08/08/31 17:23:51 O
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
3:花と名無しさん
08/08/31 17:39:21 kPMG9Utc0
>>1
乙
4:花と名無しさん
08/08/31 17:58:25 0
>>1さん乙です！
5:花と名無しさん
08/08/31 21:17:11 0
>>1乙
>前スレ1000
なんという強引な新展開w
6:花と名無しさん
08/08/31 21:35:12 0
染色体がどうたらとか医学専門的な長文はしかるべき板でお願いします。
短文ならいいけど。
やっぱり気になるのは春と伊吹、そしてマクソンの三角関係じゃない？
7:花と名無しさん
08/08/31 21:37:51 0
＞１
乙
＞６
スルーすればいいじゃん
8:花と名無しさん
08/08/31 21:45:06 0
>>7
興味が無い長文見るとウンザリして普通にストーリーの感想を書いているレスも読む気がなくなるのです。
9:花と名無しさん
08/08/31 21:56:12 0
>>8
そういうのをわがままって言うんじゃないだろうか
読んでウンザリならわかるけど長文見るだけでって、ゆとり？
そもそも染色体云々っていうのはISというものの一つの側面なんだから、
ある程度は仕方ないでしょうに。
ていうか、ここに書かれてることなんか専門的な事の何万分の一だろうが。
10:花と名無しさん
08/08/31 22:07:13 0
>>6
言うだけだからダメなんだよ
誘導先を示してやらないと
両性具有者
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
11:花と名無しさん
08/08/31 22:21:48 0
>>10
それは無駄だと思うぞ。両性具有自体について語りたいわけじゃないんだろうから。
ただ、ISについて知る、理解するというのは必要なことだとは思うが、
その生物学的特徴のみにとらわれすぎるのはこの漫画の本意ではないのかもしれないと思ったりする。
背が高いとか低いとか美人とかそうでもないとかそういうことと同じ身体的特徴だと思えればいいのだけど、
生き物であるがゆえに性別という特徴はやっぱり重みがあるんだろうね。
12:花と名無しさん
08/08/31 22:46:25 O
長文見るとウンザリって…小学生かよｗ
興味無ければ読み飛ばしたらいいだけ。そんなにスレが伸びる訳でもないんだし。
13:花と名無しさん
08/08/31 22:49:55 0
携帯で見てるとウンザリするんじゃね？
14:花と名無しさん
08/08/31 23:29:04 0
>>13
いや、どうもＰＣ使用者のレスみたいだよ。
分かってる人同士のレスなので全く分かってない私には
理解できない部分もあるから、適当に読み流してるけどなぁ＜専門的な話
あった方がストーリーを補完できることもあるのでいいと思うけど。
15:花と名無しさん
08/09/01 00:37:04 0
まあスルーできない人間が2chやるなってことだわな。
16:花と名無しさん
08/09/01 00:50:28 0
>>9さんに同意です。
専門的な話題は、勉強になると思って読んでます。
（かといって本当に専門的な話題には全くついていけない。
なのでここでの話はちょうどいいです）
そういう人間もいますので。
17:花と名無しさん
08/09/01 01:06:34 0
>>14
なんでPCと断言出来るのか気になる
自演？
18:花と名無しさん
08/09/01 01:12:58 0
専門的っていってもたいした話はしてないはずだが
性別の問題がなければふつうの少女漫画になるじゃないか
19:花と名無しさん
08/09/01 01:20:12 0
>>17
14ではないが
これが携帯
ID:???O
これがＰＣ
ID:???0
20:花と名無しさん
08/09/01 01:28:56 0
>>19
ありがとう
21:花と名無しさん
08/09/01 01:37:03 0
1000 ：花と名無しさん：2008/08/31(日) 21:14:20 ID:???0
１０００なら、春とマクソンが合体
こうなったらどうしよう
このままだとありうるかもな
22:花と名無しさん
08/09/01 03:16:26 0
>>17
失礼なw
23:花と名無しさん
08/09/01 14:56:23 O
>>19
ごめん何度見ても違いがわからないので教えてくだちい＞＜
両方とも
ID:???0に見える
携帯からだから区別がつかないのかな
24:花と名無しさん
08/09/01 14:58:46 O
>>23です、レスしてみたら0（ゼロ）とO（オー）の違いか！
お騒がせしました
25:花と名無しさん
08/09/01 16:51:41 0
IS ～男でも女でもない性～ 六花チヨ 1
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
26:花と名無しさん
08/09/01 17:24:29 0
>>24
初々しいですねｗ
27:花と名無しさん
08/09/02 01:11:39 0
春って女より体力ないなら男性ホルモン量もやっぱ普通の女以下？
（ＩＳでも新井は男性なみに男性ホルモンあったから怪力だったとかいうし）
とすると脛毛もほとんどなくて、たとえ女装しても処理しなくていいとかか？
28:花と名無しさん
08/09/02 12:42:19 O
ここで新井さんのこと知ってホムペで写真みたけど、一度は女として結婚してたなんて
信じられないくらい外見が男だよね
春が男性ホルモンを打ったら今よりは男らしくなるのかな(見た目が)
29:花と名無しさん
08/09/03 01:25:53 0
新井はもともと自然に男性化して（そのときにマイクロペニス化、ヒゲ面）
検査でＩＳとわかって、男としていきるために男性ホルモン打ってたが
新井の場合男性ホルモンを打つと女性ホルモンが増える体質だったとかで
今はほとんど何もしない状態なんだと。
（といっても元巨乳なので、胸は手術でとった）
新井によると、
男の恋人がいる時期は女性ホルモンが増えて外見も中身も女になるけど、
男と別れると男性ホルモンが増えて男性化するらしい。
（なので、男がいない高校生のときも男性化してたとか）
でも新井の場合、性別がないタイプのＩＳだからそういう不安定な身体なのかも。
30:花と名無しさん
08/09/03 01:38:26 0
椿姫彩菜のスレいってみたら男は萌えてるのに女の嫉妬がすごくてｼｮｯｸ受けた。
春が女子から攻撃されてたのって、やっぱ
「目立ってて、完全な女じゃないのにかわいくて性格もよさそうでムカツク！」だったのかな。
男子からは「男と付き合ってんのかよ！オカマきんもー☆」だったと思うから
女子からは女と見られ、男子からは男とみられてたのだろうか･･･？
31:花と名無しさん
08/09/03 02:35:22 0
休載が長くて寂しいな。
マクソンが伊吹にハッキリ言ってやったのにはスッキリしたけど、
この後どうなっていくのやら。
>>29
相手次第で変わるなんて、まるで「火輪」の３真珠みたいだｗ
32:花と名無しさん
08/09/03 09:08:22 0
え？次号は休載なの？
33:花と名無しさん
08/09/03 18:09:51 tNGXL+JU0
次回掲載予定はKiss20号です。
34:花と名無しさん
08/09/04 14:07:27 0
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
これ読んで伊吹が「俺ダメ男だから女になるよ」って言うの想像したｗ
マクソンが「男として生きてる星野に今後どう接するべきかわかりますよね？」
といったことに対して
伊吹「そうか、じゃあ俺が女になる」ってなる可能性もあったわけだね。
35:花と名無しさん
08/09/04 18:29:02 0
伊吹って「ふつう」らしいからやっぱヘテロなんだよね。
それで男の私服でかわいくない格好してる春によく欲情できるなあ。
よっぽど顔と声がかわいいってことなのかな。
まあそれだと、たしかに「男」としての生活は不都合だよな。
それでも「男」として生きる春って・・・・
36:花と名無しさん
08/09/04 22:39:10 O
普通の割とカワイイ女の子が男の服を着てる感じなのかな。
Ｔシャツとかダボダボなの着てる感じ。
37:花と名無しさん
08/09/04 23:15:53 0
ピチピチなの着たらさすがにラインでるよな。
元木とパッと見似てるけど、制服脱いだら体型全然ちがってたし
（春が砂時計体型で元木が寸胴体型で）
38:花と名無しさん
08/09/05 00:36:28 0
春がケツの穴を差し出せばすべて解決
39:花と名無しさん
08/09/05 00:43:02 0
女体型って胸さえなければ男に見えるってもんじゃないんだなとｵﾓﾀ
新井も「男性化しても骨盤はかわらないから～」といってたし
40:花と名無しさん
08/09/05 07:31:42 0
女だってＡＡでも男に見えるわけじゃないしね
肌とか唇とか細かい部分が女って感じなら
41:花と名無しさん
08/09/05 09:08:56 0
胸が服にすれて痛いってのがよくわからんが、
どのくらいの大きさだとそうなるんだ？発育中だとなるとか？
宇佐美のお古つけてたが体格違うのに
（アンダー宇佐美のほうがでかそう）よく入ったな。
42:花と名無しさん
08/09/05 09:17:59 0
膨らみ始めの小学生の時、先が擦れて痛かったよ。
現在別に大きいほうでは無いが。
43:花と名無しさん
08/09/05 12:29:46 O
男だけど、乳首の先が服にこすれて痛いときありますよ
44:花と名無しさん
08/09/05 23:33:30 0
強く当たると激しく痛いとか
乳房がゆれて痛いってのはあったが
擦れて痛いっての経験ないなあ。
今、服をこすり付けてみても全然痛くない。
どうやったら痛くなるんだろう。
45:花と名無しさん
08/09/05 23:57:27 0
生理前に痛くなるよ、乳首。ブラにあたるだけで痛い。
そういうとき熱を持ってるように熱い。腫れてるかんじ。
46:花と名無しさん
08/09/06 00:57:57 0
そういえば小学生の時痛かったなあ。
そして膨らんできた。
男なのに、服を脱ぐことができなくなった。
もしかして俺もISなのか・・・
47:花と名無しさん
08/09/06 11:33:14 0
小学校の胸の成長はじめの頃は確かに痛かった
でもあの頃はブラ付けたり初潮きたりすると
クラスの女子がひそひそ噂するから我慢したな…
48:花と名無しさん
08/09/06 12:41:13 0
思春期前は、男の子も一時期、乳房が発達するよ。
49:花と名無しさん
08/09/07 01:40:57 0
たしかに。
でもおかしいと思ったら検査したほうがいいかも。
ISは広義には100人に1人だそうだから。
クラインフェルターって多そうだな。
（不妊男性でクラインフェルターの疑いで染色体検査したら実は女だったひともいたけど）
50:花と名無しさん
08/09/07 11:22:03 0
男で胸でたらどう思うの？
「触り放題でラッキー」？
「男なのにこんなの嫌だ」？
51:花と名無しさん
08/09/07 14:50:04 0
>>50
まず何かの病気を疑いそうだがｗ
春はホルモン投与始めないともう限界なんじゃないか？パティシェ志望ならそろそろ腹くくらないと。
っていう時期に伊吹と再会してるんか。
52:花と名無しさん
08/09/07 15:54:54 0
更年期スレスレの女性ホルモン量なら男と変わらないくらいか
その程度で女性化進行するならやっぱり受容体が多いんだ
ホルモン投与したら男の格好さらにきつくなりそう
53:花と名無しさん
08/09/07 19:07:15 0
春と伊吹を応援したかったけど
今はマクソンの恋を応援したい気分
金があるから子供は体外受精と代理母出産でなんとかなるだろ
春がISのままでも
54:花と名無しさん
08/09/07 19:42:28 0
>>50
後者だよ
春くらいかわいけりゃなあ・・・
55:花と名無しさん
08/09/07 22:00:01 0
元々ホルモンが多くないなら更年期ってなくね？
あれ女性ホルモンの量の負の勾配によるもんじゃなかったっけ？
56:花と名無しさん
08/09/07 23:23:44 0
もともと少なくても更年期はくるだろ
エストラジオール（エストロゲンの一種）正常値（参考）
男性 １９～５１ ｐｇ/ｍｌ
女性
卵胞期 １９～２２６ 排卵期 ４９～４８７ 黄体期 ７８～２５２
閉経後 ３９以下 ｐｇ/ｍｌ
ニューハーフは通常女性の三倍の女性ホルモンを打ってるらしい
57:花と名無しさん
08/09/07 23:40:45 0
というか
精子は製造されるもの、卵子はもともとあるもの
だから卵巣の中の卵子を使い果たせばどうあがいても終わり
58:花と名無しさん
08/09/08 01:27:27 0
春の不調って
「卵巣の衰えで排卵できにくいためエストロゲンもでにくいのに
脳下垂体が『エストロゲンをだせ』と性腺刺激ホルモンをだすから
ホルモンバランスが崩れてめまいなどを引き起こす」だったんだね・・・
スッキリした
新井みたいなもともと排卵できないタイプのＩＳだとどうなってんだろ
59:花と名無しさん
08/09/08 02:55:54 0
春は初潮と同時に更年期障害だったもんな
もう閉経してたりして
60:花と名無しさん
08/09/10 20:59:20 0
伊吹が「ふつう」の男だ＝男は意外に女の胸の大きさを気にしない
なんだろうか
母にはじまり無限の人を並べたる不滅の列にわたしはをらず 春日井建
（脈絡まるでないけど引用したくなった）
61:花と名無しさん
08/09/10 23:25:52 0
胸のないひとからみればAカップでも巨乳に見えるもんだ
自分が幼児のころ母親は巨乳だと思ってたが
いざ自分が育ってみると貧乳の自分と母親のサイズが同じ･･･
62:花と名無しさん
08/09/11 00:00:11 0
「男の10％は貧乳が好き。20％は巨乳が好き。70％はおっぱいなら何でも好き」
63:花と名無しさん
08/09/11 00:41:04 0
伊吹は胸の大きさを気にしないんじゃなくて
好きな子が痛み（コンプレックス）を抱えていることにズキッとして
愛おしく思えた（萌えた）んだと思うけどな
痛みを共有したいと思うもんでしょ、愛してれば
64:花と名無しさん
08/09/11 00:47:01 O
おっぱいに全く興味ない男もいますが
65:花と名無しさん
08/09/11 01:13:53 0
春のコンプレックスを知る前だけどな
恋に落ちたのは
貧乳でも性格が良くて美少女なら男は寄ってくるさ
66:花と名無しさん
08/09/11 01:23:31 0
でも春ってそんなに貧乳じゃない。
本当の貧乳って、おわん型ではなくて楔形の形状で
揺れないからブラなしでもOK。
そのほかにも、女ホルの分泌が悪すぎるのか
ウェストもヒップもなく、とてもスレンダーというか体型はほぼ男
だったりする。
もし春がこんなだったら、女性化にそんなに悩まなかったろう。
67:花と名無しさん
08/09/11 02:04:33 0
下はどうなんだ？
玉袋はないのはわかってる
（玉袋＝女性器では外側のヒダにあたるから）
クリ肥大がどの程度のものか･･･
（いつになったらｵﾁｿﾁｿ生えてくるのっていうってことは
ほとんどないんだろうが）
美和子母のいう「7センチの境界線」
6センチもあれば男としてやってけるぞ
（というか美和子にｵﾁｿﾁｿついてるってのが想像できない）
68:花と名無しさん
08/09/11 02:40:58 0
>>67
下世話な話になっちゃうけど、あの○○ｃｍっていうのは勃起時の大きさだよ＞ＩＳ判定基準
なので、通常時は･･･やっぱり肥大したクリって感じなのでは？
69:花と名無しさん
08/09/11 07:41:43 0
いつまでも寧々といたらひきかえせなくなるぞ
70:花と名無しさん
08/09/11 07:52:42 0
春 伊吹意外に惚れることって出来るかな?
