08/10/31 23:31:31 0
>>308
どこがまんまだよキチガイ
319:花と名無しさん
08/10/31 23:36:50 0
>>317
マンガしか読まずに育つとああなるのかもしれんね。
せめて「マンガ・日本の歴史」でも読んでたら違ったのかもしれないけど。
320:花と名無しさん
08/11/01 06:32:54 0
>>318
冒頭で目の前に飛び出したごときで子どもを殺そうとするところじゃないの。
確かに、あの時の朱理はあとから出てくる朱理とは別人みたいだよ。
初対面の女に殴られても平気だった男と同一人物とは、とても思えない。
321:花と名無しさん
08/11/01 08:11:03 0
なんか色んな意味で、BASARAにはがっくりきた。
好きな漫画ベスト１０くらいには入ってた作品だったんだが。
322:花と名無しさん
08/11/01 08:20:18 0
>>309
ツヴァイクを読んで感動して書きたくなって、編集に頼み込んだと池田さん本人が語ってたのを雑誌か何かのインタで見たことがある。
でも池田さんはそれをまんま「フランス革命」「マリー・アントワネット」の「歴史的真実」と勘違いしちゃってたんだよね。
もっと色々調べてたなら、あれがツヴァイクの想像とか希望的観測とか妄想とかが大量に織り込まれた物語だったと理解できたはず。
悪気はなかったんだろうけど、本来ならベルばらは「原作ツヴァイク・作画池田理代子」と表記しなきゃならん作品だったんだよね。
323:花と名無しさん
08/11/01 09:06:09 0
>>317
誰も「ダメ」とは言ってない。
けど、「知ってて当たり前」「一般常識」レベルでもないわな。
後から知ってもやっとする気分になる人がいるのは分かる。
324:花と名無しさん
08/11/01 09:10:27 0
読書家の竹宮先生だって「勧進帳」「義経記」を「勉強」して引用したとコメントしてるしな
325:花と名無しさん
08/11/01 09:15:17 0
>>232
>>262
永井豪は70年代からパロはパロと分かるようにしか引用してないよ。
他の漫画家の有名なキャラを使う時ですら、「○○先生、ごめんなさい」と必ず入れてたけどね。
326:花と名無しさん
08/11/01 09:15:31 0
つうか、古典なんかの戦法やシーンの引用なんて、アクションマンガなら出典を記述してなくても、結構やられてるんじゃないかな？
パクリとは違うと思うんだけど？
青年・少年漫画だと、もっと多いよ。
例を上げるとライバルが三つ巴状態で、時には手を組んだり対抗したりとか、
優秀な人をこちらに引き入れるために三回訪ねる描写とか、
それこそ、奇襲作戦として坂から一気に襲ったりとか、
明らかに古典のエピソードや相関構図のパクリだけど、でも出典明かしてないの多いよ。そういうのあげていくとキリがないし、
自分はパクリと呼ぶにはちと違和感を感じる。真似だとは思うが盗みと言うか、そこまでマイナスなイメージはない。
なんつーか、パロって印象に近いかな。
自分の認識するパクリって、例えばもろ写し絵とか、もろ模写とか、もろストーリ丸かぶりとかなんだけどな？
327:花と名無しさん
08/11/01 09:19:28 0
BASARAの鵯越えの逆落とし、
手塚先生が引用した時と書き方そっくりでなんだかなーと思ったことあるな
その時は漫画家ならみんな多かれ少なかれ、御大には影響されてるからいっかと割りきたっが、
ここまでレス読んでると、なんか、なんか、ねえ・・・
328:花と名無しさん
08/11/01 09:23:18 0
>>327
火の鳥だったか？
そんなのあったな
329:326
08/11/01 09:23:20 KUX0P0vB0
>>327
そのBASARAは読んだことないけど、描写の部分で同じなの？
作戦内容が同じとかなら、326に書いたように、古典から持ってきたなー、パロだなーで済むんだけど、
描写の部分で手塚マンガと同じなら、それはﾊﾟｸリかもね。
検証してないから何とも胃炎が。
330:花と名無しさん
08/11/01 09:25:17 0
>>329
あんた馬鹿？
手塚御大なら影響受けたって問題ないって>>327自身が書いてるだろ
さっさと巣に帰れば？w
かわいそうなアンチw
331:花と名無しさん
08/11/01 09:26:09 0
>>329
BASARA読んだことないなら偉そうに意見すんなｗ
その資格はないｗ
332:花と名無しさん
08/11/01 09:27:18 KUX0P0vB0
>>330
え？構図かぶってるならパクじゃないの？
末次みたいな感じなら。
333:花と名無しさん
08/11/01 09:31:02 KUX0P0vB0
アンチというか好きだよ。七種なら読んでるよ。コミックも持ってるし。
バサラは残念ながら読んでない。
アンチでもファンでもないです。
作戦内容が被ったり、相関図がかぶったりするのは、パロという認識ですよ自分。
ただし、コマの中の絵の構図や配置、コマ割とかかぶってたらパクリじゃない？
それは古典のパクリじゃなくて、既存マンガのコマをパクリという認識。
334:花と名無しさん
08/11/01 09:32:58 0
>>332
末次はトレースでしょ
井上御大と絵が「被さった｣わけでしょ
真似たり参考にしたりして構図を「自分で」作成するのとはわけが違う
誰だって背景とか景色とか描く時、写真やら映像やらを「参考」にすると思うけど？
それとも、>>332が好きな漫画家は、背景を全部自分の「想像」だけで書いてるのか？
そりゃすげえｗ
335:花と名無しさん
08/11/01 09:36:52 0
手塚の絵と田村の絵じゃ、被せる前から被らないと分かりきってるがなｗ
違いすぎるｗ
336:花と名無しさん
08/11/01 09:41:18 KUX0P0vB0
326とKUX0P0vB0は同じ人物の発言で、
一連して読むとアンチでも何でもないのが分かると思うんだけど？
言いたいのは、その手塚マンガのシーンでBASARAのシーンが被っているというﾚｽを見て、
その被っているシーンを検証してみないと分からんが、
もし末次みたいにﾄﾚｰｽレベルならﾊﾟｸﾘかもと言ってるだけなんだけどなぁw
337:花と名無しさん
08/11/01 09:42:38 0
>>332
これを見れば末次がトレスだというのが分かる
URLﾘﾝｸ(cabin.jp)
338:花と名無しさん
08/11/01 09:44:39 0
>>336
アンチがやり方を姑息に変えただけだろｗ
たった一回で立場変えてるし、つか、その主張するためにわざわざID出してたんだろ
どっちにしろずっと無意味に上げてるわけだし、いいかげんうぜーよ
339:花と名無しさん
08/11/01 09:44:51 0
だから、そのBASARA読んで手塚マンガのシーンを思い出した、両方のシーンをあげれば分かる。
340:花と名無しさん
08/11/01 09:45:03 0
田村アンチの無知っぷりは異常。もう相手する必要は感じないな。常識すら知らないし。
構図パクリというならまずどうトレースなのかうｐして検証しろ。話はそれからだ。
341:花と名無しさん
08/11/01 09:47:45 KUX0P0vB0
>>338
そもそも、327の言ってるシーン見てないし、自分。
327の「手塚先生が引用した時と書き方そっくりでなんだかなー」って言い振りでそっくりなんかな？って思った。
だったら古典ﾊﾟｸﾘというより、構図ﾊﾟｸﾘなのかなーと。
うーん、日本語ヘタクソでごめん。
でも真面目にアンチではないよ。
アンチアンチ言われて寧ろ辛いよ。
342:花と名無しさん
08/11/01 09:49:22 0
>>341
なんで「見てない」のに偉そうに発言してるの？
343:花と名無しさん
08/11/01 09:51:44 0
>>341
だからもういいってｗ
あんたは古典も全然知らないし見てないし読んでないし。なあんにも知らないんだよ。発言する資格なしｗ
344:花と名無しさん
08/11/01 09:51:56 KUX0P0vB0
>>342
だから「そっくり」って表現が気になってるの。
じゃぁ、検証せんと分からんなって。
あくまで「そっくり」って部分。
345:花と名無しさん
08/11/01 09:52:53 0
>>341
そんなに田村が手塚先生の漫画をパクってるっていうなら、双方の単行本のページをアップしてよ
見るから
346:花と名無しさん
08/11/01 09:55:18 0
つうかさ、田村信者もいいかげん怖いよ。
その「そっくり」という場面、並べて検証してみたくなってきた。
配置やら表情やら構図やら、絵柄は違えどかぶってたらパクリと判断する人もいると思うよ。
ただし逆落としと言う作戦自体をパクリというのは違うと思う。
347:花と名無しさん
08/11/01 09:56:03 0
というか田村はもうよくね？
それより、末次って復帰したらしんだけど、またやってる？トレス
348:花と名無しさん
08/11/01 09:56:04 KUX0P0vB0
>>345
だから自分それ知らない。327に聞いてよ。
349:花と名無しさん
08/11/01 09:57:08 KUX0P0vB0
>>347
今んとこセーフみたい。
もう二度と同じヘマは繰り返さないでしょ。さすがに。
350:花と名無しさん
08/11/01 09:57:25 0
>>344
じゃあ忘れろｗ
漫画界には「巨大ロボットの頭部に人間が乗り込んで操縦する」という一つのジャンルがあるが、最初にやったマジンガーを永井豪は一言もパクリだなんて騒いでない。
探せばネタだけではなく似た構図もそっくりなシーンも山ほどあるだろうが、検証しようとしたことすらない。
ファンも「永井先生が影響を与えた」と普通に受け入れてる。
手塚治虫からの「影響」もそれと同レベルなんだよ。
351:花と名無しさん
08/11/01 09:59:27 0
>>349
いやぁあの人復帰する以前にも何回もやってから、トレス癖治らないだろうなとおもってｗ
平気で井上や上田をトレスしてた人だし
そういえば多田由美も結構パクられてるよね
352:花と名無しさん
08/11/01 10:00:22 0
＞最初にやったマジンガーを永井豪は一言もパクリだなんて騒いでない。
？？
最初にマジンガーをやった永井豪は一言もパクリだなんて騒いでない。
の間違いでないの？
353:花と名無しさん
08/11/01 10:00:47 KUX0P0vB0
>>350
そのレベルなんだね？じゃあ納得した。
ともかく「そっくり」って形容が気になってさ。
じゃあ見てみたいな・・と思ったわけ。
その形容詞どうりなら検証すべきだし。
ちなみ本当にアンチじゃないよ。
354:花と名無しさん
08/11/01 10:03:01 0
>>353
どっちでもいいからお前は消えろ
アンチにとっても信者にとっても邪魔
355:花と名無しさん
08/11/01 10:05:38 0
で、>>327さんは、その両シーン持ってるのかな？見てみたい。
オマージュレベルならそれで疑い晴れて良かっただし、かぶりならそれはそれで検証したい。
356:花と名無しさん
08/11/01 10:07:55 0
そもそも そっくり なんてややこしい表現したのが事の発端ではないかな？
みなさんもちつけ。
357:花と名無しさん
08/11/01 10:09:41 0
>>356
同じエピソードを使えば表現も似てくるだろうね。
おそらくまた例の無知な子が騒いでるんでしょう。
そうでないってのならさっさと検証してうｐしたらいいんですよ。
358:花と名無しさん
08/11/01 10:10:24 0
ID:KUX0P0vB0
って、田村信者の方の自作自演じゃないの
こんな馬鹿いないだろ
359:花と名無しさん
08/11/01 10:15:04 0
末次、前より多少だけど絵が上達した気がする。
360:花と名無しさん
08/11/01 10:16:01 0
楳図かずおと里中満智子で同ネタの短編読んだことあるな。
