08/10/14 22:50:04 0
オリバーはいいよね。
ユンロンはいつも人のために何かしようとしないのに、
ターニャの予選に黒木つれて見に行ってやってと言ったのは
ちょっとほろっときたね。
501:花と名無しさん
08/10/14 22:55:20 0
>>496
人間関係不器用だけどなｗ
502:花と名無しさん
08/10/14 23:08:31 0
千秋って本当に不器用なんだろうか。
ニナへの接し方見ると、どうもそうは思えないんだが・・・
503:花と名無しさん
08/10/14 23:14:00 0
マジノせんせいは？
504:花と名無しさん
08/10/14 23:25:51 0
>>446
私も音楽もひっくるめて好きなのは、あたりまえだと思っています。
そもそも、音楽が無ければ人間失格な登場人物ばかりがでてくる漫画ですしw
（だからこそ、のだめのピアノが好きなのか、のだめが好きなのか、という選択は、
まったくナンセンスだと思ってます。）
でも、音楽家としての立場と、恋人としての立場は、やはり分けなくてはいけない
のでは？
505:花と名無しさん
08/10/14 23:28:31 0
ユンロンより時々テオを殴りたくなるなｗ
天然なんだろうけど。
でもシモンさんが叱り付けてたからちょっと溜飲を下げた。
506:花と名無しさん
08/10/14 23:32:10 0
>>505
むしろリュｋ（ｒｙ
507:花と名無しさん
08/10/14 23:33:02 0
音楽家と恋人分けなければ割れ鍋に綴じ蓋だろうから
ってのは解るけど、それが悪いかっていうと違うからね
あれだ、ギシの真のロマンチックバレエをつかむまで我慢したミノロフｾﾝｾｲと同じだね
508:花と名無しさん
08/10/14 23:36:39 0
>>503
マジノ先生いいよね～。のだめとの会話が面白い。
自宅に招待してくれたり、のだめのことを色々気にかけてくれてるよね。
509:花と名無しさん
08/10/14 23:42:22 0
ソリストとの共演で、一つの音楽を作り上げる高揚感と、恋愛のドキドキは同じ
ものなのでしょうかね？
千秋はプロの音楽家として、Ruiと素晴らしい一つの音楽を作り上げたけれど、
恋愛的にはRuiを瞬殺しているし、恋人としては、
のだめに誠実だったと思うのですが…
510:花と名無しさん
08/10/14 23:51:42 0
>>496
欲求不満？バイブでも買いなよｗ
511:花と名無しさん
08/10/14 23:51:44 0
誠実だけど、内心で思ってるだけだから伝わってなかったんじゃない。
512:花と名無しさん
08/10/14 23:53:23 0
ほぼ似たようなもんだ
恋人と共演者の違いはほぼ無い
一緒になにか共有して高揚する行為
それこそ結婚とかの契約が無いと、違いが出ないもの
513:花と名無しさん
08/10/14 23:54:56 0
そうなの？大雑把にまとめすぎな気もするけど…
514:花と名無しさん
08/10/14 23:58:25 0
すげー気持ちよかった…とかむかつくな。
その後のだめにえっあ、じゃあ…とかなんだよ。
指揮して疲れてんじゃねえのかよ。
515:花と名無しさん
08/10/15 00:00:15 0
これ以上細かな所は個々人の違いだよ
恋愛のドキドキは共有していても
結婚するか、ペアって廻りに宣言するか、凄く気のあった仲間とするか
つまり、ルイとはそこまで、って事じゃないの
516:花と名無しさん
08/10/15 00:01:08 0
フランスじゃ事実婚カポーが多い
シングルマザーがかなり優遇されているそう
517:花と名無しさん
08/10/15 00:05:28 0
>>512
それでいくと、全ての指揮者は、ソリストと共演して、良い仕事をするほど、
「浮気」をするということになりますねw
（恋人やパートナーのいるソリストも、共演など、できません）
それじゃ、全ての音楽家は、結婚などできないのでは？w
518:花と名無しさん
08/10/15 00:07:21 0
いくらなんでもそこは区別すんじゃないのかな・・
現在彼女がいないとか恋愛経験がない人は、高揚を
恋と錯覚するかもだが。
519:花と名無しさん
08/10/15 00:09:27 0
>>517
そんな極論を得意げに書いて楽しい？
520:花と名無しさん
08/10/15 00:11:09 0
実際の音楽家同士、って結構シビアだって聞いたよ
同業とは結婚したくないって人も普通にいるかもね？
才能があっても相性が悪いということもあるかもしれないしね。
521:花と名無しさん
08/10/15 00:11:37 0
ﾊｲﾊｲ、
音楽など一緒に造る行為をしてそこまでの高揚が無い訳が無いのと平行して
それで肉体的に全員とエッチする訳ではないですよ
だから契約である結婚とかの意義はそういう情動とは別にあるんですよ
522:花と名無しさん
08/10/15 00:12:38 0
千秋って他の女にふら～っと行くか！？みたいな
脅し描写が多くてムカツク
のだめは１巻から千秋一筋で心を揺らしたことなんてないのに。
でもまあやっぱりのだめのとこに戻ってきますよってやってるけど
いい加減にしてよと思う。
523:花と名無しさん
08/10/15 00:21:19 0
のだめがミルヒに告白した内容からいって、のだめ自身は、千秋とRuiの関係が
恋愛に見えて苦しいと、思っているわけでは無さそうです。
恋愛のドキドキと音楽の高揚感を、混同しているのは、千秋やのだめでは
なくて、恋愛脳の方では？（もちろん、所長が、そう、仕向けたの
でしょうが。Ruiを徹底的に敵役にまわすことによって…）
524:花と名無しさん
08/10/15 00:23:25 O
千秋がこんなにムカつかれてると思わなかった
525:花と名無しさん
08/10/15 00:26:11 0
>>523
だね。でもそういうことを差し引いてもプロポーズするしかないくらい
せっぱつまってるからやきもきさせられてるのでは
526:花と名無しさん
08/10/15 00:26:58 0
Ruiと千秋の共演を恋愛的なドキドキだと
思ってる人ってあんまいないような…ていうか、似てるようで
やっぱ違うでしょ。所長はRuiを敵役にしたくないって感じで
描いてたと思うよ。描写の多さでイライラはさせたが全然そういう
匂いは出してなかったもん。千秋の表情一つにも気を使ってるなと思ったし。
でもそういうのとは別に、やっぱのだめが号泣したので感情的には
Ruiむかつくって感じ。
527:花と名無しさん
08/10/15 00:34:43 0
Ruiとユンロンが嫌われるのは中国人だからかなと思う。
自分はユンロンは好きだが、Ruiはどうしてもダメだ。
あの空気の読めなさもぶりっこするところも何でもわかってますよ的な態度も、
彼女がいるのに夜部屋に行こうとする図々しさが嫌いだ。
彩子のビッチなくせにしつこく千秋に迫るのも嫌いだったが、
比較にならないくらいRuiは嫌いだ。
さっさと毒ギョウザの国に帰ってメラニン入りミルクと、
ダンボール肉まん食ってろと思ってしまう。
528:花と名無しさん
08/10/15 00:40:53 0
そっかー私は彩子の方がダメだ
あれはのだめが変態ダメ女で千秋が超かっこいい先輩で、その元カノの
完璧ないい女、というシチュエーション限定で通用するキャラで、
今見ると性格が悪すぎて不快感しかないキャラ。千秋との別れ方やその後の顛末も
なんか後味悪いし。
529:花と名無しさん
08/10/15 00:49:53 0
彩子がある意味顔と家柄以外は最低最悪女だったのはある意味よかったかも。
清良みたいに、美人で才能あって性格もさっぱりした良い女だったら、
なんとなく複雑な思いだったと思う。
清良が出てきて峰とくっついた時、好きなキャラだっただけに嫌いにならずに済んで、
かなりホッとしたよ。
530:花と名無しさん
08/10/15 00:53:46 0
しかし千秋が顔と家柄（と声）以外は最低最悪女と付き合っていた
という微妙な過去は残ってしまったな…そんな女を顔と家柄で選ぶ千秋という
目で見てしまう。
でも性格がよかったら初期ののだめを選ぶはずがないからかなりの
黒く描かれたんだろうな。
531:花と名無しさん
08/10/15 00:58:39 0
しかし千秋がホタルヒカリの部長のように、見た目はアレなぽっちゃりさんだけど、
癒し系で性格のいい女と付き合ってたというイメージはどうしてもわかない。
やはり彩子みたいな自分大好きなプライドの高い性悪美人女が元カノの方が
なぜかしっくりきてしまうのが不思議だ。
532:花と名無しさん
08/10/15 01:05:40 0
でも漫画のヒロインの相手役が
ヒロインをまったく相手にしなかったのに顔だけいい最低最悪女とは
付き合っていたというのは微妙。
千秋って結局日本編は見る目がなかったってことじゃん。
533:花と名無しさん
08/10/15 01:07:52 0
彩子いいじゃん
最後千秋のあきらめ方とかすがすがしい
プライベートはともかく音楽に対しては誠実だろう
芸術の世界で生きていく人のプライベートが
近所の人とかクラスメイトとして好ましいタイプである必要はないと思う
534:花と名無しさん
08/10/15 01:17:34 0
彩子はまあ千秋が過去に選んだ彼女としては役不足だな。魅力が
わからない。
千秋の人気が漫画の枠超えてインフレ起こしちゃったからな…
535:花と名無しさん
08/10/15 01:35:49 O
うーんでも千秋に限らず大学生位までは若い男なんて
基本は顔とかの表面的な部分で女を選ぶのが普通だと思うけどなぁ。
彩子と千秋は確か高校で出会ったんだよね。
まあそれにしても彩子はちょっと性格が悪すぎたね。
ターニャにも絶妙な女子特有の生々しさがあるが、
基本的には不器用なだけで悪人でないのは言動からわかるし、
Ruiは育ちとか考慮しなくても別に性格が悪い、というわけではないと思う。
でも彩子にはあの怖さをカバーするような部分が無いんだよなー…
っていうかいなくても話成立するキャラだったと思うんだけど、
作者は彼女を通して一体何が描きたかったんだろう。
536:花と名無しさん
08/10/15 01:37:08 0
まあ元カノといっても別れてからだいぶたってたという設定でストーリーに
出されたんだろうな…
何で好きだったのかも忘れてしまうほど、ということで。（過去を細かく
描かずにすむ）
彩子もその頃はビッチじゃなく時がたってビッチと化してしまったのだろう。
537:花と名無しさん
08/10/15 01:43:46 0
ちょっと「ふふふ、セックスもね～」なんて過去の事を脅すように言う
女が元カノってきついよな。
のどを大事にしなきゃいけないのにタバコは吸うし、ライバルの好きな
男に見せつけるように粉かけるし、それ放って元彼に猛アタックしに行くし、
しかも別れてるのに「真一にふさわしいのは私しかいない」みたいな妙な自信
があり、その間に３人も男と付き合ってるって…
そしてのだめをビンタって。
538:花と名無しさん
08/10/15 02:02:40 0
千秋が彩子と付き合ってたという過去は
確かに作中必要だったのかな、と今となっては思うが、
５巻のころはラフマニノフ連弾を盛り上げるのと千秋の過去を語るために
必要だったんだろうな。ホタルのインパクトでビッチぶりが薄れてたし。
でも今は白いハンカチについた一滴の黒い染み・・・忘れた方がよさそう。
539:花と名無しさん
08/10/15 07:15:51 0
彩子はお嬢様なのに汚れ役・ヒール役を一手に引き受けて
日本編を盛り上げた立て役者だと思うな。
ラフマ演奏でのだめのことを認めざるを得なかっただろうし、
ビンタ・水責めで自分の思いを晴らした後は、のだめに
自分のショールを掛けてあげてたし、あのショールには
音高時代からの千秋への思いをのだめに託したというような
意味も含まれてるのかなと思ったりする。
自分の役割をキッチリ果たして天晴れな退場をした彩子に
助演女優賞を贈りたいです。
540:花と名無しさん
08/10/15 07:46:39 0
ポッキリ スッキリ ですね
541:花と名無しさん
08/10/15 08:05:57 0
>>512
…ってことはのだめはミルヒと…
Rui×千秋でやきもきした読者はいるが、
ミルヒ×のだめ見て千秋は複雑になったりするんだろうか？！
今のところそんなことこれっぽっちも考えてないような能天気な表情だったが。
542:花と名無しさん
08/10/15 08:22:09 O
>>541
ねーよwww
543:花と名無しさん
08/10/15 08:25:01 0
ねーどころじゃない
ミルヒーはベートーベンな
憂鬱症にかかってるのに
おまえらのんきに・・・
544:花と名無しさん
08/10/15 08:26:41 0
ヨーダはどうするんだろう
かわいいベーベちゃんよこからかっさわれて
545:花と名無しさん
08/10/15 08:43:27 0
別にヨーダはのだめを手元に置いておきたいわけじゃないからいいんじゃね？
のだめがきちんと羽ばたいていければそれで。
546:花と名無しさん
08/10/15 08:53:07 0
>>541
時間がたつにしてじわじわくるかもね
スケベエロじじいなんだから、ちょっとは心配してほしいな、
体触られただろ？ぐらい。
547:花と名無しさん
08/10/15 08:54:05 O
>>539
まあ汚れな彩子と比べたらターニャやユンロンなんて全然かわいい微笑ましい若者に
思えていいかも。
黒い部分は一手に引き受けてもらって。
千秋がミルヒーのドンジョバンニ？聴いてる時の顔はいや～いいわやっぱって顔なのかな。
少し複雑なようにも見えるが
548:花と名無しさん
08/10/15 09:05:53 0
複雑だね
次はのだめだ…、師匠は何考えて？、大丈夫なのか？、どんな演奏を？……
と、？？？が渦巻いているのでは？
