08/11/28 21:55:51 0
いやいや、千秋とのだめの場合はのだめをミルヒーに預けて千秋が身を引いたというより、
のだめを切る機会をうかがっていた千秋がのだめをミルヒーに押し付けたと見るのが正解だろう。
のだめの好演を聴いて千秋は満足してパリに戻るはずだ。
のだめには会わずに。
301:花と名無しさん
08/11/28 21:59:00 O
楽しそうに妄想してますねえ
302:花と名無しさん
08/11/28 22:17:26 0
千秋にとっては、なかなか切れなかったのだめを切る踏ん切りがついて、
これで良かったんじゃないかな。
このあと中途半端なのだめが崩れ落ちていくところを見ても冷静でいられるだろう。
いまのおれがしてやれることは何もないってことで。
303:花と名無しさん
08/11/28 22:17:48 0
中年のネットリした雰囲気満載に・・・
（´ω｀）いつから少年少女は、その様に人生
酸いも甘いも、飴と鞭も使い分ける
思考になるの？
304:花と名無しさん
08/11/28 22:29:25 0
のだめも女としては磨かれるわけで、千秋もハッピー、のだめもハッピー、飲むならホッピーって感じで
大団円をむかえるわけだ
305:花と名無しさん
08/11/28 22:35:32 0
マーメイドジュースって要は回春剤なわけか
それをエリーゼに作らせてるってのがまた・・・
306:花と名無しさん
08/11/28 23:38:19 O
ホッピー………古
307:花と名無しさん
08/11/29 00:10:30 0
作中で天才扱いされてるのって千秋、ジャン、のだめ、RUIくらい？
308:花と名無しさん
08/11/29 01:03:07 O
>>307
リュカと黒木くんも天才
309:花と名無しさん
08/11/29 02:57:06 0
RUIはガチだけど他は音楽家としては普通
310:花と名無しさん
08/11/29 03:38:29 O
のだめが異次元の天才で後は人間の能力の範囲での天才だと思ってた
質が違うんだろうが
311:花と名無しさん
08/11/29 03:39:48 0
なんか気持ち悪い妄想厨がいるんだねえ
枕営業とかアホかｗ
312:花と名無しさん
08/11/29 05:17:29 O
彩子ファンの人だよね。さすが彩子を好きなだけあってやり口がすごい
313:花と名無しさん
08/11/29 08:08:44 VIqL4TSa0
なぜに彩子ファンの人？
314:花と名無しさん
08/11/29 09:41:32 0
Ruiとのだめがほぼ同格の天才設定だろう
千秋は努力型みたいに描かれているけど
指揮者として頭角を現すあたりは超天才設定w
315:花と名無しさん
08/11/29 10:14:30 0
＞Ruiとのだめがほぼ同格の天才設定だろう
そうかもしれないけど、結局は世間に認められるか否かが重要
ぜひのだめもいつか世界的に認められるピアニストになって欲しいな
316:花と名無しさん
08/11/29 10:52:12 O
Ruiはデビューした10歳の頃は超天才だったんだと思う。
今は普通の天才。
317:花と名無しさん
08/11/29 12:44:28 O
天才なんてそんなゴロゴロいるわけでもないだろうからなー。
のだめ、Ruiは神童ってんでガチな先天的天才だろうけど、
千秋や黒木くん、清良は多分努力して努力して天才と呼ばれてるレベル。
ジャンはよくわからんな。努力型では無さそうだけど千秋にも勝てなかった。
っていうか日本人は皆ある程度凄いのに他に凡人しかいないからなー…
今更ながらヨーロッパ人にのだめや千秋と並べる人や学生がいないって不自然だよね。
318:花と名無しさん
08/11/29 13:03:00 0
たまたま知り合いに肩並べる人がいないだけで、
コンクールで本選残ってる人たちとかはそうなのかも。
でもなんとなく千秋とのだめはさらにその上をいく感じだな
319:花と名無しさん
08/11/29 14:09:35 0
「千秋の愛」は必須アイテムで、持っていないとエンディングテーマが聴けないんだよ。
320:花と名無しさん
08/11/29 18:34:02 0
あんだけラブラブなカレンダー出してるから別離エンドは無いよね。
ただ、悪魔との契約でのだめが何を失うのかが気になる。
321:花と名無しさん
08/11/29 19:34:46 0
>>320
悪魔と契約したファウストはミルヒ自身という考えもできるような。
そうなるとのだめはグレートヒェンになっちゃうのでそれも困るんだが。
322:花と名無しさん
08/11/29 21:41:34 0
URLﾘﾝｸ(gal.s92.coreserver.jp)
323:花と名無しさん
08/11/30 01:18:43 0
のだめRUIは天才で
千秋も天才かな、一応
リュカも神童だけど、のだめRUIには届かないレベル
324:花と名無しさん
08/11/30 01:44:40 0
リュカは演奏者というよりも学者肌な感じがする。
おじいちゃんがそうだし。
325:花と名無しさん
08/11/30 01:54:29 O
リュカってどうなるんだろうなー。
音楽一家の英才教育だしお金とか才能、コネは申し分ないだろうけど、
逆に普通の学歴もなく本当に音楽一本でRuiみたいに大成出来なかったら怖いよね。
まあそんなこと言ったら富裕層でないフランクやターニャはもっと怖いだろうけど。
というか正直指揮やるって言い出した展開は微妙だなー。
あんなにピアノ楽しそうだったのに。
唐突過ぎて初恋のライバルへの対抗心にしか見えない。
326:花と名無しさん
08/11/30 05:29:17 0
>あんなにピアノ楽しそうだったのに。
>唐突過ぎて初恋のライバルへの対抗心にしか見えない。
そういうキャラとして描かれてるってことでいいんじゃないの。
作者は別にリュカをどうしようとは思ってないと思うけど。
327:花と名無しさん
08/11/30 06:53:28 0
知りたがりやなのか知らないけど、全ての登場人物の成長した姿を描いて欲しいとでも思ってるのかな
そんなのしてたら、いつになったら終了できるんだｗ
328:花と名無しさん
08/11/30 08:51:39 O
渡鬼カンタービレw
329:花と名無しさん
08/11/30 14:07:53 0
結構脇のキャラに至るまで、現実的に将来を心配したり、経済状況を
心配したり、って人がいるからすごい漫画だなーと思う。
330:花と名無しさん
08/11/30 15:47:11 0
どんなマンガにもオタクは存在しますｗ
331:花と名無しさん
08/11/30 15:53:25 O
リュカよりもターニャの先行きの方が気になる
頑張れターニャ
332:花と名無しさん
08/11/30 16:02:02 0
峰の将来とか考えちゃったことあるw
脇でも好きなキャラはたくさんいるし、その後を知りたいと思う。
こういう漫画は初めてかもな～
333:花と名無しさん
08/11/30 16:05:43 0
知りたいと思うだけで叶わない それがいい
最近の漫画はやたら読者サービス多すぎて引き伸ばしすぎてグダグダになってる
334:花と名無しさん
08/11/30 16:55:38 0
>>320
大天使オクレールのご加護
335:花と名無しさん
08/11/30 16:57:04 O
峰はそろそろ店継ぐこと考えなきゃかもね。
パパが望まなくてもどう考えたって今更就職なんて出来ないから稼ぐなら裏軒継ぐしかない。
それか清良が稼いで主夫になるかだな。
336:花と名無しさん
08/11/30 19:40:59 0
誰もユンロンの将来は心配してやらんのかいw
337:花と名無しさん
08/11/30 20:19:55 0
三善家の千秋の従兄妹達がまた見たいなあ。
338:花と名無しさん
08/11/30 21:14:25 0
>>335
清良のマネージャーでいいんじゃね？
339:花と名無しさん
08/11/30 21:20:30 0
>>325
リュカは対抗心より彼なりに千秋の演奏に感じるものがあって
影響を受けて指揮やる気になったと取ったけど
のだめと共演できるってのは副産物で
もともと小さくても音楽に造詣が深い子に描写されてたから
指揮に行ってもおかしくない
340:花と名無しさん
08/12/01 00:18:05 0
バレリーナの森下洋子さんとその旦那さんで舞踊家の清水哲太郎さんを
こないだＴＶで見たんだけどお二人のパートナーシップが感動的だった。
千秋とのだめもあんな風に幸せになってほしいけど
のだめは疲れて舞台から降りてしまうのかな・・・
341:花と名無しさん
08/12/01 00:50:18 0
降りたらカンタービレじゃなくなってしまうｗ
RUIや千秋のように（千秋はまだまだか）のだめも成功して欲しい
342:花と名無しさん
08/12/01 09:23:41 0
>>334
天使は一度くらい道を逸れても幸せを願うだろうから
それほど敵にはならんと思う。
ただミルヒーによって手順をショートカットされたマイナス面みたいのは描かれるのかな。
でもこの漫画もう終わり近いんだよね？
343:花と名無しさん
08/12/01 09:41:19 0
オクせんせーのコンクール許可前だったら確実にマイナス面はあったと思うけどね。
344:花と名無しさん
08/12/01 13:07:42 O
所長のブログ更新ｷﾀ―（ﾟ∀ﾟ）―!!
やっぱり大変そうだなー。無理はしないでほしいけど、前向きな言葉がﾃﾗｳﾚｼｽ
345:花と名無しさん
08/12/01 13:10:56 O
マイナス面というか問題点は結構あるんだよね。
学校、先生に対しては仮病で欠席、無断でデビューとか。
アパートの面子も千秋まで消えたしさすがに本気で心配してんじゃないかな。
でもまあ作風からしてその辺のリアルな問題はあっさり流れるかもね。
346:花と名無しさん
08/12/01 13:38:40 0
演奏出演が忙しくて、なかなか学校にいけなくなり…って実際あることだと思うけどな。
病気じゃないと欠席しちゃいけない、ってもんでもないんじゃないの。
この年になって。
大学だって、何回休んだら単位おとす、っていう科目もあったけど、欠席するのに診断書なんかいらなかったけどな。
ただ、個人レッスンだと拘束される先生に激しく迷惑かかるし、無断欠席は校則になくても最低限の礼儀だとは思う。
347:花と名無しさん
08/12/01 14:17:29 0
コンヴァト中退の方がのだめぽくていいよ
348:花と名無しさん
08/12/01 16:11:38 0
コンヴァトって2年で卒業もありだと、ここだったかﾊﾞﾚだったかでだいぶ前だけど
よく語られてたと思ったんだけど、その線はないのか？
349:花と名無しさん
08/12/01 16:30:31 0
でもオクせんせものだめについてこの後かなり緻密な予定あったはずだよね。
ちょっとカワイソス。
350:花と名無しさん
08/12/01 16:39:31 0
先生ってそこまでしてくれるのん？
351:花と名無しさん
08/12/01 18:04:14 O
ハリセンは短い間だったけど、のだめを何とかしようと尽くしてくれたよね。
オクレール先生は３年計画で、のだめを育てるつもりだった気がする。
ミルヒーとのコンチェルト後、のだめがどうするのか気になる。
352:花と名無しさん
08/12/01 18:18:13 0
緻密な予定なんてないんじゃないの？
せいぜいコンクールで賞とらせるところまでしか出来ないと思うけどな。
大衆に受けないとどうしようもないし。
実力がないとどうしようもないだろうけど、実力だけでもだめな世界なんじゃないの？
その点、ミルヒとコネのあるのだめはやっぱりこの世界と縁があるんだと思うな。
353:花と名無しさん
08/12/01 18:21:17 0
先生は生徒の素質を伸ばしたりサポートはしたりするけど、プロデューサーじゃないからね。
自分の道はのだめ自身が決めること。
確かにのだめが今後どうするのかすごく気になるね。
354:花と名無しさん
08/12/01 20:20:42 O
>>352
わかっちゃいるけど厳しい世界だなぁ。
フランクとか、伴奏の才能あってもコネ作らなきゃやってけないのかな。
だったらターニャなんかもさっさと可愛い奥さんになる方が良さそうだね。
355:花と名無しさん
08/12/01 21:35:24 0
どうでもいいけど、よーこと所長ってまったく同じ絵だなｗ
356:花と名無しさん
08/12/01 22:24:15 0
のだめもコンヴァト中退くらいの覚悟してるだろうし、どっちでもいいな
日本の緩い大学とは違うだろうし
ただオクレール先生がのだめをどう成長させようとしていたかはすごく気になる
フランク、RUIも教わりたがっていた程の先生だし
357:花と名無しさん
08/12/01 22:27:30 0