71:花と名無しさん
08/09/11 08:12:02 0
ＩＳ同士のカップルがいてもいいけど・・・
春がそれじぁ美奈子さん勇気でないよ
イオンともこじれそう
72:花と名無しさん
08/09/11 08:20:10 0
ねねっていままで出てきた女友達の中でいちばん魅力ないよね
73:花と名無しさん
08/09/11 08:23:15 0
早く東京かえれ
74:花と名無しさん
08/09/11 09:06:53 0
>>68
つうか、勃起時に6センチもあれば十分だよ・・・
膣の長さが5センチだから5センチ以下をマイクロペニスとしてる
場合もある
75:花と名無しさん
08/09/11 09:19:34 0
膣の長さって５センチなの？
76:花と名無しさん
08/09/11 09:27:33 0
春は入口が狭いだけ？
77:花と名無しさん
08/09/11 14:07:50 0
伊吹ってここまでへたれキャラにしちぁって浮上出来るかな
春を振り向かせるには並大抵のことじゃ無理だろ！
伊吹のこと全然見ないし
みゆしか見ていない なんか寧々に気つかってるの嫌だな
いい子ちゃんすぎないか
永遠の恋は叶うのか？って書いてあったけど
このままじゃ読者の方が嫌いになるよ･･･伊吹君
78:花と名無しさん
08/09/11 22:20:34 O
５センチって…平常時じゃなくて？
でも、ある程度の硬さがあって射精できれば機能として問題ないか。
79:花と名無しさん
08/09/11 22:40:28 0
一体だれのこと？
80:花と名無しさん
08/09/12 04:10:03 0
射精しても精子が入ってなければ男として問題アリだがな
･･･男の機能ってデリケートだから
女性化するほど女性ホルモン浴び続ければ一生精子作れなくなる件
81:花と名無しさん
08/09/12 14:58:29 O
精子や卵子が作れなくたって問題ないよ
子供を残すだけが、存在の意義じゃないからな
82:花と名無しさん
08/09/12 16:12:40 0
とりあえず春は排卵はあるんだよな
GIDで男ホルやると生理がとまって更年期障害の症状が出るっていうけど
新井祥みたいに無排卵だけど子宮が勘違いして出血してたひととか
美和子みたいにもともと生理こないひととか、どうなるんだろ
83:花と名無しさん
08/09/12 16:17:07 0
美和子は倒れたり体調悪くなったりしてないよね
84:花と名無しさん
08/09/12 17:01:04 0
美和子は女に嫌われるﾀｲﾌﾟだ
ネネも嫌われそう
みゆは怖がられそう
さっちゃんは「DQNのくせにぶってんじゃねーよｗ」って思われそう
まともなのは調理科シスターズくらいか
85:花と名無しさん
08/09/12 17:57:29 0
伊吹だって嫌われる
これからはマクソンの時代
86:花と名無しさん
08/09/13 11:10:48 0
美和子はわかりにくいけど、かなりちっちゃいはずなんだよね
イジメにでもあったらひとたまりもない
彼女と旧伊吹を中心にして卒業して話が収束すれば名作になったと思うんだが・・・
だいたい伊吹の家庭事情は複雑なままだろうに、なぜああ新伊吹はヘタレなんだ
87:花と名無しさん
08/09/13 11:22:00 0
確かマクソンは早く男として治療したほうが・・・って
男同士ならずっとそばにいられる・・・俺達なりの幸せって夢もっちゃたよね
女としてみてる訳じゃない
春は男性ホルモン治療できるのかな？乳房とらなくても治療できるの？
でも男として生きるのも辛いよね。マクソンとは恋愛とか感傷的にならずにすむし
一番楽に生きられる。 切ない
女性ホルモンか男性ホルモンか選ぶ時がくるんだよね？
88:花と名無しさん
08/09/13 11:47:42 0
>>86
本当にそう思う。 腹立つくらい
春がマクソンみゆ達と幸せそうだとあきらめるんだろうか
裏切ったことも・・・悪びれてないし むかつくよふつう
前は春が傷つくことを心配してたのに
89:花と名無しさん
08/09/13 11:54:43 0
でも寧々を春のときみたいに愛しているとも思えない
だから寧々も不安なんだろうね
90:花と名無しさん
08/09/13 23:11:30 0
>>87
へーマクソンってそんなこといってたんだ
それで「ヒーロー」なんだね
マクソンってホモなのかな･･･
「男として生きてる星野に対してどう接するべきか」
の答えは『伊吹君キミもホモになれ』ってことなのかああ！？！？
91:花と名無しさん
08/09/13 23:16:34 0
>>87
ふつうは「ホルモン」⇒「手術」
って流れだよ。
最近は男性ホルモンやらなくても手術できるみたいだけど。
ホルモンやらないと胸が陥没するとかで。
でもあの身長で男性化するのはつらいものがあるぞ
92:花と名無しさん
08/09/13 23:24:13 0
春の男性ホルモン後･･････想像できない
93:花と名無しさん
08/09/13 23:37:45 0
ネネ はやく消えて欲しい
いらいらする なんかあるとシュンって女・女って感じが
94:花と名無しさん
08/09/13 23:44:03 0
春って「伊吹には」なのかもだけど女らしいと思うよ
母性的でオトメみたいで
自分恋したからってあんなふうにならない
身体が男みたいになっても、中身があのままだったらどうすんだよ
腐女子しか喜ばないぞ
95:花と名無しさん
08/09/13 23:48:59 0
いまの春は伊吹のことみてないから男ぽいよね
高校生の頃より
96:花と名無しさん
08/09/14 00:05:02 0
そう？
前の男を「過去だ」としてるところは
女の特徴だよな･･･と思うんだが
97:花と名無しさん
08/09/14 00:16:53 0
伊吹は春が男性化したら未練も断ち切れるだろう
98:花と名無しさん
08/09/14 00:21:26 0
春が女みたいに伊吹を怒るシーンみてみたい！
それみて伊吹がおもいきり抱きしめるなんて・・・ないか？
99:花と名無しさん
08/09/14 00:29:51 0
基本自信がない春がヒステリー起こすと思えんが
なんにせよ状況が遅かったな
100:花と名無しさん
08/09/14 00:39:34 0
マクソンの「男でいたほうが都合がいい」がひっかかる
本当は『心は女』だったりするんだろうか
『ヒーローに恋する乙女』だったらどうしよう
怖いよ
101:花と名無しさん
08/09/14 00:59:43 0
遅いのかな？ どうしてもピーちゃんとネネ上手くいくと思えない
勝てるものが体だけなんて・・・子供とか・・・
むなしくなるよ。 恋愛模索中だし
第一いま子供できたら、やってけないでしょ お姉さんいるし
102:花と名無しさん
08/09/14 01:17:51 0
第三の男登場じゃあ マクソンかわいそすぎ4年もいっしょにいたのに
マクソンだと気楽すぎて春じゃないかんじだし
案外マクソンとみゆがお似合いかも ＩＳ同士カップルで
103:花と名無しさん
08/09/14 08:48:32 0
ロリコンでホモだなんて・・・
104:花と名無しさん
08/09/14 09:21:54 0
16才であの身長だとターナーかもね
永遠の少女・・・「おーい みゆ」って父親役もやれる
お似合い
105:花と名無しさん
08/09/14 09:50:25 0
あのお聞きしたいんですが
新入社員一年目で付き合っている子に押し掛けてこられたら
迷惑じゃないですか？
将来の約束もしてないのに・・・
106:花と名無しさん
08/09/14 11:14:33 0
>>105
迷惑だと思う。
でも伊吹が転勤になる前から同棲してたっぽいから、本人達的にはアリなのかもしれない。
来た時に喧嘩したとあったので伊吹的にはやっぱり困ったんじゃなかろうか。
107:花と名無しさん
08/09/14 11:34:13 0
はっきりいって研修期間終わってこれからが大変な時期だよね
他のキャラが真剣に自立とか、がんばってるのにネネだけマクソンのところで
ピーちゃんがって・・・苦労してないのがなんかイヤ
108:花と名無しさん
08/09/14 11:52:26 0
怖いよね
にげたくても逃げられないというか
責任とってみたいな 別れるの大変だろうな、こうゆう女
伊吹お母さん達と暮らしたかったろうに。
ネネにモトカノ春だってばれたこときずいているよね。
次回がまちどうしい
伊吹も苦悩してくれ！
109:花と名無しさん
08/09/14 18:43:04 0
108のレスが釣りのようなものなのかどうか、気になって仕方がない
110:花と名無しさん
08/09/14 20:01:12 0
>>106
伊吹が転勤になる前から同棲してた、なんていう記述あったっけ？
迷惑その他には同感なんだけど、↑ここだけ気になった。
111:106
08/09/14 21:25:46 0
>>110
記述があったわけじゃないけど、その後すんなり一緒に住み出してるみたいだったから。
それとも伊吹はまだ社宅も借りてるのかな？
寧々は片親は離婚でいないし、残った片親も亡くなったんだよね、確か。
今まで一緒に住んでもいなかったのに、転勤してすぐ押しかけられたもっと困るだろうな。
112:花と名無しさん
08/09/14 23:04:15 0
>>104
ターナーなら肉体は女だから「身体知られて攻撃」
ってなさそうだけどなあ。
でもクラインフェルターとターナーって実際多いから
でてきてもよさそうだね。
（一巻のサーフィンの子と、しずくの会の乾さんはクラインフェルターで、
カツカレー男はXX男性だと思う）
113:花と名無しさん
08/09/14 23:10:15 GNxu60vm0
>>111
ネネは近くに家借りてるんだよ
伊吹と住んでるわけじゃないだろ
114:花と名無しさん
08/09/14 23:20:41 0
自分はネネをそんなに悪く思えないな。普通の子だと思う。
ところでネネは、春がＩＳだって事を知ってるの？
115:花と名無しさん
08/09/14 23:28:02 0
えええええ
知ってるよ
ってかネネと二人で泊まるとき
「男と一緒！？」って思ってそうなネネにISだとばらした
ピーちゃんのモトカノが春だと気づいてからはISのことを調べてたよ
116:花と名無しさん
08/09/14 23:40:47 0
ネネは春の外見を女みたいだと思っててISというのも知ってて
かつ同居もして、同性のように密着してたくせに、
「二人（伊吹と春）は男同士」っておもっちゃうとこが
びっくらこいた
春の体はほぼ女だということは知らないんだろうな
117:花と名無しさん
08/09/15 02:21:05 0
ネネが悪い子だとは思わないけど、伊吹がネネと付き合うようになった理由が、父親なくして一人になった
ネネを支えてやらなきゃ。 そのへんかなと思うんだよね
あと、なんとなく春に似ているから
六花先生の来年のカレンダーに伊吹もかかれているみたいだし
はっきりいって二人でいるシーンあんまりみたくない
118:花と名無しさん
08/09/15 03:22:06 0
過去の人で終わるキャラなのかな？
最近大人買いして一気読みしたから、伊吹に思い入れあるんだけど
119:花と名無しさん
08/09/15 05:42:39 0
>>117
同情でつきあわれても迷惑だ
それなら「親友」として支えてやればよかったんじゃね？
そばにいる代償に、「2号」で「身体を求められる」んじゃ
いいんだかわるいんだか
120:花と名無しさん
08/09/15 06:28:22 0
ネネが春のことものすごく気にしてるよね
同級生だとわかったときもモノカノのこと聞いてたし
121:１１４
08/09/15 06:48:32 0
ありがとう＞115
じゃあ、ネネは変な差別意識とか持ってない、良い子だと思うなあ。
122:花と名無しさん
08/09/15 06:58:40 0
でもISって差別の対象になるものなの？
そこがわからんなあ
ガキはやたら差別するかもしれんがな
方言が違うと「おかしいよー」っていうみたいに
「ｱﾃｸｼまんことおっぱいもっててよかった」
っていってたﾓﾒｻ厨はKISSスレにいたが
123:花と名無しさん
08/09/15 07:15:28 O
差別の対象にされるじゃない
子供を作れない人間は「異常」で「不完全」なんでしょ？このスレで、そういうレスを見たよ
124:花と名無しさん
08/09/15 07:17:57 0
マクソンは内性器も外性器も男だから