549:花と名無しさん
08/10/15 09:42:47 O
ドン・ジョバンニはエロ師匠と自分の指揮者としての格の違いを
まざまざと見せつけられているようで、素晴らしいけど素直に誉めたくない
複雑な心境の表情かと思った。
550:花と名無しさん
08/10/15 12:41:36 0
のだめって何を演奏すんの？
551:花と名無しさん
08/10/15 12:48:32 O
のだめはミルヒーの事務所と契約して演奏活動するのかな。
学校を出たらウィーンに拠点を移すとか。
552:花と名無しさん
08/10/15 12:52:09 0
それでのだめが雅之と結婚してハッピーエンド
千秋はいくらでも相手いるからまだまだ独身かな
553:花と名無しさん
08/10/15 12:52:21 O
>>550
ショパンのピアノ協奏曲第１番ホ短調作品11です。
554:花と名無しさん
08/10/15 13:00:48 0
そんなことより雅之は本当に浮気してたんだろうか
555:花と名無しさん
08/10/15 13:09:53 0
してたんじゃないのー
他に何が？プロレスごっことか？
556:花と名無しさん
08/10/15 13:18:36 0
>>552
のだめには千秋姓の男しかおらんのかいｗ
557:花と名無しさん
08/10/15 13:20:09 0
浮気現場目撃とか幼少のころに結構エグイ経験してるんだね千秋・・・
きれいごとでないことが結構あるよね・・・
558:花と名無しさん
08/10/15 14:02:10 0
>>510
あんたのセックスってずいぶん安いんだな
そんなもんで欲求不満が解消されるか、ばぁか
559:花と名無しさん
08/10/15 14:09:29 0
>>558
５１０ではないが
推測で答えよう
５円くらいか
560:花と名無しさん
08/10/15 14:38:01 0
今気がついた！
Ruiの顔って、千秋の顔にまつ毛足して髪型変えただけだわ。
兄弟設定でも不思議ではない。
561:花と名無しさん
08/10/15 14:50:02 O
私も実はすごい顔のつくり似てると思っていた
ルイ母は千秋と間違う時あるし･･･
562:花と名無しさん
08/10/15 14:52:55 O
千秋より黒木くんの方が似てる
563:花と名無しさん
08/10/15 14:58:52 0
ムッシュくん
564:花と名無しさん
08/10/15 14:59:24 0
>>559
あのねあんたみたいな処女のオナニーとはわけが違うんだよ、分かる？
565:花と名無しさん
08/10/15 15:31:30 O
RUIはマザコンだから自分の母親と髪型が一緒の千秋に惹かれたのかもね
566:花と名無しさん
08/10/15 15:46:27 0
千秋＋まつ毛＋ストレートロングヘア＝Rui
千秋＋まつ毛＋ほうれい線＝Ruiママ
千秋＋ぺったりヘア＝黒木くん
・・・・・・何か・・・・単に書き分け（ｒｙ
567:花と名無しさん
08/10/15 15:53:17 O
千秋＋メガネ＋角刈り＝ユンロン
568:花と名無しさん
08/10/15 15:56:10 0
はっ、千秋とRuiは兄妹
雅之の浮気相手はRuiママ…
569:花と名無しさん
08/10/15 16:23:56 O
うぇっ
570:花と名無しさん
08/10/15 18:14:21 0
しかしのだめも昔と変わったなあ。
ぶちゅんキャブーとかやってたのに２１巻…
紅茶もティーカップで出せるようになってたし
571:花と名無しさん
08/10/15 19:01:42 0
巴里編がいまいち面白くないのは
のだめが常識人に近づいたため
572:花と名無しさん
08/10/15 19:19:03 O
>>566
まあ彩子もボブにすりゃ少し大人びたのだめだからね。
573:花と名無しさん
08/10/15 19:43:54 0
>>571
逆だろ
あっち行ってからやっとまともな話になった
574:花と名無しさん
08/10/15 21:00:03 O
>571
自分はパリ編もストーリーは好きだけど、ギャグ部分に峰と真澄ちゃんがいないのが物足りないと感じる（面白い、の意味が違ってたらゴメン）
575:花と名無しさん
08/10/15 21:25:31 O
パリ編にギャグ部分なんてあったっけ？
というくらいパリ編はストーリー漫画だ。
日本編は感動もあるラブコメで、パリ編は日本編のキャラを借りた別の漫画、と…
576:花と名無しさん
08/10/15 21:40:06 0
ラブコメ（笑）
577:花と名無しさん
08/10/15 21:49:23 0
日本編までは恋愛なんて見れない漫画だと思ってた…
絵が絵本みたいにかわいくてさっぱりしてるし、作者の他のマンガも知らなかったので、
ほのぼの音楽コメディでやっていくのかと思ってた。
まさか今のような展開になるとは
578:花と名無しさん
08/10/15 21:52:37 0
協力者達の影響がありすぎるのでは？
579:花と名無しさん
08/10/15 22:16:12 0
のだめはﾓｯﾄ友達から嫉妬されて意識されるべきって基準で見てる人にはﾘｱﾙじゃないかもしれないけど
同じ音楽学校でも意識はピンからキリまでだよね
ある意味ターニャの「留学で外国人捕まえて、ここで結婚する」ために、この学校に入った努力と
「このコンクールで大金ゲットして遊ぶ金にする」と頑張ったのだめは似てると思う
結果その努力で音楽と向き合う楽しさ見つけちゃったんだけど・・
そういう同じ学生での意識のズレや、友情もﾘｱﾙな描かれ方だと思う
逆にこのくらいの意識でここまで頑張ってこれたターニャって結構すごいと思う
友達と成績競り合ってても、負けても勝ってもいがまないじゃん
勝ち負けと普段の感情は別
そういう関係がよく描かれてると思う
580:花と名無しさん
08/10/15 22:27:28 0
>>579
おいおい、釣りかよ
＜「このコンクールで大金ゲットして遊ぶ金にする」と頑張ったのだめ
確かに千秋に対してはそう言い放ったけどさ……
581:花と名無しさん
08/10/15 22:28:45 0
嫉妬されるべきって基準な人っているの？
あとのだめは遊ぶ金ほしさに頑張ったわけじゃ…
ターニャは結構かわいいけどさ。最近少しわかってきたかも。
582:花と名無しさん
08/10/15 22:51:25 0
遊ぶ金が先にあって、結果は音楽楽しいになったんじゃない？
だって最初のハリセンとのやり取りはそれだったｗ
583:花と名無しさん
08/10/15 22:54:22 0
のだめって日本編のコンクールまでは、やる気が出ない事が原因で、
周りが言うような才能生かせない状態だったのが、
きっかけ（金）一つでやり始めたら、もっともっとと貪欲に本気で取り組んで。
結果は惨敗でも、ファンは付いて、本気で取り組む楽しさにも目覚めて、
これからはやる気を持って音楽に取り込める。
邪悪な雑念から、音楽への本気の信念に変化する
そういうエピソードだと思った。
584:花と名無しさん
08/10/15 23:11:18 0
「金」と言ってたけど千秋と一緒にがんばるための留学費用のことだよね。
「金」そのものではなく「千秋と一緒にいたい」
が動機だったんでしょ…って真面目に言ってしまったけど。
585:花と名無しさん
08/10/15 23:58:13 0
>>579
>>582
>>583
こんな言葉をまんま額面どおりにしか受け取らない人がいるんだ・・・
ゆとりってやつ？
本音を1から10まで言葉で説明しないと全く理解できない読者が増えたら、漫画家も大変だな。
てか、
>負けても勝ってもいがまないじゃん
いがまないじゃんって方言？
586:花と名無しさん
08/10/16 00:08:11 0
明らかに釣りなのに釣られる奴もゆとり
587:花と名無しさん
08/10/16 01:10:24 O
でも時々、のだめの言動を真に受けてるマジな人がいるから侮れない。
588:花と名無しさん
08/10/16 02:47:53 0
>>577
良くも悪くもマジになってるってことね＞パリ編
日本編のラブコメでたくさんだったのに
589:花と名無しさん
08/10/16 03:35:27 0
千秋のツッコミをＤＶと怒り続ける輩もいるしねｗ
自分はコメディのみでははまれないタイプなので、
本気ハマリしたのは巴里からだなぁ
新鮮な驚きもあったし
のだめを可愛いなぁと思ったのは日本編のコンクルから。
590:花と名無しさん
08/10/16 04:02:18 O
11巻あたり読むとどう頑張っても千秋にむかつくことなんてできない。
過去もしかり。
が今は奴がと言いたくなる気持ちに･･･
どっからこうなったんだろう。
でものだめの活躍時にのだめへの同情が高まっている状況を作り出したのは
すごいなと思った。
591:花と名無しさん
08/10/16 06:45:23 0
ミルヒーもいいタイミングで出てきたし
592:花と名無しさん
08/10/16 06:56:08 O
21巻で料理をタッパーに詰めて、のだめを送り出す千秋が何とも寂しそうだよね。
だけど、これ以降の千秋は全部腹立つ仕様になってるw
593:花と名無しさん
08/10/16 07:19:15 0
初期の雰囲気が気に入って読み続けてる人と後から評判きいて来た人じゃ話が噛み合わないのは当然だわな
のだめなんて単なる不思議ちゃんだったのに最近はなんだか人間的な面が見え隠れしてきてるし
594:花と名無しさん
08/10/16 08:33:33 0
今でも不思議だろ
だからコンサートも成功まちがいなし
595:花と名無しさん
08/10/16 09:12:29 O
＞21巻で料理をタッパーに詰めて、のだめを送り出す千秋が何とも寂しそうだよね。
今回のオレは最後まで生き地獄。そりゃないだろう…のだめ(´･ω･｀)
596:花と名無しさん
08/10/16 09:21:46 0
千秋に自己投影乙
597:花と名無しさん
08/10/16 09:21:58 0
のだめは千秋と離れ離れになっちゃうのかね？
598:花と名無しさん
08/10/16 09:45:04 O
>>597
のだめは音楽という激流に飲み込まれていくと思うよ。
呼ばれちゃったからね。
599:花と名無しさん
08/10/16 09:45:24 0
コンクールで優勝狙ったのは遊ぶ金欲しさデスヨ！
って言ってたのだめは目をそらしてた。
のだめが目をそらすのは嘘をついている時って千秋が気づく場面を
全く見てなかったのかな。飛ばして読んでるのか
600:花と名無しさん
08/10/16 10:04:31 0
すべては金の為だったと取ると、物語が全く違う色になるねｗ
のだめのギャラはいくらだろう？
ミルヒーのコンサートなんだから結構もらえそうだよね。
601:花と名無しさん
08/10/16 10:06:16 0
バイトだから安いだろう
エリーゼが負けさせそう
602:花と名無しさん
08/10/16 10:08:00 O
無名の新人だし、学生だし、エリーゼだし……。
603:花と名無しさん
08/10/16 10:13:02 0
千秋はゼロだったこともある
がまあ今回は巨匠の紹介だし
こんなもんでどないでっか
とそろばんで１を弾いてみせる
その解釈がむずかしい
604:花と名無しさん
08/10/16 11:20:03 0
結局最後は自由に楽しくひいて何が悪いんですか、と
逆噴射しておしまいじゃないの。千秋とも別れてさ。
605:花と名無しさん
08/10/16 11:26:16 O
最後は大川でピアノ教室を開くんだよ。
606:花と名無しさん
08/10/16 11:49:58 0
最後は音楽家としても恋人同士の関係も
ゴールデンペアになって終わり希望。
607:花と名無しさん
08/10/16 12:13:46 0
指揮者とソリストが私生活でペアって、ちょっとヤダなあ
色眼鏡でみちゃうっていうか、みたくないっていうか…
608:花と名無しさん
08/10/16 12:14:54 0
音楽は音を楽しむと書く
シュトレーゼマンの教え通りに
のだめと千秋と松田は
しあわせに暮らしましたとさ
609:花と名無しさん
08/10/16 12:20:30 0
>>607
両親みて想像するようなもんか？
考えすぎｗ
610:花と名無しさん
08/10/16 13:27:42 0
17巻で、ユンロンデートの晩千秋が一人寂しく眠っているシーン。
部屋に散らかっていたのだめのタオルやらくつしたやらが
ちゃんと洗濯されて、さきいか箱の上にたたんであるのを見て
今更ながらちょっと泣けたｗ
まるでお母さんのようだよ >千秋
でもこの巻から急に物語全体の空気感がひやーっとしたものに
変わってくるんだよね
611:花と名無しさん
08/10/16 13:29:28 0
１８巻あたりからわざとトーン変え
612:花と名無しさん
08/10/16 13:54:46 0
でもこの部屋で誰かを待つのはいやだなとか
何で俺はまたここにいるんだろうとかなんて自分本位の考え
しかないんだろうと思ったけど。
待つのがいやなら自分から行けよ プライド？？
613:花と名無しさん
08/10/16 14:25:04 0
だからロンドンにはいくってとこか
614:花と名無しさん
08/10/16 14:42:38 0
もはや千秋のプライドなど鼠の糞より価値がないんだから
そんなものは見せびらかさないでほしいね。
615:花と名無しさん
08/10/16 14:52:44 0
出た千秋アンチ
出たネズミの糞
某国では普通に
見るという
616:花と名無しさん
08/10/16 14:54:49 0
いつもの人？
またこの流れかの人
617:花と名無しさん
08/10/16 15:01:35 0
まったくアンチどもは・・・
618:花と名無しさん
08/10/16 15:04:26 0
アンチじゃなく千秋に対する萌えを抜くと
こういう視点になる
619:花と名無しさん