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
中谷のやる気がいい感じ
俺はバットスイング速度ナンバー1に期待するぞ
358:花と名無しさん
08/12/01 22:28:23 0
>>357
誤爆すみませーん
359:花と名無しさん
08/12/01 22:52:34 0
>>356
その日本の緩い大学も中退に終わったわけだが
360:花と名無しさん
08/12/02 02:31:31 0
＞ミルヒとコネのあるのだめはやっぱりこの世界と縁があるんだと思うな。
このコネは千秋とニナのような親がらみじゃなく、のだめ自身で作ったのがスゴイ。
その強運に千秋も巻き込まれて、指揮者への道が拓けたわけだし。
361:花と名無しさん
08/12/02 06:15:00 0
>>360
やっぱりのだめは千秋の天使だね
362:花と名無しさん
08/12/02 07:49:25 0
コンヴァトは厳しいって言うか、やる気のないやつは来るなよってくらいなんじゃないの？
超格安授業料で優秀な音楽家から高水準の教育が受けられる国立の学校な訳だし。
国だってヤル気と才能の無い奴に金を使いたくはなかろう。
363:花と名無しさん
08/12/02 09:35:37 O
マルレ団員の集合状況や黒木くんの毎回遅刻してくる先生を見てると
あの国にあって、コンヴァトだけが本当に厳しいのかギモンです。
364:花と名無しさん
08/12/02 10:08:13 0
時間に厳しいのと、実力に厳しいのは別次元なのかもね。
だとすると日本人には理解しがたいな…
365:花と名無しさん
08/12/02 11:31:27 0
本来レッスンなんて時間通りに区切るようなものじゃないってのもあるが
その時、その日にやるべき事なんて本人の調子とか時期とかで全然違ってくるんだから
やるべきだけの事をやるだけで、時間で区切ったら本末転倒
だから本気でレッスンしてくれる先生ってのは場合によって長引いたり短縮したりになるから
約束も「大体この時間くらい」になったりして
366:花と名無しさん
08/12/02 11:55:54 0
>>360
千秋とミルヒーもそうだけどなｗ
千秋とビエラ先生もそんな感じだけど・・
367:花と名無しさん
08/12/02 12:24:37 tDxaqUwOO
２２巻はいつ発売だ？？
368:花と名無しさん
08/12/02 13:03:37 O
>>366
千秋とヴィエラは雅之の存在があってこその出会いだよね。親がらみ。
千秋とミルヒーは、のだめがミルヒーを拾って千秋の部屋に同伴したのが出会いだし、
マスコットガールののだめが、千秋にＳオケを振らせたのが
弟子に結びついたから、のだめがらみ。
369:花と名無しさん
08/12/02 13:06:54 0
>>368
そんなこと言ったら、のだめだってミーナがらみでしょｗ
370:花と名無しさん
08/12/02 14:33:54 O
のだめが絶妙のタイミングでミルヒーを連れてきて長野音楽祭、RSオケと
つながり、飛行機恐怖症も治したんだよなー
必ず運命の大事なとこに絡んでるんだよね。
371:花と名無しさん
08/12/02 15:19:53 0
千秋にとって、のだめと出会ったのが最大の強運だな
372:花と名無しさん
08/12/02 15:53:39 O
そうだよね。指揮コンのくじものだめが幸運引き当てたし。
373:花と名無しさん
08/12/02 17:31:03 O
指揮コンでのだめが引いたあの曲、あんなロマンチックで明るい曲に
憧れていた時代が千秋にあったのが驚きだった。
やっぱり思春期にドーンと暗くなっちゃったんだね。
374:花と名無しさん
08/12/02 17:53:41 0
ジャン的には「スペイン交響曲」引き当てて失敗だったけど、千秋ならズドーンと暗いのでも
イケたよね、きっと。
でも、あそこでのだめにくじ引かせたのは、出会ってからいいことづくし、のだめが
幸運の女神なのだとすでに気が付いていたからなのだろうか？
375:花と名無しさん
08/12/02 18:09:09 0
双六で図示されていた通り、留学に誘った時点で千秋はのだめに
落ちてたんだと思うよ。否認していただけで。
決勝前のくじ引きでは、ほんの少しだけ弱気になっていたのかも
しれないね。
376:花と名無しさん
08/12/02 18:15:49 O
>>374
のだめを幸運の女神と気付いていたからというよりは、のだめの引いた曲なら
何でも来ーい！な心境だったんじゃないかな。
千秋カワイイよねw
377:花と名無しさん
08/12/02 18:36:12 0
のだめがミルヒに魂を売り渡したのも仕方が無いというか、むしろ奨励したくなったのは俺だけ？
のだめものだめなりに頑張って来たのに千秋もヨーダも御褒美をタメ過ぎ。
のだめ自身そんなにこらえ性のあるキャラでも無いのに空気読めなさ過ぎと思ってた。
…っていうか、読んでる俺自身が千秋にもヨーダにもかなりイラついてた。
21巻までのだめにご褒美与えずに引っ張るだけ引っ張って来たんだから、
それが所長の意図なら22巻以降の展開はジェットコースターの様に一気に終曲に向かうしか無いだろうね。
378:花と名無しさん
08/12/02 18:44:43 0
22巻以降というか22巻が最終巻になるんだろうと思う。
379:花と名無しさん
08/12/02 19:03:20 0
千秋に関しては、合宿のあたりは彼氏としてできることは
やったけど力及ばずってところじゃないかな？
のだめが行き詰るのは、あくまでものだめ個人の問題だという
あたりを作者は踏まえて置きたかったんじゃないかな。
それでちょっと酷な展開にしたんだと思う。
23巻ぐらいはいくでしょ。いくらなんでも。
380:花と名無しさん
08/12/02 19:05:23 0
ミルヒーについていったのはわくわくする人の方が
多いんじゃないかな。Ruiコンチェルトの過程がしつこく描かれ、
のだめを突き落とすだけ突き落とし、千秋からも突き放され、徹底的に
追い詰めたところに現れてコンチェルトをプレゼントしたミルヒーを
「悪魔」と表し、のだめを「トンズラ」なんて非難するのは煽りぐらいだろう。
381:花と名無しさん
08/12/02 19:05:43 0
のだめのピアノ聴いて、今までのだめがらみでラッキーだったあれこれを
走馬灯のように思い出すんじゃないか？
382:花と名無しさん
08/12/02 19:12:41 O
>>381
結婚式の花嫁の父の心境で、のだめの成長が走馬灯のように…とかw
383:花と名無しさん
08/12/02 19:14:03 0
正直私も「ちょっとのだめに酷な展開」というには、
あまりに今までひどい目にあわせすぎたし、ピアノシーンも少なく、
千秋を手に入れてるという以外、主人公として目立つこともなく、（最近
なんてRuiやターニャの方が目立ってたり、丁寧に描かれてた）
その千秋からもプロポーズスルーという深い傷を負わされ、煽りにも
ひどい事ばかり書かれ、（千秋もろとも手に入れたRuiなど）かわいそうだなあと
思ってたところにミルヒーだったから奨励するしかないと思う。
384:花と名無しさん
08/12/02 19:33:36 0
>>369
のだめってミーナがらみだっけ？？
確かにシュトレーゼマンとの会話の中で「今年は面白い子が
結構いる」というようなことは言っていたが
その中にのだめのは入っていなかったと認識してたけど。
385:花と名無しさん
08/12/02 19:36:40 0
作者は読者が見たいものより、話に必要なものを描いてるから
ここまでのだめに酷な展開になったんだろうな。
人気のないRuiをあれだけ延々活躍させたのもすごいし、
ターニャ視点の話もそこまで需要あるのか？と思ったけど、
後で全部必要だったとなるのかもね。
386:花と名無しさん
08/12/02 19:58:43 0
のだめがいかにして悪魔に魂を売ったか知りたい人いる？
387:花と名無しさん
08/12/02 20:01:15 0
また彩子ファンのお方？
388:花と名無しさん
08/12/02 20:02:55 0
>>382
千秋の場合、父でもあり母でもありｗ
のだめが今、巣立ちの時ならば、千秋は子離れの時だよね。
389:花と名無しさん
08/12/02 20:06:25 0
ただ、私は千秋が自分を「のだめのコーチ」とか
「ヴィエラ先生が自分を引っ張ったように、自分が師匠としてのだめを引っ張ってきた」
という自負が微妙に納得いかないんだが…思い上がりではないか？
そこまでの時間をのだめに費やしたっけ。ていうかそこまで目を向けたこと
あったっけ。
390:花と名無しさん
08/12/02 20:18:00 0
のだめちゃん、震えてるの？
391:花と名無しさん
08/12/02 20:26:10 O
>>385
ターニャとかRuiの話は、需要とか必要ではなく単なる大人の事情で引き延ばし作戦、
またはただ作者の趣味だってだけだったんじゃないかなー。
Ruiの話はある程度必要だったと思うけどさすがにちょっと長かったし、
ターニャの話はなぁ…。時間使ったわりにくろきんとの関係も進展しないし、
コンクールもリアル感出すための当て馬みたい。
くろきんとのフラグは一体いつまで引っ張るんだろうか。
読者の大半は千秋とのだめ以外興味無さそうだけど、作者は群像劇を描きたいのかもね。
ただ作風やキャラ立てからいくとそれは微妙な願望だと思う。
>>389
自称はしてないような。
峰はコーチと例えたけど、単なる無意識のほっとけない病だと思う。
392:花と名無しさん
08/12/02 20:27:37 0
>>389
そんな思い上がった自負してるようには読めないけどなー
ピアノに関してはのだめ自身の努力研鑽が必要なのだし。
千秋は、のだめと一緒にいろいろなものを見て感じて経験したいんだよね
その為に自分の出来る範囲で協力するし、実際十分に尽くしてると思うけど
身も心もｗ
393:花と名無しさん
08/12/02 20:37:57 0
自分は普通に群像劇として読んでたなｗ
Ruiの話もターニャの話もユンロンの話もフランクの話も（ｒｙ
全部楽しんで読んでたよ
のだめも千秋も好きだけど、その二人だけが特別でもないというか
愛着度合いなら皆似たようなもの、おかげで全然引っ張られた感じを受けてない
394:花と名無しさん
08/12/02 20:38:43 0
ターニャやユンロンに関しては、個人的な感想なんだけど、
手放しで応援するにはどうにもムカっとする部分があるんだよなー
キャラをリアル感あるように描いてるからなんだろうし、「面白い」けど
素直に「好きなキャラ」とはいえない感じ。
おもしろければいいんだけどね。
395:花と名無しさん
08/12/02 20:46:55 0
自分には充分に面白かったし
この漫画のキャラに手放しで応援したくなるような綺麗さは求めてないからOK
そういう要素のキャラを求める場合は別のもの読む
第一kissって雑誌はそんな手放しで応援したくなるようなキャラが出てくるような雑誌じゃないしｗ
リアル路線とは言いがたいけど、絵に描いたようなヒーローヒロインにはしない
年齢層高めの雑誌だ
むしろ綺麗過ぎると違和感感じるというか、キャラの駄目な部分、嫌な部分見て却って安心するような
年齢重ねちゃった人が買ってるんじゃないの？つか自分がそうだし
396:花と名無しさん
08/12/02 20:48:26 0
のだめちゃん、音が震えてたよ、いまの
397:花と名無しさん
08/12/02 20:56:58 0
嫌な部分、ダメな部分見ると安心するってこともあるのか、そうかもね。
単にターニャやユンロンの嫌な部分が自分にとってかすかに受け付けない
のかも…かすかなんだけど。
この漫画って眉しかめてる系のキャラといつも笑ってる系のキャラに
わかれるが、笑ってる系のキャラの方が断然好きだからなー
398:花と名無しさん
08/12/02 21:02:52 O
>>384
ミーナはのだめのこと、ノーマークだったよね。
ミルヒーはのだめのピアノを聴いていて、道でばったり出会ったわけだから
のだめとミルヒーの出会いにミーナは直接関与してない。
逆に千秋はミーナがらみでもあるんだね。
399:花と名無しさん
08/12/02 21:07:11 O
>>394
自分は千秋にものだめにもする時は凄いムカッとするから気にならないなー。
ただやっぱ女性読者が多いから女キャラに生々しさがあるとダメなのかもね。
ターニャは一途な子なんだけど男と女で大分態度が違うのが苛ついたり、
Ruiの自信や目線も日本人には傲慢に思えるんだろう。
彩子は言うまでもない。
400:花と名無しさん
08/12/02 21:21:52 0
ミーナ繋がりって言った香具師は「音大繋がり」って言いたかっただけちゃうの?
