08/10/21 16:07:58 0
まあ単純に、ここでも何度も言われていることながら、
付き合ってる相手の「結婚」を匂わす発言に対しては、
冗談ぽい雰囲気であっても、唐突すぎても、はぐらかしちゃ
いかん、ということだよなあ
851:花と名無しさん
08/10/21 16:09:12 0
これっぽっちもそんな風に感じなかったので
>>849と同じ事しかいえない
852:花と名無しさん
08/10/21 16:10:27 0
>>850
……そうなの？
素で驚いた、知らなかった
853:花と名無しさん
08/10/21 16:14:34 0
>>852
知らなかったって…。相手に対しての礼儀でしょ。
854:花と名無しさん
08/10/21 16:16:25 0
>>853
だって知らなかったもの
855:花と名無しさん
08/10/21 16:24:54 O
まあほんとに音楽だけだったら自分を純粋に好きな相手に中途半端に手を出してて
最悪すぎる男なのでさすがにないと思うんだけどね
856:花と名無しさん
08/10/21 16:26:08 0
というかさ……のだめは音楽と自分のスタンスについて悩んでるんであって
プロポーズをスルーされた事で千秋の愛情を疑った訳でもなんでもないと思う……。
音楽と真剣に向き合う事が嫌になって結婚に逃げたいをかわされたことで
逃げ場所ふさがれちゃっただけだ
857:花と名無しさん
08/10/21 16:29:52 O
ただそれだと何で千秋はデビュー知らされないのかとか千秋なんか忘れて
というミルヒーのセリフがあるのかわかんない。
858:花と名無しさん
08/10/21 16:36:27 0
>>857
千秋と一緒に歩みたい気持ちに固執するのやめた方がいいんじゃね？と
千秋の愛情疑うのってイコールじゃないだろ
859:花と名無しさん
08/10/21 16:38:47 0
後でいろいろ気付いたり考えさせられたりするんじゃないの？＞千秋。
とりあえずのだめを追い込むために、所長にそう動かされてるだけに過ぎないしさ。
860:花と名無しさん
08/10/21 16:39:13 0
中途半端に手を出しててって、どんな乙女発想ｗ
双方合意してたんならべつにいいじゃん。
つきあってて愛情に温度差なんてあるのが普通だろうに。
彩子ですら音楽命で私は体をもてあそばれただけとか、そういううらみ方はしてなかったぞ？
そんな女が腐ったような発想をするのだめはいやだ。
千秋のどこが最悪なんだか。ただの青春小僧じゃん。
861:花と名無しさん
08/10/21 16:41:25 O
でもRUIとのコンチェルト後の好きですか？時点で既に愛情に確信は持てなくなってる気がするが
性欲なんてあてにならないし
862:花と名無しさん
08/10/21 16:42:47 0
>というかさ……のだめは音楽と自分のスタンスについて悩んでるんであって
>プロポーズをスルーされた事で千秋の愛情を疑った訳でもなんでもないと思う……。
のだめの心理としてはそういう解釈でいいでそ。
千秋の言動に対する批判とは別の話だから、混同しないで。
863:花と名無しさん
08/10/21 16:45:28 0
>>861
それはちょっとあるよね…。
基本的に2人とも音楽と愛情が同義なんだよね。
（分けろ議論は不支持なのであしからず）
864:花と名無しさん
08/10/21 16:45:52 O
>>860
彩子は当て馬のだめはヒロイン千秋は長い間ヒーロー扱いだった
という漫画の空気があるっしょ
そういう意味で最悪
865:花と名無しさん
08/10/21 16:47:17 0
>>861
それは愛情に確信が持てなくなってるんじゃなく
自分の存在意義を失いかけてる人間のセリフだ
仕事で大失敗した人とか友達のいじめにあったりとかした人が
もう恋人の愛情だけがよりどころだってすがりたい気持ちで発するセリフ
「この人は私の事を愛してないかもしれない」の疑いのセリフと違う
866:花と名無しさん
08/10/21 16:48:09 0
>>860
>女が腐ったような発想
レス内容にはノーコメントだけど、
こういう発言を軽々しくする女性のほうがかなり腐ってると思うなあ。
867:花と名無しさん
08/10/21 16:50:19 0
>>865
断定はできんよ。いろいろ複雑にもやもやしていたと思うけどなあ…。
嫉妬心もあったろうよ。
868:花と名無しさん
08/10/21 16:50:24 O
千秋に罪かぶせたくないのはわかるが完全にそういうのは無理やり感があるような
ものは言い様だけどさ
869:花と名無しさん
08/10/21 16:55:25 0
>>868
何でこれが千秋に罪を被せたくないになるんだ
すがる気持ちで言ってたらスルーはよくないに決まってるでしょうが
