08/11/25 22:59:50 0
>>103
>そんな描写になっているんじゃないかな？
どこが？
106:花と名無しさん
08/11/25 23:02:34 0
四六時中一緒にいたがってるとは思わないけど
常に、「そばにいる気配」は欲しがってると思うよ
繋がっている実感、かな
どっか遠くで違うことをやっていても
目や手の届く範囲（言葉そのままの意味じゃなく）にいてほしいんじゃないのかな
107:花と名無しさん
08/11/25 23:05:04 0
私的にくっついてほしいパターン書きます。
千秋⇔ゆうこ
のだめ⇔なし
ジャン⇔世界的な美人
峰⇔きよら
もじゃもじゃ（真澄）⇔なし（千秋の追っかけ）
高橋君⇔フランスの男の子
黒木君⇔たーにゃ
フランク⇔ﾔﾄﾞｳﾞｨｰ
ユンロン⇔コンクールの時の人生の走馬灯の時に出てきた、おそらく好きだった女の子
大河内⇔合唱団の×イチおばちゃん
108:花と名無しさん
08/11/25 23:08:22 0
>>104 そんなこと言ってないですよ
むしろ、今ののだめの音楽の問題がかたづいたら、今度は千秋がもうひとつ大人
になるためのエピソードがあるんだろうな、って勝手に想像してます。
雅之氏がらみで。
ただ、のだめには千秋に幸せに「してもらう」ことを考えるのではなく、
幸せになることを考えて欲しいです。
109:花と名無しさん
08/11/25 23:08:50 0
それが、
のだめに対しては救いとか癒しを無意識に求めてる、ことなのか？
お前また、頭に糸ミミズ湧いてるぞw
分からないようだから教えてやるが、お前がのだめにそれを求めてるんだよ。
110:花と名無しさん
08/11/25 23:12:12 0
のだめは癒し系だよね。この漫画全体をそういう空気にしてたと思う。
１７巻以降その癒しの雰囲気がなくなったのは、のだめに笑顔が少なく
なったからじゃないかな
111:花と名無しさん
08/11/25 23:15:30 0
>>105
>>96から >>98 で描かれていたようなこと。
少なくとも、日常からがっつりもとめてる描写には見えないです。
「明日はのだめが来るからダメ」って、Ruiを瞬殺した時も、頬そめて
のだめと会えるのが嬉しそうでしたよ。
112:花と名無しさん
08/11/25 23:17:35 0
>>101
押していいです
113:花と名無しさん
08/11/25 23:19:42 0
>>112に同じ
114:花と名無しさん
08/11/25 23:21:00 0
>>110
それまで千秋の問題にかまけていたぶん
自分の音楽活動のお尻に火がついたんじゃない？
115:花と名無しさん
08/11/25 23:21:00 0
>>112 冗談ですw
いっしょに励まし会って(?)、休載を乗り切りましょうね♪
116:花と名無しさん
08/11/25 23:21:29 0
音楽家は絶対に一人で集中する長い時間が必要だし、千秋ものだめも清良もRuiも
黒木君も、全員恋人にそういう意味での犠牲は強いなきゃいけない
運命なんだよね。四六時中なんてこと自体不可能。
それを踏まえて付き合っていかなきゃいけないんだろう。
117:花と名無しさん
08/11/25 23:52:48 0
>>105
サンマロの海で、のだめにしがみついてたよ。
118:花と名無しさん
08/11/26 00:30:57 O
>>117
5てん
119:花と名無しさん
08/11/26 00:44:21 0
千秋はのだめに癒しは求めてるんじゃないの。調律師の夜の行動とかね。
救いは求めてるかはあいまいだけど、千秋をどん底から救い続けたのは
のだめなのは確か。おまけに最大の救い、飛行機恐怖症治しは隠してるから
そこがえらいな～と思う。
まあその分ごはんごちそうとかなってるけど。
120:花と名無しさん
08/11/26 01:05:28 O
千秋はもう身も心ものだめなしではいられませんw
夜の主導権は意外にのだめなので
たまーにのだめからOKサイン出たりするととたんに
尻尾生えたわんこのように・・・
121:花と名無しさん
08/11/26 01:28:23 0
バッハの引き振りの後のだめにシカトされたのが
寂しくてユンロン誘っちゃってたじゃん。
122:花と名無しさん
08/11/26 01:34:27 0
千秋はしかしターニャは誘わなかったんだよね。
寂しいならお酒付きあおっか？と言われたのに。
節度は守ってる感じはするな
123:花と名無しさん
08/11/26 01:52:16 O
バッハ弾き振りの翌日は、千秋にとっては最大級の落ち込みで
どうしても一人じゃ居られなくて、ぼへーとか言われるのを覚悟で
のだめに会いに行ったんだよね。救いを求めてるじゃん。
ユンロンとのデートになっちゃったけどw
124:花と名無しさん
08/11/26 02:55:32 0
雅之コンサート帰りののだめとばったり会うが、のだめあっさり部屋へ。
こっちに来るかと思っていたのに・・・by千秋
125:花と名無しさん
08/11/26 07:14:20 O
千秋かわいいｗ
126:花と名無しさん
08/11/26 07:48:11 0
「今の時点」の千秋ののだめに対する心情は >>106 なんだと思います。
のだめの方は、もっといっしょにいたいんでしょうけどね。
でも、
>>123 のあたり、のだめが千秋をライバル視して、恋人として振舞えなくなって
いたように、もし「今の時点」で、物理的にいっしょにいたら、音楽家としての
千秋の方を意識しすぎてギクシャクしちゃったかもよ？
127:花と名無しさん
08/11/26 09:11:25 O
バッハ弾き振り以降、のだめは千秋と一緒に居られなくなってると思う。
「二人旅」ものだめがキレて終了したし。
でも音楽で繋がっていると信じていた。けどそれもRuiコンチェルトで
のだめじゃなくても誰でもいいじゃんと思ってしまったから、千秋とは別れるでしょ。
128:花と名無しさん
08/11/26 10:26:09 0
こうしてみると、シュトレーゼマンの「千秋と一緒にいられない」
という言葉は意味深だね。
「今のままでは一緒にいられない」
「もっと音楽に正面から向き合わないと 本当に心から音楽を楽しめませんよ」
この2つのステートメントが、のだめの中でごっちゃになってない?
129:花と名無しさん
08/11/26 10:58:46 0
彼氏との共演が目標なんてやっぱり甘いよね…。
でも千秋がいなけりゃ、のだめだってできることから頑張ってゆけて、あんなに
疲労困憊しなかったかもしれない。深い関係じゃなければ、音楽的に
追いつけなかったとしても、肉を切られるような痛みはなかったでしょうに。
抱かれる為に千秋のステューディオで待ってるって、情けないんだけど、
分かるわあ。
因果な関係だねぇ。
130:花と名無しさん
08/11/26 12:29:03 0
ショパンのコンチェルト終了後
千秋はミルヒーから
「千秋、今のままではのだめちゃんと一緒にはイラレナイ」
と言われる に７ヤキトリ
131:花と名無しさん
08/11/26 12:34:51 O
「もっと正面からのだめちゃんと向き合わないと、本当に心から
のだめちゃんを楽しめませんヨ」
132:花と名無しさん
08/11/26 12:35:20 0
じゃあ僕は１０ヤキトリ
133:花と名無しさん
08/11/26 12:47:28 0
確かに、千秋はのだめを相変わらず「思考の変な女でどんな
ダメージ受けても勝手にひとりで乗り越えてく」と思ってるけど、
のだめだって変わってはいるけど、普通に痛みを感じる人間だと
思ってないよね。
すっぽかしの後の「はじめてのだめに悪いと思った」はちょっとびっくりしたし。
134:花と名無しさん
08/11/26 14:15:46 0
>>133
「しばらくくるな」という拒絶も、家出も、引っ越しも、バッハ弾き振り等
プログラムに関するコミュニケーション欠如も、音楽に夢中になっての所業で
あり、悪いとは思ってなかったんだよね。
翌朝、のだめに素気無くされてだんだんじわじわと来たみたいだけど。
それで一緒の時間を増やそうと、ヴィエラ先生のコンサートデートにウィーン
一泊旅行へ誘ったりいろいろとメイク・アップ。
忙しくなる一方の千秋は、プライベートはこの先もこれが精一杯だし満足って
ところなんだろうか。
135:花と名無しさん
08/11/26 14:23:30 0
全部「音楽に夢中だから仕方ないこと」というには、ちょっと、って
とこがあるからなー
引っ越しだって今まで平気だったのが急に音が邪魔になったのも変。（自分のトラウマのせい？）
すっぽかしは千秋が絶対にヴィエラについていく必要性はなかった。
Ruiとの共演は仕方ない。
プロポーズスルー後の旅立ちも、直前キャンセルや抜け出しがきく仕事では
ないただの勉強。
のだめが「全部…仕方ないことじゃないですか」って言うけど、そうかなーと思う。
それ相応の対価は払うべきな気がする、好き勝手に音楽やりたいなら。
136:花と名無しさん
08/11/26 16:12:30 0
>>133
だいたい、千秋が忙しくなるのも覚悟で好きなんでしょ？
仕事のプログラムは仕方ないし、音楽の勉強でのだめの
世話を放ったからって、千秋がのだめに悪く思う必要はないでしょ。
そういう意味で、のだめは怒ってもいないし、ショックは受けたけど。
仕事だし、千秋の意志で同行できるようなことじゃないから、全部仕方ないこと。
＞すっぽかしの後の「はじめてのだめに悪いと思った」はちょっとびっくりしたし。
「はじめて」のところがあれなのかもしれないけど、何でも悪いなんて思ってもらいたいような自己中心的な性格はどうかと思うね。
137:花と名無しさん
08/11/26 16:12:48 0
音が邪魔になったのは、マルレの仕事が本格的になってきて、余裕が
なくなってきたってことだと思う。
すっぽかしについては同意。
ただし、感動的だったろうね。のだめのサロコンがなかったら、
もしくは車で向かっていたら、地下鉄がスト中でなかったら、タクシーを
拾っていたら、偶然会うことはなかった。さらに雅之とのニアミス、公演での
失敗などのダメージがなかったら、あれほど感情的にならなかったかも
しれないね＞千秋
最後の一行、自分も気になるところ。ミルヒーの「今のままでは一緒にいられない」
てのが要は「千秋は将来有望で忙しい男だから、べったり夫婦ごっこなんて
やってられない。」という意味だとすればw、のだめは通い妻程度の身分で
ずっと我慢しなきゃならないww
138:花と名無しさん
08/11/26 16:13:59 0
>>137ですが>>135さん宛てに書きました。ｽﾏｿ
139:花と名無しさん
08/11/26 16:24:38 0
「千秋がのだめの世話を放った」から色々言われるのではなく、
人として最低限の礼儀「約束を守る」を破ったり（それは千秋の
意志でどうこうできることだった）恋人への説明責任を
果たしてなかったり、（仕事の合間にいくらでも電話できるし口で一言いえばよい）
相手に確実に精神的にダメージを与えることを
勝手に黙って実行してたり（引っ越し）ってことでは？
それはまだ未熟だからとかあるから責めるのではないけど、「全部仕方ない」で片づけようと
するのがしっくりこない。
140:花と名無しさん
08/11/26 16:29:53 0
>>139
のだめのケツの穴がでかいってことじゃない？
＞「全部仕方ない」で片づけようとする
141:花と名無しさん
08/11/26 16:31:46 0
>>140
確かにそうかもしれないけど、何でもかんでもやってもらおうとする精神が理解できない
142:花と名無しさん
08/11/26 16:31:49 0
うん、のだめはそういう意味で器でかいね。
ただ結局我慢してたんだよなー
143:花と名無しさん
08/11/26 16:32:40 0
「なんでもかんでもやってもらおうとする精神」て何じゃ？
のだめがってこと？
144:花と名無しさん
08/11/26 16:38:34 0
>>139
そういう音楽に関する以外のことを
「仕方ない」→「めんどくさい」と
全て投げ出してしまったのが雅之の人生なんだろうね。
千秋が、図らずも父親と同じ道を辿ろうとしていることに
自分自身で気がつけるかどうか。
このままってことはないんだろうけどさｗ
145:花と名無しさん
08/11/26 16:42:42 0
雅之は家庭を失い、息子に憎しみを持たれ、アンナや長田から
「殺されにきたの！？」「あれだけつくした征子を捨てて！」
と責められたり、それなりの代償があったからなー
千秋には同じ道をたどってほしくないよね。
146:花と名無しさん
08/11/26 16:46:48 0
>>139
同意。
>>144
今のところちょっと気づいて、部分修正してるってところじゃない?