401:花と名無しさん
08/12/02 21:41:52 0
ターニャかわいいじゃん。
ていうか、いろんな音楽家の卵がいて、各自がそれなりに頑張ってるという
エピソード紹介だと思ってるから、
ターニャもユンロンも存在は気にならないな。
402:401
08/12/02 21:44:48 0
自分は音楽家じゃないクリエイターなんだけど
ターニャの、千秋や黒木を見て「天才ってこういう人たちなんだ」と気づく場面や
遊んでばかりだった自分を振り返って、「まだやれる」と自分にハッパかける場面は
とても興味深かった。
403:花と名無しさん
08/12/02 21:55:39 0
これに出てくるキャラで嫌いなキャラっていないんだけど
逆に、なんでそんなに好きなのか理由がわからないけど好きなのが三木清良
千秋のとこにオケつくろうって言いにきたシーンでまず惚れて
あの峰を彼氏にした時点でさらに惚れ込んだ
そのあとは出てくるだけでポワ～ンってなる
すごく好きだ清良～
404:花と名無しさん
08/12/02 21:59:29 0
>>399
じゃあ、何が面白くて読んでるの？？
405:花と名無しさん
08/12/02 22:03:59 O
>>404
いや、私は別に千秋のだめもターニャやRuiもムカつくことはあっても嫌いじゃないけと、
ターニャ達に関しては嫌な人がいるのも仕方ないのかなと思っただけ。
406:花と名無しさん
08/12/02 22:04:13 0
清良は結構男ファンもいるみたいだし、美人で性格も信頼できて
才能もある、という一番バランス
とれた女キャラだと思う。逆に極端に悪い部分がないので、
個性がそれほど出ず、目立ってない気もする。
407:花と名無しさん
08/12/02 22:13:27 O
どうでもいいことだけど、黒木くんが清良の名前を呼んでるシーンを見つけられない。
なんて呼んでるんだろう？
408:花と名無しさん
08/12/02 22:16:30 O
想像だけど
「み、三木さん」
じゃないかな？ ちょっと遠慮がちに…
409:花と名無しさん
08/12/02 22:18:59 zT+pkpaj0
案外フルネームでさん付けして呼ぶかも
410:花と名無しさん
08/12/02 22:20:20 0
三木さん、とかだろうか…清良さん、とも言ってそう。
ターニャは嫌なわけではないが、そこまでクローズアップするキャラ
だろうか？と思った。
411:花と名無しさん
08/12/02 22:22:20 0
>>384
ミーナがﾐﾙﾋｰを連れてきた＝ミーナがらみ
412:花と名無しさん
08/12/02 22:36:01 0
どうでもいいけど、パリ編って展開早すぎじゃね？
この年進行だったら、22巻で終わりだけはやめてほしい。
ってか、千秋とのだめがデビューして終わり、ってのもなんかやだなぁ。
結局のだめカンタービレってサクセスストーリーってことになっちゃう気がするし
413:花と名無しさん
08/12/02 22:42:25 0
所長の書くキャラはみんなさっぱりしてると思う。他の漫画みたいにギスギスしてる人はいないし
脇キャラでイラッとしたのは里麻ちゃんくらいかな
千秋はもちろん、のだめにもイラっとするときはある。
主人公２人は思い入れが強いから、脇キャラだと何ともｽﾙｰできる所も何でー！と思ってしまう
414:花と名無しさん
08/12/02 22:43:34 0
私はのだめの活躍があまりに少ないことが不満なので、
２２巻で終わりで納得できるか不安。
日本編て８巻終わり～９巻はじめしかなかったし、のだめ単体の
ピアノ場面。
パリ編もたった２回コンサート開いただけ。しかも一回は悲惨なシチュエーション。
これでサクセスがなかったら、主役ないがしろにも程があると思う。
415:花と名無しさん
08/12/02 22:47:47 0
のだめカンタービレは当然サクセスストーリーだと思ってたんだけど
結局大分でピアノの先生やってます なんて嫌だなあ
416:花と名無しさん
08/12/02 22:50:40 0
>>415
福岡県大川市です。
417:花と名無しさん
08/12/02 22:56:25 0
のだめ、ミルヒーと行きマス
418:花と名無しさん
08/12/02 22:58:35 0
そういえばモデルはピアノの先生だったね
419:花と名無しさん
08/12/02 23:27:53 0
リュカに期待してたんだけどな
外人の１４歳だと１６０くらいあるんじゃないの？
身長のびてないのが気になる
千秋をぎゃふんさせられるくらいカッコいい男の子になってほしかった！
420:花と名無しさん
08/12/02 23:31:29 0
千秋ギャフンキャラかあ。松田に期待してたが…
ミルヒーか？
421:花と名無しさん
08/12/02 23:34:08 0
もっと松田さんが出てきてくれることを望む！
422:花と名無しさん
08/12/03 00:50:48 0
松田面白いよな～
あの存在の濃さはなんだろう。
423:花と名無しさん
08/12/03 01:10:17 0
キャラ多くて、いろんなタイプの男子が出てくるので
自分の好きなタイプの再確認ができて面白い
自分は絶対に好みじゃないと思っていたくろきんが
一番気になることに気づいてびっくりだ
424:花と名無しさん
08/12/03 01:12:41 0
上のほうで作者が群像劇として書いてるという人がいるけど、
自分はそうは思わないな。あくまでも、モノローグで描けない
のだめの視点や状況を浮き彫りにするための背景としてしか
登場させていない。群像劇のつもりだとしたらはっきりいって
成功していない。どの登場人物が主人公になってもストーリーが
成立するのが群像劇クオリティで、巴里篇キャラは弱すぎる。
425:花と名無しさん
08/12/03 01:32:47 0
ひとりひとりを主役にするには同情、感情移入する要素は確かに薄いような気もする。
あと主役との絡みがかなり薄いんだよね。のだめのことも怒鳴り散らしてる
印象しかない。千秋のことは他と変わらずライトに崇拝。
ただ読む人によっては深く描かれてるのかもしれないし、あくまで自分の印象だけど。
Ruiはライバルキャラだけあって、対比やお互いを意識、ってのが描かれてたけど。
426:花と名無しさん
08/12/03 01:50:24 0
確かにパリ編ではのだめは千秋以外の人との絡みが少ないね。
千秋との関係、音楽的な成長が話の中心だからだと思うけど
千秋といるか、練習しているかばかりで、友達との付き合いはちょこっとしか出てこない
自分から興味を示しているのはRUIくらいじゃない？
427:花と名無しさん
08/12/03 02:08:27 0
千秋との場面も実は何話かに一回になってるんだよね。
のだめの周り、人間関係、巻がすすむにつれて妙に冷え冷えしてきた
印象があるんだよな。「苦悩と試練」のせいなのかもしれないけど。
だから峰が出てきてほっとしたし・
428:花と名無しさん
08/12/03 02:34:23 0
ライバルキャラであるはずのRuiとの対話が全然ないというのも面白いよね。
結局はRuiも、のだめの問題点を分かりやすく描写する手段にしか過ぎない。
のだめにとってはユンロンやターニャは雑魚設定なのでライバルとは認識
されないし。
あくまでも恋人の千秋がインスピレーションの元であり、目標であり、
アドバイザーであり、そしてライバルでもある。千秋よりも腕のあるピアニスト
（雅之）にはさすがに何かを感じていたようだけど。オクレール先生は
それ自体が問題とはいわないけれど、もっと上というか、別の何かを見出して
欲しいんだろうか、のだめに。
Ruiはオクレール先生の指導方法に当初疑問を抱いていたが、最終的に彼の意図を
読み取った感じの発言をしていたけれど、のだめにも同様に振りかえさせるん
だろうか。
429:花と名無しさん
08/12/03 02:54:45 O
ただいくらのだめの内面描けないからって主役より出番多くしてのだめのための分かりやすい
エピソード描くってのも不思議な手法だよなー
千秋のラフマニノフをのだめが奮起するための演奏なので力入れて描いたと
言ってるけど本人の演奏はギャグ混じりだったしな。
そんな本末転倒な状況がようやく覆される事になりそうだけど
430:花と名無しさん
08/12/03 07:03:31 0
＞千秋のラフマニノフをのだめが奮起するための演奏なので力入れて描いた
その流れで言うとRuiのラヴェルは、のだめの転換点になる演奏だから
力入れて描いたんだろうね。
大半の読者にとってRui＝ウザイにしかならなかったけど。
のだめのモノローグがない演出方法は今回の流れがある意味一番効果的だよね。
のだめの気持ちが表情からだけでは窺い知れないから、これ以上ないほどに
ヤキモキしているw
431:花と名無しさん
08/12/03 07:11:28 0
えっ、Ruiのラヴェルの回は作品中最も作画の荒い回だったよｗ
432:花と名無しさん
08/12/03 07:16:19 0
>>431
ラフマニノフに力入れたのは作画の話？
Ruiのラヴェルは展開に力入れてページ数かけて描いたと思ったんだけど……
433:花と名無しさん
08/12/03 07:36:53 0
Ruiのコンチェルト前に、所長がやっとここまで来た、とか「よせ」の段階とか気合いが入ってきた感じだったな。
434:花と名無しさん
08/12/03 07:50:10 r0v/oUM10
所長はRui好きだしね
435:花と名無しさん
08/12/03 08:44:13 O
所長は本当にRui好きなのかな？
二人の間に割り込んで波風を立てる損な役回りのRuiを
あまり嫌わないであげてねと庇ってるように思える。
436:花と名無しさん
08/12/03 09:10:53 0
好きって、思い入れしやすくて描きやすかったんじゃないの？
才能あって、よくしゃべるから。
変態設定でもないから、言動に意外性もいらないし。
のだめも千秋もどっちもわざと言葉をけずったり、あいまいなことしか言わせてないからストレスたまりそうｗ
437:花と名無しさん
08/12/03 10:20:57 0
>>431
作画が荒かったのはたぶん体調的なものかと・・・
ストーリー展開としてはかなり熟考したかと思われ。
438:花と名無しさん
08/12/03 11:16:44 0
結局のだめは、のだめデビューで終わるんだろうか。
439:花と名無しさん
08/12/03 11:37:44 O
もうちょっと続くと思うよ。
のだめがデビューして、そのまま飛翔するのか、やりたかった協奏曲をやって
満足して全てを終わらせてしまうのか、まだ分からないし。
千秋父子の伏線を回収するには、のだめと千秋が一度別れる流れになりそうだけど。
440:花と名無しさん
08/12/03 12:04:03 0
もし妊娠→出産での休載がなかったら、
今頃はたぶんもう終了してたんですよね？
441:花と名無しさん
08/12/03 12:09:26 0
わからんね。
でも、のだめが死ぬまでやってほし（ｒｙ
442:花と名無しさん
08/12/03 12:25:59 0
しかしRuiは丁寧に描けば描くほど性格をフォローするほど
うざがられていったキャラだったと思う。
まだ初期はそこまで嫌われてなかったし、そういう意味では立ち位置が
損だよね。
千秋も身勝手で未熟な性格のわりに異常に持ちあげすぎ周りと差を
つけすぎで、鼻についてきた部分があるしなあ。
443:花と名無しさん
08/12/03 12:46:51 0
出番がRui＞のだめの時はうざーな感じがしたけど、今読み返せば気にならないな。
千秋の事も別に鼻につかないよ。自分は。
ひとそれぞれなんじゃない？
444:花と名無しさん
08/12/03 12:50:30 0
Ruiってそんなにうざがられてるか？
自分の周りでは結構好かれてるか、なんとも思われてないかどどっちかだよ
別に性格も悪くないし、Ruiの行動はのだめの成長に必要な事だとわかってるし
人気が無いのはギャグ要員じゃないというのもあると思う
峰や峰パパが人気なのはギャグ要員だからだし
千秋が周りに持ち上げられすぎってのも感じたこと無い。
恋人としては問題だけど、音楽家としては尊敬できる、友達としては楽しい奴なんだろうと思う
周りと差をつけすぎってのは同意。ジャンもあっさり負けたしな～
445:花と名無しさん
08/12/03 12:50:54 0
Ruiは性格や雰囲気的には清良と似てるし、のだめのライバル
じゃなかったら、好かれてたと思う。女の生々しさもそんなにないし。
446:花と名無しさん
08/12/03 12:51:51 0
>>439
＞千秋父子の伏線を回収する
そんなに深く描かないと思う
447:花と名無しさん
08/12/03 12:53:43 0
峰や峰パパが人気なのは、癒し系だからじゃないかな～
ユンロンもわりとギャグ要員だが、笑えないドライさや怖さゆえに
票が伸びないのでは…
448:花と名無しさん
08/12/03 13:04:41 0
うん、私もRuiは共感できる好きなキャラの一人だな～
個人的には21巻でたっぷり描いて貰って大満足でした
449:花と名無しさん
08/12/03 13:07:01 O
>>444
自分もそんなに気にならないなー。＞千秋とRui
二人とも音楽家として才能以上に素晴らしい努力と向上心の持ち主だし、
基本的にこの漫画のキャラって皆善良ないいやつに見える。
前に三善ファミリーが無礼だとか視野が狭いとか常識的でつまんないとか
凄い批判されてたけど、皆単なる不器用さんとしか思わなかったし。
450:花と名無しさん
08/12/03 13:14:08 0
私はそんなに皆善良とは思わないな。どろどろはしてないけど。
何で峰パパや片平さんが人気なのかというと、わりとリアルな生臭い部
持ったキャラばかりだからエアポケット的な人が
人気出てるんだと思う。
451:花と名無しさん
08/12/03 13:17:11 0
私も千秋もRuiもいいと思うよ
どのキャラクターも良いよね
452:花と名無しさん
08/12/03 13:19:58 0
どのキャラも個性的で面白いし必要性あると思うけど、「好感持てる」というのとは
違う。
453:花と名無しさん
08/12/03 13:25:11 0
自分は逆だな
才能・勝負の世界なのにギラギラしてないキャラが多いから、リアルとは言えない
他のスポーツとか専門分野の漫画にあるような足の引っ張り合いも無い
454:花と名無しさん
08/12/03 13:26:35 0
>>453は>>450に対してです
455:花と名無しさん
08/12/03 13:31:37 0
私はどのキャラにも好感持てるなぁ
嫌いなキャラ居ない
初登場の頃の真澄ちゃんウザかったけど、だんだん好きになったし
初期のお弁当や化粧品盗んでたのだめを、図々しすぎって思って好感もてなかったけど、今は好きだし
ニーナもヒステリックなおばはんだと思ってたけど、ただ真面目な人なのねって思えるし、