08/10/16 15:16:46 0
まあ千秋頑張ってほしいよ
620:花と名無しさん
08/10/16 15:26:56 0
あと松田もな
621:花と名無しさん
08/10/16 15:28:19 J74xj2vPO
くろきんと俺のキャラ被りすぎﾜﾛﾀwww
622:花と名無しさん
08/10/16 16:25:07 0
上げ厨意味不明
623:花と名無しさん
08/10/16 16:39:33 0
>>621
あたしは学校でのだめみたいって言われます。ギャハ。
と同類ってわけか。
624:花と名無しさん
08/10/16 17:10:01 0
リアルでのだめやると刑事事件になる事柄もあるが
まあ自己責任か
625:花と名無しさん
08/10/16 17:27:28 0
しかし男読者で黒木に感情移入して読む奴は多いのではないか。
千秋はちょっと難しい。
626:花と名無しさん
08/10/16 17:28:27 O
千秋のカチカチフランスパン殴りやフライパン殴りは確実に刑事事件だな
真似しちゃいけない
627:花と名無しさん
08/10/16 17:35:42 0
くろきんも難しいと思うが
ロシアンギャルも本気にさせる、神のオーボエ吹きだぞ
628:花と名無しさん
08/10/16 17:45:40 0
のだめなんか棄てちゃいなよ
それよりもシュトレーゼマンの隠し子のエリーゼと結婚してくれ
629:花と名無しさん
08/10/16 19:18:50 O
>>625
千秋ほどではないが黒木も相当浮世離れてると思うぞ。
千秋同様マルレまで自分で稼いだ経験なんて一回もなさそうだし、
性格にも今時の男子的な部分が本当になさそうに見える。
あえて言うなら面食いな所ぐらいか？
パリ編初期の馴染めなさぶりは千秋が帰国子女だから特異なだけで
日本男子は皆ああなんだろうし。
630:花と名無しさん
08/10/16 22:07:52 0
ユンロンまじで死んでほしい
毒インゲンサラダ食って、半身不随になれと心底思う
631:花と名無しさん
08/10/16 23:08:38 0
漫画キャラとはいえ
その物言いは・・・
通報します
632:花と名無しさん
08/10/16 23:36:36 0
殺伐としてるなあ
633:花と名無しさん
08/10/16 23:43:07 0
そして私の登場ね！（ｂｙ真澄）
もじゃもじゃの小出君は
ルーキーズのミコシバも上手だったなぁ
634:花と名無しさん
08/10/16 23:43:50 O
>>630
「ｵﾏｴﾓﾈ-」byﾕﾝﾛﾝ
635:花と名無しさん
08/10/17 00:37:49 0
>>621
もてない童貞なの？
636:花と名無しさん
08/10/17 01:51:05 0
ジャンプとか週刊系に慣れているからかもしれないけど、
なんでのだめカンタービレってこんなに連載遅すぎるんだ？
9月10日に続くって出てたから楽しみにしていたのに、産休とか・・・。
子ども産むのはいいけど、書き置きくらいしてあるんだろうし
それを出してほしい。
なんて思っちゃうのはいけないことかなorz
637:花と名無しさん
08/10/17 01:52:20 0
ネームや下書きを出せとな
638:花と名無しさん
08/10/17 06:11:48 O
ﾊﾞｶばっかり
639:花と名無しさん
08/10/17 07:28:00 0
週刊系が異常な早さだと思うぞ。
640:花と名無しさん
08/10/17 08:06:47 0
>>636はこども１０人産んでからそういうことを言え
641:花と名無しさん
08/10/17 09:06:13 0
>>636
妊娠する前からやたら休載多かったよね。
この人のペース的に月間連載のほうが良かったんだろうね。
642:花と名無しさん
08/10/17 09:12:14 O
ちゃんと取材したり、曲を調べて描いてるんだから休載多かったのは仕方ないかと。
643:花と名無しさん
08/10/17 09:30:39 O
>>636
書き置きっていうと「探さないで下さい」とか「さようなら」系の置き手紙が思い浮かぶｗ
描き溜めた完成原稿は全然ないみたいだから掲載は無理だよ
644:花と名無しさん
08/10/17 09:44:04 0
>>636
どこかで読んだけど、所長はペン入れは相当早いほうらしいよ。
ジャンプとかの週刊系はやっぱり超人的な人が多いと思う。
体力的にも女性は少ないよね。思いつくかぎり高橋留美子と結界師の人くらいじゃないか？
どっちも人間離れしてる感あり。
それに週刊系は超特急で連載だからとんでもないクソ回が混じることもあるし
下書きで載せちゃう人もちらほら・・・
645:花と名無しさん
08/10/17 09:50:18 0
週刊連載で何年も面白いものを書き続けられる人は皆人間離れしたスーパーマン
比べるのがおかしい。
所長は非難されるほど遅いことは全然無いし、スーパーマンに入れるほどではない普通。
しかしコミックス売り上げはナンバーワン。
646:花と名無しさん
08/10/17 09:51:59 0
>>599
それは本気で取り組んで楽しさが分かって本心から評価されたいと思ったからでしょ
その取り組むきっかけはホントに金だったんだと思う
ハリセンとのやり取りで、そんな「嘘」をつく必要はないんだから
647:花と名無しさん
08/10/17 09:54:16 0
>>636の人気に嫉妬ｗ
648:花と名無しさん
08/10/17 10:04:41 0
>>646
ハリセンとそんなやりとりあったか？
ワイロで左右されない実力勝負だと知って安心するくだりはあったが。
649:花と名無しさん
08/10/17 10:07:26 0
646は４０年遅れの銭ゲバ
650:花と名無しさん
08/10/17 10:15:57 0
再開後はいきなりロボットマンガになることを夢みてるけど無理かな…。
やっぱりクラシックはピンとこない。
千秋なんて敵の雑魚キャラにぴったりなのに(´･ω･`)
651:花と名無しさん
08/10/17 10:49:21 0
ロボットマンガにも色々ある
ラインバレル程度よりはのだめの方がマシ
つまり 安彦御大＞所長＞雑魚
652:花と名無しさん
08/10/17 11:03:56 0
雅之見るたびに貞本義行の絵に変換されるw
653:花と名無しさん
08/10/17 11:03:57 sJEPrj2w0
>>648
8巻にあるねー
599とか648のが飛ばして読んでるんじゃない？
（のだめ「コンクル出ます!!」）
ハリセン「こいつが自分からそう言ってくれたんは嬉しかったが何故急に」
のだめ「ふーどうですか？優勝できますか？」
ハリセン「お・・・おまえ１位取るつもりなのか？」
略
ハリセン「お前は準備期間も短いし今回は、来年にむけたひとつの貴重な経験として」
のだめ「来年じゃ遅いんですヨ」
のだめ「負けるためにコンクルにでる人なんて居るんですか？」
654:花と名無しさん
08/10/17 11:04:58 sJEPrj2w0
のだめ「特にこのマラドーナ・ピアノコンクールは、賞金がなんと２００万円も出るんデスよ」
ギラギラ
このやりとり好きだったから覚えてた
655:花と名無しさん
08/10/17 11:07:11 0
あーカニが食べたくなってきました。
656:花と名無しさん
08/10/17 11:07:16 0
上げちゃったごめん
「ついでに留学援助」とかもあるけど
金目当ては違いないと思う
657:花と名無しさん
08/10/17 11:43:06 0
何でそんなに金目当てかどうかに必死なの？
658:花と名無しさん
08/10/17 11:46:59 0
ハリセンの目をまっすぐ見てたのなら本心だな
659:花と名無しさん
08/10/17 11:51:58 0
>>657
６５６が金好きだからに
決まってるだろｗ
660:花と名無しさん
08/10/17 12:12:36 O
>>657
のだめは金目当てのガメツイ女だから千秋様に相応しくないんです！
だったりして。
661:花と名無しさん
08/10/17 12:26:51 0
金目当てから本気で音楽に取り組むに変化するいいシーンなのに無かったことにしようとすることないじゃん
あのシーンがあるから、千秋留学、じゃあ私もーって言う単純なもんじゃなくて、のだめの成長が見えるんじゃない？
あれが無かったら、なんで急に本気でコンクールに出たいと思うのかがつながらない
留学資金目当てだったら、ハリセンにもそう言うだろうしね
それまでは、 周りから 「上を目指せ」と押し着せられてた状態だったのに、そこからのだめ自身が上を目指したいと思うようになる心の変化と
頑張って頑張って、自分で上を目指してみたけどダメだったじゃんっていう、初めての「本気で取り組んだ挫折」の場面っしょ
662:花と名無しさん
08/10/17 12:35:13 0
のだめのプライドは想像以上に高いんです
663:花と名無しさん
08/10/17 12:37:12 0
「金目当てですよ」とか「コンクールに出ちゃだめって言われたから予定以上の曲を練習して先生の鼻を明かしてやる」な黒い部分がのだめのかわいいところだと思う。
>>660
ガメツイには繋がらないよ。
664:花と名無しさん
08/10/17 12:45:39 0
遊ぶ金欲しさでコンクールに出たのかって話をしてたんだよね？
665:花と名無しさん
08/10/17 12:53:58 0
なんかのだめ美化しすぎな人居るよねｗ
千秋は人当たり悪い、嫌われやすい、ﾐﾙﾋｰはｴﾛｼﾞｼﾞｲ、のだめも腹黒い負の部分があるから魅力的なんだと思う。
666:花と名無しさん
08/10/17 13:20:14 O
９巻のLesson47の表紙
彼に追いつきたくて
ここまでやって来た
この娘のために
どうか神様、祝福を……。
>>661にはこの言葉の意味が全く理解できなかったようだ。
667:花と名無しさん
08/10/17 13:29:37 0
あの流れで本気で金目当てと読み取る人がいる訳がない
釣りだよ
668:花と名無しさん
08/10/17 13:34:29 0
アンチにきまってる
やつの誤読力は・・・強い！
669:花と名無しさん
08/10/17 13:58:38 0
敗北後千秋と向き合ってるときはもう単に金目当てじゃなかったけど、最初はそうでFA
後の描写だけに気を取られてその前を忘れてるヤツの方が読解力ない
670:花と名無しさん
08/10/17 13:59:10 O
金目当てで
ここまでやって来た
この娘のために
どうか神様、同情するなら金をくれ……。
671:花と名無しさん
08/10/17 14:00:02 0
>>666
金目当て→本気
9巻は既に本気モードでそ。
661は8巻の話だよね？
672:花と名無しさん
08/10/17 14:03:14 0
最初から金目当てじゃなく一途に千秋についていくために本気になって、高いプライドのためにハリセンにも言えずに
一人本気でコンクルに望んだんだ！
普段の調子だったら「賞金200万！これがあれば先輩が海外に行っても付いていけるんデス！！」っていう軽いノリじゃなくて
恥かしくていえなかっただけ！
適当なエチュード弾いたのは、ゆーと君のトラウマのせいだけど、それ以外は一心不乱に千秋のためだけに頑張ってたし
留学してからも千秋の後ろだけを追い続けてきたのだめに、ﾓｯﾄまわりがチヤホヤする描写が欲しいよね
673:花と名無しさん
08/10/17 14:03:40 0
>>670
コーヒー噴いたｗｗｗ
674:花と名無しさん
08/10/17 14:06:38 0
>>363
週刊系はな・・・灰になって燃え尽きるんだぜ・・・
675:花と名無しさん
08/10/17 14:07:57 0
そういえば黒木が面倒見てた日本の受験生の残念ﾊﾟｰﾃｨｰでの、のだめの通訳受けたな
ターニャ誤通訳でさらに嫌われて可哀相だったけどｗ
676:花と名無しさん
08/10/17 15:11:57 0
千秋には指揮者になりたいという強い意思を感じるけど、
のだめにはプロのピアニストになりたいっていう意志を感じないんだよな。
こういうピアニストになりたいっていう話も今までないしさ。
本当は千秋の妻になりたいだけなんじゃないかという気がする。
677:花と名無しさん
08/10/17 15:29:00 0
>>676
そのとおりじゃね？
しかし千秋の妻になりたければピアノで上を目指さないといけない。
千秋がピアニストとしてののだめと、女性としてののだめを全然分けてくれないから。
678:花と名無しさん
08/10/17 15:37:54 0
>>652
貞本は所長以上に遅いよｗ
才能はあったと言われてるがな
それも漫画家というよりアニメーター
としての才能のようだな
貞本に描かせるとこうなる
千秋「のだめ君は死すべき存在ではない」
と言って光になって消滅していく
その光に癒されるようにその場にいる
ミルヒーの耳は治っていく・・・
こうして全ては丸くおさまり
のだめとミルヒーと松田は
楽しく暮らしましたとさ
679:花と名無しさん
08/10/17 15:54:17 0
ま、色々な読み方があるな。とｗ
680:花と名無しさん
08/10/17 16:47:29 0
ここのスレで、「のだめ腹黒」っていうのをよく目にするが
みんなどれだけ心が清らかなんだよ、と思ってしまうｗ
681:花と名無しさん
08/10/17 17:06:44 0
のだめの黒さなんて他キャラの黒さに比べれば
赤ちゃんがぶすくれるようなもの
だからこそヒロインなんじゃない
682:花と名無しさん
08/10/17 17:08:55 0
>>676
のだめにとっては千秋と一緒にいる手段がピアノ。
ターニャにとってのロシアに帰りたくない理由とそう変わらない。
だからといってのだめが腹黒だと思わないけど。
のだめの行方不明がもっと長かったら千秋ものだめと結婚したいと思う
のかな？
683:花と名無しさん
08/10/17 18:23:47 0