でも次から次に難関がw。肝心ののだめがドロップアウトしそうに
なってるし（ミルヒーが助けたけど）。
147:花と名無しさん
08/11/26 17:02:31 0
千秋ってこれまで衝動的な言動で人間関係を潰してきた
経緯があるよね。ヴァイオリンの師匠、ハリセン先生…。
ヴァイオリンの師匠には征子ママも頭を下げたことだろう。
息子の引っ越し話聞いて、パリまですっとんで来たのも分かるわ。
148:花と名無しさん
08/11/26 17:05:41 0
そういう意味ではのだめの比じゃないよね
指導を気に食わないと投げ出すという部分は。
結局師匠も穏やかなタイプかおちゃらけたタイプか自分に甘い女性でないと
だめ。ほんとにきつい人と合わないね。
149:花と名無しさん
08/11/26 17:25:23 0
千秋は引越しで、のだめを捨てたつもりは無いと思いますよ。
千秋が一番腹を立てていたのは、父にとらわれている自分自身であり、なんとか
脱却への一歩を踏み出したかったのでしょう。
コンチェルトの後、千秋がもうひとつ人間的に成長するために何かあることは
大賛成ですが、のだめにもミルヒから「音楽家としての千秋と、恋人としての千秋
は、ちゃんと心の中で分けなさいよ」と言って欲しいです。
これだけは千秋が努力しても、どうにもならないことですから。
150:花と名無しさん
08/11/26 18:20:24 0
>>149
上3行を踏まえた上で、千秋ちゃんと会話しろよという流れだと思うよ。
…また「分けろ」論議ｗ
のだめは要努力の部分について、明確に理解しているし、千秋に助けなんて
求めてない。つまりあなたの言う「分けろ」はクリアしていると思うけどなあ。
151:花と名無しさん
08/11/26 18:58:50 O
ミルヒーはのだめに「分けろ」って言わないと思うな。
そもそも今回のことでのだめの心が離れてしまうから
千秋にとって最大の試練になるんだろうし。
アンドレを失ったオスカル状態の千秋が見られるかも？と楽しみですw
152:花と名無しさん
08/11/26 19:16:15 0
千秋にとってのだめをとっておくメリットってなに？
どうみても放流した方が吉。
153:花と名無しさん
08/11/26 20:13:18 O
>>148
のだめも日本編では似たようなものだったけどね。
谷岡が進んでオナラ体操させたわけじゃないんだろうから、
結局のだめも好きな事だけやってたい、でもってそれが通る先生だから好き、
ハリセンはトラウマも勿論あるにせよそれが通らないからイヤで彼のレッスンスタイルを変えてしまったし。
単にギャグなんだけど幼稚園の先生なら福岡の短大でも事足りるのに
わざわざ学費稼いでるよっくんとかの気持ちを考えると複雑だわな。
音楽祭の時の態度もギャグだとはわかってるけどあれは酷い。
154:花と名無しさん
08/11/26 20:20:20 0
のだめはそれでもハリセンの指導についてったしねえ。
音楽祭のはギャグじゃなくて、ちゃんと「酷い」とニナに叱られ追い出されてたし。
そして千秋にも「帰れ！」て突き放されたし。
つうか千秋の「ハリセンも変わったな…」ってお前いったい何様と思ったｗ
155:花と名無しさん
08/11/26 20:20:26 0
千秋とのだめの関係って、さんまとから騒ぎ素人の関係と同じだと思う。
千秋はプロで、のだめは華やかな舞台で舞い上がった素人。
156:花と名無しさん
08/11/26 20:21:14 0
えっ一体どこからそんなたとえが出てくるの？
157:花と名無しさん
08/11/26 20:31:04 0
例えるならドラマの玉木宏と上野樹里の演技の質の違いは、
千秋とのだめの才能の質の違いと似ている気がする。
理性派と感覚派 だからうまい配役だと思った。
158:花と名無しさん
08/11/26 20:31:58 0
千秋は最初っからプロ志望。のだめは先輩志望の素人。
159:花と名無しさん
08/11/26 20:34:35 0
でもプロ志望してもなれない人、プロ志望してなくてもなれる人がいる
っていう才能と努力がものをいう厳しい世界なんだよね。
そしてのだめは天才だし。
160:花と名無しさん
08/11/26 20:58:13 0
>>157
お前の文章がすごく天才だと思った。
161:花と名無しさん
08/11/26 21:09:41 0
>>157
わかるきがする
162:花と名無しさん
08/11/26 21:12:19 0
>>157
男脳と女脳の差かな
163:花と名無しさん
08/11/26 21:12:38 O
玉木が理性派www
164:花と名無しさん
08/11/26 21:13:35 0
>>159
のだめは天才だからプロ志望でなくてもプロになれるのか。68へぇ。
少なくても漫画界にはないな。そんな話。
学生はいいな、夢が見られて。
165:花と名無しさん
08/11/26 21:20:36 0
>>162
理論派と肉体派の差では？
166:花と名無しさん
08/11/26 21:25:56 0
体格のがっしりした女と付き合ってるときに細身の女と並行恋愛しちゃうと、
元の女抱いたときに、おいおい腕がまわらねぇぞってなる。
昔、i have got you under my skin という歌があったけど、やっぱごっつくて
くびれのない女から美しいイメージはでないんだよな、男って。
167:花と名無しさん
08/11/26 21:28:34 0
夢が見られてって言ってる人は「のだめがプロ志望でない」という
漫画にない事実をなぜ当然のように前提にしてるの
168:花と名無しさん
08/11/26 21:29:56 0
>>167
その他のことはともかくも
少なくとも当初はプロ志望ではなかったというのは描かれてると思うのだが
169:花と名無しさん
08/11/26 21:33:07 0
のだめがどんなプロになりたいのか考えを明らかにしたシーン、セリフが作品中に
あるなら教えてくれる？
脳内補完なしでw
170:花と名無しさん
08/11/26 21:34:44 0
どんなプロって何だ？そんなの表明してるキャラって千秋ぐらいじゃない？
「ピアノもプロの腕前で弾ける指揮者になりたい」だっけ。
171:花と名無しさん
08/11/26 21:42:49 0
たとえばRuiって「どんなプロ」なんだろう。
雅之や二ナは？よく言葉の意味がつかめないけれど。
プロになりたいと思ってなるのではなく、ピアノを好きで
一生懸命腕を磨いているうちにプロを自然に目指すってのが一番よさそう
172:花と名無しさん
08/11/26 21:42:57 0
自分の音楽で、（金を払っている）お客さんが楽しんでくれる、
それが楽しいから次もまたやりたいと思ったら、もうプロ志望。
のだめは、パリに行ってから、リサイタルに呼ばれて嬉しがってたでしょ。
プロに向かってるじゃん。
幼稚園の先生になりたいって「当初の夢」で、いつまでのだめを縛るのよ。
173:花と名無しさん
08/11/26 21:43:58 0
>>170
お前実はのだめ読んでないだろ？w
174:花と名無しさん
08/11/26 21:45:44 0
>>プロを自然に目指すってのが一番よさそう
はいはい、夢がみられていいですね、学生さんは
175:花と名無しさん
08/11/26 21:47:46 0
他に「こんなプロになりたい」って言ったキャラいたっけ。
あ、道の高校でいちばんだった女の子がいたか。桜ちゃんも夢が
大きかったよね。ほか・・・・・・
清良や菊池は当然プロは目指してるけど、別に声高に言ってないし。
176:花と名無しさん
08/11/26 21:49:24 0
夢を現実にするのが並はずれた才能って話じゃないの？
だからほかはダメダメな子にしたんでしょ。
177:花と名無しさん
08/11/26 21:49:34 0
俺は、のだめカンタービレが終わったら
真澄カンタービレに期待だな
178:花と名無しさん
08/11/26 21:49:43 0
>それが楽しいから次もまたやりたいと思ったら、もうプロ志望
はいはい、それでプロとしてやっていけたらいいですねw
179:花と名無しさん
08/11/26 21:53:35 0
のだめ、もはやシュトレーゼマンやオクレールに才能
認められて腕前は問題ないよね。努力も惜しんでない。
あとはモチベーションだけど、それもRuiコンチェルトで痛い思いをし、
一皮むけそうだし。何で今さら「のだめはプロ志望じゃない」なんて話になるの？
すっぽかされた時も「こんなんで動揺してたらプロになれませんよね」
っていって見事にこなしてたけど。
180:花と名無しさん
08/11/26 21:54:27 0
人生劇場飛車角で男に抱かれてる佐久間良子いいよね。
のだめじゃああいう風には抱けない。
それにのだめがあんなに汗まみれになったら臭そうだし。
181:花と名無しさん
08/11/26 21:57:10 0
彩子にくびれがあってのだめにないことがそんなに誇りなのかあ。
でも千秋は別に不満そうじゃないからいいんじゃない？
182:花と名無しさん
08/11/26 22:04:26 O
くびれよりおっぱいなんだよ
183:花と名無しさん
08/11/26 22:06:13 0
>>181
のだめのＤカップがそんなに誇りなのかなぁ。
胸は大きさだけあっても感度が伴わなきゃ意味ないって知ってる？
184:花と名無しさん
08/11/26 22:06:29 0
千秋はくびれねーハハハとちっともがっかりではなく
笑っていたし、さほどこだわってなさそう。
185:花と名無しさん
08/11/26 22:10:51 0
>>183
彩子はそれより小さかったのか・・？
千秋の反応的に。
186:花と名無しさん
08/11/26 22:18:28 0
>>184
それはやる前の話だから。
187:花と名無しさん
08/11/26 22:23:52 0
>>178
あんた設問の内容とズレてきてんよ。
188:花と名無しさん
08/11/26 22:33:40 0
骨相学では昔から背中と腹が細い女はいいと言われている。
日本にも柳腰という言葉があるが、ここらへんの具合を指していい女のたとえに
使われていたのだろう。
189:花と名無しさん
08/11/26 22:34:40 0
>>187
どいつもこいつもずれたこと言ってんのに何言ってんだ、馬鹿
190:花と名無しさん
08/11/26 22:38:09 0
>189
じゃあお前の意見を書いてみろよ池沼
191:花と名無しさん
08/11/26 23:05:18 0
所長、アニメ化に関し「千秋をかっこよく描いてほしい」と要望
出してたらしいｗほかは音楽をこだわってほしい、ぐらいだったらしいけど。
千秋に萌えてたりするなんてことあるんだろうか…
192:花と名無しさん
08/11/26 23:20:45 0
でも声は諸星あたるみたいながなり声だし、
カッコ悪いズボン穿いてガニ股で指揮する格好悪い千秋になっちゃってるよね。
顔は冴えない下膨れ寄り目のアニメ顔。
193:花と名無しさん
08/11/26 23:23:34 0
諸星あたるｗｗｗ
かっこ悪いズボンｗｗｗ
あのバランスを再現するの、大変なんだろうけどね・・・
194:花と名無しさん
08/11/26 23:37:22 0
アニメっていつ放映されてるの？
（アニメ板ののだめスレがどこなのか見つからないので聞いてみた）
195:194
08/11/26 23:39:10 0
ゴメン！！見つかった！
196:花と名無しさん
08/11/27 00:15:37 0
千秋が常に持ち上げられて、のだめが常にひどい目にあうのは
世相を反映してるからなのか・・・と思ってたけど、もし作者が
千秋萌えでやってたなら考えても無駄なことか…もし、だけど。
どうも千秋の行動を客観視できてないとこがある気がしたんだが。
他の部分はパーフェクトで文句ないけど、そこだけが。
197:花と名無しさん
08/11/27 00:52:33 0
千秋に対して作者がそーいう感情持ってたら
s桶なんて描かないと思うぞ。
198:花と名無しさん
08/11/27 00:59:48 O
千秋はこれからズドーンと落ちるんだよ。
関西のエスプリ『上げて落とす』の極意が見られます。
199:花と名無しさん
08/11/27 01:09:45 O
ただ最終回間際に何で千秋を突っ込みどころありすぎ非難ゴウゴウ状態にするのか謎だったけど
単に好きで千秋へのチェックが甘くなってたなら
責め続けてもムダかなと解決がつく･･･。
RUIも客観視できてない気がしたし
はしゃいで描いてる感じがあったからなー
200:花と名無しさん
08/11/27 01:11:51 0
のだめは、千秋が酷い目にあうことを望んだりするかな？
201:花と名無しさん
08/11/27 01:22:48 O
>>136
あなたの千秋中心的な思考に驚かされた
202:花と名無しさん
08/11/27 02:00:43 O
まあ最後くらい主役のだめに花持たせてほしいね。
今まで千秋に優しくのだめに厳しくしすぎた。
千秋とRUIは実はかなりのだめを傷つける行動ばかりしてるのに
綺麗に正当化されるのも嫌だし。
203:花と名無しさん
08/11/27 02:43:54 0
他人の１００倍幸せになる人は、苦労も１００倍するんじゃない？
204:花と名無しさん
08/11/27 02:54:04 0
まあ音楽で認められるにはそれなりの
苦労があるもんだ
千秋とRuiもそれなりの苦労してんだから
205:花と名無しさん
08/11/27 07:39:32 0
>>197
だよね。あれはひでぇわw
206:花と名無しさん
08/11/27 08:05:32 0
のだめはエサをくださいのヒナ鳥の頃から「初見もさせてください」とか、
合宿では「どう感じるかは、のだめのものです」とか、自分のピアノを
見つけようとする片鱗はありました。あいかわらず目標は千秋と共演でした
が。
のだめにとって千秋との共演は、千秋にとって自分が「特別」であること
の象徴だったのかな。
でも、やっぱりピアニストとしての存在意義が「千秋に拠る」ものでなく、
のだめ自身の音楽であって欲しいから、ミルヒとの共演で掴んでくれる
ことを期待してます。
プライベートで、彼の「特別」であることは、また別の問題。
207:花と名無しさん
08/11/27 08:17:57 0
とくにどんなプロになりたいか自分で分かってないのだめにとっては、
千秋と過ごしたパリの3年間が生涯の宝。
いづれ千秋とは住む世界が違うことを理解するだろう。
その宝を胸にしまって大川で幸せになるのが分相応というもの。
208:花と名無しさん
