかないんだろうな。
それが50年後になるかもしれないドキドキ感がありますヨ！
75才の巨匠・千秋真一と74才の世紀の天才ピアニスト・のだめの夢の初共演！
ほら、ドキドキw
889:花と名無しさん
08/12/14 07:11:21 0
>>885
学生でも、更なる上を目指して学校を変わるフランクだっているし、担当変更を懇願するRuiもいる。
義務教育じゃないんだから、自己責任でやればいい。
一番肝心なのは、教えてくれた人や援助してくれた人の為に、そして自身の為に音楽で身を立てること。
のだめは危うく脱落する所をミルヒーに賭けたんだと思う。悪いことじゃないと思うけど。
890:花と名無しさん
08/12/14 08:21:19 0
今回はミルヒーがマンガチックにさらっていった訳だが、
一学生の演奏に聴き惚れたマエストロが共演を申し込んできたら、
それを断る学生も先生もいないのでは。
891:花と名無しさん
08/12/14 10:55:09 0
＞ 75才の巨匠・千秋真一と74才の世紀の天才ピアニスト・のだめの夢の初共演！
＞ほら、ドキドキw
動悸とか不整脈のドキドキですね、わかりますｗ
892:花と名無しさん
08/12/14 11:47:40 O
ただ本当の客観性なんてものは存在しないと思うな
千秋がやってることだって主観なんだよ、楽譜どおりと大多数が認めるだけで。
解釈は人それぞれ人の数ほどあるし、千秋がポリーニタイプ
のだめがアルゲリッチタイプと考えたら「一流中の一流はこうだ」なんて単純な定義づけできないな。
もちろん二人ともそこまでの位置にはいないが
893:花と名無しさん
08/12/14 12:33:46 O
試合に勝って勝負で負ける千秋
勝負に勝って試合で負けるのだめ
894:花と名無しさん
08/12/14 13:16:23 0
>>892
まず楽譜をちゃんと読む意志があるのとないのとじゃ大違い
今ののだめは、誰かに見はってもらっていないかぎり
譜面を見て譜面どおりに弾くという姿勢が身についていない
895:花と名無しさん
08/12/14 13:21:20 0
千秋って浮気はするかな のだめに送った写真はミルヒのイタズラだけど
最後の１枚は知らないって言ってたし あの頃は付き合ってなかったけど
896:花と名無しさん
08/12/14 13:30:57 O
のだめって今正面から音楽に向き合ってると思うけど
なぜなら次巻予告で正面から音楽と向き合うのだめに激流がとかいう
言葉があったから。
向き合ってないという主張は何を根拠に？
897:花と名無しさん
08/12/14 13:38:47 O
>>896
多分、>>894は皆が持ってる「のだめカンタービレ」とは違う本を読んでるんだよ。
「千秋様カンタービレ」なんじゃないかな。
898:花と名無しさん
08/12/14 13:50:12 0
のだめは日本にいた時よりは格段に音楽に向き合っているけど
（留学までさせてもらってそうじゃなかったら、もはやギャグにもならない）
理想以上の演奏を見せられて空っぽになるといっても、
そこに長年努力し続けた上での重み、というものはない
天才だから、それがなくても済まされているというだけ
スタート自体が遅れていたのだから、まだまだ初期の通過点にすぎないのに、
あの一事だけで、さもこれほどやっているのに報われないと、あそこまで空っぽになれる
感性が強い人ならではだろうけど、それってソロでできるほどの才能のない
音楽やってるその他大勢からは傲慢にも見えることだよ
アルゲリッチだって小さな子供の頃から幾多の師と自分の音楽を詰めてきて
24歳でコンクール優勝なわけで、
天才がずっと気楽に弾いてきて、急に数年間の猛練習で花開いたわけではない
のだめは他の第一人者の十数年分の経験をこの欧州の短期間でしてゆく必要があるのでは
899:花と名無しさん
08/12/14 13:50:43 0
のだめだって、アナリーゼ頑張ってるんだし、作曲家の意図や楽曲の時代背景
もわかってきてるんだよね。
初見も今では、うまくなってるんですけど。何故>>894
めまぐるしく変化してるわけで、でも、いつまでたってもはじめのイメージに
ひきずられてるのが、悲しい。