フォローが必要に決まってるじゃないか
870:花と名無しさん
08/10/21 16:57:48 0
つーか>>855と同じ心理。
付き合いはじめの美術館デートを除くと、いままで音楽以外の理由でのだめに
アプローチしたシーンって、ユンロンデートの時だけなんだよな。
871:花と名無しさん
08/10/21 17:00:11 0
それは音楽まんがだからかと思います。音楽以外のこと延々描かれても…
872:花と名無しさん
08/10/21 17:01:49 0
つーか、二人とも音楽好きなのに
わざわざ「共通の大好きな事」を避けてデートするか……？
873:花と名無しさん
08/10/21 17:04:08 0
>>871
今は展開として「同業者カップルの危機」が前面に出ているから、
必要なシーンは描かれると思うよ。
874:花と名無しさん
08/10/21 17:04:23 O
>>869
あ。それはごめんなさい。でも色々入り交じってるような気がするなあ
875:花と名無しさん
08/10/21 17:12:30 0
のだめがデビューの事を千秋に知らせなかったり、オクレール先生に嘘吐いてるのは
どういう心情だと思う？
ぎゃふんと言わせたい？自信が無い？
876:花と名無しさん
08/10/21 17:15:49 0
背を向けたということだから、まったく目に入れないように
してるのかも。二人とも自分を苦しめてきた相手だから。
千秋はともかくオクレールは肝心なこと言わないにしてものだめの
ピアノを真摯に見てきたんだけどねえ。大丈夫かな
877:花と名無しさん
08/10/21 17:20:04 0
シュトレーゼマンとの協奏曲が上手くいって、
のだめがプロになって良かった。
惚れ直した。
師匠、のだめを救ってくれてありがとう！
だとものすごく退屈な展開だよね。
それが千秋の望んでいたことらしいけどさ。
878:花と名無しさん
08/10/21 17:22:49 0
さてどんなひねりがくるか
879:花と名無しさん
08/10/21 17:45:44 0
「ひねり」考えてみました。
ミルヒが孫を欲しがっていたのも、千秋＆のだめを息子･娘扱い
していたのも、のだめの異常な食欲もミルヒに孫プレゼントの伏線。
大成功の演奏後、妊娠に気づくのだめ。何も知らずに「お前が本気で
結婚を望むなら、結婚しよう。でも、俺、（両親の結婚生活のこともあって）
子供はいらない。それでも良いなら…」とプロポーズ。
青ざめるのだめ…千秋、父との和解エピ、精神的成長へ続く…
880:花と名無しさん
08/10/21 17:46:41 0
今のままだと千秋に対し気持ち悪い不快な感覚が残ってしまう。
881:花と名無しさん
08/10/21 17:49:28 0
別に残んない……
882:花と名無しさん
08/10/21 17:57:40 0
どうせこのまま終わんないからいいじゃん。
883:花と名無しさん
08/10/21 17:59:11 0
今妊娠するのは勿体無いな。色んな意味でｗ
884:花と名無しさん
08/10/21 18:10:22 0
千秋のプロポーズ直後の苦笑い汗、の顔はキモイなあ。
あと音楽をプロポーズスルーの理由づけに使うなよな。
885:花と名無しさん
08/10/21 18:21:06 0
私はむしろ、千秋との恋愛関係を利用して「結婚」に逃げよう
とした、のだめの方が許せませんけどね…。
プロポーズを音楽から逃げる道具に使うなよ！
886:花と名無しさん
08/10/21 18:26:08 0
まーお互い様ってことでヨロ
887:花と名無しさん
08/10/21 18:26:48 0
でもさー好きな人と結婚したいって普通の気持ちだしー
弱りきって出た言葉だってわかるし、そうなるまでの理由もわかるし。
だが千秋の方は順風満帆でパワーがみなぎっててそれでプロポーズから
逃げ何もフォローがないって単にのだめに自分の労力使いたくない感が出てて
やな印象なんだよね。しかも「音楽」のせいにしてる。
888:花と名無しさん
08/10/21 18:32:26 0
なんでまたこんな今更なネタで盛り上がってんの～？
889:花と名無しさん
08/10/21 18:33:45 0
>>888
いいじゃん、休載中なんだし。
890:花と名無しさん
08/10/21 18:35:01 0
結婚を「逃げ」と認識するって若いよなあ…
891:花と名無しさん
08/10/21 18:39:50 0
「結婚」が「逃げ」ではなくて、あの時の、のだめの心情が「逃げ」だったんです。
千秋が感じた、そのまま、そのとおりにね。
892:花と名無しさん
08/10/21 18:42:59 0
>>890
別に結婚＝逃げじゃないけど
「あの時ののだめの動機」的には逃げだろ
