08/10/30 01:08:16 0
>>187
彼女は～の父親は生きてるよ
強姦も父親にはばれてない
結婚サギに騙される→お金を取り戻そうとしたら輪姦される→それを知った昔の同級生に脅される
の３コンボがきっかけ
189:187
08/10/30 01:14:39 0
ありがとう。記憶頼りは全然ダメだ……。思い出しながら寝る。
天人唐草の方が印象は強いな。ｷﾞｼさんは狂人を描くのがうますぎる。怖すぎる。
田村由美の方は父親生きてるってことなら一応のハッピーエンドか。
190:花と名無しさん
08/10/30 03:38:49 0
>>187見るとテーマも大筋も全然違う話のように見えるな
>>149みたいな共通点があったとしても
枝葉の部分であってしかもありふれたものだなあとしか・・・
そんな特殊な設定でもないものを矢鱈「こんなに被るのは異常でパクリしかありえない」って風に
大げさに言うからほかの事まで眉唾に聞こえてしまうんだよなあ
次はパク主張側の書いたあらすじを待つかー
共通項の箇条書きは要らないよ
191:花と名無しさん
08/10/30 09:03:08 O
>>187それに>>188も丁寧にありがとう
やっぱりこうして見るとぜんぜん違う話に見える
192:花と名無しさん
08/10/30 09:06:39 O
厳格な父親に抑圧された娘が、失恋（男は色気のある人が好きで）
殻に閉じ籠って何もしないｷﾞｼ主人公→狂人
何らかのアクションを起こすﾀﾑ主人公→ハッピーエンドを匂わせる結末
ラストが決定的な違いかと
193:花と名無しさん
08/10/30 09:26:20 0
彼女は誰を殺したかの主眼はタイトル通りだからねえ
読者に詐欺師を殺したのか？ 輪姦したヤツらか？ 脅迫者か？
と思わせておいて、父親かー！と思ったら、強盗でしたって話
194:花と名無しさん
08/10/30 09:31:42 0
パクリの女王といえば末次由紀だったな
195:花と名無しさん
08/10/30 09:36:28 0
いたね、そんな人。
あの人の場合は漫画やグラビアをそのままトレスだからわかりやすかった。
196:花と名無しさん
08/10/30 09:38:41 0
>>195
香乃代もそのままだったから分かりやすかったよな
197:花と名無しさん
08/10/30 11:06:00 O
>>193
ﾘﾝｶｰﾝだっけ？犯したのは一人だったと思うけど
198:花と名無しさん
08/10/30 15:48:39 0
25年ぐらい前の話。
友人と漫画の貸し借りしてたんだけど、
友人が大和和紀の「ラブパック」を貸してくれた後で
自分が鎌田幸美の「銀の薔薇」を貸した。
前者は平安時代の日本、後者は中世ヨーロッパが舞台という違いはあるけど
イケメン貴族が実は義賊、幼なじみ(何となく両思い)がうすうす気付いていて
ラストで正体が世間バレという、
ネタかぶりすぎだった。
…2人で微妙な気持ちになったよ。
199:花と名無しさん
08/10/30 17:30:12 0
怪傑ゾロとかの系統？
200:花と名無しさん
08/10/30 17:33:55 0
ピンチを助けてくれた正体不明の謎の人・実は夫でした～って
ｱﾚｱﾚなんだっけタイトル思い出せねーorz
201:花と名無しさん
08/10/30 17:52:51 0
紅はこべ？
202:198
08/10/30 18:34:43 0
中途半端な書き方スマン
要するに両方とも、ありがちなネタで
ある意味王道展開だったんだよね。
美形で身分が高くて金持ちで女にモテるヒーローの秘密を
ヒロインだけが知っている。
そのヒロインは無難な感じの幼なじみで、つかず離れずくっつかず…ていう。
当時はリア消だったから、「これってパクリ!?」と動転したけど
今なら箇条書きマジック全開だったんだな、と納得できる。
203:花と名無しさん
08/10/31 01:25:11 O
わかる、わかるよ
自分もリアの頃、ペンギンブラザーズ（椎名あゆみ）が花より男子のパクりだと本気で思っていた
たぶんこの二作も要素を箇条書きにすれば共通点はかなりあるはず
箇条書きマジックって怖い
材料がカブっても漫画家ごとに料理の仕方が違うということがわからんかった
何かこのスレでも肉じゃがを「じゃがいもと肉とにんじんがある！カレーだ！」と本気で言ってるとんちんかんな人がたまにいる
204:花と名無しさん
08/10/31 05:27:33 0
＞肉じゃがを「じゃがいもと肉とにんじんがある！カレーだ！」
フイタｗｗｗｗ
205:花と名無しさん
08/10/31 07:41:12 0
じゃがいもと肉とにんじんだったらシチューだろｊｋ
206:花と名無しさん
08/10/31 08:41:50 ivEorHrnO
ペンギンブラザーズ？
そんな漫画があったんだ、どんな話なの？
花より男子は空飛ぶペンギンのパクりだと思…
207:花と名無しさん
08/10/31 08:49:40 0
月姫ガイドラインな流れ
208:花と名無しさん
08/10/31 08:59:47 0
>>203
そういえば肉じゃがは、イギリス留学から帰ってきた東郷平八郎から伝え聞いただけのビーフシチューを
料理人が砂糖としょうゆで味付けして作って肉じゃがになっちゃったらしいな。
しかし肉じゃがはいまや一大ジャンルであり、
「ビーフシチューのパクリだ！」という人はもはや存在しないのであった。
209:花と名無しさん
08/10/31 09:31:58 0
なんかもう、検証という行為自体が作った側は「これはハッシュドビーフだ」といって出しているのに、客は「これはハッシュドビーフじゃない。
ハヤシライスだ」といってるようにしか思えない
確かに、ハッシュドビーフもハヤシライスも作り方や味付けは似ているけど、結局はごはんにかけるもの、という一つの同じ料理。
そう思う
210:花と名無しさん
08/10/31 09:53:27 0
まあ大抵はﾌﾟｷﾞｬｰで流れるからちゃんと判断できる人がいてよかったと思う反面
モンスター読者みたいのが増えてるのも事実だな
211:花と名無しさん
08/10/31 09:55:31 0
>>210
そうだよね
作った側だってハヤシライスだといって出している人の味を盗む気があって盗んだつもりはない人だっているんだし
結局、こういうことってハッシュドビーフを嫌いな人と、ハヤシライスを嫌っている人が認めたくないんだよね
お互いのを
212:花と名無しさん
08/10/31 09:55:36 0
増えてるわけではなく、単にネットのせいで見えるようになっただけだと思う。
パクリ、盗作、トレースの情報もネットで共有できるようになったし
バカも誰にでも見えるネット上で騒げるようになった。
昔なら仲間内でギャーギャー言ってるだけだったんだろうけど。
213:花と名無しさん
08/10/31 09:59:32 0
>>212
でもそれってただしい事なのかな？
そういうもをものをあばくって事は
214:花と名無しさん
08/10/31 10:02:52 0
あばくもなんも、売り物として全国に流通してるもんだからなｗ
雑誌のグラビアトレースしてはいイラストです表紙です、なんて
知ってりゃ誰にでもわかること。可視化されただけだよ。
215:花と名無しさん
08/10/31 10:03:23 0
いやでも、最初から「盗む」つもりで他人の作品のエピソードや構図を使用してる人も当たり前にいると思うよ。
ああこの話面白いな、よし、この話のこことここをこう変えて、あとラストも変えて、次の短編にしちゃえｗ
ってなあさましい考えで漫画家やってる人も、少なからず存在すると思う。
逆に、そんなつもりはないのにただ偶然似てしまって、自分では読んだこともない作品のパクリだと糾弾された人も、同様に少なくないと思う。
216:花と名無しさん
08/10/31 10:11:38 0
>>215
盗むつもり、というと松本洋子とかね。
あれはもう病気の域だったけど…
217:花と名無しさん
08/10/31 10:14:11 0
とある古い少女漫画に、ロザリンダという平民（実は貴族だと後から判明）の少女がいて、
彼女は貴族の青年に引き取られて貴族教育を受け、社交界デビューの場では嫉妬の嫌がらせを受け、
最後には全身黒装束で黒い仮面をつけた黒い鷹（と呼ばれていたアンドレイという義賊）と結ばれるのだが、
これって、ベルばら読んだことのある人にとっては首を傾げる気持ちも分かるんだよね。
でも、このスレ的には「古事にありがち」で「よくあるネタ」で「ビーフシチューとハヤシライス」の違いにすぎないのだろうか
218:花と名無しさん
08/10/31 10:15:11 0
>>217
知らんがなｗ
219:花と名無しさん
08/10/31 10:22:26 0
>>217
そうだと思うよ
たとえば、「紅はこべ」と「ゾロ」が似ているように古典作品に限って似たようなのが多い
220:花と名無しさん
08/10/31 10:24:31 0
>>216
末次由紀を忘れられちゃ困るな
221:花と名無しさん
08/10/31 10:26:54 0
もう三国志と水滸伝と里見八犬伝まで遡りそうだなｗ
222:花と名無しさん
08/10/31 10:27:33 0
じゃあ、池田理代子の「聖徳太子」と山岸涼子の「日出処の天子」は？
共通点
・聖徳太子の髪の結い方と結び目に生花を飾っているところ
・聖徳太子が超能力の持ち主だというところ
飛んできた槍（片方では矢）を睨みつけてかわすところなど似ているシーンもあるが、
トレスなどというレベルでなく、どちらも自分で描いたと思われる
223:花と名無しさん
08/10/31 10:30:11 0
＞トレスなどというレベルでなく、どちらも自分で描いたと思われる
あなたが結論だしてるよ
法的に追及したいというならこの段階でセーフなんだよ
224:花と名無しさん
08/10/31 10:30:34 0
>>221
それは大変だｗ
おいおい、果ては「サテリコン」までかｗｗ？何千年前かよｗｗｗ
>>222
池田は、少女漫画家だし少女漫画は華がないといけない。
そこで、山岸がすでにそういうデザインにしていることを知らず、そうしてしまったんだと思う。
別に池田を擁護する気はないが
そしたら髪を華で飾っているといえば大和由紀の「あさゆめみし」だってそうだ
225:花と名無しさん
08/10/31 10:31:35 0
三国志といえば、BASARAを消防で読んでから三国志をリアで読んで、「・・・」となったことはある。
ストーリーではなく、戦略、戦闘の部分なので、盗作だとかは思わなかったが、自分は無知に作者の創作だと信じて感動してたからなー、
せめてどっかに書いといてほしかったなとは思った
まあ、三国志くらいは普通読んでるだろと言われるかもしれんけど、無知な消防にとってはショックだったんだぜ
226:花と名無しさん
08/10/31 10:32:20 0
>>222
それはもう専用スレでさんざん語られたからそっちの過去ログ読んできたら？
227:花と名無しさん
08/10/31 10:32:55 0
>>224
え、あさきゆめみしって、男も髪を生花で飾ってるの？
どこの場面で誰が？
228:花と名無しさん
08/10/31 10:33:29 0
>>225
三国志はシェイクスピアと同じく、日本では教養レベルなんじゃないの。
小学生なら仕方ないけど、でも小学生が読むくらいポピュラーな基礎知識ってことだよ
229:花と名無しさん
08/10/31 10:34:03 0
>>227
すまん、女性の登場人物がって書くべきだったな
230:花と名無しさん
08/10/31 10:42:29 0
作家によっては出典とか参考文献とか書く人もあるし、自分がインスピレーションを受けた作家を名指しする人もある。
結局、それが一番かしこいやりかたというか、両者をもにょらせない方法なんじゃあるまいか。
231:花と名無しさん
08/10/31 10:50:56 0
>>228
そうか？
今時、ゲームで三国志の流れをだいたい知ってる奴は多くても、あの大長編を文字で読破してる奴はあんまりいないぞ。
シェイクスピアも名前だけなら誰でも知ってるが、ロミジュリとかハムレットならともかく、日本では個々の作品の内容まで言える奴って、どのくらいいんだろ。
232:花と名無しさん
08/10/31 10:52:28 0
>>230 その書くべきラインがどこかって話だわな、要するに。
著作権の概念が浸透していなかった頃は、
そのへんとてもとても緩かったので、現在のモラルを求めていいのはいつからか、とか。
233:花と名無しさん
08/10/31 10:55:34 0
>225が架空戦記or架空歴史小説読んだら
絶望するんじゃなかろうか
234:花と名無しさん
08/10/31 10:56:57 0
>>228
三国志って教養レベルだったのか・・・。
アニメや横山光輝か人形劇しか知らないって人が多いんで