>>892
本当に解釈は人それぞれだよね。今の一流の定義が明日も同じとは限らないし。
のだめの事を感性だけ突出しすぎと思う人がいるなら、
千秋の事もいいんだけど華がなくてつまらないと思う人もいるだろうと思う。
ほんと、人それぞれ。
逆に、千秋が正統派だとして、それしかクラシック界では駄目だというなら、
ターニャがいってたように古くつまらない世界に見えてしまう。
900:花と名無しさん
08/12/14 13:56:08 0
>>898
勝手に空っぽになるのにも、長年努力し続けた上での重みが必要なんですね。
901:花と名無しさん
08/12/14 13:59:02 0
>>897
のだめの話をしているのに、どうして急に千秋が出てくるの？
のだめと比較するなら、他にRuiもいるし
Ruiはじめ、三木清良や黒木くんたち
作中で周囲に特別扱いされている演奏者の中では
一番積み重ねが足りていないのは間違いなくのだめだ
その分、持って生まれた才能も突出しているという描写なわけだけど
902:花と名無しさん
08/12/14 14:00:26 8rjdxfO30
>>898
のだめはRuiや千秋が長年努力し続けたことを決してスルーしてはいないよ
むしろ、それが自分にはなかったから今の位置だということを重く感じてるのでは？
ウサギもたまには休めとか、Ruiも先輩も小さな頃からずっとやってきて……、と口走っている。
無論、それでも先へ行きたければミルヒが言う通り、「自分もやってやろうと思わなきゃやってられないじゃない？」
なんだけど、あまりにも自分の強みだと思っていた色彩豊かな音色をRuiにもこなされてしまって
これじゃいつまで経っても追いつけないんじゃないかってショック状態なんだと思うけど……。
ミルヒが「千秋なんて忘れて」って言ったのは「千秋がどうとかRuiがどうとか、追いつくとか追いつかないとか
忘れてみたら？のだめちゃんがやりたいことはその先にあると思うよ」ってことなんじゃないかな。
ミルヒはのだめのピアノを聴いて、表面的な思いだけじゃないなって感じたんじゃないかと思ってる。
903:902
08/12/14 14:01:01 0
げ、あげちゃったよ、ごめん
904:花と名無しさん
08/12/14 14:01:52 0
>>861
アーッ
905:花と名無しさん
08/12/14 14:02:09 0
>>900
そうじゃなくて、あそこで空っぽになれるのだめのままでは
音楽で飯食っていくのに全く向いていないよってこと
前のほうでも言われているけど、彼女は自分の世界の中だけで完結することを
よしとしていないわけではないんだよね
それでいいとしている風がある
906:花と名無しさん
08/12/14 14:04:41 0
>>898
全文同意です…。
Ruiがそのいい例で、彼女がこれまでの人生すべてかけてたどり着いた
地点に、のだめは2年やそこらで追いつこうとしているわけだよね。
ピアノはもちろん続けてきたんだけど、積み重ねが違う。
オクレール先生が焦って鬼のように課題を増やすのはそのせい。単純な
理由。
907:花と名無しさん
08/12/14 14:05:09 O
>>901
>>894は楽譜をちゃんと見る千秋に対して、のだめは見張られてないと
それすら出来ないと主張してる典型的な千秋至上主義だから。
908:花と名無しさん
08/12/14 14:07:37 0
>>898
城リサイタルの時のシューベルトを聴いて「あれから2年…」って千秋のセリフにあるように、
パリに来てから驚異的な勢いで色んな事を吸収してるんだろね。
909:花と名無しさん
08/12/14 14:08:13 0
>>902
898だけど、902さんのレスには頷ける
自分はそこで、のだめが「長年努力してきた人たちにも勝る武器を持っていた」
と思っていられたところが、まさにのだめの戒められなければならなかったところだと思うので、
聴力を失いつつあるミルヒーがのだめに「その先」を見せて、これからのだめが
本当に自分や周囲の音楽を深く見つめてゆく礎となってくれるなら、素晴らしいことだと思う
910:花と名無しさん
08/12/14 14:08:19 0
