08/10/25 19:58:05 0
つまり全ての漫画は鳥獣戯画のパクリ
42:花と名無しさん
08/10/25 20:01:25 0
いやいやそれより前にラスコーの壁画がだね
43:花と名無しさん
08/10/25 20:10:32 0
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:41-番)#tag41
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)l50#tag969の最後らへん
BASARAとファラオの墓は手塚治虫のパクリだった
手塚治虫は芥川龍之介のパクリだった…
44:花と名無しさん
08/10/25 20:18:27 0
芥川も宇治拾遺なんかを元ネタにしてるよね
45:花と名無しさん
08/10/25 20:23:40 0
>>36
構図もパクってる
46:花と名無しさん
08/10/25 20:44:36 0
作品はパクってなんぼっていうか
青は藍より出でて藍より青しっていうように
パクってそれがさらに面白くなるなら全然良いと思う
創作の世界はパクりで紡がれて来たんだから
今はそれが多様化されすぎてちょっと似てるだけでパクり呼ばわりだから
これからの作家さんは苦しいだろうなあ
47:花と名無しさん
08/10/25 20:45:55 O
バサラ面白いと聞いてたんだが、ファラオのパクリなのかー。
48:花と名無しさん
08/10/25 20:50:47 0
ちょっと似てるだけねえ。
主要ストーリーも同じだわ、エピもたくさん似通っとるわ、構図も同じでそれはないだろ 笑
信者必死だな
49:花と名無しさん
08/10/25 21:09:43 0
どこが同じなのかさっぱりわからない
50:花と名無しさん
08/10/25 23:01:07 0
自分はBASARAしか読んだことはないけど、
>>23-27 のBASARAについての記述は間違いもあるしファラオの墓の説明とは細かい違いもある
主人公が女で、敵の王と水辺で互いの正体を知らず恋に落ちるのは主人公自身
黒髪美人にあたる主人公の身内（母）は、敵国に囚われ嬲られていたところを救われ匿われる
匿われている相手に好意を持たれるが別れがあり、母自身は物語の最後でも死なない
敵の王は国の一部地域を治めていて、謀反を起こされるなどして一貫して敵という立場ではなかった
最終的に倒すべき相手は国全体を治める主人公の父親
身投げする王妃は主人公と関係ない立場の人物で、
娘が夫に乱暴されるのを見捨てたり災いを招くとされた子（敵の王）を死産しようとしたり見放して苦悩した
パクリ云々は人それぞれの判断だけど、間違った記述でそういわれるのは嫌だわｗ
51:花と名無しさん
08/10/26 00:58:42 0
>>29>>43のリンクでちょうど飛んだり
ポップアップできるのってどのブラウザ？
52:花と名無しさん
08/10/26 01:06:59 0
>>51
さあ？自分は「JaneDoeStyle 2.85」でポップアップはできるけど
レスする時にこんな風にリンクしたことない。やるなら↓みたいな感じ。
41宛のレスは>>41で済むし…。
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:933-969番)
53:花と名無しさん
08/10/26 05:10:10 wXAMTupY0
>>46
後世の権威が古い権威を称揚することで互いに利用し合ってる関係にすぎない。
ただ宇治拾遺やファラオなんてどうでもいいが、
そうやって蓄積された過去の人類の英知をできる限り新しい創作の糧にしていける環境があることは大事だ。
知的所有権は無制限に拡大される方向にあるが（米国のせい）、
作者や遺族の権利を保護しすぎると、この瞬間に最も創造的な活動をしている者たちの意欲をくじくことになる。
いつ盗作騒ぎで訴えられるかわからないんじゃ萎縮してモノも言えなくなるもんだよ。
54:花と名無しさん
08/10/26 11:06:48 cLpacuiP0
読みきり漫画か数巻の短い漫画ならまだしも、
30巻近くある漫画の中からエピソードをたった数個箇条書きにして抜き出して
それが似てるからパクリと言うのは乱暴だと思うわ。
それすら>>50が言うように実際の内容と結構違ってるし。
比較するならどちらも読んだ上で正しく比較して欲しい。
短いレスだけで比較しようとしたらどうしても箇条書きマジックになる
個人的にはもし万が一田村由美がファラオを元ネタにしてたとしても
ああまで違って面白ければ、もうパクリじゃなく自分の作品として昇華できてると思うけどなあ。
55:花と名無しさん
08/10/26 11:16:42 cLpacuiP0
箇条書きで一緒といわれている点をいくつか細かく比べてみた。これも箇条書きマジックになりかねないけど。
●敵にかくまわれる身内（容姿の共通点は黒髪で美しいってだけ）
バサラ：主人公(♀)の母・黒髪パーマの30代、泣きぼくろのある影のある美女。
敵王の部下が身分を知っていて惚れて助け匿った。
主人公と同じく、愛してはならぬ敵を愛してしまった身として主人公にアドバイスする(物語の核となる悩み)
解放されたあとは戦場のナイチンゲールとしてひそかに活躍した。芯の強い女性の象徴として描かれる
最後まで殺されないし死なない
ファラオ：主人公(♂)の妹・黒髪ストレートの14歳、清らかなタイプの美少女。
身分が分からないまま敵王の許婚の下に保護された。保護欲を掻き立てられるタイプの妹キャラ。
敵王(悪)とお互い身分を知らないまま惚れあった。（敵王自身は匿ってない）。
水辺で出会ったがそれが特別視はされていない。
兄である主人公と会ったところを見つかり、城から出ることなく、謀反人として敵王自身の手で殺された。
●身投げした敵の王妃
バサラ：敵王（=主人公の恋愛相手）が、王族の無茶な支配を終わらせるため、主人公と手を組んで
自分の父親を殺したときに、これまで子供に対して何もしなかった責任をとって、崩壊する城から身投げ。
主人公どころか実子である敵王子とも特に接触はなく、影の薄い無表情な人物。
ファラオ：敵王の母であり、主人公と妹の実父の前妻。本当に愛した前夫の子供ということで主人公達に親身に接し、
敵から逃がしたり匿ったり、比較的出番も多く重要な人物。
敵王の心の中の悪は自分が育ててしまったと悔やんで服毒の上自殺。
56:花と名無しさん
08/10/26 11:21:21 cLpacuiP0
●主人公
バサラ：女。王族ではなく、ただの村長の子供。村を滅ぼされたときに、予言の子と言われていた兄が殺され、身代わりとして立ち上がる。
水辺でお互いの身分を知らないまま出会って愛し合い、その後も水場で偶然出会うことが特別視される。
女でありながら男として生きる辛さ、愛してはいけない敵を愛してしまった苦悩を持つ。
自分の村を滅ぼした敵王子一人を倒しても何も変わらないことに気づき、各地を転々として他の王子たちと戦う。
最終的には敵王子と手を組んで仲間となり、腐った王政を打ち倒し、統治システム再編を行う（大統領制へ）。
その後敵王子と結ばれ一貿易商となる。子供も出来た。
ファラオ：男。王子。予言の子。国を滅ぼされたあと奴隷として囚われ一旦殺されかけるが、奴隷監視人の計らいにより密かに救われ、蜂起する。
傍観していた第３国を説得し、そこの姫と共に敵王の国を攻め滅ぼす。その後、その姫と結ばれ、立派な王として君臨する。
●敵王子の設定
バサラ：主人公の恋の相手。カリスマがある有能な王子でワンマン・冷酷さが目立つ。
主人公勢に攻められたことにより、自分の治めていた国を追われ国外へ逃亡の旅。
身分を隠して全国を放浪し、奴隷になったりもしつつ、全国各地で信頼を得て伝手をつくる。
それが最終的な目標である腐った王政打倒への下地となる。兄弟王子達とも戦い、父王を倒す。
その後は主人公と結ばれ一貿易商となる。
ファラオ：カリスマはあるが未熟な王。有能さを発揮しつつあったが、唯一愛した女（主人公の妹）を謀反人として自らの手で殺し、
しかもそれが自分の滅ぼした国の姫であり敵の妹だったと知り、喪失感から精神を病み狂っていく。
わがままし放題で下からの忠誠も失い、最終的に内乱が起きて追い詰められたところで主人公と戦い殺される。
信頼を得ている主人公とは対照的に描かれる。
57:花と名無しさん
08/10/26 13:18:25 O
BASARAがファラオのパクリなんて本気で言ってる人は、両方を読んだことがないか、漫画しか読めない幼児脳だろう。
古今東西よくあるモティーフをいかに料理するかが作者の腕の見せどころ。
どちらも一流シェフであることは間違いない。
58:花と名無しさん
08/10/26 15:45:14 0
ファラオBASARAネタは、前スレ430で終わってる
お腹いっぱい、もうイラネ
59:花と名無しさん
08/10/27 09:07:48 ySdVMTCIO
>>50
そりゃあ、全部が全部同じわけない。
ﾊﾞｻﾗがﾌｧﾗｵを下敷きに構想されたのはほぼ間違いない。
両方目を通すと、ああ、ここも同じだここも、あ、こっちはこう変えたな、て箇所はやたら目につくんだよな。
ただ、うまく消化して新しい作品に仕上げた成功作ではある。
したがって、パクり、盗作という枠ではないと思う。
60:花と名無しさん
08/10/27 09:27:43 Zy/2Tl000
このブログ最高です！！！（笑）
URLﾘﾝｸ(ichita.blog.so-net.ne.jp)
61:花と名無しさん
08/10/27 11:01:24 0
>>59
どっちも貴種流離譚だしなー
バサラがどっかからネタ持ってきてるとしたらファラオ単体じゃなくて
さらにそのネタ元が被ってるんじゃないかと思ったけど
62:花と名無しさん
08/10/27 11:20:00 0
>>50
細かい違いはさておき、
短文にまとめる人は、実際とは違う記述をしないように気をつけたほうがいいとは思った
実際には無いところを共通点としてあげたらそれは捏造だからなあ
上の方だと>>31の（後に死ぬ）って部分とか、明らかな間違いだもん
たぶん両方の作品を実際には読んでない人なんだろうけど、
似てる点に触れてるレスをさらにまとめるとき、
全体的に似てるように似てるように見える方向へ無意識に編集してしまいがちだからな
まあ、両方読んだ人には噴飯物のまとめになってるけどｗ
>パクリ、盗作という枠ではないと思う
同意
63:花と名無しさん
08/10/27 11:20:26 0
ごめん>>62は>>59へ
64:花と名無しさん
08/10/27 12:13:06 0
>>61
同意。
バサラはファラオがどうこういうレベルじゃなく、あちこちの戦国ものから
おいしいところを持ってきて切り貼りした紛い物としか思えない。
だからあの作者には他に代表作もないし、あの作品だけ他から浮いてるのかと。
まあ、普段少女漫画しか読まない読者を感銘させるにはほどよい出来なんだろうけどね。
65:花と名無しさん
08/10/27 13:15:16 0
>>61はBASARAが切り貼りの紛い物だなんて言ってないｗ
66:花と名無しさん
08/10/27 13:27:02 0
まあ、盗作を疑うのなら、その人の他の作品も見てみよ、とかいう格言ならあったわな。
田村先生も、ページの端っこにでもチラッとでもファラオに触れときゃよかったのにな。
67:花と名無しさん
08/10/27 15:25:02 O
>>64
＞だからあの作者には他に代表作もないし、あの作品だけ他から浮いてるのかと。 まあ、普段少女漫画しか読まない読者を感銘させるにはほどよい出来なんだろうけどね。
64が田村作品をほとんど読んだことがなく、ただの知ったかぶりなのはよくわかった。
68:花と名無しさん
08/10/27 15:44:08 0
各国の神話･伝説、王国勃興ものの小説をたくさん読んだらいいと思うよ！
69:花と名無しさん
08/10/27 16:43:12 0
この程度でパクって大騒ぎする人ってみんな読書量も少なければ視野も狭いよね
たまたま自分が接した事のあるものの共通点を上げて
それらの間に意図があると本気で信じこめる頑迷さってなんなんだろう
幼さかと思ったらイイ歳して口角泡飛ばしてる奴が大量にいるもんな
怖いわ
70:花と名無しさん
08/10/27 17:06:00 0
BASARAがパクリだって頑張ってる人、以前は、
人物設定もゲームの「アンジェリーク」のパクリだって主張してたんだよね。
懐漫板で、また箇条書きマジックで双方のキャラの共通点を並べ立てて
「偶然でこんなにかぶるなんてあり得ない！絶対パクリ！」と騒いでる最中に、
アンジェリークよりBASARAの方が先だって指摘されて黙っちゃった。
結局、その程度の薄弱な根拠と思い込みでパクリ認定して騒ぎたいだけってことでしょ。
その後、アンジェリーク側に「BASARAのパクリでしょ」って持ち込んでるかと思えば
そんなこともないみたいだし、田村由美が嫌いなだけなんだろうなあ。
71:花と名無しさん
08/10/27 17:19:17 0
>>70
あったなｗ
同一人物かどうかは置いといても田村由美も災難だなとしか思わん
72:花と名無しさん
08/10/27 17:59:22 0
>>67
本気で他の作品もクオリティが高いと思ってるの？
ファラオとやらを読んだこともないし、BL嫌いなんでこの先も竹宮作品を読むことは永遠にないけど、
田村先生にBASARA以外、大作がないってのはよく言われてるじゃん。
BASARAで感動してわくわくしながら他の作品手にとって、肩透かしくらったとか、
おすすめ漫画スレでBASARA読むべし、でもこの作者の他の作品は読むな、とか。