そりゃ、構図とか台詞とかまで同じわけないが（自分がパクるとしても、そこまでバカなことはしないしね）。
ちなみに、楳図かずおの方が先。
偶然といわれりゃそれまでだし、このスレ的には箇条書きマジックだと言われそうなのであらすじは書かないけど。
361:花と名無しさん
08/11/01 10:17:19 0
「崖」と「馬」があって「駆け下りる」ってシーンなら大体同じになってもなんら不思議はない。
というか一番ダイナミックになるような絵を模索すればこうなるだろうなつー構図でしかないぞ。
362:花と名無しさん
08/11/01 10:17:48 0
>>357はそのシーンどっちも確認済みなの？
文面からして別にパクリというレベルではないんでしょ？
>>327もそういうレベルではないと結びたかったんだと思うけど、
ならそっくりという表現は適当じゃなかったね。
363:花と名無しさん
08/11/01 10:20:51 0
>>362
だから絡んでるヒマがあるならさっさと検証うｐしろよ。アホか。
田村アンチって「鵯越」のエピソードそのものをパクリとか盗作とか言い出してたんだし
そんな奴の言うことにわかに信用できるかよｗ
364:花と名無しさん
08/11/01 10:24:35 0
なんとの黙示録という作品は、特に出典には触れてないけど、誰から見ても三国志モチーフなのは分かる。
でもそれをパクリとは言わない。いや、言う人もいるけどねw
作者が三国志をモチーフにしてるな程度で、むしろ面白く読んでるよ。
逆落としに関してもそのレベルだよ。
ただし仮になんとかの黙示録のあるコマで、例えば蒼天なんとかのひとコマとそっくりな構図があったら、
絵柄は違っても、このコマは蒼天のあのコマのパクリだってなるんだよ。
BASARAの話題の発端は上の文の前者。
でも話がこじれて後者の疑いも出てきたってところじゃないのかな？
365:花と名無しさん
08/11/01 10:29:38 0
つか思ったんだけど、そもそも、ファラオとエピソードが被りすぎてたのが「問題」なんじゃないの？
それがあるから、今まで戦略のパロなのかと納得してた部分まで、そういう目でしか見れなくなった読者がいるんじゃないのかな
366:花と名無しさん
08/11/01 10:35:07 0
「ファラオとエピソードが被りすぎてた」と信じたい人がいるでFA
367:花と名無しさん
08/11/01 10:47:12 0
日本文化を朴るなよチョン
368:花と名無しさん
08/11/01 10:59:03 0
>>364
蒼天航路？
369:花と名無しさん
08/11/01 11:09:55 0
>>368
わざわざ聞かなきゃ分からないことか？
つか、例えの例としてタイトルぼやかしてるのに、もしかして、本当に蒼天航路をパクッてる話だと思っちゃった？
370:花と名無しさん
08/11/01 11:10:45 0
とりあえず、末次の近況は専用スレでやれと
371:花と名無しさん
08/11/01 11:23:31 0
なんかギスギスしてるな、このスレ
個人的感情が入りすぎなんだよ
好きな漫画はなんとしても守りたい、みたいな
372:花と名無しさん
08/11/01 11:23:56 0
>>369
いや「蒼天なんとか」っていってるから補足
373:花と名無しさん
08/11/01 11:33:25 0
>>371
無知な人が喚いてるのをいさめるのが「好きなマンガを守りたい」に見えるわけ？感情入りすぎですねえ。
374:花と名無しさん
08/11/01 11:38:46 0
>>373
>>366みたいな人の事じゃないの？
客観的に見ても被りすぎたのは事実だし。問題はそれがファラオの影響によるものかでしょ
375:花と名無しさん
08/11/01 11:43:06 0
言葉を間違えてるよ。それは客観ではなく主観だ。
376:花と名無しさん
08/11/01 11:43:20 0
>>372
じゃあ聞くが、それの他に三国志漫画の蒼天なんとかってあるの？
377:花と名無しさん
08/11/01 11:44:16 0
>>375
パクリかどうかは主観だが「影響」は間違いないだろ
って結論ついてたんじゃないのか
378:花と名無しさん
08/11/01 11:44:43 0
で、またループするんですね
379:花と名無しさん
08/11/01 11:57:52 0
>>376
ないよ
380:花と名無しさん
08/11/01 13:44:04 0
さあそして今度は漫符の汗表現は手塚のパクリ！！！まで話が行くわけかｗｗｗ
381:花と名無しさん
08/11/01 16:33:17 0
ていうか、327がそっくりと指摘している肝心の場面を見てるわけでもないのに、
憶測だけで「そっくりというくらいだからパクリかも？」「いや、そうじゃないよ」というのはいつまでたっても不毛だと思うよ？
382:花と名無しさん
08/11/01 20:10:21 0
無知アンチが次はどんなネタを持ってくるかワクワクしてきた
383:花と名無しさん
08/11/01 20:36:15 0
あれこれ言う前にまずはその該当シーンを出してもらって検証してみないと分からないでしょ。
見た上で発言してる人はここにどのくらいいるのかな？そっちのほうが気になるよ。
384:花と名無しさん
08/11/02 17:44:02 0
パクリっていうなら
一条ゆかりの「砂の城」の中に出てく、
トーマの心臓の登場人物そっくりの設定やらキャラくらいじゃないとなぁｗ
あの当時子供心にも
「ああ、いちじょうせんせいははぎおせんせいのまんがが大すきなんだな…」
と思ったもんだったｗ
385:花と名無しさん
08/11/02 17:51:28 0
そんなんあったっけ
386:花と名無しさん
08/11/02 18:55:51 0
>>384
つうか何歳なんだ。
387:花と名無しさん
08/11/02 19:14:25 0
ところでｽﾚﾁなんだけど話題ついでに。
蒼天航路７巻「静かなる猛将」のラストの趙雲が馬上で空を見上げるコマと
一騎当千４巻２８ページの大ゴマの絵がそっくりなんだけど、模写かﾄﾚｰｽ？と思った。
分類は青年漫画なんだろうが該当ｽﾚが見つけられなかった。
もし該当ｽﾚ知ってたら案内してくれると助かります。
この指摘自体が既出だったらごめん。
388:花と名無しさん
08/11/02 21:59:25 0
少女漫画スレで一騎当千が出てくるとはおもわなんだ
389:花と名無しさん
08/11/02 22:28:08 0
このスレを読んでみて、当事者の作家同士が問題にしていないことを
パクリパクリと騒いだら、パクられ元のほうも迷惑するんじゃないかな～と思った。
ファンとして「このパクリ問題を公にしないと！」と思う気持ちはわかるけど、
検証できるデータをそろえて出版社に知らせたら、あとは出版社と作家に判断を
ゆだねてそっとしておけばいいのに。
390:花と名無しさん
08/11/03 00:48:48 0
>>387
ちょっと趣旨が違うけどマロンにあるパクリスレは
ほとんど作品・作家限定でパクリを糾弾するスレで総合系はない模様。
【トレス】No1パクリスト決定スレ part2 【盗作】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
蒼天航路か一騎当千のどちらかのスレで聞くのがベストでは？
391:花と名無しさん
08/11/04 01:29:58 0
>>389
検証できるデータを一人で揃えるのは大変だし、
黒だとすぐ祭りぽくなっちゃうし難しいな。
トレース検証なんて人海戦術だからねー。
よっぽどあからさまなら、編集部に手紙送れば済むんだろうけど。
392:花と名無しさん
08/11/04 01:35:48 0
イミフな書き方になったかも。
ＷＥＢ上で検証して黒なら、目立たないようにするのはもう無理だろうということ。
393:花と名無しさん
08/11/04 01:38:31 0
出版社はネットで騒ぎにでもならないと
読者の指摘なんて無視するからね。
394:花と名無しさん
08/11/04 08:57:15 0
ネットで騒ぎになって、出版社は無視したくとも、よその週刊誌に取り上げられて沙汰せざるを得なくなったこともあるよね。
池田理代子さんの盗作騒動も処分まではされなかったけど、どっかの雑誌で検証までされちゃったし。
つーか、パクられた側の作家さんだってさあ、そりゃ、表立っては行動起こさない人の方がほとんどだろうけど
（面倒に巻き込まれたくないだろうし、余計な恨み言買いたくないだろうし）
でも、自分の大事な作品を姑息に盗まれて、平気なわけないんだよね。
だから、「当事者の作家同士が問題にしていない」とは限らないと思うよ。
395:花と名無しさん
08/11/04 09:09:19 0
＞ネットで騒ぎになって、出版社は無視したくとも
漫画の盗作には編集までグルになってること多いからな
作家「今度の連載、○○先生の『××』を下敷きにいこうかと思ってるんですけど、どうでしょう？」
編集「ああ、それはいけそうですね。あれは当時人気ありましたから」
作家「とりあえず、時代背景を中世ヨーロッパから、日本の戦国くらいに変えて、主人公も新しく設定して」
編集「じゃあその時代の資料が必要ですね。良かったら僕揃えてきますんで何かあったら言って下さい」
作家「やっぱりラストは変えた方がいいですよね。あっちはアンハッピーエンドだったんで、こっちは・・・（以下略）」
みたいな密談？ 本当にあったらしいよ。それも珍しい話じゃなく。
まあネットが普及した現代ではやってるとこ少ないだろうけど、でも、いざ騒動になったら作家だけに罪背負わせて編集や出版社は知らん顔ってのは、なんだかねえ・・・
396:花と名無しさん
08/11/04 09:25:11 0
時代背景が重要な話で
舞台変えてそれを活かせてたら、自分はもうパクリだとは思わんけどね。
出版社がこのスレでやってるようなことやってくれたらいいのに。
阿呆な指摘もたくさん来るから出版者は黙殺するのかな、と思うけどさ、
言いがかりつけられた作品や、実際パクられた作品守るのは本来出版社の仕事違うんかな。
397:花と名無しさん
08/11/04 17:49:09 0
【りぼん】雪丸もえ/盗作議論スレッド【バンプ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
398:花と名無しさん
08/11/05 18:48:45 0
>>397
これはさすがに開いた口が塞がらないわ。
ﾄﾚｰｽや丸写しというより、参考や応用の類だよね。
線引難しいが、個人的には単ｽﾚや専ｻｲﾄを立てて糾弾するほどのものかと思えた。
前に同人誌(ﾃﾆｽﾌﾟﾘﾝｽ)のまろどっとこむだかの件で微妙なのがあって、
あれよりは明白だと思うが、なんか同じにおいを感じる。
399:花と名無しさん
08/11/05 19:05:16 0
ヤベ誤爆したｗ
線引きも何も全く問題ないよこれｗ
参考応用と盗作の違いをまるでわかっていない
と思ってスレ見たら誰にも相手にされてなくてワロタ
400:花と名無しさん
08/11/05 19:18:00 0
髪の流れとかに至ってはwwwどんだけwww
これ壮大な釣りなんじゃなかろうか。
マジだったら哀れむよ・・
401:花と名無しさん
08/11/05 19:28:09 0
ブログ主名誉棄損で訴えられるレベルｗｗｗ
402:花と名無しさん
08/11/05 20:16:42 0
>>397
比較画像を出す側が「こことここが怪しいでしょ、パクリでしょ絶対許せないふじこ！」って姿勢だと
検証そのものの信憑性が薄れるよなぁ
一時期話題になったゾンビ女子高生漫画の自称パクラレみたいな痛さだ
403:花と名無しさん
08/11/05 20:36:38 0
>>402
ふじこればふじこるほど温度差の法則と言うか、
え？そこまで？？ってなっちゃうよね。
まさに良い例だと思うよ。
しかし別の意味で楽しめた。
404:花と名無しさん