逃げるのが悪いとは言わんが、のだめは逃げたかった、千秋は逃げて欲しくなかった
逃げて欲しくないからとっさにスルーしちゃった訳だけど
凹んで逃げたいと思ってるのだめにたいしてフォローあったほうがよかったね
でもフォローできないからって最低とかは思わないけど
気が回んないのは確かだけど、回らなくても仕方ないだろ若いんだし、みたいな
893:花と名無しさん
08/10/21 18:46:06 0
プロポーズスルーは許せん！って人は、
あそこで千秋がのだめの異変に気付いて、優しく話を聞いてやるって展開を望んでるんだろうか？
それともただの叩きネタなんだろか？
894:花と名無しさん
08/10/21 18:46:11 O
>>885
自分も同じだけど、どうも少数派のようだね。
そんな逃避に利用できるような恋愛関係もなく頑張ってた奴らが上に住んでるのになぁ。
千秋がはぐらかしたのも無理はないと思うんだけどなぁ。
あそこでわかった結婚しようは有り得ないし、なんで結婚したいんだ？なんて
聞いたらもうすべての終わりだったと思う。
895:花と名無しさん
08/10/21 18:46:55 0
叩きネタでしょ。起こってしまったことに対する。
896:花と名無しさん
08/10/21 18:50:02 0
何で結婚したいんだ？って言ったらそこで解決しちゃうな
ミルヒーの出番もコンチェルトも無くなる
897:花と名無しさん
08/10/21 18:51:23 0
ミルヒーオタな自分にとっては最高の展開なのに！
898:花と名無しさん
08/10/21 18:52:55 0
いや少数派というが、漫画の流れ的にはRuiや千秋の真面目な音楽追及の直後の
のだめの恋愛重視な態度やプロポーズの方が的外れ、「そりゃないだろう」ととられるように
描いてたと思う。
でも私は主人公をそんな風に貶め厳しくする流れを素直に受け付けられなかったし、
あんな風にされて平気でいられる人間なんているの？と思う。
899:花と名無しさん
08/10/21 18:55:42 0
別に貶められてるとも厳しくされてるとも思わなかったが
のだめが逃げたい気持ちもわかるが
千秋が今更逃げて欲しくなかった気持ちもわかるし
別に特にどっちが悪いとも
900:花と名無しさん
08/10/21 18:58:07 0
だよねー
901:花と名無しさん
08/10/21 18:58:23 0
千秋の態度はかなり問題だと思うね。何度も言われてるけど。
902:花と名無しさん
08/10/21 18:59:20 0
ミルヒーって最後は死ぬんですかね？
のだめのデビューを見届け千秋に再びバトンを返して…
伏線拾っていくと死亡フラグに思えて仕方ない。。
903:花と名無しさん
08/10/21 19:07:17 0
そして千秋が追悼公演で「ミーナの涙は玉虫色」を演奏するんだな。
904:花と名無しさん
08/10/21 19:08:19 0
なんで身の回りの整理もできない女と結婚しなきゃならないんだ。馬鹿らしい。
by千秋 の本音
905:花と名無しさん
08/10/21 19:13:52 O
何かうっすらそういう匂いが千秋の下卑た表情から出てるからなあ。
救われないじゃんそんなの。でものだめは今はそこまでダメ女じゃないけど。
906:花と名無しさん
08/10/21 19:16:24 0
すごい深読みだな……
そんな事、のだめも千秋もあの漫画の登場人物も誰も思っちゃいないと思うぞ
作者もそんな意図これっぽっちも無いと思う
907:花と名無しさん
08/10/21 19:17:38 0
相手にすんなよ
908:花と名無しさん
08/10/21 19:31:24 O
>>906
いや、それなら全然いいけど。
909:花と名無しさん
08/10/21 19:39:50 0
胸でかくてもくさまんじゃしょうがないんだよ。だからのだめからこなきゃ相手してない。
セックスだけなら彩子の方が良かったな。
by千秋 の最低な本音
910:花と名無しさん
08/10/21 19:43:40 O
そこまで最低だとむしろ笑える
911:花と名無しさん
08/10/21 19:55:54 O
千秋が2chにキモい欲望書き込むキモ男と同じ思考だなんて･･･
912:花と名無しさん
08/10/21 20:06:37 O
もうのだめは一途に恋して心配してくれるリュカとくっつけばイイよ。
千秋はユンロンとお幸せに。
913:花と名無しさん
08/10/21 20:09:25 0
>>897
そだそだ。こんなに盛り上がれる展開があるなんて・・
と狂喜したぞ。俺も。
914:花と名無しさん
08/10/21 20:36:03 0
>>911
セックスだけなら○○の方が良かったな。
2人以上経験ある男なら必ず思うことだと断言できる。女だってそうだろ？