そんなんで、他の作品を読んでないとまで決め付けられたくないなあ。
73:花と名無しさん
08/10/27 18:03:25 0
>田村先生にBASARA以外、大作がないってのはよく言われてる
聞いたことないなあ
今やってる7SEEDSも賞取ってたしスケールでかい話だと思うよ
たまたまBASARAが一番長くて有名だけどストーリーテラーで多作なのは前からじゃない？
74:花と名無しさん
08/10/27 18:14:23 0
ここはパクリに関して議論するスレなので
田村由美の擁護もアンチもいらないお。
竹宮を読まない宣言もスレ違い。↓のスレにでも移動してね。
人気があるけど～読み気がしない
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
人気があるけどつまならい～
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
死ぬほど嫌いな～
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
信者が痛すぎる～
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
アンチが痛すぎる
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
75:花と名無しさん
08/10/27 18:33:03 0
田村さんの他の作品といえば鷹と馬に変わる漫画と同じ設定の洋画があったよね
パクリなのか、オマージュなのか、ネタ被りなのか知らないけど
76:花と名無しさん
08/10/27 18:39:25 0
鷹と馬に変わる漫画なんてあったっけ
77:花と名無しさん
08/10/27 18:40:39 0
BASARAとファラオはパクリと思ったことはないが、ビショップの輪はレディ・ホーク＋どろろのパクリだと思った。
78:花と名無しさん
08/10/27 18:56:13 0
天河と王家がパクリとか言われるのは少し理解できるが
BASARAとファラオのパクリ説があるのにはびっくりした。
79:花と名無しさん
08/10/27 19:02:33 0
>>75
レディホーク 1985年米映画
中世のヨーロッパ世界。悪の司教に呪いを掛けられた騎士と姫。
姫は夜が来ると人間で昼間は鷹、
騎士は夜になると狼で昼間は人間。
ビショップの輪 1989年
現代日本、ある封印を解いてしまい呪われるカップル。
女は夜が来ると人間で昼間は鷹、
男は夜になると馬で昼間は人間。
どちらも日の出か日の入りかのどちらかの場面で一瞬だけ互いが人間の姿で邂逅できる
シーンがあった。
80:花と名無しさん
08/10/27 19:05:00 0
>>79
それがパクリなら、BASARAとファラオはその三倍くらい「かぶり」があるぞ。
81:花と名無しさん
08/10/27 19:24:11 0
量の問題じゃないだろう
普通かぶらないだろう特殊な設定がひとつかぶってる方が
偶然の一致にしか思えないよくある設定が10かぶるよりパクになる
82:花と名無しさん
08/10/27 19:25:28 0
>>81
「よくある設定」だというなら、他にかぶってる作品をあげてみせてよ。
83:花と名無しさん
08/10/27 19:33:20 0
>>68
↑これに尽きると思った。
84:花と名無しさん
08/10/27 19:45:21 0
ヒロインが水辺で裸に近い状態で出会った、素性も分からないまま愛する男は、母親（どちらも、ラスト近くに塔？ のようなものから飛び降りて自害）に疎まれてると思いながら育った序盤では残虐非道、実は頭の切れる王子（ファラオでは王）。
実はその男こそ、親兄弟を殺して故郷（ファラオでは小国）を滅ぼした敵。
主人公は伝説の剣等を手に入れて「運命」の存在となるが、物語の始めには兄が生存していて（共にあっさりと序盤で殺害）、自分はその立場になるはずではなかった。
と思っているが、実は本人すらも知らないのだが、主人公こそがそうなるべき運命の星の元に生まれていた。
序盤の戦乱のさなか、主人公の母親（ファラオでは妹）が敵方に匿われ、大切に扱われ、愛される。
ざっとBASARAの文庫本の１をみただけでこれだけかぶってるのに、指摘されて「びっくりした」とかってありえないでしょ、
両方読んだことのある人なら「似てる」とか「影響受けた？」くらいは普通思う。
85:花と名無しさん
08/10/27 20:27:15 O
これは「黒」だろ
86:花と名無しさん
08/10/27 20:35:23 0
>>84
攫われた母は思いっきり兵士どもの慰み者にされてましたがな
そこから救い出した王の側近には大事に扱われてたけどね
そこで挙げてるのは導入部だけだけど、その後の展開もそっくりなの？
87:花と名無しさん
08/10/27 20:35:46 0
どちいも読んだことないんであれだが「ネタ被り」は「盗作にならないよ」
これ常識
88:花と名無しさん
08/10/27 20:38:08 0
なんか視野の狭い人がたまたまみつけたテンプレ漫画をパクリだ！って言ってるようにしかみえないよ。
89:花と名無しさん
08/10/27 20:39:21 0
まあ実際そのとおりなわけで。
90:花と名無しさん
08/10/27 20:41:06 0
恥ずかしい人が顔真っ赤にして糾弾したがってるんだろうなあ
91:花と名無しさん
08/10/27 21:10:03 O
必死だな、ﾊﾞｻﾗ信者
92:花と名無しさん
08/10/27 21:27:09 0
無知は仕方ないが無知をひけらかすのは恥ずかしいなw
93:花と名無しさん
08/10/27 21:35:44 O
盗作かどうかはともかく、たった一冊のコミックスでそこまでかぶってたら、それはもう無関係ではありえないぜ
94:花と名無しさん
08/10/27 21:36:33 0
本当に盗作って思うなら出版社にでも問い合わせればいいんじゃない
ｐｇｒされて終わりだろうけど
95:花と名無しさん
08/10/27 21:37:35 0
携帯厨が必死だなあ
96:花と名無しさん
08/10/27 22:23:18 O
砂漠の民とか、牛の戦法とか、敵の中でこそ新しく生まれた生命は育つべきとか、
まだまだ共通点多いよ、ﾊﾞｻﾗとﾌｧﾗｵ。
97:花と名無しさん
08/10/27 22:27:32 0
だから、同じ故事から引っ張ってるんだろうって
何千回言われたら理解するのかねこの携帯厨は
98:花と名無しさん
08/10/27 23:10:47 0
その元ネタって何？
99:花と名無しさん
08/10/28 00:53:16 0
砂漠に住んでる別部族どうしが出会うとしたら水場、というのは当たり前。
水場で湯浴みしてても別に不思議はない。
残虐非道の君主が実は切れ者、といえば信長。三国志にもいたかも。
王妃の飛び降りは、サマルカンドの何とかいうモスクの話を思い出したが
これもたぶん他にあると思う。
都が攻められ、王宮が陥落する時に後宮の寵妃たちが自害、ってよくあるし。
「予言の英雄が殺されちゃったと思ったら、実は兄弟が本命でした」ってのは、
兄弟が影武者になるパターンのバリエーションに見える。
アラビアンナイトか何かでもっと似たネタを見た気もするが気のせいかも。
滅ぼされた部族の妃やら姫やらが敵方に奪われ寵愛されるのは歴史上普通にある。
とりあえずアンドロマケとか読んでみるといいかも。
牛については「火牛計」でぐぐれ。
敵の中で生まれた命云々については、96が何のことを指してるのか分からないのでパス。
100:花と名無しさん
08/10/28 01:16:36 0
つまりそれらを取り入れたファラオを取り入れたBASARAか
101:花と名無しさん
08/10/28 02:00:07 0
1巻の導入部似てるね、かぶってるよね くらいだったらああそうだね影響受けてるのかもねえって流されただろうけど
そんだけでBASARAはまるっとファラオの盗作！黒！パクリ！って怖い
ID出てないから何人くらいが本気で言ってるのかわかんないけど
もう頭の中でパクリは確定事項になっちゃってるみたいだから色々言っても無駄なんだろうなあ。
共通点として挙げられてるのは恋愛漫画でいえば
・さえない男主人公だけどひとつだけ人に誇れる特技がある
・ちょっとしたきっかけで結構人気のある女の子達に好かれてモテモテ
・ずっと異性だと意識してなかった幼馴染を意識し始める
みたいなありがち設定だとおもうだよなあ
水場で敵同士が知らずに出会って恋して裸の付き合いなんてガンダムSEEDDでもあったｗ
もう漫画なんてかなりの設定パターンが出尽くしてるから
それをどこまで個性を出して料理できるかが作家の腕の見せ所なんだよね
挙げられた共通点だけみれば確かにいっしょだけど、それに至る展開や演出がそれぞれ違って
しかもその後の展開の方が断然長くて全然違うから
別物の印象を持つ人がこれだけ多いんだと思うわ
ファラオからインスピレーション得てたとしても、あれだけ違えばもう別物。
102:花と名無しさん
08/10/28 06:53:11 0
>>97
同じ故事から、ってあんた、一つの古事からファラオとバサラが被ってたならともかく、
古今東西、いったいどれだけ古事とか神話とか伝説とかあると思ってるの？
竹宮さんはいろんな所からネタを引っ張ってきたのかもしれないが、
田村さんは竹宮さんのファラオから引っ張ってきたと考える方が自然。
>>101
自分は59からいるんだが、普通に「似てる」「影響」受けてるって書いてるだけだよ。
そちら側に似てると言われて「びっくりした」とかただの箇条書きマジックだとかって言い切って、
関連を全く認めようとしない人がずっと頑張ってるから。
103:花と名無しさん
08/10/28 07:19:42 0
「一つの故事から」ですらない、
物語のパターンの踏襲がいっぱいあるわけだけどね
104:花と名無しさん
08/10/28 07:35:54 0
>>102
「似てる」「影響」と言ってる人に反論してるんじゃなくて、
あなたのレスを受けて「黒だな」「パクリじゃんｗ」と言ってる人に反論してるんだと思うよ
あと「影響受けてるかもね」と「絶対影響受けてる」と「パクリじゃんｗ」の間には結構な差があると思う
共通点として上げられてる部分に敵同士惹かれあって～みたいな
故事ですらないありがちネタが多いのも理由かな
105:花と名無しさん
08/10/28 08:08:52 O8idChGzO
>>99
シドーの赤ちゃんの事じゃないかな。
アゲハがタタラ軍で大切に育てようと言ってたのと、
ほぼ同じ趣旨の事を、ファラオではアンケスエン姫が言ってたから。
106:花と名無しさん
08/10/28 08:37:46 0
>>104
つまり、「似てる」「影響」というのは認めるということ？
あと、＞敵同士惹かれあって～
というのは確かにありがちなネタだが、
何度も逢瀬を重ねた二人だったが素性を知らないままで、
それも真実を知った途単にショックで取り乱して卒倒してしまうレベルの敵だという設定は、
あまりないと思うのだが。
107:花と名無しさん
08/10/28 08:47:38 0
>>86
ファラオではなぐさみものにはされてないけど、匿ってくれた相手が敵側のナンバー２か３くらいの大物だというところと、
のちのち、その事が原因でその大物の立場が危うくなるところ、
あと、匿われた女性が当初は自害しようとしたけど「あなたの息子は生きている（ファラオでは兄）」と言われて、
生きる希望を見出すところはまんま同じ。
あと、（何かショッキングなことがあって？）もう私は戦わないとか言って歩いてるとこを
山賊みたいな連中に襲われる、でも助かるシーンとか、上で言ってる赤ちゃんの件とか、
その後の展開はそっくりではないが、チラチラと似た展開は出てくる。
108:104
08/10/28 09:01:07 0
>>106
影響を受けていると感じる人の意見も否定はしないけど自分はそうは思わない派です
あくまで個人の一意見ですので
惹かれあう敵同士がどの程度の因縁かっていうのは千差万別だけれども、
肉親、一族、国などその人を取り巻くものを叩き潰した相手だってのはそれほど奇抜だとは思わない
少なくとも影響とかパクリとかを断じる根拠にはなりえないと思う
正直箇条書きでこれは似てるとか言ってもパクリと言うには弱いと思う
似てるとか個人的に思う分にはそれでもいいけど、
その程度の根拠で「あれってパクリなんだよ」と言いふらしたり
当該作品のファンの集まる場所に特攻かける人がいるので判断が慎重になってるかも
109:花と名無しさん
08/10/28 09:12:31 0
>>108
これだけかぶってる部分があって、それでも、
竹宮と田村は偶然、同じ古事や古事にすらならないありがちなネタを使いまくっただけであって、
それを「似てる」「影響を受けている」というのはおかしい、
要約するとこういうことなのかな？
それがバサラ擁護者の意見？
私にはどうしても田村さんが、竹宮さんの「ファラオ」を下敷きにして、「BASARA」という新たな物語を構想したとしか思えないのだが。
110:花と名無しさん
08/10/28 09:14:47 0
話ずれてない？
影響は受けてるんだと思うが、パクリではないなら既にスレ違いではないのか。
つか、フラワーコミックスで
ファラオの墓 全８巻
BASARA 全27巻
３倍以上の長さの中身はどこから来たという話。
111:花と名無しさん
08/10/28 09:24:09 0
>>110
>>1
パクリとはなんぞや？ 盗作とは？
オマージュ、パロディ、剽窃、コラージュｅｔｃ.