男性ホルモンと胸手術で簡単に男側になれただろう。
だからって春に「心が男寄りなら」って男性化を薦めても
おまいと春は状況が違うとしか･･･
125:花と名無しさん
08/09/15 07:26:12 0
>>123
ISだからって子供作れないわけじゃないし
普通の男女だって不妊症はごまんといる。
クラインフェルターは睾丸の機能が弱いから精子が生産されにくい
ってだけで、体外受精で妊娠は可能。
真性半陰陽は卵巣が機能できれば母親になれる。つうが妊娠例はある。
精巣が機能して父親になったって例は聞いたことないけど。
126:花と名無しさん
08/09/15 07:33:01 0
>子供を作れない人間は「異常」で「不完全」
長男至上主義の大農家の長男に生まれながら
ISだとわかったからって不肖の弟にその座を奪われた
マクソンの悲痛の思いではあるな。
127:花と名無しさん
08/09/15 07:34:39 lDydvOlzO
>125
あたしはそういうレスを見た、としか言ってないよ
子供が作れない＝ＩＳだなんて馬鹿な事は考えてないから
128:花と名無しさん
08/09/15 07:41:08 0
そんなレスあった？
というか差別じゃないでしょ
漫画の流れがそうだから
それを踏まえたうえでの同情じゃないの？
129:花と名無しさん
08/09/15 07:41:20 lDydvOlzO
>126
そうよね
差別はあるのに、どうして無いと思っちゃってる人がいるのかしらね？
マクソン家は養子をむかえてもいいし、別に家が続かなくてもいいのに
あたしは、自分の息子やきょうだいを傷つけたり排除してまでも、守りたいとは思わないわ
130:花と名無しさん
08/09/15 07:44:24 O
同情・・・
ｗｗ
やっぱあたしには無理だわこのスレｗ
131:花と名無しさん
08/09/15 07:46:11 0
>>129
おまえな
IDでてないからわからないかもしれないが
122＝126なんですけど
よく内容読んでレスしようや。
別にマクソン家はISを差別してるから跡継ぎにしなかったわけじゃない。
132:花と名無しさん
08/09/15 07:48:07 0
>>130
差別しないのがふつうであって
差別するのはガキかいい年した厨房くらいだろ
って話
133:花と名無しさん
08/09/15 07:58:14 lDydvOlzO
>131
誰がどのレスか関係ないわ
差別は差別じゃないのｗ
差別しないなら黙って当主にすえればいいんでしょ
子供を作れない＝当家にはいらない人間、という事よね
あたしが、自分ではどうする事もできない、例えば肌の色で、「異常だ」と言われ排除されたら、ああこの人は肌の色でひとを区別する差別主義なんだわと思うわよ
マクソンの両親もそう思うよ
でもあなた方が「これは差別じゃないんだ」と言い張るのを止める気はないわｗ
差別してる人が、大体がきづけないって知ってるから
指摘されると怒り出すってこともねｗ
134:花と名無しさん
08/09/15 08:06:18 0
てっとりばやく子供をつくっちゃった弟を
当主にしたからって長男を排斥したことにはならないと思うよ。
合理的に考えて、長男が子供を作るのは大変だし、作れない可能性も高い。
弟には子供がいる。どっちをとるかといったら弟でしょ。
無料で女を妊娠させてるんだし。
女性天皇を認めるかっていう皇室問題みたいな話だけど。
135:花と名無しさん
08/09/15 08:08:42 0
>>125
確かにそのとうりだと思うけど、確率低いと思う
春もマクソンも命をつなげないて、悩んだ時期あったし
家族にあこがれるっていってる。
いまの家族みたいな生活から、子供がいなくても家族は作れる
ことに気付いて欲しい。
可能性はあっても、確率低いと子供ほしいと思うほど苦しくなる
出来たらいいねくらいに思えたらいいけど
136:花と名無しさん
08/09/15 08:13:07 0
>例えば肌の色で
人種差別問題はかなり改善されてるし･･･
だが、ある国において外国人の無作法のせいで
「○○人お断り」とか、その国のひとに間違えられて
差別されるというのはよく聞く。これは仕方ない。
こういうのも「差別だ」ってファビョるﾔｼがいるからなあ。
137:花と名無しさん
08/09/15 08:19:34 0
>>135
まーでも
「子供作れる可能性がないIS」じゃないってのが
まだ恵まれてるんじゃなかろうか
美和子の「春君は恵まれてるからわからないのよ」って
ナプキンみてショック受けてたことと関係してると思うんだよね
138:花と名無しさん
08/09/15 08:26:24 0
子供作れないということは中田氏しほうだい
子供ほしくなくてエッチ大好きな人にはそっちのほうがいいかもね･･･
たとえば新井とか新井とか新井とか
139:花と名無しさん
08/09/15 08:30:04 0
高校の時ならまだ可能性あったかもだけど・・・
５年も薬飲んでないと、どうなんだろう
140:花と名無しさん
08/09/15 08:34:09 0
まじめだからな
141:花と名無しさん
08/09/15 08:53:39 0
体調が悪くなるってことは
まだ女性の機能があるってことだと思う
更年期障害って、卵巣が機能してるのに
不十分だから起こるものでしょ
完全停止してしまえば、今までの不調はなくなると思う
だから男性化（＝卵巣の働きをストップさせる）
か女性化（＝卵巣の働きを促進させる）の選択を迫られてるんだと
142:花と名無しさん
08/09/15 08:54:14 0
まじめな話・・・女側みとめないと一生処女だよ春
143:花と名無しさん
08/09/15 08:59:10 0
いいじゃないか
一生童貞はpgrされるが美形の一生処女は崇拝されるぞ
144:花と名無しさん
08/09/15 09:05:20 0
そんなの特別な力のある巫女だけ
３０過ぎたらコンプレックスだ
145:花と名無しさん
08/09/15 09:11:36 0
美人で肌がきれいで若く見えるなら40くらいまでは
崇拝されるよ
それ以降はさすがに見た目が･･･
146:花と名無しさん
08/09/15 09:13:32 0
>>141
そろそろそこ等へんのことの話になるよね
普通でも２０過ぎたら老化はじまるし
147:花と名無しさん
08/09/15 09:22:19 0
若年性更年期障害は通常の更年期障害と違って
女性ホルモンで治せるらしいね
通常の更年期障害って卵細胞使い果たして「終わる」わけだから
どうしょうもできないが
女性にもバイアグラ的なものが開発されればいいなあ
148:花と名無しさん
08/09/15 09:31:13 0
春の男性化は想像できないけど、女性ホルモン飲み続けたら
どんなふうになるんだろう。
画力ないから意味ないか
149:花と名無しさん
08/09/15 09:36:15 0
>>147
女性にバイアグラは必要ないでしょ。
男性に魅力とテクニックがあればいいだけ
150:花と名無しさん
08/09/15 15:10:15 0
足し算方式に生産される精子と違って
卵は引き算方式だからさ・・・
高齢のひとでも妊娠が可能になったら人生の幅が広がるじゃん。
30代までに結婚しなきゃとかあせらなくて済む。
男はじいさんになっても妊娠させることはできるけど。
151:花と名無しさん
08/09/15 15:22:43 0
>>148
体調がよくなってパティシエになる
外見は･･･脱いだらすごいんです･･･になる
152:花と名無しさん
08/09/15 18:52:13 0
男性化しても身長は伸びないだろうし
元木みたいになりそうだ
ぱっと見はいまのまんまで
のど仏がでてすね毛が濃くなる
しかし男性化を選択してもしばらくの間は
更年期障害の症状続くんじゃないか？
153:花と名無しさん
08/09/15 21:55:09 0
>>150
高齢出産はダウン症の発症率が跳ね上がる。
その問題もセットで解決してもらわんと。
154:花と名無しさん
08/09/15 23:16:59 0
たしか男が女性化するとペニスが目立たなくなる
女が男性化するとクリトリスがでかくなる
春はもともとほとんどないんでしょ
女性化しても外見はさらに女みたいになるだけで
たいしてあまりかわらなそうだ
155:花と名無しさん
08/09/17 10:00:36 0
次回10月10日か、長い
156:花と名無しさん
08/09/19 03:10:52 0
女性仮性半陰陽⇒「革命の日」
ターナー女性⇒「性別がない」
男性仮性半陰陽（不完全型）⇒「ねがぽじ～お兄ちゃんと呼ばないで」ゲーム
真性半陰陽⇒「変」（の脇役）「パープル」「僕の二つの翼」「IS」
けっこうインターセックスをとりあつかった作品今まであるよね
（「パープル」「僕の二つの翼」はエロ漫画要素が強いけど）
いろんなタイプが登場するフィクションはISがはじめてだ
157:花と名無しさん
08/09/19 21:51:24 0
>>156
「僕の二つの翼」
コレはファンタジーとしてのふたなりではないかと思われ。
あと、ねがぽじに至っては半陰陽どころか性別の問題すら超越しちゃってたが。
158:花と名無しさん
08/09/19 22:25:14 0
僕の二つの翼はただのエロ漫画だよな・・・
ねがぽじは「生まれたときは女の子、大きくなって性器が男性化」
ってことじゃないかな。
アンドロゲン不応症の一種で、男として子供も作れるタイプと思う。
医者が男性ホルモン薦めてたから。
159:花と名無しさん
08/09/19 22:49:22 0
男子の心理がわからん。
女子は春が男子にかわっても女子扱いしてたが
男子は･･･
伊吹⇒女扱い。ISと知ってはいても…
元木⇒男寄りのIS扱い。春が元女子だということをうっかり忘れる。
他⇒（前）女扱い（後）男扱い「男が男を好きなんだからホモだろー」みたいな。
男子が元女子のISを男だと思うって並大抵のことじゃないぞ。
顔も声も体型も女で、中身も男とはいえないやつなのに。
160:花と名無しさん
08/09/19 23:05:29 0
普段の言動は♂だけど、エロいことが絡むと♀寄りになるんじゃないの？
（これだとマクソンに対する恋愛感情はないってことになるが。マクソンが不憫だ）
161:花と名無しさん
08/09/19 23:27:38 0
男ってけっこう心がカタイとこがあってな
それなのに「男」だと思い込まれるのはすごいなって思ってさ。
振る舞いが男でも、女の機能があって見た目と声が女で恋人は男ってんなら･･･
女の集団に「元男子で身体も見た目も声も男、恋人は女」ってやつが女子として
入ってきたら、
・元男子で身体も見た目も声も男（男の要素があってもｶﾜｲｿｳだし女として扱うよ～）
・恋人は女（外見が女ならセーフだが、これは･･･）
ってなると思うんだよね。
ましてや男子なんてもっと受け入れてくれないだろ。
162:花と名無しさん
08/09/19 23:35:37 0
>>160
時代錯誤の高校の担任が
「彼こそ理想の生徒」って言ってるから
エロ関係なく
男らしくて女らしいんだと思う･･･
163:花と名無しさん
08/09/20 04:16:41 0
ちゃんとした男扱いはしてないと思う
自分を男だとかいってるバカな奴程度の認識でないの？
＞「男が男を好きなんだからホモだろー」
これは皮肉って遊んでるんだろう、男だと言ってるくせにーって
164:花と名無しさん
08/09/20 06:05:50 0
男か女か
周りもよくわかってないけど本人もよくわかってないから
165:花と名無しさん
08/09/20 08:04:46 0
>>158
ねがぽじって、シナリオによってはそもそも男か女か以前に人間でないことが明らかになる。
それ以外のシナリオでは確かに
「生まれたときは女の子、大きくなって性器が男性化」
こんな感じだけど。
医者から骨がボロボロになるって脅されたってセリフもあるし、そもそもタイトルだって半陰陽から引用したんだろうけど。
166:花と名無しさん
08/09/21 01:13:07 0
男子は「なーおっぱいみせてよー男同士だろー」
くらい言ってみればよかったのにね
マクソンのケースと違ってさすがにヤバイとわかるのかな
167:花と名無しさん
08/09/21 06:37:07 O
>>162
男らしさ、女らしさの良い所を多く持ってるんだと思います
春らしさですよね
168:花と名無しさん
08/09/22 04:22:45 0