女の弟子とのやりとりも意外と適当なとこあるんだなあって思って今は好感持ってる
456:花と名無しさん
08/12/03 13:32:56 0
足の引っ張り合いはない部分だけはリアルじゃないと思う。
でも、キャラ立てはリアルじゃない？
例えば普通のだめに都合のいい友達的ポジションになりそうなターニャが
のだめのために真剣に何かしてあげようなんてシーンは絶対ない。
彼女はあくまで自分のために動き、男のために尽くすキャラ。
Ruiのしたことも、さわやかに見えるけど、実は一回千秋を奪おうとして
完全に秒殺されたからせめてコンチェルトで思いをかなえる、という
ある意味ではじっとりした思いがある。
別に非難するわけではないが、一見さわやか、実はそうじゃない、って話に
見える。
457:花と名無しさん
08/12/03 13:53:09 0
ターニャはのだめにご飯作ってあげてた
十分いい友達だよ
458:花と名無しさん
08/12/03 13:54:02 0
ターニャはそのかわりのだめの服を奪ってついでに鍋も奪ってたから
決してただでやってたわけではないんだよね。そこもリアルだ
459:花と名無しさん
08/12/03 13:57:22 0
そーいやそうだったねｗ
460:花と名無しさん
08/12/03 14:07:33 0
例えば彩子も、自分のしたことが恥ずかしいことだと思っても、
悪いことだとは思ってない。開き直り、「自分はそういう恥ずかしい
女なんだ！」と自分を肯定し、終わっている。それってすごく
リアルだと思うんだよなー単純な漫画だったら、私、生まれ変わります、
ってなるけど。それが自分だ、そのみっともなさを歌に活かす、だもん。
なかなか深いよね。
461:花と名無しさん
08/12/03 14:23:34 O
Ruiも自分は自分だと肯定することで長かったスランプを抜け出したね。
これも主題の一つなのかな。
のだめも自分を肯定できるといいね。
462:花と名無しさん
08/12/03 14:27:26 0
>>456
のだめだって千秋以外の人に何かしてあげたことないしお互い様じゃん？
峰パパと真澄ちゃんへのお土産くらいかなｗｗ
463:花と名無しさん
08/12/03 14:27:40 0
自分は自分だから無理に作り変えることはできないんだよね。
自然に変わることはあっても。
彩子はあのまま男を渡り歩きながら歌を磨いていきそうだし、
Ruiもやはり普通人とは違う位置にいながら独自のピアノの道を追及する。
のだめはやっぱりあの自由奔放さが魅力だから、それを消す必要はなさそう。
464:花と名無しさん
08/12/03 14:31:53 0
のだめってでもいろいろ皆に貢献してない？
峰と千秋の仲好くなるきっかけや、真澄ちゃんのピアノ伴奏に千秋つれていく。
桜ちゃんのうちにも千秋連れていく。ターニャをバカンスに招待し、黒木くんを紹介。
黒木くんもさびしいクリスマスに誘い、世界を変わらせる。
坂本竜馬的ネゴシエーターだな…
465:花と名無しさん
08/12/03 14:33:27 0
彩子の未練たらしい行動は相手が千秋だったからで
誰でもかれでも男を渡り歩いたってわけじゃない
のだめは千秋やRuiと自分を比べて落胆しているから
自分を肯定して音楽家として花開いて欲しい
466:花と名無しさん
08/12/03 14:38:43 mpj1wqyA0
>>464
うん日本編ではね。でもパリ編では千秋以外のキャラと絡みが薄いんだよな～
千秋といるかホタルってるかのどっちかだもん
やっぱパリ編は脇キャラが弱いな
467:花と名無しさん
08/12/03 15:01:23 0
キャラ、弱いというより、何だろう、うまく言えないが…
特定の人には好かれるけど、それほど特に愛着が持てないようになってる
ような…日本編はそうでもないんだが。アクの強い真澄ちゃんでも
皆から真澄ちゃ～んって好かれる雰囲気だったが。
やっぱりシリアス路線になってるからかな。
468:花と名無しさん
08/12/03 15:13:19 O
巴里編の脇キャラは、あくまでもその他大勢なんだと思う。
未来の大音楽家になる千秋とのだめを彩るパセリやクレソンやプチトマト。
469:花と名無しさん
08/12/03 15:45:20 R6uzO62j0
つーか
コンヴァトまでいって
日本の大学生生活と同じようにみんなで仲良くワイワイ楽しくなんて
しないからねえ。
470:花と名無しさん
08/12/03 15:55:40 0
>>469
同意
日本のゆるい大学生生活と全員ライバルの生活では
意識が全く違って当たり前
それぞれ自分の人生がかかってるのだから
471:花と名無しさん
08/12/03 16:01:47 O
>>468
まさにドンピシャなたとえだね。
まあそれがいいって人が多そうだけど、漫画の脇役が好きな自分は
その辺に関してはパリ編から物足りないなー。
シモンさんとか、初の業界的悪役って感じで期待したけど微妙に終わったし、
アパートの三人は最初のとってつけたような個性が全然好きになれなかった。
全員ピアノなのにのだめと絡める実力者がいないのも残念。
472:花と名無しさん
08/12/03 16:07:36 0
>>470
音大だって競争はあるけどねー
彩子とライバルのデブ女とか、ああいうのがデフォ
そういうギスギスさは所長の漫画には求めてないから、今のままでいいけど
473:花と名無しさん
08/12/03 16:23:54 0
>>472
音大でも美大でも競争は当然あるよ
でも競争の意識や日本人だけでかたまっている空間と
世界中から集まってるのでは
やっぱ意識が違ってくるよ
まあ私ものだめにギスギスさは求めて無いのでOK
474:花と名無しさん
08/12/03 16:56:50 0
のだめのワンピースのホックを外しファスナーを下げるミルヒー
475:花と名無しさん
08/12/03 17:06:31 0
のだめ被服費が掛からないからうらやましい
ヨーコはセンス良いよね
476:花と名無しさん
08/12/03 17:28:36 0
のだめは髪も自分で切ってるから安上がりでうらやましいw
477:花と名無しさん
08/12/03 18:48:31 0
のだめのワンピースの隙間から左肩に手を這わせ、ブラの肩ひもを肘のあたりまでずり下げるミルヒー
478:花と名無しさん
08/12/03 19:05:16 0
しかしパセリにたとえるにはターニャは目立ちまくってる気がするし、
群像劇までいかなくとも脇役もちゃんと描こうと思ってるんじゃないかなあ…
ただターニャは太ったりやせたり顔も変わりまくりで性格もその度変遷してて、
キャラ作りに苦労でもしてるんだろうかと邪推した。
479:花と名無しさん
08/12/03 19:07:00 0
たーにゃはハンバーグでいう横についてるじゃがいもくらいですね
480:花と名無しさん
08/12/03 19:44:56 0
触るか触らないか位の微妙なタッチで胸のすそ野のカーブに沿ってDカップの中に手を突っ込むミルヒー
481:花と名無しさん
08/12/03 20:23:44 0
リマちゃんもターニャもしもぶくれだよね。
黒木君はリマちゃんには少しも心動かされなかったんだねえ
ユンロンはなると、Ruiはしなちく、ｔ
482:花と名無しさん
08/12/03 20:24:40 0
途中で押してしまった。Ruiはしなちくという感じ。なぜか
483:花と名無しさん
08/12/03 20:30:59 O
>>481
まともな子なら惚れてたんじゃないかなー。
くろきんは見た目とイメージだけで恋しちゃうし。
ターニャのことは本当になんとも思ってなかっただろう。
正直自分のこと好きかもって思ってから惚れちゃう展開って
あんまり好きじゃないから残念。
484:花と名無しさん
08/12/03 20:48:47 0
のだめの乳房の大きさや張りを確認するように、親指とその他の指で挟むように
乳房の左側を強弱をつけ何度も揉みしだくミルヒー
485:花と名無しさん
08/12/03 21:10:41 0
ターニャはちょっと間延びした顔だけど、
やせれば「美しい…」と言われる顔だし、黒木くんは
豹柄イメージにとらわれ過ぎて顔見てなかったんじゃないかな
すっぴんだとぽ～っとしてたじゃん。
486:花と名無しさん
08/12/03 22:06:29 0
ユンロンむかつくが去ったと思ったら今度はミルヒーのセクハラ描写かｗ
487:花と名無しさん
08/12/03 22:08:59 0
ミルヒーのセクハラ描写むかつく
488:花と名無しさん
08/12/03 22:22:26 0
あーそれにしてもこれ以上のだめに酷な描写がないことを願う。
489:花と名無しさん
08/12/03 23:06:37 0
嫉妬と焦燥感に駆られたヒス女が周りを困惑させているだけ。
それでもいつも誰かが手を差し伸べてくれる。どこが酷なんだよｗ
490:花と名無しさん
08/12/03 23:08:59 0
Ruiってさー千秋にに恋心抱えたまま、それを表情に出さずに
のだめの話を千秋にしたんだよね。すげえ忍耐力…
脇キャラに至るまで、確かに大事に描いてるんだろうな。
491:花と名無しさん
08/12/03 23:12:45 0
ヒス女？
492:花と名無しさん
08/12/03 23:18:24 0
>>490
Ruiって、そんなに千秋が好きなの？
あんまりそんなふうには見えない
自分のことで精一杯に見える
493:花と名無しさん
08/12/03 23:22:30 0
涙流して「恋って切ないね」、が終わってすぐの一言だから
好きだったんじゃないの？
一体なぜ好きになったのかはよくわからんが…
494:花と名無しさん
08/12/03 23:41:05 0
Ruiは人生経験少ないし、初恋っぽいし、中学生のような恋に恋するくらいのもんだったのかも
好きになった直後に失恋したし
千秋にアピールする事も無く、自分の中だけで完結させて音楽に反映させたのは偉いと思った
495:花と名無しさん
08/12/03 23:43:40 0
くろきんは最初ターニャのこと苦手にしていたし
清楚な子しか好きにならないんだよ
カトリーヌちゃんのことは好印象だったよね
496:花と名無しさん
08/12/03 23:47:38 0
キスの引き出しがある男は哀れだったな…
497:花と名無しさん
08/12/03 23:54:36 0
あれは笑えたｗｗ
フランス人ってみんなキスに自信ありそうだな
哀れといえばアルマン先生・・・
498:花と名無しさん
08/12/04 01:45:20 0
ギスギスしてないのは非現実的って言うけど、同じコンクールに出たときのユンロンとターニャくらいの張り合い感くらいがリアルだと思う
実際、人蹴落とそうとか、同じ世界に居るやつらは皆敵だなんて思ってる人少ないよ
そういう性格悪い人は結果的に自分の首絞める、共演者が居なくなったり、先入観で不利益があったりね
例えば、演奏家やデザイナー１に対してその周りは全員ファンでその他は敵って状況は少なくて
どんな世界でも同じ世界に友達や知り合いは欲しいもので、他人を認められない人ってごく一部の物凄く性格悪い人だけ
どんな世界でも、誰かが成功したら焦る気持ちや羨む気持ちが多少あるのは当然だけど、それを受け入れられない人はやっていけないよ
勝手にストレス溜めて自爆するだけ
499:花と名無しさん
08/12/04 03:14:21 K8w2Z2ht0
次はいつ発売なんだろー
500:花と名無しさん
08/12/04 04:15:43 0
ブラから手を抜き、のだめの頭をなでるミルヒー
501:花と名無しさん
08/12/04 04:53:55 0
初恋って思い込みだけでできてるし、強烈な感情じゃない？
Ruiは強引に指揮指名したり、そのなかで家によんだり食事さそったりして、自分なりに策をつくして千秋に近づこうとしていたと思うが、なんか既婚者相手にしてるみたいな態度だと思った。
隙あらばという気持ちも正直あっただろうが、ジャブだしても壁は厚いというのがわかっただけで、結局最後はわかったふうに二人の関係を解説しておわってた。
せめてふたりですばらしい音楽を、ってところで恋を昇華するしかなかったんだろうな。
502:花と名無しさん
08/12/04 05:48:23 0
改行なんとかして
503:花と名無しさん
08/12/04 07:34:25 0
のだめと千秋が別れてるわけではないって知った時点で、千秋をどうにかしたいって思ってなさそうだったけどな。
瞬殺される直前の千秋部屋侵入願いには女を感じたけど。
クラシックライフの取材後のカフェで、二人して「のだめっていいよね」って語り合ってるみたいで和む。
504:花と名無しさん
08/12/04 07:57:08 O
Ruiはのだめを肯定することで、のだめになりたかったんじゃないかな。
のだめのような演奏をして、その一時だけは千秋の中ののだめになって
愛されたかったんだと思う。
505:花と名無しさん
08/12/04 08:21:34 O
のだめみたいに演奏するのは自分には無理だし必要ないって悟ったのに
あそこでのだめみたいな演奏してちゃだめだろw
この曲のだめみたいと言ってたから
のだめを表現するような演奏はしたかもしれないが
千秋と一緒にそういう作業をすることで恋心を昇華させたんだろう
506:花と名無しさん
08/12/04 08:24:07 0
>>503
>二人して「のだめっていいよね」って語り合ってるみたい
そういう風にも感じること出来るけど、
物事を経験しないと感じる事が出来ない人もいればそうじゃない人もいる、
私は経験しなきゃ感じられないタイプではない（←うろおぼえ）と言ってたとき、
のだめは経験した事を感じ取って凄く良い演奏するけど経験してないことは演奏できない。
という上から目線とまでは行かなくても、自分（Rui）＞のだめみたいな感覚でいるのかな？
と感じてしまった。
507:花と名無しさん
08/12/04 08:37:41 0
上から目線とは思わなかったけど、上から見ててよくない？
同世代だから気分悪いとかはあるだろうけど
同じ世界の成功した先輩でもあるわけだし
後ろから付いてくる新たなピアニストに対しては上から見ちゃうもんじゃないかな悪い意味じゃなく
508:花と名無しさん
08/12/04 08:44:54 0
のだめはまだまだ甘いわね、って本心で思ってるならともかく、実際は脅威と多少の嫉妬も感じながらのあの発言は、なんかちょっといやらしさを感じたけどな～
千秋の前でちくりと毒はいてみたのかと思ってたよ。
509:花と名無しさん
08/12/04 08:51:30 0
のだめは経験したことしかピアノに反映できないって言ってるわけじゃないと思うがな。
510:花と名無しさん
08/12/04 09:29:14 O
Ruiは千秋がフリーだったら、千秋に惚れなかった気がする。
悪気は無いけど、障害物があると燃えるタイプに思える。
のだめのネックレスを見て千秋の彼女だとわかってる上で目の前で