by 千秋
915:花と名無しさん
08/10/21 20:37:04 0
>>876
>二人とも自分を苦しめてきた相手だから。
こんな風に思うようじゃダメだこりゃ。
被害者ぶんのも大概にしろｗ
916:花と名無しさん
08/10/21 20:43:16 0
>二人とも自分を苦しめてきた相手だから
のだめはそんな風に思ってないと思うよ
単に意地になってるだけだろ
917:花と名無しさん
08/10/21 20:46:59 O
>>914
むしろ今は千秋の方がすえた臭い出しそう
918:花と名無しさん
08/10/21 20:48:27 0
>>916
だよね。
千秋とオクレール先生のことを
自分を苦しめてきた相手認定するようじゃｵﾜｯﾄﾙ。
子供の頃の桜何とか先生の頃から何一つ成長してないってことだしね。
いくらなんでも、のだめはそこまで馬鹿じゃない。
919:花と名無しさん
08/10/21 20:49:13 0
ユンロンむかつく
若禿になればいい
920:花と名無しさん
08/10/21 20:50:36 O
>>915
被害者意識じゃなくて今ののだめには厳しくツラい指導の思い出や人物は全て忘れ
ひたすら楽しい音楽を奏でることが必要だから彼らに背を向けてるんじゃないの。
921:花と名無しさん
08/10/21 20:54:14 0
>>920
それが＝逃げってことなんだろうね、千秋的に。
厳しくツラいだけとしか感じられないようじゃ、感性が乏しいとしか言いようがない。
922:花と名無しさん
08/10/21 20:55:13 0
でも、今ののだめ楽しんでる様には見えないから、もやもやするよね？
集中してるだけかもしれないけれど。
923:花と名無しさん
08/10/21 20:56:39 0
つーか逃げたい所にミルヒーが現れて
逃げる前に一花咲かせないかみたいに言ってきただけですよ、今の状況は
逃げの延長上にある行動だって事忘れてないか？
924:花と名無しさん
08/10/21 20:56:53 0
所長むかつく
赤ちゃんに吸われて黒乳首が腫れあがるといい
925:花と名無しさん
08/10/21 20:57:29 0
ドラマ版はキャスト見てｶﾞｯｶﾘだったけど、千秋役１時間くらい見て見慣れたら違和感なくなった
原作との差の大きいキャストでｶﾞｯｶﾘすると、何度見てもｶﾞｯｶﾘな事が多いのに・・・
良かったと思う
926:花と名無しさん
08/10/21 21:00:52 O
>>921
えー何それ。だって実際辛い思いはしたんだしそれと彼らが悪かったたかは
また別の話じゃん。
正しい行いが人を追い詰める事だってあるんだし。
感謝の気持ちもあると思うけど人には人のやり方があるし
こう受けとれないようじゃダメだなんて押し付けこそ傲慢だし
927:花と名無しさん
08/10/21 21:01:55 0
妊娠はないと思う
ﾐﾙﾋｰとの競演の後にふっきれてのだめが「逃げたいと思ってたけど、まだまだやる気になりました」とか言って戻るんじゃない？
それで仮病で学校からおんだされて、
学校辞めて個人でオクレールに習ってコンクール、優勝して、ピアニストとして活動開始
千秋はやる気戻ったのだめに安心して、自分の事に集中
のだめも自分の事に集中期間
たまに電話するくらい
競演の話くる
終り
こんな感じかもね
928:花と名無しさん
08/10/21 21:03:39 0
>>926
いやさ……のだめが逃げたかったのは事実だろうし
926本人がミルヒーと千秋をどう思おうが自由だが
少なくとものだめはこの二人を「自分を苦しめた人」認識はしてないと思う
そう思っちゃいけないとかじゃなく、そう思ってるようにはとても見えないんだが
929:花と名無しさん
08/10/21 21:06:35 0
>>928
同意
926は自己投影しすぎてのだめの気分になりきってるから「こう思った」って言うのを他人に押し付けたがってるんだよ
930:花と名無しさん
08/10/21 21:14:56 0
熱心な指導、課題たくさんのレッスン、
ｱﾀｼに余計なこと押し付けないでよﾌﾟﾝｽｶ
ｱﾀｼはｱﾀｼのやりたいようにﾋﾟｱﾉを弾いていたいだけなのよ
・・・なんて幼稚なことのだめは全然思ってないと思う。
それじゃあずっと大川でﾋﾟｱﾉ弾いてりゃよかったんだし財団から援助までしてもらってﾊﾟﾘ留学する必要なんてなかったよね。
931:花と名無しさん
08/10/21 21:18:37 O
表現が今ひとつ的確じゃなかったかもしれないけど、>>926の言わんとすることはわかるよ。
言葉尻じゃなく大意を汲み取ってあげようよ。
932:花と名無しさん
08/10/21 21:21:28 0
「きみはここに何をしに来たの？」ｂｙヨーダ
933:花と名無しさん