08/11/05 20:56:23 0
作者が気の毒すぎる。
405:花と名無しさん
08/11/06 08:43:44 ChRsBlgRO
なんで専用スレあるのに、ここで語るの
406:花と名無しさん
08/11/06 10:14:10 0
ここに張られたからだろｊｋ
407:花と名無しさん
08/11/06 13:05:58 0
貼られたもんにいちいち反応する馬鹿がど・・・
田村の話題から逸らしたかったからじゃね
408:花と名無しさん
08/11/06 13:10:14 0
田村粘着さんもしつこいなｗ
409:花と名無しさん
08/11/06 13:15:43 0
>>408
うちは田村アンチでも信者でもないよ
不自然な流れに「流したいログでもあるのかな？」と少し遡ってみたら、
田村の問題で沸き返ってたから、そうなのかなと思っただけなんだけど
410:花と名無しさん
08/11/06 13:19:03 0
田村ネタは無知な田村アンチの粘着が酷くてそもそも検証にまでいかずに終わっただけ。
それくらい過去ログ読めばわかるでしょうに。
411:花と名無しさん
08/11/06 13:35:31 0
うちは(笑)
412:花と名無しさん
08/11/06 15:23:37 O
誰もそうは思わないって
竹宮恵子で検索かけただけで「ファラオの墓」
山岸涼子で検索かけただけで「天人唐草」
と出てくるのに
どっちも作者の代表作ではないのにね
413:花と名無しさん
08/11/06 15:27:32 0
天人唐草は山岸短編の代表作だと思ってる人も多いと思う
つーか竹宮恵子も山岸凉子（さんずいじゃなくてにすいね）も、
検索かけてトップにそれらが出てくる訳じゃないじゃん
「検索かけただけで作品名が出てくる」なら、代表作じゃなくても普通のことだよね
414:花と名無しさん
08/11/06 16:40:35 0
>>413
トップでは出てこなかったけど、候補で出てきてる
「竹宮恵子 ファラオの墓」では？ みたいな
＞天人唐草は山岸短編の代表作だと思ってる人も多いと思う
そりゃいるかもしれんが多くはないだろ
普通山岸さんっていったら日出処とかアラベスクとテレプシとかだと思うよ、代表作は
415:花と名無しさん
08/11/06 16:42:27 0
つか田村厨うぜーよ
いくら田村をパクリにしたくないからって無関係の話題まででばって
あれもこれもパクリじゃない？
設定も順序も台詞もかぶってないとパクリじゃない？
必死杉だっての
416:花と名無しさん
08/11/06 16:43:47 0
>普通山岸さんっていったら日出処とかアラベスクとテレプシとかだと思うよ、代表作は
それ全部長編
417:花と名無しさん
08/11/06 16:45:43 0
まずちゃんとした証拠を持ってきてくれ。話はそれからだ。
箇条書きマジックじゃなくな。
418:花と名無しさん
08/11/06 16:47:33 0
>>414
候補って、「変奏曲」「天馬の血族」「地球へ」「夏への扉」も同時に出て来るんだが。
自分に都合のいいとこだけ切り取って話すのよそうよ。
419:花と名無しさん
08/11/06 16:48:31 0
源義経も知らんような人には検証は難しいと思うが、
構図が同じとかいうマンガなら絵をうｐしてトレースか検証するくらいならできるだろ。
というわけで宜しくな>>415
盗作の証拠持ってきてくれ。話はそれからな。
420:花と名無しさん
08/11/06 18:06:29 0
ファラオの墓とBASARAの共通点
舞台は主に砂漠。
ヒロインが水辺で裸に近い状態で出会った、素性も分からないまま愛する男は、母親（どちらも、ラスト近くに塔？ のようなものから飛び降りて自害）に疎まれてると思いながら育った序盤では残虐非道、実は頭の切れる王子（ファラオでは王）。
実はその男こそ、親兄弟を殺して故郷（ファラオでは小国）を滅ぼした敵。
主人公は伝説の剣等を手に入れて預言者の言葉どおり「運命の子」となるが、物語の始めには兄が生存していて（共にあっさりと序盤で殺害）、自分はその立場になるはずではなかった。
と思っているが、実は本人すらも知らないのだが、主人公こそがそうなるべき運命の星の元に生まれていた。
序盤の戦乱のさなか、主人公の母親（ファラオでは妹）が敵方に匿われ、大切に扱われ、愛される。
ちなみに匿ってくれた相手は共に敵側のナンバー２か３くらいの大物であり、のちのち、その事が原因でその大物の立場が危うくなる。
匿われた女性当人は当初は自害しようとしたけど「あなたの息子は生きている（ファラオでは兄）」と言われて、 生きる希望を見出している。
「何度殺しても死なない」みたいなことを言われているのも同じ。
敵方の子どもをこのような時代だからこそ、慈しんで育てようと、物語の主要人物が提案する。
これだけかぶってても「ありがちだ」と言い張る田村信者を相手するのに疲れたんじゃないの？
421:花と名無しさん
08/11/06 18:09:25 0
…まあ鵯越の逆落としをパクリだとか言い出すような人のいうことだから、
基本信用できかねるんだよね。狼少年みたいなもんでさ。
とりあえず誰でもわかるように構図パクリのところをうｐしてよ。
422:花と名無しさん
08/11/06 18:10:48 0
田村先生の「影響を受けた漫画家」欄に「竹宮恵子」の名前が見当たらない・・・
423:花と名無しさん
08/11/06 18:12:22 0
>>420
「血が出てるところが違う」とか言い出す人に何言っても・・・とかって言ってたわな
424:花と名無しさん
08/11/06 18:13:47 0
なぐさみものにされたところが違うと言った人もいたじゃんｗ
425:花と名無しさん
08/11/06 18:15:38 0
本編読んだ人にここは違うじゃんって
つっこみ入れられてなかったっけ、そのコピペ
426:花と名無しさん
08/11/06 18:18:46 0
何度書いてもフルボッコワロタｗ
427:花と名無しさん
08/11/06 19:17:21 0
田村粘着はもはやキチガイの域だな
428:花と名無しさん
08/11/06 19:18:33 0
>>425
具体的にどう違うの？
429:花と名無しさん
08/11/06 19:22:53 0
まあとりあえず、両方読んでない人は口出す権利ないんじゃないの
過去レス読んでると、やたら「竹宮作品は読まないけど、こう思う」とか、
「BASARA読んでないけど、パクリじゃないと思う」とかってのが目立つけど、
読まなきゃわかんないだろ、正確なところなんて
430:花と名無しさん
08/11/06 19:37:06 0
ストーリーのパクリ疑惑は実際両方を読んでみなきゃ分からんよね。正直。
私はどっちも読んでないからなんとも胃炎けど、
こうも掛け合いﾚｽが続くと両者ちゃんと双方を読んだ上での掛け合いなのだろうかと、
素朴な疑問が浮かぶよ。
ネットで検証する場合は絵のほうがダイレクトで分かり易いね。
ストーリーはそれこそ司法なりでやらんと是非つけるのは難しそう。
しかし司法だと当事者がまずは訴えないと成立しない。
あと遅ればせながら、りぼん新人作家のバンプ写真盗作疑惑は笑えたわ。
久しぶり心の底から笑えるネタだった。
ネタだよね？あれって？
431:花と名無しさん
08/11/06 20:03:20 0
>>428
どこも違わない
てゆか、私なら、一行目に「最後の土壇場になって息子にささやかな愛情を示したのち」と
「（どちらも、ラスト近くに塔？ のようなものから飛び降りて自害）と付け加えてるな。
432:花と名無しさん
08/11/06 20:20:24 0
王家と天河の話もしようよ
433:花と名無しさん
08/11/06 20:39:38 0
両方読んだけどパクリなんてかけらも思わなかったことは確かだ。
でも記憶はあやふやになるからちゃんとした証拠（脳内補正かかったあらすじじゃなくな）
持ってきてくれってずっと頼んでるんだがな。
434:花と名無しさん
08/11/06 21:01:55 0
>>433
ほんとに両方読んだの？
パクリかどうかはともかく、「あれ？」「ここも同じだ」みたいに、先に読んだほうを思い出さずにはいられない共通点が多いと思うんだけど。
つか、「ちゃんとした証拠」って何？
「ファラオの墓」に関しては、うちに単行本が今でもある私から見て、>>420に脳内補正はかかってないよ。
手塚治虫の「火の鳥」？に関しては、本も持ってないし肝心のページにも覚えがないんで何とも言えないけどさ。
435:花と名無しさん
08/11/06 21:16:57 0
今日ブックオフで田村由美の「きねづかん」を買ってきたよ。
ここで話題になってた「彼女は誰を殺したか」が収録されてるからね。
山岸さんの「天人唐草」が見つからなかったのが残念・・・
436:花と名無しさん
08/11/06 21:17:50 0
どっちの作品もちゃんとあらすじを書けって言ってるんじゃないの。
議論の叩き台になるようなさ。
両方前世紀の作品だよ？
それと、>>1->>9まで読んできてよ。
ここはパクリ報告したら皆が叩いてくれるスレではないよ。
437:花と名無しさん
08/11/06 21:54:51 O
ﾊﾞｻﾗみたいな大長編のあらすじなんて書いてどうすんの？
つか、あらすじで異なる部分があったら無関係だとでも？
エピがこんなにかぶるなんて偶然ありえないよ
438:花と名無しさん
08/11/06 21:57:22 ChRsBlgRO
あらすじじゃあ、都合のよいとこ強調したり、都合の悪いとこ省いたりできるもんね
439:花と名無しさん
08/11/06 22:06:57 0
まあ、これでも見て落ち着かないか
URLﾘﾝｸ(hiphotos.baidu.com)
URLﾘﾝｸ(hiphotos.baidu.com)
URLﾘﾝｸ(hiphotos.baidu.com)
URLﾘﾝｸ(hiphotos.baidu.com)
440:花と名無しさん
08/11/06 22:07:45 0
>>437
＞エピがこんなにかぶるなんて偶然ありえないよ
って思うのならば、437が該当出版社に突撃すればいいだけじゃない？
どんな反論されても納得できないんでしょう？
>>150
アイデアに著作権は無い(法的に)
URLﾘﾝｸ(kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp)
で結論でちゃってると自分は思ったけどな。
441:花と名無しさん
08/11/06 22:27:28 O
富樫信者と言い訳がおなじになってきたな、田村信者
442:花と名無しさん
08/11/06 22:33:32 O
>>433
>>420のどの箇所が「脳内補完」だと思うの？
指摘してくれれば、ファラオのどの巻の何ページに載ってたかを、挙げるけど？
443:花と名無しさん
08/11/06 22:36:37 0
パクパク騒いでるやつの教養のなさにあきれるｗｗ
と思ってたんだけど、だんだんかわいそうになってきたわ
漫画しか読んでこなかったんだろうな
444:花と名無しさん
08/11/06 22:38:50 0
>>442
だからその具体的なうｐをしろと
つらつら書かれても第三者には判断しようがない
445:花と名無しさん
08/11/06 22:40:45 0
うｐしない＝うｐできない＝単なるいちゃもん
と判断します。
446:花と名無しさん
08/11/06 22:45:54 0
>420
>ヒロインが水辺で裸に近い状態で出会った、素性も分からないまま愛する男は、
>母親（どちらも、ラスト近くに塔？ のようなものから飛び降りて自害）に
>疎まれてると思いながら育った序盤では残虐非道、実は頭の切れる王子（ファラオでは王）。
↑ごめん、意味がよくわからない。
何か「読み書きのつぼ」で最初に紹介されるダメ文章みたいに全部繋がってて
何が何だが…
>「何度殺しても死なない」みたいなことを言われているのも同じ。
↑これは女性のこと? 何度も自害しようとして失敗してるって意味?