男子生徒として入学してたら
女子からトキメかれて本気で好きになってくれる人が現れて
彼氏じゃなく彼女ができてたかもしれないよね
そしたら男みたいになれたのかな？
169:花と名無しさん
08/09/22 16:55:02 0
ネネは女だということでしか春に勝てないと思ったんだから、
基本的に春を「無性のISで見た目女」だと思ってるんだよね。
春の身体が弱いのは排卵障害のせいだとネネが知ったら
もう勝てると思えないよね･･･
170:花と名無しさん
08/09/22 21:58:12 0
アクセス
171:花と名無しさん
08/09/22 22:06:45 0
大人編って何巻くらいの予定なんだろう
あんまり伊吹とネネのからみ見たくないな
172:花と名無しさん
08/09/22 22:17:54 0
14巻は買うきしない
でも、ネネも春には勝てないって思っているみたいだし
しがみつくだけみじめになるだけだと思うけどな
結婚してもわだかまり残るよね
173:花と名無しさん
08/09/22 22:33:11 0
>>168
美和子にマジ惚れされたけど・・・
174:花と名無しさん
08/09/22 23:24:21 0
美和子って心は完全に女だけど
身体は春のほうが女に近いというややこしい関係だよな･･･
美和子がいると春に女の機能があることをどうしても意識してしまう･･･
（純女と比べるなら春を男と意識することはできるが）
性転換済ニューハーフとオナベの逆転カップルみたいで美しくないような
175:花と名無しさん
08/09/22 23:49:41 0
女は一日で汚れるが
男は下着一ヶ月とりかえなくてもあまり汚れないそうだ。
性転換MtFの、湿らない、ケアしないと閉じてしまう人工膣。
想像を絶する大変さだな…と思ったが
湿らないということは本物の女より清潔なわけだよな。
女の身体にあこがれ続け美化できるから女より女らしいんだろうか。
女らしすぎると逆に男に見えてしまう理由がわかった希ガス。
ISの一巻の子もさ…
176:花と名無しさん
08/09/22 23:50:16 0
美和子にはレオンがいるし・・・
春がこのまま男として生きる話なら意味の無いマンガ！
177:花と名無しさん
08/09/23 00:18:02 0
春は伊吹とは終わってるのになんでISのままなんだろう
「考えた結果やっぱり男にも女にもなりたくない」なのかな
性自認は男寄りでも、男として男の中に混じるのは違和感あるのか
（自分AVコーナーに足を踏み入れてみたときに、まわりの男客が怖かったから
やっぱ完璧に自分を男だと思ってないと男は怖いよね･･･
女は違う「恐い」だけど）
178:花と名無しさん
08/09/23 00:35:24 0
女性化が嫌なのはわかるが
男性化をしたがるのがよくわらんな
なぜわざわざ汚くなりたがる？
179:花と名無しさん
08/09/23 01:57:11 0
終わってないでしょ。
本当に終わっていたら、マクソンもネネもあんなに不安にならないと思う
180:花と名無しさん
08/09/23 03:49:26 0
新しい恋をするしかないか
なんでマクソンとかじゃだめなんだろ
恋人が別の人と幸せになるのを望むだなんて
深く愛しすぎてしまったのか
それか冷めかけてどうでもよくなったか
181:花と名無しさん
08/09/23 04:18:03 0
忘れてたけど伊吹がネネとつきあったのは大学からなんだね
ネネの親がなくなったのも大学のとき（制服じゃなく喪服だから）
それからつきあいだしたのかな？
これならストーリー的になんとかなるかも
「いままでなんだったんだっ！」ではなくさ
182:花と名無しさん
08/09/23 13:44:08 0
マクソンに即答できなかったけど・・・ねねには「過去のことだよ」
とかいいそう。春もいってたけど
新しい恋？マクソンがいなかったらありだと思うけど
ＩＳ同士以外はうまくいかない、理解しあえない・・・エンド
なんて、いやだ
183:花と名無しさん
08/09/23 14:03:56 0
>>180
ネネの「運命かも」発言に反応したくらいで、今の春からは嫉妬みたいなものが感じない
伊吹のほうは「家族か・・・」とか、ネネより春みてる気がするけど
184:花と名無しさん
08/09/23 14:15:47 0
>>181
高校の時に「自分が付け入ったのか？」とか言ってなかった？＞ネネ
でもその後間もなく伊吹はアメリカ行っちゃったんだっけ。
次回は伊吹目線での5年間が描かれるのかな。
185:花と名無しさん
08/09/23 14:41:32 0
伊吹の「家族・・・か・・・」のとき哀愁ただよっていたきがするし。
ネネの「ピ-ちゃんのあんな顔みたことなかったの」ってどんな付き合いなんだ・・・
186:花と名無しさん
08/09/23 15:36:54 0
「互いに寂しさを紛らわせる」ような付き合いだったのかな。
「あんな顔」＝「心許す」「救われる」「満ち足りた」「こころから幸せそうな」顔？？なのかな。
187:花と名無しさん
08/09/23 16:14:26 0
うれしそうな？
ネネ 姉さんは！ じゃなくて「星野！姉さんは！」だし
さりげなく 「おかえり」 「ただいま」 だしな
188:花と名無しさん
08/09/23 22:19:14 0
古い友達同士とかっていうより長年連れ添った夫婦みたいな雰囲気だったよな、アレ。
阿吽の呼吸みたいな。
189:花と名無しさん
08/09/23 22:48:25 0
他人が入り込めない雰囲気あったよな
ひとの家庭におじゃましてるお客さん状態なのがあのときのネネ
190:花と名無しさん
08/09/23 23:08:09 0
>>186
奪われた半身を取り戻したかのような
ホッとしたような顔だと思う
別の意味でも「ただいま」
そしてそれをどっしりかまえて受け入れる片割れ
191:花と名無しさん
08/09/23 23:21:48 HfHAk4Br0
>>184
新キャラ自己紹介の流れだから
順当にいくと次はみゆだろ
大人編は外堀から中核を浮き彫りにさせる手法なんだと思う・・・
192:花と名無しさん
08/09/24 13:41:30 0
kissの次号予告が！！！
193:花と名無しさん
08/09/24 14:12:16 0
どうかしたの？
194:花と名無しさん
08/09/25 07:59:46 0
連載再開 ２３歳ー 大人の恋、開く夏
春の恋心が開くってことだよね？
元木もＮＥＷルックスで登場です。 って・・・どうなるんだ。
トキメキは蘇るのか？ って・・・どうなるんだ。
195:花と名無しさん
08/09/25 09:41:00 0
>>194
偶然訪れた久しぶりの二人きり状態、ってのも書いてたよね。
イラストは春と伊吹、そこに「大人の恋」…ってことは「伊吹＝過去」フラグ消えた？
密かに心の中だけで育む辛いケースも「大人の恋」にはあるからハッピーなことばかり期待してもいけないが。
196:花と名無しさん
08/09/25 10:17:13 0
>>195
ほとんどの表紙を二人でかざっていて、大人編は別なんていやだよね。
197:花と名無しさん
08/09/25 10:29:29 0
ヒーローでさえハーピーになれないＩＳの話なんて・・・
二人で初恋の終わりを確認しあうための再会だったらいやだ！
元木は好きだけど・・・・ありなのかな？
したらマクソンの立場ないし・・・
198:花と名無しさん
08/09/25 10:36:01 IUEnUPtw0
URLﾘﾝｸ(www.AMIGO.IN)
URLﾘﾝｸ(www.phreak.org)
URLﾘﾝｸ(www.spitzner.org)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
199:花と名無しさん
08/09/25 10:51:01 0
「伊吹＝過去」フラグなら次回で退場だよね。
登場する意味ないし 普通のカップルなんて・・・
でも・・・来年のカレンダーにも書かれてるということは
どうなんだろう？
200:花と名無しさん
08/09/25 11:09:00 0
>>197
元木はあくまでも友人だと思うよ。
読者からの問い合わせが多かったんじゃない？
同僚なはずなのにいないのはなぜ？とか。
職人世界はステップアップのために職場変わるの普通なんだけどね。
元木は外国で修行してるんじゃないのかなとか勝手に想像してた。
201:花と名無しさん
08/09/25 11:16:06 0
いまのままだと伊吹に話あいていないしね
春ともなかなか二人ｌきりになれないし
202:花と名無しさん
08/09/25 23:39:52 O
>197
＞ ヒーローでさえハーピーになれない
ハーピーになっちゃだめえぇ
203:花と名無しさん
08/09/26 00:37:30 0
元木のNEWルックスとは
１、身長が伸びてでかくなった
２、モヒカンになった(全長が高くなる）
しか思い浮かばなかったorz
204:花と名無しさん
08/09/26 01:09:43 0
大人編で伊吹に幻滅ってよくいわれてるけどさ･･･
高校時代だって
春目線では伊吹は王子様かもしれないけど
伊吹目線では伊吹はただのヘタレだったぞ
205:花と名無しさん
08/09/26 15:01:54 0
ケーキ屋のオーナーが春を男子だとおもってたのって
元木がいたからだと思うんだよね。
身長が低くても元木君みたいな子がいるんだから
見た目が似てる春もとうぜん男って。
声はまだ子供だし･･･みたいな。
女性化してる春と純男をつなぐ役割を果たしてた
重要なキャラだったよな。脇役なのに。
206:花と名無しさん
08/09/27 00:26:08 0
>>197
ヒーローって････････誰！？
春？伊吹？
207:花と名無しさん
08/09/29 09:42:17 0
>>206
美和子とかマクソンとかが、春を「ISのヒーロー（みたいなもの）」と言ってたじゃないか。
208:花と名無しさん
08/09/30 01:29:43 0
春ってヒーローなのかヒロインなのか
どっちにふりわけても違和感があるな
209:花と名無しさん
08/09/30 12:14:58 O
>>208
それがＩＳ
｢どちらでもない｣んでしょう
210:花と名無しさん
08/09/30 13:46:45 0
「ヒーロー」「ヒロイン」って言葉が、本来の男女の違いよりも役割の違いを指す言葉になってるよね。
積極的に勇気を持って果敢に困難に挑むのが「ヒーロー」。
「ヒーロー」に守られる、もしくは恋愛物語の主人公が「ヒロイン」みたいな。
今では「戦うヒロイン」、ってのもあるけど、「ヒロイン」には受身で運命に甘んじて耐えるってイメージがある。
やっぱり戦うのは「ヒーロー」という言葉を使いたくなるなあ。
よって春はどちらかというと「ヒーロー」だな。
211:花と名無しさん
08/09/30 22:58:24 0
ヒーローとしてみると、
「ヒーローはこんな乙女思考しない！」って思うし
ヒロインとしてみると
「どっちかというと男としてみてくれ」といってる相手を
ヒロインっていうのに抵抗があるんだ。
ベースは女で、男っぽいっていう印象。
ジュリアが「ボーイッシュな女の子みたい」と表現したようにさ･･･
>>210
「戦う男」「守られる女」は自分の中で基準に入ってないなあ。
ベルバラやセーラームーンで育ったからかな。
アントワネットも世間と戦い家族を守ろうとした女性だし。
身近な誰かのために戦う女には母性を感じる。
212:花と名無しさん
08/09/30 23:23:51 0
戦うヒーローっていうと、
「向上心ゆえに」「何かを手に入れるため」ってイメージだな。
結果的に外側から家族を守れるっていう・・・。春の父親がいってたように。
春はどっちもなのかな？
213:花と名無しさん
08/10/02 00:20:22 0
伊吹が春を見てるのは （伊吹）→ ←（春）
【基本思考「ヤりたい」】
マクソンが春を見てるのは ←（春）
←（マクソン）
【基本思考「自分もこうなりたい」】
こういうかんじだ。
マクソンだって自然状態は女性化してる姿だし
春が女性化してるからといって異性としてみてるわけじゃなくて
どっちかというと同性愛
「兄貴」の世界とか「お姉さま」の世界の感覚に近いのかな？
214:花と名無しさん
08/10/02 01:36:30 0
もう、やりたいだけのガキの時代は過ぎたきがするけど？
ねねとのエッチもタンパクそうだし
萌えがなかった