08/10/21 21:22:44 0
そりゃまあ、のだめがどう思おうと自由だし
実際作中で「二人は自分を苦しめた」とか思ってたとしても別にのだめが駄目だとか
こう受け取れとか思わないよ、自分は
ようはのだめはこう思うべきって他人（読者）が決めるのは傲慢だって言いたいんでしょ
そう思ってるようには読めないだけの話で
934:花と名無しさん
08/10/21 21:26:19 O
>>930
だかさ何でそう極端にとらえんだよ。
元々のだめみたいなタイプが厳しいレッスンに耐えてそのまま大成しました
てのは違和感あるから今現在は辛い事を忘れ最高に楽しい思いを経験する
ことでようやく辛さも楽しさに変えられるってプロセスなのかと思ったんだけど。
あくまで今の時点では辛い記憶を呼び起こすものは完全に忘れたいのかと
935:花と名無しさん
08/10/21 21:28:41 0
そりゃのだめは逃げたいんだからねえ
背も向けるだろ
936:花と名無しさん
08/10/21 21:42:41 O
のだめはこのまま千秋に背を向けてピアノにのめり込みそう。雅之コース。
937:花と名無しさん
08/10/21 21:46:04 0
雅之の気持ちが分かったのだめが開眼。
千秋に雅之の気持ちを代弁し、雅之問題もろとも一挙に解決フラグか。
938:花と名無しさん
08/10/21 21:47:59 0
>>936
それだな。
千秋が、まるで父ちゃんじゃないか・・
と思った時点で雅之伏線は消化したも同然だし。
そこに気づいてからの千秋の奮闘がクライマックスだろう。
939:花と名無しさん
08/10/21 21:55:08 O
>>923
そうか？
940:花と名無しさん
08/10/21 21:59:56 O
>>937
のだめに雅行の気持ちがわかるのかなー。
同じ音楽の為でも恋人からの自立と家族切り捨てるのは違うと思うけど。
つーか過去の話である雅行カンタービレの必要性がよくわからん。
色々な所に連れてった父親から最低親父に変更してまでやらなきゃなのかな。
941:花と名無しさん
08/10/21 22:05:48 0
>>923
ミルヒ「正面から（音楽と）向き合うと、どんなふうに楽しいのか…
知りたくない？」と言ったこの言葉こそ、「のだめカンタービレ」の
底流に流れつづけるキーワードであり、ミルヒの誘いの「本心」だと
思います。
恋（千秋）も忘れ、認められたいとか、ギャボンといわせたいとかも、
一切、忘れて、ただ真摯に音楽に向かい合うことで得られた音楽の喜びが、
今後、のだめが、ずっと、音楽活動を続けていくための原動力になるのだ
と思っています。
942:花と名無しさん
08/10/21 22:08:26 O
雅之問題は千秋の古傷を切開して長年の膿みを全部掻き出すことになるから
千秋にとって過去最大の試練になるだろうね。
>>940
雅之カンタービレではなく、千秋カンタービレの最終章かと。
943:花と名無しさん
08/10/21 22:11:22 0
>>941
自分は「何でヨーダにも千秋にもコンチェルトのこと知らせないのか」の理由を書いただけだぞ
本人はいざ演奏しだしたら夢中になってるんだろうけど
そんな晴れ晴れとした気持ちでミルヒーについていったわけじゃないって意味
944:花と名無しさん
08/10/21 22:17:32 0
ﾐﾙﾋｰは死亡フラグじゃなくて引退フラグだろうね。。
まだまだ生きそう・・・・
引退公演で、ﾐﾙﾋｰがミーナの曲を演奏
945:花と名無しさん
08/10/21 22:18:22 0
>>943
それは、このコンチェルトのもつ意味が「デビュー」などという華々しいもの
として、のだめは認識していないからでしょう？（たぶん、ミルヒも）
のだめは、ただ知りたいんです。本当に「音楽から正面から向き合うと
どんな風に楽しいのか」を。
946:花と名無しさん
08/10/21 22:24:00 0
所長だって「音楽を本当に楽しむには真剣にやらないといけない」
方向でやってくといったからね。それと同時にのだめみたいに
感覚的な子が真剣に自分の才能と向き合ったらどうなるか？とも言ってる。
そのネガティブな面とポジティブな面を描いた結果ああいうことになったんでしょ。
なぜそういうネガティブな面を否定したがるんだろう。
感性が乏しいとかひどいこと言うなー
947:花と名無しさん
08/10/21 22:24:05 0
確かに逃げの延長じゃねぇよな。
948:花と名無しさん
08/10/21 22:24:07 0
>>945
いってる意味がさっぱりわかんないぞ
949:花と名無しさん
08/10/21 22:29:56 0
>>947
今現在どんな気持ちでのだめがピアノを弾いてるかって意味じゃねえ＜逃げの延長