BASARA読んだことが無い人にもわかるようにかいてオクレ
447:430
08/11/06 22:46:30 0
というかさ、自分はどっちも読んでないんで是非についてはなんとも胃炎が、
パクリだと言うほうも、うぷしると言うほうも、ストーリーの全容をネット上でうぷして検証して是非つけるのは難しいと思うぞ？
430にも書いたけど。
そもそもうぷするにも、ストーリーをうぷすることは出来ないだろうし、だからといってあらすじ羅列は誤解招かれても仕方ない。
疑ってるほうは出版社に問い合わせてみるのが賢明じゃないかな？
それか双方の全ページうぷするか。
ここじゃラチあかんと思うよ？
448:花と名無しさん
08/11/06 22:55:27 0
ファラオの主人公は男、ヒロインは妹
ＢＡＳＡＲＡの主人公は女で、ヒロイン＝主人公
少なくとも>>420はそれを無視しすぎ。
今度どっちも買ってくるかな。
手痛い出費なんすけど……。
449:花と名無しさん
08/11/06 22:59:07 0
つかBASARAとファラオ関係の議論は>>50-62辺りでもされてたけど
何度同じことをループするんだ
450:花と名無しさん
08/11/06 23:04:39 0
アンチが幸せになるまで何度でもｗ
451:花と名無しさん
08/11/06 23:17:59 0
また携帯がループ頑張ってたのかｗ
鵯越えの逆落としや与一エピソードをそもそも知らず、知ってもパクと言う人のパクリ指摘なんて
画像使って比較でもしない限り、普通信用できないわ
全Pうｐなんてしなくても、パクリと言えるほど酷似してれば
戸土野狩り程度のうｐ枚数でも分かるからよろしくねｗ
452:花と名無しさん
08/11/07 00:23:02 0
>ヒロインが水辺で裸に近い状態で出会った、素性も分からないまま愛する男は、
氷室冴子の「ざ・ちぇんじ」を思い出した。
他でも読んだことある気がする。
時代物のテンプレ出会いじゃね？
453:花と名無しさん
08/11/07 00:45:54 0
>>452
そこで「一つ二つならともかくこんなにかぶるものなの？」なんじゃないの
正直、BASARA読んでファラオ思い出したことは一度もなかったけど
>>420改めて読んで思い出したのが義経と常盤御前。
でも、それが二作の共通の元ネタだよ！という気はない。
なんつってもファラオは妹だし。
それに「身内の女が敵方にとらわれ幹部寵愛」で挙げたらキリ無さそうだし。
454:花と名無しさん
08/11/07 00:54:57 0
448が言ってるように、物語上の立ち位置が違うのに
無理に似せてるように書いてるとしか思えない>>420
しかも>>50>>55-56>>86のように、事実と違う点も多いし
まあ牛火計も知らなかったぐらいだから無知な人なんだろうが…
とりあえず構図でそっくりなのがあると何度も主張してるんだから
それをうぷすれば、もう少しみんな話を聞いてくれるかもよ
455:花と名無しさん
08/11/07 00:56:22 0
>>452
元ネタは天女伝説だな。
456:花と名無しさん
08/11/07 01:00:59 0
>ヒロインが水辺で裸に近い状態で出会った、素性も分からないまま愛する男は
この1点だけなら、山岸の処天でもそうだな。
まあ厩戸の王子は男だけど、出会いの場では女と勘違いされてたって事でｗ
457:花と名無しさん
08/11/07 01:07:33 0
ファラオの墓もBASARAも時代モノのテンプレから
エピソード作ってるのは確か
BASARAが影響を受けてるのもあるかも知れない
しかし、それはパクリとは言わない
458:花と名無しさん
08/11/07 02:00:09 0
>>452
>ヒロインが水辺で裸に近い状態で出会った、素性も分からないまま愛する男は、
ヒロインではないけど映画遠国自衛隊でもあった
>>455でも言ってるけど最古のネタは天女伝説だな
でパクパクいってる携帯厨はそういう漫画があるのか！？とか思っていそうだ
459:花と名無しさん
08/11/07 02:00:39 0
ごめん
遠国自衛隊じゃなくて戦国自衛隊
460:花と名無しさん
08/11/07 07:33:41 0
>>457
影響ではないだろう。
当の田村さんが「影響を受けた漫画家」に竹宮さんを入れてないのだから。
だから「偶然の一致」か「盗作」だわな。
461:花と名無しさん
08/11/07 08:35:31 0
ハーレムモノを全部源氏物語のパクリ！だって紫式部の影響受けたって書いて無いじゃん！と言うのと同レベルだな。
462:花と名無しさん
08/11/07 08:39:10 qbUdtLWMO
いやこれは「元ネタ」だろう。
田村さんは「ファラオの墓」を元ネタにして、「BASARA」という物語をおこしたんだろう。
463:花と名無しさん
08/11/07 08:42:36 0
元ネタというにはテーマもキャラも展開も違いすぎる
464:花と名無しさん
08/11/07 09:13:40 0
やはり今までの展開見てるとだな、
テンプレ展開や超有名エピソードすら知らず（日本人なら誰でも知ってる部類の話だよ？信じられん。小学校で何してたんだ）
教えてもらっても全然学習していない様子からして「元ネタにした」って説には全く説得力がないんだよねｗ
これは何回繰り返しても同じだよ。
とりあえず「まんが日本の歴史」でいいから100回読んでこい。
465:花と名無しさん
08/11/07 09:14:42 0
>>461
誰も「砂漠での恋愛物は全部パクリ！竹宮の影響受けたって書いてないじゃん！」とは言ってないじゃん。
気持ち悪いくらい共通点多いよ。
>>463
だから「パクリ」じゃなく「元ネタ」なんだろ。
そこから自分の物語を作っていったんだから。
466:花と名無しさん
08/11/07 09:19:49 0
>>463 「元ネタ」てのはそこまで細かいものでもないと思うが。
前あったように、カレーも肉じゃがも、じゃがいもと肉と人参と材料はかぶっている。
でも、同じ料理とは言えない。
467:花と名無しさん
08/11/07 09:28:39 0
とりあえずうｐしろよ
かぶってるシーン同士ぐらいならできるだろ
468:花と名無しさん
08/11/07 09:29:42 0
「歴史もの時代もの古典」というスーパーで材料を買ってきて調理しました
そしてこんな漫画ができました
だとおもうんだけど
469:花と名無しさん
08/11/07 09:35:01 0
同じ材料使っても豚汁の元ネタはカレーじゃない。
470:花と名無しさん
08/11/07 09:42:01 0
例え話すると往々にして話がずれていくのでほどほどにね。
471:花と名無しさん
08/11/07 09:45:33 0
いやみんな的確に言ってると思うけどｗ
472:花と名無しさん
08/11/07 10:59:27 O
皆も何もここで頑張ってる田村厨って一人、せいぜい二人でしょ。
スレ見てる住人はそこまでバカじゃないと思う。
473:花と名無しさん
08/11/07 11:20:47 0
田村厨じゃなくてアンチのことだよね？
474:花と名無しさん
08/11/07 11:25:17 0
客観性に欠けた論を言い張って「盗作」認定可能なら、
これまでの判定、今後の判定すべてに影響がでるわ。
箇条書きマジックを逆用すればまったく似てないことにでもできるんだよ。
黒判定の検証サイトの一つでもみてこい。ボケが。
475:花と名無しさん
08/11/07 11:33:08 0
１，２行目と３，４行目で逆に事言ってて結局何が言いたいのか分かんなくなってるよｗ
476:花と名無しさん
08/11/07 11:39:32 0
箇条書きマジックは検証に使うには向きません。
似ていない箇所のみを列挙すれば、まったく似ていないことにするのも可能です。
過去の検証サイトがどんだけ細かくやってるか見てきてください。
これまでと今後の判定に影響が出る以上、言い張っただけで認定されることなどありえません。
これでおｋ？
477:花と名無しさん
08/11/07 11:42:18 0
いや田村厨が変だよ。
田村の話題がのぼってからというもの、無関係な件にまででしゃばってなんでもかんでも白にしちゃってさあ、
「パクリ」のハードル自体を「高く」あげすぎなんだよ、田村を庇いたいばかりに。うぜー。
テンプレテンプレというのなら、BASARAとファラオに似てる作品あげてみろよ、
漫画以外でもなんでもいいから。
478:花と名無しさん
08/11/07 11:45:08 0
＞これまでと今後の判定に影響が出る以上
出ないって。黒判定された作品だってこんなに「かぶって」はいない。
というか、こんなに「かぶって」ること自体が認められない田村厨の言葉に信憑性はない。
個人的感情でもの言ってるとしか思えんわ。
479:花と名無しさん
08/11/07 11:45:23 0
>>476
おｋ
480:花と名無しさん
08/11/07 11:49:32 0
>>478
その「かぶり」が「漫画設定のテンプレ」であることは散々出てきたことだと思うけど
元ネタが歴史の古典とかもでてきてるよね？
パクリって言う人は箇条書き以上のことをしないからいつまでたっても
話が進まないんだよ
それは理解できてるの？
481:花と名無しさん
08/11/07 11:52:06 0
>>480
そういう言い方じゃ通じないって。
「そのテンプレかぶりとやらが同じくらいの数
揃ってるものをもってこい」と
箇条書きの人は言ってるんだから。
482:花と名無しさん
08/11/07 11:55:09 0
>>481
なるほど
根底がずれてるわけか
じゃあもうスルーしかないのかねｗ
同じくらい被ってる作品がいくつあれば納得するのか聞いてみたいけどｗ
483:花と名無しさん
08/11/07 11:58:09 0
>>449
真のアンチが「全然似てない」厨だから。
話が他に移ると必ずこいつが出てきて、ぱくり派を挑発する。
で、それにぱくり派がのる。
こんな感じで、これからもループを続けていくんだろうさ。
かぶってるのはどうみても事実で、「影響」で完結したはずなのに。
484:花と名無しさん
08/11/07 12:00:57 0
>>480
漫画設定のテンプレというには苦しすぎるだろ
「ファラオの墓とBASARAの共通点
舞台は主に砂漠。
ヒロインが水辺で裸に近い状態で出会った、素性も分からないまま愛する男は、母親（どちらも、ラスト近くに塔？ のようなものから飛び降りて自害）に疎まれてると思いながら育った序盤では残虐非道、実は頭の切れる王子（ファラオでは王）。
実はその男こそ、親兄弟を殺して故郷（ファラオでは小国）を滅ぼした敵。
主人公は伝説の剣等を手に入れて預言者の言葉どおり「運命の子」となるが、物語の始めには兄が生存していて（共にあっさりと序盤で殺害）、自分はその立場になるはずではなかった。
と思っているが、実は本人すらも知らないのだが、主人公こそがそうなるべき運命の星の元に生まれていた。
序盤の戦乱のさなか、主人公の母親（ファラオでは妹）が敵方に匿われ、大切に扱われ、愛される。
ちなみに匿ってくれた相手は共に敵側のナンバー２か３くらいの大物であり、のちのち、その事が原因でその大物の立場が危うくなる。
匿われた女性当人は当初は自害しようとしたけど「あなたの息子は生きている（ファラオでは兄）」と言われて、 生きる希望を見出している。
「何度殺しても死なない」みたいなことを言われているのも同じ。
敵方の子どもをこのような時代だからこそ、慈しんで育てようと、物語の主要人物が提案する。」
485:花と名無しさん
08/11/07 12:02:04 0
>>483 「影響」で完結すると>>460に繋がる
そろそろ、何言ってきても全部過去レス引っ張り出せば済みそう
486:花と名無しさん
08/11/07 12:02:31 0
>>484
だから比較画像なり持ってこいって言ってるのが分かんないの？
文盲か
487:花と名無しさん
08/11/07 12:03:08 0
>>485
だね
もうスルースルーで
488:花と名無しさん
08/11/07 12:12:08 0
>>486
なんで比較画像なんだよ、どこの誰が絵パクの話してんの？
489:花と名無しさん
08/11/07 12:13:37 0
>>488
>>476
490:花と名無しさん
08/11/07 12:13:51 0
絵パクは竹宮からのパクじゃなく、手塚からのパク話だろ
あれは最初に書いた本人がパクリではないと思うと言ってたから問題にしなくてもいいんじゃないのか
491:花と名無しさん
08/11/07 12:16:23 0
>>490
>>476
492:花と名無しさん
08/11/07 12:17:06 0
>>490
ただデジャブを感じただけ、とかなんとか言ってただけだったよな
てか、これだけ人がいて（大勢いるように見せかけてるだけか？）、どの家にも「火の鳥」置いてないの？
そっちの方がよっぽど不思議なんだがｗ
493:花と名無しさん
08/11/07 12:18:39 0
正直どうでもいいと思ってる人が大半じゃないの
494:花と名無しさん
08/11/07 12:19:10 0
>>491
お前も必死すぎでわかんない奴だね
ストーリーパクリの話してるのに「比較画像」？
もしかしなくても田村さん本人？
495:花と名無しさん
08/11/07 12:19:29 0
BASARA、ファラオ、火の鳥、どれひとつ手元にない人がいても不思議じゃないけど
496:花と名無しさん
08/11/07 12:20:32 0
>>493
うｐできない画像なんじゃね
497:花と名無しさん
08/11/07 12:22:01 0
>>494
本人とかｗ
498:花と名無しさん
08/11/07 12:22:39 0
>>495
BASARAだけ持ってて意見を述べてる人が大半に見えるよこのスレ
499:花と名無しさん
08/11/07 12:22:59 0
結局箇条書きしかできないのかね
500:花と名無しさん
08/11/07 12:24:48 0
>>498
じゃあ山岸スレにでももっていけばー？と思うけどね