春も今カノいたら伊吹に萌えにくいよ
トキメクかな？
215:花と名無しさん
08/10/02 01:56:23 0
しかし やきもちの一つも妬かないなんて５年の月日か・・・
なんか枯れすぎだよ まだ２３歳
216:花と名無しさん
08/10/02 02:05:22 0
伊吹は春に多少萌えてそうだが
春は伊吹に萌えてはないだろｗ
萌えってかわいいものに性的な興奮を持つことだから（例、ロリコン ショタコン）
かつ、今の男は自分をガードしてくれる母性ももとめるから
伊吹もロリコンでマザコンが基本設定じゃないのか
217:花と名無しさん
08/10/02 02:09:27 0
春は顔がロリで性格が母性強いから
（母性→自分が犠牲になっても伊吹の幸せを望んで、今カノも受け入れるとこ）
ちょうどいいと思う
218:花と名無しさん
08/10/02 02:24:13 0
伊吹だってセックスしても感じてくれない相手より
言葉や存在で感じてくれる相手のほうがいいだろ
受精できるのは一月につき一日だし
その日にぶち当たってたとしても
感じてない＝膣内が酸性のまま＝精子が死ぬ
どうせネネは妊娠しないよ
219:花と名無しさん
08/10/02 02:47:22 0
ネネが妊娠したらもうダメポ
かといって春とやったって細胞的に結合できるかどうか
ネネは既成事実つくらなきゃだめだな
220:花と名無しさん
08/10/02 03:53:48 0
ネネの妊娠は、今後の展開として凄くありそう。
でも、今の状態で妊娠→伊吹が結婚してくれる、となったところで、
ネネの春に対する敗北感は消せないだろうな。
その上、伊吹は母と姉のことで頭が一杯だから、子どもの父親として
頼りになるとは到底思えない。
221:花と名無しさん
08/10/02 08:59:17 0
ここで春と浮気して
春をレイプしたらどうなるんだろ
万が一にもありえないが
両方妊娠したら
222:花と名無しさん
08/10/02 10:01:57 0
なんか同じ人（子供？）が連続で書き込んでるっぽいね。
とりあえずこれは間違ってるから
↓
>萌えってかわいいものに性的な興奮を持つことだから（例、ロリコン ショタコン）
「萌え」の定義は（ｒｙ
>今の男は自分をガードしてくれる母性ももとめるから
これは古今東西変わらんよ。
>感じてない＝膣内が酸性のまま＝精子が死ぬ
どうせネネは妊娠しないよ
んなアホな。中学生か？
223:花と名無しさん
08/10/02 11:20:21 0
ネネの妊娠ネタはいやだな
一番春の（ＩＳ）のコンプレックスだろうし、伊吹にそれやられるのは辛すぎるよ
よっちゃんで妊娠ネタやったんだし
案外ネネと元木もあるかも？
一番じゃなくて二番のつらさを知っている者同士
伊吹も妊娠で責任とる結婚なんてヘタレすぎて泣けるよ
224:花と名無しさん
08/10/02 11:56:23 0
かなり前にこの作者が「３０－３５歳くらいまで書くつもり」
ってレスみたことあるけど
それが本当なら春の妊娠もあるかも。
恋愛だけでその年齢まで書けないと思うし、可能性だけはあるんだよね？
出来すぎかなとも思うけど・・・
225:花と名無しさん
08/10/02 15:19:46 0
>>222
いや、妊娠しない確率のほうが高いってことね。
膣内が酸性になれば、生き残れるのはX精子くらい。
しかしそれでも数は激減する。
コンドームから漏れてたとして、（この時点で生より少ない）
かなり確率は低くなるはずだ。
226:花と名無しさん
08/10/02 15:25:44 0
>>224
春の母親が二十歳なるやならずやで
かけおち婚してるけど
（年齢だけみればDQNとかわらん）
春はけっこうまともな年齢で結婚するのか
しかし、未熟な膣のままで
妊娠するまでｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝはきついだろうな
体外受精や代理母出産を選ぶのかな？
227:花と名無しさん
08/10/02 16:14:31 0
手術がいやな春がそこまでするとは思わない
子供はあきらめてたけど・・・奇跡的に出来たみたいな
出産は大変だけど、帝王切開とか、妊娠中毒とか、いろいろな困難を乗り越えて誕生
子供の保育園とかでＩＳの話する春・・・
があってもいい！
228:花と名無しさん
08/10/02 18:02:57 0
妊娠できないと思っていたら奇跡的に妊娠。
だが子宮外着床で卵管切除。
片方の卵巣しか使えなくなってしまったので
閉経まで二倍速。
そのうえホルモン不足。
決断が迫られる。
という悲劇だったらいやだな。
229:花と名無しさん
08/10/02 18:05:20 0
35歳までというのはやはり羊水が腐る関係で？
230:花と名無しさん
08/10/02 18:13:53 0
作者が倖田來未ならそうなるな
231:花と名無しさん
08/10/02 19:03:51 0
>>223
>案外ネネと元木もあるかも？
>一番じゃなくて二番のつらさを知っている者同士
ありそう！
ってかマクソン×伊吹ってないのかな？
マクソンの憧れの（自分の体を受け入れる）春をつくったのは伊吹なわけで
つまりマクソンは伊吹を好きになれるというわけで
232:花と名無しさん
08/10/02 22:13:29 0
>>231
あれえねー チンチンついてるのに！
けど・・・男でいたほうが都合がいいってどうなんだ？
春を男として好きなのか？
233:花と名無しさん
08/10/02 22:47:15 0
チンチンなら春だってついてるがなｗ
234:花と名無しさん
08/10/02 22:52:09 0
ついてないよ！
レオンが見てるもん
235:花と名無しさん
08/10/02 22:54:56 0
ついてないよ！
レオンがみて男じゃないっていってた
236:花と名無しさん
08/10/02 23:02:29 0
マクソンは「男」として「男」の春を好きなんだろうな、と思うよ。
心は「女」でもあることを見てないからー。
「中間」だとわかってても男側の治療を薦めてしまう。
伊吹なんて「女」の部分ばっかり見せられてたんだから
そう扱ってしまうんだろうなー･･･。
237:花と名無しさん
08/10/02 23:07:41 0
>>234
春のは女性器型だからクリ肥大
そのクリもチンチンと呼ぶには小さすぎる
だが肥大クリ＝チンチンなんだお
238:花と名無しさん
08/10/02 23:16:39 0
いや 男友達といるみたいで好きになった・・・って母親にいっていたよ
それに、春のほうからキスすることのほうが多かったきがする
伊吹のほうが受身というか・・・
239:花と名無しさん
08/10/02 23:26:42 0
うまくいえないけど、春にキスされてるときの伊吹って体から力がぬけてる
おかまのけがあるのかな
240:花と名無しさん
08/10/02 23:29:42 0
男が好きになる女は「一緒にいてラク」なことが一番なんだって
自分を変えたくないってのが基本心理だからって
しかも、男の性感帯は基本的に一点集中（性器ね）
女の性感帯は全身
春が「触れてほしい、抱きしめてほしい（でもその先に進む勇気ない）」
っていったのって女の反応じゃん
241:花と名無しさん
08/10/02 23:35:35 0
伊吹が春を男友達みたいな女としてみてたのってほんの数時間だし
女だと意識してから友情ではなくなったよな
242:花と名無しさん
08/10/02 23:42:30 0
>>240
十代の処女のうちはね
大人編なんだから、すべてが欲しい！
で膣手術する決心がつくんじゃない
243:花と名無しさん
08/10/03 00:20:16 0
しょうがねえべ
女は出産の負担があるから男みたいに性欲旺盛だったら困るんだ
これと決まったときに性欲がでるんだ
春女性ホルモン少ないくせに～･･･
あ、最初に体が反応したときは女性ホルモン入れた後か
あれも女性ホルモンのしわざだというから
244:花と名無しさん
08/10/03 00:27:00 0
どうせなら
ホルモン療法だけはして、
ISのまま結婚
ISのままセックス
ISのまま出産
がいいなあ
すべてを受け入れてくれる男性って素敵じゃん
女性器にしてからセックスだと、相手はいつわった姿を愛してくれてる
ってことになるし
245:花と名無しさん
08/10/03 00:54:27 0
伊吹は女が好きで半分男でもｲｲんだから
マクソンだって好きになれるってことだよね
マクソンは「男」がすきなんだから
お に あ い ？
246:花と名無しさん
08/10/03 17:06:42 0
あれ？マクソンが男が好きだって描写あったっけ？
247:花と名無しさん
08/10/03 17:26:36 0
わからない
春のことは男として生きている、とかいってるけど・・・
248:花と名無しさん
08/10/03 17:33:55 0
恋愛がからまない時の春って弱みがないヒーローだな
あっさりしてていやみがナイ
体の弱さがあるけど・・・
249:花と名無しさん
08/10/03 23:00:32 0
>>246
ISとして生きてる春を
「男として生きてる」と判断
男にも女にもなりたくないのに男になれと薦める
そしてマクソンには「春が必要」
だから「IS→男」から「IS→（男）」の
同性愛に近いんじゃないか？
250:花と名無しさん
08/10/04 00:28:57 0
IS仲間は「基本は男」としてみてるし、元木も「基本は男」としてみてる。
女友達は「基本は女」として共感してる。
元木が春と比較して「あたりまえに男としてすごせるのは幸せ」
と考えたのは「心は男」なひとにたいしていう言葉。
ほんとうは「心は両方」な春は「心のとおりの体」になるはず
だから比較にならないのにね。
でも、春も男友達には恋愛のくわしい話しないからそうなるのもわかる。
IS仲間にだってそこまで話さないだろうし。というか向こうが聞かないだろうし。
251:花と名無しさん
08/10/04 17:03:52 0
>>250
「心のとおりの体」でいたいけど出来ない
ホルモン不足で身体の衰えが始まる。５年も治療してないからやばいところまできてるんじゃない？
マクソンも心配してたし
これからのストーリーは春がどっちを選ぶのか？
もちろん納得して！ 本人が納得しない治療はしないほうがいい・・・がテーマのひとつ
252:花と名無しさん
08/10/04 22:52:26 0
>>228
卵巣片方でも閉経までの排卵数は半分になっても、2倍速で閉経するわけでは・・・。
253:花と名無しさん
08/10/04 23:14:15 0
おそらく
「定期的な生理」＝まともに排卵してるから
「量が多くて」＝子宮が成長したから
なわけだよね
更年期障害は子供のときより、高校編のほうが軽くなってるはず
しかも、男性ホルモン治療をするなら閉経を促進させるわけで
更年期障害はさらにひどくなる･･･
閉経後も続くから、健康になるのはそれを乗り越えてからだね･･･
そりゃマクソンは男性ホルモンで簡単に「男」になれたかもしれんが
254:花と名無しさん
08/10/05 02:00:31 0
マクソンだって性ホルモン入れなかったら
更年期障害になってたんだよな
おそらく
KSたちは性ホルモン不足で骨折しやすいから
男ホルか女ホルのどっちかをいれるみたいだね
255:花と名無しさん
08/10/05 06:46:37 0
ネネいつまで登場するんだろう。
好きになれないキャラなんだよね、この漫画ではめづらしく
高校時代の女友達が最高すぎた
いやな女でもないのにいらつくのはなんでだろう。
きるに切れないタイプの女って感じ・・・
256:花と名無しさん
08/10/05 08:45:43 0
春のライバルだからだろ？
ポジションとった～みたいな
マクソンの部下になった以上
ずっとでるだろ
257:花と名無しさん
08/10/05 21:02:49 KzY2oRco0
春が伊吹にできなかったことを普通にクリアーして
たとえ春より魅力が劣っても、
伊吹と幸せになるのは普通の女の子って感じが
イラつくかも。
258:花と名無しさん
08/10/05 23:08:35 0
うん・・そうかも・・・
大人編になってからイライラするのって
気持ち次第でどうにでもなれるはずなのに・・・
まあ～このままネネと上手くいくとも思えないけどね。
なんか砂時計おもいだした
259:花と名無しさん
08/10/06 01:09:09 0
>>257