その時は大して好きでもなかった千秋にﾁｭｯﾁｭｯするのは何かおかしい。
511:花と名無しさん
08/12/04 09:49:55 0
むしろ自分は、Ruiの「『ある意味』のだめには感謝してる」
という台詞の方に
かるーい上から目線＆恋のライバルへのちょっとした対抗意識
を感じたよｗ
512:花と名無しさん
08/12/04 10:57:32 O
漫画ではRUIの頬キスや引越し先探しては特に変に感じなかったけど
アニメで見たら彼女の前であれは異常な行動だし千秋がただの挨拶だ！って
キレてのだめ突飛ばすのも異常だった。
嫉妬して怒るのだめの方が普通にみえた
513:花と名無しさん
08/12/04 11:45:40 0
アニメの話されても困る
全然別物でしょ
514:花と名無しさん
08/12/04 12:04:34 0
絵とやってることは一緒だしねえ。漫画だからOKなことも、
少しでも立体感が出ると難しいんだなあと見て思った。
Ruiがのだめを語るとこって全般的にはライバルを素直に褒め自分を
冷静に見てる知的さを作者は出してると思うけど、恋敵のこと
だから少しイヤミ、すっきりしない感情ももちろん含まれてると思ったよ。
「滑稽で」ってとこや「かわいくて」で眉しかめてたり。
「千秋がのだめを好き」じゃなく、「のだめが千秋を好き」と
言ったところや。
515:花と名無しさん
08/12/04 12:07:03 O
あれはヨーロッパじゃ単なるビズだから、のだめが意識しすぎなだけだと思うけど。
のだめだってフランクとかリュカと普通にしてるだろうし。
あと経験云々の話は上辺だけとると上から目線かもしれないけど、
そもそも音楽にこれが出来ないから下とかできたら正解とかは無いわけで、
優越感とかでなく単純な発見として経験の話をしただけだと思う。
どうしても日本人はできない＝できる人より下って感覚だから嫌味に聞こえるけど。
516:花と名無しさん
08/12/04 12:13:05 0
頬にキスは挨拶だからいいけど、引っ越し先探してや、買い物
付き合ってはやりすぎだな。あとのだめを
監視する目が途中まで怖かったよなあ。その後も千秋呼び出し、家に泊まろうとする、
指揮者指名、家呼び出し練習、二人でインタビュー、と結構なこと
やってる。ほんと、最後さっぱり終わってよかったけど。
経験云々は確かにだから上とか下とかはなさそうだなあ。経験がなくてもできるのは
客観的な演奏はできても、人の感情の奥に迫ることはできないだろうし。
517:花と名無しさん
08/12/04 12:24:18 0
のだめもRuiを意識してたけど、どっちかというとのだめ意識して
アクション起こしまくってたのはRuiなんだよな。
518:花と名無しさん
08/12/04 13:08:39 0
>>512
キレてのだめを突飛ばしたと読んだのかｗ
私は噛まれたから反射で突飛ばしたんだと思ったよ
クビ噛み付かれたら余裕ないでしょ・・・
519:花と名無しさん
08/12/04 13:29:29 O
ドアからのだめ追い出した時でしょ
首噛みつかれた時は投げ飛ばした
520:花と名無しさん
08/12/04 13:36:12 0
>>514
「のだめは千秋が好き」という言い方、千秋は内心つい喜んでしまってそうなのが悲しいなｗ
経験～のくだりは、ほかの人がきいたらどう思うかわからないけど、千秋は全く意に介してなかったな。
こいつのすごさはオレが一番よく知ってるとか思ってそうだ。
521:花と名無しさん
08/12/04 13:57:37 O
中国人なんだからRuiが図々しいのは当たり前でしょ
お国柄を上手くキャラに反映してるよね
ビズの件は現地の人とならともかくアジア人同士が(しかも彼女の目の前でわざと)やってるから違和感があるんだと思う
ライバル役としては良かった
522:花と名無しさん
08/12/04 15:04:52 0
シモンさんにも結構な勢いでチューってやってたような気がするがな～Rui
523:花と名無しさん
08/12/04 15:48:15 0
キスは普通に挨拶だよ。アメリカ育ちで外国人とばかり接してきたんだし
あそこで気にしちゃうのだめがそんなに意識してるんだ～とはびっくりした。
指揮者指名も強引とは感じなかった。恋心はあっただろうけど、のだめへの対抗心で指名したわけじゃない
一番の理由は千秋とならいい音楽を作りあげられるから。まず音楽ありきだよ
彼女がピアニストだからって共演遠慮しろなんておかしい。
Ruiはのだめの千秋との共演への思いを知らないんだし。千秋だって良い話で２つ返事でOKしてるし
部屋で仕事も食事も友達付き合いの範疇だと思う。
経験～のくだりやある意味のだめには感謝している、というのも上から目線は感じなかったな。
ただのだめが傷つくのわかってるのに、千秋のフォローなしの行動は今までで一番酷いと思ったな
524:花と名無しさん
08/12/04 16:14:11 O
>>523
でものだめと同年代の女の子と共演する度にフォローしなきゃってのも変な話だよね。
例えば駆け出し俳優がラブシーンの度に女優志望の彼女に
フォローしなきゃってのはしんどいだろうし。
525:花と名無しさん
08/12/04 16:16:56 0
上から目線と言えば 千秋からのだめへの上から目線が一番酷いよねｗ
526:花と名無しさん
08/12/04 16:23:11 O
状況が状況だったからなあ。でも千秋がフォローできたらストーリーに支障が出るし･･･難しいよな
のだめが浮上するまではRUIと千秋に対して冷たい目がいくのは仕方ないんじゃないかなあ。
結果がよければRUIは完全に読者に受け入れられると思うよ。
527:花と名無しさん
08/12/04 16:40:59 0
>>523で書かれていること全てが理詰めの「仕方のないこと」ばかりなので
余計にのだめには辛かったんだろうなー。
528:花と名無しさん
08/12/04 16:59:08 0
のだめが「仕方ない」って言ってくれることに甘えてるよね。千秋は
仕方ないと頭でわかっていても心じゃ納得できないことはあるのに
そんな関係にのだめが疲れるのは当然
529:花と名無しさん
08/12/04 16:59:53 O
あの理詰め展開はかなり辛いよな～仕方ないで言いくるめるには複雑ななものがありすぎる。
千秋も妙に理詰めというか音楽以外全て切り捨てるみたいな思考回路になってるが
人の感情勉強しないと音楽も成長しないと思う。
530:花と名無しさん
08/12/04 17:04:37 O
千秋って本当脇役には上手いフォローするくせに、のだめにはてんで的外れだよねｗ
531:花と名無しさん
08/12/04 17:07:24 0
最近的外れって言葉を聞くと真っ先に千秋を思い出す
532:花と名無しさん
08/12/04 17:12:59 0
>>529
そういうところが雅之に似てるんだよね
母に忠告されたのにわかってないみたいだったしなあ
最近の展開はのだめが「仕方ない」って自分を納得させるシーンが多くて胸が痛くなる
RUIは全く悪くないんだけどね
音楽的には千秋も悪くない。でも恋人としては最悪。わざと突き放しているかとさえ思える
533:花と名無しさん
08/12/04 17:57:42 0
これって、今何話まで話が進んでるの?
127話でシュトレーゼマンに見出されるトコまでしか読んでいない。
534:花と名無しさん
08/12/04 18:02:55 0
ああ、126話だ(´・ω・｀)
535:花と名無しさん
08/12/04 18:48:53 0
飛行機に乗れるようになったのは、のだめの催眠術のお陰だって
征子ママは知っているのかな？
536:花と名無しさん
08/12/04 18:54:27 0
まあ正直、ヴィエラ先生より立場下。紹介もしてもらえない。長期間放置される。
勝手に引っ越しされる。（その後来たれば来ればと上から言われる）大事な
コンサートを直前ですっぽかされる。色んな誤解に関してもフォロー
一切なし。体調崩しても心配されない。決死のプロポーズもごまかされ、
さらに逆切れされる。好きともいわれない。暴言と暴力だけは受ける。
ときたら、のだめに同情するよ、ほんと…
フォローは性欲見せつけて終わりという粗雑さだし。
537:花と名無しさん
08/12/04 19:13:03 O
千秋は千秋なりに、のだめを思ってるんだよ。
Ruiとの共演の前も最中も後もRuiが可哀想なくらい、ずっとのだめを思ってた。
ただそれがどうしようもなく的外れで、のだめの心を置いてけぼりなだけなんだ。
ダメじゃん。フォロー出来ねぇ( ﾟдﾟ)
538:花と名無しさん
08/12/04 19:13:26 0
>>536
そこまでいうかw
千秋の立場からすれば、
ピアノが激ウマな変人に家に寄生される、食事も勝手に食べられる、
部屋を汚くさせられる、好きだ好きだいう割に表面的で電話もしない、
ライジングスターの公演も来ない、千秋をわざわざ大川まで呼び寄せる、
千秋の指揮コン＞アニメフェスタ
千秋のオランダ帰りで、ノエルなのに飛び蹴りされる、
のだめは図々しくもいろいろ千秋にやらせる・・・
539:花と名無しさん
08/12/04 19:26:07 0
どっちもどっちって事ですね
540:花と名無しさん
08/12/04 19:26:47 O
>>538
千秋の器の小ささを羅列して千秋に幻滅させる作戦ですね。わかります。
541:花と名無しさん
08/12/04 19:28:49 0
まあこの論争はめんどくさくなるから細かくは言わないが、
のだめ側の主張と千秋側の主張は、千秋の方が理由が弱いよな。
なぜなら「それはあなたが自発的にやったことでしょう？そして
同じこと、さらにそれ以上のことをやっているでしょう？」で
返されるだろうから。
542:花と名無しさん
08/12/04 19:33:48 0
付き合い初期の頃はのだめはちょっと冷たいと思った
ノエルの時の逆切れとか、意地張って傷心の千秋をほっといたり・・・
ひどさで比べると今は断然千秋の方が上だけどｗｗ
543:花と名無しさん
08/12/04 20:56:51 0
左手を頭から背中にまわし右手をのだめの左手に重ねて、のだめにキスをするミルヒー
544:花と名無しさん
08/12/04 21:06:05 0
のだめの唇の右端に唇を押し付け、付け根部分を舌先で軽く舐めるミルヒー
545:花と名無しさん
08/12/04 21:11:14 0
唇を左にずらしながら、のだめの唇の感触を唇で味わうミルヒー
546:花と名無しさん
08/12/04 21:16:15 0
左手をのだめの左耳のうしろに添え、徐々に唇を押しつけながらのだめの顎を上向かせようとするミルヒー
547:花と名無しさん
08/12/04 21:30:00 O
うーん
たまにあの朝チュンに関してセックスでごまかしたとか
性欲だけ一人前な男だなとかやたら批判的な人がいるけど、
あれは明らかにのだめが誘ったのにそれは変じゃないかな。
様子が変とは気付いても健全な20代男子なら頂いちゃうだろｗ
548:花と名無しさん
08/12/04 21:34:52 0
さりげなく右手でのだめのワンピースのすそをまくしあげ、のだめの右太ももの内側から
足の付け根のあたりを手のひらで何度も何度もさするミルヒー
549:花と名無しさん
08/12/04 21:41:56 0
わずかに開いたのだめの唇から長い舌を一気に挿入するミルヒー
のだめの唇がすぼまり、鼻から熱い息がもれる
550:花と名無しさん
08/12/04 21:56:39 0
スレが伸びてると思ったら・・・
551:花と名無しさん
08/12/04 22:13:43 0
のだめの舌を下からからめ取るように舌を休みなく動かすミルヒー
右手を太ももから上に移動させて腹をさすり、さらに上部のやわらかな乳房の感触を
確かめるミルヒー
552:花と名無しさん
08/12/04 22:34:39 HQaHq5AbO
はい
553:花と名無しさん
08/12/04 22:44:37 O
エロ好きですね
中学生の僕には恥ずかしい(〃д〃)です
554:花と名無しさん
08/12/04 22:46:45 0
エロ好きなおばさんですね
高校生の俺には恥ずかしい(〃д〃)です
555:花と名無しさん
08/12/05 01:27:39 0
>>547
会えてなくて飢えまくってただろうしねえｗ
556:花と名無しさん
08/12/05 01:29:39 0
彼氏淡白だったから、そこまで「男は飢えてる！」って言うのがよく分からない
してもいいけどしなくてもいい、20も半ばになれば女と大して変わらないような
常にｷﾞﾗｷﾞﾗしてるのは、大学生くらいの年齢までじゃん
557:花と名無しさん
08/12/05 01:35:11 0
人によると思う…
558:花と名無しさん
08/12/05 01:38:26 O
「人それぞれ」
559:花と名無しさん
08/12/05 01:43:35 0
なんかアニメじゃ千秋に性欲が存在しないかのような描かれ方
だったけど、テレビだとそういう描写禁止されてるのかな。
560:花と名無しさん
08/12/05 01:50:03 0
アニメだとターニャがすごいセクハラなんだけど・・・
もともとあんなだったっけ？
561:花と名無しさん
08/12/05 02:03:05 O
ターニャは元々あんなだったがやはり淡白な絵の漫画だから許されたことで。
でもホテルとってタダでわたし好きにしていいからぁと谷間強調させ友達の彼氏に
迫るって･･･
普通のだめバカンスに連れてかないだろ
562:花と名無しさん
08/12/05 03:01:52 0
だからアニメ話題はアニメスレでやれよ
563:花と名無しさん
08/12/05 08:14:17 0
>>547
セックスでごまかしたのは朝チュンでなく、調律師のノクターンの
場面の話だよｗ
564:花と名無しさん
08/12/05 08:44:37 O
パリ編の千秋は何だか残念な男になっちゃったカンジ。
音楽性より人間性？
565:花と名無しさん
08/12/05 11:11:44 O
>>563
あれってごまかしたのかなー？
一応のだめがわかりましたって言ったの聞いて、
正座に弱い＆そのまま盛り上がっちゃってやらかしかけただけだと思った。
566:花と名無しさん
08/12/05 11:53:17 0
あの程度の引越し理由の説明で、「はい、わかりました」って言ってくれて
涙いっぱい溜めて堪えてる激しくカワイイのだめを見てガマンできる男（千秋）が
どこにいようか…。
だから許してやってほしいねｗ
567:花と名無しさん
08/12/05 12:04:17 O
千秋見てると、うろ覚えなんだけど俵万智の
『優しさを上手く表現できぬこと許されていた父の時代は』とかいう句を思い出す。
昭和のお父さんかよ！
568:花と名無しさん
08/12/05 12:14:18 0
>>566
女の自分でもギュっってしたくなったわw
569:花と名無しさん
08/12/05 13:40:00 0
千秋の、逆鱗一歩手前のあたりを絶妙に逆撫で