どちらにしても上がってるタイトルが古いのばっかりだから
もってなくても当然とはおもうけど
501:花と名無しさん
08/11/07 12:27:42 0
なんか変なのが一名いるのはたしかだーね。
世界観がバイオレンスジャックまんまじゃんと指摘された時も、北斗の拳の方が似てるだろとか、
そういう話じゃないだろ
502:花と名無しさん
08/11/07 12:29:50 0
>>500
山岸スレの住人も竹宮スレの住人もここを覗いてはいるだろ
突撃してた（多分>>483が言ってるのと同一人物）香具師いたから
503:花と名無しさん
08/11/07 12:32:40 7OqKUjlAO
この手の疑惑検証は、両方読んだ人しか議論に参加できないと思うんだが。
両方読んだ人はどのくらいいるんだ？
504:花と名無しさん
08/11/07 12:34:39 0
ＩＤでないとこでいわれても
505:花と名無しさん
08/11/07 12:38:24 7OqKUjlAO
下げ入れなきゃIDでるよ。
いまの状況ならあえて下げなしでIDさらしたほうが良いかも。
506:花と名無しさん
08/11/07 12:39:58 0
>>503
私は読んだ、つか両方持ってる。火の鳥は持ってないけど。
ちなみにBASARA読んだ時「田村さん、ファラオが好きだったのかな？」とは思ったよ。
朱理と更紗の関係の時には、まあこういう偶然もあるかと気にならなかったけど、壁画の時に「あれれ？」と思ったから。
でもBASARAは面白かったし、旦那にも読んでみて、と勧めたよ、最初旦那も（その前にファラオも勧めてたもんで）
「俺その話なら知ってるぞ」とか言ってたけど、いつのまにか夢中になって読んでて、最後は朱理にかなり肩入れしてたよ。
だからどっちの味方でもないんだけど、「似てない」「箇条書き」と言い張ってるBASARAファンには賛同できない。
だからここでは、どっちの側でも意見書いてるけど。
507:花と名無しさん
08/11/07 12:40:48 sNNPgNuR0
ID出すね。ちなみに>>506です。
508:花と名無しさん
08/11/07 12:49:59 0
どっちの側でも、って「盗作」と「無関係」の二つ？ それとも「影響」と「無関係」？
盗作、影響、無関係で少なくとも三つあると思うが。自分は影響派。
影響を受けたと明言しなければ盗作！ とか言いだすのがいるから話がややこしくなる。
509:花と名無しさん
08/11/07 12:50:42 tUZtFayu0
また無知なマンガしか読まない子が来てるのかｗ
盗作だって言ってあげたらいいんじゃないの？それで気が済むなら。
ただあちこちのスレに出張しまくるのはやめてね、邪魔だし。
510:花と名無しさん
08/11/07 12:55:17 0
>>508
>>4読まない人理解してない人多いよｗ
511:花と名無しさん
08/11/07 13:08:38 0
URLﾘﾝｸ(paradise-fish.com)
512:花と名無しさん
08/11/07 13:29:23 bD8P+JUB0
3作とも読んだけど火の鳥とBASARAは今手元には無い
いくつかエピソードは被ってるけど見せ方は違うし間間の展開もだいぶ違うから
「パクリ」「盗作」というほどのものではないと思う
しかし影響は受けてると思う
>>460が影響を受けた作家に挙げてないって言ってるけど
フラワーズのインタビュー見て言ってるの？
URLﾘﾝｸ(flowers.shogakukan.co.jp)
ずばり名前が出てないと許せないのか？
あんな短いところで影響受けた作家全部あげれないでしょ
いろんな作品から影響受けてるということは田村由美自身もことあるごとに言ってる
>自分が影響を受けた作品は年代ごとにそれはもうたくさんいろいろあります。
>それは絵の面だったりお話の面だったり。その中でも（月並みな言い方ですが）
>バイブルだと思っているのは、三原順先生のはみだしっこシリーズです。
(中略)
>やはり別格なのが「サイボーグ009」と「トーマの心臓」です。
（↑24年組みの漫画は確実に読んで影響受けてる）
作者のサイトより
>子供の頃から少女漫画も少年漫画も読んできてて、
>アニメも特撮も好きだったのが、知らず知らず作品に反映されてるかと思います。
513:花と名無しさん
08/11/07 13:33:10 0
＞いくつかエピソードは被ってるけど見せ方は違うし間間の展開もだいぶ違うから
「パクリ」「盗作」というほどのものではないと思う
しかし影響は受けてると思う
これでＦＡなんじゃないの？
ってとっくにでてたんだっけｗ
514:花と名無しさん
08/11/07 17:31:08 sNNPgNuR0
>>513
何が何でも「テンプレ」「無知」「似てない」で決着つけたい人がループの原因になってると思う
って、一人なんだよね？
自演なのかなんなのか知らんが、賛同レス結構ついてるから
515:花と名無しさん
08/11/07 17:32:28 iXD3PQH70
>>514
> 何が何でも「テンプレ」「無知」「似てない」で決着つけたい人がループの原因になってると思う
> って、一人なんだよね？
似てないかどうかは別として、パクリ糾弾側が無知だと思うのに一票だなｗｗ
516:花と名無しさん
08/11/07 17:32:48 tUZtFayu0
なるほど、賛同レスつけてるのが一人だってわかったｗ
自分が自演してるから反論してくるレスが全部自演に見えるんだな。
517:花と名無しさん
08/11/07 17:40:39 sNNPgNuR0
>>512
なんでそれで24年組全員の「影響」受けてることになるの？
木原と大島は読むけど山岸は絵が嫌いとか、萩尾しか読まないとか、竹宮はホモだから嫌とか、
個人個人で色んな好き嫌いがあると思うぞ。
518:花と名無しさん
08/11/07 17:42:35 0
>>515
>>516
あんたらのおかげで今日も延々とループです
519:花と名無しさん
08/11/07 17:44:46 0
>>513
決め付けるわけではないが、もし意識してパクってた場合、
元ネタと少しでも展開とか順序を変えようと思うのが普通ではなかろうか
田村さん本人じゃないと分からないわけだ
520:花と名無しさん
08/11/07 17:47:35 0
>>518
挑発してる側に挑発してるという意識はない
自分がこう言えば相手がぐうの音も出なくなって黙りこくると信じている
つまりウマとシカなんだよ
521:花と名無しさん
08/11/07 17:49:33 0
>やはり別格なのが「サイボーグ009」と「トーマの心臓」です。
（↑24年組みの漫画は確実に読んで影響受けてる）
大丈夫？
００９とトーマを読んでたら「24年組みの漫画は確実に読んで影響受けてる」って
そりゃアンタの価値観でしょ
522:花と名無しさん
08/11/07 17:53:41 0
ポーの一族は読んだけどトーマはつまらんくて挫折したっけ
009もアニメでは観たけど漫画本編はつまんなかった
523:花と名無しさん
08/11/07 18:04:03 0
山岸さんの件はどうなんだ？
やっぱり変な田村厨が「血が出てるところが違うｗ」「ラストが違うｗ」とはやしたてていたが、
それは他の田村さんのファンも同じ考えなの？
524:花と名無しさん
08/11/07 18:37:41 0
なんかもう盗作といいたいなら勝手に言って喜んでれば、と思えてきた
「少女漫画板のパクリスレで盗作判定でたから」とか言わなきゃもういいよ
525:花と名無しさん
08/11/07 18:39:22 0
落語の二番煎じって演目シッテルカイ？
みんなでやれば怖くないって話
大本の鬼の気持ちわかったと思う
526:花と名無しさん
08/11/07 18:45:00 0
もういいよという奴に限って何度も戻ってきて、ループさせる法則
信者側にとって一番邪魔なのはあなたかも
527:花と名無しさん
08/11/07 18:45:41 0
>>524
すでに色んなスレに特攻済みですがな
こういうやたらノリノリな人がいるパターンはそういうのが面倒だ
528:花と名無しさん
08/11/07 18:50:43 0
これに比べればベルばらと白いトロイカなんて全然かぶってないよね。
それでも山岸先生は活字で「白いトロイカ」がなければ「ベルサイユのばら」は生まれなかったと言い切っちゃったわけだけど。
529:花と名無しさん
08/11/07 18:56:30 0
>>528
水野先生も否定しなかったよね
530:花と名無しさん
08/11/07 19:05:05 0
うｐまだー？
531:花と名無しさん
08/11/07 19:07:56 0
>>530
もう死んだら？
アンチ信者両方に嫌われてるよ、おまえ
>>528
ふうん。その話の出所はギシ先生だったのか・・・
532:花と名無しさん
08/11/07 19:18:57 0
田村アンチVS田村信者だと思いたい人は何なの？
自分がアンチだから敵は信者に違いないという思考回路？
認定厨は程々にしとけよ
533:花と名無しさん
08/11/07 19:23:24 0
>>532
敵とかってｗ
おまえバカかよｗ
そんなに悔しかったのか？
534:花と名無しさん
08/11/07 19:26:54 0
>>532
マジレスすれば、糾弾派と擁護派が「影響」で片付けようとしてるところへ、いつも現れる「テンプレ・無知・似てない」厨。
話が落着しても「アンチのバカがｗ」「似てないｗ」と挑発を繰り返し、再び糾弾派を呼び戻して、同じ話題をループ。
あんたのいう「敵」って、このウマシカのことだよね？
535:花と名無しさん
08/11/07 19:27:50 0
アンチVS信者という形にやたら持って行きたがってる人や
信者信者言ってる人達が見えない敵と戦ってるようにしか見えないから
そう書いただけだけど
536:花と名無しさん
08/11/07 19:28:36 0
>>533-534
もうすこしおちついて532をよみかえしてみるといいよ
537:花と名無しさん
08/11/07 19:32:38 0
>>532-534
ほらまたそうやって煽るから…
538:花と名無しさん
08/11/07 19:51:51 0
>>533
あらあら
草はやしてお顔真っ赤にして
バカっていうほうがバカなんでちゅよ～
539:花と名無しさん
08/11/07 19:53:45 0
>>538
そうやって煽る方まで馬鹿に見えるからやめとけ
540:花と名無しさん
08/11/07 19:55:02 0
>>535
誰が「アンチVS信者」という形に持って行きたがってるの？
というか「見えない敵と戦ってるようにしか見えない」って・・・
マジで大丈夫か？
541:花と名無しさん
08/11/07 19:55:54 0
>>538
このスレで一番の下手な煽り方だな
おめｗ
542:花と名無しさん
08/11/07 19:57:14 0
>>536
とかなんとか言いながら>>532を書いたのがおまいだろｗ
543:花と名無しさん
08/11/07 19:59:32 0
>>535
またしても「敵」ですか・・・
たかが漫画だよ？ それも赤の他人が描いた
そこまでおかしくなるまで頑張って擁護しなくてもいいのに
544:花と名無しさん
08/11/07 20:01:27 0
しっかしこのスレ、すぐに挑発する方もする方だけど、速攻で釣られる方も釣られる方だよね。
545:花と名無しさん
08/11/07 20:13:44 0
>>540
>>48>>91>>354>>420>>441>>526>>531
擁護派をやたら信者と煽る人や、
>>354>>531のようにアンチ＆信者という言い方をする人。
>>526>>531と続けて出てきて気になったんでね。
普通言うなら擁護派と糾弾派でしょ
擁護してるのは信者だけだとでも思ってるのかなあと。
それ以外の人もいるのに信者とまとめたがるのは、そういう相手を自分の中で作っちゃってるのかなと。
信者なんて言葉使ってない人は>>532見たところで何も思わないだろうけどさ。
>>543
擁護っていうか、盗作レベルじゃなくて影響でしょって言ってるだけなんだけど。
信者ってレッテル貼りはおかしいだろって言うのも擁護になっちゃう？
それだけのことを、おかしくなるまで頑張って擁護してるように見えるってのにも驚くわｗ
しかしすごい勢いで反応あってびっくりした
546:花と名無しさん
08/11/07 20:22:11 0
>>523
天人唐草の件なら、山岸スレですらスルーされていたが
547:花と名無しさん
08/11/07 20:28:19 0
うｐまだー？
548:花と名無しさん
08/11/07 20:53:08 0
>>533
こいつの口調（文章）どっかで観たわ
549:花と名無しさん
08/11/07 21:02:06 0
>>547
何を？
550:花と名無しさん
08/11/07 21:06:38 0
>>545
＞そういう相手を自分の中で作っちゃってるのかなと。
だからなんでそういう言葉が出てきちゃうの？
神経質になりすぎなんじゃない？
こういうネタでアンチとか信者とかいう呼称が飛び交うのは２ではよくあることだよ
この板だけじゃなく、歌手とかアイドルとかのスレでもそうだよ
それこそ、いちいち「信者じゃないしｗ」とか言っててもキリがないから擁護する側はいちいち訂正したりしないのが普通
551:花と名無しさん
08/11/07 21:09:52 0
>>545
あんた２ちゃん向いてないわ
552:花と名無しさん
08/11/07 21:13:04 0
>>545
そんなこと言うんなら、私だって何度も別人と同一人物特定されてるよ。
他の人達も同じだと思うよ。
いちいち、あなたのようにムキになって反論したりしないだけでね。
553:花と名無しさん
08/11/07 21:14:24 O
影響はあるかもしれないがパクリじゃないでFAでしょ
ここはパクリ報告スレなので、以降はすれ違いってことで
554:花と名無しさん
08/11/07 21:17:08 0
>>553
>>1
パクリとはなんぞや？ 盗作とは？
オマージュ、パロディ、剽窃、コラージュｅｔｃ.