逃げたくてヨーダのレッスンすっぽかして、そこにミルヒーがあらわれて
その手を取ったゆえの今現在の状況だってことくらいのだめだって少しくらい自覚してるんじゃないの？って事
後ろめたさと意地が入り混じって「コンチェルトやります」って報告する気になれないのも道理だ、って言ってんの
のだめにそんな自覚などないというのなら反論しないけど
950:花と名無しさん
08/10/21 22:34:22 0
だ～か～ら～
ミルヒの手を取った時点で千秋のこともヨーダのレッスンのことも全部忘れてるの！
嫌なことは全て忘れて真摯に音楽に向き合った先にどんな素晴らしい音楽があるのか
それが見たい一心なのよ。
951:花と名無しさん
08/10/21 22:34:54 0
話の筋的には、まだヨーダにコンチェルトの事をいう訳にはいかないもんね～
ああ、所長はのだめに学校をやめさせる気はないんだな、位にしか思わなかったわw
952:花と名無しさん
08/10/21 22:36:18 0
>>948
のだめが心を動かされて反応したのは、「正面から向き合うと、どんなふうに
楽しいのか知りたくない？」という言葉です。「千秋を忘れて」とかいう以前に。
まして、「デビュー」なんて、ミルヒは一言もいってないのです。あの時には。
953:花と名無しさん
08/10/21 22:38:06 0
のだめは逃げたいというより疲れ果ててエネルギーがない状態なのかと
思ってた。今、それを補給するにはミルヒーの手をとるしか選択肢は
なかったんじゃないの。
つうか逃げ自体は人間だったら普通にある心境だと思うが、それを少しでも
出したら完全拒否されるのがなんか大変だなあと思った。
954:花と名無しさん
08/10/21 22:38:50 0
>>950
「頭がこんがらがりそうな事は全部後回しで本能に沿ってる」んでしょ
同じ事じゃないのかそりゃ
別にそれを責める気も貶める気もないが
955:花と名無しさん
08/10/21 22:43:40 0
のだめが本能に従うことは自然だし、それが一番の状態だと思うよ。
基礎づくりではそうはいかないけど。そういう我慢の期間をへて、
ようやくミルヒーがコンチェルトを与えてもいい状態になったんじゃない。
基礎もあり、自分の持ち味も出していい状態に。
956:花と名無しさん
08/10/21 22:44:29 0
>>953
次スレヨロ
957:花と名無しさん
08/10/21 22:45:36 0
別に逃げたいと思う事が悪いとも
ミルヒーの手を取るのが悪いとも言った覚えは無いんだが
別にいいんじゃないの？今はそれで
これが一番良い方法だ的に頭で考えて行動するんじゃなく
本能で突き進む所が実にのだめらしい、だから予想つかなくて振り回されるんだろ
逆に千秋は順序だてて予定組まないと進めないタイプだろうなくらいに思ってるだけで
958:花と名無しさん
08/10/21 22:47:30 0
↑
だれ？
959:花と名無しさん
08/10/21 22:55:16 0
>>953
「逃げ」というのはプロポーズのことですよ。彼女が「結婚」に逃げようとしたのは、
事実でしょ。でも千秋にスルーされて、その逃げ場も失ってしまった。
もし、あの時千秋なら「もっと頑張れ」としか言えなくて、事態をより悪化させた
かもしれませんが、老獪なミルヒがのだめの悩みの本質（恋愛なんかじゃありませ
んよ）をついたからこそ、疲れ果てて心も無い状態から、ミルヒの手をとることが
できた。正面から音楽に向き合うとどんなふうに楽しいのか知りたくて。
960:953
08/10/21 23:01:09 0
たてました。
【のだめカンタービレ】 二ノ宮知子 第92楽章
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
961:花と名無しさん
08/10/21 23:02:30 0
>>960
乙です！
962:花と名無しさん
08/10/21 23:02:38 0
あれ？なんか自演？
963:花と名無しさん
08/10/21 23:34:43 0
逃げるなんて許さん
って、千秋、雅之から逃げまくってるじゃん。
お父さんのピアノきいたら？ってのだめがいったときはあんなに言下に拒否してたのに。
おまえがゆーな。って感じがしないでもない。
のだめは千秋が雅之と和解するまで放置でいいよ。
964:花と名無しさん
08/10/22 00:01:38 0
逃げというならいろんな人がけっこう逃げてるからなー。
千秋はもっと見苦しい逃げ方過去にしてたし、雅之は家庭から
逃げ、Ruiは酷評が怖くて演奏活動から逃げ、ターニャも真剣な
目標から逃げていたし。
965:花と名無しさん
08/10/22 00:05:44 0
いやさ……千秋が逃げるなんて許さんって言ってるのは