いやあそこまで空っぽになれるのが逆にのだめの強みだと思う。
Ruiが私あんな風に池に落ちれないと思ったのと同じで、
悲しみも喜びも感じる力が並みじゃないから天才なんだと思う。
それゆえミルヒーがベートーヴェン聞いてびっくりしたんだと…
相当説得力あった演奏だったんだよ
911:花と名無しさん
08/12/14 14:10:11 0
>>907
それは原作描写のとおりだと思うけど
そこを千秋至上主義だから、とか何でもキャラ相互の叩きあいみたいなのに結びつけるのは
気持ち悪いよ
912:花と名無しさん
08/12/14 14:13:12 0
のだめが今、見張られてないと楽譜どおりに弾かないって
原作描写がないのに、そうだと主張するからじゃない？
913:花と名無しさん
08/12/14 14:14:24 0
そういう意味で、のだめってよく音高受かったよな。
914:花と名無しさん
08/12/14 14:15:25 0
>>910
だね
芸術を一線でやる人ならではの感性の深さ
それを音楽で生きていくことに結びつけられるか、
そうする意志を持てるか、といったところが
千秋やミルヒーの案じていたところでもあるんだろう
のだめ本人がそこへんの自覚はあまりないっぽいだけに
ミルヒーがコンサート出演させるのを通して
どんなふうな展開になると踏んでいるのか、気になる
915:花と名無しさん
08/12/14 14:15:31 O
>>911
あなたの方が気持ち悪いよ。
原作では今、のだめは一生懸命に音楽と向き合ってるじゃない。
あれは誰かに見張られてるからなの？
916:花と名無しさん
08/12/14 14:16:02 0
>>906
ルイはこれまでの人生全てかけて音楽に向き合ってるの。
隙あらば逃げようとしてたのに。
しかも、千秋にしても、ルイにしても、いわば親にやらされていただけ。
むしろ、ルイの方が、天才だから、全て許されてる気がするけど。
917:花と名無しさん
08/12/14 14:20:04 0
Ruiの人生をかけた地点にのだめは行こうとしてるわけではないような…
それぞれ違うんじゃない？
例えば演奏家としてやっていくなら、もともと個性があるのだめはそれを
活かした方がずっと食べていけると思う。Ruiや千秋と同じ路線でいく
必要性はないんだよね。経験がなくても感じる、いわゆる冷静な
路線。
918:花と名無しさん
08/12/14 14:21:08 0
>>906
追いつかれそうな側は、みんなのだめの開花を祝福しそうな
いい人たちばかりだよなあ
それまでの自分の人生に本当の意味での後悔はないからこそ、後から来た天才にも
たとえ才能というものに複雑な思いがよぎるとしても、同じ音楽を愛する人間として拍手を送る
919:花と名無しさん
08/12/14 14:24:53 O
のだめは初見や楽譜理解の能力は上がってるんだけど、
ドビュッシーをこんな気分じゃないってダラダラ弾いたり、
やっぱりまだそれをきちんと適切に応用出来てないというか、
する気がない？ように見える。
先生を見返すんだーとかそういう時にはきちっとやるけど。
920:花と名無しさん
08/12/14 14:27:58 0
>>917
Ruiの演奏を見て、自分のやりたかったこと以上とショックを受けているのは
ある意味、現時点で到達したかった場所が被っていたんではないのかな
これからのだめが将来の自分像をどう考えるのかは、また別問題として
もしそこに先にのだめが到達していたら、先を走っていたRuiはそれこそ
一時的に凹むかもしれないね
すぐに前に向き直りそうだけど
ていうか、作者ってRuiが好きだと単行本に書いてあるけど
Ruiのどこらへんが好きなんだろう
ずっと音楽に打ち込んで、まわりの評価と長年戦い続けて
それでも謙虚な部分も持っていられるところかな
921:花と名無しさん
08/12/14 14:29:53 O
>>919
ドビュッシーは気分じゃないからわざとダラダラ弾いたんじゃなくて
ベートーベンにドップリ過ぎて切り替えられなかったんだよ。
922:花と名無しさん
08/12/14 14:30:25 0
あれってギャグな気が…始まりから能力全開できないタイプな