ここらで落ち着いて考えてみるのもいいかも知れません。
つか、最初から最後までモロパクレベルの漫画なんてないだろ。
違った部分があるのは当たり前じゃん。
112:花と名無しさん
08/10/28 09:33:37 0
BASARAはファラオの墓と共通点は多いが全体を通してみるとパクリとは思わない
（BASARAの方が長いからファラオにはないエピソードが多くあるため）
ただその"共通点"ゆえにファラオの影響を感じさせるって感じ？
1つの元ネタから同じ所を引っ張ってきたんならともかく
両者とも複数の故事等から構成したというには似ている所が多すぎると
113:花と名無しさん
08/10/28 11:05:08 0
確かに共通点はあるけど
全体通してみると「BASARAという作品はファラオの墓のパクリ。盗作」と言えるレベルでは全然ないなって感じ
言えて「BASARAという作品の序盤は、同じジャンルであるファラオの墓とよく似た展開がある」くらいかなあ
ショックで呆然としてるところを賊に襲われるが助かる、なんてお約束の展開だし
側近にいい奴と悪い奴がいるのもね…
実際の展開や流れ・台詞までまるごと一緒ならパクリと断じていいけど
物語を組み立てるおおまかな要素の一部が一緒なだけではパクリと言うには弱すぎる。
似てると思うのは勝手だけど。
少女漫画の中にこの2作品のような大河ドラマ的王国勃興・戦国モノが少ないから、この2作品以外に似てるものが無くて
この二つがすんごく似てる気がしてしまうけど
少女漫画という枠をとっぱらって、小説や映画にまで目を向けると、どれもそのジャンルではよくある展開なんだよね。
それはもう、バトルモノで死に瀕したら隠された力が開花ってくらいありがち。
ファラオだって、SF的戦国歴史モノ的な部分だけ見れば、取り立てて新しい要素で構成されてるわけじゃない。
それを少女漫画的な演出で書いたから評価されたんでしょ。
BASARAがファラオのパクリだというなら、
少女漫画でこのジャンルを選んだという行為がもうすでにパクリになっちゃうわ。
24年組が成した功績は大きいし、またそれ故に後発の漫画家は大きな影響を受けてる人も多い。
少女漫画に今まであまり無かったジャンルを取り込むという偉業は後の世代も受け継いで行われていってる。
でもそれは別にパクリではないと思うんだよね・・・。
樹なつみの獣王星も、萩尾望都のマージナルの流れを継いでるな～影響受けてるな～とは思うけど、パクリとは思わない
先人が作った、少女SFというジャンルに続く人なんだなと思う程度。
114:花と名無しさん
08/10/28 11:27:26 0
長々と書いたけど全く似てないなんてことを言うつもりはない
でもパクリだ・下敷きにしたと大声で主張するには
実際の書き方も違うしありがちエピも多くて微妙
それぞれの魅力ってのもちゃんとあるから、影響うけたんだろうね、ってくらいで済ませる話かなと思う
115:花と名無しさん
08/10/28 11:29:02 O
BASARAかあ。
あれって、大地震で世界崩壊、
生き残った人々を脅かす君主出現、
しかも、その兵たちは時代錯誤な戦国っぽい衣装で闊歩するっていう、
まずその下敷きの下敷きが、
永井豪先生の某作品まんまなんですが…
116:花と名無しさん
08/10/28 11:40:00 O
>>114
もうパクリ云々というのはおいといて、下敷きにしてるのは客観的にみて間違いないじゃん。
それを絶対に違う、自分はファラオなんて漫画を下敷きにしてないと言えるのは、田村さん本人だけなんじゃね。
117:花と名無しさん
08/10/28 11:54:23 0
>>115
バイオレンス○ャック？
それなら北○の拳の方が…
BASARAとファラオで伝説の剣のかぶりといってる人もいるが、BASARAは先祖の因縁の部族に伝わるもので
剣を持つ同じ反逆の民を集めようということだから八犬伝的要素で、ファラオのその剣が抜ければ伝説の勇者
認定されるというやつだから、アーサー王のエクスカリバーみたいなもんだろう。
118:花と名無しさん
08/10/28 12:18:29 O
構図もパクってる
というレスもあったわけですが、その辺はどうなんでしょ？
119:花と名無しさん
08/10/28 12:33:02 0
>>118
構図？
よう分からんが、四道と更紗の戦いの一部が壁画っぽく描写されてる部分なら、
ファラオのネスパの戦いの時の壁画っぽい描写と似てると思った。
他のことなら分からん。
>>115
たしかに。
今まで誰も指摘しなかったのが不思議だ・・・。
120:花と名無しさん
08/10/28 13:54:14 O
>>114
三年ぐらい前にあった「影響受けてる漫画スレ」をまた立てたら良かったかもね。
1000到達して継続立たずだったのか、過疎って落ちたかは忘れたが
関連スレとして使い分けしていた記憶がある。
121:花と名無しさん
08/10/28 14:19:14 0
これはまあ影響受けてるのは間違いないが、人によってはもにょるのも分からなくもない。
つか田村さん、70年代初頭の相当古い作品だからバレナイと思ったのかな。
122:花と名無しさん
08/10/28 14:27:51 0
つまり、「BASARA」は「バイオレンス・ジャック」と「ファラオの墓」の影響を多大に受けたけど、
「実際の展開や流れ・台詞までまるごと一緒」ではないし、その二つにはない独自のストーリもあるから、
パクリではないと、そういうまとめか？
123:花と名無しさん
08/10/28 14:39:13 0
>>122
影響を受けたかどうかもただのネラーの判断でしかないので
影響を受けた「かもしれない」が展開や演出含めまるきり一致はしないのでパクリと言うには弱い、かな？
124:花と名無しさん
08/10/28 14:44:18 0
>>123
ならどういうレベルなら「影響受けてる」んだ？
「展開や演出含めまるきり一致」する作品なんてあんのか？
125:花と名無しさん
08/10/28 14:45:36 0
>>123
あんたがそうやって頑張るから、いつまでもこの話題がループすると思う。
もういい加減にしてほしい。
126:花と名無しさん
08/10/28 14:48:18 0
田村さんは「よくある話」ど真ん中を勢いだけで見せるタイプの作家だと思う。
練ったり組んだり調べたりはあんまりしてないって感じかなあ。
竹宮さんは構築タイプだよね。
ファラオ→BASARAが「パクリ」とは思わないな。
ただ、子供の頃「面白い」と思って読んだ漫画の一本だったんじゃないの？
田村さんがコミックに投稿したって事からしても年齢的に考えても
２４年組読んでないって事はないだろうし。
あくまで「影響」の範囲内であってパクリじゃないと思う。
127:花と名無しさん
08/10/28 14:56:22 0
>>124
「展開や演出含めまるきり一致」してると思っているのはあなただけ。
128:花と名無しさん
08/10/28 15:04:06 0
バレナイとかそういう意識もパクロウという意識もなかったと思うよ。
普通に昔読んだ24年組の作品が少女漫画のお手本として刷り込まれてるんでしょう。
まあ、田村スレに突撃する馬鹿がいてもこまるし実際は本人しか分からない部分でもあるから、
断言は避けつつ>>122でいいと思う。
「BASARA」は「バイオレンス・ジャック」や「ファラオの墓」等の影響を多大に受けたと考えられるが、
「実際の展開や流れ・台詞までまるごと一緒」ではないし、その二つにはない独自のストーリもあるから、パクリではない
はい終わり
普通に両方読んだ上で全く被らないor全て一緒なんて極論を持つひとは
荒らそうとしてる人以外にはいないから落ち着いてね
>>122だって丸ごと一緒ではないと言ってるし
129:花と名無しさん
08/10/28 15:13:48 0
>>124
2年前の短編で専用スレがたった事例なら知ってる。
過疎板のせい＋パクられ側信者がしばらく保守してるらしく、スレがまだ残ってるｗ
なお白泉社に抗議したけど、認定されなかったが
この板では黒判定の事例だったよ。
元（パクられ）作品…山口美由紀「踊り場ホテル」（「花とゆめ」2001年1号～3号掲載）
パクッた側…芦沢あみ「未来への手紙」（「ザ花とゆめ」2006年6月1日号掲載）
芦沢あみ
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
パク検証サイト
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
130:129
08/10/28 15:15:36 0
言葉足らずだったので補足↑の黒判定は、
影響を受けているではなく、パクリ（盗作）レベルって意味で。
131:花と名無しさん
08/10/28 15:29:57 O8idChGzO
影響受けてない、古事とありがちなネタが一致しただけって頑張ってた人、どこ行ったの？
132:花と名無しさん
08/10/28 15:45:50 0
それをいうならこれは盗作だね真っ黒だって言ってた人もいないでしょ
毎日毎日24時間張り付いてるわけでもないだろうし
もしかしたらどちらの人も意見交換を見るうちに判断を変えたのかもしれないし
それならそれでいい
つまらない煽りはいらないよ
133:花と名無しさん
08/10/28 16:04:40 O
あの二人がいなかったら、とっくに終わってた話題だよな。
いや三人か？
意見も出さずに煽ってただけのバカもいたな。
134:花と名無しさん
08/10/28 23:54:25 0
で、結局ﾊﾟｸって言ってる人はどうしたいんだ？
135:花と名無しさん
08/10/29 07:10:15 OW/ysxSpO
>>134
お前こそ今更蒸し返して何がしたい
パクり派と否定派が互いに相手の意見も受け入れて、「影響」で譲歩しあっただけなんだと思うが
136:花と名無しさん
08/10/29 07:20:46 0
でもどうせ腹の虫はおさまってないだろうから、
しばらくしたらまたどっかのスレでパクリだパクリだ言い出すよ
137:花と名無しさん
08/10/29 07:41:21 0
まあ実際にかぶってるエピソード多いから、またそれを言い出す人は出るかもしれんね。
138:花と名無しさん
08/10/29 07:44:48 0
>>136
古事だありがちだって主張してた方だって、腹の虫治まってないと思うぞ。
でもこのままじゃループするだけだと思ったから、双方の空気を読んで中間点で妥協したんだとないかね。
139:花と名無しさん
08/10/29 07:51:18 0
>>136
お前だろ、ずっと「携帯厨がｗ」とか「顔真っ赤にしてｗ」とかって場違いで感情的な援護してたバカは。
ああいう援護ならいらないんだよ、相手を意地にさせるだけだって、そのくらいのこと分かる能力もないのかカス。
140:花と名無しさん
08/10/29 08:12:04 0
>>134
パクだと認めさせたかった。
別にここでせっかく終わらせた話を蒸し返して皆に聞かなくても、馬鹿でも分かる答えだと思うが。
141:花と名無しさん
08/10/29 08:16:00 0
>>136
じゃあお前がずっとスレ見張ってればいいじゃん
任せた
142:花と名無しさん
08/10/29 09:41:51 0
「ブリーチ」が松下容子の「闇の末裔」に似ている気がするんですが気のせいでしょうか？
まず、どちらも死神の役所が舞台であるということ、戦闘服（？）が同じであるということなどから、ブリーチは
闇の末裔の劣化コピーであると思うんですが、いかがでしょうか？
143:花と名無しさん
08/10/29 13:57:09 0
気のせいです
144:花と名無しさん
08/10/29 16:17:52 0
>>142
その程度で劣化コピーなら、世の中には劣化コピー漫画がゴロゴロしてることになるんじゃ。
145:花と名無しさん
08/10/29 16:25:37 0
>>142
設定がかぶるだけではダメ
「実際の展開や流れ・台詞までまるごと一緒」でないと、このスレで黒判定はされません。
146:花と名無しさん
08/10/29 20:01:47 O
田村由美と言えば読み切りで山岸凉子の天人唐草とそっくりなのがあったな
147:花と名無しさん
08/10/29 21:31:12 O
天人唐草ってどんな話なの
日出処しか知らん
148:花と名無しさん
08/10/29 22:05:32 0
>>146
テーマ（素材）が同じなのとパクリは違う
149:花と名無しさん
08/10/29 22:45:13 O
山岸凉子「天人唐草」と田村由美「彼女は誰を殺したか」の共通点
・冒頭で明らかに普通でない状態のヒロイン
・ヒロインはお酒が飲めない
・酒の席でちょっといい男が助け船
・父親が厳しい
・ヒロインは人見知りで対人恐怖
・ヒロインは強姦される
読み切りでこれだけかぶっても素材が同じ…？
150:花と名無しさん
08/10/29 22:53:04 0
質問＆雑談スレにまで出張してこないでください。
スレの住み分けをしましょう。以下のやり取りの続きは、こちのスレッドでお願い致します。
---------------------------------------------------------------------------