そういうレベルかと思ってた。
シェイクピアにしても「リア王」なら読んでるかもだけど
「真夏の夜の夢」になると何人読んでるやら。
シナリオ形式だし、本当に読んでるかな。
235:花と名無しさん
08/10/31 10:58:55 0
>>232
分野は違うが、マイケル・ジャクソンは80年代初頭から、授賞式の時とかはたいてい、
「今は亡きジャッキー・ウィルソンに敬意を称します」と口に出してる。
子どもの頃、テレビで見たその人の歌の合間に踊ってる姿を見て、自分も将来ああなりたいと憧れてたらしいよ。
236:花と名無しさん
08/10/31 11:01:24 0
>>232
ラインというより、良心の問題じゃないの。
237:花と名無しさん
08/10/31 11:03:10 0
>>234 三国志と三国志演義が混ざってやしないかね。
三国志は歴史書で、演義はそれを基にしたり、関連説話なんかをまとめた創作小説ね。
これが日本に伝来して、受けて、いろんなメディアに派生している。
吉川英治以下派生物を読んだ人は多くて、なんとなく教養だろうけど、
元の歴史書三国志や三国志演義をそのまま読んだ人ってそんなにいないんじゃないかな。
238:花と名無しさん
08/10/31 11:03:43 0
悪いがシェイクスピア、あまりにもつまらんから、途中で読むのやめたよ。
そりゃ、読み物がなかった時代には神だったのかもしれんが、読み続けるのは時間の無駄以外には思えんかったんで。
239:花と名無しさん
08/10/31 11:06:14 0
>>237
そのくらい知ってるよ。
でも今時は大学受験にも「演義では・・・」というように出題されてるわけだが。
240:花と名無しさん
08/10/31 11:08:23 0
ベルセルクの作者も、永井豪先生のファンだとはっきり言ってたもんね。
241:花と名無しさん
08/10/31 11:12:34 0
漫画化されてる三国志は劉備一家を善人扱いした偽物ばっかだからなあ・・・
242:花と名無しさん
08/10/31 11:14:38 0
「BASARA」は
「三国志」と「バイオレンス・ジャック」と「ファラオの墓」の
「影響」を受けてたのか。
243:花と名無しさん
08/10/31 11:22:24 0
前スレ416によると、
ファラオの墓は弁慶の勧進帳を下敷きにしてあると
作者が公表らしい。
244:花と名無しさん
08/10/31 11:22:59 0
脱字スマン
公表らしい→公表しているらしい
245:花と名無しさん
08/10/31 11:24:56 0
もうBASARAはいいよ
246:花と名無しさん
08/10/31 11:28:55 0
>>243
主人公のサリオキスをかばって、大男が全身矢だらけになったまま倒れない部分のことだと思う。
247:花と名無しさん
08/10/31 11:29:01 0
>>243
主人公のサリオキスをかばって、大男が全身矢だらけになったまま倒れない部分のことだと思う。
248:花と名無しさん
08/10/31 11:31:47 0
BASARAの作者は何か公表したことあるの？
249:花と名無しさん
08/10/31 11:34:49 0
>>246 それ義経死に際のことだから、勧進帳にはない。
勧進帳は負けて東北に落ち延びていく途中の関所の話。
250:花と名無しさん
08/10/31 11:36:23 0
>>225
それって、BASARAのまっすぐな崖を駆け下りてくシーンとか、ライオンに見逃してもらうシーンとかですか？
どこかでそういうレスを見た記憶があったので。
251:花と名無しさん
08/10/31 11:38:29 0
>>243
>>246
>>249
ファラオの墓、文庫本の一巻の竹宮さん自身のあとがきに、
義経と勧進帳を参考にしたと書いてある。
252:花と名無しさん
08/10/31 11:43:40 0
古典的なネタ元を一々毎回明記される方が興ざめだろうよ。
オマージュの楽しみを解さない人にはパクに見えるのかもしれないが。
253:花と名無しさん
08/10/31 11:47:55 0
>>252
本のラストに最後にまとめて、なら、あった方がいいじゃない。
いちいち、その途中で解説されたらうざいけど。
古典的な元ネタって言ったってさあ、白雪姫とかシンデレラのレベルじゃないと、
案外知らない人っているもんなんだよ。
254:花と名無しさん
08/10/31 11:50:08 0
>>253
なんで興ざめなの？
むしろ、我が物顔で使用される方が、よっぽど興ざめだと思うのだが
255:花と名無しさん
08/10/31 11:50:35 0
なんでそこまでゆとり仕様にしなきゃいけないんだ…
256:花と名無しさん
08/10/31 11:52:33 0
>>254
分かっちゃった時、がっくりくるよな
257:花と名無しさん
08/10/31 11:52:39 0
いちいち書かないとわからんのか
258:花と名無しさん
08/10/31 11:53:19 0
ふつーそんなことしないよｗｗｗｗ
知らない方がｐgrされるだけ。
259:花と名無しさん
08/10/31 11:53:56 0
>>257
だから、いちいち書かないと分かるレベルと分からないレベルがあるでしょ。
おまいさんも、心の奥底ではわかってるはずだが？
260:花と名無しさん
08/10/31 11:55:23 0
だからそのレベルをどこに設定するんだ？
ろくに物を知らない義務教育レベル？
261:花と名無しさん
08/10/31 11:56:11 0
>>258
じゃあ、我が物顔であちこちから引用してる田村さんが「普通」で、
参考文献をあとがきに載せた竹宮さんが「おかしい」の？
なわけないだろ？
262:花と名無しさん
08/10/31 11:58:26 0
>>232
ここ10年くらいで著作権に対する意識が大きく変わった気がする
色々フリーダムだった時代の作品に今の基準をそのまま持ち込むのも難しい
逆にキャリアの長い作家が古い意識のまま今に至ったことでパクリ問題になったりもしているね
>>250
BASARA読んだことないけど、
＞まっすぐな崖を駆け下りてく
って騎馬での話？騎馬なら源平合戦での鵯越えの逆落としがぱっと浮かんだ
具体的にいつの時代のどの合戦かはわからんかったから馬、崖でぐぐったけどｗ
元ネタがこれならごく一般的な日本史の範囲内だし分類するならオマージュだと思うな
263:花と名無しさん
08/10/31 11:58:47 0
>>259
ここのこのネタはこうなんですよと引用するパターンと
わかる人にしかわからんネタを仕込んでほくそ笑むパターンとじゃ全然違うからなあ。
後者だったらわかるけど前者だったらむしろ明記された方が萎える
264:花と名無しさん
08/10/31 11:59:14 0
>>261
そろそろ田村アンチは専スレでも作って引っ込んでてくれないかなあ…
どこのスレでも田村田村うるさいよー
265:花と名無しさん
08/10/31 11:59:57 0
どっちも普通でしょ。
どっちかを「おかしい」ことにしなきゃいけないってことはない。
266:花と名無しさん
08/10/31 12:00:07 0
>>261 田村由美が悪いとも思わないし、竹宮恵子がおかしいとも思わないよ。
なんでどっちか悪者にしなきゃいけないんだ？
それから>>251勧進帳はわかるけど、「義経」は？
活字になったものではなく、義経の人生そのものってこと？
267:263
08/10/31 12:00:16 0
あ、後者と前者が逆だわ
268:花と名無しさん
08/10/31 13:27:14 O
>>266
知らん
上で誰かが言ってた矢だらけの大男のことなんじゃないの
つか、義経の人生ってどんなんなの
269:花と名無しさん
08/10/31 13:32:22 O
ネタ元は書いた方が、子供の読者とかその本を知らなかった人とかが、読んでみるきっかけになったりするんだよね。
270:花と名無しさん
08/10/31 13:35:19 ivEorHrnO
>>266
あなたじゃなく、書いた方が興ざめすると言ってた人へのレスでは
271:花と名無しさん
08/10/31 15:34:14 0
>>268
変な書き方をしてごめんよ。正直本筋とは関係ない。
勧進帳と並ぶなら「義経記」って史料の書き間違いではないかと気になったのよ。
でもそういえば司馬遼太郎もずばり「義経」ってタイトルで小説書いてたわ。
272:花と名無しさん
08/10/31 16:48:26 0
>>262
＞源平合戦での鵯越えの逆落とし
違うと思う。
人が駆け下りてくるとは思われない崖からいきなり現れて奇襲作戦、っていうシーンのことを指してると思う。
自分もBASARAで「鹿（だったっけ？）だってここを降りれるのだから」とかいう台詞みた時、
たしかにどこかでそれと同じシチュを読んだ、と思ったんだけど、それが何だったのか思い出せない。
もしかしたら>>250は違うシーンのことを言ってるのかもしれないけど。
273:花と名無しさん
08/10/31 16:54:43 0
義経「鹿も四つ足、馬も四つ足、鹿が越す坂ならば、馬も越せぬ道理はない」
274:花と名無しさん
08/10/31 16:54:59 0
いや、だからそれが鵯越の逆落としでしょ？
275:花と名無しさん
08/10/31 16:56:44 0
えー、あそこって元ネタあったの
276:花と名無しさん
08/10/31 16:59:18 0
>>274
すまん。自分は漫画で読んでたんで、史実だとは知らなかったわ。
277:花と名無しさん
08/10/31 16:59:26 0
>>272
いやだからあなたが言ってるのに該当する日本の故事としてはやっぱり鵯越えの逆落としだと思うよ
ぐぐったら詳しい解説いくらでもある
URLﾘﾝｸ(www.webvider.com)
278:花と名無しさん
08/10/31 17:00:10 0
義経の話ってそれこそ日本人の一般教養レベルだと思った。
鵯越の逆落としとか本当に知らない人いるのか…
もしかして那須与一も知らなかったりする？
279:花と名無しさん
08/10/31 17:01:24 0
つまり「BASARA」は
「三国志」と「義経」と「バイオレンス・ジャック」と「ファラオの墓」の
「影響」を受けてたということですね。
280:花と名無しさん
08/10/31 17:02:07 0
そこは平家物語じゃないの普通に
281:花と名無しさん
08/10/31 17:02:24 0
もしかして史実と知らなくて、漫画で読んだから「パクリだー」とか思ってたってこと？
どんだけ無知ですかｗ
282:花と名無しさん
08/10/31 17:03:18 0
なんで台詞までほぼ同じもの使っちゃうんだろう？
シチュはそのままだとしても、普通は「昔、義経という人物も・・・」って言わせるべきなんじゃないのか
283:花と名無しさん
08/10/31 17:03:54 0
影響と下敷きは微妙に違う。
284:花と名無しさん
08/10/31 17:04:40 0
>>282
そんなの言わなくても普通はみんな知ってるレベルだからｗ
小学生でも知ってるんじゃないか？いやマジで。
285:花と名無しさん
08/10/31 17:04:52 0
義経の名が残ってるような世界観だっけ？
286:花と名無しさん
08/10/31 17:04:59 0
>>282
バサラ読んでないなら加わらない方がいいよ
287:花と名無しさん
08/10/31 17:06:16 0
>>281
いや、そういやそこ読んだ時、そういうデジャブを感じたな、って思い出しただけ。
鹿云々の台詞がなかったら気付かなかっただろうけど。
288:花と名無しさん
08/10/31 17:07:18 0
>>285 どうだっけ高杉晋作の辞世が出てこなかったか。
「おもしろきこともなき世をおもしろく」
289:花と名無しさん
08/10/31 17:07:31 0
>>286
バサラは読んでるよ、義経は読んでないけど。
290:花と名無しさん
08/10/31 17:09:10 0
「義経」っていう本があると思ってる…？
もしかして日本人じゃないのかな、この人。
小学校レベルの教養もないみたいだし。無知すぎる。
291:花と名無しさん
08/10/31 17:10:52 0
どんどん話がずれていく中、
スルーされ気味な>>217が気になるんだけど。
せめて作品名を。
292:花と名無しさん
08/10/31 17:15:20 0
>>291
作者名は失念したけど「白いトロイカ」という少女漫画。
293:花と名無しさん
08/10/31 17:17:15 0
>>282
それは歴史が継承されてる前提じゃないと成り立たないんじゃないかな
北斗の拳みたいな世界観なんでしょ？
台詞まで同じものを使うのはそれこそ元ネタである義経を想起させるためだと思うよ