08/11/27 08:49:41 O
のだめはキラキラした音色を響かせて世界中をギャボンと言わせるような
ピアニストになればいいよ。
ミルヒーとたくさん共演してゴールデン・ペアになっちゃえ。
ヴィエラとも共演したら面白いな。とても気が合いそうだよ。
209:花と名無しさん
08/11/27 08:51:12 0
プロになれなくても、千秋と別れ無くてもいいじゃん
210:花と名無しさん
08/11/27 09:00:05 O
>>209
今のままの千秋とは一緒に居られないよ。
前スレで言われてたけど、のだめが疲れちゃったのは
ピアノとか学校じゃなくて千秋との関係だから。
211:花と名無しさん
08/11/27 09:55:30 0
>>208
ヴィエラと共演
松田と共演
ジャンと共演
大人となり指揮者になったリュカと共演･･･
そのたびに千秋が赤くなったり青くなったりｗ
212:花と名無しさん
08/11/27 10:10:50 O
>>211
（・∀・）ｲｲ!! 千秋のリアクションが面白そう！
213:花と名無しさん
08/11/27 10:34:11 0
>>211
きっと大喜びで聴きに行くんじゃない？
214:花と名無しさん
08/11/27 10:48:26 O
>>213
いや、コッソリ聴きに行って始まるまでモジモジして、その後は
赤くなったり青くなったり、最後はドーンと落ち込んでヤケ酒するんだよ。
しかしそのメンバー、みんな華やかで派手な曲を選びそうだw
215:花と名無しさん
08/11/27 10:55:01 0
とりあえず、ここで飢えてる人たちは一巻から読み直したら？
216:花と名無しさん
08/11/27 11:06:15 0
>>214
ほんと、そうだなｗ
＞しかしそのメンバー、みんな華やかで派手な曲を選びそうだw
この漫画において、千秋は異色なんだな。
217:花と名無しさん
08/11/27 11:16:49 0
でも千秋にとって共演は恋愛とは無関係だから
そこが、のだめと違うところ
218:花と名無しさん
08/11/27 11:28:55 0
>>217
いやぁ～そうとも云えないかもよｗ
219:花と名無しさん
08/11/27 11:37:05 0
願望？
ミルヒ・コンチェルトはwktkだよ？
220:花と名無しさん
08/11/27 11:47:13 0
というか、ヴィエラも松田もジャンもミルヒも、普通指揮者にとって
共演と恋愛は無関係だと思う
221:花と名無しさん
08/11/27 11:53:22 0
のだめが共演にこだわったのはやりたかった曲を
やりたかったようにされてしまったからだよね。
Ruiとの共演は過去すでに二度されてるし、いちいちそれを気にしてはいない。
Ruiが挑発的な行動とってたのも大きかったんじゃないかね
222:花と名無しさん
08/11/27 11:58:01 0
たとえば松田やジャンが目の前でのだめにべたついたり、「一緒に
買い物付き合ってよ～引っ越し先も一緒に探そうよ～」と言ったり、のだめを食事に
誘いまくったり、自分の練習監視してマネしてきたり、自分の師匠に
とりいってたり、二人きりの
練習だの家に行くだのやってたら、微妙な気分になると思うけど。
恋人なら
223:花と名無しさん
08/11/27 12:00:37 0
>>217
Ｒｕｉとの共演のときに、Ｒｕｉにのだめを重ねてみたり（うっとり）、シモンさんに
「まだやりたくなかった」なんて言ってた千秋は恋愛入ってない？
勿論、千秋は自分の音楽、仕事を遂行したわけだし、のだめのピアノをかってのこととは
わかるけど、千秋も夢みてんだなあと、ちょっと意外だったわ。
224:花と名無しさん
08/11/27 12:07:46 0
>>222
それはそうだね。
225:花と名無しさん
08/11/27 12:12:21 0
>>223
そうだね。千秋ものだめとの共演を楽しみにしてるんだよね。
Ruiとの共演は仕事だけど。
226:花と名無しさん
08/11/27 12:16:09 0
Ruiって別にのだめから何かされたわけでは一切なく、自分がむしろ
空気読めずにチェレスタとったりしてるのに、のだめに才能があると知った
とたんライバル視、千秋狙い、横暴による共演、とさらにやりたい
放題してるんだよな。とんだとばっちりだよな～。
まあ実はいい子だったみたいだけど、のだめがそれを知る機会が
あればいいのにね。
227:花と名無しさん
08/11/27 12:31:12 O
>>226
のだめはRuiが酷評された記事をネットで読んで泣いてたじゃん。
Ruiがツラい思いをしたのもパリに来た理由も分かってるし、
Ruiのこと嫌いじゃないんだよね。
ただ、Ruiのやること為すこと、全てのだめには裏目に出るから鬼門なんだな。
228:花と名無しさん
08/11/27 12:31:47 0
のだめがRuiをどう思おうとどうでもいいよ。
のだめが今後誰と共演するかより、もし、千秋に雅之氏との親子共演の依頼が
きたらどうするのか気になる。
仕事って、わりきれるのかな？
229:花と名無しさん
08/11/27 12:37:35 0
今のだめに「共演なんて幼い夢にこだわって泣くなんて甘い」というには
Ruiはやりすぎたな。読者しか知らないんだもんな、その過程。
ちなみに所長が「千秋かっこよく描いて」と言ったのは、萌えではなく、
千秋がかっこよくないと作品自体成り立たないということなんだろうな・・・
230:花と名無しさん
08/11/27 12:46:13 0
のだめカンタービレの結末って、ずいぶん前から決まってるらしい。
この板の千秋批判をみてると、ビビるけど、多分所長には必然性があっての
ことだと思う。
所長が命を削るようにして描いているこの作品が、最後まで所長が描きたかった
とおりに描けると良いといいな。
231:花と名無しさん
08/11/27 12:47:16 0
もちろん作者の意向どおりに自然に描くのが一番だよ。
楽しくて幸せな結末を望むけど。
232:花と名無しさん
08/11/27 13:07:20 O
のだめの自爆が結局なるようになったとしか思えない自分は少数派かなー。
千秋もRuiもヨーダも結局皆自分のやるべきことやっただけに見える。
プロポーズスルーは読者が思ってるほどのだめには重要でなかったような。
自分でもバカなことしたって思ってる風だったし。
233:花と名無しさん
08/11/27 13:18:18 DyTbiGZ80
>>232
少数派かもしれんが自分も同じ考え。
なるようになった結果が今。別に誰のせいでもなく、
のだめが選択してきた道がここに辿りついただけのことだと思う。
飛翔の前には必要な試練だっただろうけどね。
234:花と名無しさん
08/11/27 13:23:05 0
URLﾘﾝｸ(www.vidwerks.com)
235:花と名無しさん
08/11/27 13:26:17 O
所長元気かなぁ………
無理して欲しくないなぁ………
例えハッピーエンドじゃなくても、結末が楽しみだ
236:花と名無しさん
08/11/27 13:34:34 0
のだめスレって病んでるおばはんが多いな
ちょっと自分と違う意見が出たら千秋擁護だののだめ過保護だの
挙句の果てに逆ギレ
237:花と名無しさん
08/11/27 13:48:33 O
ここって年齢層高いん？
238:花と名無しさん
08/11/27 13:52:08 0
＞千秋がかっこよくないと作品自体成り立たないということなんだろうな
そうだよねぇ、ホント。
239:花と名無しさん
08/11/27 13:56:16 0
>>237
年齢層はわからんがオバハン臭い意見が多い
彩子程度でビッチとかｗ
240:花と名無しさん
08/11/27 13:57:49 0
そのわりにエロネタへの食いつきぶりは異常
241:花と名無しさん
08/11/27 14:06:29 0
やっぱり、ラストはふたりの共演？
ずーっと先でいいから、千秋が世界に認められる指揮者になって、いいオケでやるといいのにな。
でも、オペラ編書きたいということは、本編で何年後…なんて設定では書かないかな。
242:花と名無しさん
08/11/27 14:17:01 0
もてないおばさんは毎日ｵﾅﾆｰでもしていなさい。
243:花と名無しさん
08/11/27 14:50:02 0
今後も共演者が色仕掛けしてくる可能性は多いにあるよね、
男女問わずｗ>千秋
その辺青年誌でよろしく
244:花と名無しさん
08/11/27 15:57:47 O
まあいくら今千秋が非難されても萌えシーンであっとい馬に評価覆ると断言できる
読者は現金だし。
千秋と他の女の絡みの不評っぷりは人気投票やRUI千秋待受不人気でよくわかる
245:花と名無しさん
08/11/27 16:11:01 0
犬プレイ時、バレスレ住人の掌の返しっぷりはワロタw
246:花と名無しさん
08/11/27 16:22:42 0
>>245
あの時は、サロコンすっぽかしたまま休載に入ったんだよね
悶々としてるとこに休載明け犬プレイきたｗ
今度はどんなのがくるか楽しみだ。
247:花と名無しさん
08/11/27 16:46:59 0
のだめはミルヒーに枕営業したんだと思うよ。
自分の部屋で話してるとき挑発的な恰好してたし。
エリーゼはのだめの事務所での態度からそれを感じて異常に怒ってたんだろう。
エリーゼはミルヒーが過去に枕営業に応じたことがあることを知ってる立場だし。
248:花と名無しさん
08/11/27 16:50:26 O
アホや･･･まあ巨匠のエロ心の関係か？と疑惑持たれてたが
それにしてもアホや･･･
249:花と名無しさん
08/11/27 16:52:44 0
ミルヒーははじめからのだめの巨乳に高い関心を示していたよね。
250:花と名無しさん
08/11/27 16:53:38 0
ええ、千秋と関係を持ったすぐ後なのに…!?
251:花と名無しさん
08/11/27 16:56:10 0
師弟の間柄でもあり穴兄弟でもある、と
252:花と名無しさん
08/11/27 17:01:06 0
自分の体にささるミルヒーのいやらしい視線に感じてしまったんだと思うよ。
のだめも興奮状態だったから。
253:花と名無しさん
08/11/27 17:03:20 0
そういえば、「ドン・ジョバンニ」ってドン・ファン（女好きの人でなし）が
最後地獄へ追われる話しだよね。
ミルヒ大丈夫かな？
のだめにセクハラして千秋に殴られるぐらいのオチだと平和でいいけど。
254:花と名無しさん
08/11/27 17:04:12 0
ミルヒ引退じゃない？
255:花と名無しさん
08/11/27 17:08:51 0
のだめの投げやりな感じがミルヒーを誘惑したんだと思う。
男ならそういうの見たら、あっいいんだって判断するものだし。
256:花と名無しさん
08/11/27 17:11:06 O
また「男なら」か･･
257:花と名無しさん
08/11/27 17:22:57 0
のだめ、あの時ひざを立ててパンツ見せてたもんね。
絶妙な立て方に感心した。
258:花と名無しさん
08/11/27 17:24:59 0
日本人にはきっつい臭いも百戦錬磨のミルヒーにはちょうどいいスパイスかもしれない。
259:花と名無しさん
08/11/27 17:27:04 0
あっという間に「のだめ枕営業説」賛成多数になってるｗ
なんだこの団結力はｗ
260:花と名無しさん
08/11/27 17:32:47 O
団結っぷりが段々ギャグになってきたね
261:花と名無しさん
08/11/27 17:35:03 0
ミルヒはトリックスターなんでしょ、この漫画の中では
2001年宇宙の旅でのモノリスみたいな
262:花と名無しさん
08/11/27 17:36:12 0
エリーゼがまたそんな娘拾ってきて、と花瓶投げつけようとしたのはそのためか。
エリーゼの立場からしたら、オーケストラに説明できないよね、そんなの。
263:花と名無しさん
08/11/27 17:41:30 0
>>261
映画は見たけど、違うだろ
264:花と名無しさん
08/11/27 17:45:47 0
確かにオーケストラ団員の受け止め方は、
エロ巨匠＋突然のプログラム変更＋東洋人の無名の若い娘＝またか、いい年してよくやるよ
だろうね。そう思われても仕方ない。
265:花と名無しさん
08/11/27 17:56:48 0
のだめがたとえいい演奏したとしても、聴衆からはチャンスを裏取引で得た
東洋人の若い娘と思われて評価されないのが目に見えてる。
266:花と名無しさん
08/11/27 17:59:01 0
ショパンのコンチェルトはオケ簡単でいいじゃん
あとは勝手にピアニスト頑張って、って曲だし
267:花と名無しさん
08/11/27 18:54:48 0
ミルヒはのだめの重要な転回点に登場してのだめの進化を促す役目
それ以上でも以下でもないかな
ルイには作者の自己投影がありそうで興味深い
268:花と名無しさん
08/11/27 19:23:26 0
日本人には骨太でごつごつして抱き心地の良くない体も白人にはこぶりに感じられるのかもしれない。
269:花と名無しさん
08/11/27 21:03:12 0
かさかさしたのだめの肌もミルヒーにはきめ細かく感じられるかもしれない。
270:花と名無しさん
08/11/27 21:20:48 0
のだめはルイや千秋と比べてスタート出遅れたことは認識してるわけだから、遅れを取り戻すには
ひとと同じことしてたらだめだという思いがあって、それが枕営業に走らせたのかもしれない。
271:花と名無しさん
08/11/27 21:33:14 0
のだめがミルヒーの差しのべた手を握るシーンは、魂の救済を求めて
悪魔に魂を売るひとの姿と重なるね。
272:花と名無しさん
08/11/27 21:38:36 0
>>271
手を握っただけでなく口で咥えているし尻を突き出してもいる。
273:花と名無しさん
08/11/27 21:47:55 0
この世には魂を売らなければ手に入らないものがあると思う。
枕営業という言葉のイメージは悪いが、それは覚悟なしにはできない行動で
一歩プロの世界に近づいたともいえる。
274:花と名無しさん
08/11/27 21:55:46 0
おいｗ
275:花と名無しさん
08/11/27 21:57:39 0
>>273
確かにのだめはプロの世界に近づいたのかもしれない。
ピアニストではなく売春婦の世界にだけどねw
276:花と名無しさん
08/11/27 21:59:32 O
どうやったらそんな妄想が出てくるんだw
277:花と名無しさん
08/11/27 22:08:32 0