700 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/29(水) 21:31:30 ID:???0
パクリって最初から最後まで構図も台詞も話も同じじゃないと言えないんですか？
701 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/29(水) 21:57:26 ID:???0
>>700
専用スレがある場合は、そちらで存分に議論をどうぞ。
まずは現行スレを全部お読みになるのをお勧めします。
また前スレも読むともっとよくわかるかと思います。
パクリ報告スレ５
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
702 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/29(水) 22:02:27 ID:???0
いや、ただ盗作裁判でそんな馬鹿げた言い訳が通じた例があったのかなと思っただけですが…
ありがとう。
それに一般人が使う「パクリ」とは随分意味合いが違うなと思ってｗ
703 名前：花と名無しさん[age] 投稿日：2008/10/29(水) 22:30:41 ID:???0
>702
アイデアに著作権は無い(法的に)
URLﾘﾝｸ(kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp)
704 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/29(水) 22:41:12 ID:???0
外国では有名な作家（ガストンルルー？）がこれまた有名な作家巌窟王？
パクって裁判になったけど、日本では違うのか
151:花と名無しさん
08/10/29 22:54:18 0
>>149
ストーリー展開と着地点が全然違うやろ
152:花と名無しさん
08/10/29 23:06:53 0
ギシスレこと山岸凉子スレにもいたんで引き取ってください
613 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/10/29(水) 21:18:42 ???0
この作者も田村由美にパクられたらしいね
どういうタイトル？
153:花と名無しさん
08/10/29 23:07:15 O
田村さんってパクりの常習者なの？
154:花と名無しさん
08/10/29 23:08:52 0
>>149
・冒頭で明らかに普通でない状態のヒロイン
ねえねえ、この段階で
山岸：女性は気が狂ってる
田村：女性は血まみれ
と大きく違うんだけど
155:花と名無しさん
08/10/29 23:09:09 0
>>153
自作自演乙
156:花と名無しさん
08/10/29 23:10:16 0
やけに煽りっぽい文体だわマルチはするわ何がやりたいんだこの人。
157:花と名無しさん
08/10/29 23:12:50 O
そんなにかぶるわけないよね。
なんかもうこの人って、面白い作品みつけたら、適当に改変して、自分の作品にしちゃう人なのかね。
158:花と名無しさん
08/10/29 23:26:36 YqVBwpjuO
田村儲必死過ぎｗｗｗ
159:花と名無しさん
08/10/29 23:30:26 0
>>153,157,158
田村だけのパクリで槍玉にあげたいのなら、漫画サロン板にでも
専用スレッドを立てて、細かく検証してはいかがでしょうか？
パクリって言葉はほぼ盗作と同義なので、安易にあげつらうのは賛成できないけど。
捜索願スレからざーっと経緯を読んでみたけど
パクリとして論じるのならば、もっと細かく構図など画像うｐしてもらえないと
第三者（どちらの作品も未読の者として）には、全然わからないよ。
AとBとCの三か所パクってんじゃない？って語る程度の話題はいらないし。
160:花と名無しさん
08/10/29 23:41:48 0
こういう粘着は田村スレにも出張してるんだろうなと思ったら
やはりすごい煽り口調で書き込んではいたけど
完全にスルーされてて笑ってしまった
161:花と名無しさん
08/10/29 23:47:08 0
で、やっぱり煽ってる奴は携帯というｗ
162:花と名無しさん
08/10/30 00:00:51 sPRkovgt0
>>159
構図云々を出さなきゃパクリ認定できないのだったら
小説の盗作なんか、一切無くなってしまうねー
163:花と名無しさん
08/10/30 00:04:30 0
>>162
小説の場合は同じフレーズ、言葉などの検証をしますよ
164:花と名無しさん
08/10/30 00:05:09 0
田村さんなー・・・
確かに時々デジャヴあるな。
気のせいかな？と思う事にしてたけど。
165:花と名無しさん
08/10/30 00:06:09 0
136は正しかったんだな
166:花と名無しさん
08/10/30 00:08:24 0
>>136の先見の明に拍手
167:花と名無しさん
08/10/30 00:10:58 0
ストーリーが似てたら盗作疑惑が出るのは必至だと思うけど
168:花と名無しさん
08/10/30 00:12:24 0
むしろ粘着してる奴の心の闇が知りたいわ
一読者でここまでする理由が思い当たらないから
不仲か嫉妬してる同業者？とかゲスパーしちゃうよ
169:花と名無しさん
08/10/30 00:23:06 0
ＢＡＳＡＲＡの時は別になんとも思わなかったけど
彼女は～読んだときは少し驚いた
短編でここまでかぶることはまずないでしょ
170:花と名無しさん
08/10/30 00:24:37 0
本をたくさん読まない人が増えたんだろうね
でテンプレ話を盗作だああと吠えまくる
ちょっと見ていて恥ずかしいわ
とりあえず追求したいならそれ相応のもの持ってこいって話だろ
171:花と名無しさん
08/10/30 00:26:37 O
>>168
勝手にしたら？ｗｗｗｗｗｗ
172:花と名無しさん
08/10/30 00:26:40 0
ｷﾞｼ先生は池田理代子の聖徳太子やら
大学生の無断小説化（それこそ正真正銘の盗作）やら
かなり周りに影響を与えているなあ
173:花と名無しさん
08/10/30 00:29:40 O
>>170
ﾃﾝﾌﾟﾚと言うなら、他の似たな話を列挙してみて
174:花と名無しさん
08/10/30 00:30:23 0
>>173
その前にまともな検証を持ってきてくださいな
175:花と名無しさん
08/10/30 00:31:05 0
むしろ擁護してる奴の心の闇が知りたいわ
一読者でここまでする理由が思い当たらないから
本人か関係者？とかゲスパーしちゃうよ
176:花と名無しさん
08/10/30 00:32:10 0
反論できなくなってとうとうコピペ改変か…
177:花と名無しさん
08/10/30 00:32:30 O
>>174
ﾃﾝﾌﾟﾚって言うからには>>149の共通点を持つ話がいっぱいあるんだよね？
例えば？
178:花と名無しさん
08/10/30 00:33:08 0
このｽﾚは実質４人くらいで回っています＾＾ｂ
179:花と名無しさん
08/10/30 00:33:28 0
>>4-9を1000回読んでこいって感じだ
180:花と名無しさん
08/10/30 00:33:50 0
だからさあ
盗作って言ってる人がきちんとした検証もってこないから
ぐだぐだするんでしょ
テンプレ話なら箇条書きマジックの可能性もあるんだから
きちんとあげてみなよ
それもせずにいたずらに煽るだけじゃなんの意味もないでしょ
まあ煽りたいだけなら成功なんだろうけどｗ
181:花と名無しさん
08/10/30 00:34:10 0
>>177
174だけど、私はテンプレなんて言ってないけど？
182:花と名無しさん
08/10/30 00:34:28 0
とりあえずIDでるとこでやれやｗ
183:花と名無しさん
08/10/30 00:35:24 0
>>154みたいな恣意的な箇条書き作るような人の話は
まともに聞く価値がない
184:花と名無しさん
08/10/30 00:36:21 0
183は154を責めてるんじゃなくて、154で暴かれた
149のごまかしのことね
185:花と名無しさん
08/10/30 00:37:17 0
アンカーくらいつけられるようになろうよ
186:花と名無しさん
08/10/30 00:40:31 O
>>183
そうですよねー＾＾
187:花と名無しさん
08/10/30 00:58:39 0
うろ覚えすぎるだけど両あらすじ。補完してくれるとありがたい。
・天人唐草
狂人のヒロインが空港をさまよいあるいている。
いかにそうなったかが作者（というべきか、語り手は登場人物ではない）の手で語られる。
厳格な父と従順な母に厳しく育てられてきたヒロイン。
花のイヌフグリの名前の意味をわからず親に聞いてこっぴどく怒られた。イヌフグリの別名がタイトル。
脱出する機会は時々あるのだが、脱出できずに社会人になっても親の抑圧下に置かれ続け、
対人恐怖症気味の暗い性格に育つ。
だがある日、父が死に、葬式に父の愛人が現れる。
だが愛人は、父にこうなってはいけないといわれていた女のタイプそのものだった。
それで大ダメージを受けているところへもって、電車で会っただけの男に強姦される。
ヒロインの精神はこの二つの出来事により、完全に決壊する。
店員を困惑させながら派手な服を着て、派手な化粧をし、髪を変え、冒頭に戻る。
笑い続けるヒロインだが、通行人から通報が入ったようで、彼女が飛びたてる時は来ないと暗示するラスト。
・彼女は誰を殺したか
血まみれのヒロイン。駆け付けた警察に、人を殺したという。
おっさん刑事が彼女の日記？を読み、彼女の半生が暴かれていく。
厳格な父（この話の母はいたか忘れた）に育てられ、社会人になっても親の抑圧下。
対人恐怖症気味の暗い性格。
強姦されても父はお前が悪いのだとヒロインを責めた。
何かのきっかけ（ごめん忘れた）で切れて包丁を手に暗い部屋の人影をめった刺し。
殺されたのは父かと思う刑事だったが、その夜強盗が彼女の家に入り、父親を殺していたのだった。
彼女が刺したのはその後部屋を物色していた強盗の方。
そうと知っても父を殺したと言うヒロインに刑事はなんだか忘れたが、和解のきっかけのようなものを与える。
父は父で、子供の扱い方がわからない人だったとか、そんなような。涙するヒロイン。
ラストシーン忘れた。
188:花と名無しさん
08/10/30 01:08:16 0
>>187
彼女は～の父親は生きてるよ
強姦も父親にはばれてない
結婚サギに騙される→お金を取り戻そうとしたら輪姦される→それを知った昔の同級生に脅される
の３コンボがきっかけ
189:187
08/10/30 01:14:39 0
ありがとう。記憶頼りは全然ダメだ……。思い出しながら寝る。
天人唐草の方が印象は強いな。ｷﾞｼさんは狂人を描くのがうますぎる。怖すぎる。
田村由美の方は父親生きてるってことなら一応のハッピーエンドか。
190:花と名無しさん
08/10/30 03:38:49 0
>>187見るとテーマも大筋も全然違う話のように見えるな
>>149みたいな共通点があったとしても
枝葉の部分であってしかもありふれたものだなあとしか・・・
そんな特殊な設定でもないものを矢鱈「こんなに被るのは異常でパクリしかありえない」って風に
大げさに言うからほかの事まで眉唾に聞こえてしまうんだよなあ
次はパク主張側の書いたあらすじを待つかー
共通項の箇条書きは要らないよ
191:花と名無しさん
08/10/30 09:03:08 O
>>187それに>>188も丁寧にありがとう
やっぱりこうして見るとぜんぜん違う話に見える
192:花と名無しさん
08/10/30 09:06:39 O
厳格な父親に抑圧された娘が、失恋（男は色気のある人が好きで）
殻に閉じ籠って何もしないｷﾞｼ主人公→狂人
何らかのアクションを起こすﾀﾑ主人公→ハッピーエンドを匂わせる結末
ラストが決定的な違いかと
193:花と名無しさん
08/10/30 09:26:20 0
彼女は誰を殺したかの主眼はタイトル通りだからねえ
読者に詐欺師を殺したのか？ 輪姦したヤツらか？ 脅迫者か？
と思わせておいて、父親かー！と思ったら、強盗でしたって話
194:花と名無しさん
08/10/30 09:31:42 0
パクリの女王といえば末次由紀だったな
195:花と名無しさん
08/10/30 09:36:28 0
いたね、そんな人。
あの人の場合は漫画やグラビアをそのままトレスだからわかりやすかった。
196:花と名無しさん
08/10/30 09:38:41 0
>>195
香乃代もそのままだったから分かりやすかったよな
197:花と名無しさん
08/10/30 11:06:00 O
>>193
ﾘﾝｶｰﾝだっけ？犯したのは一人だったと思うけど
198:花と名無しさん
08/10/30 15:48:39 0
25年ぐらい前の話。
友人と漫画の貸し借りしてたんだけど、
友人が大和和紀の「ラブパック」を貸してくれた後で
自分が鎌田幸美の「銀の薔薇」を貸した。