>>682
＞のだめにとっては千秋と一緒にいる手段がピアノ。
その時期はちょっと前に過ぎたよ。
684:花と名無しさん
08/10/17 18:39:58 0
のだめは千秋の天使で座敷わらしという意味での活躍はたくさん
あったけど、単体での音楽的活躍は主役にしては少なすぎるんだよね。
恋愛しか見てねーのかｗという意見があるけど、千秋との恋愛が
なければのだめが出る場面すらほとんどなくなるし。
だからプロポーズスルーされたことがかなりむなしく感じるのは、
今まで音楽より千秋との関係発展がのだめの中心だったからかなあと…
685:花と名無しさん
08/10/17 19:32:55 0
ユンロンむかつく。
歯が全部抜けてしまえばいいい。
686:花と名無しさん
08/10/17 20:29:49 O
>>685
ｵﾏｴﾓﾅｰ ｂｙユンロン
687:花と名無しさん
08/10/17 21:53:05 0
のだめ黒い、は自分的にはほめ言葉として言ってるつもりだｗ
あと別にのだめだけが黒いとか思ってるわけじゃない。
素直ないい子ってだけの子だったら、漫画キャラとしてはありきた
りで正直ここまで人気出てなかったと思う。
基本素直な優しい子なんだけど、さりげなく俗っぽくて黒い面があって、
でも憎めない天才、てのが頼もしくて好きなんだよ。<のだめ
688:花と名無しさん
08/10/17 23:24:34 0
のだめは何でもかわいいんだよなー
689:花と名無しさん
08/10/18 00:16:38 0
S桶マングースガールだからな
690:花と名無しさん
08/10/18 02:47:41 gsQYZ0A+O
のだめとミルヒのコンチェルトは何やるのかな？ラフ3とか？
個人的にはチャイ1とかいいんじゃないかと思うんだけど。
691:花と名無しさん
08/10/18 04:44:59 0
黒くて変態でエロくてしかも天使なんだぜ
飽きるわけが無いｗｗ
692:花と名無しさん
08/10/18 05:45:15 0
>>691
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
妙にのだめ美化して白いだの言ってる人って、恋愛狂のスイーツなんだろうなー
693:花と名無しさん
08/10/18 06:05:03 0
何でそれで恋愛脳ってことになるの？？
694:花と名無しさん
08/10/18 06:41:56 0
連載再開はまだみたいですね
でも、なあに、こんなの「アカギ」の引き伸ばしに比べたら屁でもありませんよ
じっくりいいものを描いてください二ノ宮さん
695:花と名無しさん
08/10/18 07:16:13 0
>>693
恋愛しか目に入ってないから、ヒロイン＝白いに決まってるって前提で漫画読んでるんでしょ
696:花と名無しさん
08/10/18 08:56:27 O
音楽にさほど興味が無くて読んでる人はラブコメとか恋愛モノとして
この漫画を捉えてると思うから、ぶっちゃけ大半が恋愛脳じゃん。
697:花と名無しさん
08/10/18 08:57:25 O
音楽にさほど興味が無くて読んでる人はラブコメとか恋愛モノとして
この漫画を捉えてると思うから、ぶっちゃけ大半の読者が恋愛脳じゃん。
698:花と名無しさん
08/10/18 08:59:46 O
ゴメン、二度送信しちゃった。
699:花と名無しさん
08/10/18 09:16:26 0
ついつい若者の成長物語的読み方してるのはジャンプ世代だからかなw
700:花と名無しさん
08/10/18 10:10:33 0
それよりもユンロンなんとかしてほしい
ユンロンが上を向いた時に鳥の糞が落ちてきますように
701:花と名無しさん
08/10/18 10:43:05 0
>>692
いやあ、べつにあれくらいのもんはまったく黒くは見えない
もっとドス黒い人なのかもしれないしｗ
702:花と名無しさん
08/10/18 12:35:14 O
のだめを美化してんじゃなく恋愛気にしてるからでもなく相対的に見て
あの程度で黒いとは思えないだけ
確かにもっと黒かったら面白いけど。だったら世渡りはもっと上手いと思う
冗談で黒のだめとかいうのはわかる
703:花と名無しさん
08/10/18 12:47:52 0
イメージカラー一覧 追加よろ
のだめ 赤
千秋 黒
黒木 青緑
704:花と名無しさん
08/10/18 13:00:24 0
ミルヒー 灰色
彩子 桃色
705:花と名無しさん
08/10/18 13:12:37 O
>>700
連載再開後には早々に中国に帰って、二度と出番もないだろうから、それで勘弁してあげて
706:花と名無しさん
08/10/18 13:22:16 EepI6FYi0
千秋真一ってときめきトゥナイトの真壁俊くんだろ？
707:花と名無しさん
08/10/18 13:49:43 0
ときめきトゥナイト？
よくそんなマイナーマンガ覚えてるね
マンガ研究家なの？
708:花と名無しさん
08/10/18 13:52:05 0
最近釣り多くないか？
709:花と名無しさん
08/10/18 14:13:36 0
>>706
作品自体が虹な展開という稀有な漫画
710:花と名無しさん
08/10/18 14:33:33 0
のだめはこう言いたいんでしょ。
先輩ピアノ止めてもずっと一緒ですよね。
で、千秋におれと共演するのが夢だったんじゃないのか？
とまたスルーされておしまい。
711:花と名無しさん
08/10/18 14:50:46 0
>>710
悲しいな、おい。
誰かの感想文で、よしんば今ピアノを辞めて千秋と結婚したとして
のだめは幸せになれないだろうというのがあった。果たせなかった夢と
挫折感に苛まれ、音楽道を進み続ける千秋とは、遅かれ早かれ一緒に
いられなくなるだろう、と。非常に納得したのを思い出した。
千秋冷たい、という内容の書き込みがけっこうあるし、自分も
部分同意だけど、やっぱりこの2人は後へは引き返せないところまで
きているんだろう。
712:花と名無しさん
08/10/18 15:08:39 O
どうものだめと千秋の関係ってデュプレ（天才破天荒女流チェリスト）とバレンボイム（ピアニスト兼指揮者）のように思えてしまう。
願わくば、同じ結末になりませんように。
皆が幸せに終わるといいですね。
713:花と名無しさん
08/10/18 16:17:24 0
千秋は音楽おたくだからな
音楽性が対等以上ならつきあうだろ
714:花と名無しさん
08/10/18 16:29:48 0
>>713
やらないか？
ｂｙミルヒー
715:花と名無しさん
08/10/18 17:15:01 0
ま、精神的にはやってるようなもんだ。
716:花と名無しさん
08/10/18 17:25:38 0
俺はドラマが先だったからミルヒはどうも・・って感じだったが
漫画見るとミルヒに惚れるな今現在にしてもｶｺ良すぎだもんね
717:花と名無しさん
08/10/18 17:26:22 0
のだめ世界の最高の医者に見せるべき
718:花と名無しさん
08/10/18 17:32:10 0
千秋を召使にし、身の回りの世話をさせ、女にもてるためのだしにしたり
公衆の面前でゲロ係までさせているミルヒー 最強説。
719:花と名無しさん
08/10/18 17:51:26 0
そりゃミルヒー最強だべさ。
のだめ世界では。
おそらく世界一レベル。カラヤンかカルロスクライバーあたりの地位なんだろうから。
現在、そのレベルの指揮者はいないような。
そんな指揮者でしょミルヒーは。
720:花と名無しさん
08/10/18 17:53:03 0
明るい音楽漫画なのに、勝手に「悲恋物語」にしたがる人はうざいよね
721:花と名無しさん
08/10/18 17:57:10 0
マルレ常任の千秋が市長だとしたら、ミルヒーはG8のどこかの首脳クラスの偉さでしょ。
ウィルトール常任ぐらいで、やっと知事。
そういやミルヒーはウィーンが本拠地ということはウィーンフィル常任だったりするんだろうな。
722:花と名無しさん
08/10/18 18:06:35 0
ヴィエラはなんとなくシノーポリのイメージだな
723:花と名無しさん
08/10/18 18:34:44 0
カラヤンとクライバーは賛否両論だけどなｗ
724:花と名無しさん
08/10/18 20:57:46 0
ってかみんなはドラマからはいった？
それともマンガから？
はたまたアニメ？
725:花と名無しさん
08/10/18 21:00:32 0
ここは少女漫画板だしまあ８超えで漫画では
726:花と名無しさん
08/10/18 21:02:26 0
ドラマから入った原作至上主義
727:花と名無しさん
08/10/18 22:52:32 0
ゲームから入った。なんでもクラシックを題材にしたゲームがあるってんで。
レアケース？
728:花と名無しさん
08/10/19 02:12:39 0
原作初期にちょっと離れてしまい、何故か偶然アニメの後半見て
(シリアス部分だった）おっ、と思い、｢ドラマが結構いい」と
原作ファンの友人が言っていたのでドラマ一気観、原作大人買い、
原作とドラマ(漫画原作のドラマ化ではやはり神的成功例と思える）
かなり好き、ついにＫＩＳＳまで買い始めた。
自分は多分シリアス路線が好きなんだと思う。
もちろん大爆笑してたりもするんだが。
729:花と名無しさん
08/10/19 02:37:12 O
原作派。
ドラマは不満ありながらも、全体通しては「よくやってくれた」と評価してた。
が、年始のパリ後編の改悪具合にあきれ果て、連ドラの評価も自分の中で下がった。
結局こうなるのか、と裏切られた気分。
アニメは声から作画から動きから、どこもいいところが見つからない。
原作云々抜きにしても、アニメとしてクオリティ低すぎ。
所長の描くものが、すべてだ。
730:花と名無しさん
08/10/19 11:18:09 0
玉木が千秋すぎて印象を全部持って行ってしまったからね
それがあるからいきなりのあの千秋の声で自分もアニメは最初キツかったけど
次第に慣れてこれもアリになってきた。結局お話は面白いんだからね
ちなみに欧州SPは自分もダメだったｗ
731:花と名無しさん
08/10/19 11:24:39 0
音楽がついてくるのがちょっといいだけで
アニメはアニメたる意義がまったく無いし
732:花と名無しさん
08/10/19 11:27:19 0
ただなら見るやつ多数
しかもそのうちの何割かがアンチ
733:花と名無しさん
08/10/19 11:37:43 0
何気なく手に取ったダ・ヴィンチののだめ特集（原作知らなくても
楽しめた）で原作を知り、面白そうだなとは思ったものの、その時
点で結構な巻数が出てたので億劫になって読むまでは至らず。
その後やっぱり何となく見たドラマで大爆笑。
欠かさずみてたけど原作読むまでは至らず。
最近になって偶然千秋プロポーズスルーの翌月のKISSを読み、
何故かそのまま勢いで原作コミックス大人買い。一気にハマる。
ちなみに自分も日本編よりシリアスなパリ編の方が好み。
ただドラマ版は原作読んでからだと、上野のだめの演技は少々やりすぎかなー？と思わんでもないかも。
734:花と名無しさん
08/10/19 12:54:16 O
>>730
ドラマの玉木千秋は原作よりルックス↑、しかも原作の千秋と違って涙もろくて
感激屋だったからある層には原作より受けただろうね。
自分は原作派だけどドラマであのくらい原作の雰囲気を再現できるのは珍しいと思ってる。
735:花と名無しさん
08/10/19 13:01:56 O
>>734
原作千秋>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>玉木千秋
だが？
ルックスが玉木のが上、ってwww
736:花と名無しさん
08/10/19 13:14:43 0
玉木は顔がこけすぎww
737:花と名無しさん
08/10/19 13:23:09 O
さっきから玉木オタうざい。
738:花と名無しさん
08/10/19 13:53:55 0
>>730
>玉木が千秋すぎて
あんな知性のない男じゃないだろうｗ原作の千秋は…
>>733
お願いだからドラマ板行って…。
739:花と名無しさん
08/10/19 15:55:14 O
さっきからって？
熱心な玉木ｦﾀがひとりで頑張ってると思われてるのか。
なんか痛い千秋ｦﾀがいるんですけど、いつものちょっとでも千秋批判が出ると
アンチ千秋と決めつけてバトルしてる人？
740:花と名無しさん
08/10/19 16:27:40 0
玉オタイタイ。
ひとりじゃないならまとめて消えて。
741:花と名無しさん
08/10/19 16:34:53 O
どうでもいいよそんなこと
いちいち噛みつかなきゃ気がすまないのか
お前こそバトルする気満々なんだろw
742:741
08/10/19 16:36:52 O
アンカ忘れた
>>741は>>739当てだ
743:花と名無しさん
08/10/19 16:42:07 0
玉木オタ vs 千秋オタ どっちもどっち。
両方好きな人も多いんだし（自分はそう）
ここでその話はやめということでヨロ。
744:花と名無しさん
08/10/19 17:22:25 O
千秋オタがここで暴れたって構わんが、玉木オタは要らねえな。
745:花と名無しさん
08/10/19 17:42:11 O
>>744
千秋ｦﾀ乙
746:花と名無しさん
08/10/19 17:42:43 0
のだめって運いいよな～
もう少しでニートになりかけるところで、千秋とかに埋もれた才能を掘り起こされて、、
パリまで行っちゃって、そこでもいい先生や仲間がいて・・・
普段の行いもそうよくはないのにｗｗ
747:花と名無しさん
08/10/19 17:44:14 O
ものの見方ってほんと人によってまるで違うよね
748:花と名無しさん
08/10/19 17:57:49 0