伊吹と結婚できても幸せかどうかわからんよ？
ネネは二号という不安かかえたままだし
伊吹はやっぱり春が好きだし
それに･･･簡単に合体できると男としてのハンター欲が
醒めちゃうよ
260:花と名無しさん
08/10/06 01:21:39 0
下世話だけど、男同士みたいな気楽さで体は女・・・しかも合体できたら
男は離れられないだろうね
女の友情はとぎれがちだけど、男の友情っていきながいし・・・
261:花と名無しさん
08/10/06 01:28:30 0
大人編の本編は『この先』にあると思ってるから（今は序章）
「ネネと伊吹がくっつく」とかまったく思わないな･･･
春の試練のひとつであってこれを乗り越えることで
ストーリーに深みが増す気がする。
なんでおまえら気が早いんだろ？ってそっちのほうがﾜｶﾗﾅｽ
262:花と名無しさん
08/10/06 01:39:08 0
でも側にネネがいたら春の性格だと奪うなんて絶対できないよ
つうか相談にのりかねない
ネネってモトカノだってわかっていながら相談しそうで嫌だ
それやられた方の気持ちなんて理解できないだろうな
やなモンだよね・・・ああいやだ
263:花と名無しさん
08/10/06 01:40:07 0
>>260
体が女って、ネネのこと？
伊吹は男同士みたいな気楽さ感じてるのかなあ？
264:花と名無しさん
08/10/06 01:46:48 0
>>263
違う！ ネネは女のかたまりっス
265:花と名無しさん
08/10/06 01:48:32 0
>>262
奪うとか、蹴落とすとか、すると逆効果だよ。
伊吹の心が離れてしまう。
で、ネネは伊吹を自分側に引き止めておくために体の関係を迫ったわけで
これは「奪う」なんだよね･･･
歯車の回転を素手で逆に回そうとするような
続けるといずれ怪我すんだよ
本人にとってもみじめだし
266:花と名無しさん
08/10/06 01:53:56 0
宇佐美が好きです！
春も好きだなっていってたし
宇佐美だったら春の相手でも許す
267:花と名無しさん
08/10/06 01:56:09 0
>>264
春は半分男だよ
XXの真性半陰陽なら「本当は女の子になるはずだった人」だけど
XYももってるから残念
精巣とっても男は男、卵巣とっても女は女
なら春だって･･･
268:花と名無しさん
08/10/06 02:04:52 0
春はレオンや元木とも男の友情をきづいてるよ
男よりのこころがある
伊吹の前ではあまりみせてないけど
269:花と名無しさん
08/10/06 02:12:32 0
レオンと同性のような友達だったのは子供のころだし
（ってかレオンが意識すすぎなのが原因なんだがｗ）
元木とは「親友のように仲のいい異性友達」みたいだったけどね･･･
男側の意見を元木に聞いてるし
聞いても元木の行動を見てやっと納得したってかんじだし
GIDのFtMだと男性ホルモン過剰とか、脳内が男性型とかだから
春と比べると違うなーと
270:花と名無しさん
08/10/06 02:20:48 0
要は、はやく春が女性ホルモン治療を受け入れられるようになることだね
それには恋愛はかかせないよね
271:花と名無しさん
08/10/06 02:26:07 0
春の体が
| 男 | 女 ｜
だとすると
美和子は
| 男 ｜（男）|
マクソンは
｜男(女)|
になるのがすっごい違和感
ってか春が「半分男」っていうのも違和感
272:花と名無しさん
08/10/06 02:43:04 0
精巣あったわけだし、意識として男よりなのには理解できるけどな
体が女性化してきてから伊吹を好きになったことで、自分の中の女の部分をみとめられるように
なった頃に伊吹転校・・・
恋愛封印・・・
女の体にもなれたころだし・・・そろそろ・・・
273:花と名無しさん
08/10/06 02:46:50 0
ネネが実はISだったっていうオチはないの？
それか伊吹がISだったとか
274:花と名無しさん
08/10/06 02:53:46 0
ＩＳだらけの漫画って・・・
普通の人も愛さえあればＩＳなんか関係ないってのが・・・
高校の頃の伊吹ってここまできてたのにな
275:花と名無しさん
08/10/06 02:58:02 0
子供のころの春はなに考えてたのかな？
「男」だから女の子と恋愛すると思ってたとか？
276:花と名無しさん
08/10/06 03:02:03 0
春は家族を作れないとおもっていました。
だから恋愛も
277:花と名無しさん
08/10/06 03:04:04 0
>>274
だって春は伊吹の前では「女」にしか見えないんだもん
伊吹はISだって実感わいてないんだからOKなんだよ
278:花と名無しさん
08/10/06 03:11:48 0
文通していろいろ聞いて知ってんじゃないの？
別れる前にお母さんとこで家族（想像）のなかに子供いないし
279:花と名無しさん
08/10/06 03:18:14 0
知識として知るのと、実感するのとでは大違いだよー
まわりも伊吹も「春は女側としてセックスできる」と思ってるし
（カマ掘るって意味じゃないと思うから）
「生理がある」なら『女』なのは間違ってはいないって思うっしょ
280:花と名無しさん
08/10/06 03:21:53 0
ISお話会でまず聞きたいことといったら
自分は「尿道はどこにあるんですか？」だな
みんなお上品
伊吹だって表面的なことしか聞いてないんだろうな、と思う
281:花と名無しさん
08/10/06 03:33:54 0
どっかのブログでよんだけど
男も思春期から２０歳くらいまでが男性ホルモンの影響で欲望が強いらしいね
童貞ならそうかもしれないけど
セックスより大事なものがあるよ
282:花と名無しさん
08/10/06 03:54:39 0
この漫画は自分の考え方を180度近く変えてしまった。
すごい！
以前は
「普通の恋愛」＝つまんない
「恋愛でのセックス」＝性欲は性欲。恋愛は恋愛。ただヤりたいだけでしょ？
「結婚」＝人生の墓場に若くしてはいるなんてかわいそう
だったけどね。今ではそれらが『綺麗なもの』に見えてきた。
「女の幸せは結婚して子供を作ることよ」ってまわりのオバサンがよくいってたけど
「んなあほな」って思ってた。ほかにすることあるだろ、と。
でも『女の』なんだからそれしかないわけだよね･･･
283:花と名無しさん
08/10/06 04:08:20 0
女の幸せ？
子供がいても離婚する時はする 子供を殺す人もいる
やすらげる場所があるか？ないか？
男女問わず同じだと思う
ひとりで生きるより、側に誰かいることの幸せをかみしめているのが、いまの春
284:花と名無しさん
08/10/06 04:10:41 0
だから「生殖」って生物を形成する
ほとんどの部分を占めるんじゃないのかな
285:花と名無しさん
08/10/06 04:18:29 0
>>283
だから「女」にしかできないことといったら妊娠出産しかないわけで
池田理代子が「不妊治療してたけど40台で更年期がきた。
なりたいものはたくさんあったけど一番お母さんになりたかった。
自分がなんのために生まれたのか･･･
こういうこというと『作品残したじゃない』っていわれるけど
『作品なら男だって残すよ』って。」
っていってたのを理解できずにいた。いまならわかる。
「女」しかできないことは「男」ではできないことなんだよ。
生んだ子供をどうするかはその後の段階であって･･･
286:花と名無しさん
08/10/06 16:29:13 hBOhEcdS0
伊吹が主人公ならネネでエンドもありなのかもしれないけど、
春を軸にすると、ネネを選ぶ伊吹の存在って不快なだけかも。
春じゃない誰かを選ぶのはともかく、わざわざ目の前で
ネネとの恋愛繰り広げなくてもいいと思う。
287:花と名無しさん
08/10/06 16:47:35 0
もうちょっとの我慢ですね
今回に期待してる。
これでこけたら１４巻売れないだろうよ
ネネの幸せなんかどうでもいい
288:花と名無しさん
08/10/06 16:53:20 0
>>286
あんなに愛し合ってたのに・・・
誰も信じられなくなるな・・・たぶん
恋愛なんかメンドクサになるよ普通
289:花と名無しさん
08/10/07 00:54:22 0
春だけに「はるな愛」みたいな両性具有のタレントに転身するとか
290:花と名無しさん
08/10/07 00:57:10 0
伊吹の思考
いろんなひととつきあって
失敗しても俺には星野がいるもん☆
星野が俺以外に恋人つくるなんてありえないもん☆
291:花と名無しさん
08/10/07 01:00:42 0
はるな愛は
ニ ュ ー ハ ー フ ｗ
でも芸能人にも半陰陽がいてもいいのにね
隠してるのかなー
292:花と名無しさん
08/10/07 01:03:42 0
春がエアあややをやったら即効打ち切りだろう
293:花と名無しさん
08/10/07 01:07:24 0
美和子によると春のイメージはコスモスらしい
17号で春が撒き散らしてた花ってコスモス？
ネネが背負ってた花と同じだけど
同じイメージでおｋってこと？
294:花と名無しさん
08/10/07 01:17:04 0
自分的には春の女装は
Aラインの膝下スカートにウエストキュッの
お姉～コンサバ系でお願いしたい
ミニスカートより似合ってたし
ギャル系は･･･笑う
295:花と名無しさん
08/10/07 01:22:05 0
バックに花があるのは女の子だけじゃないってことか
マクソンは稲背負うのかな
296:花と名無しさん
08/10/07 01:33:04 0
伊吹は春がISでもいいんだから
ニューハーフとでもつきあえそう
297:花と名無しさん
08/10/07 02:21:52 0
伊吹は春が膣口のないタイプのISだったら
どこに入れるつもりだったんだろう
その点ネネは女だし、積極的に馬乗りになってくれて
男としては離れられないよな
298:花と名無しさん
08/10/07 09:15:05 8LJxJW190
>>274
伊吹ばっかりが取り上げられるけど
それに当てはまるのはむしろレオンなんじゃ･･･
春は将来妊娠できるかもしれないけど
美和子はできない
それでもレオンはいいんだからさ
299:花と名無しさん
08/10/07 11:58:15 0
>>298
レオンがどこまで理解してるかわからないけど
ＩＳに対して偏見ないことはたしかだよね。
２３歳くらいになると将来かんがえはじめるだろうし、春も「伊吹と付き合えるのは１６歳のいまだけ」
って言ってたときがあったし・・・
子供のことは、ＩＳの人達の恋愛の障害のひとつだね。
それを乗り越えてほしいよね、美和子も春も・・・
不妊はＩＳだけじゃないし・・・ね
300:花と名無しさん
08/10/07 12:55:08 Ca7XADgM0
レオンと美和子が今どうなってるか判らないから。
伊吹みたいに彼女が居て、春の前に現れたりしてないし。
先はわからないけど、今までのところだと伊吹って
今何の為に春の前にいるんだって思われるよ。
301:花と名無しさん
08/10/07 14:34:59 O
コミックスしか読んでない者ですが…
伊吹に彼女ができちゃうんですね(T_T)
春可哀想…。早く14巻出ないかな。
302:花と名無しさん
08/10/07 15:14:33 0
１４巻買ったら次出るまで地獄だよ
303:花と名無しさん
08/10/07 15:22:03 0
>>300
いろいろな葛藤乗り越えてやっぱり春がいい！
じゃないなら再登場してほしくないキャラだよね。
つうか酷すぎる
作者の人格疑う
304:花と名無しさん
08/10/07 15:30:27 0
初恋にさよなら・・・のために再登場なら伊吹もかわいそうっス
裏切りしたトラウマ抱えて生きるはめになっちゃうよ
春がいくら許してくれていても・・・
305:花と名無しさん
08/10/07 20:13:53 zrcvTlDG0
春がやっぱり伊吹はもう過去の人って思うのはいいけど、
伊吹が「春はやっぱり過去の人、色々不安にさせたけど
今はネネが大事なんだ、春のおかげで色々成長できたよ
ありがとう。」なんてオチだったら本当に鬱。
306:花と名無しさん
08/10/07 21:38:32 0
ネネの設定がかわいそうだけど・・・みゆほどじゃないし
なにかとピーちゃんの為とかいってる依存女のほうがいいなんて嫌だ！
押かけ女房は怖いな～振るのにてこづるよ！
へたれだし
307:花と名無しさん