ここらで落ち着いて考えてみるのもいいかも知れません。
555:花と名無しさん
08/11/07 21:18:20 0
>>553
＞影響はあるかもしれないが
じゃ、糾弾派は納得しないと思うが
556:花と名無しさん
08/11/07 21:19:33 0
どうせまたループするよ
557:花と名無しさん
08/11/07 21:21:08 0
アンチの人は一日中暇だなぁ。
558:花と名無しさん
08/11/07 21:21:33 0
他の話題ふったって、田村厨が出てきて、あれもパクリじゃないこれもパクリじゃない
て仕切るんでしょ？
559:花と名無しさん
08/11/07 21:23:19 0
だって伝説・古典に材をとっただけだからな。
560:花と名無しさん
08/11/07 21:32:14 0
もうスルーに限る
561:花と名無しさん
08/11/07 21:35:37 0
>>559
何が？
ファラオの墓とBASARAのことを指してるのか？
562:花と名無しさん
08/11/07 21:38:50 0
伝説・古典に材をとっただけでこんなにかぶったｗ
「ファラオの墓とBASARAの共通点
舞台は主に砂漠。
ヒロインが水辺で裸に近い状態で出会った、素性も分からないまま愛する男は、母親（どちらも、ラスト近くに塔？ のようなものから飛び降りて自害）に疎まれてると思いながら育った序盤では残虐非道、実は頭の切れる王子（ファラオでは王）。
実はその男こそ、親兄弟を殺して故郷（ファラオでは小国）を滅ぼした敵。
主人公は伝説の剣等を手に入れて預言者の言葉どおり「運命の子」となるが、物語の始めには兄が生存していて（共にあっさりと序盤で殺害）、自分はその立場になるはずではなかった。
と思っているが、実は本人すらも知らないのだが、主人公こそがそうなるべき運命の星の元に生まれていた。
序盤の戦乱のさなか、主人公の母親（ファラオでは妹）が敵方に匿われ、大切に扱われ、愛される。
ちなみに匿ってくれた相手は共に敵側のナンバー２か３くらいの大物であり、のちのち、その事が原因でその大物の立場が危うくなる。
匿われた女性当人は当初は自害しようとしたけど「あなたの息子は生きている（ファラオでは兄）」と言われて、 生きる希望を見出している。
「何度殺しても死なない」みたいなことを言われているのも同じ。
敵方の子どもをこのような時代だからこそ、慈しんで育てようと、物語の主要人物が提案する。」
563:花と名無しさん
08/11/07 21:40:08 0
やっぱりループしたな
それも今までどおりのワンパターンで
564:花と名無しさん
08/11/07 21:45:39 O
>>554
考えた結果、パクリじゃないって答えが出たでしょ
>>555
納得しようがすまいが、現状、示されてる「証拠」だと
そういう結論しかないよ
“糾弾派”とやらが新証拠持ってくれば別だけど
565:花と名無しさん
08/11/07 22:12:29 O
かもしれないってそんなバカな話があるかよ
どうひいき目に見たって、多大に影響を受けてるのは間違いないね
パクりだと断定する人の気持ちもわからなくもない。
566:花と名無しさん
08/11/07 22:14:09 0
じゃあもういいじゃん盗作ってことで。盗作盗作。
567:花と名無しさん
08/11/07 22:17:56 O
このスレは田村由美盗作専用スレになりますた
568:花と名無しさん
08/11/07 22:24:03 0
BASARAの作者がファラオ読んだことないと言ってたら
普通に信じるかもなあ
569:花と名無しさん
08/11/07 22:26:41 qbUdtLWMO
そんな事言ったら、それこそ盗作だったのかとガッカリするわ
570:花と名無しさん
08/11/07 22:49:48 0
upmada-?
571:花と名無しさん
08/11/07 23:10:51 0
>>570
だから何をと何回も聞いてるだろ、このバカの一つ覚えが
面白いとでも勘違いしてるのか？
572:花と名無しさん
08/11/07 23:28:00 0
>>546
BASARAならともかく、「彼女は誰を殺したか」なんて知らんかったんじゃないの
山岸スレの住人
573:花と名無しさん
08/11/07 23:45:33 0
>>571
570とは別人だが、「構図が似てる」と言ってた人がいたから
その画像upはずーっと求められてるよ
あとパクリと認定させたいなら、セリフが同じとかストーリー展開が
まるっきり同じとかじゃない限り無理だよ
既出のように、“被っている”と言われているエピソードは故事から
とられているもの。竹宮のオリジナルではない
である以上、どんなに被ってようがパクリにはならない
そもそもアイディアに著作権はないしね
でもってこのスレは「パクリ報告スレ」で、影響報告スレではない。
パクリじゃないと結論が出てるんだから、いつまでも粘着に居座らないで欲しい。
574:花と名無しさん
08/11/07 23:46:41 0
ちなみに「影響を受けてる」ってのは悪いことではないよ
特にBASARAみたいに、あるいはファラオの墓（手塚治虫からの影響）
みたいに、ちゃんと別の料理に昇華できてればなおのこと
575:花と名無しさん
08/11/07 23:47:44 0
>>570
構図が似てるってどのレス番？
576:花と名無しさん
08/11/07 23:49:21 0
>>327じゃないの。
577:花と名無しさん
08/11/07 23:50:01 0
>>574
手塚治虫のなんという作品に「BASARA」と「ファラオの墓」が似てるの？
適当なでっちあげはやめようよ
578:花と名無しさん
08/11/07 23:52:47 0
>>537
＞あとパクリと認定させたいなら、セリフが同じとかストーリー展開が
まるっきり同じとかじゃない限り無理だよ
いや、そんなのありえないでしょ
パクる側の気持ちになってごらんよ、そのバカな真似する？
＞既出のように、“被っている”と言われているエピソードは故事から
とられているもの。
具体的にどういう古事なの？
579:花と名無しさん
08/11/07 23:53:46 0
>>577
そんな作品はない。
手塚作品は一応全部読んだから胸張って言える。
580:花と名無しさん
08/11/07 23:57:57 0
>>574
ほんとに卑怯だな、田村厨は
そんな大嘘ついてまでBASARAを守りたいのか本人なのか
581:花と名無しさん
08/11/08 00:00:45 0
>>578
これ知らない？
伊藤潤二丸パクリで新人賞ってやつ。後に賞取り消しになったはず。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
582:花と名無しさん
08/11/08 00:04:47 0
>>574
ばーか。
「バンビ」か？
あれはこのスレの住人の気を引く為に適当こいた手塚アンチのマルチだよｗ
「バンビ」でぐぐってみな、手塚がディズニーに無許可でバンビを漫画化して絶版になった経緯が載ってるから。
ようはアンチはその事実をぐぐらせたかったんだろうね。
つかあんた、「バンビ」も知らんかったの？
調べもしないで嘘ついちゃダメだよ
583:花と名無しさん
08/11/08 00:05:41 0
>>581
そんなバカ基準にされても・・・
584:花と名無しさん
08/11/08 00:07:42 0
あはははははは！
バンビがファラオとバサラに影響与えたって！
ほんとに池沼なんだな田村厨
585:花と名無しさん
08/11/08 00:07:48 0
パクリ・盗作と弾劾するにはあそこまで類似してなきゃいかんのだという話だ。
586:花と名無しさん
08/11/08 00:08:26 0
>>575
議論に参加するならスレ読んでからどうぞ
>>577
あなたも同じくスレ読んでから参加してください
>>578
あなたも同じく
頭からじゃなくても、ほんの200レス遡れば、２つも具体例が出ています
587:花と名無しさん
08/11/08 00:08:57 0
>>585
そういうバカな例もあったというだけで、「あそこまで類似してなきゃいかんのだという話」ではないでしょ
588:花と名無しさん
08/11/08 00:10:39 0
>>586
バカかおまえ
何がスレ嫁だ？
本気でバンビが似てると思ってるのか？ｗ
589:花と名無しさん
08/11/08 00:13:17 0
まず田村厨は「手塚治虫 バンビ」でぐぐってみろ
調べもしないで
＞ちなみに「影響を受けてる」ってのは悪いことではないよ
＞特にBASARAみたいに、あるいはファラオの墓（手塚治虫からの影響）
＞みたいに、ちゃんと別の料理に昇華できてればなおのこと
もうバカもやすみやすみ言えと
590:花と名無しさん
08/11/08 00:15:28 0
バンビとは言ってないのですけどね
956 ：花と名無しさん ：2008/10/25(土) 18:16:47 ID:???0
バンビじゃないけど手塚の作品に同じようなのあるよ
このレスを受けてのことなので
手塚を「勧進帳」に置き換えてもいいですよ
レスの主題はそちらではないですから
591:花と名無しさん
08/11/08 00:15:35 0
>>586
二つじゃ話にならんよ
＞既出のように、“被っている”と言われているエピソードは故事から
とられているもの。
こう言うからには、“被っている”と言われているエピソードを全部故事から挙げてくれなきゃね。
592:花と名無しさん
08/11/08 00:19:45 0
>>590
そのコピぺは田村信者のレスじゃないの？
同じようなのどころか、かするものさえも思い浮かばないよ、手塚作品
593:花と名無しさん
08/11/08 00:21:03 0
>>590
何が「手塚を「勧進帳」に置き換えてもいいですよ 」だ
威張れる立場かよ、クズが
594:花と名無しさん
08/11/08 00:21:32 0
>>513で何度ＦＡになってるんだ。
双方一日しか記憶が持たない病気でも患っておいでですか。
595:花と名無しさん
08/11/08 00:22:45 0
以後、BASARAパクリ話は荒らしと見なしてスルーで
596:花と名無しさん
08/11/08 00:23:34 0
手塚といえば、ＭＡＤＡＲＡなんかどろろのパクリだけど
糾弾されずに普通に連載続けてたよなあ
597:花と名無しさん
08/11/08 00:23:57 0
どう読んでもただの感情論だな。
598:花と名無しさん
08/11/08 00:25:57 0
まだやってたのか・・・
599:花と名無しさん
08/11/08 00:27:14 0
>>590
これか？
バンビと名を出した当人が、手塚のパクリを示唆しただけだとID付きで認めているが？
954 ：花と名無しさん ：2008/10/25(土) 17:52:07 ID:l5HyB1oGO
>>933
手塚治虫のバンビ
955 ：花と名無しさん ：2008/10/25(土) 18:11:00 ID:???0
>>954
パクリと言われたからって必死だなｗ
956 ：花と名無しさん ：2008/10/25(土) 18:16:47 ID:???0
バンビじゃないけど手塚の作品に同じようなのあるよ
957 ：花と名無しさん ：2008/10/25(土) 18:18:22 ID:l5HyB1oGO
はあ？
ただ、あの御大ですら、ディズニーに無許可でパクパクやってた過去があるって示唆しただけど？
600:花と名無しさん
08/11/08 00:27:39 0
>>596 Ｗｉｋｉｐｅｄｉａにはオマージュって入ってるよ。
元ソースはわからんが。
601:花と名無しさん
08/11/08 00:29:54 0
>>594
いや、それより前に>>122で決着ついてる
602:花と名無しさん
08/11/08 00:30:19 0
>>596
確かMADARAの作者本人がオマージュだって言ってたはず
手塚さんサイドはそういうのおおらかだからね
糾弾はしないと思うよ
603:花と名無しさん
08/11/08 00:34:43 0
そりゃ手塚さん、他人のパクリなんか糾弾できる立場じゃないだろう・・・
604:花と名無しさん
08/11/08 00:35:13 0
>>601
それを言うなら前スレ400前半当たりで決着ついてるｗ
>>627でも蒸し返してるけど、華麗にスルーされてるｗｗｗ
605:花と名無しさん