するようなイラッとさせる感じは何なんだろう…
基本は応援してるんだけど。
570:花と名無しさん
08/12/05 13:57:26 0
徹子の部屋にさっき出てたピアニストの女の子、
なんだかこの漫画に出てきそうなキャラだったな～
571:花と名無しさん
08/12/05 14:23:05 0
みんなのだめみたいな子が実際身じかに居たら友達になる？
572:花と名無しさん
08/12/05 14:54:50 0
身近に実際あらわれてみないとわからない。
573:花と名無しさん
08/12/05 15:42:39 O
のだめは意外と人を思いやる部分があるよね
574:花と名無しさん
08/12/05 18:43:05 0
千秋には人間的に、もうひとつ大人になる成長が必要だと私も思います。
でも、今、のだめが落胆している原因は、その事でしょうか？
のだめが目標としていて、自分ならできる・自分にしかできないと思っていた
「特別」な千秋との共演、それをのだめが思っていた以上に「とても特別な」
共演をあっさりRuiができてしまったこと、それがのだめの落胆の理由のように
思えます。（ミルヒーへの心情吐露を見る限り）
このままゴールデンペアの夢が潰えていいのですか？
Ruiよりもっと強力なピアニストが、世の中には居るかもしれませんよ？
千秋が他のピアニストと共演しないことでしか成り立たないゴールデンペアなど
本当にゴールデンペアといえるのでしょうか？
千秋には人間的成長が必要ですが、のだめにはピアニストとしての成長が
必要なのだと思います。長文ごめんなさい。
575:花と名無しさん
08/12/05 19:21:05 O
千秋とRuiの共演は、のだめのﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝにトドメを刺す出来事だったわけで
それだけが理由じゃないよ。
576:花と名無しさん
08/12/05 19:30:34 0
舌先を上下に動かし、舌をからめたり上あごや奥歯の歯茎を舌先で刺激するミルヒー
のだめは首をミルヒーの左手にあずけて顎を上げ、ミルヒーの長い舌を受け入れて
顎の力がすっかり抜けてしまっている
577:花と名無しさん
08/12/05 19:35:50 0
>>575
もしそうならば、ミルヒにいくらでも、そう訴えて良い場面ですよ。
のだめは、そのような事、訴えていたっけ？
578:花と名無しさん
08/12/05 19:37:10 0
奥歯と奥歯の間や前歯の裏にも舌先を進めるミルヒー
のだめの顔は息苦しさと興奮で真っ赤になっている
579:花と名無しさん
08/12/05 20:00:28 0
最後に舌をからめ取って顔を離すミルヒー
ねばっこい唾液がミルヒーの舌先からのだめの口の間に糸をひいている
580:花と名無しさん
08/12/05 20:14:17 0
のだめが成長するための辛いイベントだったのは皆わかってると思うけど…
のだめがどう思うか、より読者が「これって本人がいいから、というのを
差し引いてもどうよ？」なことを千秋が繰り返してるから
突っ込まれるんじゃないかなあ。
ギャグですましてはいけないとこも軽く描写し、千秋は誰からも
とがめられず相変わらず上から目線でのだめを見下してる。それが作者の
意図なのか素でいいと思ってやってるのかわかんないけど…
「はじめてのだめに悪いと思った」ってあれ明らかに千秋にマイナスなセリフだけど
素で書いてるのかなあ。今までの行動を悪いこととして描いてないという
ことなんだろうか。
多少はターニャあたりに突っ込まれてもいいと思うんだけど。のだめの未熟さは幾度となく
指摘されるのに、千秋は総スルーなのが気になる
581:花と名無しさん
08/12/05 20:30:17 O
>>580
とりあえずターニャは金持ちで将来有望なイケメンな時点で
何されても特に文句つけないだろうｗ
582:花と名無しさん
08/12/05 20:39:58 0
平凡なのだめにイケメン才能あり金持ち千秋が何を
しようとも周りは「あんないい男があんたなんかの相手して
あげてるだけでも感謝しなよつーか甘えてんなよ」
な話だったらリアルすぎて涙が出る。許せんｗ
583:花と名無しさん
08/12/05 21:12:07 0
>>580
千秋に突っ込みを入れられるような、事情を知る大人、というような登場人物が
彼等のそばにはいないからねー、仕方がないかも。
上から目線とか仕打ちとか鬱々ネチネチ思考を変える方が手っ取り早いと思う。
584:花と名無しさん
08/12/05 21:32:30 0
何か理性的にも感覚的にも千秋の行動はびみょ～に納得いかないし、
この先の展開ですっきりするといいんだけどね。
585:花と名無しさん
08/12/05 22:16:21 O
連載再開の暁には、のだめ＆ミルヒーの共演で是非千秋を見返して欲しい
586:花と名無しさん
08/12/05 22:24:02 O
最近になって21巻まで一気読みしたので
イマイチRuiのウザさが分かんなかった。
やっぱり雑誌で次回を心待ちに読んでたらウザく感じたのか？
587:花と名無しさん
08/12/05 22:24:44 0
早く感動的に納得させられたいわ
588:花と名無しさん
08/12/05 22:29:23 0
「のだめ」のいままでの例からいって、「それ以上でなくては」とか
「いいとこみせなくては」とか、「ギャボンといわせる」とかいう類のことを
思うと、必ず悲しい結果に終わっているような…
外野の「見返してやれ」等という不吉な言葉と関係なく、のだめが真摯に音楽に
向かっていることだけが救いです
589:花と名無しさん
08/12/05 22:30:05 0
あ～Ruiの時は煽りがね～。
その前から「過酷で幸福な練習が終わり、どうちゃらこうちゃら」と
大仰に二人の危機を煽ってて、それで「千秋もろとも手に入れたRui」と
きたからますますRuiの印象が悪くなったんだよ。
ていうかあの合宿そこまで幸福にも過酷にも濃密にも見えなかったけど…
千秋とRuiの練習の方がよっぽど幸福で濃密に見えた。
590:花と名無しさん
08/12/05 22:35:58 0
確かにのだめは「見返す」という気持ちなし無心で音楽と向き合ってるといいな、
と思う。ミルヒーと読者ぐらいは「見返したれ」と思っていてもいいだろう。
千秋も頑張ってほしいよね。アニメ高視聴率だったみたいだけど、サンマロの
あたりって楽しさで溢れててよかったな～。もう現実の過酷さは過ぎてほしい…
ウイーンの一泊旅行とか松田とか今見ると癒される
591:花と名無しさん
08/12/05 23:09:43 0
Ruiとのだめって似てるよね。
・ピアノが天才的
・千秋が好きになる
・部屋が汚い
・一か月以上前の食べ物放置
・料理の美的センスがない
592:花と名無しさん
08/12/05 23:24:36 O
何を今更w
593:花と名無しさん
08/12/05 23:31:40 0
>>591
それでいて音楽に関して歩んできた道は真逆だからなー
だからこそ知らず知らずのうちにお互いに意識してしまうのかもしれないね
594:花と名無しさん
08/12/06 01:03:08 0
ミルヒーとコンチェルトをやるのは楽しみだけど
１週間しかないのに、一体どの曲を演るんだろう？
やっぱりラフマニノフかな
595:花と名無しさん
08/12/06 01:15:34 zUeu417kO
ここに書き込んでる人って女性が多いの？
一部分をかいつまんで妄想肥大している人が多くいる？
596:花と名無しさん
08/12/06 01:20:05 0
>>589
自分ｺﾐｯｸｽ派だから知らなかったけど、そんな煽りあったんだ
合宿も過酷にも幸福にもみえないし
Ruiとの練習では千秋はのだめのことばかり考えてて
Ruiが千秋を手に入れたとは思えない
597:花と名無しさん
08/12/06 01:31:51 0
>>594
ショパンピアノ協奏曲1番
>>596
Ruiは（指揮者・共演相手としての）千秋を手に入れた、っていうぐらいのことを、週刊誌的にえげつなくあおったらああなっただけかと。
確かに漫画よんでた印象ではだから？っていうなんのドラマもなく、オチのないネタふりみたいな印象だったｗ
読めばいろいろのだめが大事なことに目覚めてたりもしてるけど、ドラマチックに覚醒した感じじゃないからなあ。
598:花と名無しさん
08/12/06 01:32:40 0
あ、合宿のことね。
599:花と名無しさん
08/12/06 01:35:37 O
正確には「のだめの宝物の曲を千秋もろとも手に入れたRUI」かな？
もちろん恋愛的な意味ではなかったが。
あのきれいな指輪買ってください
悪いけど買えない
みたいな扉の煽りもこの時期にシャレにならない･･･と思った。
600:花と名無しさん
08/12/06 03:53:26 O
>>599
指輪とは書いてなかったはず
601:花と名無しさん
08/12/06 07:34:32 0
うん。書いてねぇw
602:花と名無しさん
08/12/06 09:04:07 0
のだめの肩を抱き椅子の横にのだめを立ちあがらせて、ピアノに手をつかせるミルヒー
603:花と名無しさん
08/12/06 09:17:02 0
両手をスカートの下に入れ、のだめの丸い尻を手のひらでなでるミルヒー
604:花と名無しさん
08/12/06 09:21:48 0
かんなぎ非処女騒動ﾜﾛﾀｗｗ
これでのだめが開通しちゃったらどんだけ大きい騒ぎになるんだ･･･
605:花と名無しさん
08/12/06 09:27:04 0
のだめのパンツの紐を右手で解くミルヒー
パンツがのだめの左足をすべりおちる
606:花と名無しさん
08/12/06 11:14:32 0
そしてRui登場
607:花と名無しさん
08/12/06 11:38:41 0
のれんをくぐるようにのだめのスカートをたくしあげ、のだめの○○○と対面するミルヒー
608:花と名無しさん
08/12/06 11:51:32 0
のれんをくぐるようにのだめのスカートをたくしあげ、のだめのRuiと対面するミルヒー
609:花と名無しさん
08/12/06 13:04:13 0
のだめのちんこと対面するミルヒー
610:花と名無しさん
08/12/06 21:52:27 0
ミルヒー厨がエヴァ好きしか分からなかった
611:花と名無しさん
08/12/07 12:20:09 O
いいところ？でトン切りスマソ
千秋って結局パリでは学校行ってないよね？
コンクルで一位になれなかったらどうするつもりだったんだろ？
そんな行き当たりばったりで渡欧するとは思えないんだけど……
612:花と名無しさん
08/12/07 12:32:14 O
千秋が成功するのは規定路線な空気があるから気にしてなかった･･･
パリ編初期だったからかもだがお互いライバルの厳しい世界にしては
千秋の周りだけゆるすぎな気がする。
613:花と名無しさん
08/12/07 12:43:11 O
自分もビザ気になってた。
まあマンガだから行きもしない語学学校学生か三喜関係のコネで渡欧して
その後エリーゼから就労がおりたと脳内補完
でも千秋フランス生まれだからなんもなくてもどうにかなったんじゃね？
614:花と名無しさん
08/12/07 12:58:07 O
実は千秋は三善の会社に名義だけあって、留学は出張扱いで
役員報酬で収入もあるんじゃないかと勘繰ってる。
中古とはいえ、車をポンっと買って言葉を濁してたし。
615:花と名無しさん
08/12/07 13:01:01 O
引越し先の家賃払ってんのかなー。三善アパルトマンだったらタダでしょ？
616:花と名無しさん
08/12/07 13:01:38 O
ビザの問題だけじゃなくて、学校も行かず何するつもりだったんだろーかと。
ヴィエラ先生はイタリアだしミルヒはウィーンだし。
次のコンクルまでのだめの主夫してるつもりだったんだろうか？謎だ。
617:花と名無しさん
08/12/07 13:20:22 O
ビザは漫画だからとしか言えないな。のだめが受かったのと同様に。
指揮の勉強はずっと独学だったから、学校に行くつもりはなかったのかな。
そういえばジャンも師匠はいるけど学校行ってないよね。
618:花と名無しさん
08/12/07 13:34:13 0
まあ漫画だから、「こうならなかったら？」的
突っ込み入れるといろいろ矛盾が出てくるから示された事実を見る
しかないんだろう。
示された事実における疑問も結構あるけど…基本、話を面白くするために
描いてるだろうから細かいとこ突っ込むときりがないんだよな
だが休載で語ることがないので細かいとこ見ちゃうんだが
619:花と名無しさん
08/12/07 13:39:53 0
>>616
そうだと思うよ＜無職
まあ別にのだめの主夫ってつもりじゃないだろうけど
今まで独学だったんだし、下手なとこ勤めたら勉強にさしつかえるだろうし。
ミルヒの下働きとか、ヴィエラ先生を訪ねるとかはあったかもしれないけど。
どっちにしても漫画だし、こうなるべくしてこうなったとしか……。
620:花と名無しさん
08/12/07 14:09:09 0
でも千秋の人間関係のさわやかさだけは疑問だ…彼の周りだけ
清流が流れてるかのように皆和気あいあい。気に食わない！って
目線送るのはリュカと松田ぐらいでリュカは子供だし、松田は出番すらなし。
ジャンは仲良し、黒木くんとポールも傘下に下り、一体彼の周りに「皆ライバル。仲好し
ごっこなんてしてらんない」なんて文字はあるのか。
621:花と名無しさん
08/12/07 14:11:10 0
アニメ３期はないだろうな 峰が出てくる話が面白いから見たいけど
しかしキヨラとよく続いてたな 本当なら自然消滅しそう
あの２人はすぐＨしてたな
622:花と名無しさん
08/12/07 14:17:46 0
峰イケメンなんでしょ？私も最初は清良が才能のない峰と何で…と
思ったけど、よく考えると自分できっちり仕事ができて気が強い女って
癒し系の男を求める気がする。峰は包容力とか皆を明るくする
才能があるし、いじらしいんじゃない、清良にとって
623:花と名無しさん
08/12/07 14:39:36 0
ってかいつも思うんだけど、
千秋、黒木、のだめ、ポールとか、
千秋、のだめ、ジャン、ゆうこ、きよら・・・
などの時は何の言語を使っているのだろうかｗ
前者は、フランス語でもいいけど
後者は、フランス語無理じゃね？きよらフランス語わからないだろｗｗ
624:花と名無しさん
08/12/07 14:50:47 0
>>613
だね。
征子ママは離婚の際旧姓の戸籍に戻り、息子は2重国籍のまま
放置だったんでは。
で、海外渡航は叶わないと思いつつ、やっぱり何かあった時のためにと
フランスのパスポートを更新し続けていたとか。
22歳で国籍選択義務が生じる前に最後の更新を行っていたとすれば、
出国時に旅行者として日本のパスポートを使い、フランス入国の際
フランスのパスポートを提示すれば無問題じゃね?