ユダヤ系の巨匠と日本人の若い娘がポーランドの作曲家の作品を演奏するって
なんとなくナチス時代を想起させる。
のだめは中欧の人種差別に耐えられるのだろうか。
278:花と名無しさん
08/11/27 23:17:17 0
前スレでも、このネタについて言ったんだけど、
6巻の三善家での千秋が催眠術にかけられて、全然聞かないシーン。
あの、ドイツ人催眠術師の言葉がすごく気になる。
「1人だけ失敗した、それは有名な音楽家だった、彼の深いゾーンに入りこめなかった」
これは千秋について、未来から思い出すように言っているのか、
それとも、過去にこのような人が居たのか・・・
ただ、この人が実際何歳かわかんねｗ
意外に、雅之とかだったりするかもしれないけど、年齢的に・・・
279:花と名無しさん
08/11/28 00:44:40 0
>>278
あんた頭ヘンとか言われてスルーされたの分ってなかったみたいね。
280:花と名無しさん
08/11/28 00:58:09 0
>>278
単に、「有名な音楽家の、ある一人には、きかなかった」ってだけじゃないの？
何か関係あるとしても、雅之の可能性があるんだったら、
ミルヒーとかビエラ先生とかオクレール先生でもいいわけだよね。
281:花と名無しさん
08/11/28 01:01:13 0
未来からとかが、イミフｗ
282:花と名無しさん
08/11/28 01:08:49 O
>>278
深読みスキーだけど、あの催眠術師の言葉は千秋をリラックスさせて
心を開かせる為のなんちゃってトークだと思うよ。
283:花と名無しさん
08/11/28 01:16:39 0
久々にのぞいてみれば…
枕祭りになってたとはｗｗ
284:花と名無しさん
08/11/28 03:18:53 0
アジアの中学生
285:花と名無しさん
08/11/28 08:19:00 0
枕営業って芸能の世界で最も多そうだよね。
最近では中国で女優を食ったプロデューサーが訴えられて話題になった。
日本でもCM起用をめぐってそういう噂が絶えない。
配役という絶大な権力を持つ人のところにはいろんな話が持ち込まれるらしい。
286:花と名無しさん
08/11/28 11:44:08 0
久しぶりに来たら驚いたｗ
話が見えないｗ
てか、枕という目で思い返すと
ミルヒーとのだめとの出会いから今までが全部イヤラシくハマってしまうんで更に驚いたｗ
287:花と名無しさん
08/11/28 11:47:14 0
芸能人の副業は売春（枕営業）
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
288:花と名無しさん
08/11/28 12:22:12 O
エリーゼは言いました。
「アンタが踏み台になって、彼女のデビューねじ込んだんじゃないのォ？」
ミルヒーに枕営業したのは千秋だと思われてます。
289:花と名無しさん
08/11/28 12:46:25 0
枕って一人の人が連投しまくってるんだと思ってた
290:花と名無しさん
08/11/28 12:53:40 0
>>271
あれってそういう意味なのか。
21巻の173ページの意味ありげな背景の図って、のだめが悪魔に魂を売ったことを
表してるのか。あの図なんなんだろうと前から思っていた。
291:花と名無しさん
08/11/28 18:41:29 P
ｴｰ
あそこはのだめ史上もっともぞくぞくっと来たところなのにｗ
292:花と名無しさん
08/11/28 19:04:19 0
>>290
そういえばエヴァンゲリオンでシンジが覚醒するシーンでもおんなじような図が
出てきたなぁ。
悪魔との契約を表す図と考えれば意味は通じるな。
293:花と名無しさん
08/11/28 19:43:34 O
いまさら何をｗ
294:花と名無しさん
08/11/28 20:42:27 0
千秋はミルヒを踏み越えて、ビエラや雅之と対決しなきゃならないんだから
のだめの音楽人生を歪めたというのが、ミルヒと決裂するきっかけになるんだと思う
千秋はきっと、ミルヒからのだめを奪いにいく
295:花と名無しさん
08/11/28 20:57:00 0
のだめが悪魔に魂を売る＝ミルヒーに体を売るなの？
1発でコンサート1回だったらのだめにとってすごいグッドディールじゃんw
296:花と名無しさん
08/11/28 21:15:54 0
ミルヒーには罪悪感なかったのかな
弟子の女と寝ることについて
297:花と名無しさん
08/11/28 21:29:18 0
エリーゼが千秋に「アンタが踏み台になって、彼女のデビューねじ込んだんじゃないのォ？」と言った真意は、
自分の女を師匠に預けてまで彼女をデビューさせたかったのかということだろう。
298:花と名無しさん
08/11/28 21:40:22 0
>>296
そんなことに罪悪感感じるようなけつの穴の小さな男は、巨匠と呼ばれないだろ
むしろ千秋の見てる前でのだめを抱けるくらいじゃないとな
299:花と名無しさん
08/11/28 21:49:43 0
>>297
五木寛之の雨の日には車をみがいて、にそういうのあったな。
芸能界のその筋の実力者に彼女を「預けて」自分は身を引くという。
これで良かったんだと呟く男が切なかった。
300:花と名無しさん
08/11/28 21:55:51 0
いやいや、千秋とのだめの場合はのだめをミルヒーに預けて千秋が身を引いたというより、
のだめを切る機会をうかがっていた千秋がのだめをミルヒーに押し付けたと見るのが正解だろう。
のだめの好演を聴いて千秋は満足してパリに戻るはずだ。
のだめには会わずに。
301:花と名無しさん
08/11/28 21:59:00 O
楽しそうに妄想してますねえ
302:花と名無しさん
08/11/28 22:17:26 0
千秋にとっては、なかなか切れなかったのだめを切る踏ん切りがついて、
これで良かったんじゃないかな。
このあと中途半端なのだめが崩れ落ちていくところを見ても冷静でいられるだろう。
いまのおれがしてやれることは何もないってことで。
303:花と名無しさん
08/11/28 22:17:48 0
中年のネットリした雰囲気満載に・・・
（´ω｀）いつから少年少女は、その様に人生
酸いも甘いも、飴と鞭も使い分ける
思考になるの？
304:花と名無しさん
08/11/28 22:29:25 0
のだめも女としては磨かれるわけで、千秋もハッピー、のだめもハッピー、飲むならホッピーって感じで
大団円をむかえるわけだ
305:花と名無しさん
08/11/28 22:35:32 0
マーメイドジュースって要は回春剤なわけか
それをエリーゼに作らせてるってのがまた・・・
306:花と名無しさん
08/11/28 23:38:19 O
ホッピー………古
307:花と名無しさん
08/11/29 00:10:30 0
作中で天才扱いされてるのって千秋、ジャン、のだめ、RUIくらい？
308:花と名無しさん
08/11/29 01:03:07 O
>>307
リュカと黒木くんも天才
309:花と名無しさん
08/11/29 02:57:06 0
RUIはガチだけど他は音楽家としては普通
310:花と名無しさん
08/11/29 03:38:29 O
のだめが異次元の天才で後は人間の能力の範囲での天才だと思ってた
質が違うんだろうが
311:花と名無しさん
08/11/29 03:39:48 0
なんか気持ち悪い妄想厨がいるんだねえ
枕営業とかアホかｗ
312:花と名無しさん
08/11/29 05:17:29 O
彩子ファンの人だよね。さすが彩子を好きなだけあってやり口がすごい
313:花と名無しさん
08/11/29 08:08:44 VIqL4TSa0
なぜに彩子ファンの人？
314:花と名無しさん
08/11/29 09:41:32 0
Ruiとのだめがほぼ同格の天才設定だろう
千秋は努力型みたいに描かれているけど
指揮者として頭角を現すあたりは超天才設定w
315:花と名無しさん
08/11/29 10:14:30 0
＞Ruiとのだめがほぼ同格の天才設定だろう
そうかもしれないけど、結局は世間に認められるか否かが重要
ぜひのだめもいつか世界的に認められるピアニストになって欲しいな
316:花と名無しさん
08/11/29 10:52:12 O
Ruiはデビューした10歳の頃は超天才だったんだと思う。
今は普通の天才。
317:花と名無しさん
08/11/29 12:44:28 O
天才なんてそんなゴロゴロいるわけでもないだろうからなー。
のだめ、Ruiは神童ってんでガチな先天的天才だろうけど、
千秋や黒木くん、清良は多分努力して努力して天才と呼ばれてるレベル。
ジャンはよくわからんな。努力型では無さそうだけど千秋にも勝てなかった。
っていうか日本人は皆ある程度凄いのに他に凡人しかいないからなー…
今更ながらヨーロッパ人にのだめや千秋と並べる人や学生がいないって不自然だよね。
318:花と名無しさん
08/11/29 13:03:00 0
たまたま知り合いに肩並べる人がいないだけで、
コンクールで本選残ってる人たちとかはそうなのかも。
でもなんとなく千秋とのだめはさらにその上をいく感じだな
319:花と名無しさん
08/11/29 14:09:35 0
「千秋の愛」は必須アイテムで、持っていないとエンディングテーマが聴けないんだよ。
320:花と名無しさん
08/11/29 18:34:02 0
あんだけラブラブなカレンダー出してるから別離エンドは無いよね。
ただ、悪魔との契約でのだめが何を失うのかが気になる。
321:花と名無しさん
08/11/29 19:34:46 0
>>320
悪魔と契約したファウストはミルヒ自身という考えもできるような。
そうなるとのだめはグレートヒェンになっちゃうのでそれも困るんだが。
322:花と名無しさん
08/11/29 21:41:34 0
URLﾘﾝｸ(gal.s92.coreserver.jp)
323:花と名無しさん
08/11/30 01:18:43 0
のだめRUIは天才で
千秋も天才かな、一応
リュカも神童だけど、のだめRUIには届かないレベル
324:花と名無しさん
08/11/30 01:44:40 0
リュカは演奏者というよりも学者肌な感じがする。
おじいちゃんがそうだし。
325:花と名無しさん
08/11/30 01:54:29 O
リュカってどうなるんだろうなー。
音楽一家の英才教育だしお金とか才能、コネは申し分ないだろうけど、
逆に普通の学歴もなく本当に音楽一本でRuiみたいに大成出来なかったら怖いよね。
まあそんなこと言ったら富裕層でないフランクやターニャはもっと怖いだろうけど。
というか正直指揮やるって言い出した展開は微妙だなー。
あんなにピアノ楽しそうだったのに。
唐突過ぎて初恋のライバルへの対抗心にしか見えない。
326:花と名無しさん
08/11/30 05:29:17 0
>あんなにピアノ楽しそうだったのに。
>唐突過ぎて初恋のライバルへの対抗心にしか見えない。
そういうキャラとして描かれてるってことでいいんじゃないの。
作者は別にリュカをどうしようとは思ってないと思うけど。
327:花と名無しさん
08/11/30 06:53:28 0
知りたがりやなのか知らないけど、全ての登場人物の成長した姿を描いて欲しいとでも思ってるのかな
そんなのしてたら、いつになったら終了できるんだｗ
328:花と名無しさん
08/11/30 08:51:39 O
渡鬼カンタービレw
329:花と名無しさん
08/11/30 14:07:53 0
結構脇のキャラに至るまで、現実的に将来を心配したり、経済状況を
心配したり、って人がいるからすごい漫画だなーと思う。
330:花と名無しさん
08/11/30 15:47:11 0
どんなマンガにもオタクは存在しますｗ
331:花と名無しさん
08/11/30 15:53:25 O
リュカよりもターニャの先行きの方が気になる
頑張れターニャ
332:花と名無しさん
08/11/30 16:02:02 0
峰の将来とか考えちゃったことあるw
脇でも好きなキャラはたくさんいるし、その後を知りたいと思う。
こういう漫画は初めてかもな～
333:花と名無しさん
08/11/30 16:05:43 0
知りたいと思うだけで叶わない それがいい
最近の漫画はやたら読者サービス多すぎて引き伸ばしすぎてグダグダになってる
334:花と名無しさん
08/11/30 16:55:38 0
>>320
大天使オクレールのご加護
335:花と名無しさん
08/11/30 16:57:04 O
峰はそろそろ店継ぐこと考えなきゃかもね。
パパが望まなくてもどう考えたって今更就職なんて出来ないから稼ぐなら裏軒継ぐしかない。
それか清良が稼いで主夫になるかだな。
336:花と名無しさん
08/11/30 19:40:59 0
誰もユンロンの将来は心配してやらんのかいw
337:花と名無しさん
08/11/30 20:19:55 0
三善家の千秋の従兄妹達がまた見たいなあ。
338:花と名無しさん
08/11/30 21:14:25 0
>>335
清良のマネージャーでいいんじゃね？
339:花と名無しさん
08/11/30 21:20:30 0
>>325
リュカは対抗心より彼なりに千秋の演奏に感じるものがあって
影響を受けて指揮やる気になったと取ったけど
のだめと共演できるってのは副産物で
もともと小さくても音楽に造詣が深い子に描写されてたから
指揮に行ってもおかしくない
340:花と名無しさん
08/12/01 00:18:05 0
バレリーナの森下洋子さんとその旦那さんで舞踊家の清水哲太郎さんを
こないだＴＶで見たんだけどお二人のパートナーシップが感動的だった。
千秋とのだめもあんな風に幸せになってほしいけど
のだめは疲れて舞台から降りてしまうのかな・・・
341:花と名無しさん
08/12/01 00:50:18 0
降りたらカンタービレじゃなくなってしまうｗ
RUIや千秋のように（千秋はまだまだか）のだめも成功して欲しい
342:花と名無しさん
08/12/01 09:23:41 0
>>334
天使は一度くらい道を逸れても幸せを願うだろうから
それほど敵にはならんと思う。
ただミルヒーによって手順をショートカットされたマイナス面みたいのは描かれるのかな。
でもこの漫画もう終わり近いんだよね？
343:花と名無しさん
08/12/01 09:41:19 0
オクせんせーのコンクール許可前だったら確実にマイナス面はあったと思うけどね。
344:花と名無しさん
08/12/01 13:07:42 O
所長のブログ更新ｷﾀ―（ﾟ∀ﾟ）―!!