08/11/08 00:35:52 0
>>593
お前今日はこのスレで大忙しだなw
606:花と名無しさん
08/11/08 00:36:23 0
いや、石の森先生のことをパクリばっかやってるって叩いてたよ、手塚先生
607:花と名無しさん
08/11/08 00:37:39 0
>>605
お前モナーｗ
と釣られてやるよ
608:花と名無しさん
08/11/08 00:38:17 0
どんどん言葉遣いが悪くなっていくのが笑えるw
609:花と名無しさん
08/11/08 00:38:57 0
>>604
全然似てなくて無関係だってやつ？
あれは決着とは言わんでしょ
被ってるのも影響受けてるのは動かせない事実なんだから
610:花と名無しさん
08/11/08 00:39:53 0
さあ皆さん、またループを始めますよ
611:花と名無しさん
08/11/08 00:40:42 0
>>605
>>607
お前ら二人、マジで迷惑
612:花と名無しさん
08/11/08 00:40:53 0
>>609
ここは パクリ報告スレ だ
影響を受けてる漫画報告スレじゃない
君が認めているように「影響」でＦＡなので、
以後、その話は持ち出さないように
613:花と名無しさん
08/11/08 00:42:35 0
遠藤淑子の短編でさ、11人いる！の続編とすごく似てるシーンが
あったんだけど、あれはオマージュかね？
614:花と名無しさん
08/11/08 00:43:33 0
>>612
影響受けてないってループさせてる人が少なくとも一人いるけど？
615:花と名無しさん
08/11/08 00:44:16 0
>>613
偶然の一致
もしくは影響
616:花と名無しさん
08/11/08 00:44:34 0
>>614
まとめてスルーで
617:花と名無しさん
08/11/08 00:44:54 0
>>613
up
618:花と名無しさん
08/11/08 00:46:27 0
ほらほらほら、また田村厨だ
こんな調子でずっとこのスレに居座って、なんでもかんでも「影響」「テンプレ」で片付けちゃうつもりなのかね？
このスレに振るには、BASARAとファラオ以上にかぶってないと、相手にされない、そういう意味ですね？
619:花と名無しさん
08/11/08 00:47:55 0
うぜえなあ。
当の萩尾が問題にしてないことを、なんで一読者が鬼の首でもとったように騒ぐのかね？
620:花と名無しさん
08/11/08 00:48:48 0
別に２ｃｈで話題にしなくていいじゃん。サイト作って糾弾しなよ。
621:花と名無しさん
08/11/08 00:50:14 0
>>612
あんたは>>604なのか？
こっちは>>604に返答したんであって、別にあんたに偉そうにされる覚えはないんだけど？
622:花と名無しさん
08/11/08 00:50:58 0
問題となってる部分をうｐしない限り妄想としか思えない
623:花と名無しさん
08/11/08 00:51:08 0
>>613
「空の向こう」のことだよね。（萩尾のは「東の地平西の永遠」）
遠藤スレで前に話題になったことがあったけど
オマージュだろうねって話になってたよ
遠藤作品には「小鳥のギムナジウム」なんてネタも出てくるしｗ
624:花と名無しさん
08/11/08 00:51:35 0
>>620
このスレでやられると、かばわないわけにはいかなくなるから？
そりゃそうだよね、BASARAの方がよっぽどかぶってるのに、他をパク認定させるわけにはいかないよねｗ
625:花と名無しさん
08/11/08 00:51:48 0
>>621
うん
626:花と名無しさん
08/11/08 00:52:48 0
>>624
BASARAはパクリではありません
次ドゾー
627:花と名無しさん
08/11/08 00:53:13 0
出ていけよ田村厨
628:花と名無しさん
08/11/08 00:53:39 0
つーか、現状を見る限り、パクリってことにしたい人が
頑張ってるようにしか見えないんだがｗ
629:花と名無しさん
08/11/08 00:55:11 0
>>625
ふーん、>>604だったの。
で、自分から話題ふっといて、都合の悪いレスには「以後、その話は持ち出さないように 」か
ほんとクズのカスだな田村厨って
ぱくり漫画をありがたがって読んでるだけあるわ
630:花と名無しさん
08/11/08 00:56:39 0
つーか、現状を見る限り、>>628と「いつもの喧嘩相手」が
頑張ってるようにしか見えないんだがｗ
631:花と名無しさん
08/11/08 00:56:52 0
>>628
ずっとそうだよ。延々蒸し返してひたすらループしてる。
632:花と名無しさん
08/11/08 00:57:30 0
>>629
いやまったく都合悪くないけど？
BASARAがパクリではあり得ないってのは、前スレからの
変わらぬ結論だし
633:花と名無しさん
08/11/08 00:57:40 0
つまり>>628と>>630があいもかわらず頑張っているんですね分かります
634:花と名無しさん
08/11/08 00:58:39 0
>>632
な ん で
ル ー プ さ せ て る の
635:花と名無しさん
08/11/08 00:59:11 0
>>629
都合悪いのはそっちでは？
前スレはアンジェリークとBASARA、どっちが早いかも
知らずにパクパク言ってた恥ずかしい過去も入ってるもんね
636:花と名無しさん
08/11/08 00:59:59 0
よし、ここらで天河と王家のパクリ議論でもしようか
637:花と名無しさん
08/11/08 01:02:37 0
待ってくれ。持ち込むチャンスと思ってみる。
大和和紀の「ゼフィルスの森」と
梨木香歩の「西の魔女が死んだ」（小説）。
これどう？ 結構レビューなんかでも引っかかってる人多いので、
この際、ここの意見が聞きたい。
638:花と名無しさん
08/11/08 01:04:47 0
643 ：花と名無しさん ：2007/08/01(水) 13:40:58 ID:???0
BASARAとファラオの墓の共通点
＜舞台＞
・物語の冒頭が砂漠
＜登場人物＞
（主人公）
・弱い国（BASARAでは村）がその後敵になる王に潰される
・主人公は皆の希望をなくさないため、運命の人間だと嘘をつく
・だが実は、嘘ではなく本当に運命の人間だった
・純粋でまだ子供で、一人で突っ走るというよりは、なんだか周りの人間がほっとけなくなるタイプである
・主人公が敵の罠に嵌って、結果として大事な味方を失う
（恋人）
・敵同士とは知らずに水辺（BASARAでは温泉）で裸で知り合う
・お互いに正体を知らないまま惹かれあう
・特に王のほうがほれ込む
・冷徹残虐だった王が主人公との出会いによって変わっていき「国」を治めようとする
（その他）
・王の部下は主に二人いるが、一人は王に忠義を尽くしている良い奴、一人は王を失脚させようと企んでいる
・主人公の肉親（美女）が敵の王の忠義を尽くしている良い方の部下に捕まる
・肉親はその部下の保護下で暮らすことになる
・その後、二人は仲良くなる
＜その他の共通点＞
（エピソード）
・スオウの赤の星
・大群の牛
639:６３８
08/11/08 01:05:50 0
コピペすまん。
過去スレってこれだよね？
で、気になったんだけど、「スオウの赤の星」って何？
640:花と名無しさん
08/11/08 01:09:53 0
知るか。同スレ410。06年７月31日。２年以上前からのループネタ。
641:花と名無しさん
08/11/08 01:12:22 0
>>637
「ゼフィルスの森」を読んだことないので、ぐぐっただけの印象だけど
ひねくれた孫が田舎の祖母（あるいは祖父）の元で体も心も元気になっていく
というのは、ありふれたネタだと思う
★の初期コメディにもそういうのがあつたし、
血縁ないけど「霧の向こうの不思議な町」なんかも近い
ただ、不登校というワードが重なると影響は感じる
もしも魔女修業なんかさせてたら、かなり黒いけど
それはないんだよね？
しかし梨木香歩も有名になったなあ…
642:花と名無しさん
08/11/08 01:32:12 0
うん、魔女はさすがに関係ない。回想形式でもない。
ゼフィルスの孫は小学生で西魔女は中学生だしね。
ほかにかぶってるとこといったら、地元の自然破壊阻止系な話の部分と、母と祖母の不和。
解決方法や関係の帰結は違うんだけど。
連載が西魔女の映画公開のあたりにかぶったせいもあるのかも。
映画のおばあちゃんのビジュアルと似た感じなもので。
643:花と名無しさん
08/11/08 09:26:10 mCRYn6dgO
ここってスレ住人の総意を得なきゃいけないルールだったっけ
仕切ってるバカうざいよ
644:花と名無しさん
08/11/08 10:20:42 0
だから自分が盗作って思ったら盗作でいいじゃん。
延々書きこんで何したいのさ。総意得たいからやってるんじゃないの？
645:花と名無しさん
08/11/08 12:15:04 0
>>644
いや、どうやっても総意なんか得られんだろ
スルーしたい人はスルーすればいいし、延々と書き込みたい人は書き込めばいいんでないの
646:花と名無しさん
08/11/08 12:20:59 0
ループして荒れるのは、無理矢理「影響」で収めて、あとはこの話題禁止！ みたいにしちゃうから。
ほっとけばいいのに。
647:花と名無しさん
08/11/08 13:28:02 0
荒れるのはパクパク厨のせいだろｊｋ
648:花と名無しさん
08/11/08 15:41:36 0
別に攻撃するためのスレじゃなくて、検証するためのスレなんだよな
どうしても納得できなかったら、個人で検証サイト作るとかでいいし
649:花と名無しさん
08/11/08 17:00:45 0
つか、まとまらないなら保留でいいじゃん
無理に間をとって「影響」にするこたあない
とりあえず今は新たに話すネタがないんだし
「擁護派」も「糾弾派」も並々ならぬ信念もってるの傍からみてて分かるから
650:花と名無しさん
08/11/08 17:02:48 0
＞個人で検証サイト作るとかでいいし
やだなそれ。てかもしかして焚きつけてる？
そんなサイトがある時点で盗作確定作家みたいなイメージあるよ多分に
651:花と名無しさん
08/11/08 17:46:05 0
真面目に検証してその上で本当にパクリだと思う人が多ければ
サイト立ち上げるのもありかもしれないけど
今は1人がひたすら同じ事を繰り返してるだけって感じだからねえ。無理でしょ。
652:花と名無しさん
08/11/08 18:34:16 0
>>650
ろくな検証もないサイトなんか馬鹿にされるだけだよ
653:花と名無しさん
08/11/08 19:10:56 0
なんかあったよねそういうサイト。
654:花と名無しさん
08/11/08 20:51:58 0
遅レスだけど、>>327の火の鳥とBASARAの該当部分については手元にあるから引用しておく。あと平家物語もw
■火の鳥（源平合戦のあたりが土台） 文庫 乱世編（下）139ページ前後
（清盛の側女である吹の方が兵士の元にやってきて）「なぜうしろの山の守りがないのです 海ばかり警戒を厳しくして」
（この急な崖ではよもや馬ではおりられないだろうと大将に言われたと兵士たちに返されて）
「馬ではおりられないですって！？ あたしはむかし都の北の山に住んでいたから崖を見ればわかるわ
オスの鹿がメスに会いにこの谷を一日に何度もとび越えていくのを見たわ
鹿が越えられるのに馬が越えられないはずはないでしょう」（その後、敵＝義経軍の様子を見に行く吹の方）
■BASARA 文庫 １２巻304ページ前後
（総大将であるタタラが仲間から鹿みたいなのが崖をひょいひょい行くという話を聞いたあと、作戦をたてる）
（ト書き）だが国王軍は気づかなかった 彼らが安全だと信じこんだ真上の崖に すでに別働隊がいた
（回想）「鹿が通れる崖なら 馬だって通れる 浅葱は馬に自信のある者を連れて滝跡の崖の上に
聖さんは東側の崖にお願いします まずわたしたちが正面から攻め 次に浅葱 続いて聖さんが降りて来て下さい」
（浅葱のモノローグ）タタラは僕を試す気なんだ この崖から命がけで 僕が駆け降りるかどうか 試したいんだ
■平家物語 老馬 （神戸市文書館より現代語訳）
（前略）「ましてお馬で降りるなどとは思いもよりませぬ。」と答えるのに、御曹司は「さてその場所を鹿は通るのか。」