気付いた人がニヤリとするようなネタをさりげなく仕込むのがオマージュなんだし
>>288もそうなら日本史ネタを散りばめるスタイルなんじゃないの
294:花と名無しさん
08/10/31 17:17:54 0
>>291
「ロザリンダ アンドレイ 黒い鷹」で検索して出てこなかったの？
295:花と名無しさん
08/10/31 17:18:09 0
>>288
それって高杉晋作の名付きで出てきたっけ？
松陰の本歌取りみたいなのもあった気がするけど、全部、
あの世界に何となく伝わってるけどもはや原典は誰も知らない、
ぐらいの感じかなと思ってた。
読者は分かるからニヤリとできる、みたいな。
鵯越レベルでパクリだって言うなら、他にも山ほどあるけどね。
韓信も項羽も新撰組もあるし、そもそもヒーローが信長だし。
296:花と名無しさん
08/10/31 17:19:13 0
>>292 ありがとう。
即ググッたらば水野英子だったよ。でだ。
白いトロイカ 1964年連載開始
ベルサイユのばら 1972年連載開始
……おーい。
297:花と名無しさん
08/10/31 17:28:46 0
>>295
ヒーローは最初ファラオのスネフェルで（子どもだった更紗を殺そうとした次点ね）、
それから徐々にオリジナルに仕上がっていったと思う
信長は自分の前を横切ったくらいの子どもを殺そうとしたり、それを諌めた人物の、目を潰すような人物ではない。
あの次点で更紗がタタラの妹だと知ってたならやってただろうが、あの時はただの通りすがりの子どもにすぎなかったんだし。
298:花と名無しさん
08/10/31 17:28:57 0
水野英子氏と言えば、現在40～50代の少女漫画家に
大好きでした～て言われるような、
瞳に星キラキラの女流漫画家の基本を作ったような人じゃなかったっけ？ｗ
299:花と名無しさん
08/10/31 17:30:51 0
って、別のスレが引っ掛かった。ごめん。
ベルばらまでパクリとか言われるのか…
300:花と名無しさん
08/10/31 17:32:06 0
>>297
いや、あなたの中の信長像を語られても。
最初バカ殿を装ってる切れ者とか、叡山焼き討ちとか、
読んでて大抵の人が「あー、これは」って思う程度には
信長を下敷きにしてると思うよ。
301:花と名無しさん
08/10/31 17:34:07 0
あ、299は296です。
水野英子はトキワ荘の人だね。名前と絵は知ってた。
302:花と名無しさん
08/10/31 17:37:17 0
>>300
別に信長に特別な思い入れなんかないけど？
後半の言動はともかく、スタート時は信長に似ても似つかないじゃん
農民にも気さくだった器の人が、あんなくらいで女子どもを斬ろうとするかね？
303:花と名無しさん
08/10/31 17:39:35 0
>>299
てゆうかベルばらって、原点はツヴァイクの「マリー・アントワネット」でしょ。
どこにも表記してないだけで。
304:花と名無しさん
08/10/31 17:43:03 0
ロザリーとかオスカルとかはオリジナルエピソードだよ
305:花と名無しさん
08/10/31 17:44:37 0
>>302
あーわかった、「ヒーローが信長だし」って言い方が悪かったのね。
ヒーローが全く完全な信長コピーだなんて思ってないよ。
「ヒーローのキャラも明らかに信長を下敷きに描かれて部分が幾つもあるし」
ぐらいのニュアンスだと思って。
夜郎組が、どう見ても新撰組を下敷きに描かれてるけど
そのものではないのと同じだよ。
306:花と名無しさん
08/10/31 17:44:56 0
>>294
今試したけど出てこないよ
307:花と名無しさん
08/10/31 17:46:05 0
>>304
だからそのロザリーが「白いトロイカ」なんだろ
オスカルは知らんけど
308:花と名無しさん
08/10/31 17:48:42 0
>>305
いやだからこっちも信長を全否定してるわけではないよ
言われてみれば後半の言動は信長を彷彿とさせる場面もあったと思う
ただ最初の登場時はまだ作者の中でイメージが固まってなくて、スネフェルまんまでいったんだろうなって
309:花と名無しさん
08/10/31 17:50:20 0
いくら理代ﾀｿでも全部パクりって訳じゃないだろうよ。
少女漫画として面白くするためにオリキャラ入れてるだけじゃね？＞オスカル
つか、自分はベルばらはパクリ作品とは全く思わないけどね。
310:花と名無しさん
08/10/31 18:33:04 0
じゃあBASARAってなんなの
バイオレンスジャックの世界観に
ファラオの墓の影響を受けて
あとは史実のパロの連続？
オリジナルはどの部分なの
311:花と名無しさん
08/10/31 18:34:26 0
自分の目で確かめてみれば
312:花と名無しさん
08/10/31 18:36:48 0
なんでいつのまにか日本史の話題になってる？
三国志からの引用はどの箇所なんだ、＞BASARA
313:花と名無しさん
08/10/31 18:47:27 0
流れ豚切りだが、以前某展覧会会場の客の40代以上っぽい女性達が
キャロルはどこだの言い出したのを目撃したことがあった。
王家の紋章を史実だと信じている読者がいるんだーと驚愕した記憶が…ｗ
314:花と名無しさん
08/10/31 19:52:17 0
スレチな上に冗談も分からないらしい低脳>>313がいるスレはここですか
315:花と名無しさん
08/10/31 20:32:20 0
昔はこれって○○のパクリだ！って言ってもそれテンプレ王道ネタだから
って言ったら、あ、そうなんだと自分の知識のなさに恥じたか
なるほどそういうものなんだとそこで終わってた気がする。
ここ数日なる最近の流れは自分の無教養を棚に上げて
意見鼻息荒く振り回してる人が目立つね。
その段階で恥晒しているのに気付かないんだろうなあ
まさにモンスター読者
316:花と名無しさん
08/10/31 20:33:47 0
ここ数日なる→ここ数日なり
317:花と名無しさん
08/10/31 23:30:19 0
>>315
田村アンチの無知っぷりは酷すぎるなｗｗ
三国志とかの戦略がダメだとか言い出したら
銀英伝はどーなんだよｗｗｗｗ
318:花と名無しさん
08/10/31 23:31:31 0
>>308
どこがまんまだよキチガイ
319:花と名無しさん
08/10/31 23:36:50 0
>>317
マンガしか読まずに育つとああなるのかもしれんね。
せめて「マンガ・日本の歴史」でも読んでたら違ったのかもしれないけど。
320:花と名無しさん
08/11/01 06:32:54 0
>>318
冒頭で目の前に飛び出したごときで子どもを殺そうとするところじゃないの。
確かに、あの時の朱理はあとから出てくる朱理とは別人みたいだよ。
初対面の女に殴られても平気だった男と同一人物とは、とても思えない。
321:花と名無しさん
08/11/01 08:11:03 0
なんか色んな意味で、BASARAにはがっくりきた。
好きな漫画ベスト１０くらいには入ってた作品だったんだが。
322:花と名無しさん
08/11/01 08:20:18 0
>>309
ツヴァイクを読んで感動して書きたくなって、編集に頼み込んだと池田さん本人が語ってたのを雑誌か何かのインタで見たことがある。
でも池田さんはそれをまんま「フランス革命」「マリー・アントワネット」の「歴史的真実」と勘違いしちゃってたんだよね。
もっと色々調べてたなら、あれがツヴァイクの想像とか希望的観測とか妄想とかが大量に織り込まれた物語だったと理解できたはず。
悪気はなかったんだろうけど、本来ならベルばらは「原作ツヴァイク・作画池田理代子」と表記しなきゃならん作品だったんだよね。
323:花と名無しさん
08/11/01 09:06:09 0
>>317
誰も「ダメ」とは言ってない。
けど、「知ってて当たり前」「一般常識」レベルでもないわな。
後から知ってもやっとする気分になる人がいるのは分かる。
324:花と名無しさん
08/11/01 09:10:27 0
読書家の竹宮先生だって「勧進帳」「義経記」を「勉強」して引用したとコメントしてるしな
325:花と名無しさん
08/11/01 09:15:17 0
>>232
>>262
永井豪は70年代からパロはパロと分かるようにしか引用してないよ。
他の漫画家の有名なキャラを使う時ですら、「○○先生、ごめんなさい」と必ず入れてたけどね。
326:花と名無しさん
08/11/01 09:15:31 0
つうか、古典なんかの戦法やシーンの引用なんて、アクションマンガなら出典を記述してなくても、結構やられてるんじゃないかな？
パクリとは違うと思うんだけど？
青年・少年漫画だと、もっと多いよ。
例を上げるとライバルが三つ巴状態で、時には手を組んだり対抗したりとか、
優秀な人をこちらに引き入れるために三回訪ねる描写とか、
それこそ、奇襲作戦として坂から一気に襲ったりとか、
明らかに古典のエピソードや相関構図のパクリだけど、でも出典明かしてないの多いよ。そういうのあげていくとキリがないし、
自分はパクリと呼ぶにはちと違和感を感じる。真似だとは思うが盗みと言うか、そこまでマイナスなイメージはない。
なんつーか、パロって印象に近いかな。
自分の認識するパクリって、例えばもろ写し絵とか、もろ模写とか、もろストーリ丸かぶりとかなんだけどな？
327:花と名無しさん
08/11/01 09:19:28 0
BASARAの鵯越えの逆落とし、
手塚先生が引用した時と書き方そっくりでなんだかなーと思ったことあるな
その時は漫画家ならみんな多かれ少なかれ、御大には影響されてるからいっかと割りきたっが、
ここまでレス読んでると、なんか、なんか、ねえ・・・
328:花と名無しさん
08/11/01 09:23:18 0
>>327
火の鳥だったか？
そんなのあったな
329:326
08/11/01 09:23:20 KUX0P0vB0
>>327
そのBASARAは読んだことないけど、描写の部分で同じなの？
作戦内容が同じとかなら、326に書いたように、古典から持ってきたなー、パロだなーで済むんだけど、
描写の部分で手塚マンガと同じなら、それはﾊﾟｸリかもね。
検証してないから何とも胃炎が。
330:花と名無しさん
08/11/01 09:25:17 0
>>329
あんた馬鹿？
手塚御大なら影響受けたって問題ないって>>327自身が書いてるだろ
さっさと巣に帰れば？w
かわいそうなアンチw
331:花と名無しさん
08/11/01 09:26:09 0
>>329
BASARA読んだことないなら偉そうに意見すんなｗ
その資格はないｗ
332:花と名無しさん
08/11/01 09:27:18 KUX0P0vB0
>>330
え？構図かぶってるならパクじゃないの？
末次みたいな感じなら。
333:花と名無しさん
08/11/01 09:31:02 KUX0P0vB0
アンチというか好きだよ。七種なら読んでるよ。コミックも持ってるし。
バサラは残念ながら読んでない。
アンチでもファンでもないです。
作戦内容が被ったり、相関図がかぶったりするのは、パロという認識ですよ自分。
ただし、コマの中の絵の構図や配置、コマ割とかかぶってたらパクリじゃない？
それは古典のパクリじゃなくて、既存マンガのコマをパクリという認識。
334:花と名無しさん
08/11/01 09:32:58 0
>>332
末次はトレースでしょ
井上御大と絵が「被さった｣わけでしょ
真似たり参考にしたりして構図を「自分で」作成するのとはわけが違う
誰だって背景とか景色とか描く時、写真やら映像やらを「参考」にすると思うけど？
それとも、>>332が好きな漫画家は、背景を全部自分の「想像」だけで書いてるのか？
そりゃすげえｗ
335:花と名無しさん
08/11/01 09:36:52 0
手塚の絵と田村の絵じゃ、被せる前から被らないと分かりきってるがなｗ
違いすぎるｗ
336:花と名無しさん
08/11/01 09:41:18 KUX0P0vB0
326とKUX0P0vB0は同じ人物の発言で、
一連して読むとアンチでも何でもないのが分かると思うんだけど？
言いたいのは、その手塚マンガのシーンでBASARAのシーンが被っているというﾚｽを見て、
その被っているシーンを検証してみないと分からんが、
もし末次みたいにﾄﾚｰｽレベルならﾊﾟｸﾘかもと言ってるだけなんだけどなぁw
337:花と名無しさん
08/11/01 09:42:38 0
>>332
これを見れば末次がトレスだというのが分かる
URLﾘﾝｸ(cabin.jp)
338:花と名無しさん
08/11/01 09:44:39 0
>>336
アンチがやり方を姑息に変えただけだろｗ
たった一回で立場変えてるし、つか、その主張するためにわざわざID出してたんだろ
どっちにしろずっと無意味に上げてるわけだし、いいかげんうぜーよ