逃げというのは卑怯な事だというモラルの問題じゃなくって
「それじゃ俺が聞けなくなるだろーが」だからだと思うよ……
俺はのだめのピアノが聞きたいという個人的願望なんだと思うが
966:花と名無しさん
08/10/22 00:15:09 O
まずは千秋が雅之のピアノを聴きに行って、お酒でも呑みながら語り合えば
案外うまくいきそうだけどな。
子供の頃には理解できなかったことも、今ならきっとわかるはず。
千秋は今でもヴィエラに理想の父親像を求めているように思えるけど、
辰男にも、もっと心を開いてほしいな。本気で息子として愛してくれてるんだからさ。
967:花と名無しさん
08/10/22 00:15:11 0
許さんっていうより途方に暮れてるように自分には見えたのだが＜逃げ
許さんってモノローグはなかったよね？
968:花と名無しさん
08/10/22 00:20:59 0
「あ こいつ 逃げた」って
言い方がめちゃ冷たかったからなー。あれが彼女に対する
発想か。あれだけ幸せに楽しくやってる千秋が何で
個人的願望なんてわがままでで弱った人を切るんだろ。
969:花と名無しさん
08/10/22 00:28:18 O
自分だって日本でくすぶってた時逃げようとしたのにね…
970:花と名無しさん
08/10/22 00:30:46 0
のだめとやりたかったことがRuiとできてしまった体験を乗り越えて、
それでもラヴェル演奏のインスピレーションはのだめから来たもので、
本命は彼女だと思っていた矢先だったからな
のだめが脱落するかもという嫌な予感はずっとあったから、やっぱり
そうなのか?というショックだろうなあ。
971:花と名無しさん
08/10/22 00:30:51 0
切ってないでしょ
逃げたからってもうこいつは駄目だと見切りをつけようとした描写が欠片でもあったのか
今更そりゃねーだろと言ってるのを何で「切り」と思えるんだ、不思議すぎる
「あ、こいつ逃げた」ってのは単なるいつもの千秋の口調どおりなだけだと思うけど
普段どおりの言い方じゃん
972:花と名無しさん
08/10/22 00:32:52 0
辛い状況でくすぶって逃げてた千秋を救ったのはのだめだったが、
自分は怒るだけなのね…
973:花と名無しさん
08/10/22 00:33:45 0
でもなあ、知らず知らずのうちにそう仕向けちゃった部分もある、ってのが
この作品の毒だよな。のだめのピアノが好き、ピアノを頑張るのだめが好き
ってずっとやってきたもんだから、のだめのほうもピアノがなかったら自分の
存在価値はない、と思っちゃうってもんだ。
974:花と名無しさん
08/10/22 00:36:11 0
>>972
怒ってもいないと思うんだけど
「今更それはないやめてくれー」で咄嗟に対処方法が思いつかなかったからこその
「逃げた事に気づいたが気づかないふりしてスルーしてしまった」なんだと思うけど
気づかないふりしてスルーした事を責めるのならわかるが
何でそんなに見当違いの批判を
975:花と名無しさん
08/10/22 00:40:07 0
でも千秋の歯を食いしばった表情で「そりゃないだろう」
だからやめてくれーなんて泣きたい気持ちより怒りの方が感じられたんだが
その後もふつーに冷静にオペラの勉強してたし。いっさい電話しなかった
みたいだし。
976:花と名無しさん
08/10/22 00:47:29 0
それは嫌だ、やめてほしいって気分になったとき
怒ったような顔になるか、泣きそうな顔になるかは
単に性格だと思うんだけど
977:花と名無しさん
08/10/22 00:48:03 O
確かにプロポーズスルーは仕方ないと思うが、その後がね…
異変に気付きながら電話一つせず、失踪してから慌ててもって感じ。
でもあん時ののだめに何フォローしても無駄な感じもするし…難しいね
978:花と名無しさん
08/10/22 00:49:43 0
本心では異変に気づきながらも、異変が起こってること認めたくない状況だから
ある意味現実逃避、たいしたことじゃないと思いたがってたから行動しなかった
979:花と名無しさん
08/10/22 00:52:56 0
千秋がそんな失望を感じるほど積極的にのだめの音楽に手を
差し伸べてたっけ？と思った。いつもおれの頑張ってるとこを見て
勝手に頑張れ的スタンスだったし。例外は合宿だがそれもあっさり終わり。
後はラフマニノフ連弾くらい？常に背を向けてたイメージなんだが。
パリ行ってから一緒にいることも少なくなったし。
980:花と名無しさん
08/10/22 00:56:53 0
まあ基本千秋は自分勝手だからな。
981:花と名無しさん
08/10/22 00:57:55 0
これだけ支援したのにって意味で失望したわけじゃないと思うんだが
982:花と名無しさん