やっぱり大変そうだなー。無理はしないでほしいけど、前向きな言葉がﾃﾗｳﾚｼｽ
345:花と名無しさん
08/12/01 13:10:56 O
マイナス面というか問題点は結構あるんだよね。
学校、先生に対しては仮病で欠席、無断でデビューとか。
アパートの面子も千秋まで消えたしさすがに本気で心配してんじゃないかな。
でもまあ作風からしてその辺のリアルな問題はあっさり流れるかもね。
346:花と名無しさん
08/12/01 13:38:40 0
演奏出演が忙しくて、なかなか学校にいけなくなり…って実際あることだと思うけどな。
病気じゃないと欠席しちゃいけない、ってもんでもないんじゃないの。
この年になって。
大学だって、何回休んだら単位おとす、っていう科目もあったけど、欠席するのに診断書なんかいらなかったけどな。
ただ、個人レッスンだと拘束される先生に激しく迷惑かかるし、無断欠席は校則になくても最低限の礼儀だとは思う。
347:花と名無しさん
08/12/01 14:17:29 0
コンヴァト中退の方がのだめぽくていいよ
348:花と名無しさん
08/12/01 16:11:38 0
コンヴァトって2年で卒業もありだと、ここだったかﾊﾞﾚだったかでだいぶ前だけど
よく語られてたと思ったんだけど、その線はないのか？
349:花と名無しさん
08/12/01 16:30:31 0
でもオクせんせものだめについてこの後かなり緻密な予定あったはずだよね。
ちょっとカワイソス。
350:花と名無しさん
08/12/01 16:39:31 0
先生ってそこまでしてくれるのん？
351:花と名無しさん
08/12/01 18:04:14 O
ハリセンは短い間だったけど、のだめを何とかしようと尽くしてくれたよね。
オクレール先生は３年計画で、のだめを育てるつもりだった気がする。
ミルヒーとのコンチェルト後、のだめがどうするのか気になる。
352:花と名無しさん
08/12/01 18:18:13 0
緻密な予定なんてないんじゃないの？
せいぜいコンクールで賞とらせるところまでしか出来ないと思うけどな。
大衆に受けないとどうしようもないし。
実力がないとどうしようもないだろうけど、実力だけでもだめな世界なんじゃないの？
その点、ミルヒとコネのあるのだめはやっぱりこの世界と縁があるんだと思うな。
353:花と名無しさん
08/12/01 18:21:17 0
先生は生徒の素質を伸ばしたりサポートはしたりするけど、プロデューサーじゃないからね。
自分の道はのだめ自身が決めること。
確かにのだめが今後どうするのかすごく気になるね。
354:花と名無しさん
08/12/01 20:20:42 O
>>352
わかっちゃいるけど厳しい世界だなぁ。
フランクとか、伴奏の才能あってもコネ作らなきゃやってけないのかな。
だったらターニャなんかもさっさと可愛い奥さんになる方が良さそうだね。
355:花と名無しさん
08/12/01 21:35:24 0
どうでもいいけど、よーこと所長ってまったく同じ絵だなｗ
356:花と名無しさん
08/12/01 22:24:15 0
のだめもコンヴァト中退くらいの覚悟してるだろうし、どっちでもいいな
日本の緩い大学とは違うだろうし
ただオクレール先生がのだめをどう成長させようとしていたかはすごく気になる
フランク、RUIも教わりたがっていた程の先生だし
357:花と名無しさん
08/12/01 22:27:30 0
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
中谷のやる気がいい感じ
俺はバットスイング速度ナンバー1に期待するぞ
358:花と名無しさん
08/12/01 22:28:23 0
>>357
誤爆すみませーん
359:花と名無しさん
08/12/01 22:52:34 0
>>356
その日本の緩い大学も中退に終わったわけだが
360:花と名無しさん
08/12/02 02:31:31 0
＞ミルヒとコネのあるのだめはやっぱりこの世界と縁があるんだと思うな。
このコネは千秋とニナのような親がらみじゃなく、のだめ自身で作ったのがスゴイ。
その強運に千秋も巻き込まれて、指揮者への道が拓けたわけだし。
361:花と名無しさん
08/12/02 06:15:00 0
>>360
やっぱりのだめは千秋の天使だね
362:花と名無しさん
08/12/02 07:49:25 0
コンヴァトは厳しいって言うか、やる気のないやつは来るなよってくらいなんじゃないの？
超格安授業料で優秀な音楽家から高水準の教育が受けられる国立の学校な訳だし。
国だってヤル気と才能の無い奴に金を使いたくはなかろう。
363:花と名無しさん
08/12/02 09:35:37 O
マルレ団員の集合状況や黒木くんの毎回遅刻してくる先生を見てると
あの国にあって、コンヴァトだけが本当に厳しいのかギモンです。
364:花と名無しさん
08/12/02 10:08:13 0
時間に厳しいのと、実力に厳しいのは別次元なのかもね。
だとすると日本人には理解しがたいな…
365:花と名無しさん
08/12/02 11:31:27 0
本来レッスンなんて時間通りに区切るようなものじゃないってのもあるが
その時、その日にやるべき事なんて本人の調子とか時期とかで全然違ってくるんだから
やるべきだけの事をやるだけで、時間で区切ったら本末転倒
だから本気でレッスンしてくれる先生ってのは場合によって長引いたり短縮したりになるから
約束も「大体この時間くらい」になったりして
366:花と名無しさん
08/12/02 11:55:54 0
>>360
千秋とミルヒーもそうだけどなｗ
千秋とビエラ先生もそんな感じだけど・・
367:花と名無しさん
08/12/02 12:24:37 tDxaqUwOO
２２巻はいつ発売だ？？
368:花と名無しさん
08/12/02 13:03:37 O
>>366
千秋とヴィエラは雅之の存在があってこその出会いだよね。親がらみ。
千秋とミルヒーは、のだめがミルヒーを拾って千秋の部屋に同伴したのが出会いだし、
マスコットガールののだめが、千秋にＳオケを振らせたのが
弟子に結びついたから、のだめがらみ。
369:花と名無しさん
08/12/02 13:06:54 0
>>368
そんなこと言ったら、のだめだってミーナがらみでしょｗ
370:花と名無しさん
08/12/02 14:33:54 O
のだめが絶妙のタイミングでミルヒーを連れてきて長野音楽祭、RSオケと
つながり、飛行機恐怖症も治したんだよなー
必ず運命の大事なとこに絡んでるんだよね。
371:花と名無しさん
08/12/02 15:19:53 0
千秋にとって、のだめと出会ったのが最大の強運だな
372:花と名無しさん
08/12/02 15:53:39 O
そうだよね。指揮コンのくじものだめが幸運引き当てたし。
373:花と名無しさん
08/12/02 17:31:03 O
指揮コンでのだめが引いたあの曲、あんなロマンチックで明るい曲に
憧れていた時代が千秋にあったのが驚きだった。
やっぱり思春期にドーンと暗くなっちゃったんだね。
374:花と名無しさん
08/12/02 17:53:41 0
ジャン的には「スペイン交響曲」引き当てて失敗だったけど、千秋ならズドーンと暗いのでも
イケたよね、きっと。
でも、あそこでのだめにくじ引かせたのは、出会ってからいいことづくし、のだめが
幸運の女神なのだとすでに気が付いていたからなのだろうか？
375:花と名無しさん
08/12/02 18:09:09 0
双六で図示されていた通り、留学に誘った時点で千秋はのだめに
落ちてたんだと思うよ。否認していただけで。
決勝前のくじ引きでは、ほんの少しだけ弱気になっていたのかも
しれないね。
376:花と名無しさん
08/12/02 18:15:49 O
>>374
のだめを幸運の女神と気付いていたからというよりは、のだめの引いた曲なら
何でも来ーい！な心境だったんじゃないかな。
千秋カワイイよねw
377:花と名無しさん
08/12/02 18:36:12 0
のだめがミルヒに魂を売り渡したのも仕方が無いというか、むしろ奨励したくなったのは俺だけ？
のだめものだめなりに頑張って来たのに千秋もヨーダも御褒美をタメ過ぎ。
のだめ自身そんなにこらえ性のあるキャラでも無いのに空気読めなさ過ぎと思ってた。
…っていうか、読んでる俺自身が千秋にもヨーダにもかなりイラついてた。
21巻までのだめにご褒美与えずに引っ張るだけ引っ張って来たんだから、
それが所長の意図なら22巻以降の展開はジェットコースターの様に一気に終曲に向かうしか無いだろうね。
378:花と名無しさん
08/12/02 18:44:43 0
22巻以降というか22巻が最終巻になるんだろうと思う。
379:花と名無しさん
08/12/02 19:03:20 0
千秋に関しては、合宿のあたりは彼氏としてできることは
やったけど力及ばずってところじゃないかな？
のだめが行き詰るのは、あくまでものだめ個人の問題だという
あたりを作者は踏まえて置きたかったんじゃないかな。
それでちょっと酷な展開にしたんだと思う。
23巻ぐらいはいくでしょ。いくらなんでも。
380:花と名無しさん
08/12/02 19:05:23 0
ミルヒーについていったのはわくわくする人の方が
多いんじゃないかな。Ruiコンチェルトの過程がしつこく描かれ、
のだめを突き落とすだけ突き落とし、千秋からも突き放され、徹底的に
追い詰めたところに現れてコンチェルトをプレゼントしたミルヒーを
「悪魔」と表し、のだめを「トンズラ」なんて非難するのは煽りぐらいだろう。
381:花と名無しさん
08/12/02 19:05:43 0
のだめのピアノ聴いて、今までのだめがらみでラッキーだったあれこれを
走馬灯のように思い出すんじゃないか？
382:花と名無しさん
08/12/02 19:12:41 O
>>381
結婚式の花嫁の父の心境で、のだめの成長が走馬灯のように…とかw
383:花と名無しさん
08/12/02 19:14:03 0
正直私も「ちょっとのだめに酷な展開」というには、
あまりに今までひどい目にあわせすぎたし、ピアノシーンも少なく、
千秋を手に入れてるという以外、主人公として目立つこともなく、（最近
なんてRuiやターニャの方が目立ってたり、丁寧に描かれてた）
その千秋からもプロポーズスルーという深い傷を負わされ、煽りにも
ひどい事ばかり書かれ、（千秋もろとも手に入れたRuiなど）かわいそうだなあと
思ってたところにミルヒーだったから奨励するしかないと思う。
384:花と名無しさん
08/12/02 19:33:36 0
>>369
のだめってミーナがらみだっけ？？
確かにシュトレーゼマンとの会話の中で「今年は面白い子が
結構いる」というようなことは言っていたが
その中にのだめのは入っていなかったと認識してたけど。
385:花と名無しさん
08/12/02 19:36:40 0
作者は読者が見たいものより、話に必要なものを描いてるから
ここまでのだめに酷な展開になったんだろうな。
人気のないRuiをあれだけ延々活躍させたのもすごいし、
ターニャ視点の話もそこまで需要あるのか？と思ったけど、
後で全部必要だったとなるのかもね。
386:花と名無しさん
08/12/02 19:58:43 0
のだめがいかにして悪魔に魂を売ったか知りたい人いる？
387:花と名無しさん
08/12/02 20:01:15 0
また彩子ファンのお方？
388:花と名無しさん
08/12/02 20:02:55 0
>>382
千秋の場合、父でもあり母でもありｗ
のだめが今、巣立ちの時ならば、千秋は子離れの時だよね。
389:花と名無しさん
08/12/02 20:06:25 0
ただ、私は千秋が自分を「のだめのコーチ」とか
「ヴィエラ先生が自分を引っ張ったように、自分が師匠としてのだめを引っ張ってきた」
という自負が微妙に納得いかないんだが…思い上がりではないか？
そこまでの時間をのだめに費やしたっけ。ていうかそこまで目を向けたこと
あったっけ。
390:花と名無しさん
08/12/02 20:18:00 0
のだめちゃん、震えてるの？
391:花と名無しさん
08/12/02 20:26:10 O
>>385
ターニャとかRuiの話は、需要とか必要ではなく単なる大人の事情で引き延ばし作戦、
またはただ作者の趣味だってだけだったんじゃないかなー。
Ruiの話はある程度必要だったと思うけどさすがにちょっと長かったし、
ターニャの話はなぁ…。時間使ったわりにくろきんとの関係も進展しないし、
コンクールもリアル感出すための当て馬みたい。
くろきんとのフラグは一体いつまで引っ張るんだろうか。
読者の大半は千秋とのだめ以外興味無さそうだけど、作者は群像劇を描きたいのかもね。
ただ作風やキャラ立てからいくとそれは微妙な願望だと思う。
>>389
自称はしてないような。
峰はコーチと例えたけど、単なる無意識のほっとけない病だと思う。
392:花と名無しさん
08/12/02 20:27:37 0
>>389
そんな思い上がった自負してるようには読めないけどなー
ピアノに関してはのだめ自身の努力研鑽が必要なのだし。
千秋は、のだめと一緒にいろいろなものを見て感じて経験したいんだよね
その為に自分の出来る範囲で協力するし、実際十分に尽くしてると思うけど
身も心もｗ
393:花と名無しさん
08/12/02 20:37:57 0
自分は普通に群像劇として読んでたなｗ
Ruiの話もターニャの話もユンロンの話もフランクの話も（ｒｙ
全部楽しんで読んでたよ
のだめも千秋も好きだけど、その二人だけが特別でもないというか
愛着度合いなら皆似たようなもの、おかげで全然引っ張られた感じを受けてない
394:花と名無しさん
08/12/02 20:38:43 0
ターニャやユンロンに関しては、個人的な感想なんだけど、
手放しで応援するにはどうにもムカっとする部分があるんだよなー
キャラをリアル感あるように描いてるからなんだろうし、「面白い」けど
素直に「好きなキャラ」とはいえない感じ。
おもしろければいいんだけどね。
395:花と名無しさん
08/12/02 20:46:55 0
自分には充分に面白かったし
この漫画のキャラに手放しで応援したくなるような綺麗さは求めてないからOK
そういう要素のキャラを求める場合は別のもの読む
第一kissって雑誌はそんな手放しで応援したくなるようなキャラが出てくるような雑誌じゃないしｗ
リアル路線とは言いがたいけど、絵に描いたようなヒーローヒロインにはしない
年齢層高めの雑誌だ
むしろ綺麗過ぎると違和感感じるというか、キャラの駄目な部分、嫌な部分見て却って安心するような
年齢重ねちゃった人が買ってるんじゃないの？つか自分がそうだし
396:花と名無しさん
08/12/02 20:48:26 0
のだめちゃん、音が震えてたよ、いまの
397:花と名無しさん
08/12/02 20:56:58 0
嫌な部分、ダメな部分見ると安心するってこともあるのか、そうかもね。
単にターニャやユンロンの嫌な部分が自分にとってかすかに受け付けない
のかも…かすかなんだけど。
この漫画って眉しかめてる系のキャラといつも笑ってる系のキャラに
わかれるが、笑ってる系のキャラの方が断然好きだからなー
398:花と名無しさん
08/12/02 21:02:52 O
>>384
ミーナはのだめのこと、ノーマークだったよね。
ミルヒーはのだめのピアノを聴いていて、道でばったり出会ったわけだから
のだめとミルヒーの出会いにミーナは直接関与してない。
逆に千秋はミーナがらみでもあるんだね。
399:花と名無しさん
08/12/02 21:07:11 O
>>394
自分は千秋にものだめにもする時は凄いムカッとするから気にならないなー。
ただやっぱ女性読者が多いから女キャラに生々しさがあるとダメなのかもね。
ターニャは一途な子なんだけど男と女で大分態度が違うのが苛ついたり、
Ruiの自信や目線も日本人には傲慢に思えるんだろう。
彩子は言うまでもない。
400:花と名無しさん
08/12/02 21:21:52 0
ミーナ繋がりって言った香具師は「音大繋がり」って言いたかっただけちゃうの?