千秋なんか忘れることは、今ののだめに必要かもしれないが
誰よりのだめの才能信じて、そばにいた人にデビュー知らせられないって
切ないな…とショパンピアコン聴きながら思った秋の夕べ。
のだめが何を考えてるのか分からないけど、オクレール先生に対しても同じ。
オクレール先生はまだ知らないんだろうか？聴きに来ないかな。
749:花と名無しさん
08/10/19 18:07:18 0
せっかくの巨匠との共演がショパンのコンチェルトってなんだかなあ・・・
いや、ショパンは嫌いじゃないけど、オケが単純すぎて巨匠使うのもったいない。
ここは話の流れからベトベンの4番とか
のだめのターニングポイントでいつも出てくるモーツァルトがよかったな。
20番か24番の短調系で観衆を圧倒して欲しかったよ
750:花と名無しさん
08/10/19 18:14:14 O
>>748
ミルヒーはのだめの先生がオクレールだと聞いて、かなり反応してたけど
彼らは連絡とったりするような仲ではないのかなあ？
もし知り合いなら、共演の事、教えてたりしないかな
751:花と名無しさん
08/10/19 18:37:17 0
>>749
だからこそじゃない
ソリスト次第で出来が変わってくる、いい選曲だと思った
オケの人がワクワクしてたじゃん
752:花と名無しさん
08/10/19 18:39:45 0
上野の体形ってまさしくのだめって感じ。
ジョゼ虎で見せてくれればよかったのに。妻夫木とのベッドシーン。
それだったら漫画ももっとリアルにみられるんだけどな。
753:花と名無しさん
08/10/19 18:42:37 O
>>752
どこがだよ。
のだめはDカップなんですが？
しつけーな、ドラマオタ。
巣に帰れ。
754:花と名無しさん
08/10/19 18:44:23 O
>>749
あまりのだめにモーツァルトは似合わないと思う。
本人も苦手意識あるみたいだったし、確かに超絶得意な人には向かない。
２０番の２楽章なんて、凄く穏やかで綺麗だけどのだめにとってはタルいんじゃないかな。
まあ確かにショパンは意外な選曲だよね。
話の流れからしてベートーヴェンかと思った。
755:花と名無しさん
08/10/19 19:08:06 0
最初にミルヒーがのだめを誘ったときは、
てっきりルイ＆千秋のラヴェルに対抗して
同じラヴェルを持ってくるのかと思ったよ。
協奏曲のショパンはラヴェルと比べると、自分的には数ランク落ちるんだよね
ラヴェルに対抗するとなるとやっぱりウィーン古典派がよかった。
ベートーベンかモーツァルトですね、やっぱり。
まあきまった以上はのだめのショパン楽しみにしてるけどね
756:花と名無しさん
08/10/19 19:11:02 O
>>753
その過剰反応がドラマ派を刺激することに気づけ。
スルー能力0？www
757:花と名無しさん
08/10/19 19:22:37 0
のだめにはモデルがいて、千秋は創作だから
恋愛成就じゃなくても、音楽的に両方が大成して終わりもあるかもね
恋愛が全て！で漫画読んでる人からは非難轟々だろうけど、そういう終わり方でもすっきり読めそう
758:花と名無しさん
08/10/19 19:29:54 O
ショパンのピアコン一番は彼が祖国を旅立つ告別演奏会が初演。
「昔の思い人」も旅立ちのはなむけに来てくれたが、彼女とはそれきり二度と会うことはなかった。
……だからこの曲を持ってきたのは千秋が成功を祝したが、二度と会うことはなかったエンドの暗示かと。
まぁそこまで安直ではないと信じたい。
759:花と名無しさん
08/10/19 19:48:31 O
恋愛が全て！と思ってなくてもあれだけゴールデンペアとか完璧タッグ
とか言われてて別離だったら何それ？て後味悪い。
むしろ別れてもすっきりなんて人が普通にわからない。なぜ今までの流れでそう思えるの？
760:花と名無しさん
08/10/19 19:49:47 0
世の中にはいろんな人がいるんだよ。
761:花と名無しさん
08/10/19 19:58:08 O
758ですが、どっちかというと759さんに同意です。
でもショパンを持ってきたときに「あー別れさせすつもりかなー」と思った。
でもそんな安易な展開にならない(お別れエンドが安易といってるのじゃなくて
曲のエピソードをまんまパクることが安易ってことね)と信じてる。
762:花と名無しさん
08/10/19 20:06:49 O
なんでそんなにふたりを音楽以外でも結び付けたいの？
763:花と名無しさん
08/10/19 20:16:45 O
なんで別れさせたがるの？
普通に読んでたら恋愛部分も応援したくなるんじゃないの
764:花と名無しさん
08/10/19 20:24:27 0
>>758
千秋の背中追いかけてた自分との告別なんじゃない？
大体のだめがひとりで壊れてしまったのであって、ふたりの恋愛感情が
大きく崩れたんじゃないし、のだめはコンサート終わったらスッキリしてそうだぞ
巨匠と共演して成功すれば、千秋と並ぶどころか何歩も先に行けるわけだし。
765:花と名無しさん
08/10/19 20:26:37 0
のだめのこと好きですか？
に、はっきり答えていればこんなに面倒なことにならなかったのに！
766:花と名無しさん
08/10/19 20:50:23 O
>>763
人によって普通の基準は違うんだ。
自分の考えが全てだと思うなよ。
767:花と名無しさん
08/10/19 21:03:28 0
「まあ皆さん落ち着いて最後まで読んでみてください」だっけ、所長のコメント。
これ読んで、一時的別離はアリかな、と思った。
768:花と名無しさん
08/10/19 21:03:47 O
千秋にとって一番ダメージ受けるのは『のだめにフラれる』ことだと思う。
千秋の自覚以上に、のだめはかけがえのない存在になってるし。
二人を別れさせたいわけじゃないけど、ストーリー上でそうなるかもしれないと覚悟してる。
769:花と名無しさん
08/10/19 21:23:54 0
>>768
千秋はのだめの才能にほれているが、女として唯一無二とは全く考えていない。
千秋にとっては女としてならもっといい相手がいくらでもいるわけだから。
最後は9巻でのだめに音楽が戻ってきたように、何かに挫折して落ち込み音楽から離れるが
しばらくして音楽が戻ってくるシーンで終わりじゃないかと思う。
その挫折は、きっとルイに千秋をとられることだろう。
770:花と名無しさん
08/10/19 21:25:10 0
ユンロンが嫌いだ
突き指して、一週間ピアノ弾けなくなればいい
771:花と名無しさん
08/10/19 21:26:55 0
一週間でいいのかｗｗ
772:花と名無しさん
08/10/19 21:29:30 O
正直今ののだめにとって、千秋とられても痛くも痒くもないと思うけど
773:花と名無しさん
08/10/19 21:29:56 0
>>769
前はそういうレスにイラッ！としたけど、ミルヒー登場からは別に何とも思わなくなったなー
774:花と名無しさん
08/10/19 21:31:23 0
>>769
征子に「あなたの天使なんだから」って言われてるのに
775:花と名無しさん
08/10/19 21:34:24 O
もう釣りに見える。定期的にくるよね
776:花と名無しさん
08/10/19 21:35:01 O
デビュー千秋呼ばなかったしねえ。
才能があるっていいことだわ。男に振り回されずに生きられる
777:花と名無しさん
08/10/19 21:40:43 0
ストーリーの分岐点で取り上げられる曲は、その時点での
のだめ千秋の心情がフューチャーされてる曲が多いな。
連載中だと、まさしく読者が曲の背景を知るとやきもきするようなセレクト。
このあたりの揺さぶり芸はたいしたもんだよ所長は。
778:花と名無しさん
08/10/19 22:25:11 0
そうそう、のだめは才能があるんだから千秋と別れて音楽に
集中すべきなんだよね。
のだめはデビューは自分の問題なんだから、先輩は関係ないと考えた
わけだからそういう流れで結末を迎えそう。
779:花と名無しさん
08/10/19 22:35:28 O
>>778
釣れますか～？
780:花と名無しさん
08/10/19 23:15:43 0
しかし「女として」って九州男児みたいな発想で
キモイな
781:花と名無しさん
08/10/19 23:19:46 0
話ぶった切ってすみませんが
「GREEN」の話はここでしてもよいのでしょうか？
ブックオフで見かけたので全巻購入しちゃったのだけど面白かった
782:花と名無しさん
08/10/19 23:30:47 0
>>780
あんなにエロゲヒロインっぽいのにね、千秋ｗ
のだめは結構男らしいと思うｗ
783:花と名無しさん
08/10/20 00:00:54 0
>>781
OK.
ここは二ノ宮スレだかんね。
天ファミも面白いぞ。
のだめとグリーンと天ファミとでは、作風的に
グリーンはのだめに近いものを感じる。
天ファミは、あぁこういうのも書けるのかと懐の深さを感じた。
784:花と名無しさん
08/10/20 00:31:33 O
グリーン面白かった。
4巻だからダレないでよくまとまってるしね。
深さはのだめパリ編ほどはないけど楽しく読める。
785:花と名無しさん
08/10/20 01:13:17 0
グリーンはコメディというよりギャグに近い
隠れた流れに白痴小五郎→いぼ痔小五郎→グリーン
という流れがあってな
786:花と名無しさん
08/10/20 01:17:03 0
グリーンを読んでると無性に野菜を食べたくなってくる
787:花と名無しさん
08/10/20 01:19:42 0
グリーンにしろ天ファミにしろ共通点は
男が結構結婚に関してドライなところ？？
といってもしたくないのとは違い、
付き合ってても一線越えてても「まだまだ」
考えてもいなさそうなところ。
ヒロインは乙女チック。 そういう意味で古風だなー
788:花と名無しさん
08/10/20 01:23:01 0
グリーンの誠は結構さっさと結婚を具体的に考えてた気がするが
ただ、周囲の盛り上がりが誠のペースを上回っていただけで
これは「農家の嫁さん」という事情があったからだろうけど
789:花と名無しさん
08/10/20 01:28:29 0
そうだっけ？？よ、読み直してこよう。
ヒロインが一目ぼれ押しかけ女房！！だったから
誠さんドライだよなぁと感じてた…。
790:花と名無しさん
08/10/20 01:35:32 0
>>789
そりゃ、ワコは一目ぼれで「農家に嫁入りするぞー！！」で押しかけたけど
誠は普通にちゃんと段階を踏んで好きになっていったわけで……
最初はただの「農業を手伝ってくれる人」だったんだからテンションが噛み合わないのは当たり前ではｗ
両思いになった後は別にドライでもなかった
791:花と名無しさん
08/10/20 03:26:07 0
のだめの音楽人生的苦悩についての議論を期待してスレを開いた俺がバカだった
792:花と名無しさん
08/10/20 06:20:54 0
３時に書き込んでそれか？
793:花と名無しさん
08/10/20 08:22:51 O
過去作品にも所長の嗜好や構成の仕方の傾向は現れてるから
のだめの今後を占う材料は存在しうるよね
トレンドの女王ミホもおもしろいよ
794:花と名無しさん
08/10/20 08:52:35 0
トレンドの紹鴎ミホならもっと売れた
795:花と名無しさん
08/10/20 08:57:34 0
そういやエリーゼの原型はミホだな。
796:花と名無しさん
08/10/20 10:52:24 0
天才ファミリーの最後の子供できたのに気づかなかったらそれっきりでもいいやみたいな態度
あれ、このスレの人的には非難ごうごうなんだろうな
作品としてああいう軽い描き方も好きだったし
のだめにたいしてつれない態度の千秋もそんな感じになるのかな
797:花と名無しさん
08/10/20 11:00:00 0
後腐れなく離れ離れになっても、暫くしたら永沢シックにかかりそうな気がするけどね。
勝幸はイマイチ好きじゃなかったけど、最後は良きパパ良き夫って感じになってて、和んだよ。
798:花と名無しさん
08/10/20 12:19:54 0
>>764
同意
ってか、前にエリーゼはﾐﾙﾋｰの隠し子とか書いているのを見かけたんだけど、マジすか？
799:花と名無しさん
08/10/20 12:27:52 0
いま、のだめは
Rui＞昔の雅之≧のだめ
ぐらいだろうからな
このくらいならオケに
「フン」
と鼻で笑われると思ったら
けっこう好印象って・・・
たいしたオケじゃないのか？
800:花と名無しさん
08/10/20 12:29:25 0
千秋をみてから誠さんをみると、素直すぎて面映いｗ
誠さんをみてから千秋をみると、ツンデレすぎて青春が恥ずかしいｗｗ
801:花と名無しさん
08/10/20 12:30:31 0
まことといったら愛と誠JK
802:花と名無しさん
08/10/20 12:53:30 0
>>799
たいしたオケのはず。
ウィルトールよりずっと格上の。
803:花と名無しさん
08/10/20 12:53:40 0
＞ツンデレすぎて青春が恥ずかしいｗｗ
確かにw
804:花と名無しさん
08/10/20 12:57:16 O
のだめが既に昔の雅之の境地に達してたのはすごいんじゃないの
雅之がいくつだったかは知らないけど。
爆演タイプかな
805:花と名無しさん
08/10/20 12:58:49 0
>>802
バービカンセンターを本拠地にしてるっぽいオケだから、ロンドン交響楽団を想定してるとすると
欧州でも5本の指に入るオケだなー。
806:花と名無しさん
08/10/20 13:12:08 0
>>805
5本って言うと他は
ミルヒーのウィーンフィル、コンセルトヘボウ、ベルリンフィルぐらいかな。
後一つは何だろうか？
807:花と名無しさん