339:花と名無しさん
08/11/01 09:44:51 0
だから、そのBASARA読んで手塚マンガのシーンを思い出した、両方のシーンをあげれば分かる。
340:花と名無しさん
08/11/01 09:45:03 0
田村アンチの無知っぷりは異常。もう相手する必要は感じないな。常識すら知らないし。
構図パクリというならまずどうトレースなのかうｐして検証しろ。話はそれからだ。
341:花と名無しさん
08/11/01 09:47:45 KUX0P0vB0
>>338
そもそも、327の言ってるシーン見てないし、自分。
327の「手塚先生が引用した時と書き方そっくりでなんだかなー」って言い振りでそっくりなんかな？って思った。
だったら古典ﾊﾟｸﾘというより、構図ﾊﾟｸﾘなのかなーと。
うーん、日本語ヘタクソでごめん。
でも真面目にアンチではないよ。
アンチアンチ言われて寧ろ辛いよ。
342:花と名無しさん
08/11/01 09:49:22 0
>>341
なんで「見てない」のに偉そうに発言してるの？
343:花と名無しさん
08/11/01 09:51:44 0
>>341
だからもういいってｗ
あんたは古典も全然知らないし見てないし読んでないし。なあんにも知らないんだよ。発言する資格なしｗ
344:花と名無しさん
08/11/01 09:51:56 KUX0P0vB0
>>342
だから「そっくり」って表現が気になってるの。
じゃぁ、検証せんと分からんなって。
あくまで「そっくり」って部分。
345:花と名無しさん
08/11/01 09:52:53 0
>>341
そんなに田村が手塚先生の漫画をパクってるっていうなら、双方の単行本のページをアップしてよ
見るから
346:花と名無しさん
08/11/01 09:55:18 0
つうかさ、田村信者もいいかげん怖いよ。
その「そっくり」という場面、並べて検証してみたくなってきた。
配置やら表情やら構図やら、絵柄は違えどかぶってたらパクリと判断する人もいると思うよ。
ただし逆落としと言う作戦自体をパクリというのは違うと思う。
347:花と名無しさん
08/11/01 09:56:03 0
というか田村はもうよくね？
それより、末次って復帰したらしんだけど、またやってる？トレス
348:花と名無しさん
08/11/01 09:56:04 KUX0P0vB0
>>345
だから自分それ知らない。327に聞いてよ。
349:花と名無しさん
08/11/01 09:57:08 KUX0P0vB0
>>347
今んとこセーフみたい。
もう二度と同じヘマは繰り返さないでしょ。さすがに。
350:花と名無しさん
08/11/01 09:57:25 0
>>344
じゃあ忘れろｗ
漫画界には「巨大ロボットの頭部に人間が乗り込んで操縦する」という一つのジャンルがあるが、最初にやったマジンガーを永井豪は一言もパクリだなんて騒いでない。
探せばネタだけではなく似た構図もそっくりなシーンも山ほどあるだろうが、検証しようとしたことすらない。
ファンも「永井先生が影響を与えた」と普通に受け入れてる。
手塚治虫からの「影響」もそれと同レベルなんだよ。
351:花と名無しさん
08/11/01 09:59:27 0
>>349
いやぁあの人復帰する以前にも何回もやってから、トレス癖治らないだろうなとおもってｗ
平気で井上や上田をトレスしてた人だし
そういえば多田由美も結構パクられてるよね
352:花と名無しさん
08/11/01 10:00:22 0
＞最初にやったマジンガーを永井豪は一言もパクリだなんて騒いでない。
？？
最初にマジンガーをやった永井豪は一言もパクリだなんて騒いでない。
の間違いでないの？
353:花と名無しさん
08/11/01 10:00:47 KUX0P0vB0
>>350
そのレベルなんだね？じゃあ納得した。
ともかく「そっくり」って形容が気になってさ。
じゃあ見てみたいな・・と思ったわけ。
その形容詞どうりなら検証すべきだし。
ちなみ本当にアンチじゃないよ。
354:花と名無しさん
08/11/01 10:03:01 0
>>353
どっちでもいいからお前は消えろ
アンチにとっても信者にとっても邪魔
355:花と名無しさん
08/11/01 10:05:38 0
で、>>327さんは、その両シーン持ってるのかな？見てみたい。
オマージュレベルならそれで疑い晴れて良かっただし、かぶりならそれはそれで検証したい。
356:花と名無しさん
08/11/01 10:07:55 0
そもそも そっくり なんてややこしい表現したのが事の発端ではないかな？
みなさんもちつけ。
357:花と名無しさん
08/11/01 10:09:41 0
>>356
同じエピソードを使えば表現も似てくるだろうね。
おそらくまた例の無知な子が騒いでるんでしょう。
そうでないってのならさっさと検証してうｐしたらいいんですよ。
358:花と名無しさん
08/11/01 10:10:24 0
ID:KUX0P0vB0
って、田村信者の方の自作自演じゃないの
こんな馬鹿いないだろ
359:花と名無しさん
08/11/01 10:15:04 0
末次、前より多少だけど絵が上達した気がする。
360:花と名無しさん
08/11/01 10:16:01 0
楳図かずおと里中満智子で同ネタの短編読んだことあるな。
そりゃ、構図とか台詞とかまで同じわけないが（自分がパクるとしても、そこまでバカなことはしないしね）。
ちなみに、楳図かずおの方が先。
偶然といわれりゃそれまでだし、このスレ的には箇条書きマジックだと言われそうなのであらすじは書かないけど。
361:花と名無しさん
08/11/01 10:17:19 0
「崖」と「馬」があって「駆け下りる」ってシーンなら大体同じになってもなんら不思議はない。
というか一番ダイナミックになるような絵を模索すればこうなるだろうなつー構図でしかないぞ。
362:花と名無しさん
08/11/01 10:17:48 0
>>357はそのシーンどっちも確認済みなの？
文面からして別にパクリというレベルではないんでしょ？
>>327もそういうレベルではないと結びたかったんだと思うけど、
ならそっくりという表現は適当じゃなかったね。
363:花と名無しさん
08/11/01 10:20:51 0
>>362
だから絡んでるヒマがあるならさっさと検証うｐしろよ。アホか。
田村アンチって「鵯越」のエピソードそのものをパクリとか盗作とか言い出してたんだし
そんな奴の言うことにわかに信用できるかよｗ
364:花と名無しさん
08/11/01 10:24:35 0
なんとの黙示録という作品は、特に出典には触れてないけど、誰から見ても三国志モチーフなのは分かる。
でもそれをパクリとは言わない。いや、言う人もいるけどねw
作者が三国志をモチーフにしてるな程度で、むしろ面白く読んでるよ。
逆落としに関してもそのレベルだよ。
ただし仮になんとかの黙示録のあるコマで、例えば蒼天なんとかのひとコマとそっくりな構図があったら、
絵柄は違っても、このコマは蒼天のあのコマのパクリだってなるんだよ。
BASARAの話題の発端は上の文の前者。
でも話がこじれて後者の疑いも出てきたってところじゃないのかな？
365:花と名無しさん
08/11/01 10:29:38 0
つか思ったんだけど、そもそも、ファラオとエピソードが被りすぎてたのが「問題」なんじゃないの？
それがあるから、今まで戦略のパロなのかと納得してた部分まで、そういう目でしか見れなくなった読者がいるんじゃないのかな
366:花と名無しさん
08/11/01 10:35:07 0
「ファラオとエピソードが被りすぎてた」と信じたい人がいるでFA
367:花と名無しさん
08/11/01 10:47:12 0
日本文化を朴るなよチョン
368:花と名無しさん
08/11/01 10:59:03 0
>>364
蒼天航路？
369:花と名無しさん
08/11/01 11:09:55 0
>>368
わざわざ聞かなきゃ分からないことか？
つか、例えの例としてタイトルぼやかしてるのに、もしかして、本当に蒼天航路をパクッてる話だと思っちゃった？
370:花と名無しさん
08/11/01 11:10:45 0
とりあえず、末次の近況は専用スレでやれと
371:花と名無しさん
08/11/01 11:23:31 0
なんかギスギスしてるな、このスレ
個人的感情が入りすぎなんだよ
好きな漫画はなんとしても守りたい、みたいな
372:花と名無しさん
08/11/01 11:23:56 0
>>369
いや「蒼天なんとか」っていってるから補足
373:花と名無しさん
08/11/01 11:33:25 0
>>371
無知な人が喚いてるのをいさめるのが「好きなマンガを守りたい」に見えるわけ？感情入りすぎですねえ。
374:花と名無しさん
08/11/01 11:38:46 0
>>373
>>366みたいな人の事じゃないの？
客観的に見ても被りすぎたのは事実だし。問題はそれがファラオの影響によるものかでしょ
375:花と名無しさん
08/11/01 11:43:06 0
言葉を間違えてるよ。それは客観ではなく主観だ。
376:花と名無しさん
08/11/01 11:43:20 0
>>372
じゃあ聞くが、それの他に三国志漫画の蒼天なんとかってあるの？
377:花と名無しさん
08/11/01 11:44:16 0
>>375
パクリかどうかは主観だが「影響」は間違いないだろ
って結論ついてたんじゃないのか
378:花と名無しさん
08/11/01 11:44:43 0
で、またループするんですね
379:花と名無しさん
08/11/01 11:57:52 0
>>376
ないよ
380:花と名無しさん
08/11/01 13:44:04 0
さあそして今度は漫符の汗表現は手塚のパクリ！！！まで話が行くわけかｗｗｗ
381:花と名無しさん
08/11/01 16:33:17 0
ていうか、327がそっくりと指摘している肝心の場面を見てるわけでもないのに、
憶測だけで「そっくりというくらいだからパクリかも？」「いや、そうじゃないよ」というのはいつまでたっても不毛だと思うよ？
382:花と名無しさん
08/11/01 20:10:21 0
無知アンチが次はどんなネタを持ってくるかワクワクしてきた
383:花と名無しさん
08/11/01 20:36:15 0
あれこれ言う前にまずはその該当シーンを出してもらって検証してみないと分からないでしょ。
見た上で発言してる人はここにどのくらいいるのかな？そっちのほうが気になるよ。
384:花と名無しさん
08/11/02 17:44:02 0
パクリっていうなら
一条ゆかりの「砂の城」の中に出てく、
トーマの心臓の登場人物そっくりの設定やらキャラくらいじゃないとなぁｗ
あの当時子供心にも
「ああ、いちじょうせんせいははぎおせんせいのまんがが大すきなんだな…」
と思ったもんだったｗ
385:花と名無しさん
08/11/02 17:51:28 0
そんなんあったっけ
386:花と名無しさん
08/11/02 18:55:51 0
>>384
つうか何歳なんだ。
387:花と名無しさん
08/11/02 19:14:25 0
ところでｽﾚﾁなんだけど話題ついでに。
蒼天航路７巻「静かなる猛将」のラストの趙雲が馬上で空を見上げるコマと
一騎当千４巻２８ページの大ゴマの絵がそっくりなんだけど、模写かﾄﾚｰｽ？と思った。
分類は青年漫画なんだろうが該当ｽﾚが見つけられなかった。
もし該当ｽﾚ知ってたら案内してくれると助かります。
この指摘自体が既出だったらごめん。
388:花と名無しさん
08/11/02 21:59:25 0
少女漫画スレで一騎当千が出てくるとはおもわなんだ
389:花と名無しさん
08/11/02 22:28:08 0
このスレを読んでみて、当事者の作家同士が問題にしていないことを
パクリパクリと騒いだら、パクられ元のほうも迷惑するんじゃないかな～と思った。
ファンとして「このパクリ問題を公にしないと！」と思う気持ちはわかるけど、
検証できるデータをそろえて出版社に知らせたら、あとは出版社と作家に判断を
ゆだねてそっとしておけばいいのに。
390:花と名無しさん
08/11/03 00:48:48 0
>>387
ちょっと趣旨が違うけどマロンにあるパクリスレは
ほとんど作品・作家限定でパクリを糾弾するスレで総合系はない模様。
【トレス】No1パクリスト決定スレ part2 【盗作】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
蒼天航路か一騎当千のどちらかのスレで聞くのがベストでは？
391:花と名無しさん
08/11/04 01:29:58 0
>>389
検証できるデータを一人で揃えるのは大変だし、