だけじゃ？何か厳しい気がするんだが。
優等生的にきちっと、って態度見せなきゃいけないんだろうか…
923:花と名無しさん
08/12/14 14:30:28 0
>>915
音楽そのものに対するモチベではないよね
その証拠に「はやく終わらせたがっている」
無意識にでも結婚に逃げようとしてしまったりね
音楽やるなら、そういった続ける努力に終わりなんて思い描かないよ
924:花と名無しさん
08/12/14 14:33:38 0
>>919
でも、逆に気分がのらないのに機械的に演奏できる訓練って、むしろ芸術では
ない気がするけどね。
925:花と名無しさん
08/12/14 14:34:25 0
千秋が１話で好きでもない彩子口説こうとしたり、音楽止めようと
したりってのと同じ「気の迷い」的なものをなぜのだめだけ
厳しく追及されるのか…Ruiだって逃げたし。
そしてミルヒーによって音楽の楽しさを教えてもらう
機会を与えられ、ようやくそこから脱皮しそうなのに。
926:花と名無しさん
08/12/14 14:35:05 0
ミルヒーがエリーゼに曲目変更を頼んでるシーン、
のだめはなんであんなにふてくされてたの？
態度悪くポテチのやけ食い。ふてぶてしくて感じ悪かったな～
927:花と名無しさん
08/12/14 14:38:48 0
>>923
「はやく終わらせたがっている」って、千秋が勝手に思ってるだけじゃ。
じゃ、Ruiは何故音楽やってるのに、そういった続ける努力に終わりを思い描いたの。
928:花と名無しさん
08/12/14 14:41:11 0
>>925
挫折する主人公は見たくないんじゃないの？
929:花と名無しさん
08/12/14 14:41:19 0
>>925
ああ、のだめのプロポーズは1話との対照群だったのかｗ
どうりで千秋が嫌悪感を感じるはずだｗ
「負け犬は嫌い」なんて言われなかっただけのだめはラッキーってことか
930:花と名無しさん
08/12/14 14:41:42 O
>>923
「早く終わらせたがってる」は千秋がそう感じているだけで
千秋にそう言わせることで展開を読ませなくさせる一種のミスリードを
狙ってるのかもしれないよ。
千秋はモノローグのないのだめの解説者でありながら、天才的な的外れで
ストーリーを攪乱する役割も持ってると思う。
千秋のセリフを全部鵜呑みにするのは単純すぎ。
931:花と名無しさん
08/12/14 14:44:22 0
>>925
同意。
日本で絶望してた頃の千秋のやけぶりはひどかった。人格変わってるもん。
Ruiも、一連の行動、のだめの結婚より具体的に留学は逃げだったはずなのに、
何故千秋とRuiは今まで迷いなく、音楽だけの人生だったと思えるのか。
932:花と名無しさん
08/12/14 14:46:15 0
「早く終わらせたがってる」のときは、のだめだって「イツマデヤレバイイデスカ」って思ってたじゃない
933:花と名無しさん
08/12/14 14:47:07 0
>>926
自分がしてもらうことが、どんなにすごいことかをわかっていない
そういうすごさをわからない、知らないままやっているところが
のだめの強みでもあり、弱みでもある
巨匠と言われるレベルの指揮者が振る、おそらくは超一流オケとのコンサート
そこに、無名のピアニストとの協奏曲を捻じ込む
お客さんもびっくりだ
ここでどんな演奏ができるのか
多分素晴らしい演奏をして、最高の評価を受ける展開になると思う
だけど、そこからのだめが新しい視界が開けてゆくのか、
すごいことできたけど、千秋とやりたかったようなことができなかったという
諦めみたいなものに捉われるのか、そこらへんがどっちかなーと思う
934:花と名無しさん
08/12/14 14:51:20 0
>>930
いつまでやればいいんですか？みたいなことをのだめは言っていなかったっけ？
コンクールに出たら、努力しなくてよくなるわけじゃない
一つの目標を設定するたび、地場も固めきらずすぐに実現していけるわけじゃない
千秋なりRuiなりは、もう自分の足で歩き始めているから
自分のプロモーションというものを自分でできそうな感じなんだけど