前者は平安時代の日本、後者は中世ヨーロッパが舞台という違いはあるけど
イケメン貴族が実は義賊、幼なじみ(何となく両思い)がうすうす気付いていて
ラストで正体が世間バレという、
ネタかぶりすぎだった。
…2人で微妙な気持ちになったよ。
199:花と名無しさん
08/10/30 17:30:12 0
怪傑ゾロとかの系統？
200:花と名無しさん
08/10/30 17:33:55 0
ピンチを助けてくれた正体不明の謎の人・実は夫でした～って
ｱﾚｱﾚなんだっけタイトル思い出せねーorz
201:花と名無しさん
08/10/30 17:52:51 0
紅はこべ？
202:198
08/10/30 18:34:43 0
中途半端な書き方スマン
要するに両方とも、ありがちなネタで
ある意味王道展開だったんだよね。
美形で身分が高くて金持ちで女にモテるヒーローの秘密を
ヒロインだけが知っている。
そのヒロインは無難な感じの幼なじみで、つかず離れずくっつかず…ていう。
当時はリア消だったから、「これってパクリ!?」と動転したけど
今なら箇条書きマジック全開だったんだな、と納得できる。
203:花と名無しさん
08/10/31 01:25:11 O
わかる、わかるよ
自分もリアの頃、ペンギンブラザーズ（椎名あゆみ）が花より男子のパクりだと本気で思っていた
たぶんこの二作も要素を箇条書きにすれば共通点はかなりあるはず
箇条書きマジックって怖い
材料がカブっても漫画家ごとに料理の仕方が違うということがわからんかった
何かこのスレでも肉じゃがを「じゃがいもと肉とにんじんがある！カレーだ！」と本気で言ってるとんちんかんな人がたまにいる
204:花と名無しさん
08/10/31 05:27:33 0
＞肉じゃがを「じゃがいもと肉とにんじんがある！カレーだ！」
フイタｗｗｗｗ
205:花と名無しさん
08/10/31 07:41:12 0
じゃがいもと肉とにんじんだったらシチューだろｊｋ
206:花と名無しさん
08/10/31 08:41:50 ivEorHrnO
ペンギンブラザーズ？
そんな漫画があったんだ、どんな話なの？
花より男子は空飛ぶペンギンのパクりだと思…
207:花と名無しさん
08/10/31 08:49:40 0
月姫ガイドラインな流れ
208:花と名無しさん
08/10/31 08:59:47 0
>>203
そういえば肉じゃがは、イギリス留学から帰ってきた東郷平八郎から伝え聞いただけのビーフシチューを
料理人が砂糖としょうゆで味付けして作って肉じゃがになっちゃったらしいな。
しかし肉じゃがはいまや一大ジャンルであり、
「ビーフシチューのパクリだ！」という人はもはや存在しないのであった。
209:花と名無しさん
08/10/31 09:31:58 0
なんかもう、検証という行為自体が作った側は「これはハッシュドビーフだ」といって出しているのに、客は「これはハッシュドビーフじゃない。
ハヤシライスだ」といってるようにしか思えない
確かに、ハッシュドビーフもハヤシライスも作り方や味付けは似ているけど、結局はごはんにかけるもの、という一つの同じ料理。
そう思う
210:花と名無しさん
08/10/31 09:53:27 0
まあ大抵はﾌﾟｷﾞｬｰで流れるからちゃんと判断できる人がいてよかったと思う反面
モンスター読者みたいのが増えてるのも事実だな
211:花と名無しさん
08/10/31 09:55:31 0
>>210
そうだよね
作った側だってハヤシライスだといって出している人の味を盗む気があって盗んだつもりはない人だっているんだし
結局、こういうことってハッシュドビーフを嫌いな人と、ハヤシライスを嫌っている人が認めたくないんだよね
お互いのを
212:花と名無しさん
08/10/31 09:55:36 0
増えてるわけではなく、単にネットのせいで見えるようになっただけだと思う。
パクリ、盗作、トレースの情報もネットで共有できるようになったし
バカも誰にでも見えるネット上で騒げるようになった。
昔なら仲間内でギャーギャー言ってるだけだったんだろうけど。
213:花と名無しさん
08/10/31 09:59:32 0
>>212
でもそれってただしい事なのかな？
そういうもをものをあばくって事は
214:花と名無しさん
08/10/31 10:02:52 0
あばくもなんも、売り物として全国に流通してるもんだからなｗ
雑誌のグラビアトレースしてはいイラストです表紙です、なんて
知ってりゃ誰にでもわかること。可視化されただけだよ。
215:花と名無しさん
08/10/31 10:03:23 0
いやでも、最初から「盗む」つもりで他人の作品のエピソードや構図を使用してる人も当たり前にいると思うよ。
ああこの話面白いな、よし、この話のこことここをこう変えて、あとラストも変えて、次の短編にしちゃえｗ
ってなあさましい考えで漫画家やってる人も、少なからず存在すると思う。
逆に、そんなつもりはないのにただ偶然似てしまって、自分では読んだこともない作品のパクリだと糾弾された人も、同様に少なくないと思う。
216:花と名無しさん
08/10/31 10:11:38 0
>>215
盗むつもり、というと松本洋子とかね。
あれはもう病気の域だったけど…
217:花と名無しさん
08/10/31 10:14:11 0
とある古い少女漫画に、ロザリンダという平民（実は貴族だと後から判明）の少女がいて、
彼女は貴族の青年に引き取られて貴族教育を受け、社交界デビューの場では嫉妬の嫌がらせを受け、
最後には全身黒装束で黒い仮面をつけた黒い鷹（と呼ばれていたアンドレイという義賊）と結ばれるのだが、
これって、ベルばら読んだことのある人にとっては首を傾げる気持ちも分かるんだよね。
でも、このスレ的には「古事にありがち」で「よくあるネタ」で「ビーフシチューとハヤシライス」の違いにすぎないのだろうか
218:花と名無しさん
08/10/31 10:15:11 0
>>217
知らんがなｗ
219:花と名無しさん
08/10/31 10:22:26 0
>>217
そうだと思うよ
たとえば、「紅はこべ」と「ゾロ」が似ているように古典作品に限って似たようなのが多い
220:花と名無しさん
08/10/31 10:24:31 0
>>216
末次由紀を忘れられちゃ困るな
221:花と名無しさん
08/10/31 10:26:54 0
もう三国志と水滸伝と里見八犬伝まで遡りそうだなｗ
222:花と名無しさん
08/10/31 10:27:33 0
じゃあ、池田理代子の「聖徳太子」と山岸涼子の「日出処の天子」は？
共通点
・聖徳太子の髪の結い方と結び目に生花を飾っているところ
・聖徳太子が超能力の持ち主だというところ
飛んできた槍（片方では矢）を睨みつけてかわすところなど似ているシーンもあるが、
トレスなどというレベルでなく、どちらも自分で描いたと思われる
223:花と名無しさん
08/10/31 10:30:11 0
＞トレスなどというレベルでなく、どちらも自分で描いたと思われる
あなたが結論だしてるよ
法的に追及したいというならこの段階でセーフなんだよ
224:花と名無しさん
08/10/31 10:30:34 0
>>221
それは大変だｗ
おいおい、果ては「サテリコン」までかｗｗ？何千年前かよｗｗｗ
>>222
池田は、少女漫画家だし少女漫画は華がないといけない。
そこで、山岸がすでにそういうデザインにしていることを知らず、そうしてしまったんだと思う。
別に池田を擁護する気はないが
そしたら髪を華で飾っているといえば大和由紀の「あさゆめみし」だってそうだ
225:花と名無しさん
08/10/31 10:31:35 0
三国志といえば、BASARAを消防で読んでから三国志をリアで読んで、「・・・」となったことはある。
ストーリーではなく、戦略、戦闘の部分なので、盗作だとかは思わなかったが、自分は無知に作者の創作だと信じて感動してたからなー、
せめてどっかに書いといてほしかったなとは思った
まあ、三国志くらいは普通読んでるだろと言われるかもしれんけど、無知な消防にとってはショックだったんだぜ
226:花と名無しさん
08/10/31 10:32:20 0
>>222
それはもう専用スレでさんざん語られたからそっちの過去ログ読んできたら？
227:花と名無しさん
08/10/31 10:32:55 0
>>224
え、あさきゆめみしって、男も髪を生花で飾ってるの？
どこの場面で誰が？
228:花と名無しさん
08/10/31 10:33:29 0
>>225
三国志はシェイクスピアと同じく、日本では教養レベルなんじゃないの。
小学生なら仕方ないけど、でも小学生が読むくらいポピュラーな基礎知識ってことだよ
229:花と名無しさん
08/10/31 10:34:03 0
>>227
すまん、女性の登場人物がって書くべきだったな
230:花と名無しさん
08/10/31 10:42:29 0
作家によっては出典とか参考文献とか書く人もあるし、自分がインスピレーションを受けた作家を名指しする人もある。
結局、それが一番かしこいやりかたというか、両者をもにょらせない方法なんじゃあるまいか。
231:花と名無しさん
08/10/31 10:50:56 0
>>228
そうか？
今時、ゲームで三国志の流れをだいたい知ってる奴は多くても、あの大長編を文字で読破してる奴はあんまりいないぞ。
シェイクスピアも名前だけなら誰でも知ってるが、ロミジュリとかハムレットならともかく、日本では個々の作品の内容まで言える奴って、どのくらいいんだろ。
232:花と名無しさん
08/10/31 10:52:28 0
>>230 その書くべきラインがどこかって話だわな、要するに。
著作権の概念が浸透していなかった頃は、
そのへんとてもとても緩かったので、現在のモラルを求めていいのはいつからか、とか。
233:花と名無しさん
08/10/31 10:55:34 0
>225が架空戦記or架空歴史小説読んだら
絶望するんじゃなかろうか
234:花と名無しさん
08/10/31 10:56:57 0
>>228
三国志って教養レベルだったのか・・・。
アニメや横山光輝か人形劇しか知らないって人が多いんで
そういうレベルかと思ってた。
シェイクピアにしても「リア王」なら読んでるかもだけど
「真夏の夜の夢」になると何人読んでるやら。
シナリオ形式だし、本当に読んでるかな。
235:花と名無しさん
08/10/31 10:58:55 0
>>232
分野は違うが、マイケル・ジャクソンは80年代初頭から、授賞式の時とかはたいてい、
「今は亡きジャッキー・ウィルソンに敬意を称します」と口に出してる。
子どもの頃、テレビで見たその人の歌の合間に踊ってる姿を見て、自分も将来ああなりたいと憧れてたらしいよ。
236:花と名無しさん
08/10/31 11:01:24 0
>>232
ラインというより、良心の問題じゃないの。
237:花と名無しさん
08/10/31 11:03:10 0
>>234 三国志と三国志演義が混ざってやしないかね。
三国志は歴史書で、演義はそれを基にしたり、関連説話なんかをまとめた創作小説ね。
これが日本に伝来して、受けて、いろんなメディアに派生している。
吉川英治以下派生物を読んだ人は多くて、なんとなく教養だろうけど、
元の歴史書三国志や三国志演義をそのまま読んだ人ってそんなにいないんじゃないかな。
238:花と名無しさん
08/10/31 11:03:43 0
悪いがシェイクスピア、あまりにもつまらんから、途中で読むのやめたよ。
そりゃ、読み物がなかった時代には神だったのかもしれんが、読み続けるのは時間の無駄以外には思えんかったんで。
239:花と名無しさん
08/10/31 11:06:14 0
>>237
そのくらい知ってるよ。
でも今時は大学受験にも「演義では・・・」というように出題されてるわけだが。
240:花と名無しさん
08/10/31 11:08:23 0
ベルセルクの作者も、永井豪先生のファンだとはっきり言ってたもんね。
241:花と名無しさん
08/10/31 11:12:34 0
漫画化されてる三国志は劉備一家を善人扱いした偽物ばっかだからなあ・・・
242:花と名無しさん
08/10/31 11:14:38 0
「BASARA」は
「三国志」と「バイオレンス・ジャック」と「ファラオの墓」の
「影響」を受けてたのか。
243:花と名無しさん
08/10/31 11:22:24 0
前スレ416によると、
ファラオの墓は弁慶の勧進帳を下敷きにしてあると
作者が公表らしい。
244:花と名無しさん
08/10/31 11:22:59 0
脱字スマン
公表らしい→公表しているらしい
245:花と名無しさん
08/10/31 11:24:56 0
もうBASARAはいいよ
246:花と名無しさん
08/10/31 11:28:55 0
>>243
主人公のサリオキスをかばって、大男が全身矢だらけになったまま倒れない部分のことだと思う。
247:花と名無しさん
08/10/31 11:29:01 0
>>243
主人公のサリオキスをかばって、大男が全身矢だらけになったまま倒れない部分のことだと思う。
248:花と名無しさん
08/10/31 11:31:47 0