401:花と名無しさん
08/12/02 21:41:52 0
ターニャかわいいじゃん。
ていうか、いろんな音楽家の卵がいて、各自がそれなりに頑張ってるという
エピソード紹介だと思ってるから、
ターニャもユンロンも存在は気にならないな。
402:401
08/12/02 21:44:48 0
自分は音楽家じゃないクリエイターなんだけど
ターニャの、千秋や黒木を見て「天才ってこういう人たちなんだ」と気づく場面や
遊んでばかりだった自分を振り返って、「まだやれる」と自分にハッパかける場面は
とても興味深かった。
403:花と名無しさん
08/12/02 21:55:39 0
これに出てくるキャラで嫌いなキャラっていないんだけど
逆に、なんでそんなに好きなのか理由がわからないけど好きなのが三木清良
千秋のとこにオケつくろうって言いにきたシーンでまず惚れて
あの峰を彼氏にした時点でさらに惚れ込んだ
そのあとは出てくるだけでポワ～ンってなる
すごく好きだ清良～
404:花と名無しさん
08/12/02 21:59:29 0
>>399
じゃあ、何が面白くて読んでるの？？
405:花と名無しさん
08/12/02 22:03:59 O
>>404
いや、私は別に千秋のだめもターニャやRuiもムカつくことはあっても嫌いじゃないけと、
ターニャ達に関しては嫌な人がいるのも仕方ないのかなと思っただけ。
406:花と名無しさん
08/12/02 22:04:13 0
清良は結構男ファンもいるみたいだし、美人で性格も信頼できて
才能もある、という一番バランス
とれた女キャラだと思う。逆に極端に悪い部分がないので、
個性がそれほど出ず、目立ってない気もする。
407:花と名無しさん
08/12/02 22:13:27 O
どうでもいいことだけど、黒木くんが清良の名前を呼んでるシーンを見つけられない。
なんて呼んでるんだろう？
408:花と名無しさん
08/12/02 22:16:30 O
想像だけど
「み、三木さん」
じゃないかな？ ちょっと遠慮がちに…
409:花と名無しさん
08/12/02 22:18:59 zT+pkpaj0
案外フルネームでさん付けして呼ぶかも
410:花と名無しさん
08/12/02 22:20:20 0
三木さん、とかだろうか…清良さん、とも言ってそう。
ターニャは嫌なわけではないが、そこまでクローズアップするキャラ
だろうか？と思った。
411:花と名無しさん
08/12/02 22:22:20 0
>>384
ミーナがﾐﾙﾋｰを連れてきた＝ミーナがらみ
412:花と名無しさん
08/12/02 22:36:01 0
どうでもいいけど、パリ編って展開早すぎじゃね？
この年進行だったら、22巻で終わりだけはやめてほしい。
ってか、千秋とのだめがデビューして終わり、ってのもなんかやだなぁ。
結局のだめカンタービレってサクセスストーリーってことになっちゃう気がするし
413:花と名無しさん
08/12/02 22:42:25 0
所長の書くキャラはみんなさっぱりしてると思う。他の漫画みたいにギスギスしてる人はいないし
脇キャラでイラッとしたのは里麻ちゃんくらいかな
千秋はもちろん、のだめにもイラっとするときはある。
主人公２人は思い入れが強いから、脇キャラだと何ともｽﾙｰできる所も何でー！と思ってしまう
414:花と名無しさん
08/12/02 22:43:34 0
私はのだめの活躍があまりに少ないことが不満なので、
２２巻で終わりで納得できるか不安。
日本編て８巻終わり～９巻はじめしかなかったし、のだめ単体の
ピアノ場面。
パリ編もたった２回コンサート開いただけ。しかも一回は悲惨なシチュエーション。
これでサクセスがなかったら、主役ないがしろにも程があると思う。
415:花と名無しさん
08/12/02 22:47:47 0
のだめカンタービレは当然サクセスストーリーだと思ってたんだけど
結局大分でピアノの先生やってます なんて嫌だなあ
416:花と名無しさん
08/12/02 22:50:40 0
>>415
福岡県大川市です。
417:花と名無しさん
08/12/02 22:56:25 0
のだめ、ミルヒーと行きマス
418:花と名無しさん
08/12/02 22:58:35 0
そういえばモデルはピアノの先生だったね
419:花と名無しさん
08/12/02 23:27:53 0
リュカに期待してたんだけどな
外人の１４歳だと１６０くらいあるんじゃないの？
身長のびてないのが気になる
千秋をぎゃふんさせられるくらいカッコいい男の子になってほしかった！
420:花と名無しさん
08/12/02 23:31:29 0
千秋ギャフンキャラかあ。松田に期待してたが…
ミルヒーか？
421:花と名無しさん
08/12/02 23:34:08 0
もっと松田さんが出てきてくれることを望む！
422:花と名無しさん
08/12/03 00:50:48 0
松田面白いよな～
あの存在の濃さはなんだろう。
423:花と名無しさん
08/12/03 01:10:17 0
キャラ多くて、いろんなタイプの男子が出てくるので
自分の好きなタイプの再確認ができて面白い
自分は絶対に好みじゃないと思っていたくろきんが
一番気になることに気づいてびっくりだ
424:花と名無しさん
08/12/03 01:12:41 0
上のほうで作者が群像劇として書いてるという人がいるけど、
自分はそうは思わないな。あくまでも、モノローグで描けない
のだめの視点や状況を浮き彫りにするための背景としてしか
登場させていない。群像劇のつもりだとしたらはっきりいって
成功していない。どの登場人物が主人公になってもストーリーが
成立するのが群像劇クオリティで、巴里篇キャラは弱すぎる。
425:花と名無しさん
08/12/03 01:32:47 0
ひとりひとりを主役にするには同情、感情移入する要素は確かに薄いような気もする。
あと主役との絡みがかなり薄いんだよね。のだめのことも怒鳴り散らしてる
印象しかない。千秋のことは他と変わらずライトに崇拝。
ただ読む人によっては深く描かれてるのかもしれないし、あくまで自分の印象だけど。
Ruiはライバルキャラだけあって、対比やお互いを意識、ってのが描かれてたけど。
426:花と名無しさん
08/12/03 01:50:24 0
確かにパリ編ではのだめは千秋以外の人との絡みが少ないね。
千秋との関係、音楽的な成長が話の中心だからだと思うけど
千秋といるか、練習しているかばかりで、友達との付き合いはちょこっとしか出てこない
自分から興味を示しているのはRUIくらいじゃない？
427:花と名無しさん
08/12/03 02:08:27 0
千秋との場面も実は何話かに一回になってるんだよね。
のだめの周り、人間関係、巻がすすむにつれて妙に冷え冷えしてきた
印象があるんだよな。「苦悩と試練」のせいなのかもしれないけど。
だから峰が出てきてほっとしたし・
428:花と名無しさん
08/12/03 02:34:23 0
ライバルキャラであるはずのRuiとの対話が全然ないというのも面白いよね。
結局はRuiも、のだめの問題点を分かりやすく描写する手段にしか過ぎない。
のだめにとってはユンロンやターニャは雑魚設定なのでライバルとは認識
されないし。
あくまでも恋人の千秋がインスピレーションの元であり、目標であり、
アドバイザーであり、そしてライバルでもある。千秋よりも腕のあるピアニスト
（雅之）にはさすがに何かを感じていたようだけど。オクレール先生は
それ自体が問題とはいわないけれど、もっと上というか、別の何かを見出して
欲しいんだろうか、のだめに。
Ruiはオクレール先生の指導方法に当初疑問を抱いていたが、最終的に彼の意図を
読み取った感じの発言をしていたけれど、のだめにも同様に振りかえさせるん
だろうか。
429:花と名無しさん
08/12/03 02:54:45 O
ただいくらのだめの内面描けないからって主役より出番多くしてのだめのための分かりやすい
エピソード描くってのも不思議な手法だよなー
千秋のラフマニノフをのだめが奮起するための演奏なので力入れて描いたと
言ってるけど本人の演奏はギャグ混じりだったしな。
そんな本末転倒な状況がようやく覆される事になりそうだけど
430:花と名無しさん
08/12/03 07:03:31 0
＞千秋のラフマニノフをのだめが奮起するための演奏なので力入れて描いた
その流れで言うとRuiのラヴェルは、のだめの転換点になる演奏だから
力入れて描いたんだろうね。
大半の読者にとってRui＝ウザイにしかならなかったけど。
のだめのモノローグがない演出方法は今回の流れがある意味一番効果的だよね。
のだめの気持ちが表情からだけでは窺い知れないから、これ以上ないほどに
ヤキモキしているw
431:花と名無しさん
08/12/03 07:11:28 0
えっ、Ruiのラヴェルの回は作品中最も作画の荒い回だったよｗ
432:花と名無しさん
08/12/03 07:16:19 0
>>431
ラフマニノフに力入れたのは作画の話？
Ruiのラヴェルは展開に力入れてページ数かけて描いたと思ったんだけど……
433:花と名無しさん
08/12/03 07:36:53 0
Ruiのコンチェルト前に、所長がやっとここまで来た、とか「よせ」の段階とか気合いが入ってきた感じだったな。
434:花と名無しさん
08/12/03 07:50:10 r0v/oUM10
所長はRui好きだしね
435:花と名無しさん
08/12/03 08:44:13 O
所長は本当にRui好きなのかな？
二人の間に割り込んで波風を立てる損な役回りのRuiを
あまり嫌わないであげてねと庇ってるように思える。
436:花と名無しさん
08/12/03 09:10:53 0
好きって、思い入れしやすくて描きやすかったんじゃないの？
才能あって、よくしゃべるから。
変態設定でもないから、言動に意外性もいらないし。
のだめも千秋もどっちもわざと言葉をけずったり、あいまいなことしか言わせてないからストレスたまりそうｗ
437:花と名無しさん
08/12/03 10:20:57 0
>>431
作画が荒かったのはたぶん体調的なものかと・・・
ストーリー展開としてはかなり熟考したかと思われ。
438:花と名無しさん
08/12/03 11:16:44 0
結局のだめは、のだめデビューで終わるんだろうか。
439:花と名無しさん
08/12/03 11:37:44 O
もうちょっと続くと思うよ。
のだめがデビューして、そのまま飛翔するのか、やりたかった協奏曲をやって
満足して全てを終わらせてしまうのか、まだ分からないし。
千秋父子の伏線を回収するには、のだめと千秋が一度別れる流れになりそうだけど。
440:花と名無しさん
08/12/03 12:04:03 0
もし妊娠→出産での休載がなかったら、
今頃はたぶんもう終了してたんですよね？
441:花と名無しさん
08/12/03 12:09:26 0
わからんね。
でも、のだめが死ぬまでやってほし（ｒｙ
442:花と名無しさん
08/12/03 12:25:59 0
しかしRuiは丁寧に描けば描くほど性格をフォローするほど
うざがられていったキャラだったと思う。
まだ初期はそこまで嫌われてなかったし、そういう意味では立ち位置が
損だよね。
千秋も身勝手で未熟な性格のわりに異常に持ちあげすぎ周りと差を
つけすぎで、鼻についてきた部分があるしなあ。
443:花と名無しさん
08/12/03 12:46:51 0
出番がRui＞のだめの時はうざーな感じがしたけど、今読み返せば気にならないな。
千秋の事も別に鼻につかないよ。自分は。
ひとそれぞれなんじゃない？
444:花と名無しさん
08/12/03 12:50:30 0
Ruiってそんなにうざがられてるか？
自分の周りでは結構好かれてるか、なんとも思われてないかどどっちかだよ
別に性格も悪くないし、Ruiの行動はのだめの成長に必要な事だとわかってるし
人気が無いのはギャグ要員じゃないというのもあると思う
峰や峰パパが人気なのはギャグ要員だからだし
千秋が周りに持ち上げられすぎってのも感じたこと無い。
恋人としては問題だけど、音楽家としては尊敬できる、友達としては楽しい奴なんだろうと思う
周りと差をつけすぎってのは同意。ジャンもあっさり負けたしな～
445:花と名無しさん
08/12/03 12:50:54 0
Ruiは性格や雰囲気的には清良と似てるし、のだめのライバル
じゃなかったら、好かれてたと思う。女の生々しさもそんなにないし。
446:花と名無しさん
08/12/03 12:51:51 0
>>439
＞千秋父子の伏線を回収する
そんなに深く描かないと思う
447:花と名無しさん
08/12/03 12:53:43 0
峰や峰パパが人気なのは、癒し系だからじゃないかな～
ユンロンもわりとギャグ要員だが、笑えないドライさや怖さゆえに
票が伸びないのでは…
448:花と名無しさん
08/12/03 13:04:41 0
うん、私もRuiは共感できる好きなキャラの一人だな～