08/10/07 22:38:56 0
なんか伊吹ってネネを捨てるに捨てれなくて鬱になりそう
でＥＤになっちゃいそうだな
308:花と名無しさん
08/10/08 01:36:41 0
>>299
ISといっても妊娠できたりさせたりできるひともいるからさ･･･
春は生理不順が卵巣の機能低下のせいなら
排卵がもともとできないわけではないってことだし
つくろうとおもえばなんとかなるんだよ。
マクソンは数匹いるかいないかの精子になりかけの細胞を
とりだすでもしないと子供作れないし
美和子はどうせ無理だし･･･
春は「これぞ半陰陽！」の真性だし
かわいいし、登場したISのうちでは一番の特権階級な希ガス
309:花と名無しさん
08/10/08 01:51:01 0
>>306
「あたしぴーちゃんがいないとダメなの！死んじゃう」
と脅されていやいや付き合ってる
だったらまだ救いはあるな
310:花と名無しさん
08/10/08 01:59:13 0
春は女側として将来子供作るのが嫌なのかな？
「お母さんが男」なんてふつうありえないし
女になりたくないから「16歳、いまだけの関係」って･･･
311:花と名無しさん
08/10/08 08:04:40 0
>>310
普通に不妊なんだと思ってるんじゃないの
半分くらいの子宮とか未熟な膣・・・くらいの説明しかなかったし
気持ち男の方が強かったころだから、子供産めますか？なんて質問もしてないから
医者の説明なんかこんなもんだよ
聞かれたら答えたと思うけどね
312:花と名無しさん
08/10/08 09:03:00 0
それか作者が決め付けてるかだね
重要なのは子宮じゃなくて卵巣なわけで、
でも卵巣による更年期障害設定をしてるうえで
染色体がXX/XYだから、調べてはあるんだ
XYだったら排卵しないから春みたいにならないし
将来妊娠する予定でそういうタイプのIS設定にしてるのかとか
深読みするよ
313:花と名無しさん
08/10/08 09:35:46 0
うん・確かに
たまにここでも春は子供が産めるタイプみたいなこと書かれてるけど
詳しく教えて欲しい！
子供におっぱいあげてる春みたいな・・・かわいいだろうな
普通の女の子よりかわいい！
314:花と名無しさん
08/10/08 12:35:35 0
膣が未熟ってどういう状態なのかわからん
315:花と名無しさん
08/10/08 21:55:45 0
大人編・・ネネが主役 クソ喰らえ
316:花と名無しさん
08/10/08 22:27:59 0
魅力ないキャラだよな～ＫＹだし
ネネ紹介はもうお腹かいっぱいハキソウです
脇役に徹してください
317:花と名無しさん
08/10/08 22:51:21 0
しかし・・・・・見知らぬ土地で知り合いは全部モトカノを大事に思っている人たちばかり・・・
伊吹とつながるものも、み～んなモトカノつながり・・・
そこで生きていくのはつらいな・・・わたしだったら・・・
318:花と名無しさん
08/10/08 23:11:13 XyZKs01L0
ピーちゃんさえ居れば平気ｖ
ピーちゃんの為なら私がんばるって思ってるよ。
319:花と名無しさん
08/10/08 23:15:44 XyZKs01L0
何だか伊吹とネネの自己啓発物語みたいになっていて
イヤだ。とりあえず体で繋ぎとめようとか思うの
惨めだからやめて欲しい。
320:花と名無しさん
08/10/08 23:20:56 0
肝心のピーちゃんの気持ちが離れていくのを腕のなかで感じてるのに？
321:花と名無しさん
08/10/08 23:31:12 O
もともと春が別れるっつったんだら、もはやどうでもいいわ
春の押し付けがましい幼稚な考え方が嫌い……
322:花と名無しさん
08/10/08 23:52:01 0
幼稚な考えかた？高校生にはいっぱいいっぱいだったと思うけどな
自分のせいで転校させられて、自分の性も決められなくて。
１６才で女を自覚して１７才で決めれるもんじゃないと思うよ
323:花と名無しさん
08/10/09 00:27:01 oUFyzlrO0
サイトのコミックスのところ13巻が1800円でビビった
324:花と名無しさん
08/10/09 00:27:22 0
>>313
子供を作るには卵子と精子が出会う以前に
排卵ができるかどうかが一番の問題であって･･･
月経っていうのは排卵があってから、妊娠しなかったから起こるもの。
排卵するにはは「卵巣部分」の染色体はXが複数ないといけない。
「女」の部分がXOの美和子は内性器の形態がどうであれ生理はこない。
たまにXO女性やXY女性でも子宮があるから生理が起こるけど、
排卵を伴わないから正確には不正出血。
（XO女性やXY女性は、たいていは出生時に卵巣が閉経状態になって萎縮するらしい）
XOをもってても、XO/XXのモザイクで卵巣がXXなら妊娠できる。
XYをもってても、XX/XYのモザイクで卵巣がXXでも同じ。
で、春は「卵巣の活動が弱まって生理不順になってる」なんだから
「排卵はできるけど女性ホルモン不足のせいで若年性更年期障害になってるだけ」
ってことだと思うな。
325:花と名無しさん
08/10/09 00:32:22 0
>>321
押し付けたってなにを？
「別れ」を？
326:花と名無しさん
08/10/09 00:37:14 0
>>324
アリガトウ
やっぱり妊娠フラグありかもね。
ちょっとすっきりした
327:花と名無しさん
08/10/09 01:01:06 0
>>314
外枠が未熟ってことかなあ
処女の膣の直径ってそう差はないと思うが
入れても広がらないから無理に入れると裂けちゃうのかも
URLﾘﾝｸ(x51.org)
これの赤いマニキュアをした真性半陰陽の写真（ペニスでかい！）
みると、入れても大丈夫かな･･･ってかんじする
328:花と名無しさん
08/10/09 01:27:50 0
この一連の写真をオカズにするひとがいるんだから
伊吹だって体見ても興奮したと思うんだよな
一部変でも、他の部分で萌え萌えだと
逆に欠点が長所にかわる、みたいなのあるじゃん
329:花と名無しさん
08/10/09 08:53:19 0
ＩＳのブロガーさんは普通に彼氏いてセックスしてたみたい
ちっこいチンチンあって膣はあるけど子宮や卵巣がないらしい
330:花と名無しさん
08/10/10 00:48:43 0
早売り読んだ。
そうきたか、という感じ。
331:花と名無しさん
08/10/10 02:05:01 0
元木以外は予想通り･･･（元木、ああいう変化はひくわ～）
でも、すっげー後味の悪い展開
体の不調のことも周りの目も伊吹も、春がかわいそうすぎる
元木に聞かれての伊吹の状況説明の仕方に腹が立った
伊吹、お前何様だよ
お前なんか願い下げだっつうの！両方からフられてしまえ！！
332:花と名無しさん
08/10/10 02:41:38 0
気になる
どうなってんの？
333:花と名無しさん
08/10/10 02:57:07 0
元木→10センチ背が伸びて彼女もできて、チャラ男化
春→更年期障害で死にかけ
伊吹→自分は弱いからネネの支えがないとといけなかったと言い訳
「星野を裏切るのに理由なんかない」
春のがんばりに現実から逃げてるカラッポな自分を見つめなおす元木。
伊吹に「星野みたいなやつもう二度とあらわれない！」と説得。
けなげで前向きな春、逃げて過去に依存してる伊吹･･･
伊吹（やっぱり星野が好きだ。でももう戻れない。）
334:花と名無しさん
08/10/10 03:13:47 0
好きだけどは別れて五年後再会ね、とか思い上がるなよって事言う奴相手に
裏切ってすまないと感じている伊吹が可哀想
335:花と名無しさん
08/10/10 03:20:02 0
>>331
元木も春のこと意識してだしてから話せなくなったのかな？
本当に欲しいものは手に入らないから・・・って春のことか？
伊吹と終わってるってわかったら頑張るかな？
でも今の春はなんか生き急いでいるみたいで儚いくて壊れそうだ・・・
伊吹も『いとおしい・・・』って自覚してるのにネネとやっていけるのか？
伊吹＝優柔不断キャラだし・・・
春もいつ倒れてもおかしくないし・・・
どうなるんだろう
って自分は春の息吹だと思っているけどね
ネタバレかな？ ゴメンネ
336:花と名無しさん
08/10/10 03:23:12 0
「すまない」と感じてるようには･･･
伊吹は新カノ作ったことをさも当然のように説明。
春をみて『やっぱり好きだ』とかんじつつも
「ずっと幸せでいてくれよ」
（･･･いや、おまえが苦しめてるのに幸せでいろっておかしいだろ）
春が一番と気づいたけど本心は墓場までもっていくつもりらしい。
337:花と名無しさん
08/10/10 03:29:57 0
春が倒れたら走り出すよ・・・泣きながら
穴のあいた気持ち抱えたまま生きれるヤツじゃない
つうかネネに失礼だよ
338:花と名無しさん
08/10/10 03:33:31 0
春は大人になってからキレイになった
絵もかわったけど、やっぱ体がもろくなってるからかな
キャラクター的に「少年」っぽさがなくて
もうはかない女性にしかみえない
でも同僚は「あいつは珍しいから客がくるんだｗｗ客寄せパンダｗｗ」
だもんな
元木もなんで春と話さなくなったのかな
339:花と名無しさん
08/10/10 03:37:21 0
>>335
元木は春を男よりのISとしてみてるから
自分よりモテてるってのに反応してるんじゃないか？
元木の「本当にほしいもの」は
「平井さん」と「すっごいパティシエになること」じゃなかいかな
あのGFは平井さんじゃないし
340:花と名無しさん
08/10/10 03:40:39 0
春が倒れるのなんてさ････日常茶飯事じゃなかったっけ
341:花と名無しさん
08/10/10 03:41:42 0
春閉経するのまってるのかな？
なんとなくきになった。
今回本当に儚げでいとおしい感じだったな
342:花と名無しさん
08/10/10 03:47:39 0
>>340
いままでとは桁違いだと思う
元木も驚いたくらいだし
伊吹なんか今抱きしめたら泣きそうだよ、きっと
触れられないってやめたけど
343:花と名無しさん
08/10/10 03:47:47 0
とりあえず女性ホルモン補充して
男性化したいと思ったらそのあとでもいいじゃん
元木、伊吹と同じくらいのタッパになっても伊吹とは顔ちがうねやっぱ
かわいい
（元木と双子みたいだった春もそうとうかわいかったんだな～と今回思った）
春が男性化しても、イケメンとしてやってけるんじゃないだろうか
344:花と名無しさん
08/10/10 03:50:05 O
別れる時に、
「いろいろな人と付き合って、やっぱり春が良いって思ってくれるなら、また付き合いたい」
…と春は伊吹に言っていたから、まさに筋書き通りな展開なのでは。
345:花と名無しさん
08/10/10 03:50:32 0
>>341
更年期障害は閉経の前後10年続くんだって
つまり終わっても不調は直らない
だからパティシエ志望なら閉経しないほうがいいだろうに･･･
346:花と名無しさん
08/10/10 03:58:20 0
>>345
女の体にあきらめがつくというか
なんか・・・うまくいえない
347:花と名無しさん
08/10/10 04:00:49 0
>>344
それは春の本心じゃないんだよ
本心は「別れたくない」
でも伊吹を縛りたくないからって伊吹を自由にさせた
伊吹はもう･･･ずっとそばにいて支えてやってないといけなかったんだな･･･
（ってかなんで恋人がてめえの母親代わりで
よしよしって守ってやらないといけないんだ）
自分のために春を犠牲にしやがって
348:花と名無しさん
08/10/10 04:09:43 0
>>342
春の体型が昔と違うことをうっかりネネにしゃべって
墓穴をほってフられればいいのに･･･
と今思った
349:花と名無しさん
08/10/10 04:10:29 0
だからマイナスからなんじゃない！
自覚してるよ。
オレだけ過去みてるって
ただネネを本当に愛してるとはもう言えないよ
穴のあいた人生なら
妥協人生・・・
350:花と名無しさん
08/10/10 04:16:17 0
春が本命だと自覚したんだから当然ネネと別れるんだよな
おめーなんかフリーになったって
春は振り向かないかもしれないけどな
351:花と名無しさん
08/10/10 04:18:25 0