BASARAの作者は何か公表したことあるの？
249:花と名無しさん
08/10/31 11:34:49 0
>>246 それ義経死に際のことだから、勧進帳にはない。
勧進帳は負けて東北に落ち延びていく途中の関所の話。
250:花と名無しさん
08/10/31 11:36:23 0
>>225
それって、BASARAのまっすぐな崖を駆け下りてくシーンとか、ライオンに見逃してもらうシーンとかですか？
どこかでそういうレスを見た記憶があったので。
251:花と名無しさん
08/10/31 11:38:29 0
>>243
>>246
>>249
ファラオの墓、文庫本の一巻の竹宮さん自身のあとがきに、
義経と勧進帳を参考にしたと書いてある。
252:花と名無しさん
08/10/31 11:43:40 0
古典的なネタ元を一々毎回明記される方が興ざめだろうよ。
オマージュの楽しみを解さない人にはパクに見えるのかもしれないが。
253:花と名無しさん
08/10/31 11:47:55 0
>>252
本のラストに最後にまとめて、なら、あった方がいいじゃない。
いちいち、その途中で解説されたらうざいけど。
古典的な元ネタって言ったってさあ、白雪姫とかシンデレラのレベルじゃないと、
案外知らない人っているもんなんだよ。
254:花と名無しさん
08/10/31 11:50:08 0
>>253
なんで興ざめなの？
むしろ、我が物顔で使用される方が、よっぽど興ざめだと思うのだが
255:花と名無しさん
08/10/31 11:50:35 0
なんでそこまでゆとり仕様にしなきゃいけないんだ…
256:花と名無しさん
08/10/31 11:52:33 0
>>254
分かっちゃった時、がっくりくるよな
257:花と名無しさん
08/10/31 11:52:39 0
いちいち書かないとわからんのか
258:花と名無しさん
08/10/31 11:53:19 0
ふつーそんなことしないよｗｗｗｗ
知らない方がｐgrされるだけ。
259:花と名無しさん
08/10/31 11:53:56 0
>>257
だから、いちいち書かないと分かるレベルと分からないレベルがあるでしょ。
おまいさんも、心の奥底ではわかってるはずだが？
260:花と名無しさん
08/10/31 11:55:23 0
だからそのレベルをどこに設定するんだ？
ろくに物を知らない義務教育レベル？
261:花と名無しさん
08/10/31 11:56:11 0
>>258
じゃあ、我が物顔であちこちから引用してる田村さんが「普通」で、
参考文献をあとがきに載せた竹宮さんが「おかしい」の？
なわけないだろ？
262:花と名無しさん
08/10/31 11:58:26 0
>>232
ここ10年くらいで著作権に対する意識が大きく変わった気がする
色々フリーダムだった時代の作品に今の基準をそのまま持ち込むのも難しい
逆にキャリアの長い作家が古い意識のまま今に至ったことでパクリ問題になったりもしているね
>>250
BASARA読んだことないけど、
＞まっすぐな崖を駆け下りてく
って騎馬での話？騎馬なら源平合戦での鵯越えの逆落としがぱっと浮かんだ
具体的にいつの時代のどの合戦かはわからんかったから馬、崖でぐぐったけどｗ
元ネタがこれならごく一般的な日本史の範囲内だし分類するならオマージュだと思うな
263:花と名無しさん
08/10/31 11:58:47 0
>>259
ここのこのネタはこうなんですよと引用するパターンと
わかる人にしかわからんネタを仕込んでほくそ笑むパターンとじゃ全然違うからなあ。
後者だったらわかるけど前者だったらむしろ明記された方が萎える
264:花と名無しさん
08/10/31 11:59:14 0
>>261
そろそろ田村アンチは専スレでも作って引っ込んでてくれないかなあ…
どこのスレでも田村田村うるさいよー
265:花と名無しさん
08/10/31 11:59:57 0
どっちも普通でしょ。
どっちかを「おかしい」ことにしなきゃいけないってことはない。
266:花と名無しさん
08/10/31 12:00:07 0
>>261 田村由美が悪いとも思わないし、竹宮恵子がおかしいとも思わないよ。
なんでどっちか悪者にしなきゃいけないんだ？
それから>>251勧進帳はわかるけど、「義経」は？
活字になったものではなく、義経の人生そのものってこと？
267:263
08/10/31 12:00:16 0
あ、後者と前者が逆だわ
268:花と名無しさん
08/10/31 13:27:14 O
>>266
知らん
上で誰かが言ってた矢だらけの大男のことなんじゃないの
つか、義経の人生ってどんなんなの
269:花と名無しさん
08/10/31 13:32:22 O
ネタ元は書いた方が、子供の読者とかその本を知らなかった人とかが、読んでみるきっかけになったりするんだよね。
270:花と名無しさん
08/10/31 13:35:19 ivEorHrnO
>>266
あなたじゃなく、書いた方が興ざめすると言ってた人へのレスでは
271:花と名無しさん
08/10/31 15:34:14 0
>>268
変な書き方をしてごめんよ。正直本筋とは関係ない。
勧進帳と並ぶなら「義経記」って史料の書き間違いではないかと気になったのよ。
でもそういえば司馬遼太郎もずばり「義経」ってタイトルで小説書いてたわ。
272:花と名無しさん
08/10/31 16:48:26 0
>>262
＞源平合戦での鵯越えの逆落とし
違うと思う。
人が駆け下りてくるとは思われない崖からいきなり現れて奇襲作戦、っていうシーンのことを指してると思う。
自分もBASARAで「鹿（だったっけ？）だってここを降りれるのだから」とかいう台詞みた時、
たしかにどこかでそれと同じシチュを読んだ、と思ったんだけど、それが何だったのか思い出せない。
もしかしたら>>250は違うシーンのことを言ってるのかもしれないけど。
273:花と名無しさん
08/10/31 16:54:43 0
義経「鹿も四つ足、馬も四つ足、鹿が越す坂ならば、馬も越せぬ道理はない」
274:花と名無しさん
08/10/31 16:54:59 0
いや、だからそれが鵯越の逆落としでしょ？
275:花と名無しさん
08/10/31 16:56:44 0
えー、あそこって元ネタあったの
276:花と名無しさん
08/10/31 16:59:18 0
>>274
すまん。自分は漫画で読んでたんで、史実だとは知らなかったわ。
277:花と名無しさん
08/10/31 16:59:26 0
>>272
いやだからあなたが言ってるのに該当する日本の故事としてはやっぱり鵯越えの逆落としだと思うよ
ぐぐったら詳しい解説いくらでもある
URLﾘﾝｸ(www.webvider.com)
278:花と名無しさん
08/10/31 17:00:10 0
義経の話ってそれこそ日本人の一般教養レベルだと思った。
鵯越の逆落としとか本当に知らない人いるのか…
もしかして那須与一も知らなかったりする？
279:花と名無しさん
08/10/31 17:01:24 0
つまり「BASARA」は
「三国志」と「義経」と「バイオレンス・ジャック」と「ファラオの墓」の
「影響」を受けてたということですね。
280:花と名無しさん
08/10/31 17:02:07 0
そこは平家物語じゃないの普通に
281:花と名無しさん
08/10/31 17:02:24 0
もしかして史実と知らなくて、漫画で読んだから「パクリだー」とか思ってたってこと？
どんだけ無知ですかｗ
282:花と名無しさん
08/10/31 17:03:18 0
なんで台詞までほぼ同じもの使っちゃうんだろう？
シチュはそのままだとしても、普通は「昔、義経という人物も・・・」って言わせるべきなんじゃないのか
283:花と名無しさん
08/10/31 17:03:54 0
影響と下敷きは微妙に違う。
284:花と名無しさん
08/10/31 17:04:40 0
>>282
そんなの言わなくても普通はみんな知ってるレベルだからｗ
小学生でも知ってるんじゃないか？いやマジで。
285:花と名無しさん
08/10/31 17:04:52 0
義経の名が残ってるような世界観だっけ？
286:花と名無しさん
08/10/31 17:04:59 0
>>282
バサラ読んでないなら加わらない方がいいよ
287:花と名無しさん
08/10/31 17:06:16 0
>>281
いや、そういやそこ読んだ時、そういうデジャブを感じたな、って思い出しただけ。
鹿云々の台詞がなかったら気付かなかっただろうけど。
288:花と名無しさん
08/10/31 17:07:18 0
>>285 どうだっけ高杉晋作の辞世が出てこなかったか。
「おもしろきこともなき世をおもしろく」
289:花と名無しさん
08/10/31 17:07:31 0
>>286
バサラは読んでるよ、義経は読んでないけど。
290:花と名無しさん
08/10/31 17:09:10 0
「義経」っていう本があると思ってる…？
もしかして日本人じゃないのかな、この人。
小学校レベルの教養もないみたいだし。無知すぎる。
291:花と名無しさん
08/10/31 17:10:52 0
どんどん話がずれていく中、
スルーされ気味な>>217が気になるんだけど。
せめて作品名を。
292:花と名無しさん
08/10/31 17:15:20 0
>>291
作者名は失念したけど「白いトロイカ」という少女漫画。
293:花と名無しさん
08/10/31 17:17:15 0
>>282
それは歴史が継承されてる前提じゃないと成り立たないんじゃないかな
北斗の拳みたいな世界観なんでしょ？
台詞まで同じものを使うのはそれこそ元ネタである義経を想起させるためだと思うよ
気付いた人がニヤリとするようなネタをさりげなく仕込むのがオマージュなんだし
>>288もそうなら日本史ネタを散りばめるスタイルなんじゃないの
294:花と名無しさん
08/10/31 17:17:54 0
>>291
「ロザリンダ アンドレイ 黒い鷹」で検索して出てこなかったの？
295:花と名無しさん
08/10/31 17:18:09 0
>>288
それって高杉晋作の名付きで出てきたっけ？
松陰の本歌取りみたいなのもあった気がするけど、全部、
あの世界に何となく伝わってるけどもはや原典は誰も知らない、
ぐらいの感じかなと思ってた。
読者は分かるからニヤリとできる、みたいな。
鵯越レベルでパクリだって言うなら、他にも山ほどあるけどね。
韓信も項羽も新撰組もあるし、そもそもヒーローが信長だし。
296:花と名無しさん
08/10/31 17:19:13 0
>>292 ありがとう。
即ググッたらば水野英子だったよ。でだ。
白いトロイカ 1964年連載開始
ベルサイユのばら 1972年連載開始
……おーい。
297:花と名無しさん
08/10/31 17:28:46 0
>>295
ヒーローは最初ファラオのスネフェルで（子どもだった更紗を殺そうとした次点ね）、
それから徐々にオリジナルに仕上がっていったと思う
信長は自分の前を横切ったくらいの子どもを殺そうとしたり、それを諌めた人物の、目を潰すような人物ではない。
あの次点で更紗がタタラの妹だと知ってたならやってただろうが、あの時はただの通りすがりの子どもにすぎなかったんだし。
298:花と名無しさん
08/10/31 17:28:57 0
水野英子氏と言えば、現在40～50代の少女漫画家に
大好きでした～て言われるような、
瞳に星キラキラの女流漫画家の基本を作ったような人じゃなかったっけ？ｗ
299:花と名無しさん
08/10/31 17:30:51 0
って、別のスレが引っ掛かった。ごめん。
ベルばらまでパクリとか言われるのか…
300:花と名無しさん
08/10/31 17:32:06 0
>>297
いや、あなたの中の信長像を語られても。
最初バカ殿を装ってる切れ者とか、叡山焼き討ちとか、
読んでて大抵の人が「あー、これは」って思う程度には
信長を下敷きにしてると思うよ。
301:花と名無しさん
08/10/31 17:34:07 0
あ、299は296です。
水野英子はトキワ荘の人だね。名前と絵は知ってた。
302:花と名無しさん
08/10/31 17:37:17 0
>>300
別に信長に特別な思い入れなんかないけど？
後半の言動はともかく、スタート時は信長に似ても似つかないじゃん
農民にも気さくだった器の人が、あんなくらいで女子どもを斬ろうとするかね？
303:花と名無しさん
08/10/31 17:39:35 0
>>299
てゆうかベルばらって、原点はツヴァイクの「マリー・アントワネット」でしょ。
どこにも表記してないだけで。
304:花と名無しさん
08/10/31 17:43:03 0
ロザリーとかオスカルとかはオリジナルエピソードだよ
305:花と名無しさん
08/10/31 17:44:37 0
>>302
あーわかった、「ヒーローが信長だし」って言い方が悪かったのね。
ヒーローが全く完全な信長コピーだなんて思ってないよ。
「ヒーローのキャラも明らかに信長を下敷きに描かれて部分が幾つもあるし」
ぐらいのニュアンスだと思って。