個人的には21巻でたっぷり描いて貰って大満足でした
449:花と名無しさん
08/12/03 13:07:01 O
>>444
自分もそんなに気にならないなー。＞千秋とRui
二人とも音楽家として才能以上に素晴らしい努力と向上心の持ち主だし、
基本的にこの漫画のキャラって皆善良ないいやつに見える。
前に三善ファミリーが無礼だとか視野が狭いとか常識的でつまんないとか
凄い批判されてたけど、皆単なる不器用さんとしか思わなかったし。
450:花と名無しさん
08/12/03 13:14:08 0
私はそんなに皆善良とは思わないな。どろどろはしてないけど。
何で峰パパや片平さんが人気なのかというと、わりとリアルな生臭い部
持ったキャラばかりだからエアポケット的な人が
人気出てるんだと思う。
451:花と名無しさん
08/12/03 13:17:11 0
私も千秋もRuiもいいと思うよ
どのキャラクターも良いよね
452:花と名無しさん
08/12/03 13:19:58 0
どのキャラも個性的で面白いし必要性あると思うけど、「好感持てる」というのとは
違う。
453:花と名無しさん
08/12/03 13:25:11 0
自分は逆だな
才能・勝負の世界なのにギラギラしてないキャラが多いから、リアルとは言えない
他のスポーツとか専門分野の漫画にあるような足の引っ張り合いも無い
454:花と名無しさん
08/12/03 13:26:35 0
>>453は>>450に対してです
455:花と名無しさん
08/12/03 13:31:37 0
私はどのキャラにも好感持てるなぁ
嫌いなキャラ居ない
初登場の頃の真澄ちゃんウザかったけど、だんだん好きになったし
初期のお弁当や化粧品盗んでたのだめを、図々しすぎって思って好感もてなかったけど、今は好きだし
ニーナもヒステリックなおばはんだと思ってたけど、ただ真面目な人なのねって思えるし、
女の弟子とのやりとりも意外と適当なとこあるんだなあって思って今は好感持ってる
456:花と名無しさん
08/12/03 13:32:56 0
足の引っ張り合いはない部分だけはリアルじゃないと思う。
でも、キャラ立てはリアルじゃない？
例えば普通のだめに都合のいい友達的ポジションになりそうなターニャが
のだめのために真剣に何かしてあげようなんてシーンは絶対ない。
彼女はあくまで自分のために動き、男のために尽くすキャラ。
Ruiのしたことも、さわやかに見えるけど、実は一回千秋を奪おうとして
完全に秒殺されたからせめてコンチェルトで思いをかなえる、という
ある意味ではじっとりした思いがある。
別に非難するわけではないが、一見さわやか、実はそうじゃない、って話に
見える。
457:花と名無しさん
08/12/03 13:53:09 0
ターニャはのだめにご飯作ってあげてた
十分いい友達だよ
458:花と名無しさん
08/12/03 13:54:02 0
ターニャはそのかわりのだめの服を奪ってついでに鍋も奪ってたから
決してただでやってたわけではないんだよね。そこもリアルだ
459:花と名無しさん
08/12/03 13:57:22 0
そーいやそうだったねｗ
460:花と名無しさん
08/12/03 14:07:33 0
例えば彩子も、自分のしたことが恥ずかしいことだと思っても、
悪いことだとは思ってない。開き直り、「自分はそういう恥ずかしい
女なんだ！」と自分を肯定し、終わっている。それってすごく
リアルだと思うんだよなー単純な漫画だったら、私、生まれ変わります、
ってなるけど。それが自分だ、そのみっともなさを歌に活かす、だもん。
なかなか深いよね。
461:花と名無しさん
08/12/03 14:23:34 O
Ruiも自分は自分だと肯定することで長かったスランプを抜け出したね。
これも主題の一つなのかな。
のだめも自分を肯定できるといいね。
462:花と名無しさん
08/12/03 14:27:26 0
>>456
のだめだって千秋以外の人に何かしてあげたことないしお互い様じゃん？
峰パパと真澄ちゃんへのお土産くらいかなｗｗ
463:花と名無しさん
08/12/03 14:27:40 0
自分は自分だから無理に作り変えることはできないんだよね。
自然に変わることはあっても。
彩子はあのまま男を渡り歩きながら歌を磨いていきそうだし、
Ruiもやはり普通人とは違う位置にいながら独自のピアノの道を追及する。
のだめはやっぱりあの自由奔放さが魅力だから、それを消す必要はなさそう。
464:花と名無しさん
08/12/03 14:31:53 0
のだめってでもいろいろ皆に貢献してない？
峰と千秋の仲好くなるきっかけや、真澄ちゃんのピアノ伴奏に千秋つれていく。
桜ちゃんのうちにも千秋連れていく。ターニャをバカンスに招待し、黒木くんを紹介。
黒木くんもさびしいクリスマスに誘い、世界を変わらせる。
坂本竜馬的ネゴシエーターだな…
465:花と名無しさん
08/12/03 14:33:27 0
彩子の未練たらしい行動は相手が千秋だったからで
誰でもかれでも男を渡り歩いたってわけじゃない
のだめは千秋やRuiと自分を比べて落胆しているから
自分を肯定して音楽家として花開いて欲しい
466:花と名無しさん
08/12/03 14:38:43 mpj1wqyA0
>>464
うん日本編ではね。でもパリ編では千秋以外のキャラと絡みが薄いんだよな～
千秋といるかホタルってるかのどっちかだもん
やっぱパリ編は脇キャラが弱いな
467:花と名無しさん
08/12/03 15:01:23 0
キャラ、弱いというより、何だろう、うまく言えないが…
特定の人には好かれるけど、それほど特に愛着が持てないようになってる
ような…日本編はそうでもないんだが。アクの強い真澄ちゃんでも
皆から真澄ちゃ～んって好かれる雰囲気だったが。
やっぱりシリアス路線になってるからかな。
468:花と名無しさん
08/12/03 15:13:19 O
巴里編の脇キャラは、あくまでもその他大勢なんだと思う。
未来の大音楽家になる千秋とのだめを彩るパセリやクレソンやプチトマト。
469:花と名無しさん
08/12/03 15:45:20 R6uzO62j0
つーか
コンヴァトまでいって
日本の大学生生活と同じようにみんなで仲良くワイワイ楽しくなんて
しないからねえ。
470:花と名無しさん
08/12/03 15:55:40 0
>>469
同意
日本のゆるい大学生生活と全員ライバルの生活では
意識が全く違って当たり前
それぞれ自分の人生がかかってるのだから
471:花と名無しさん
08/12/03 16:01:47 O
>>468
まさにドンピシャなたとえだね。
まあそれがいいって人が多そうだけど、漫画の脇役が好きな自分は
その辺に関してはパリ編から物足りないなー。
シモンさんとか、初の業界的悪役って感じで期待したけど微妙に終わったし、
アパートの三人は最初のとってつけたような個性が全然好きになれなかった。
全員ピアノなのにのだめと絡める実力者がいないのも残念。
472:花と名無しさん
08/12/03 16:07:36 0
>>470
音大だって競争はあるけどねー
彩子とライバルのデブ女とか、ああいうのがデフォ
そういうギスギスさは所長の漫画には求めてないから、今のままでいいけど
473:花と名無しさん
08/12/03 16:23:54 0
>>472
音大でも美大でも競争は当然あるよ
でも競争の意識や日本人だけでかたまっている空間と
世界中から集まってるのでは
やっぱ意識が違ってくるよ
まあ私ものだめにギスギスさは求めて無いのでOK
474:花と名無しさん
08/12/03 16:56:50 0
のだめのワンピースのホックを外しファスナーを下げるミルヒー
475:花と名無しさん
08/12/03 17:06:31 0
のだめ被服費が掛からないからうらやましい
ヨーコはセンス良いよね
476:花と名無しさん
08/12/03 17:28:36 0
のだめは髪も自分で切ってるから安上がりでうらやましいw
477:花と名無しさん
08/12/03 18:48:31 0
のだめのワンピースの隙間から左肩に手を這わせ、ブラの肩ひもを肘のあたりまでずり下げるミルヒー
478:花と名無しさん
08/12/03 19:05:16 0
しかしパセリにたとえるにはターニャは目立ちまくってる気がするし、
群像劇までいかなくとも脇役もちゃんと描こうと思ってるんじゃないかなあ…
ただターニャは太ったりやせたり顔も変わりまくりで性格もその度変遷してて、
キャラ作りに苦労でもしてるんだろうかと邪推した。
479:花と名無しさん
08/12/03 19:07:00 0
たーにゃはハンバーグでいう横についてるじゃがいもくらいですね
480:花と名無しさん
08/12/03 19:44:56 0
触るか触らないか位の微妙なタッチで胸のすそ野のカーブに沿ってDカップの中に手を突っ込むミルヒー
481:花と名無しさん
08/12/03 20:23:44 0
リマちゃんもターニャもしもぶくれだよね。
黒木君はリマちゃんには少しも心動かされなかったんだねえ
ユンロンはなると、Ruiはしなちく、ｔ
482:花と名無しさん
08/12/03 20:24:40 0
途中で押してしまった。Ruiはしなちくという感じ。なぜか
483:花と名無しさん
08/12/03 20:30:59 O
>>481
まともな子なら惚れてたんじゃないかなー。
くろきんは見た目とイメージだけで恋しちゃうし。
ターニャのことは本当になんとも思ってなかっただろう。
正直自分のこと好きかもって思ってから惚れちゃう展開って
あんまり好きじゃないから残念。
484:花と名無しさん
08/12/03 20:48:47 0
のだめの乳房の大きさや張りを確認するように、親指とその他の指で挟むように
乳房の左側を強弱をつけ何度も揉みしだくミルヒー
485:花と名無しさん
08/12/03 21:10:41 0
ターニャはちょっと間延びした顔だけど、
やせれば「美しい…」と言われる顔だし、黒木くんは
豹柄イメージにとらわれ過ぎて顔見てなかったんじゃないかな
すっぴんだとぽ～っとしてたじゃん。
486:花と名無しさん
08/12/03 22:06:29 0
ユンロンむかつくが去ったと思ったら今度はミルヒーのセクハラ描写かｗ
487:花と名無しさん
08/12/03 22:08:59 0
ミルヒーのセクハラ描写むかつく
488:花と名無しさん
08/12/03 22:22:26 0
あーそれにしてもこれ以上のだめに酷な描写がないことを願う。
489:花と名無しさん
08/12/03 23:06:37 0
嫉妬と焦燥感に駆られたヒス女が周りを困惑させているだけ。
それでもいつも誰かが手を差し伸べてくれる。どこが酷なんだよｗ
490:花と名無しさん
08/12/03 23:08:59 0
Ruiってさー千秋にに恋心抱えたまま、それを表情に出さずに
のだめの話を千秋にしたんだよね。すげえ忍耐力…
脇キャラに至るまで、確かに大事に描いてるんだろうな。
491:花と名無しさん
08/12/03 23:12:45 0
ヒス女？
492:花と名無しさん
08/12/03 23:18:24 0
>>490
Ruiって、そんなに千秋が好きなの？
あんまりそんなふうには見えない
自分のことで精一杯に見える
493:花と名無しさん
08/12/03 23:22:30 0
涙流して「恋って切ないね」、が終わってすぐの一言だから
好きだったんじゃないの？
一体なぜ好きになったのかはよくわからんが…
494:花と名無しさん
08/12/03 23:41:05 0
Ruiは人生経験少ないし、初恋っぽいし、中学生のような恋に恋するくらいのもんだったのかも
好きになった直後に失恋したし
千秋にアピールする事も無く、自分の中だけで完結させて音楽に反映させたのは偉いと思った
495:花と名無しさん
08/12/03 23:43:40 0
くろきんは最初ターニャのこと苦手にしていたし
清楚な子しか好きにならないんだよ
カトリーヌちゃんのことは好印象だったよね
496:花と名無しさん
08/12/03 23:47:38 0
キスの引き出しがある男は哀れだったな…
497:花と名無しさん
08/12/03 23:54:36 0
あれは笑えたｗｗ
フランス人ってみんなキスに自信ありそうだな
哀れといえばアルマン先生・・・
498:花と名無しさん
08/12/04 01:45:20 0
ギスギスしてないのは非現実的って言うけど、同じコンクールに出たときのユンロンとターニャくらいの張り合い感くらいがリアルだと思う
実際、人蹴落とそうとか、同じ世界に居るやつらは皆敵だなんて思ってる人少ないよ
そういう性格悪い人は結果的に自分の首絞める、共演者が居なくなったり、先入観で不利益があったりね
例えば、演奏家やデザイナー１に対してその周りは全員ファンでその他は敵って状況は少なくて
どんな世界でも同じ世界に友達や知り合いは欲しいもので、他人を認められない人ってごく一部の物凄く性格悪い人だけ