黒だとすぐ祭りぽくなっちゃうし難しいな。
トレース検証なんて人海戦術だからねー。
よっぽどあからさまなら、編集部に手紙送れば済むんだろうけど。
392:花と名無しさん
08/11/04 01:35:48 0
イミフな書き方になったかも。
ＷＥＢ上で検証して黒なら、目立たないようにするのはもう無理だろうということ。
393:花と名無しさん
08/11/04 01:38:31 0
出版社はネットで騒ぎにでもならないと
読者の指摘なんて無視するからね。
394:花と名無しさん
08/11/04 08:57:15 0
ネットで騒ぎになって、出版社は無視したくとも、よその週刊誌に取り上げられて沙汰せざるを得なくなったこともあるよね。
池田理代子さんの盗作騒動も処分まではされなかったけど、どっかの雑誌で検証までされちゃったし。
つーか、パクられた側の作家さんだってさあ、そりゃ、表立っては行動起こさない人の方がほとんどだろうけど
（面倒に巻き込まれたくないだろうし、余計な恨み言買いたくないだろうし）
でも、自分の大事な作品を姑息に盗まれて、平気なわけないんだよね。
だから、「当事者の作家同士が問題にしていない」とは限らないと思うよ。
395:花と名無しさん
08/11/04 09:09:19 0
＞ネットで騒ぎになって、出版社は無視したくとも
漫画の盗作には編集までグルになってること多いからな
作家「今度の連載、○○先生の『××』を下敷きにいこうかと思ってるんですけど、どうでしょう？」
編集「ああ、それはいけそうですね。あれは当時人気ありましたから」
作家「とりあえず、時代背景を中世ヨーロッパから、日本の戦国くらいに変えて、主人公も新しく設定して」
編集「じゃあその時代の資料が必要ですね。良かったら僕揃えてきますんで何かあったら言って下さい」
作家「やっぱりラストは変えた方がいいですよね。あっちはアンハッピーエンドだったんで、こっちは・・・（以下略）」
みたいな密談？ 本当にあったらしいよ。それも珍しい話じゃなく。
まあネットが普及した現代ではやってるとこ少ないだろうけど、でも、いざ騒動になったら作家だけに罪背負わせて編集や出版社は知らん顔ってのは、なんだかねえ・・・
396:花と名無しさん
08/11/04 09:25:11 0
時代背景が重要な話で
舞台変えてそれを活かせてたら、自分はもうパクリだとは思わんけどね。
出版社がこのスレでやってるようなことやってくれたらいいのに。
阿呆な指摘もたくさん来るから出版者は黙殺するのかな、と思うけどさ、
言いがかりつけられた作品や、実際パクられた作品守るのは本来出版社の仕事違うんかな。
397:花と名無しさん
08/11/04 17:49:09 0
【りぼん】雪丸もえ/盗作議論スレッド【バンプ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
398:花と名無しさん
08/11/05 18:48:45 0
>>397
これはさすがに開いた口が塞がらないわ。
ﾄﾚｰｽや丸写しというより、参考や応用の類だよね。
線引難しいが、個人的には単ｽﾚや専ｻｲﾄを立てて糾弾するほどのものかと思えた。
前に同人誌(ﾃﾆｽﾌﾟﾘﾝｽ)のまろどっとこむだかの件で微妙なのがあって、
あれよりは明白だと思うが、なんか同じにおいを感じる。
399:花と名無しさん
08/11/05 19:05:16 0
ヤベ誤爆したｗ
線引きも何も全く問題ないよこれｗ
参考応用と盗作の違いをまるでわかっていない
と思ってスレ見たら誰にも相手にされてなくてワロタ
400:花と名無しさん
08/11/05 19:18:00 0
髪の流れとかに至ってはwwwどんだけwww
これ壮大な釣りなんじゃなかろうか。
マジだったら哀れむよ・・
401:花と名無しさん
08/11/05 19:28:09 0
ブログ主名誉棄損で訴えられるレベルｗｗｗ
402:花と名無しさん
08/11/05 20:16:42 0
>>397
比較画像を出す側が「こことここが怪しいでしょ、パクリでしょ絶対許せないふじこ！」って姿勢だと
検証そのものの信憑性が薄れるよなぁ
一時期話題になったゾンビ女子高生漫画の自称パクラレみたいな痛さだ
403:花と名無しさん
08/11/05 20:36:38 0
>>402
ふじこればふじこるほど温度差の法則と言うか、
え？そこまで？？ってなっちゃうよね。
まさに良い例だと思うよ。
しかし別の意味で楽しめた。
404:花と名無しさん
08/11/05 20:56:23 0
作者が気の毒すぎる。
405:花と名無しさん
08/11/06 08:43:44 ChRsBlgRO
なんで専用スレあるのに、ここで語るの
406:花と名無しさん
08/11/06 10:14:10 0
ここに張られたからだろｊｋ
407:花と名無しさん
08/11/06 13:05:58 0
貼られたもんにいちいち反応する馬鹿がど・・・
田村の話題から逸らしたかったからじゃね
408:花と名無しさん
08/11/06 13:10:14 0
田村粘着さんもしつこいなｗ
409:花と名無しさん
08/11/06 13:15:43 0
>>408
うちは田村アンチでも信者でもないよ
不自然な流れに「流したいログでもあるのかな？」と少し遡ってみたら、
田村の問題で沸き返ってたから、そうなのかなと思っただけなんだけど
410:花と名無しさん
08/11/06 13:19:03 0
田村ネタは無知な田村アンチの粘着が酷くてそもそも検証にまでいかずに終わっただけ。
それくらい過去ログ読めばわかるでしょうに。
411:花と名無しさん
08/11/06 13:35:31 0
うちは(笑)
412:花と名無しさん
08/11/06 15:23:37 O
誰もそうは思わないって
竹宮恵子で検索かけただけで「ファラオの墓」
山岸涼子で検索かけただけで「天人唐草」
と出てくるのに
どっちも作者の代表作ではないのにね
413:花と名無しさん
08/11/06 15:27:32 0
天人唐草は山岸短編の代表作だと思ってる人も多いと思う
つーか竹宮恵子も山岸凉子（さんずいじゃなくてにすいね）も、
検索かけてトップにそれらが出てくる訳じゃないじゃん
「検索かけただけで作品名が出てくる」なら、代表作じゃなくても普通のことだよね
414:花と名無しさん
08/11/06 16:40:35 0
>>413
トップでは出てこなかったけど、候補で出てきてる
「竹宮恵子 ファラオの墓」では？ みたいな
＞天人唐草は山岸短編の代表作だと思ってる人も多いと思う
そりゃいるかもしれんが多くはないだろ
普通山岸さんっていったら日出処とかアラベスクとテレプシとかだと思うよ、代表作は
415:花と名無しさん
08/11/06 16:42:27 0
つか田村厨うぜーよ
いくら田村をパクリにしたくないからって無関係の話題まででばって
あれもこれもパクリじゃない？
設定も順序も台詞もかぶってないとパクリじゃない？
必死杉だっての
416:花と名無しさん
08/11/06 16:43:47 0
>普通山岸さんっていったら日出処とかアラベスクとテレプシとかだと思うよ、代表作は
それ全部長編
417:花と名無しさん
08/11/06 16:45:43 0
まずちゃんとした証拠を持ってきてくれ。話はそれからだ。
箇条書きマジックじゃなくな。
418:花と名無しさん
08/11/06 16:47:33 0
>>414
候補って、「変奏曲」「天馬の血族」「地球へ」「夏への扉」も同時に出て来るんだが。
自分に都合のいいとこだけ切り取って話すのよそうよ。
419:花と名無しさん
08/11/06 16:48:31 0
源義経も知らんような人には検証は難しいと思うが、
構図が同じとかいうマンガなら絵をうｐしてトレースか検証するくらいならできるだろ。
というわけで宜しくな>>415
盗作の証拠持ってきてくれ。話はそれからな。
420:花と名無しさん
08/11/06 18:06:29 0
ファラオの墓とBASARAの共通点
舞台は主に砂漠。
ヒロインが水辺で裸に近い状態で出会った、素性も分からないまま愛する男は、母親（どちらも、ラスト近くに塔？ のようなものから飛び降りて自害）に疎まれてると思いながら育った序盤では残虐非道、実は頭の切れる王子（ファラオでは王）。
実はその男こそ、親兄弟を殺して故郷（ファラオでは小国）を滅ぼした敵。
主人公は伝説の剣等を手に入れて預言者の言葉どおり「運命の子」となるが、物語の始めには兄が生存していて（共にあっさりと序盤で殺害）、自分はその立場になるはずではなかった。
と思っているが、実は本人すらも知らないのだが、主人公こそがそうなるべき運命の星の元に生まれていた。
序盤の戦乱のさなか、主人公の母親（ファラオでは妹）が敵方に匿われ、大切に扱われ、愛される。
ちなみに匿ってくれた相手は共に敵側のナンバー２か３くらいの大物であり、のちのち、その事が原因でその大物の立場が危うくなる。
匿われた女性当人は当初は自害しようとしたけど「あなたの息子は生きている（ファラオでは兄）」と言われて、 生きる希望を見出している。
「何度殺しても死なない」みたいなことを言われているのも同じ。
敵方の子どもをこのような時代だからこそ、慈しんで育てようと、物語の主要人物が提案する。
これだけかぶってても「ありがちだ」と言い張る田村信者を相手するのに疲れたんじゃないの？
421:花と名無しさん
08/11/06 18:09:25 0
…まあ鵯越の逆落としをパクリだとか言い出すような人のいうことだから、
基本信用できかねるんだよね。狼少年みたいなもんでさ。
とりあえず誰でもわかるように構図パクリのところをうｐしてよ。
422:花と名無しさん
08/11/06 18:10:48 0
田村先生の「影響を受けた漫画家」欄に「竹宮恵子」の名前が見当たらない・・・
423:花と名無しさん
08/11/06 18:12:22 0
>>420
「血が出てるところが違う」とか言い出す人に何言っても・・・とかって言ってたわな
424:花と名無しさん
08/11/06 18:13:47 0
なぐさみものにされたところが違うと言った人もいたじゃんｗ
425:花と名無しさん
08/11/06 18:15:38 0
本編読んだ人にここは違うじゃんって
つっこみ入れられてなかったっけ、そのコピペ
426:花と名無しさん
08/11/06 18:18:46 0
何度書いてもフルボッコワロタｗ
427:花と名無しさん
08/11/06 19:17:21 0
田村粘着はもはやキチガイの域だな
428:花と名無しさん
08/11/06 19:18:33 0
>>425
具体的にどう違うの？
429:花と名無しさん
08/11/06 19:22:53 0
まあとりあえず、両方読んでない人は口出す権利ないんじゃないの
過去レス読んでると、やたら「竹宮作品は読まないけど、こう思う」とか、
「BASARA読んでないけど、パクリじゃないと思う」とかってのが目立つけど、
読まなきゃわかんないだろ、正確なところなんて
430:花と名無しさん
08/11/06 19:37:06 0
ストーリーのパクリ疑惑は実際両方を読んでみなきゃ分からんよね。正直。
私はどっちも読んでないからなんとも胃炎けど、
こうも掛け合いﾚｽが続くと両者ちゃんと双方を読んだ上での掛け合いなのだろうかと、
素朴な疑問が浮かぶよ。
ネットで検証する場合は絵のほうがダイレクトで分かり易いね。
ストーリーはそれこそ司法なりでやらんと是非つけるのは難しそう。
しかし司法だと当事者がまずは訴えないと成立しない。
あと遅ればせながら、りぼん新人作家のバンプ写真盗作疑惑は笑えたわ。
久しぶり心の底から笑えるネタだった。
ネタだよね？あれって？
431:花と名無しさん
08/11/06 20:03:20 0
>>428
どこも違わない
てゆか、私なら、一行目に「最後の土壇場になって息子にささやかな愛情を示したのち」と
「（どちらも、ラスト近くに塔？ のようなものから飛び降りて自害）と付け加えてるな。
432:花と名無しさん
08/11/06 20:20:24 0
王家と天河の話もしようよ
433:花と名無しさん
08/11/06 20:39:38 0
両方読んだけどパクリなんてかけらも思わなかったことは確かだ。
でも記憶はあやふやになるからちゃんとした証拠（脳内補正かかったあらすじじゃなくな）
持ってきてくれってずっと頼んでるんだがな。
434:花と名無しさん
08/11/06 21:01:55 0
>>433
ほんとに両方読んだの？
パクリかどうかはともかく、「あれ？」「ここも同じだ」みたいに、先に読んだほうを思い出さずにはいられない共通点が多いと思うんだけど。
つか、「ちゃんとした証拠」って何？
「ファラオの墓」に関しては、うちに単行本が今でもある私から見て、>>420に脳内補正はかかってないよ。