間違ってたらｽﾏｿ。
625:花と名無しさん
08/12/07 15:18:12 0
>>623
ジャンが日本語わかるというのが、一番無難な気が。
626:花と名無しさん
08/12/07 15:22:48 0
エリーゼがミルヒーのこと皆に話したのも日本語だったのかな。
でもどうでもいいことだよな…
627:623
08/12/07 15:29:17 0
さらに言えば、ミルヒーと千秋が二人でいるときは何語を使っているんだろう・・・ｗ
ドイツ語かな・・・
漫画だから・・・っていう落ちでもいいけど、いろいろそういうのを考えるのも面白いｗ
628:花と名無しさん
08/12/07 15:33:26 O
清良、ゴシック体のセリフでジャンにツッコミ入れたりしてたし
エリーゼがミルヒー逃亡の話をした時も、皆と一緒に理解してたみたいだし
フランス語が解るのかと思ってた
一応、日本人同士では明朝体（日本語）で、それ以外はゴシック体（仏語）で会話してるよね
629:花と名無しさん
08/12/07 15:43:01 0
清良、パリのホテルでお湯でないってクレームつけてたのは英語だったね
630:623
08/12/07 15:47:44 0
>>628
そうそうｗ
じゃあドイツ語は・・・？って考えてみると、のだめができないし、
英語？・・・・のだめできないしｗ
フランス語・・・きよらできないしｗ
日本語は、ジャンは少しはできそうだけど、「ｺﾝﾆﾁﾜーｶﾜｲｲﾈｰｷﾖﾗｰ」としか言ってなかったから、、、ねｗ
631:花と名無しさん
08/12/07 16:03:52 0
清良はちょっとフランス語できるとかじゃないの。
パリでコンクール出るから多少勉強してたとか
632:花と名無しさん
08/12/07 16:11:43 0
誰もが流暢ではないが多少はそれぞれの言語がわかる可能性はある。
のだめだって一応ドイツ語は学校でやってたし……。英語は電波に聞こえるみたいだがｗ
ジャンだってあちこち行ってるなら英語、仏語は若干はできるんじゃないか？
清良が少々フランス語がわかっても不思議じゃないし、英独が可能。
エリーゼだって世界中飛び回ってるんだから、当然英語はできるだろうし。
どうしてもわかんないところは誰かが通訳。そういう場面は省略されて然るべきだし、
いちいち考えるほどのことではないような気がする。漫画なんだし
633:花と名無しさん
08/12/07 16:29:27 0
ウィーンで合流した時は英語が基本、のだめだけ
聞き取りが苦手なので所々千秋に通訳してもらった、
その場にいた皆はのだめのブロークンなフランス語が
理解できる、でいいんじゃないの。
634:花と名無しさん
08/12/07 16:33:14 0
あの峰でさえブロークンなフランス語で堂々と会話できてたからなw
深く考えない方がいいよ。そのへんは漫画なんだし。
635:花と名無しさん
08/12/07 16:50:23 0
みんな休載で飢えているんだよな・・w
かくゆう自分もしばらく忘れることにしたのに
カレンダー見たら充電どころか再びもんもん。
636:花と名無しさん
08/12/07 16:55:09 0
２１巻で千秋がもんもん悩んでるイラストあったけど、
どう悩んでたんだろうね。それがわかればそこまで薄情男
扱いされなかったかもねｗ
637:花と名無しさん
08/12/07 17:15:43 0
のだめのやつ、やっぱりダメじゃん
と怒っているんだよｗ
638:花と名無しさん
08/12/07 17:51:57 0
それもそうだけど、やっぱ心配なんでは。
千秋ってみんなが言うほど薄情とも思わないけど、いら～と来るのは事実なんだよな。
「のだめの事好きですか。」に答えてくれてれば、全て許せたかもしれないのに。
639:花と名無しさん
08/12/07 18:31:11 O
なにが「わけがわからないけど」じゃオラ！とハリセンが出てきて頬をぶっ叩いてほしい気持ちに
ついかられるけどそれぐらいでないとのだめのコンチェルトにカタルシスが生まれないだろうしね。
640:花と名無しさん
08/12/07 18:31:21 0
まあ、のだめはちゃんと好かれているのわかってはいるよ。
わかっちゃいるけどあの時はどうしようもなくなって
抱きついて聞いたんでしょ。
ただ読者的には「うん」だけでも言ってくれりゃ色んな意味で安心できたんだが
それはそれでこのもどかしさは得られなくてつまんないというw
641:花と名無しさん
08/12/07 18:49:31 0
こっちがもんもん。
642:花と名無しさん
08/12/07 19:44:47 O
色々言われてるけど、実際に千秋が言葉で色々な事をしっかりと
表現できる男だったとしたら完璧過ぎてつまんないだろ。
家事も全部やって貰って言葉でも愛情表現されまくりだと、
それでも浮き沈みの激しいのだめがうざったく見える気もする。
漫画の難しいバランスだね。
643:花と名無しさん
08/12/07 20:07:39 0
愛情表現されまくりは求めてないけど、あの時は言葉足らずだったと思うな。
のだめの心ゆらいでる時だから。
それで話が進むなら、しょうがないけどね。
644:花と名無しさん
08/12/07 20:17:58 0
確かにいくら趣味とはいえ
いつも相手の分まで家事やってあげるのは相当愛がないと無理だね
千秋の態度がでかいせいでそんな風に感じられないけどｗ
645:花と名無しさん
08/12/07 20:39:19 0
でも、日本にいる時から、料理はしてもらってたじゃん。
あれは、千秋はどういうつもりだったんだろう。
646:花と名無しさん
08/12/07 20:42:08 0
ぼらんちあ
647:花と名無しさん
08/12/07 20:49:05 0
>>645
餌付け
648:花と名無しさん
08/12/07 20:52:53 0
子供の頃から、猫拾ったりするの好きだったよね
649:花と名無しさん
08/12/07 20:54:28 0
まきちゃん「のだめってひろった猫以下！？」
650:花と名無しさん
08/12/07 21:01:32 0
いつのまにか首環もつけて、飼い猫にしたじゃん
情が移ったかw
651:花と名無しさん
08/12/07 21:03:02 0
それが、今では変態の森シックだもんな。
652:花と名無しさん
08/12/07 21:09:35 O
千秋って独占欲強そうだな。
お父さんに対する感情も愛情の裏返しっぽいし。
653:花と名無しさん
08/12/07 21:09:46 0
しかし、いまだ千秋にとってペットの延長戦上にあったから
結婚なんて考えられないんだろうか。とか考えるとやはり
転換期だったのかな・・・
恋人としての描写が少ないせいか「彼氏と彼女」って感じが
あんまないんだよな。
654:花と名無しさん
08/12/07 21:13:13 0
引越しの時「ペット」といわれて、のだめを思い出すあたり、今でもちょっと
ペット感覚なのかもね
655:花と名無しさん
08/12/07 21:30:16 O
実際自分が世話（餌？）をして向こうからは癒しを頂くってのは
ペットと飼い主の関係と同じだしね。
ただ、本当に恋人でなくペット感覚じゃんってほどには
ないがしろにしちゃいないと思うけどなぁ。
656:花と名無しさん
08/12/07 22:02:56 0
ただ、千秋は自分が捨てられて困る立場だったら絶対あんな態度は
とらなさそう。誰でもそうだけど。
自分が付き合ってやってる、あっちの方が好き度合が高い、って自覚なきゃ
しない事ばかりして、それをのだめが当然のように受け入れてるのが見てて
フラストレーション…
657:花と名無しさん
08/12/07 22:23:05 O
描かれてないけど、ジャンがゆうこを振り回してたのも
そういう絶対別れられないっていう無意識の優越故だと思う。
惚れた弱味って言葉の通りに、カップルの関係性として
どんな二人にも多かれ少なかれある面なんだと思うけど、
漫画でそういうの見せられると不愉快なのかもね。
658:花と名無しさん
08/12/07 22:26:09 0
ぶった切りごめん。
今日ロンドン交響楽団の公演行ってきた。ピアノ協奏曲も聴いた。
は～のだめもあんなレベルのオケと共演するのかと思うとスゲー。
漫画の世界に入って聴いてみたい…
659:花と名無しさん
08/12/07 22:29:13 0
だから漫画にしちゃあリアルなんだよね。条件的にはのだめは
千秋と一見釣り合わなくて周りからもそう言われつづけて、しかも
千秋は「そんなの気にするな」どころかその差を助長するような発言ばかりし、
（三善家とかね）それなのに最近は才能の面ですら置いてきぼりという展開。
660:花と名無しさん
08/12/07 22:33:26 0
ロンドン交響楽団マジすごいよね！のだめのコンチェルトって
LSOなのかな。どうだったっけ。
661:花と名無しさん
08/12/07 22:50:57 0
ミルヒーポスターに「～Symphony Orchestra」ってなってたし、本拠地がバービカンセンターみたいだったから
LSOがモデルかな？とは思うけどね。BBCかも知れんけど。
662:花と名無しさん
08/12/07 22:52:57 0
もしLSOがモデルだったらのだめはとんでもないレベルで
世界デビューってことになるな…曖昧にぼかしてるかも
しれないけど。
663:花と名無しさん
08/12/07 22:55:47 0
でも、今の千秋は捨てられたら困りそうな気がするけど。
ほっとできる立場じゃないと自覚してたり、なんだかんだ前よりは進化してるよね。
のだめ、才能の面でも置いてきぼりなの？コンクル許可がでてなかっただけで、（あれには
いらついたけど）学生としては、しょうがないんじゃ。
664:花と名無しさん
08/12/07 23:02:20 0
合宿から追い出されてしばらく何かに怯えてる感があったような。
定期公演に来てくれなくて、連絡がないのは集中してるからだ、とかのだめに電話して「相変わらずの会話」と確認するように
自分を納得させてたし。
665:花と名無しさん
08/12/07 23:03:41 O
その考え方でいくと、例えばくろきんとターニャがくっついたら
のだめと千秋の比じゃない置いてきぼりだと思うけどね。
のだめは学生の中じゃかなりの待遇でしょ。
コンクール許可に関してヨーダうざいとか言ってた人は
さすがに肩入れし過ぎてたと思う。
666:花と名無しさん
08/12/07 23:06:24 0
千秋もジャンも音楽の神様に愛された男。のだめもゆう子も、その才能ごと
愛してるんでしょう？
相手が優位だから我慢しているのではなく、自分の見込んだ男を存分に音楽
の世界で活躍させたい気持ちだと思うけど。
667:花と名無しさん
08/12/07 23:09:30 0
>>663に同意
千秋の方が困ると思う
座敷藁（のだめ）に出て行かれる
ような物かなと
668:花と名無しさん
08/12/07 23:26:57 0
座敷童子・・・（´・ω・｀）
669:花と名無しさん
08/12/07 23:44:08 O
話ぶったぎってごめんなさい
８巻のマラドーナピアノコンクールで出てくる瀬川君？ってのだめのトラウマになんか関係あるんですか？186ページに、のだめが悪夢を見ている場面で、
「ミスしたらハリセンボン～」
「知ってるだろ～」
「あの部屋に行ったよね」
この場面詳しく教えてください
（ドラマも漫画も見てたけどいまいちわからず流してました）
670:花と名無しさん
08/12/07 23:45:07 0
なんか千秋の方が実は困るというのはわかる
でものだめが本当に傍にいなくなったらどうなるかの実感がわいてなさそう。
671:花と名無しさん
08/12/07 23:46:23 0
>>664
合宿後は明らかに千秋のほうが、悲しそうだったね。
オクレール先生にまかせればいいって、これまた自分を納得させようとしてたし。
672:花と名無しさん
08/12/07 23:51:27 0
ゆうとくんはのだめを殴った先生のところで一緒に習ってて
のだめをライバル視してたんだよね。トラウマと一緒にそのイメージが
あるんじゃないかな。
673:花と名無しさん
08/12/08 00:06:10 O
>>672
てっきり…
のだめ、先生に期待される
↓
先生の言った通りに弾けない
↓
秘密の個人レッスン
（先生に何かやばいことされる）
↓
それをこっそりのぞき見してた瀬川君
↓
のだめ、記憶封印
↓
瀬川の発言で封印された記憶が…
という勝手な妄想してました
そんなにどろどろではないんですね。
ありがとうございました
674:花と名無しさん
08/12/08 02:30:51 0
寧ろ好き勝手やり続けているのはのだめだと思う。
もともと千秋がのだめを性的な意味で好きじゃなかった
頃から、のだめは学園のアイドル的存在に
風呂にも入らずｗ、赴くまま半ば冗談のような求愛を
し続けてきたわけで
寧ろのだめのスタンスがそのころとあまり変わっていない。
パリでの「好きだっていうわりに表面的」の千秋の台詞が
うまいなと思った。千秋は寧ろ変わってきてて
恋人としてのだめを扱おうとしている。
のだめは両思いになった今でもスタンスが「千秋先輩のファン」
みたいな感じで、あまり変わってない。
自分が忙しければ千秋に構わなくなるし、
千秋が長時間いなくても電話もしない。
寧ろペット的に見ているのはのだめな気がするなあ。
ペットというか、アイドル的というか。
675:花と名無しさん
08/12/08 03:18:40 O
それぐらいで好き勝手やってる扱いはないと思うなー。
自分が忙しいと構わないなんて千秋の十八番じゃん。千秋は自分が常々してることの
百分の一でも自分がされると耐えられなくてのだめ責めるよね。
好きだ言うわりに表面的だとか真剣に向き合おうとしないとか
よく言えたもんだと今思うし。
のだめが千秋を本気で好きでなきゃ耐えられないことがどれだけあったことか･･･
めちゃめちゃ理不尽な目にあってるのに
676:花と名無しさん
08/12/08 04:33:59 0