08/10/20 13:16:48 0
そんなすごいオケの人たちを練習一発で感心させてしまった上に指示まで出しちゃうって
冷静に考えたら凄い飛躍だよね。
まさにシンデレラストーリー。
王子様はミルヒ。
808:花と名無しさん
08/10/20 13:19:12 0
>>799
Rui＞昔の雅之≧のだめ
え、そうなの？
知名度はともかく、実力的にはいまやRuiと比べても
遜色はないくらいまでの域に達してるんじゃないかと思ってたけど。
以前音楽的にgdgdだった頃のRuiが
偶然耳にしたのだめの演奏に一気に触発されてしまったくらいだし。
809:花と名無しさん
08/10/20 13:23:13 0
雅之＞Ruiという認識だったけどな。
コンチェルト終わったら、のだめは雅之よりRuiよりもてはやされる予感。
ま、実績無いから野次馬的な人気だろうけど。
810:花と名無しさん
08/10/20 13:25:00 0
>>806
ドレスデンだったかな。あとライプチヒ・ゲバントハウスも高い評価だよね。
フランスのオケって案外評価が高くないのな。
811:花と名無しさん
08/10/20 13:34:46 0
>>806
俺コンセルトへボウのDVDもってる
ヘボがどうとか駄洒落いう気ないけど
そんないい所とは知らなんだ
812:花と名無しさん
08/10/20 13:36:24 0
フランスだとパリ管かフランス国立響ですよね、トップオケは。
ラジオフランスの放送オケも良かったかな。
のだめの漫画だとウィルトール響がトップなんだっけ？
813:花と名無しさん
08/10/20 13:38:37 0
いや国立でしょ
814:花と名無しさん
08/10/20 13:56:54 0
パリはオペラ座の管弦楽団（＝バスティーユ管）もあるね
リッピ追悼でヴィエラがマーラー振ったのはここかなって気がしてる
815:花と名無しさん
08/10/20 14:16:18 0
シモンさんはマルレと掛けもちで国立桶にも席置いているんだよね？
マルレの公演数ってどのくらいなんだろう、千秋はしょっちゅうイタリア行くし
大した数やってないのかな
816:花と名無しさん
08/10/20 14:26:58 0
>>815
年間で１０~１５くらいじゃね？千秋の場合は
同じプログラムを二回やるとかもありそうだし。。
客演入れたらもうちょっと多いかもね
817:花と名無しさん
08/10/20 15:10:32 0
オケのことは詳しくないので単純な疑問なんだけど、
あるオケのコンマスが別のオケの常勤メンバーってありうるんですかね？
1回限りのエキストラじゃなくて。
818:花と名無しさん
08/10/20 15:13:11 0
連投失礼
上の質問は、バイロイト音楽祭のオケとか
サイトウキネンオケのような非常設オケは除いての話ですが。
819:花と名無しさん
08/10/20 15:15:49 0
アメリカに客演呼ばれないかなあ。
欧州贔屓かと思いきや意外に気に入ったりして>千秋
820:花と名無しさん
08/10/20 15:23:14 0
二兎を追う者一兎をも得ず。
ってことにのだめが気付くまでの物語。
どっちを選ぶのか早く知りたい。
821:花と名無しさん
08/10/20 15:51:52 0
ちょっと違うと思う。
822:花と名無しさん
08/10/20 15:56:16 O
何で単純な二択でしかもの考えられないのだろう
823:花と名無しさん
08/10/20 16:14:06 0
音楽捨てたり挫折したものはどんな美人だろうが
才女だろうが千秋を手に入れられないんですよ～
音楽より恋愛、だとだめなのか
千秋を束縛したがりとか。
音楽と私とどっちが～とか女のあららな部分あるとかね。
そういう意味でのだめは男らしいｗ
824:花と名無しさん
08/10/20 16:16:04 0
一度に三つ以上のことを考えられない人って結構いる
825:花と名無しさん
08/10/20 16:21:12 0
仕事と家庭の両立なんてありえない、と言ってるようなもんだな。
専業主婦になるか一生独身かの二者択一しかないなんて。
826:花と名無しさん
08/10/20 17:28:19 O
>>820
二兎って「千秋」と「ピアノ」？
１）千秋を手に入れたければピアノを諦めるしかない
２）ピアノを続けたいならば千秋を諦めるしかない
…って、どっちも的外れじゃないか？
827:花と名無しさん
08/10/20 17:54:26 0
頭悪い連中だな。
「プレイヤー」か「サポーター」か、に決まってるだろ。
どっちかが裏方に回らなきゃずっと一緒にはいられないんだよ。
828:花と名無しさん
08/10/20 18:00:21 O
このスレって常に上から目線でしか話せない人いるよね
829:花と名無しさん
08/10/20 18:10:24 O
>>827
そんなの臨機応変で役割変えればいいじゃん。
現実的には難しいかもだがこれは漫画だし。
830:花と名無しさん
08/10/20 19:55:44 0
のだめの作者はそこらへん分かってるからクライマックスを迎えた作品を投げ出してでも
出産することに決めたんじゃないだろうか。
831:花と名無しさん
08/10/20 19:58:26 0
裏方な時点ですでに「一緒」ではないよね～
野球選手なんかの奥さんは完全裏方な気がするけど・・・
ゆうこくらいバイタリティあれば、サポーターでも｢裏方｣レベルではないが
千秋に普通の主婦が合うわけがないのに
家庭のことなんでも出来ちゃう男なんだからさー
832:花と名無しさん
08/10/20 20:01:31 0
>>830
授乳以外は全部旦那さんがやってくれる予定だってｗ
今も家事は旦那さん。
833:花と名無しさん
08/10/20 20:22:51 O
のだめが専業主婦になったら、暇過ぎて一日中アニメ漫画三昧だろな～
炊事、掃除、洗濯、買物等、全部千秋がやるんだろうし
子供が出来れば、のだめも育児で忙しくなるだろうけど
834:花と名無しさん
08/10/20 20:27:47 0
ユンロンむかつく。
行く先々でトイレが故障すればいい。
835:花と名無しさん
08/10/20 20:31:18 0
いやぁ、のだめが育児て・・・
3歳以上くらいになったら対等に「遊ぶ」ことはできても、
０～2歳児の育児はやばそう。命の危険に晒す気がする。
第一、しつけは一切しなさそう。
やっぱ育児もほぼ千秋がやるハメになりそうだな。
てことは、外でピアノ弾いてお金稼いでくるのはのだめの役割で、
家事育児全般と仕事のマネジメントは千秋の役割・・・って、あれ？所長のトコと同じ？
836:花と名無しさん
08/10/20 20:52:30 O
前スレでふたりっ子の話が出てたけど、あんなふうにのだめは苦悩しないんだね。
人徳？
837:花と名無しさん
08/10/20 21:08:39 0
所長むかつく。
自分だけ幸せになって、もしのだめが千秋と別れるようなことになったら
所長のBBSで暴れてやる。
838:花と名無しさん
08/10/20 21:51:47 0
とんだサイコパス降臨
839:花と名無しさん
08/10/20 21:57:01 0
「のだめ」の結末は、ずいぶん前から決まっていることと、それが「大団円」で
あることは、所長もミカンリンさんも、明言していた筈。
31番ソナタでいえば、今「嘆きの歌」のどん底状態で、これから希望と喜びに
満ち溢れたフーガが始まるのでしょ？（幾度か揺り返しはあっても…）
まるで、のだめを表すような、元気で、神々しいまでの歓喜のフーガに「悲恋」
なんてありえません！ 音楽も恋も、ぜぇ～んぶ、ゲットです！！w
840:花と名無しさん
08/10/20 22:20:50 O
>785
＞ 隠れた流れに白痴小五郎→いぼ痔小五郎→グリーン
＞
＞ という流れがあってな
＞
＞
まさかこんなスレであの２作品の名前を目にするとはw
年齢と性別が気になるwww
841:花と名無しさん
08/10/20 23:02:56 0
才能があって手に職が向いていたのに
タイミングの悪さや旦那の無理解とかで
職を諦めて家庭に入ったりすると、
苦悩が多そうだなー。
子供で忙しい時期だけは紛れるだろうけど。
842:花と名無しさん
08/10/20 23:22:15 0
音楽家同士の二人の付き合いが最終的にどうなるか？
というのが今後のテーマみたいな事をどっかに書いてた気がす
843:花と名無しさん
08/10/20 23:23:08 O
今21巻読んだ。
ミルヒ、最後の善行ですがな。
千秋はまだぺーぺーで自分のやりたい事をやり遂げられないから代わりにミルヒがやろうってんでショ？
悔しがる千秋w
つか千秋よ…あの場面でアレはないぞ。
早く電話の一本でもかけてやれ。
回り道クネクネ♪の展開はチョト疲れますヨ。
844:花と名無しさん
08/10/21 10:42:13 0
ミルヒーが倒れて千秋が代振り、のだめと共演。
またいつかお願いします、とのだめから別離宣言でおしまい。
845:花と名無しさん
08/10/21 14:56:46 O
千秋の行動はないなー
どんな理由つけても正当化しようとしても説得力ない
846:花と名無しさん
08/10/21 15:09:19 0
千秋、何かしたっけ？
847:花と名無しさん
08/10/21 15:59:47 0
むしろ何もしなかったことによる不作為の責任を追求されています。
848:花と名無しさん
08/10/21 16:04:11 0
プロポーズスルーの話でそ。
お城リサイタルのあたりの、千秋の献身ぶりはすごかったものね。
この男は本当にのだめに惚れているんだな、と思わされた。
マルレ・オケエピソードでの音楽優先ぶりも、「千秋だから当然」で済まされた。
その後サロコンすっぽかしとか仲直りとか、合宿とかいろいろあって、千秋がどんなに
のだめの才能を愛し、パートナーとして認めているかが印象的になっていった。
なのにその落ちがプロポーズスルーと「そりゃないだろう」「なんのために今まで」。
やっぱり音楽だけなんだ、ってことになっちゃったもんね。
849:花と名無しさん
08/10/21 16:05:15 0
そういう感じ方もあるんだね
850:花と名無しさん
08/10/21 16:07:58 0
まあ単純に、ここでも何度も言われていることながら、
付き合ってる相手の「結婚」を匂わす発言に対しては、
冗談ぽい雰囲気であっても、唐突すぎても、はぐらかしちゃ
いかん、ということだよなあ
851:花と名無しさん
08/10/21 16:09:12 0
これっぽっちもそんな風に感じなかったので
>>849と同じ事しかいえない
852:花と名無しさん
08/10/21 16:10:27 0
>>850
……そうなの？
素で驚いた、知らなかった
853:花と名無しさん
08/10/21 16:14:34 0
>>852
知らなかったって…。相手に対しての礼儀でしょ。
854:花と名無しさん
08/10/21 16:16:25 0
>>853
だって知らなかったもの
855:花と名無しさん
08/10/21 16:24:54 O
まあほんとに音楽だけだったら自分を純粋に好きな相手に中途半端に手を出してて
最悪すぎる男なのでさすがにないと思うんだけどね
856:花と名無しさん
08/10/21 16:26:08 0
というかさ……のだめは音楽と自分のスタンスについて悩んでるんであって
プロポーズをスルーされた事で千秋の愛情を疑った訳でもなんでもないと思う……。
音楽と真剣に向き合う事が嫌になって結婚に逃げたいをかわされたことで
逃げ場所ふさがれちゃっただけだ
857:花と名無しさん
08/10/21 16:29:52 O
ただそれだと何で千秋はデビュー知らされないのかとか千秋なんか忘れて
というミルヒーのセリフがあるのかわかんない。
858:花と名無しさん
08/10/21 16:36:27 0
>>857
千秋と一緒に歩みたい気持ちに固執するのやめた方がいいんじゃね？と
千秋の愛情疑うのってイコールじゃないだろ
859:花と名無しさん
08/10/21 16:38:47 0
後でいろいろ気付いたり考えさせられたりするんじゃないの？＞千秋。
とりあえずのだめを追い込むために、所長にそう動かされてるだけに過ぎないしさ。
860:花と名無しさん
08/10/21 16:39:13 0
中途半端に手を出しててって、どんな乙女発想ｗ
双方合意してたんならべつにいいじゃん。
つきあってて愛情に温度差なんてあるのが普通だろうに。
彩子ですら音楽命で私は体をもてあそばれただけとか、そういううらみ方はしてなかったぞ？
そんな女が腐ったような発想をするのだめはいやだ。
千秋のどこが最悪なんだか。ただの青春小僧じゃん。
861:花と名無しさん
08/10/21 16:41:25 O
でもRUIとのコンチェルト後の好きですか？時点で既に愛情に確信は持てなくなってる気がするが
性欲なんてあてにならないし
862:花と名無しさん
08/10/21 16:42:47 0
>というかさ……のだめは音楽と自分のスタンスについて悩んでるんであって
>プロポーズをスルーされた事で千秋の愛情を疑った訳でもなんでもないと思う……。
のだめの心理としてはそういう解釈でいいでそ。
千秋の言動に対する批判とは別の話だから、混同しないで。
863:花と名無しさん
08/10/21 16:45:28 0
>>861
それはちょっとあるよね…。
基本的に2人とも音楽と愛情が同義なんだよね。
（分けろ議論は不支持なのであしからず）
864:花と名無しさん
08/10/21 16:45:52 O
>>860
彩子は当て馬のだめはヒロイン千秋は長い間ヒーロー扱いだった
という漫画の空気があるっしょ
そういう意味で最悪
865:花と名無しさん
08/10/21 16:47:17 0
>>861
それは愛情に確信が持てなくなってるんじゃなく
自分の存在意義を失いかけてる人間のセリフだ