手塚治虫の「火の鳥」？に関しては、本も持ってないし肝心のページにも覚えがないんで何とも言えないけどさ。
435:花と名無しさん
08/11/06 21:16:57 0
今日ブックオフで田村由美の「きねづかん」を買ってきたよ。
ここで話題になってた「彼女は誰を殺したか」が収録されてるからね。
山岸さんの「天人唐草」が見つからなかったのが残念・・・
436:花と名無しさん
08/11/06 21:17:50 0
どっちの作品もちゃんとあらすじを書けって言ってるんじゃないの。
議論の叩き台になるようなさ。
両方前世紀の作品だよ？
それと、>>1->>9まで読んできてよ。
ここはパクリ報告したら皆が叩いてくれるスレではないよ。
437:花と名無しさん
08/11/06 21:54:51 O
ﾊﾞｻﾗみたいな大長編のあらすじなんて書いてどうすんの？
つか、あらすじで異なる部分があったら無関係だとでも？
エピがこんなにかぶるなんて偶然ありえないよ
438:花と名無しさん
08/11/06 21:57:22 ChRsBlgRO
あらすじじゃあ、都合のよいとこ強調したり、都合の悪いとこ省いたりできるもんね
439:花と名無しさん
08/11/06 22:06:57 0
まあ、これでも見て落ち着かないか
URLﾘﾝｸ(hiphotos.baidu.com)
URLﾘﾝｸ(hiphotos.baidu.com)
URLﾘﾝｸ(hiphotos.baidu.com)
URLﾘﾝｸ(hiphotos.baidu.com)
440:花と名無しさん
08/11/06 22:07:45 0
>>437
＞エピがこんなにかぶるなんて偶然ありえないよ
って思うのならば、437が該当出版社に突撃すればいいだけじゃない？
どんな反論されても納得できないんでしょう？
>>150
アイデアに著作権は無い(法的に)
URLﾘﾝｸ(kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp)
で結論でちゃってると自分は思ったけどな。
441:花と名無しさん
08/11/06 22:27:28 O
富樫信者と言い訳がおなじになってきたな、田村信者
442:花と名無しさん
08/11/06 22:33:32 O
>>433
>>420のどの箇所が「脳内補完」だと思うの？
指摘してくれれば、ファラオのどの巻の何ページに載ってたかを、挙げるけど？
443:花と名無しさん
08/11/06 22:36:37 0
パクパク騒いでるやつの教養のなさにあきれるｗｗ
と思ってたんだけど、だんだんかわいそうになってきたわ
漫画しか読んでこなかったんだろうな
444:花と名無しさん
08/11/06 22:38:50 0
>>442
だからその具体的なうｐをしろと
つらつら書かれても第三者には判断しようがない
445:花と名無しさん
08/11/06 22:40:45 0
うｐしない＝うｐできない＝単なるいちゃもん
と判断します。
446:花と名無しさん
08/11/06 22:45:54 0
>420
>ヒロインが水辺で裸に近い状態で出会った、素性も分からないまま愛する男は、
>母親（どちらも、ラスト近くに塔？ のようなものから飛び降りて自害）に
>疎まれてると思いながら育った序盤では残虐非道、実は頭の切れる王子（ファラオでは王）。
↑ごめん、意味がよくわからない。
何か「読み書きのつぼ」で最初に紹介されるダメ文章みたいに全部繋がってて
何が何だが…
>「何度殺しても死なない」みたいなことを言われているのも同じ。
↑これは女性のこと? 何度も自害しようとして失敗してるって意味?
BASARA読んだことが無い人にもわかるようにかいてオクレ
447:430
08/11/06 22:46:30 0
というかさ、自分はどっちも読んでないんで是非についてはなんとも胃炎が、
パクリだと言うほうも、うぷしると言うほうも、ストーリーの全容をネット上でうぷして検証して是非つけるのは難しいと思うぞ？
430にも書いたけど。
そもそもうぷするにも、ストーリーをうぷすることは出来ないだろうし、だからといってあらすじ羅列は誤解招かれても仕方ない。
疑ってるほうは出版社に問い合わせてみるのが賢明じゃないかな？
それか双方の全ページうぷするか。
ここじゃラチあかんと思うよ？
448:花と名無しさん
08/11/06 22:55:27 0
ファラオの主人公は男、ヒロインは妹
ＢＡＳＡＲＡの主人公は女で、ヒロイン＝主人公
少なくとも>>420はそれを無視しすぎ。
今度どっちも買ってくるかな。
手痛い出費なんすけど……。
449:花と名無しさん
08/11/06 22:59:07 0
つかBASARAとファラオ関係の議論は>>50-62辺りでもされてたけど
何度同じことをループするんだ
450:花と名無しさん
08/11/06 23:04:39 0
アンチが幸せになるまで何度でもｗ
451:花と名無しさん
08/11/06 23:17:59 0
また携帯がループ頑張ってたのかｗ
鵯越えの逆落としや与一エピソードをそもそも知らず、知ってもパクと言う人のパクリ指摘なんて
画像使って比較でもしない限り、普通信用できないわ
全Pうｐなんてしなくても、パクリと言えるほど酷似してれば
戸土野狩り程度のうｐ枚数でも分かるからよろしくねｗ
452:花と名無しさん
08/11/07 00:23:02 0
>ヒロインが水辺で裸に近い状態で出会った、素性も分からないまま愛する男は、
氷室冴子の「ざ・ちぇんじ」を思い出した。
他でも読んだことある気がする。
時代物のテンプレ出会いじゃね？
453:花と名無しさん
08/11/07 00:45:54 0
>>452
そこで「一つ二つならともかくこんなにかぶるものなの？」なんじゃないの
正直、BASARA読んでファラオ思い出したことは一度もなかったけど
>>420改めて読んで思い出したのが義経と常盤御前。
でも、それが二作の共通の元ネタだよ！という気はない。
なんつってもファラオは妹だし。
それに「身内の女が敵方にとらわれ幹部寵愛」で挙げたらキリ無さそうだし。
454:花と名無しさん
08/11/07 00:54:57 0
448が言ってるように、物語上の立ち位置が違うのに
無理に似せてるように書いてるとしか思えない>>420
しかも>>50>>55-56>>86のように、事実と違う点も多いし
まあ牛火計も知らなかったぐらいだから無知な人なんだろうが…
とりあえず構図でそっくりなのがあると何度も主張してるんだから
それをうぷすれば、もう少しみんな話を聞いてくれるかもよ
455:花と名無しさん
08/11/07 00:56:22 0
>>452
元ネタは天女伝説だな。
456:花と名無しさん
08/11/07 01:00:59 0
>ヒロインが水辺で裸に近い状態で出会った、素性も分からないまま愛する男は
この1点だけなら、山岸の処天でもそうだな。
まあ厩戸の王子は男だけど、出会いの場では女と勘違いされてたって事でｗ
457:花と名無しさん
08/11/07 01:07:33 0
ファラオの墓もBASARAも時代モノのテンプレから
エピソード作ってるのは確か
BASARAが影響を受けてるのもあるかも知れない
しかし、それはパクリとは言わない
458:花と名無しさん
08/11/07 02:00:09 0
>>452
>ヒロインが水辺で裸に近い状態で出会った、素性も分からないまま愛する男は、
ヒロインではないけど映画遠国自衛隊でもあった
>>455でも言ってるけど最古のネタは天女伝説だな
でパクパクいってる携帯厨はそういう漫画があるのか！？とか思っていそうだ
459:花と名無しさん
08/11/07 02:00:39 0
ごめん
遠国自衛隊じゃなくて戦国自衛隊
460:花と名無しさん
08/11/07 07:33:41 0
>>457
影響ではないだろう。
当の田村さんが「影響を受けた漫画家」に竹宮さんを入れてないのだから。
だから「偶然の一致」か「盗作」だわな。
461:花と名無しさん
08/11/07 08:35:31 0
ハーレムモノを全部源氏物語のパクリ！だって紫式部の影響受けたって書いて無いじゃん！と言うのと同レベルだな。
462:花と名無しさん
08/11/07 08:39:10 qbUdtLWMO
いやこれは「元ネタ」だろう。
田村さんは「ファラオの墓」を元ネタにして、「BASARA」という物語をおこしたんだろう。
463:花と名無しさん
08/11/07 08:42:36 0
元ネタというにはテーマもキャラも展開も違いすぎる
464:花と名無しさん
08/11/07 09:13:40 0
やはり今までの展開見てるとだな、
テンプレ展開や超有名エピソードすら知らず（日本人なら誰でも知ってる部類の話だよ？信じられん。小学校で何してたんだ）
教えてもらっても全然学習していない様子からして「元ネタにした」って説には全く説得力がないんだよねｗ
これは何回繰り返しても同じだよ。
とりあえず「まんが日本の歴史」でいいから100回読んでこい。
465:花と名無しさん
08/11/07 09:14:42 0
>>461
誰も「砂漠での恋愛物は全部パクリ！竹宮の影響受けたって書いてないじゃん！」とは言ってないじゃん。
気持ち悪いくらい共通点多いよ。
>>463
だから「パクリ」じゃなく「元ネタ」なんだろ。
そこから自分の物語を作っていったんだから。
466:花と名無しさん
08/11/07 09:19:49 0
>>463 「元ネタ」てのはそこまで細かいものでもないと思うが。
前あったように、カレーも肉じゃがも、じゃがいもと肉と人参と材料はかぶっている。
でも、同じ料理とは言えない。
467:花と名無しさん
08/11/07 09:28:39 0
とりあえずうｐしろよ
かぶってるシーン同士ぐらいならできるだろ
468:花と名無しさん
08/11/07 09:29:42 0
「歴史もの時代もの古典」というスーパーで材料を買ってきて調理しました
そしてこんな漫画ができました
だとおもうんだけど
469:花と名無しさん
08/11/07 09:35:01 0
同じ材料使っても豚汁の元ネタはカレーじゃない。
470:花と名無しさん
08/11/07 09:42:01 0
例え話すると往々にして話がずれていくのでほどほどにね。
471:花と名無しさん
08/11/07 09:45:33 0
いやみんな的確に言ってると思うけどｗ
472:花と名無しさん
08/11/07 10:59:27 O
皆も何もここで頑張ってる田村厨って一人、せいぜい二人でしょ。
スレ見てる住人はそこまでバカじゃないと思う。
473:花と名無しさん
08/11/07 11:20:47 0
田村厨じゃなくてアンチのことだよね？
474:花と名無しさん
08/11/07 11:25:17 0
客観性に欠けた論を言い張って「盗作」認定可能なら、
これまでの判定、今後の判定すべてに影響がでるわ。
箇条書きマジックを逆用すればまったく似てないことにでもできるんだよ。
黒判定の検証サイトの一つでもみてこい。ボケが。
475:花と名無しさん
08/11/07 11:33:08 0
１，２行目と３，４行目で逆に事言ってて結局何が言いたいのか分かんなくなってるよｗ
476:花と名無しさん
08/11/07 11:39:32 0
箇条書きマジックは検証に使うには向きません。
似ていない箇所のみを列挙すれば、まったく似ていないことにするのも可能です。
過去の検証サイトがどんだけ細かくやってるか見てきてください。
これまでと今後の判定に影響が出る以上、言い張っただけで認定されることなどありえません。
これでおｋ？
477:花と名無しさん
08/11/07 11:42:18 0
いや田村厨が変だよ。
田村の話題がのぼってからというもの、無関係な件にまででしゃばってなんでもかんでも白にしちゃってさあ、
「パクリ」のハードル自体を「高く」あげすぎなんだよ、田村を庇いたいばかりに。うぜー。
テンプレテンプレというのなら、BASARAとファラオに似てる作品あげてみろよ、
漫画以外でもなんでもいいから。
478:花と名無しさん
08/11/07 11:45:08 0
＞これまでと今後の判定に影響が出る以上
出ないって。黒判定された作品だってこんなに「かぶって」はいない。
というか、こんなに「かぶって」ること自体が認められない田村厨の言葉に信憑性はない。
個人的感情でもの言ってるとしか思えんわ。
479:花と名無しさん
08/11/07 11:45:23 0
>>476
おｋ
480:花と名無しさん
08/11/07 11:49:32 0
>>478
その「かぶり」が「漫画設定のテンプレ」であることは散々出てきたことだと思うけど
元ネタが歴史の古典とかもでてきてるよね？
パクリって言う人は箇条書き以上のことをしないからいつまでたっても
話が進まないんだよ
それは理解できてるの？
481:花と名無しさん