>>674
内容には同感するけど、なんでそんな改行
677:花と名無しさん
08/12/08 09:56:02 O
>>674
あー確かにそうかもね。
実際あのノリで好き好きって連呼は
実際はどうであれ愛情表現というよりもファン感覚に見える。
そういや橋での喧嘩も、千秋がのだめと少しは普通に「恋人」して
みたかったが故にすれ違いが起きてしまってたわけだし。
千秋もなかなか可愛いじゃんかｗ
678:花と名無しさん
08/12/08 10:01:34 0
のだめは自信があるというか、なんというか…
いったい何時から、千秋が自分のこと好きだと思ってたのだろう？
679:花と名無しさん
08/12/08 10:06:29 0
冗談みたいだったのは、モツ連弾以前のベルト～ぐらいじゃない？
あとは「いつでっちゃ本気」だったと思うよ。
片思い暦が長くてずっと相手にされてなかったから愛情表現がギャグみたいになってた。
それまで「憑いて来るなー」とかいってたのに、千秋のほうがいきなりかまってチャンになっただけなんじゃない？
今まで束縛強い女ばっかり相手にしてきたから不安なったのかもしれないけど。
680:花と名無しさん
08/12/08 10:51:10 O
>>678
催眠術かけた時には、自分が千秋にとって特別な存在だと
無意識にわかってたと思うよ。
何はともあれ、千秋がのだめの弾くピアノが大好きなことは確信してただろうし。
681:花と名無しさん
08/12/08 11:05:40 0
ミルヒーとの競演が終わったら、
ミルヒーから千秋に一言なんかあるかな。
できれば、
このままでは千秋はのだめちゃんと一緒にはいられない～
と言ってほしいな。
682:花と名無しさん
08/12/08 11:40:55 O
ミルヒーが千秋に何か言うとしたら、
のだめと千秋の間で一悶着→のだめ退場→千秋混乱→ミルヒーがのだめのことを話す
なんて欝展開になりそうな予感……。
683:花と名無しさん
08/12/08 12:54:02 0
千秋とのだめは思考回路が違うだけで別に普通の同じ人間なのに、
「変態、変な方法、またいつもの冗談で」と千秋が
レッテル貼りしてるのがパリ編に入ってだんだん違和感出てきたなあ。
非常識さでいったらターニャ、ユンロン、Rui、千秋の方が上な
気がする。千秋はもう語りつくされてるが。
部屋の汚さずうずうしさはRuiのが上だし、他人の男をとろうとするターニャ、
いつも人に金をたかるユンロン…なのにのだめに「デリカシーのない女だ！」と
怒鳴ったり偉そうに上からものを語る彼ら。棚上げだな、まったく
684:花と名無しさん
08/12/08 13:36:33 O
のだめは普通じゃないのがウリだからね。
パリ編になってから恋に悩む等身大の女の子らしさが出てきて
本来の変態キャラ設定とのギャップが目立ってるのかも。
685:花と名無しさん
08/12/08 13:42:55 0
のだめも生身の人間なんだ、って認識ができたせいで
ちょっと日本編の読み方がわかんなくなっちゃったな。
これは別の話だ！と見ればいいけど。
でも真澄ちゃんの陰湿な嫌がらせ、彩子のビンタ水責め、三善家のふるまいは
今見ると何こいつらありえない…と思ってしまう。
彼らが他の部分でけなげだったり頑張ってたり、ってのはわかるんだが。
686:花と名無しさん
08/12/08 14:02:35 0
いや日本編ののだめだって、他人の弁当勝手に食ったり、化粧品盗ったり、
勝手に千秋のベッドに寝てたり、充分ありえないから・・
687:花と名無しさん
08/12/08 14:09:32 0
のだめはその分その場で「ありえない！」「変態、寄生虫」と殴られて
制裁受けてるからいんじゃない？
真澄ちゃんや彩子は筋違いの暴力なんだよな、よく考えると。
三善家も何もしてない人間に対する態度としてはびっくりだった。
つぼ割行為の後はしょうがないにしても。
688:花と名無しさん
08/12/08 14:16:12 0
彩子は汚れキャラを一身に背負い消えたことで制裁としていいかも。
689:花と名無しさん
08/12/08 14:18:16 0
他のシリアスな漫画だったら、彩子のビンタ水攻めや三善家の様な態度はひでぇと思うだろうけど
「のだめカンタービレ」の中では別に何とも思わんな。
690:花と名無しさん
08/12/08 14:18:50 0
「クラシック作曲家の人柄」↓
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
日本編ののだめには破壊力があったけど
巴里編では萎縮してしまった感があって
好き嫌いが分かれる要因なのかなぁ
691:花と名無しさん
08/12/08 14:22:30 0
パリ編に入ってからののだめの方が好きだな。
692:花と名無しさん
08/12/08 14:29:54 O
>>690
パリ編で千秋がのだめに陥落したのが好き嫌い分かれる要因でしょw
693:花と名無しさん
08/12/08 14:35:27 0
日本編と巴里編では、作者が描こうとしているものが違うと思う。
それにともなって、キャラも少し変化している。
巴里編のキャラをギャグ基調の日本編に当てはめて非難すること事態が
間違ってない？
694:花と名無しさん
08/12/08 14:38:47 O
キャラは同じだし過去も回想してるからそういう意見が出るのも仕方ないと思う。
でも漫画というその時の空気で進行していく話にそういう突っ込み入れるのは酷だとも思う
695:花と名無しさん
08/12/08 15:03:55 O
何をそんなにカリカリしてんだか…
この作品ってのだめがチヤホヤされてたらあんま読む気しないと思うけどな。
金持ちで優しい彼氏に甘い言葉を囁かれ、
天才で見た目も可愛く周りに幸せを振りまき愛されるヒロインｗ
696:花と名無しさん
08/12/08 15:09:48 0
>>695
なにげにのだめリア充だからねw
697:花と名無しさん
08/12/08 15:10:53 O
のだめチヤホヤされなくてもいいけど雅之の気持ち悪い発言から理不尽なやられっぱなし感
ありまくりで主人公好きにとったらイライラすると思うよ
698:花と名無しさん
08/12/08 15:19:25 0
>>695
今まで「甘い言葉」は囁かれてないけど、この不器用な男が、これから
一生に一度言うか言わないかの渾身の「愛してる」を囁いたら、萌える！
私なら全て許す！w
699:花と名無しさん
08/12/08 15:30:32 0
>>690
「クラシック作曲家の人柄」読んだよ。
まあ性格と音楽家の才能は別物で当たり前と理解してるけど
好きな音楽家が性格が悪いと凹む
700:花と名無しさん
08/12/08 15:57:26 O
真澄ちゃん彩子は好きな千秋を奪われたという制裁を受けてるし、
のだめを叩くのは筋違いだけどそれは作者が「のだめばかりずるい！」と読者に嫌われない
ようにするのだめへの気遣いだともいえる
今回成功を手にしそうになって皆が応援してるのもせれまですごく苦労したからだし
三善家は少し見直してほしいと思うけど。
701:花と名無しさん
08/12/08 16:36:55 0
>>698
そんなの読んだ日にゃぁ一日中ニラニラしてるんだろな～自分w
702:花と名無しさん
08/12/08 16:38:52 0
>>700
日本編の三善家を酷いと思うのは、当代の当主が「前ばかり見て後を見ていない。
大事なものを忘れている」設定だからじゃないですか？
でも、のだめが古伊万里や備前やマイセンを壊しても、夕食一つで許している
鷹揚さもありますよね。
のだめの才能を認めて、留学資金を出しているのも結局、三善家ですしね。
703:花と名無しさん
08/12/08 16:43:32 O
ゆいこが一緒にやってたからでは？
三善家が金出してるのは征子ママのお眼鏡にかなったからでは。
704:花と名無しさん
08/12/08 16:50:33 0
>>703
>>703
娘にケガまでさせているんです。二十歳すぎた成人が、いっしょに遊んだから
だけでは、許されない事です。
それに三善家の人々も、のだめの才能を認めていましたよ。
「また、今度遊びに来なさい。きみを真一の母親…征子に会わせたい
（留学
の支援をしているから）」と言っていましたよ。
705:花と名無しさん
08/12/08 16:51:54 0
ごめん、間違って２つもアンカーつけちゃった
706:花と名無しさん
08/12/08 16:53:42 O
だからのだめに暴言吐きまくってるんでしょ三善家は。
でもマイセン前から尋常でない失礼さ傲慢さを出してたからその人間性を疑われてるだけだろ
707:花と名無しさん
08/12/08 16:57:58 O
のだめも日常的に千秋から暴力振るわれてたしボール頭にぶつけられてたし
ひそかな仕返しだったりして･･･w
まあ確かによく考えたら夕食一つで許してもらってよかったと思う。
ピアノで稼ぐようになったら返すといいね
708:花と名無しさん
08/12/08 16:59:09 0
>>706
だからぁ。「前ばかり見ている、上ばかり見ている」そういう設定だから、
あの表現になっているのでしょう、という事です。
709:花と名無しさん
08/12/08 17:05:29 0
>>707
ひそかな仕返し説ww
しかし、全然ひそかじゃない。
古伊万里、備前、マイセン、窓ガラス割って叔父さんにまでケガまでさせてたよ。
710:花と名無しさん
08/12/08 17:07:56 O
もーいいよねこの流れ…何回目？
そんなに皆ののだめへの言動が気に食わんなら読まなきゃいいじゃん。
三善家は母親も家出してて皆荒れてたのもあるんだし、
彩子はトイレでセクハラされる前は特に何もしてないじゃん。
真澄ちゃんの暴力やターニャの誘惑もそこまで深読みするようなネタじゃないって。
711:花と名無しさん
08/12/08 17:11:40 0
だって、他に新ネタないもん
712:花と名無しさん
08/12/08 17:15:44 O
彩子は名前呼び捨てでぶん殴ったんだよね。おそろし！でも日本編は確かに
深読みすることじゃないな･･･
弁当盗みや千秋のフライパン殴りまともにうけとったらいけないし
713:花と名無しさん
08/12/08 17:22:25 0
クレヨンしんちゃんで、みさえがしんちゃんを殴ったりして可哀想という新聞投稿を思い出した。
714:花と名無しさん
08/12/08 17:28:47 O
ガラス割りとケガはゆいこちゃんがやったのをのだめに押し付け千秋が怒った
しかし金の問題は大きいな
のだめも千秋にかなり貢献してるが無形のものなんだよな 催眠術は言わないし
金か･･･
715:花と名無しさん
08/12/08 17:32:05 0
日本編ののだめって、盗癖のある・汚い臭い、良く言えば「不思議ちゃん」。
ズバリ言えば不潔で怠け者で盗癖有り、な要注意な人物だよね。
良い所はピアノと物怖じしない性格？
日本編がギャグで、ホント良かったね。
716:花と名無しさん
08/12/08 17:37:33 O
千秋は障害罪殺人未遂常習犯だし真澄ちゃんも盗癖あったし彩子も淫乱あばずれだしなあ。
ギャグでよかったほんと
717:花と名無しさん
08/12/08 17:43:16 0
アニメの3期きまったみたい
これで当分ネタ困らないね
718:花と名無しさん
08/12/08 17:51:04 0
>>716
715だけど、ホントそのとおり！www
719:花と名無しさん
08/12/08 17:54:13 O
いやあ皆さんのおかげで日本編とパリ編をすっきり分けることができたよ
720:花と名無しさん
08/12/08 17:58:43 0
それは良かった！ 日本編と巴里編では作者が「ここを描きたい」と思っている
ものが違うし、すっきり分けないとね！
721:花と名無しさん
08/12/08 18:17:11 0
早売り情報来た？
722:花と名無しさん
08/12/08 18:34:35 0
来てないんじゃない
723:花と名無しさん
08/12/08 20:53:28 0
この漫画、ギャグからシリアスへの移行がうまいな～と感心しながら
ぶっとおしで一巻から21巻まで読みました。
のだめにも千秋にも、のだめのまわりの人物にも、
何にも突っ込みたくなるような部分はなかったな。
通しで読むと、「このキャラなら、このときの対応はこんなもんだろう、うんうん」って
納得しやすかったよ。
努力していて、それが報われなくて、まわりにも気遣ってもらえてないなんて描写も、
みんなが同じ分野で活躍しようとしている世界なら絶対にありうるリアルさだなあと思った。
ただ、自分はクラシック好きだから漫画のテイストが変わっても
面白く読めてるけど、はじめにギャグの面白さに惹かれて読み始めた人には
パリ編厳しそうだなあと思う。
724:花と名無しさん
08/12/08 20:57:26 0
のだめアニメ第3シーズン決定らしい。
放送は来秋らしいから、それまでに原作が終わるのは確実か！？
それとも、第3シリーズの続きがあるのか・・・
725:花と名無しさん
08/12/08 21:11:47 0
>>723
確かに音楽が実際に音として鳴ってくれるドラマやアニメと違って、
漫画の場合使われてる曲を知ってるかどうかも大きいと思うね。
自分もクラシックは好きでたいていの曲は知ってるんだけど、
ミュライユのラ・マンドラゴールとかプーランクの三重奏曲なんか
その時は知らなくてイメージがうまくつかめなくてもんもんとしたっけw
三善家でデュエットしたエルガーのヴァイオリンソナタの時は
どんな曲だか気になって漫画読んだその日のうちにCD買いに行った。
今はプーランクもエルガーもお気に入り。いい曲教えて貰ったと感謝してる。
726:花と名無しさん
08/12/08 21:26:56 O
昔はレディコミみたいな絵だな…
727:花と名無しさん
08/12/08 23:49:05 0
>>710
このスレの9割はのだめの周りの人間の悪口でできています