仕事で大失敗した人とか友達のいじめにあったりとかした人が
もう恋人の愛情だけがよりどころだってすがりたい気持ちで発するセリフ
「この人は私の事を愛してないかもしれない」の疑いのセリフと違う
866:花と名無しさん
08/10/21 16:48:09 0
>>860
>女が腐ったような発想
レス内容にはノーコメントだけど、
こういう発言を軽々しくする女性のほうがかなり腐ってると思うなあ。
867:花と名無しさん
08/10/21 16:50:19 0
>>865
断定はできんよ。いろいろ複雑にもやもやしていたと思うけどなあ…。
嫉妬心もあったろうよ。
868:花と名無しさん
08/10/21 16:50:24 O
千秋に罪かぶせたくないのはわかるが完全にそういうのは無理やり感があるような
ものは言い様だけどさ
869:花と名無しさん
08/10/21 16:55:25 0
>>868
何でこれが千秋に罪を被せたくないになるんだ
すがる気持ちで言ってたらスルーはよくないに決まってるでしょうが
フォローが必要に決まってるじゃないか
870:花と名無しさん
08/10/21 16:57:48 0
つーか>>855と同じ心理。
付き合いはじめの美術館デートを除くと、いままで音楽以外の理由でのだめに
アプローチしたシーンって、ユンロンデートの時だけなんだよな。
871:花と名無しさん
08/10/21 17:00:11 0
それは音楽まんがだからかと思います。音楽以外のこと延々描かれても…
872:花と名無しさん
08/10/21 17:01:49 0
つーか、二人とも音楽好きなのに
わざわざ「共通の大好きな事」を避けてデートするか……？
873:花と名無しさん
08/10/21 17:04:08 0
>>871
今は展開として「同業者カップルの危機」が前面に出ているから、
必要なシーンは描かれると思うよ。
874:花と名無しさん
08/10/21 17:04:23 O
>>869
あ。それはごめんなさい。でも色々入り交じってるような気がするなあ
875:花と名無しさん
08/10/21 17:12:30 0
のだめがデビューの事を千秋に知らせなかったり、オクレール先生に嘘吐いてるのは
どういう心情だと思う？
ぎゃふんと言わせたい？自信が無い？
876:花と名無しさん
08/10/21 17:15:49 0
背を向けたということだから、まったく目に入れないように
してるのかも。二人とも自分を苦しめてきた相手だから。
千秋はともかくオクレールは肝心なこと言わないにしてものだめの
ピアノを真摯に見てきたんだけどねえ。大丈夫かな
877:花と名無しさん
08/10/21 17:20:04 0
シュトレーゼマンとの協奏曲が上手くいって、
のだめがプロになって良かった。
惚れ直した。
師匠、のだめを救ってくれてありがとう！
だとものすごく退屈な展開だよね。
それが千秋の望んでいたことらしいけどさ。
878:花と名無しさん
08/10/21 17:22:49 0
さてどんなひねりがくるか
879:花と名無しさん
08/10/21 17:45:44 0
「ひねり」考えてみました。
ミルヒが孫を欲しがっていたのも、千秋＆のだめを息子･娘扱い
していたのも、のだめの異常な食欲もミルヒに孫プレゼントの伏線。
大成功の演奏後、妊娠に気づくのだめ。何も知らずに「お前が本気で
結婚を望むなら、結婚しよう。でも、俺、（両親の結婚生活のこともあって）
子供はいらない。それでも良いなら…」とプロポーズ。
青ざめるのだめ…千秋、父との和解エピ、精神的成長へ続く…
880:花と名無しさん
08/10/21 17:46:41 0
今のままだと千秋に対し気持ち悪い不快な感覚が残ってしまう。
881:花と名無しさん
08/10/21 17:49:28 0
別に残んない……
882:花と名無しさん
08/10/21 17:57:40 0
どうせこのまま終わんないからいいじゃん。
883:花と名無しさん
08/10/21 17:59:11 0
今妊娠するのは勿体無いな。色んな意味でｗ
884:花と名無しさん
08/10/21 18:10:22 0
千秋のプロポーズ直後の苦笑い汗、の顔はキモイなあ。
あと音楽をプロポーズスルーの理由づけに使うなよな。
885:花と名無しさん
08/10/21 18:21:06 0
私はむしろ、千秋との恋愛関係を利用して「結婚」に逃げよう
とした、のだめの方が許せませんけどね…。
プロポーズを音楽から逃げる道具に使うなよ！
886:花と名無しさん
08/10/21 18:26:08 0
まーお互い様ってことでヨロ
887:花と名無しさん
08/10/21 18:26:48 0
でもさー好きな人と結婚したいって普通の気持ちだしー
弱りきって出た言葉だってわかるし、そうなるまでの理由もわかるし。
だが千秋の方は順風満帆でパワーがみなぎっててそれでプロポーズから
逃げ何もフォローがないって単にのだめに自分の労力使いたくない感が出てて
やな印象なんだよね。しかも「音楽」のせいにしてる。
888:花と名無しさん
08/10/21 18:32:26 0
なんでまたこんな今更なネタで盛り上がってんの～？
889:花と名無しさん
08/10/21 18:33:45 0
>>888
いいじゃん、休載中なんだし。
890:花と名無しさん
08/10/21 18:35:01 0
結婚を「逃げ」と認識するって若いよなあ…
891:花と名無しさん
08/10/21 18:39:50 0
「結婚」が「逃げ」ではなくて、あの時の、のだめの心情が「逃げ」だったんです。
千秋が感じた、そのまま、そのとおりにね。
892:花と名無しさん
08/10/21 18:42:59 0
>>890
別に結婚＝逃げじゃないけど
「あの時ののだめの動機」的には逃げだろ
逃げるのが悪いとは言わんが、のだめは逃げたかった、千秋は逃げて欲しくなかった
逃げて欲しくないからとっさにスルーしちゃった訳だけど
凹んで逃げたいと思ってるのだめにたいしてフォローあったほうがよかったね
でもフォローできないからって最低とかは思わないけど
気が回んないのは確かだけど、回らなくても仕方ないだろ若いんだし、みたいな
893:花と名無しさん
08/10/21 18:46:06 0
プロポーズスルーは許せん！って人は、
あそこで千秋がのだめの異変に気付いて、優しく話を聞いてやるって展開を望んでるんだろうか？
それともただの叩きネタなんだろか？
894:花と名無しさん
08/10/21 18:46:11 O
>>885
自分も同じだけど、どうも少数派のようだね。
そんな逃避に利用できるような恋愛関係もなく頑張ってた奴らが上に住んでるのになぁ。
千秋がはぐらかしたのも無理はないと思うんだけどなぁ。
あそこでわかった結婚しようは有り得ないし、なんで結婚したいんだ？なんて
聞いたらもうすべての終わりだったと思う。
895:花と名無しさん
08/10/21 18:46:55 0
叩きネタでしょ。起こってしまったことに対する。
896:花と名無しさん
08/10/21 18:50:02 0
何で結婚したいんだ？って言ったらそこで解決しちゃうな
ミルヒーの出番もコンチェルトも無くなる
897:花と名無しさん
08/10/21 18:51:23 0
ミルヒーオタな自分にとっては最高の展開なのに！
898:花と名無しさん
08/10/21 18:52:55 0
いや少数派というが、漫画の流れ的にはRuiや千秋の真面目な音楽追及の直後の
のだめの恋愛重視な態度やプロポーズの方が的外れ、「そりゃないだろう」ととられるように
描いてたと思う。
でも私は主人公をそんな風に貶め厳しくする流れを素直に受け付けられなかったし、
あんな風にされて平気でいられる人間なんているの？と思う。
899:花と名無しさん
08/10/21 18:55:42 0
別に貶められてるとも厳しくされてるとも思わなかったが
のだめが逃げたい気持ちもわかるが
千秋が今更逃げて欲しくなかった気持ちもわかるし
別に特にどっちが悪いとも
900:花と名無しさん
08/10/21 18:58:07 0
だよねー
901:花と名無しさん
08/10/21 18:58:23 0
千秋の態度はかなり問題だと思うね。何度も言われてるけど。
902:花と名無しさん
08/10/21 18:59:20 0
ミルヒーって最後は死ぬんですかね？
のだめのデビューを見届け千秋に再びバトンを返して…
伏線拾っていくと死亡フラグに思えて仕方ない。。
903:花と名無しさん
08/10/21 19:07:17 0
そして千秋が追悼公演で「ミーナの涙は玉虫色」を演奏するんだな。
904:花と名無しさん
08/10/21 19:08:19 0
なんで身の回りの整理もできない女と結婚しなきゃならないんだ。馬鹿らしい。
by千秋 の本音
905:花と名無しさん
08/10/21 19:13:52 O
何かうっすらそういう匂いが千秋の下卑た表情から出てるからなあ。
救われないじゃんそんなの。でものだめは今はそこまでダメ女じゃないけど。
906:花と名無しさん
08/10/21 19:16:24 0
すごい深読みだな……
そんな事、のだめも千秋もあの漫画の登場人物も誰も思っちゃいないと思うぞ
作者もそんな意図これっぽっちも無いと思う
907:花と名無しさん
08/10/21 19:17:38 0
相手にすんなよ
908:花と名無しさん
08/10/21 19:31:24 O
>>906
いや、それなら全然いいけど。
909:花と名無しさん
08/10/21 19:39:50 0
胸でかくてもくさまんじゃしょうがないんだよ。だからのだめからこなきゃ相手してない。
セックスだけなら彩子の方が良かったな。
by千秋 の最低な本音
910:花と名無しさん
08/10/21 19:43:40 O
そこまで最低だとむしろ笑える
911:花と名無しさん
08/10/21 19:55:54 O
千秋が2chにキモい欲望書き込むキモ男と同じ思考だなんて･･･
912:花と名無しさん
08/10/21 20:06:37 O
もうのだめは一途に恋して心配してくれるリュカとくっつけばイイよ。
千秋はユンロンとお幸せに。
913:花と名無しさん
08/10/21 20:09:25 0
>>897
そだそだ。こんなに盛り上がれる展開があるなんて・・
と狂喜したぞ。俺も。
914:花と名無しさん
08/10/21 20:36:03 0
>>911
セックスだけなら○○の方が良かったな。
2人以上経験ある男なら必ず思うことだと断言できる。女だってそうだろ？
by 千秋
915:花と名無しさん
08/10/21 20:37:04 0
>>876
>二人とも自分を苦しめてきた相手だから。
こんな風に思うようじゃダメだこりゃ。
被害者ぶんのも大概にしろｗ
916:花と名無しさん
08/10/21 20:43:16 0
>二人とも自分を苦しめてきた相手だから
のだめはそんな風に思ってないと思うよ
単に意地になってるだけだろ
917:花と名無しさん
08/10/21 20:46:59 O
>>914
むしろ今は千秋の方がすえた臭い出しそう
918:花と名無しさん
08/10/21 20:48:27 0
>>916
だよね。
千秋とオクレール先生のことを
自分を苦しめてきた相手認定するようじゃｵﾜｯﾄﾙ。
子供の頃の桜何とか先生の頃から何一つ成長してないってことだしね。
いくらなんでも、のだめはそこまで馬鹿じゃない。
919:花と名無しさん
08/10/21 20:49:13 0
ユンロンむかつく
若禿になればいい
920:花と名無しさん
08/10/21 20:50:36 O
>>915
被害者意識じゃなくて今ののだめには厳しくツラい指導の思い出や人物は全て忘れ
ひたすら楽しい音楽を奏でることが必要だから彼らに背を向けてるんじゃないの。
921:花と名無しさん
08/10/21 20:54:14 0
>>920
それが＝逃げってことなんだろうね、千秋的に。
厳しくツラいだけとしか感じられないようじゃ、感性が乏しいとしか言いようがない。
922:花と名無しさん
08/10/21 20:55:13 0
でも、今ののだめ楽しんでる様には見えないから、もやもやするよね？
集中してるだけかもしれないけれど。
923:花と名無しさん
08/10/21 20:56:39 0
つーか逃げたい所にミルヒーが現れて
逃げる前に一花咲かせないかみたいに言ってきただけですよ、今の状況は
逃げの延長上にある行動だって事忘れてないか？
924:花と名無しさん
08/10/21 20:56:53 0
所長むかつく
赤ちゃんに吸われて黒乳首が腫れあがるといい
925:花と名無しさん
08/10/21 20:57:29 0
ドラマ版はキャスト見てｶﾞｯｶﾘだったけど、千秋役１時間くらい見て見慣れたら違和感なくなった
原作との差の大きいキャストでｶﾞｯｶﾘすると、何度見てもｶﾞｯｶﾘな事が多いのに・・・
良かったと思う
926:花と名無しさん
08/10/21 21:00:52 O
>>921
えー何それ。だって実際辛い思いはしたんだしそれと彼らが悪かったたかは
また別の話じゃん。
正しい行いが人を追い詰める事だってあるんだし。
感謝の気持ちもあると思うけど人には人のやり方があるし
こう受けとれないようじゃダメだなんて押し付けこそ傲慢だし
927:花と名無しさん
08/10/21 21:01:55 0
妊娠はないと思う
ﾐﾙﾋｰとの競演の後にふっきれてのだめが「逃げたいと思ってたけど、まだまだやる気になりました」とか言って戻るんじゃない？
それで仮病で学校からおんだされて、
学校辞めて個人でオクレールに習ってコンクール、優勝して、ピアニストとして活動開始
千秋はやる気戻ったのだめに安心して、自分の事に集中
のだめも自分の事に集中期間
たまに電話するくらい
競演の話くる
終り
こんな感じかもね
928:花と名無しさん