夜郎組が、どう見ても新撰組を下敷きに描かれてるけど
そのものではないのと同じだよ。
306:花と名無しさん
08/10/31 17:44:56 0
>>294
今試したけど出てこないよ
307:花と名無しさん
08/10/31 17:46:05 0
>>304
だからそのロザリーが「白いトロイカ」なんだろ
オスカルは知らんけど
308:花と名無しさん
08/10/31 17:48:42 0
>>305
いやだからこっちも信長を全否定してるわけではないよ
言われてみれば後半の言動は信長を彷彿とさせる場面もあったと思う
ただ最初の登場時はまだ作者の中でイメージが固まってなくて、スネフェルまんまでいったんだろうなって
309:花と名無しさん
08/10/31 17:50:20 0
いくら理代ﾀｿでも全部パクりって訳じゃないだろうよ。
少女漫画として面白くするためにオリキャラ入れてるだけじゃね？＞オスカル
つか、自分はベルばらはパクリ作品とは全く思わないけどね。
310:花と名無しさん
08/10/31 18:33:04 0
じゃあBASARAってなんなの
バイオレンスジャックの世界観に
ファラオの墓の影響を受けて
あとは史実のパロの連続？
オリジナルはどの部分なの
311:花と名無しさん
08/10/31 18:34:26 0
自分の目で確かめてみれば
312:花と名無しさん
08/10/31 18:36:48 0
なんでいつのまにか日本史の話題になってる？
三国志からの引用はどの箇所なんだ、＞BASARA
313:花と名無しさん
08/10/31 18:47:27 0
流れ豚切りだが、以前某展覧会会場の客の40代以上っぽい女性達が
キャロルはどこだの言い出したのを目撃したことがあった。
王家の紋章を史実だと信じている読者がいるんだーと驚愕した記憶が…ｗ
314:花と名無しさん
08/10/31 19:52:17 0
スレチな上に冗談も分からないらしい低脳>>313がいるスレはここですか
315:花と名無しさん
08/10/31 20:32:20 0
昔はこれって○○のパクリだ！って言ってもそれテンプレ王道ネタだから
って言ったら、あ、そうなんだと自分の知識のなさに恥じたか
なるほどそういうものなんだとそこで終わってた気がする。
ここ数日なる最近の流れは自分の無教養を棚に上げて
意見鼻息荒く振り回してる人が目立つね。
その段階で恥晒しているのに気付かないんだろうなあ
まさにモンスター読者
316:花と名無しさん
08/10/31 20:33:47 0
ここ数日なる→ここ数日なり
317:花と名無しさん
08/10/31 23:30:19 0
>>315
田村アンチの無知っぷりは酷すぎるなｗｗ
三国志とかの戦略がダメだとか言い出したら
銀英伝はどーなんだよｗｗｗｗ
318:花と名無しさん
08/10/31 23:31:31 0
>>308
どこがまんまだよキチガイ
319:花と名無しさん
08/10/31 23:36:50 0
>>317
マンガしか読まずに育つとああなるのかもしれんね。
せめて「マンガ・日本の歴史」でも読んでたら違ったのかもしれないけど。
320:花と名無しさん
08/11/01 06:32:54 0
>>318
冒頭で目の前に飛び出したごときで子どもを殺そうとするところじゃないの。
確かに、あの時の朱理はあとから出てくる朱理とは別人みたいだよ。
初対面の女に殴られても平気だった男と同一人物とは、とても思えない。
321:花と名無しさん
08/11/01 08:11:03 0
なんか色んな意味で、BASARAにはがっくりきた。
好きな漫画ベスト１０くらいには入ってた作品だったんだが。
322:花と名無しさん
08/11/01 08:20:18 0
>>309
ツヴァイクを読んで感動して書きたくなって、編集に頼み込んだと池田さん本人が語ってたのを雑誌か何かのインタで見たことがある。
でも池田さんはそれをまんま「フランス革命」「マリー・アントワネット」の「歴史的真実」と勘違いしちゃってたんだよね。
もっと色々調べてたなら、あれがツヴァイクの想像とか希望的観測とか妄想とかが大量に織り込まれた物語だったと理解できたはず。
悪気はなかったんだろうけど、本来ならベルばらは「原作ツヴァイク・作画池田理代子」と表記しなきゃならん作品だったんだよね。
323:花と名無しさん
08/11/01 09:06:09 0
>>317
誰も「ダメ」とは言ってない。
けど、「知ってて当たり前」「一般常識」レベルでもないわな。
後から知ってもやっとする気分になる人がいるのは分かる。
324:花と名無しさん
08/11/01 09:10:27 0
読書家の竹宮先生だって「勧進帳」「義経記」を「勉強」して引用したとコメントしてるしな
325:花と名無しさん
08/11/01 09:15:17 0
>>232
>>262
永井豪は70年代からパロはパロと分かるようにしか引用してないよ。
他の漫画家の有名なキャラを使う時ですら、「○○先生、ごめんなさい」と必ず入れてたけどね。
326:花と名無しさん
08/11/01 09:15:31 0
つうか、古典なんかの戦法やシーンの引用なんて、アクションマンガなら出典を記述してなくても、結構やられてるんじゃないかな？
パクリとは違うと思うんだけど？
青年・少年漫画だと、もっと多いよ。
例を上げるとライバルが三つ巴状態で、時には手を組んだり対抗したりとか、
優秀な人をこちらに引き入れるために三回訪ねる描写とか、
それこそ、奇襲作戦として坂から一気に襲ったりとか、
明らかに古典のエピソードや相関構図のパクリだけど、でも出典明かしてないの多いよ。そういうのあげていくとキリがないし、
自分はパクリと呼ぶにはちと違和感を感じる。真似だとは思うが盗みと言うか、そこまでマイナスなイメージはない。
なんつーか、パロって印象に近いかな。
自分の認識するパクリって、例えばもろ写し絵とか、もろ模写とか、もろストーリ丸かぶりとかなんだけどな？
327:花と名無しさん
08/11/01 09:19:28 0
BASARAの鵯越えの逆落とし、
手塚先生が引用した時と書き方そっくりでなんだかなーと思ったことあるな
その時は漫画家ならみんな多かれ少なかれ、御大には影響されてるからいっかと割りきたっが、
ここまでレス読んでると、なんか、なんか、ねえ・・・
328:花と名無しさん
08/11/01 09:23:18 0
>>327
火の鳥だったか？
そんなのあったな
329:326
08/11/01 09:23:20 KUX0P0vB0
>>327
そのBASARAは読んだことないけど、描写の部分で同じなの？
作戦内容が同じとかなら、326に書いたように、古典から持ってきたなー、パロだなーで済むんだけど、
描写の部分で手塚マンガと同じなら、それはﾊﾟｸリかもね。
検証してないから何とも胃炎が。
330:花と名無しさん
08/11/01 09:25:17 0
>>329
あんた馬鹿？
手塚御大なら影響受けたって問題ないって>>327自身が書いてるだろ
さっさと巣に帰れば？w
かわいそうなアンチw
331:花と名無しさん
08/11/01 09:26:09 0
>>329
BASARA読んだことないなら偉そうに意見すんなｗ
その資格はないｗ
332:花と名無しさん
08/11/01 09:27:18 KUX0P0vB0
>>330
え？構図かぶってるならパクじゃないの？
末次みたいな感じなら。
333:花と名無しさん
08/11/01 09:31:02 KUX0P0vB0
アンチというか好きだよ。七種なら読んでるよ。コミックも持ってるし。
バサラは残念ながら読んでない。
アンチでもファンでもないです。
作戦内容が被ったり、相関図がかぶったりするのは、パロという認識ですよ自分。
ただし、コマの中の絵の構図や配置、コマ割とかかぶってたらパクリじゃない？
それは古典のパクリじゃなくて、既存マンガのコマをパクリという認識。
334:花と名無しさん
08/11/01 09:32:58 0
>>332
末次はトレースでしょ
井上御大と絵が「被さった｣わけでしょ
真似たり参考にしたりして構図を「自分で」作成するのとはわけが違う
誰だって背景とか景色とか描く時、写真やら映像やらを「参考」にすると思うけど？
それとも、>>332が好きな漫画家は、背景を全部自分の「想像」だけで書いてるのか？
そりゃすげえｗ
335:花と名無しさん
08/11/01 09:36:52 0
手塚の絵と田村の絵じゃ、被せる前から被らないと分かりきってるがなｗ
違いすぎるｗ
336:花と名無しさん
08/11/01 09:41:18 KUX0P0vB0
326とKUX0P0vB0は同じ人物の発言で、
一連して読むとアンチでも何でもないのが分かると思うんだけど？
言いたいのは、その手塚マンガのシーンでBASARAのシーンが被っているというﾚｽを見て、
その被っているシーンを検証してみないと分からんが、
もし末次みたいにﾄﾚｰｽレベルならﾊﾟｸﾘかもと言ってるだけなんだけどなぁw
337:花と名無しさん
08/11/01 09:42:38 0
>>332
これを見れば末次がトレスだというのが分かる
URLﾘﾝｸ(cabin.jp)
338:花と名無しさん
08/11/01 09:44:39 0
>>336
アンチがやり方を姑息に変えただけだろｗ
たった一回で立場変えてるし、つか、その主張するためにわざわざID出してたんだろ
どっちにしろずっと無意味に上げてるわけだし、いいかげんうぜーよ
339:花と名無しさん
08/11/01 09:44:51 0
だから、そのBASARA読んで手塚マンガのシーンを思い出した、両方のシーンをあげれば分かる。
340:花と名無しさん
08/11/01 09:45:03 0
田村アンチの無知っぷりは異常。もう相手する必要は感じないな。常識すら知らないし。
構図パクリというならまずどうトレースなのかうｐして検証しろ。話はそれからだ。
341:花と名無しさん
08/11/01 09:47:45 KUX0P0vB0
>>338
そもそも、327の言ってるシーン見てないし、自分。
327の「手塚先生が引用した時と書き方そっくりでなんだかなー」って言い振りでそっくりなんかな？って思った。
だったら古典ﾊﾟｸﾘというより、構図ﾊﾟｸﾘなのかなーと。
うーん、日本語ヘタクソでごめん。
でも真面目にアンチではないよ。
アンチアンチ言われて寧ろ辛いよ。
342:花と名無しさん
08/11/01 09:49:22 0
>>341
なんで「見てない」のに偉そうに発言してるの？
343:花と名無しさん
08/11/01 09:51:44 0
>>341
だからもういいってｗ
あんたは古典も全然知らないし見てないし読んでないし。なあんにも知らないんだよ。発言する資格なしｗ
344:花と名無しさん
08/11/01 09:51:56 KUX0P0vB0
>>342
だから「そっくり」って表現が気になってるの。
じゃぁ、検証せんと分からんなって。
あくまで「そっくり」って部分。
345:花と名無しさん
08/11/01 09:52:53 0
>>341
そんなに田村が手塚先生の漫画をパクってるっていうなら、双方の単行本のページをアップしてよ
見るから
346:花と名無しさん
08/11/01 09:55:18 0
つうかさ、田村信者もいいかげん怖いよ。
その「そっくり」という場面、並べて検証してみたくなってきた。
配置やら表情やら構図やら、絵柄は違えどかぶってたらパクリと判断する人もいると思うよ。
ただし逆落としと言う作戦自体をパクリというのは違うと思う。
347:花と名無しさん
08/11/01 09:56:03 0
というか田村はもうよくね？
それより、末次って復帰したらしんだけど、またやってる？トレス
348:花と名無しさん
08/11/01 09:56:04 KUX0P0vB0
>>345
だから自分それ知らない。327に聞いてよ。
349:花と名無しさん
08/11/01 09:57:08 KUX0P0vB0
>>347
今んとこセーフみたい。
もう二度と同じヘマは繰り返さないでしょ。さすがに。
350:花と名無しさん
08/11/01 09:57:25 0
>>344
じゃあ忘れろｗ
漫画界には「巨大ロボットの頭部に人間が乗り込んで操縦する」という一つのジャンルがあるが、最初にやったマジンガーを永井豪は一言もパクリだなんて騒いでない。
探せばネタだけではなく似た構図もそっくりなシーンも山ほどあるだろうが、検証しようとしたことすらない。
ファンも「永井先生が影響を与えた」と普通に受け入れてる。
手塚治虫からの「影響」もそれと同レベルなんだよ。
351:花と名無しさん
08/11/01 09:59:27 0
>>349
いやぁあの人復帰する以前にも何回もやってから、トレス癖治らないだろうなとおもってｗ
平気で井上や上田をトレスしてた人だし
そういえば多田由美も結構パクられてるよね
352:花と名無しさん
08/11/01 10:00:22 0
＞最初にやったマジンガーを永井豪は一言もパクリだなんて騒いでない。
？？
最初にマジンガーをやった永井豪は一言もパクリだなんて騒いでない。
の間違いでないの？
353:花と名無しさん
08/11/01 10:00:47 KUX0P0vB0