08/11/07 11:52:06 0
>>480
そういう言い方じゃ通じないって。
「そのテンプレかぶりとやらが同じくらいの数
揃ってるものをもってこい」と
箇条書きの人は言ってるんだから。
482:花と名無しさん
08/11/07 11:55:09 0
>>481
なるほど
根底がずれてるわけか
じゃあもうスルーしかないのかねｗ
同じくらい被ってる作品がいくつあれば納得するのか聞いてみたいけどｗ
483:花と名無しさん
08/11/07 11:58:09 0
>>449
真のアンチが「全然似てない」厨だから。
話が他に移ると必ずこいつが出てきて、ぱくり派を挑発する。
で、それにぱくり派がのる。
こんな感じで、これからもループを続けていくんだろうさ。
かぶってるのはどうみても事実で、「影響」で完結したはずなのに。
484:花と名無しさん
08/11/07 12:00:57 0
>>480
漫画設定のテンプレというには苦しすぎるだろ
「ファラオの墓とBASARAの共通点
舞台は主に砂漠。
ヒロインが水辺で裸に近い状態で出会った、素性も分からないまま愛する男は、母親（どちらも、ラスト近くに塔？ のようなものから飛び降りて自害）に疎まれてると思いながら育った序盤では残虐非道、実は頭の切れる王子（ファラオでは王）。
実はその男こそ、親兄弟を殺して故郷（ファラオでは小国）を滅ぼした敵。
主人公は伝説の剣等を手に入れて預言者の言葉どおり「運命の子」となるが、物語の始めには兄が生存していて（共にあっさりと序盤で殺害）、自分はその立場になるはずではなかった。
と思っているが、実は本人すらも知らないのだが、主人公こそがそうなるべき運命の星の元に生まれていた。
序盤の戦乱のさなか、主人公の母親（ファラオでは妹）が敵方に匿われ、大切に扱われ、愛される。
ちなみに匿ってくれた相手は共に敵側のナンバー２か３くらいの大物であり、のちのち、その事が原因でその大物の立場が危うくなる。
匿われた女性当人は当初は自害しようとしたけど「あなたの息子は生きている（ファラオでは兄）」と言われて、 生きる希望を見出している。
「何度殺しても死なない」みたいなことを言われているのも同じ。
敵方の子どもをこのような時代だからこそ、慈しんで育てようと、物語の主要人物が提案する。」
485:花と名無しさん
08/11/07 12:02:04 0
>>483 「影響」で完結すると>>460に繋がる
そろそろ、何言ってきても全部過去レス引っ張り出せば済みそう
486:花と名無しさん
08/11/07 12:02:31 0
>>484
だから比較画像なり持ってこいって言ってるのが分かんないの？
文盲か
487:花と名無しさん
08/11/07 12:03:08 0
>>485
だね
もうスルースルーで
488:花と名無しさん
08/11/07 12:12:08 0
>>486
なんで比較画像なんだよ、どこの誰が絵パクの話してんの？
489:花と名無しさん
08/11/07 12:13:37 0
>>488
>>476
490:花と名無しさん
08/11/07 12:13:51 0
絵パクは竹宮からのパクじゃなく、手塚からのパク話だろ
あれは最初に書いた本人がパクリではないと思うと言ってたから問題にしなくてもいいんじゃないのか
491:花と名無しさん
08/11/07 12:16:23 0
>>490
>>476
492:花と名無しさん
08/11/07 12:17:06 0
>>490
ただデジャブを感じただけ、とかなんとか言ってただけだったよな
てか、これだけ人がいて（大勢いるように見せかけてるだけか？）、どの家にも「火の鳥」置いてないの？
そっちの方がよっぽど不思議なんだがｗ
493:花と名無しさん
08/11/07 12:18:39 0
正直どうでもいいと思ってる人が大半じゃないの
494:花と名無しさん
08/11/07 12:19:10 0
>>491
お前も必死すぎでわかんない奴だね
ストーリーパクリの話してるのに「比較画像」？
もしかしなくても田村さん本人？
495:花と名無しさん
08/11/07 12:19:29 0
BASARA、ファラオ、火の鳥、どれひとつ手元にない人がいても不思議じゃないけど
496:花と名無しさん
08/11/07 12:20:32 0
>>493
うｐできない画像なんじゃね
497:花と名無しさん
08/11/07 12:22:01 0
>>494
本人とかｗ
498:花と名無しさん
08/11/07 12:22:39 0
>>495
BASARAだけ持ってて意見を述べてる人が大半に見えるよこのスレ
499:花と名無しさん
08/11/07 12:22:59 0
結局箇条書きしかできないのかね
500:花と名無しさん
08/11/07 12:24:48 0
>>498
じゃあ山岸スレにでももっていけばー？と思うけどね
どちらにしても上がってるタイトルが古いのばっかりだから
もってなくても当然とはおもうけど
501:花と名無しさん
08/11/07 12:27:42 0
なんか変なのが一名いるのはたしかだーね。
世界観がバイオレンスジャックまんまじゃんと指摘された時も、北斗の拳の方が似てるだろとか、
そういう話じゃないだろ
502:花と名無しさん
08/11/07 12:29:50 0
>>500
山岸スレの住人も竹宮スレの住人もここを覗いてはいるだろ
突撃してた（多分>>483が言ってるのと同一人物）香具師いたから
503:花と名無しさん
08/11/07 12:32:40 7OqKUjlAO
この手の疑惑検証は、両方読んだ人しか議論に参加できないと思うんだが。
両方読んだ人はどのくらいいるんだ？
504:花と名無しさん
08/11/07 12:34:39 0
ＩＤでないとこでいわれても
505:花と名無しさん
08/11/07 12:38:24 7OqKUjlAO
下げ入れなきゃIDでるよ。
いまの状況ならあえて下げなしでIDさらしたほうが良いかも。
506:花と名無しさん
08/11/07 12:39:58 0
>>503
私は読んだ、つか両方持ってる。火の鳥は持ってないけど。
ちなみにBASARA読んだ時「田村さん、ファラオが好きだったのかな？」とは思ったよ。
朱理と更紗の関係の時には、まあこういう偶然もあるかと気にならなかったけど、壁画の時に「あれれ？」と思ったから。
でもBASARAは面白かったし、旦那にも読んでみて、と勧めたよ、最初旦那も（その前にファラオも勧めてたもんで）
「俺その話なら知ってるぞ」とか言ってたけど、いつのまにか夢中になって読んでて、最後は朱理にかなり肩入れしてたよ。
だからどっちの味方でもないんだけど、「似てない」「箇条書き」と言い張ってるBASARAファンには賛同できない。
だからここでは、どっちの側でも意見書いてるけど。
507:花と名無しさん
08/11/07 12:40:48 sNNPgNuR0
ID出すね。ちなみに>>506です。
508:花と名無しさん
08/11/07 12:49:59 0
どっちの側でも、って「盗作」と「無関係」の二つ？ それとも「影響」と「無関係」？
盗作、影響、無関係で少なくとも三つあると思うが。自分は影響派。
影響を受けたと明言しなければ盗作！ とか言いだすのがいるから話がややこしくなる。
509:花と名無しさん
08/11/07 12:50:42 tUZtFayu0
また無知なマンガしか読まない子が来てるのかｗ
盗作だって言ってあげたらいいんじゃないの？それで気が済むなら。
ただあちこちのスレに出張しまくるのはやめてね、邪魔だし。
510:花と名無しさん
08/11/07 12:55:17 0
>>508
>>4読まない人理解してない人多いよｗ
511:花と名無しさん
08/11/07 13:08:38 0
URLﾘﾝｸ(paradise-fish.com)
512:花と名無しさん
08/11/07 13:29:23 bD8P+JUB0
3作とも読んだけど火の鳥とBASARAは今手元には無い
いくつかエピソードは被ってるけど見せ方は違うし間間の展開もだいぶ違うから
「パクリ」「盗作」というほどのものではないと思う
しかし影響は受けてると思う
>>460が影響を受けた作家に挙げてないって言ってるけど
フラワーズのインタビュー見て言ってるの？
URLﾘﾝｸ(flowers.shogakukan.co.jp)
ずばり名前が出てないと許せないのか？
あんな短いところで影響受けた作家全部あげれないでしょ
いろんな作品から影響受けてるということは田村由美自身もことあるごとに言ってる
>自分が影響を受けた作品は年代ごとにそれはもうたくさんいろいろあります。
>それは絵の面だったりお話の面だったり。その中でも（月並みな言い方ですが）
>バイブルだと思っているのは、三原順先生のはみだしっこシリーズです。
(中略)
>やはり別格なのが「サイボーグ009」と「トーマの心臓」です。
（↑24年組みの漫画は確実に読んで影響受けてる）
作者のサイトより
>子供の頃から少女漫画も少年漫画も読んできてて、
>アニメも特撮も好きだったのが、知らず知らず作品に反映されてるかと思います。
513:花と名無しさん
08/11/07 13:33:10 0
＞いくつかエピソードは被ってるけど見せ方は違うし間間の展開もだいぶ違うから
「パクリ」「盗作」というほどのものではないと思う
しかし影響は受けてると思う
これでＦＡなんじゃないの？
ってとっくにでてたんだっけｗ
514:花と名無しさん
08/11/07 17:31:08 sNNPgNuR0
>>513
何が何でも「テンプレ」「無知」「似てない」で決着つけたい人がループの原因になってると思う
って、一人なんだよね？
自演なのかなんなのか知らんが、賛同レス結構ついてるから
515:花と名無しさん
08/11/07 17:32:28 iXD3PQH70
>>514
> 何が何でも「テンプレ」「無知」「似てない」で決着つけたい人がループの原因になってると思う
> って、一人なんだよね？
似てないかどうかは別として、パクリ糾弾側が無知だと思うのに一票だなｗｗ
516:花と名無しさん
08/11/07 17:32:48 tUZtFayu0
なるほど、賛同レスつけてるのが一人だってわかったｗ
自分が自演してるから反論してくるレスが全部自演に見えるんだな。
517:花と名無しさん
08/11/07 17:40:39 sNNPgNuR0
>>512
なんでそれで24年組全員の「影響」受けてることになるの？
木原と大島は読むけど山岸は絵が嫌いとか、萩尾しか読まないとか、竹宮はホモだから嫌とか、
個人個人で色んな好き嫌いがあると思うぞ。
518:花と名無しさん
08/11/07 17:42:35 0
>>515
>>516
あんたらのおかげで今日も延々とループです
519:花と名無しさん
08/11/07 17:44:46 0
>>513
決め付けるわけではないが、もし意識してパクってた場合、
元ネタと少しでも展開とか順序を変えようと思うのが普通ではなかろうか
田村さん本人じゃないと分からないわけだ
520:花と名無しさん
08/11/07 17:47:35 0
>>518
挑発してる側に挑発してるという意識はない
自分がこう言えば相手がぐうの音も出なくなって黙りこくると信じている
つまりウマとシカなんだよ
521:花と名無しさん
08/11/07 17:49:33 0
>やはり別格なのが「サイボーグ009」と「トーマの心臓」です。
（↑24年組みの漫画は確実に読んで影響受けてる）
大丈夫？
００９とトーマを読んでたら「24年組みの漫画は確実に読んで影響受けてる」って
そりゃアンタの価値観でしょ
522:花と名無しさん
08/11/07 17:53:41 0
ポーの一族は読んだけどトーマはつまらんくて挫折したっけ
009もアニメでは観たけど漫画本編はつまんなかった
523:花と名無しさん
08/11/07 18:04:03 0
山岸さんの件はどうなんだ？
やっぱり変な田村厨が「血が出てるところが違うｗ」「ラストが違うｗ」とはやしたてていたが、
それは他の田村さんのファンも同じ考えなの？
524:花と名無しさん
08/11/07 18:37:41 0
なんかもう盗作といいたいなら勝手に言って喜んでれば、と思えてきた
「少女漫画板のパクリスレで盗作判定でたから」とか言わなきゃもういいよ
525:花と名無しさん
08/11/07 18:39:22 0
落語の二番煎じって演目シッテルカイ？
みんなでやれば怖くないって話
大本の鬼の気持ちわかったと思う
526:花と名無しさん
08/11/07 18:45:00 0
もういいよという奴に限って何度も戻ってきて、ループさせる法則
信者側にとって一番邪魔なのはあなたかも
527:花と名無しさん
08/11/07 18:45:41 0
>>524
すでに色んなスレに特攻済みですがな