08/10/21 21:03:39 0
>>926
いやさ……のだめが逃げたかったのは事実だろうし
926本人がミルヒーと千秋をどう思おうが自由だが
少なくとものだめはこの二人を「自分を苦しめた人」認識はしてないと思う
そう思っちゃいけないとかじゃなく、そう思ってるようにはとても見えないんだが
929:花と名無しさん
08/10/21 21:06:35 0
>>928
同意
926は自己投影しすぎてのだめの気分になりきってるから「こう思った」って言うのを他人に押し付けたがってるんだよ
930:花と名無しさん
08/10/21 21:14:56 0
熱心な指導、課題たくさんのレッスン、
ｱﾀｼに余計なこと押し付けないでよﾌﾟﾝｽｶ
ｱﾀｼはｱﾀｼのやりたいようにﾋﾟｱﾉを弾いていたいだけなのよ
・・・なんて幼稚なことのだめは全然思ってないと思う。
それじゃあずっと大川でﾋﾟｱﾉ弾いてりゃよかったんだし財団から援助までしてもらってﾊﾟﾘ留学する必要なんてなかったよね。
931:花と名無しさん
08/10/21 21:18:37 O
表現が今ひとつ的確じゃなかったかもしれないけど、>>926の言わんとすることはわかるよ。
言葉尻じゃなく大意を汲み取ってあげようよ。
932:花と名無しさん
08/10/21 21:21:28 0
「きみはここに何をしに来たの？」ｂｙヨーダ
933:花と名無しさん
08/10/21 21:22:44 0
そりゃまあ、のだめがどう思おうと自由だし
実際作中で「二人は自分を苦しめた」とか思ってたとしても別にのだめが駄目だとか
こう受け取れとか思わないよ、自分は
ようはのだめはこう思うべきって他人（読者）が決めるのは傲慢だって言いたいんでしょ
そう思ってるようには読めないだけの話で
934:花と名無しさん
08/10/21 21:26:19 O
>>930
だかさ何でそう極端にとらえんだよ。
元々のだめみたいなタイプが厳しいレッスンに耐えてそのまま大成しました
てのは違和感あるから今現在は辛い事を忘れ最高に楽しい思いを経験する
ことでようやく辛さも楽しさに変えられるってプロセスなのかと思ったんだけど。
あくまで今の時点では辛い記憶を呼び起こすものは完全に忘れたいのかと
935:花と名無しさん
08/10/21 21:28:41 0
そりゃのだめは逃げたいんだからねえ
背も向けるだろ
936:花と名無しさん
08/10/21 21:42:41 O
のだめはこのまま千秋に背を向けてピアノにのめり込みそう。雅之コース。
937:花と名無しさん
08/10/21 21:46:04 0
雅之の気持ちが分かったのだめが開眼。
千秋に雅之の気持ちを代弁し、雅之問題もろとも一挙に解決フラグか。
938:花と名無しさん
08/10/21 21:47:59 0
>>936
それだな。
千秋が、まるで父ちゃんじゃないか・・
と思った時点で雅之伏線は消化したも同然だし。
そこに気づいてからの千秋の奮闘がクライマックスだろう。
939:花と名無しさん
08/10/21 21:55:08 O
>>923
そうか？
940:花と名無しさん
08/10/21 21:59:56 O
>>937
のだめに雅行の気持ちがわかるのかなー。
同じ音楽の為でも恋人からの自立と家族切り捨てるのは違うと思うけど。
つーか過去の話である雅行カンタービレの必要性がよくわからん。
色々な所に連れてった父親から最低親父に変更してまでやらなきゃなのかな。
941:花と名無しさん
08/10/21 22:05:48 0
>>923
ミルヒ「正面から（音楽と）向き合うと、どんなふうに楽しいのか…
知りたくない？」と言ったこの言葉こそ、「のだめカンタービレ」の
底流に流れつづけるキーワードであり、ミルヒの誘いの「本心」だと
思います。
恋（千秋）も忘れ、認められたいとか、ギャボンといわせたいとかも、
一切、忘れて、ただ真摯に音楽に向かい合うことで得られた音楽の喜びが、
今後、のだめが、ずっと、音楽活動を続けていくための原動力になるのだ
と思っています。
942:花と名無しさん
08/10/21 22:08:26 O
雅之問題は千秋の古傷を切開して長年の膿みを全部掻き出すことになるから
千秋にとって過去最大の試練になるだろうね。
>>940
雅之カンタービレではなく、千秋カンタービレの最終章かと。
943:花と名無しさん
08/10/21 22:11:22 0
>>941
自分は「何でヨーダにも千秋にもコンチェルトのこと知らせないのか」の理由を書いただけだぞ
本人はいざ演奏しだしたら夢中になってるんだろうけど
そんな晴れ晴れとした気持ちでミルヒーについていったわけじゃないって意味
944:花と名無しさん
08/10/21 22:17:32 0
ﾐﾙﾋｰは死亡フラグじゃなくて引退フラグだろうね。。
まだまだ生きそう・・・・
引退公演で、ﾐﾙﾋｰがミーナの曲を演奏
945:花と名無しさん
08/10/21 22:18:22 0
>>943
それは、このコンチェルトのもつ意味が「デビュー」などという華々しいもの
として、のだめは認識していないからでしょう？（たぶん、ミルヒも）
のだめは、ただ知りたいんです。本当に「音楽から正面から向き合うと
どんな風に楽しいのか」を。
946:花と名無しさん
08/10/21 22:24:00 0
所長だって「音楽を本当に楽しむには真剣にやらないといけない」
方向でやってくといったからね。それと同時にのだめみたいに
感覚的な子が真剣に自分の才能と向き合ったらどうなるか？とも言ってる。
そのネガティブな面とポジティブな面を描いた結果ああいうことになったんでしょ。
なぜそういうネガティブな面を否定したがるんだろう。
感性が乏しいとかひどいこと言うなー
947:花と名無しさん
08/10/21 22:24:05 0
確かに逃げの延長じゃねぇよな。
948:花と名無しさん
08/10/21 22:24:07 0
>>945
いってる意味がさっぱりわかんないぞ
949:花と名無しさん
08/10/21 22:29:56 0
>>947
今現在どんな気持ちでのだめがピアノを弾いてるかって意味じゃねえ＜逃げの延長
逃げたくてヨーダのレッスンすっぽかして、そこにミルヒーがあらわれて
その手を取ったゆえの今現在の状況だってことくらいのだめだって少しくらい自覚してるんじゃないの？って事
後ろめたさと意地が入り混じって「コンチェルトやります」って報告する気になれないのも道理だ、って言ってんの
のだめにそんな自覚などないというのなら反論しないけど
950:花と名無しさん
08/10/21 22:34:22 0
だ～か～ら～
ミルヒの手を取った時点で千秋のこともヨーダのレッスンのことも全部忘れてるの！
嫌なことは全て忘れて真摯に音楽に向き合った先にどんな素晴らしい音楽があるのか
それが見たい一心なのよ。
951:花と名無しさん
08/10/21 22:34:54 0
話の筋的には、まだヨーダにコンチェルトの事をいう訳にはいかないもんね～
ああ、所長はのだめに学校をやめさせる気はないんだな、位にしか思わなかったわw
952:花と名無しさん
08/10/21 22:36:18 0
>>948
のだめが心を動かされて反応したのは、「正面から向き合うと、どんなふうに
楽しいのか知りたくない？」という言葉です。「千秋を忘れて」とかいう以前に。
まして、「デビュー」なんて、ミルヒは一言もいってないのです。あの時には。
953:花と名無しさん
08/10/21 22:38:06 0
のだめは逃げたいというより疲れ果ててエネルギーがない状態なのかと
思ってた。今、それを補給するにはミルヒーの手をとるしか選択肢は
なかったんじゃないの。
つうか逃げ自体は人間だったら普通にある心境だと思うが、それを少しでも
出したら完全拒否されるのがなんか大変だなあと思った。
954:花と名無しさん
08/10/21 22:38:50 0
>>950
「頭がこんがらがりそうな事は全部後回しで本能に沿ってる」んでしょ
同じ事じゃないのかそりゃ
別にそれを責める気も貶める気もないが
955:花と名無しさん
08/10/21 22:43:40 0
のだめが本能に従うことは自然だし、それが一番の状態だと思うよ。
基礎づくりではそうはいかないけど。そういう我慢の期間をへて、
ようやくミルヒーがコンチェルトを与えてもいい状態になったんじゃない。
基礎もあり、自分の持ち味も出していい状態に。
956:花と名無しさん
08/10/21 22:44:29 0
>>953
次スレヨロ
957:花と名無しさん
08/10/21 22:45:36 0
別に逃げたいと思う事が悪いとも
ミルヒーの手を取るのが悪いとも言った覚えは無いんだが
別にいいんじゃないの？今はそれで
これが一番良い方法だ的に頭で考えて行動するんじゃなく
本能で突き進む所が実にのだめらしい、だから予想つかなくて振り回されるんだろ
逆に千秋は順序だてて予定組まないと進めないタイプだろうなくらいに思ってるだけで
958:花と名無しさん
08/10/21 22:47:30 0
↑
だれ？
959:花と名無しさん
08/10/21 22:55:16 0
>>953
「逃げ」というのはプロポーズのことですよ。彼女が「結婚」に逃げようとしたのは、
事実でしょ。でも千秋にスルーされて、その逃げ場も失ってしまった。
もし、あの時千秋なら「もっと頑張れ」としか言えなくて、事態をより悪化させた
かもしれませんが、老獪なミルヒがのだめの悩みの本質（恋愛なんかじゃありませ
んよ）をついたからこそ、疲れ果てて心も無い状態から、ミルヒの手をとることが
できた。正面から音楽に向き合うとどんなふうに楽しいのか知りたくて。
960:953
08/10/21 23:01:09 0
たてました。
【のだめカンタービレ】 二ノ宮知子 第92楽章
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
961:花と名無しさん
08/10/21 23:02:30 0
>>960
乙です！
962:花と名無しさん
08/10/21 23:02:38 0
あれ？なんか自演？
963:花と名無しさん
08/10/21 23:34:43 0
逃げるなんて許さん
って、千秋、雅之から逃げまくってるじゃん。
お父さんのピアノきいたら？ってのだめがいったときはあんなに言下に拒否してたのに。
おまえがゆーな。って感じがしないでもない。
のだめは千秋が雅之と和解するまで放置でいいよ。
964:花と名無しさん
08/10/22 00:01:38 0
逃げというならいろんな人がけっこう逃げてるからなー。
千秋はもっと見苦しい逃げ方過去にしてたし、雅之は家庭から
逃げ、Ruiは酷評が怖くて演奏活動から逃げ、ターニャも真剣な
目標から逃げていたし。
965:花と名無しさん
08/10/22 00:05:44 0
いやさ……千秋が逃げるなんて許さんって言ってるのは
逃げというのは卑怯な事だというモラルの問題じゃなくって
「それじゃ俺が聞けなくなるだろーが」だからだと思うよ……
俺はのだめのピアノが聞きたいという個人的願望なんだと思うが
966:花と名無しさん
08/10/22 00:15:09 O
まずは千秋が雅之のピアノを聴きに行って、お酒でも呑みながら語り合えば
案外うまくいきそうだけどな。
子供の頃には理解できなかったことも、今ならきっとわかるはず。
千秋は今でもヴィエラに理想の父親像を求めているように思えるけど、
辰男にも、もっと心を開いてほしいな。本気で息子として愛してくれてるんだからさ。
967:花と名無しさん
08/10/22 00:15:11 0
許さんっていうより途方に暮れてるように自分には見えたのだが＜逃げ
許さんってモノローグはなかったよね？
968:花と名無しさん
08/10/22 00:20:59 0
「あ こいつ 逃げた」って
言い方がめちゃ冷たかったからなー。あれが彼女に対する
発想か。あれだけ幸せに楽しくやってる千秋が何で
個人的願望なんてわがままでで弱った人を切るんだろ。
969:花と名無しさん
08/10/22 00:28:18 O
自分だって日本でくすぶってた時逃げようとしたのにね…
970:花と名無しさん
08/10/22 00:30:46 0
のだめとやりたかったことがRuiとできてしまった体験を乗り越えて、
それでもラヴェル演奏のインスピレーションはのだめから来たもので、
本命は彼女だと思っていた矢先だったからな
のだめが脱落するかもという嫌な予感はずっとあったから、やっぱり
そうなのか?というショックだろうなあ。
971:花と名無しさん
08/10/22 00:30:51 0
切ってないでしょ
逃げたからってもうこいつは駄目だと見切りをつけようとした描写が欠片でもあったのか
今更そりゃねーだろと言ってるのを何で「切り」と思えるんだ、不思議すぎる
「あ、こいつ逃げた」ってのは単なるいつもの千秋の口調どおりなだけだと思うけど
普段どおりの言い方じゃん
972:花と名無しさん
08/10/22 00:32:52 0
辛い状況でくすぶって逃げてた千秋を救ったのはのだめだったが、
自分は怒るだけなのね…
973:花と名無しさん
08/10/22 00:33:45 0
でもなあ、知らず知らずのうちにそう仕向けちゃった部分もある、ってのが
この作品の毒だよな。のだめのピアノが好き、ピアノを頑張るのだめが好き
ってずっとやってきたもんだから、のだめのほうもピアノがなかったら自分の
存在価値はない、と思っちゃうってもんだ。
974:花と名無しさん
08/10/22 00:36:11 0
>>972
怒ってもいないと思うんだけど
「今更それはないやめてくれー」で咄嗟に対処方法が思いつかなかったからこその
「逃げた事に気づいたが気づかないふりしてスルーしてしまった」なんだと思うけど
気づかないふりしてスルーした事を責めるのならわかるが
何でそんなに見当違いの批判を