「鹿は通ります。暖かくなってくると、草の深いところへ行こうとして播磨の鹿は丹波へ越え、寒くなってくると、
雪の浅いところで餌を探そうとして、丹波の鹿は播磨の印南野へ越えまする。」と答える。
御曹司は「それならば馬も通れるということだな。鹿が通れる所を馬が通れないということがあるものか。汝は道案内をせよ。」
URLﾘﾝｸ(www.city.kobe.jp)
（ ）内は補足。個人的には、こういうのはパクリや影響とはいわずオマージュとかモチーフとか
パスティーシュというんじゃないかと思う（両者とも意図的に過去の有名な逸話から引用してるという意味で）
655:花と名無しさん
08/11/08 20:53:08 0
>>651
そうかなあ。>>638を作った人と>>420を作った人は別人のような気がする。
着眼点が違うし。
656:花と名無しさん
08/11/08 20:57:35 0
>>654
水を差すようで悪いが、源平合戦でそのエピソードを使った手塚と、
源平とまるで無関係な状況でそのエピソードを使った田村とでは、
まるで状況が違うと思うのだが。
657:花と名無しさん
08/11/08 21:03:29 0
>>656
本歌取りって言葉知ってる？
658:花と名無しさん
08/11/08 21:03:53 0
上の方で三国志の例を挙げてた人もいたけど（三顧の礼とか）、たしかに、
巷に溢れかえってる三国志漫画にはあえて「三国志が元ネタです」とは書かれてないけど、
作中ではちゃんと「曹操」とか「孔明」とか「関羽」とかいった登場人物たちが言動してるわけでしょう。
全く違う世界観で、その作者のオリジナルキャラが三国志ネタをやってる場合とはわけが違うよね。
まあだからぱくりじゃんといってるわけではないけど、同じパターンで片付けるのもどうかと。
659:花と名無しさん
08/11/08 21:06:40 0
>>657
いやだからそういう意味ではなくて、手塚の場合は義経を描いて義経のエピを使ったんだから、
オマージュとは言わないだろと言ってるんだけど。
660:花と名無しさん
08/11/08 21:14:48 0
>>659
手塚の方については、パスティーシュの方の意味合いのつもりだった。
（源平合戦が舞台だけどあくまで火の鳥の一部分として改変がされていて、
吹の方も原本にはない手塚氏のオリジナルキャラだし）
BASARAが火の鳥のパクリなんではなく火の鳥もBASARAも同じ逸話を扱ってるだけなんじゃないの？
という意味であって、火の鳥もBASARAも同じ立場なんじゃないのという意味ではないよ。
661:花と名無しさん
08/11/08 21:22:03 0
>>660
ようは手塚はフランス革命の中にオリキャラを混ぜ込んだベルばらみたいなことをやったわけでしょ。
そこで作中の王妃が「パンがないならケーキをお食べ！（この台詞が実際あったとかなかったとかいうツッコミはなしで）」と叫んだと。
一方田村は全然違う時代にオリキャラに「パンがないならケーキをお食べ！」と叫ばせたと。
全然やってること違うよ。
662:花と名無しさん
08/11/08 21:28:25 0
>>661
田村のやったのはわかる人にはわかるがわからなくとも話は成り立つオマージュで、
手塚の場合は史実をもとにしたフィクションだよね
この場合は別にどっちも問題ないと思うけど
663:花と名無しさん
08/11/08 21:30:59 0
>>662
＞田村のやったのはわかる人にはわかるがわからなくとも話は成り立つオマージュで、
手塚の場合は史実をもとにしたフィクションだよね
そのとおりだが、両者を一緒に「火の鳥もBASARAも同じ逸話を扱ってるだけなんじゃないの」と言うのはおかしい
664:花と名無しさん
08/11/08 21:33:03 0
手塚と一緒にする意味が分からない
665:花と名無しさん
08/11/08 21:37:46 0
>>658
古典の有名な話を取り入れるのは、
別に出典やら公表しなくても、
別にぱくりとさえもおもわんし、
悪いこととも思わないなぁ、私は。
まったく別の世界観に、ぴょんっと三顧の礼みたいな展開が出てきても、
おっパクリじゃん！なんて言うほうがおかしい気がする。
ああ、作者、三国志すきなんだなぁとしかおもわんし。
666:花と名無しさん
08/11/08 21:42:34 0
小説･漫画等でよく使われるテクニックだしな。
667:花と名無しさん
08/11/08 21:47:07 0
>>661
どうも話が通じないね。手塚とBASARAが同じだよ一緒だよと言った覚えはないよ。むしろその逆。
手塚は源平合戦を下敷きにしたパスティーシュ、
BASARAはまったく別の世界観の中に源平合戦とかの過去の逸話を交えたオマージュ。全然違う。
で、最初にこの話題持ち出した>>327は両者の書き方がそっくりだという話をしてたから、
昔の古典（平家物語）に「鹿が通れるなら馬も通れる」という逸話があるんだから、
そりゃそのネタを扱えば似るだろうけどあとは違うんじゃないの（少なくとも自分はそう思う）、と。
668:662
08/11/08 21:48:58 0
>>663
自分は>>660じゃないんでその辺の機微はわからんからそんな力強く否定されても困る
「同じ逸話を扱ってる」と言うのはそんなにおかしくないと思うよ
どういう風に、どの程度取り入れてるかが大きな違いなんじゃないの
あと>>661のベルばらの例えを火の鳥に当てはめたら
王妃以外の人間が「あの女ならパンがなければケーキを食べればいいとでも言うだろう」と言う方が近そう
669:花と名無しさん
08/11/08 21:54:41 O
>>665
それは感じ方の個人差があるんじゃないか。
どこかに出典があった方がすっきりするという人も当然いるさ。
670:花と名無しさん
08/11/08 21:57:17 O
>>667
>>327への返答のつもりだったなら、画像アップした方が話早いじゃん
671:花と名無しさん
08/11/08 22:00:57 0
URLﾘﾝｸ(paradise-fish.com)
672:花と名無しさん
08/11/08 22:05:05 0
>>671
ワンクリ詐欺注意
>>670
いや、だから最初から>>327へのレスのつもりなんだけど…。
画像アップしろというならするけど、場面自体>>654のとおり全然違うシーンだから
あまり重なる部分もないけど、いい？
673:花と名無しさん
08/11/08 22:07:01 O
>>668
なんか疲れる人だなあ
手塚が鉄腕アトムを崖の上に立たせてそのエピを使ったんなら分かるよ？
それなら同じ逸話を使っただけといえるだろうね
674:花と名無しさん
08/11/08 22:07:30 0
>>672
飛んじゃったんだけど、これって請求されるの？
何処から請求されるの？
とりあえず24した方がいいのかな？
675:花と名無しさん
08/11/08 22:10:52 0
>>674
絶対に問い合わせはするな
したら↓みたいになる
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
676:花と名無しさん
08/11/08 22:14:24 0
>>674
そんなの完全無視にきまっとる。
それすら知らないようなのは、ネットするな！あほ。
677:花と名無しさん
08/11/08 22:21:58 O
パクリとまではいかなくてもオマージュではあるよね？
右が｢ローゼンメイデン｣の金糸雀、左が｢きらりん☆レボリューション｣のキャラ
URLﾘﾝｸ(r.upup.be)
ガイシュツだったらごめん
678:花と名無しさん
08/11/08 22:26:09 0
まだBASARAネタ…
679:花と名無しさん
08/11/08 22:30:08 0
>>678
>>677にレスしてくれ
680:花と名無しさん
08/11/08 22:31:36 0
>>677
え？髪型だけ？？
こんなよくある髪型にパクリもオマージュもなにも…
681:678
08/11/08 22:37:00 0
でわ>>677
検証の余地無しの白でしょ
682:花と名無しさん
08/11/08 22:43:03 dBxTmukGO
>>681
そっか、失礼
他にボーカロイドのリンとレンを思わせるような双子のリンとレンってキャラが出てて、どうしても穿った見方をしてしまうんだよねぇ
683:花と名無しさん
08/11/08 23:20:26 0
>>682
本当に穿ちすぎ
リンレンやリンラン、双子としてわかりやすいし似たような名づけも溢れてる
容姿が極端に似ているならともかく･･･
なんでもボーカロイドを中心にみないでくれ
ボカロ厨と言われるぞ
684:花と名無しさん
08/11/08 23:30:22 0
ここで和田慎二ファンの自分が「傀儡師リン」はローゼンメイデンの
パクリと言ってみる
しかもリンはツインテールだぜ！
ウソです、オマージュだとわかってます
わかってるけど和田さんもうちょっと萌えは抑えてくれ……
685:花と名無しさん
08/11/08 23:42:13 0
和田さんは「怪盗アマリリス」のクリーミーマミがあったからなぁ
686:花と名無しさん
08/11/08 23:50:22 0
あれってそうだったのか
でも昔からそんなんだったよね
ピグマリオのヒルダとか
687:花と名無しさん
08/11/09 00:32:04 0
ピグマリオのあとがき？か何かで、メデューサにクリーミーマミのコスプレさせてたしね
688:花と名無しさん
08/11/09 16:21:41 0
>>650-651
いや、別に焚きつけてるんじゃなく、具体的に誰かのことを言ってるんでもなく
そういえばそういう選択肢もあるなってだけの話なんだけど
なんか変なこと言ったかな
689:花と名無しさん
08/11/10 14:25:09 0
>>688
ｷﾆｽﾝﾅ！
690:花と名無しさん
08/11/10 14:39:28 0
>>687
おお、そうなんだ
691:花と名無しさん
08/11/10 14:48:39 0
なんか今更なんだけど、ｶﾞｲｼｭﾂだったら悪いんだけど
「極楽青春ホッケー部」ってどのへんの位置になる？
>>4-9のどれにあてはまるかよくわからない
オマージュあたりになるのかな？ホスト部の
かぶりネタかなとも思ったんだけど、ちょっとかぶってる部分多すぎるし
（一つ一つはありがちなネタ・設定・アイデアとはいえ）
偶然似たってことはないよね？とりあえず
692:花と名無しさん
08/11/10 16:06:34 0
>>691
逆ハーレムのあるある系？
ボンボンお嬢の集まる超名門・いささか場違いな庶民のヒロインってだけで
花男を真っ先に思い出したけど、人によっては更にさかのぼるだろうな
693:花と名無しさん
08/11/10 16:16:10 0
ハーレム系ならいくらでもあるし、
金持ち野郎共の中に庶民ヒロインっていうのも多いと思うんだけど
ハーレム系を逆手にとるというか、ネタにしておちょくるようなものはあんまりないかなと思って
キャラも同じようなのが揃ってるし（一人一人はありがちなキャラだけど）
694:花と名無しさん
08/11/10 16:36:25 0
庶民的ヒロインが複数の美形金持ちのモテる展開ってありすぎて
何が元ネタなのかすらわからん。
有名どころだとキャンディキャンディとか?
695:花と名無しさん
08/11/10 16:48:28 0
ホスト部もホッケー部もただのハーレムじゃないからなあ
メインはハーレムを利用したギャグだよね
どうなんだろ
696:花と名無しさん
08/11/10 17:01:20 0
>>694
キャンディキャンディ以前の国籍不明学園漫画にもありそうだしな。
チンクシャなんて言葉が漫画の中で使われてたくらい大昔の。
そういう伝統ｗを逆手にとってギャグにしたので秋里和国を思い出したが
これもまた別作家やもっと古いの思い出す人がいるだろうし。
697:花と名無しさん
08/11/10 17:04:30 0
>>691
ちょっとこれに付け足してみてくれないか
↓
・金持ち多数名門校
・ヒロインは庶民
・逆ハーレム
・部活系
698:花と名無しさん
08/11/10 17:09:39 0
ホスト部は最近とか特に、根底のテイストはガチ少女マンガなんだけど、
ホッケー部はギャグが根底のような気がする。
主人公の人物像もだいぶ違うな。
ホッケー部が、ホスト部含む先行のパロディってところかなあ？