どんな世界でも、誰かが成功したら焦る気持ちや羨む気持ちが多少あるのは当然だけど、それを受け入れられない人はやっていけないよ
勝手にストレス溜めて自爆するだけ
499:花と名無しさん
08/12/04 03:14:21 K8w2Z2ht0
次はいつ発売なんだろー
500:花と名無しさん
08/12/04 04:15:43 0
ブラから手を抜き、のだめの頭をなでるミルヒー
501:花と名無しさん
08/12/04 04:53:55 0
初恋って思い込みだけでできてるし、強烈な感情じゃない？
Ruiは強引に指揮指名したり、そのなかで家によんだり食事さそったりして、自分なりに策をつくして千秋に近づこうとしていたと思うが、なんか既婚者相手にしてるみたいな態度だと思った。
隙あらばという気持ちも正直あっただろうが、ジャブだしても壁は厚いというのがわかっただけで、結局最後はわかったふうに二人の関係を解説しておわってた。
せめてふたりですばらしい音楽を、ってところで恋を昇華するしかなかったんだろうな。
502:花と名無しさん
08/12/04 05:48:23 0
改行なんとかして
503:花と名無しさん
08/12/04 07:34:25 0
のだめと千秋が別れてるわけではないって知った時点で、千秋をどうにかしたいって思ってなさそうだったけどな。
瞬殺される直前の千秋部屋侵入願いには女を感じたけど。
クラシックライフの取材後のカフェで、二人して「のだめっていいよね」って語り合ってるみたいで和む。
504:花と名無しさん
08/12/04 07:57:08 O
Ruiはのだめを肯定することで、のだめになりたかったんじゃないかな。
のだめのような演奏をして、その一時だけは千秋の中ののだめになって
愛されたかったんだと思う。
505:花と名無しさん
08/12/04 08:21:34 O
のだめみたいに演奏するのは自分には無理だし必要ないって悟ったのに
あそこでのだめみたいな演奏してちゃだめだろw
この曲のだめみたいと言ってたから
のだめを表現するような演奏はしたかもしれないが
千秋と一緒にそういう作業をすることで恋心を昇華させたんだろう
506:花と名無しさん
08/12/04 08:24:07 0
>>503
>二人して「のだめっていいよね」って語り合ってるみたい
そういう風にも感じること出来るけど、
物事を経験しないと感じる事が出来ない人もいればそうじゃない人もいる、
私は経験しなきゃ感じられないタイプではない（←うろおぼえ）と言ってたとき、
のだめは経験した事を感じ取って凄く良い演奏するけど経験してないことは演奏できない。
という上から目線とまでは行かなくても、自分（Rui）＞のだめみたいな感覚でいるのかな？
と感じてしまった。
507:花と名無しさん
08/12/04 08:37:41 0
上から目線とは思わなかったけど、上から見ててよくない？
同世代だから気分悪いとかはあるだろうけど
同じ世界の成功した先輩でもあるわけだし
後ろから付いてくる新たなピアニストに対しては上から見ちゃうもんじゃないかな悪い意味じゃなく
508:花と名無しさん
08/12/04 08:44:54 0
のだめはまだまだ甘いわね、って本心で思ってるならともかく、実際は脅威と多少の嫉妬も感じながらのあの発言は、なんかちょっといやらしさを感じたけどな～
千秋の前でちくりと毒はいてみたのかと思ってたよ。
509:花と名無しさん
08/12/04 08:51:30 0
のだめは経験したことしかピアノに反映できないって言ってるわけじゃないと思うがな。
510:花と名無しさん
08/12/04 09:29:14 O
Ruiは千秋がフリーだったら、千秋に惚れなかった気がする。
悪気は無いけど、障害物があると燃えるタイプに思える。
のだめのネックレスを見て千秋の彼女だとわかってる上で目の前で
その時は大して好きでもなかった千秋にﾁｭｯﾁｭｯするのは何かおかしい。
511:花と名無しさん
08/12/04 09:49:55 0
むしろ自分は、Ruiの「『ある意味』のだめには感謝してる」
という台詞の方に
かるーい上から目線＆恋のライバルへのちょっとした対抗意識
を感じたよｗ
512:花と名無しさん
08/12/04 10:57:32 O
漫画ではRUIの頬キスや引越し先探しては特に変に感じなかったけど
アニメで見たら彼女の前であれは異常な行動だし千秋がただの挨拶だ！って
キレてのだめ突飛ばすのも異常だった。
嫉妬して怒るのだめの方が普通にみえた
513:花と名無しさん
08/12/04 11:45:40 0
アニメの話されても困る
全然別物でしょ
514:花と名無しさん
08/12/04 12:04:34 0
絵とやってることは一緒だしねえ。漫画だからOKなことも、
少しでも立体感が出ると難しいんだなあと見て思った。
Ruiがのだめを語るとこって全般的にはライバルを素直に褒め自分を
冷静に見てる知的さを作者は出してると思うけど、恋敵のこと
だから少しイヤミ、すっきりしない感情ももちろん含まれてると思ったよ。
「滑稽で」ってとこや「かわいくて」で眉しかめてたり。
「千秋がのだめを好き」じゃなく、「のだめが千秋を好き」と
言ったところや。
515:花と名無しさん
08/12/04 12:07:03 O
あれはヨーロッパじゃ単なるビズだから、のだめが意識しすぎなだけだと思うけど。
のだめだってフランクとかリュカと普通にしてるだろうし。
あと経験云々の話は上辺だけとると上から目線かもしれないけど、
そもそも音楽にこれが出来ないから下とかできたら正解とかは無いわけで、
優越感とかでなく単純な発見として経験の話をしただけだと思う。
どうしても日本人はできない＝できる人より下って感覚だから嫌味に聞こえるけど。
516:花と名無しさん
08/12/04 12:13:05 0
頬にキスは挨拶だからいいけど、引っ越し先探してや、買い物
付き合ってはやりすぎだな。あとのだめを
監視する目が途中まで怖かったよなあ。その後も千秋呼び出し、家に泊まろうとする、
指揮者指名、家呼び出し練習、二人でインタビュー、と結構なこと
やってる。ほんと、最後さっぱり終わってよかったけど。
経験云々は確かにだから上とか下とかはなさそうだなあ。経験がなくてもできるのは
客観的な演奏はできても、人の感情の奥に迫ることはできないだろうし。
517:花と名無しさん
08/12/04 12:24:18 0
のだめもRuiを意識してたけど、どっちかというとのだめ意識して
アクション起こしまくってたのはRuiなんだよな。
518:花と名無しさん
08/12/04 13:08:39 0
>>512
キレてのだめを突飛ばしたと読んだのかｗ
私は噛まれたから反射で突飛ばしたんだと思ったよ
クビ噛み付かれたら余裕ないでしょ・・・
519:花と名無しさん
08/12/04 13:29:29 O
ドアからのだめ追い出した時でしょ
首噛みつかれた時は投げ飛ばした
520:花と名無しさん
08/12/04 13:36:12 0
>>514
「のだめは千秋が好き」という言い方、千秋は内心つい喜んでしまってそうなのが悲しいなｗ
経験～のくだりは、ほかの人がきいたらどう思うかわからないけど、千秋は全く意に介してなかったな。
こいつのすごさはオレが一番よく知ってるとか思ってそうだ。
521:花と名無しさん
08/12/04 13:57:37 O
中国人なんだからRuiが図々しいのは当たり前でしょ
お国柄を上手くキャラに反映してるよね
ビズの件は現地の人とならともかくアジア人同士が(しかも彼女の目の前でわざと)やってるから違和感があるんだと思う
ライバル役としては良かった
522:花と名無しさん
08/12/04 15:04:52 0
シモンさんにも結構な勢いでチューってやってたような気がするがな～Rui
523:花と名無しさん
08/12/04 15:48:15 0
キスは普通に挨拶だよ。アメリカ育ちで外国人とばかり接してきたんだし
あそこで気にしちゃうのだめがそんなに意識してるんだ～とはびっくりした。
指揮者指名も強引とは感じなかった。恋心はあっただろうけど、のだめへの対抗心で指名したわけじゃない
一番の理由は千秋とならいい音楽を作りあげられるから。まず音楽ありきだよ
彼女がピアニストだからって共演遠慮しろなんておかしい。
Ruiはのだめの千秋との共演への思いを知らないんだし。千秋だって良い話で２つ返事でOKしてるし
部屋で仕事も食事も友達付き合いの範疇だと思う。
経験～のくだりやある意味のだめには感謝している、というのも上から目線は感じなかったな。
ただのだめが傷つくのわかってるのに、千秋のフォローなしの行動は今までで一番酷いと思ったな
524:花と名無しさん
08/12/04 16:14:11 O
>>523
でものだめと同年代の女の子と共演する度にフォローしなきゃってのも変な話だよね。
例えば駆け出し俳優がラブシーンの度に女優志望の彼女に
フォローしなきゃってのはしんどいだろうし。
525:花と名無しさん
08/12/04 16:16:56 0
上から目線と言えば 千秋からのだめへの上から目線が一番酷いよねｗ
526:花と名無しさん
08/12/04 16:23:11 O
状況が状況だったからなあ。でも千秋がフォローできたらストーリーに支障が出るし･･･難しいよな
のだめが浮上するまではRUIと千秋に対して冷たい目がいくのは仕方ないんじゃないかなあ。
結果がよければRUIは完全に読者に受け入れられると思うよ。
527:花と名無しさん
08/12/04 16:40:59 0
>>523で書かれていること全てが理詰めの「仕方のないこと」ばかりなので
余計にのだめには辛かったんだろうなー。
528:花と名無しさん
08/12/04 16:59:08 0
のだめが「仕方ない」って言ってくれることに甘えてるよね。千秋は
仕方ないと頭でわかっていても心じゃ納得できないことはあるのに
そんな関係にのだめが疲れるのは当然
529:花と名無しさん
08/12/04 16:59:53 O
あの理詰め展開はかなり辛いよな～仕方ないで言いくるめるには複雑ななものがありすぎる。
千秋も妙に理詰めというか音楽以外全て切り捨てるみたいな思考回路になってるが
人の感情勉強しないと音楽も成長しないと思う。
530:花と名無しさん
08/12/04 17:04:37 O
千秋って本当脇役には上手いフォローするくせに、のだめにはてんで的外れだよねｗ
531:花と名無しさん
08/12/04 17:07:24 0
最近的外れって言葉を聞くと真っ先に千秋を思い出す
532:花と名無しさん
08/12/04 17:12:59 0
>>529
そういうところが雅之に似てるんだよね
母に忠告されたのにわかってないみたいだったしなあ
最近の展開はのだめが「仕方ない」って自分を納得させるシーンが多くて胸が痛くなる
RUIは全く悪くないんだけどね
音楽的には千秋も悪くない。でも恋人としては最悪。わざと突き放しているかとさえ思える
533:花と名無しさん
08/12/04 17:57:42 0
これって、今何話まで話が進んでるの?
127話でシュトレーゼマンに見出されるトコまでしか読んでいない。
534:花と名無しさん
08/12/04 18:02:55 0
ああ、126話だ(´・ω・｀)
535:花と名無しさん
08/12/04 18:48:53 0
飛行機に乗れるようになったのは、のだめの催眠術のお陰だって
征子ママは知っているのかな？
536:花と名無しさん
08/12/04 18:54:27 0
まあ正直、ヴィエラ先生より立場下。紹介もしてもらえない。長期間放置される。
勝手に引っ越しされる。（その後来たれば来ればと上から言われる）大事な
コンサートを直前ですっぽかされる。色んな誤解に関してもフォロー
一切なし。体調崩しても心配されない。決死のプロポーズもごまかされ、
さらに逆切れされる。好きともいわれない。暴言と暴力だけは受ける。
ときたら、のだめに同情するよ、ほんと…
フォローは性欲見せつけて終わりという粗雑さだし。
537:花と名無しさん
08/12/04 19:13:03 O
千秋は千秋なりに、のだめを思ってるんだよ。
Ruiとの共演の前も最中も後もRuiが可哀想なくらい、ずっとのだめを思ってた。
ただそれがどうしようもなく的外れで、のだめの心を置いてけぼりなだけなんだ。
ダメじゃん。フォロー出来ねぇ( ﾟдﾟ)
538:花と名無しさん
08/12/04 19:13:26 0
>>536
そこまでいうかw
千秋の立場からすれば、
ピアノが激ウマな変人に家に寄生される、食事も勝手に食べられる、
部屋を汚くさせられる、好きだ好きだいう割に表面的で電話もしない、
ライジングスターの公演も来ない、千秋をわざわざ大川まで呼び寄せる、
千秋の指揮コン＞アニメフェスタ
千秋のオランダ帰りで、ノエルなのに飛び蹴りされる、
のだめは図々しくもいろいろ千秋にやらせる・・・
539:花と名無しさん
08/12/04 19:26:07 0
どっちもどっちって事ですね