>>350
そのレベルなんだね？じゃあ納得した。
ともかく「そっくり」って形容が気になってさ。
じゃあ見てみたいな・・と思ったわけ。
その形容詞どうりなら検証すべきだし。
ちなみ本当にアンチじゃないよ。
354:花と名無しさん
08/11/01 10:03:01 0
>>353
どっちでもいいからお前は消えろ
アンチにとっても信者にとっても邪魔
355:花と名無しさん
08/11/01 10:05:38 0
で、>>327さんは、その両シーン持ってるのかな？見てみたい。
オマージュレベルならそれで疑い晴れて良かっただし、かぶりならそれはそれで検証したい。
356:花と名無しさん
08/11/01 10:07:55 0
そもそも そっくり なんてややこしい表現したのが事の発端ではないかな？
みなさんもちつけ。
357:花と名無しさん
08/11/01 10:09:41 0
>>356
同じエピソードを使えば表現も似てくるだろうね。
おそらくまた例の無知な子が騒いでるんでしょう。
そうでないってのならさっさと検証してうｐしたらいいんですよ。
358:花と名無しさん
08/11/01 10:10:24 0
ID:KUX0P0vB0
って、田村信者の方の自作自演じゃないの
こんな馬鹿いないだろ
359:花と名無しさん
08/11/01 10:15:04 0
末次、前より多少だけど絵が上達した気がする。
360:花と名無しさん
08/11/01 10:16:01 0
楳図かずおと里中満智子で同ネタの短編読んだことあるな。
そりゃ、構図とか台詞とかまで同じわけないが（自分がパクるとしても、そこまでバカなことはしないしね）。
ちなみに、楳図かずおの方が先。
偶然といわれりゃそれまでだし、このスレ的には箇条書きマジックだと言われそうなのであらすじは書かないけど。
361:花と名無しさん
08/11/01 10:17:19 0
「崖」と「馬」があって「駆け下りる」ってシーンなら大体同じになってもなんら不思議はない。
というか一番ダイナミックになるような絵を模索すればこうなるだろうなつー構図でしかないぞ。
362:花と名無しさん
08/11/01 10:17:48 0
>>357はそのシーンどっちも確認済みなの？
文面からして別にパクリというレベルではないんでしょ？
>>327もそういうレベルではないと結びたかったんだと思うけど、
ならそっくりという表現は適当じゃなかったね。
363:花と名無しさん
08/11/01 10:20:51 0
>>362
だから絡んでるヒマがあるならさっさと検証うｐしろよ。アホか。
田村アンチって「鵯越」のエピソードそのものをパクリとか盗作とか言い出してたんだし
そんな奴の言うことにわかに信用できるかよｗ
364:花と名無しさん
08/11/01 10:24:35 0
なんとの黙示録という作品は、特に出典には触れてないけど、誰から見ても三国志モチーフなのは分かる。
でもそれをパクリとは言わない。いや、言う人もいるけどねw
作者が三国志をモチーフにしてるな程度で、むしろ面白く読んでるよ。
逆落としに関してもそのレベルだよ。
ただし仮になんとかの黙示録のあるコマで、例えば蒼天なんとかのひとコマとそっくりな構図があったら、
絵柄は違っても、このコマは蒼天のあのコマのパクリだってなるんだよ。
BASARAの話題の発端は上の文の前者。
でも話がこじれて後者の疑いも出てきたってところじゃないのかな？
365:花と名無しさん
08/11/01 10:29:38 0
つか思ったんだけど、そもそも、ファラオとエピソードが被りすぎてたのが「問題」なんじゃないの？
それがあるから、今まで戦略のパロなのかと納得してた部分まで、そういう目でしか見れなくなった読者がいるんじゃないのかな
366:花と名無しさん
08/11/01 10:35:07 0
「ファラオとエピソードが被りすぎてた」と信じたい人がいるでFA
367:花と名無しさん
08/11/01 10:47:12 0
日本文化を朴るなよチョン
368:花と名無しさん
08/11/01 10:59:03 0
>>364
蒼天航路？
369:花と名無しさん
08/11/01 11:09:55 0
>>368
わざわざ聞かなきゃ分からないことか？
つか、例えの例としてタイトルぼやかしてるのに、もしかして、本当に蒼天航路をパクッてる話だと思っちゃった？
370:花と名無しさん
08/11/01 11:10:45 0
とりあえず、末次の近況は専用スレでやれと
371:花と名無しさん
08/11/01 11:23:31 0
なんかギスギスしてるな、このスレ
個人的感情が入りすぎなんだよ
好きな漫画はなんとしても守りたい、みたいな
372:花と名無しさん
08/11/01 11:23:56 0
>>369
いや「蒼天なんとか」っていってるから補足
373:花と名無しさん
08/11/01 11:33:25 0
>>371
無知な人が喚いてるのをいさめるのが「好きなマンガを守りたい」に見えるわけ？感情入りすぎですねえ。
374:花と名無しさん
08/11/01 11:38:46 0
>>373
>>366みたいな人の事じゃないの？
客観的に見ても被りすぎたのは事実だし。問題はそれがファラオの影響によるものかでしょ
375:花と名無しさん
08/11/01 11:43:06 0
言葉を間違えてるよ。それは客観ではなく主観だ。
376:花と名無しさん
08/11/01 11:43:20 0
>>372
じゃあ聞くが、それの他に三国志漫画の蒼天なんとかってあるの？
377:花と名無しさん
08/11/01 11:44:16 0
>>375
パクリかどうかは主観だが「影響」は間違いないだろ
って結論ついてたんじゃないのか
378:花と名無しさん
08/11/01 11:44:43 0
で、またループするんですね
379:花と名無しさん
08/11/01 11:57:52 0
>>376
ないよ
380:花と名無しさん
08/11/01 13:44:04 0
さあそして今度は漫符の汗表現は手塚のパクリ！！！まで話が行くわけかｗｗｗ
381:花と名無しさん
08/11/01 16:33:17 0
ていうか、327がそっくりと指摘している肝心の場面を見てるわけでもないのに、
憶測だけで「そっくりというくらいだからパクリかも？」「いや、そうじゃないよ」というのはいつまでたっても不毛だと思うよ？
382:花と名無しさん
08/11/01 20:10:21 0
無知アンチが次はどんなネタを持ってくるかワクワクしてきた
383:花と名無しさん
08/11/01 20:36:15 0
あれこれ言う前にまずはその該当シーンを出してもらって検証してみないと分からないでしょ。
見た上で発言してる人はここにどのくらいいるのかな？そっちのほうが気になるよ。
384:花と名無しさん
08/11/02 17:44:02 0
パクリっていうなら
一条ゆかりの「砂の城」の中に出てく、
トーマの心臓の登場人物そっくりの設定やらキャラくらいじゃないとなぁｗ
あの当時子供心にも
「ああ、いちじょうせんせいははぎおせんせいのまんがが大すきなんだな…」
と思ったもんだったｗ
385:花と名無しさん
08/11/02 17:51:28 0
そんなんあったっけ
386:花と名無しさん
08/11/02 18:55:51 0
>>384
つうか何歳なんだ。
387:花と名無しさん
08/11/02 19:14:25 0
ところでｽﾚﾁなんだけど話題ついでに。
蒼天航路７巻「静かなる猛将」のラストの趙雲が馬上で空を見上げるコマと
一騎当千４巻２８ページの大ゴマの絵がそっくりなんだけど、模写かﾄﾚｰｽ？と思った。
分類は青年漫画なんだろうが該当ｽﾚが見つけられなかった。
もし該当ｽﾚ知ってたら案内してくれると助かります。
この指摘自体が既出だったらごめん。
388:花と名無しさん
08/11/02 21:59:25 0
少女漫画スレで一騎当千が出てくるとはおもわなんだ
389:花と名無しさん
08/11/02 22:28:08 0
このスレを読んでみて、当事者の作家同士が問題にしていないことを
パクリパクリと騒いだら、パクられ元のほうも迷惑するんじゃないかな～と思った。
ファンとして「このパクリ問題を公にしないと！」と思う気持ちはわかるけど、
検証できるデータをそろえて出版社に知らせたら、あとは出版社と作家に判断を
ゆだねてそっとしておけばいいのに。
390:花と名無しさん
08/11/03 00:48:48 0
>>387
ちょっと趣旨が違うけどマロンにあるパクリスレは
ほとんど作品・作家限定でパクリを糾弾するスレで総合系はない模様。
【トレス】No1パクリスト決定スレ part2 【盗作】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
蒼天航路か一騎当千のどちらかのスレで聞くのがベストでは？
391:花と名無しさん
08/11/04 01:29:58 0
>>389
検証できるデータを一人で揃えるのは大変だし、
黒だとすぐ祭りぽくなっちゃうし難しいな。
トレース検証なんて人海戦術だからねー。
よっぽどあからさまなら、編集部に手紙送れば済むんだろうけど。
392:花と名無しさん
08/11/04 01:35:48 0
イミフな書き方になったかも。
ＷＥＢ上で検証して黒なら、目立たないようにするのはもう無理だろうということ。
393:花と名無しさん
08/11/04 01:38:31 0
出版社はネットで騒ぎにでもならないと
読者の指摘なんて無視するからね。
394:花と名無しさん
08/11/04 08:57:15 0
ネットで騒ぎになって、出版社は無視したくとも、よその週刊誌に取り上げられて沙汰せざるを得なくなったこともあるよね。
池田理代子さんの盗作騒動も処分まではされなかったけど、どっかの雑誌で検証までされちゃったし。
つーか、パクられた側の作家さんだってさあ、そりゃ、表立っては行動起こさない人の方がほとんどだろうけど
（面倒に巻き込まれたくないだろうし、余計な恨み言買いたくないだろうし）
でも、自分の大事な作品を姑息に盗まれて、平気なわけないんだよね。
だから、「当事者の作家同士が問題にしていない」とは限らないと思うよ。
395:花と名無しさん
08/11/04 09:09:19 0
＞ネットで騒ぎになって、出版社は無視したくとも
漫画の盗作には編集までグルになってること多いからな
作家「今度の連載、○○先生の『××』を下敷きにいこうかと思ってるんですけど、どうでしょう？」
編集「ああ、それはいけそうですね。あれは当時人気ありましたから」
作家「とりあえず、時代背景を中世ヨーロッパから、日本の戦国くらいに変えて、主人公も新しく設定して」
編集「じゃあその時代の資料が必要ですね。良かったら僕揃えてきますんで何かあったら言って下さい」
作家「やっぱりラストは変えた方がいいですよね。あっちはアンハッピーエンドだったんで、こっちは・・・（以下略）」
みたいな密談？ 本当にあったらしいよ。それも珍しい話じゃなく。
まあネットが普及した現代ではやってるとこ少ないだろうけど、でも、いざ騒動になったら作家だけに罪背負わせて編集や出版社は知らん顔ってのは、なんだかねえ・・・
396:花と名無しさん
08/11/04 09:25:11 0
時代背景が重要な話で
舞台変えてそれを活かせてたら、自分はもうパクリだとは思わんけどね。
出版社がこのスレでやってるようなことやってくれたらいいのに。
阿呆な指摘もたくさん来るから出版者は黙殺するのかな、と思うけどさ、
言いがかりつけられた作品や、実際パクられた作品守るのは本来出版社の仕事違うんかな。
397:花と名無しさん
08/11/04 17:49:09 0
【りぼん】雪丸もえ/盗作議論スレッド【バンプ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
398:花と名無しさん
08/11/05 18:48:45 0
>>397
これはさすがに開いた口が塞がらないわ。
ﾄﾚｰｽや丸写しというより、参考や応用の類だよね。
線引難しいが、個人的には単ｽﾚや専ｻｲﾄを立てて糾弾するほどのものかと思えた。
前に同人誌(ﾃﾆｽﾌﾟﾘﾝｽ)のまろどっとこむだかの件で微妙なのがあって、
あれよりは明白だと思うが、なんか同じにおいを感じる。
399:花と名無しさん
08/11/05 19:05:16 0
ヤベ誤爆したｗ
線引きも何も全く問題ないよこれｗ
参考応用と盗作の違いをまるでわかっていない
と思ってスレ見たら誰にも相手にされてなくてワロタ
400:花と名無しさん
08/11/05 19:18:00 0
髪の流れとかに至ってはwwwどんだけwww
これ壮大な釣りなんじゃなかろうか。
マジだったら哀れむよ・・
401:花と名無しさん
08/11/05 19:28:09 0
ブログ主名誉棄損で訴えられるレベルｗｗｗ
402:花と名無しさん
08/11/05 20:16:42 0
>>397
比較画像を出す側が「こことここが怪しいでしょ、パクリでしょ絶対許せないふじこ！」って姿勢だと
検証そのものの信憑性が薄れるよなぁ
一時期話題になったゾンビ女子高生漫画の自称パクラレみたいな痛さだ