のだめのそこらへんはまだまだこれから
特殊ケースだから不安もあると思うけど、自分の立ち位置と進む方向を
見定めるのに、もうちょっと落ち着いて考えたほうがいいと思う
935:花と名無しさん
08/12/14 14:52:59 O
>>926
ギャグなんだろうけど自分も確かにちょっとうわーとなったな。
ミルヒーは顔が可愛い子なら態度は気にしないんだろうがｗ
心狭いのかな自分…
936:花と名無しさん
08/12/14 14:54:36 0
>>926
明らかに、傷ついてるからですよね。
937:花と名無しさん
08/12/14 14:55:03 0
>>930
すぐに思い出せないんだけど、千秋のモノローグが的外れで
ストーリー撹乱したのってどんなことがあったっけ？
自分は、あの千秋独白なくても、やっぱりのだめは自分で満足したら
それ以上やらなくなっちゃいそうに見えるからそれを惜しまれる感じもわかるなあ
938:花と名無しさん
08/12/14 14:55:32 0
>>935
自分はのだめらしくて笑ったけどね。
939:花と名無しさん
08/12/14 14:58:33 0
>>926
ああいうとこ、のだめはプロ向きじゃないんだよね
エリーゼじゃなくても音楽マネージャーに嫌われちゃうと
プロとしてやってけないから
940:花と名無しさん
08/12/14 14:58:36 O
>>932
「イツマデヤレバイイデスカ」は長い準備体操のような感覚なんだと思う。
例えば小学生が大好きなプールの授業で、いつまでも準備体操させられてる気分。
のだめは飛びたいんだよ。けれど飛ぶことを禁止されて、この状態を
「イツマデヤレバイイデスカ」と途方に暮れてしまったんじゃないかな。
941:花と名無しさん
08/12/14 15:01:43 0
自分もやさぐれのだめには可愛くて笑ったけど、リハの時までずーっと続いたときには
やる気あるんだかないんだか、のだめのモノローグがないことに困惑したなあ。
942:花と名無しさん
08/12/14 15:03:42 O
のだめのやさぐれ態度をプロとしてどうこうって言いがかりにしか思えない
千秋の普段の態度の方が相当なもんだよ。
ミルヒーのいい加減さは？
943:花と名無しさん
08/12/14 15:08:54 0
>>942
のだめにだけ、上から目線の人が多い。
944:花と名無しさん
08/12/14 15:09:55 O
>>926
ミルヒーとエリーゼはドイツ語で会話していて、のだめにはわからなかったのかも。
その前の日からろくに食べてなかっただろうし、のだめシグナルが一応青になって
一心不乱にエネルギーチャージしてると思った。
945:花と名無しさん
08/12/14 15:11:05 0
>>942
だから、のだめの話題している時に他のキャラの話に
無理にもって行かなくてもいいじゃん
そんなこと言ったら、どのキャラの批評だってできないよ
千秋だってミルヒーだって批判される時はされてるでしょ
のだめは主人公なんだから、そういった話多くて当たり前で
946:花と名無しさん
08/12/14 15:11:40 0
あれはそんな引っ掛かる一コマじゃないよ
いくらなんでもそれは考えすぎｗ
947:花と名無しさん
08/12/14 15:13:18 0
のだめが南ちゃんみたいでもツマラナイからな。
948:花と名無しさん
08/12/14 15:13:59 0
自分は、のだめが千秋にTELしないのが不思議だな
忙しい千秋に悪いから、という遠慮からとか
迷惑がられる怖さから、だったらわかるんだけど
あんだけ好きそうなのに、声だけでもききたいとか思わないんだもんね
それでいてシャツの残り香には執着するｗ
のだめの中で千秋は偶像以上のものになれてるんだろうか
949:花と名無しさん
08/12/14 15:14:12 O
他キャラが同様にしててスルーされてることを一人だけ責められるのは納得いかないな
ちなみに千秋は千秋しかしてないことで責められる
950:花と名無しさん
08/12/14 15:15:29 0
イヤイヤながら音楽と正面から向き合うようで…
確かに分かりにくい。まあ作者には意図がちゃんとあるんだろうが。