08/10/22 00:59:11 0
内心での勝手な期待が裏切られたということか。
983:花と名無しさん
08/10/22 00:59:37 0
好きな漫画家（の卵か？この場合）が作品を形にする前に断筆したら
えええええええええーと思うのと同じ心理なんじゃないの？
984:花と名無しさん
08/10/22 01:02:32 0
断筆の原因の何割かは自分にあるのにそのことに
思い至ろうとしないのも不思議だな。俺様だから？
985:花と名無しさん
08/10/22 01:11:04 O
結果的にのだめを追い詰めてしまった自覚はカケラも無さそうだよ。＞千秋
のだめの現状もわかってないし。
986:花と名無しさん
08/10/22 01:12:04 0
>>984
ある程度思い至ってるような気もするが
だからと言って対処方法思いつかなかったんでしょ
だからスルー、たいした事じゃない、すぐに元のあいつに戻るさと思いたがった
それじゃすまない事は本心ではわかってるくせに気づかないふり
987:花と名無しさん
08/10/22 01:15:54 0
まともな頭してたらのだめの鬼門Ruiとの
「先輩とすっごくやりたいコンチェルト
あるんです！」のラヴェルコンチェルト後、のだめが異常な
様子を見せた。で単純に結論は導き出されるはずだが…
コンクールに出たくても出れない状況もわかってるのに。
だが話の展開上千秋の思考回路は働かなかったんだろうな…
988:花と名無しさん
08/10/22 01:16:10 0
断筆の原因って原作者が別の漫画家と
自分が目指してたような漫画を描いちゃったからだろ
原作者としては恋人である漫画家が意欲をなくさないために
わざといい仕事をしない、というわけにはいかない
989:花と名無しさん
08/10/22 01:20:41 O
もうのだめは一生、あのラヴェルのコンチェルトは弾かないかもな。
990:花と名無しさん
08/10/22 01:21:04 0
仕事を私情でおろそかにするのはありえないけど、
それによって恋人が辛い思いしたらフォローしないとねえ。
でもあの晩の千秋はコンチェルトの高揚でそんな辛気な考えを
さけたかったんだろうなー。それはしょうがないんだけどさ。
991:花と名無しさん
08/10/22 01:21:36 0
会話がなさすぎ
一緒に暮らす大切さ、思い知ることだ・・・千秋
992:花と名無しさん
08/10/22 01:23:29 0
>>987
千秋の思考が止まったのは「意味がわからなかったから」じゃなく
「予測できたけどとってほしくなかった行動をのだめが取ったから」じゃないかと
予想してたけどそうはなって欲しくないと思い続け、出来るだけ楽観視したがっていたのに
予想してた最悪のケースが目の前に、咄嗟に目を背け現実逃避
993:花と名無しさん
08/10/22 01:27:45 0
フォローが下手なのは同意しておくけどね
原作者が別の漫画家と
自分が目指してたような漫画を描いちゃったから断筆しますとなったら
理解は出来ても納得したくなかろう
いや、まて書こう、俺はその気なんだーだよなｗ
994:花と名無しさん
08/10/22 01:32:31 0
千秋が若輩者で性格的にもかなり未熟な部分があるから
ああいう対応しかできないのはわかるんだが、
結局のだめとの結婚に対してどういうスタンスなのかに思いを寄せてないとこ
があやしさを感じるんだよな…
「音楽から逃げた」がなんか話題そらしというか。
995:花と名無しさん
08/10/22 01:33:48 0
>>994
>のだめとの結婚に対してどういうスタンスなのか
その辺は作者のいぢわるｗで、ぼちぼち出てくるなじゃないかな。
996:花と名無しさん
08/10/22 01:34:55 0
「妻です」といういつもの冗談を、果たしてどう受け止めていたのかって
あたりが聞きたいよねw
997:花と名無しさん
08/10/22 01:35:33 0
何も考えてなかったんならマヌケすぎる
998:花と名無しさん
08/10/22 01:36:50 O
>>992
千秋の予測はラフマニノフ事件のホタルのだめ再び…レベルだったのに
今回ののだめの言動は千秋の想定外のことだらけだったんだよ。
それで千秋は完全に思考停止してしまった。
ロンドンに着いても、『わけわからないけど…』のまま。
999:花と名無しさん
08/10/22 01:36:59 0
でも結婚を考えるにはまだ若いんじゃ
あれ？結構いい年だったっけ？
つかいくつだったっけ、あの二人
1000:花と名無しさん
08/10/22 01:37:07 0
のだめかわいいよのだめ♪
1001:１００１
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