こういうやたらノリノリな人がいるパターンはそういうのが面倒だ
528:花と名無しさん
08/11/07 18:50:43 0
これに比べればベルばらと白いトロイカなんて全然かぶってないよね。
それでも山岸先生は活字で「白いトロイカ」がなければ「ベルサイユのばら」は生まれなかったと言い切っちゃったわけだけど。
529:花と名無しさん
08/11/07 18:56:30 0
>>528
水野先生も否定しなかったよね
530:花と名無しさん
08/11/07 19:05:05 0
うｐまだー？
531:花と名無しさん
08/11/07 19:07:56 0
>>530
もう死んだら？
アンチ信者両方に嫌われてるよ、おまえ
>>528
ふうん。その話の出所はギシ先生だったのか・・・
532:花と名無しさん
08/11/07 19:18:57 0
田村アンチVS田村信者だと思いたい人は何なの？
自分がアンチだから敵は信者に違いないという思考回路？
認定厨は程々にしとけよ
533:花と名無しさん
08/11/07 19:23:24 0
>>532
敵とかってｗ
おまえバカかよｗ
そんなに悔しかったのか？
534:花と名無しさん
08/11/07 19:26:54 0
>>532
マジレスすれば、糾弾派と擁護派が「影響」で片付けようとしてるところへ、いつも現れる「テンプレ・無知・似てない」厨。
話が落着しても「アンチのバカがｗ」「似てないｗ」と挑発を繰り返し、再び糾弾派を呼び戻して、同じ話題をループ。
あんたのいう「敵」って、このウマシカのことだよね？
535:花と名無しさん
08/11/07 19:27:50 0
アンチVS信者という形にやたら持って行きたがってる人や
信者信者言ってる人達が見えない敵と戦ってるようにしか見えないから
そう書いただけだけど
536:花と名無しさん
08/11/07 19:28:36 0
>>533-534
もうすこしおちついて532をよみかえしてみるといいよ
537:花と名無しさん
08/11/07 19:32:38 0
>>532-534
ほらまたそうやって煽るから…
538:花と名無しさん
08/11/07 19:51:51 0
>>533
あらあら
草はやしてお顔真っ赤にして
バカっていうほうがバカなんでちゅよ～
539:花と名無しさん
08/11/07 19:53:45 0
>>538
そうやって煽る方まで馬鹿に見えるからやめとけ
540:花と名無しさん
08/11/07 19:55:02 0
>>535
誰が「アンチVS信者」という形に持って行きたがってるの？
というか「見えない敵と戦ってるようにしか見えない」って・・・
マジで大丈夫か？
541:花と名無しさん
08/11/07 19:55:54 0
>>538
このスレで一番の下手な煽り方だな
おめｗ
542:花と名無しさん
08/11/07 19:57:14 0
>>536
とかなんとか言いながら>>532を書いたのがおまいだろｗ
543:花と名無しさん
08/11/07 19:59:32 0
>>535
またしても「敵」ですか・・・
たかが漫画だよ？ それも赤の他人が描いた
そこまでおかしくなるまで頑張って擁護しなくてもいいのに
544:花と名無しさん
08/11/07 20:01:27 0
しっかしこのスレ、すぐに挑発する方もする方だけど、速攻で釣られる方も釣られる方だよね。
545:花と名無しさん
08/11/07 20:13:44 0
>>540
>>48>>91>>354>>420>>441>>526>>531
擁護派をやたら信者と煽る人や、
>>354>>531のようにアンチ＆信者という言い方をする人。
>>526>>531と続けて出てきて気になったんでね。
普通言うなら擁護派と糾弾派でしょ
擁護してるのは信者だけだとでも思ってるのかなあと。
それ以外の人もいるのに信者とまとめたがるのは、そういう相手を自分の中で作っちゃってるのかなと。
信者なんて言葉使ってない人は>>532見たところで何も思わないだろうけどさ。
>>543
擁護っていうか、盗作レベルじゃなくて影響でしょって言ってるだけなんだけど。
信者ってレッテル貼りはおかしいだろって言うのも擁護になっちゃう？
それだけのことを、おかしくなるまで頑張って擁護してるように見えるってのにも驚くわｗ
しかしすごい勢いで反応あってびっくりした
546:花と名無しさん
08/11/07 20:22:11 0
>>523
天人唐草の件なら、山岸スレですらスルーされていたが
547:花と名無しさん
08/11/07 20:28:19 0
うｐまだー？
548:花と名無しさん
08/11/07 20:53:08 0
>>533
こいつの口調（文章）どっかで観たわ
549:花と名無しさん
08/11/07 21:02:06 0
>>547
何を？
550:花と名無しさん
08/11/07 21:06:38 0
>>545
＞そういう相手を自分の中で作っちゃってるのかなと。
だからなんでそういう言葉が出てきちゃうの？
神経質になりすぎなんじゃない？
こういうネタでアンチとか信者とかいう呼称が飛び交うのは２ではよくあることだよ
この板だけじゃなく、歌手とかアイドルとかのスレでもそうだよ
それこそ、いちいち「信者じゃないしｗ」とか言っててもキリがないから擁護する側はいちいち訂正したりしないのが普通
551:花と名無しさん
08/11/07 21:09:52 0
>>545
あんた２ちゃん向いてないわ
552:花と名無しさん
08/11/07 21:13:04 0
>>545
そんなこと言うんなら、私だって何度も別人と同一人物特定されてるよ。
他の人達も同じだと思うよ。
いちいち、あなたのようにムキになって反論したりしないだけでね。
553:花と名無しさん
08/11/07 21:14:24 O
影響はあるかもしれないがパクリじゃないでFAでしょ
ここはパクリ報告スレなので、以降はすれ違いってことで
554:花と名無しさん
08/11/07 21:17:08 0
>>553
>>1
パクリとはなんぞや？ 盗作とは？
オマージュ、パロディ、剽窃、コラージュｅｔｃ.
ここらで落ち着いて考えてみるのもいいかも知れません。
555:花と名無しさん
08/11/07 21:18:20 0
>>553
＞影響はあるかもしれないが
じゃ、糾弾派は納得しないと思うが
556:花と名無しさん
08/11/07 21:19:33 0
どうせまたループするよ
557:花と名無しさん
08/11/07 21:21:08 0
アンチの人は一日中暇だなぁ。
558:花と名無しさん
08/11/07 21:21:33 0
他の話題ふったって、田村厨が出てきて、あれもパクリじゃないこれもパクリじゃない
て仕切るんでしょ？
559:花と名無しさん
08/11/07 21:23:19 0
だって伝説・古典に材をとっただけだからな。
560:花と名無しさん
08/11/07 21:32:14 0
もうスルーに限る
561:花と名無しさん
08/11/07 21:35:37 0
>>559
何が？
ファラオの墓とBASARAのことを指してるのか？
562:花と名無しさん
08/11/07 21:38:50 0
伝説・古典に材をとっただけでこんなにかぶったｗ
「ファラオの墓とBASARAの共通点
舞台は主に砂漠。
ヒロインが水辺で裸に近い状態で出会った、素性も分からないまま愛する男は、母親（どちらも、ラスト近くに塔？ のようなものから飛び降りて自害）に疎まれてると思いながら育った序盤では残虐非道、実は頭の切れる王子（ファラオでは王）。
実はその男こそ、親兄弟を殺して故郷（ファラオでは小国）を滅ぼした敵。
主人公は伝説の剣等を手に入れて預言者の言葉どおり「運命の子」となるが、物語の始めには兄が生存していて（共にあっさりと序盤で殺害）、自分はその立場になるはずではなかった。
と思っているが、実は本人すらも知らないのだが、主人公こそがそうなるべき運命の星の元に生まれていた。
序盤の戦乱のさなか、主人公の母親（ファラオでは妹）が敵方に匿われ、大切に扱われ、愛される。
ちなみに匿ってくれた相手は共に敵側のナンバー２か３くらいの大物であり、のちのち、その事が原因でその大物の立場が危うくなる。
匿われた女性当人は当初は自害しようとしたけど「あなたの息子は生きている（ファラオでは兄）」と言われて、 生きる希望を見出している。
「何度殺しても死なない」みたいなことを言われているのも同じ。
敵方の子どもをこのような時代だからこそ、慈しんで育てようと、物語の主要人物が提案する。」
563:花と名無しさん
08/11/07 21:40:08 0
やっぱりループしたな
それも今までどおりのワンパターンで
564:花と名無しさん
08/11/07 21:45:39 O
>>554
考えた結果、パクリじゃないって答えが出たでしょ
>>555
納得しようがすまいが、現状、示されてる「証拠」だと
そういう結論しかないよ
“糾弾派”とやらが新証拠持ってくれば別だけど
565:花と名無しさん
08/11/07 22:12:29 O
かもしれないってそんなバカな話があるかよ
どうひいき目に見たって、多大に影響を受けてるのは間違いないね
パクりだと断定する人の気持ちもわからなくもない。
566:花と名無しさん
08/11/07 22:14:09 0
じゃあもういいじゃん盗作ってことで。盗作盗作。
567:花と名無しさん
08/11/07 22:17:56 O
このスレは田村由美盗作専用スレになりますた
568:花と名無しさん
08/11/07 22:24:03 0
BASARAの作者がファラオ読んだことないと言ってたら
普通に信じるかもなあ
569:花と名無しさん
08/11/07 22:26:41 qbUdtLWMO
そんな事言ったら、それこそ盗作だったのかとガッカリするわ
570:花と名無しさん
08/11/07 22:49:48 0
upmada-?
571:花と名無しさん
08/11/07 23:10:51 0
>>570
だから何をと何回も聞いてるだろ、このバカの一つ覚えが
面白いとでも勘違いしてるのか？
572:花と名無しさん
08/11/07 23:28:00 0
>>546
BASARAならともかく、「彼女は誰を殺したか」なんて知らんかったんじゃないの
山岸スレの住人
573:花と名無しさん
08/11/07 23:45:33 0
>>571
570とは別人だが、「構図が似てる」と言ってた人がいたから
その画像upはずーっと求められてるよ
あとパクリと認定させたいなら、セリフが同じとかストーリー展開が
まるっきり同じとかじゃない限り無理だよ
既出のように、“被っている”と言われているエピソードは故事から
とられているもの。竹宮のオリジナルではない
である以上、どんなに被ってようがパクリにはならない
そもそもアイディアに著作権はないしね
でもってこのスレは「パクリ報告スレ」で、影響報告スレではない。
パクリじゃないと結論が出てるんだから、いつまでも粘着に居座らないで欲しい。
574:花と名無しさん
08/11/07 23:46:41 0
ちなみに「影響を受けてる」ってのは悪いことではないよ
特にBASARAみたいに、あるいはファラオの墓（手塚治虫からの影響）
みたいに、ちゃんと別の料理に昇華できてればなおのこと
575:花と名無しさん
08/11/07 23:47:44 0
>>570
構図が似てるってどのレス番？
576:花と名無しさん
08/11/07 23:49:21 0
>>327じゃないの。
577:花と名無しさん
08/11/07 23:50:01 0
>>574
手塚治虫のなんという作品に「BASARA」と「ファラオの墓」が似てるの？
適当なでっちあげはやめようよ
578:花と名無しさん
08/11/07 23:52:47 0
>>537
＞あとパクリと認定させたいなら、セリフが同じとかストーリー展開が
まるっきり同じとかじゃない限り無理だよ
いや、そんなのありえないでしょ
パクる側の気持ちになってごらんよ、そのバカな真似する？
＞既出のように、“被っている”と言われているエピソードは故事から
とられているもの。
具体的にどういう古事なの？
579:花と名無しさん
08/11/07 23:53:46 0
>>577
そんな作品はない。
手塚作品は一応全部読んだから胸張って言える。
580:花と名無しさん
08/11/07 23:57:57 0
>>574
ほんとに卑怯だな、田村厨は
そんな大嘘ついてまでBASARAを守りたいのか本人なのか
581:花と名無しさん
08/11/08 00:00:45 0
>>578
これ知らない？
伊藤潤二丸パクリで新人賞ってやつ。後に賞取り消しになったはず。
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