ネネもきづくと思う。
ふたりでいても一人でいるよりさみしい
耐えられなくなるよ・・・なってほしい
352:花と名無しさん
08/10/10 04:32:59 0
伊吹は「儚くて壊れそう」な春を「愛おしい」とか
思ってんじゃねーよ
みてるこっちはハラハラしてんだよ
もっと心配しろ
353:花と名無しさん
08/10/10 04:35:36 0
しかし恋愛も本当の家族もあきらめていそうな、春のこころを開かせられることが出来る人間
伊吹意外いない気がする。
高校生のころより頑なな感じだな
354:花と名無しさん
08/10/10 04:43:16 0
伊吹みたいに二人を同時に愛してるってのならサイテーだけど
春は心のそこでは伊吹を想ってんだから（byマクソン）
もうほかのやつは受け入れないだろ
体が違うからっていうのはおいといて
伊吹が春とヨリ戻せば春だってまた女性化治療考えるかもしれないのに
そしたら健康になるのに
355:花と名無しさん
08/10/10 04:46:19 0
この展開だとネネから春に「あたしじゃだめなの！」
ピーちゃんを幸せにしてあげて！ くらいないと先に進まないな
356:花と名無しさん
08/10/10 04:54:48 0
中山美穂の「ママはアイドル」の結婚式シーンがすごく好きだ
家族だけの極秘結婚式で
花嫁は普段着でベールの代わりにテーブルクロスかけるんだよな
春と伊吹もこんなふうに素敵な結婚してほすぃ
･･･でも伊吹がすっげーむかつく
357:花と名無しさん
08/10/10 04:54:56 0
戻れるものなら戻りたい・・・が本音の伊吹
これからネネと、どう接していくつもりかな・・・
いとおしい・・・相手がいるのにうまくいくとは思えないよ
358:花と名無しさん
08/10/10 04:58:06 0
戻れるじゃん。
ネネが妊娠してない限り。
「現恋人と別れて元恋人とヨリ戻す」なんてふつうによくあるって。
伊吹はネネを失って春が戻ってこなかったら
一人になって怖いからできないんでしょ～
359:花と名無しさん
08/10/10 05:09:18 0
元木チャラヲ君になってたし・・・がんばっても春の相手にはな
お互い大切な人って想ってるのに
イライラするなホント
まあ それでも春が最愛の人・・・・・・・どうしても好き・・・・・・なら許してやろう
360:花と名無しさん
08/10/10 05:14:06 0
ネネの妊娠だけはマジかんべんして！
これ以上の残酷はないよ
361:花と名無しさん
08/10/10 05:17:58 0
そりゃ女から見れば、軽そうなチャラ男より
女の気持ちがわかるほうに行くって。
でもそれは完璧に異性の元木と
かなり同性の春の違いで仕方ないんだが。
自分が春でも元木は選ばないな･･･
やっぱりギャルにしか本気で相手にされてないし。
大人編って登場人物が退化してるよなー
362:花と名無しさん
08/10/10 05:31:39 0
高校時代が純情すぎたんだよ
伊吹なんか、これでもかってくらい言葉にしてたし
裏切ったことで手も足もでない・・・
まあ～抱きしめるチャンスがあれば離せなくなるよな
細胞に刻まれているはずだし
363:花と名無しさん
08/10/10 05:32:30 0
元木と伊吹に教えてやりたい
モテる男はマクソンみたいなのだって
364:花と名無しさん
08/10/10 05:36:31 0
抱きしめても
もうおめーの好きなやわらかい春ちゃんはいないんだよ
今はもう薄くてギスギス
友達なら簡単にさわれるのにｗ
伊吹が下心ありで触ろうとするから「＝できない」になって
現実に気づかないんじゃ？
365:花と名無しさん
08/10/10 05:38:04 0
策士だぞ
366:花と名無しさん
08/10/10 05:40:51 0
策士でおｋ
マクソンは守りたいものを守ってる
367:花と名無しさん
08/10/10 05:42:59 0
いや・・かえって儚くて萌えちゃう
守りたい・・・大事にしたい・・・になる
368:花と名無しさん
08/10/10 05:47:08 0
伊吹ってネネみたいな元気っこも好きだし
春みたいにか弱そうな子も好きだし
あれだな
らんま1/2の九能帯刀みたいな二股のかけかただな
369:花と名無しさん
08/10/10 07:38:41 0
気持ちを封印して伊吹の未来は何をみるんだ？
ネネとのあっかい家庭・・・・・・か？
その前に春がぶっ倒れそうだけどな
春の性にかかわれそうな人、他に登場してないし
時間の余裕もなさそうだし・・・春って恋愛に臆病だから
新しい恋なんてあるのかな？
370:花と名無しさん
08/10/10 07:59:33 0
予告の大人の恋
大切な人の幸せを想う恋・・・結ばれなくてもいい
なのか
はあ～切ない～やりきれないなもう～
簡単にはくっつかないとは思ってはいたけど、あんまり春を苦しませないでくれ
371:花と名無しさん
08/10/10 09:23:58 0
「考えてどうなるんだ？俺は一人なのに」
（伊吹とは終わってるのに性別決めても意味がない）
「もう恋する気持ちに区切りをつけようと思った。
ISの体のままいけるとこまでいこうと思った。」
（そして大人編の「5年間時間が流れたんだなあ」につづく）
↑
ここ重要だったんだな
ISの体で行けるとこまでいってって･･･もう危ないんじゃ
372:花と名無しさん
08/10/10 09:54:36 0
>>362
高校生編だって元木は身長に似合わず性欲だけは一人前だったっけな
春への第一印象もギラついててさｗ
平井さんに都合よく扱われても「女神の気まぐれ」って許してさ
軟派な性質はこのころからあったとみたｗ
373:花と名無しさん
08/10/10 10:52:09 0
男性ホルモンが活発な時期だから仕方ないよ
セックスに興味あるのも童貞・処女のうち・・・大抵はだけど
愛のあるセックスにめざめるのはこれから・・・
374:花と名無しさん
08/10/10 13:12:18 YykHepeG0
伊吹、本当に大切なものに気づいたなら
今から必死で春を取り戻すために頑張ればいいじゃない？
心に穴開いたままどこに行くっていうのか謎。
今までだって一番好きでもない相手にでも支えてもらわなきゃ
生きていけなかったのに。
っていうかネネと結婚しているわけでもないし、春に相手が居るわけでもない
一生気持ちを封印する意味がわからない。
強くなりたいならネネと時間かけてもいいから
ちゃんと別れる事が一番大事なんじゃないのか？
依存しあってたらマイナスのままだって気づかないのかなあ。
375:花と名無しさん
08/10/10 15:06:16 O
元木が相変わらずでうれしかったな。それなりにヘタレで、それなりに純なところもあって、サルっぷりも健在で。
それより春の命が心配だ。生き急いでる感じがﾔﾊﾞｽ
子孫が作れなくても、この世にたくさん美しい物を残していければそれでいいのにばかー
376:花と名無しさん
08/10/10 15:47:05 0
っていうか春の場合は女性ホルモン入れれば子孫残せるんじゃないか？
って思うんだが
377:花と名無しさん
08/10/10 15:54:54 0
46XX/46XYモザイクの真性半陰陽で
精巣摘出後、妊娠出産してもなお、性自覚が男ってひとがいた。
（相手の男とはホモ関係になるのか、男女関係になるのか謎）
だから、迷ってるなら今ある器官を保護させるために
女性ホルモン入れたほうが得だって。
・・・ってか、もう閉経した？
378:377
08/10/10 17:03:12 0
わるい
46XXの真性半陰陽だったかも
真性半陰陽の人口比率は
XX：XY：モザイク＝6:3:1って本にあった
春ってほんとうに珍しかったんだ
379:花と名無しさん
08/10/10 17:25:36 0
今回ほどムカツク回はなかった
元木はかわいくなくなったし
伊吹がいまさら思い出したように春への恋心に火がついた
ってのも、春を裏切って当然みたいに言うのも
そのうえ春が死にそうだから余計に
380:花と名無しさん
08/10/10 17:35:08 0
>>379
元木は手近にいる彼女と高嶺の花には対応が違うと思うよ。
と書いててムカついてきたwそういう男は嫌だ。
381:花と名無しさん
08/10/10 17:44:14 0
元木なんて男としても春に負けてんのな
「かわいい」くなくなったら女の子がよってきたって喜んでたｗけど、
かわいい春のほうがモテてるのは、結局中身ってことだろ？ｗ
でも自分だったら女みたいなISをｶﾚｼ候補にはしないけどねｗ
ｶﾉｿﾞ候補にはするかもだが
382:花と名無しさん
08/10/10 17:50:38 0
男って「女らしい女」が好きなんだよな･･･
春が女装すればちやほやして、男装すれば嫉妬して
女は「中性的な男」が好きだから
春ぐらいでちょうどいいのかな
383:花と名無しさん
08/10/10 18:21:36 0
このまま悲恋エンドなら駄作ケテーイ
春がかわいそうでかわいそうで
5年待った結末がこれかい
「大丈夫だ、あと少しだし」あと少しでなんだ？閉経するのか？
いろんな意味で急いで方向転換しないといけないのに
伊吹は悠長に「本心隠して生きる」とか言ってるし
はやく「俺には星野が必要だ、結婚してくれ」って言ってやれよ
384:花と名無しさん
08/10/10 18:22:21 0
なんかもう・・何が言いたいのかわからない展開。読んでて全然ワクワクしねえ。
伊吹は約束の場所に言ってたならまだ今回のモノローグ許せるけど・・
なんか唐突で・・今の恋心は一瞬よみがえっただけだろ？と白けた目でしか
見れない。何寝ぼけてんだおめえってかんじ。しかも行動は起こさず胸に
しまっとくとか・・一体伊吹は何のために出てきたんだい？
今後、衰弱して人知れず倒れた春を伊吹が見つけて お互いの本音が
語られるって展開はいかにもありそうだけど、
それで何になるの？って感じだなあ。作者完全に失敗してると思う・・
385:花と名無しさん
08/10/10 18:32:37 0
伊吹が告白するか
春がほかの男を好きになるか･･･
しか春の生存の道はのこされてないよな
（女を好きになっても男にはなれないから男ホル治療する意味がないって
思うかもしれないし）
元木は友達みたいな仲だし、マクソンは精子つくれるのかわかんねーし、
結局伊吹しかいないんじゃん。
386:花と名無しさん
08/10/10 18:45:34 0
魅力的な純男ってレオンしかいない件
387:花と名無しさん
08/10/10 18:52:52 0
伊吹はやさしくないし
同僚は嫉妬するし
春の体は絶体絶命だし
春にばっかり負担があってかわいそう
みゆあたりが伊吹に怒ってやるって展開ならありそうだ
（マクソンは引き離そうとするけど、みゆはくっつけようとするかも）
388:花と名無しさん
08/10/10 19:05:55 0
>>374
>春に相手が居るわけでもない
いると誤解してるならまだわかるんだがな
389:花と名無しさん
08/10/10 20:37:29 0
あんなに頑張ってる人見て（しかも性格に問題はない）「客寄せパンダ」とか言える人間が
結構出てくるよね、この漫画。
社会はここまで酷くないと思うんだが…。
自分の周りだけか？
390:花と名無しさん
08/10/10 22:07:27 0
若いのに出世しても
同性愛でも半陰陽でも今はそう偏見ないと思うけどね
むしろ昔はかなりの偏見あったんじゃないかな･･･（作者何歳？）
年功序列制だし
女のいじめはたぶんこう↓
「ISでも生理があって彼氏いるなら女じゃん！女なのに男のフリしておかしーよ
さあ女の姿をみんなに見てもらいなさい！」
現在のターナー漫画家の新井に対する偏見と似てるし
（「生理があって卵巣しかないんなら女じゃん！半陰陽なんて詐欺じゃん」っていう）
やっぱ言う人はいるんじゃないかな･･･
ここまでひどくはないだろうが
391:花と名無しさん
08/10/10 22:19:17 0
>374
そう？伊吹って理想と現実と分けてるんじゃない？
ある意味、すごく人間的。自分が一番大事だから、春は好きだけど選ばない
唯一無二の存在だから、軽々しく手を出せず、悶々とする。
春は孤高に、健気に生きていくのかな。
報われなくても一生春を見守るという、献身的で、肝の据わった純な男が登場するといいんだけど。
392:花と名無しさん
08/10/10 22:24:42 0
>>391
うわー嫌な男ｗ
自己防衛に必死でかつ
本命はいたわるけど二号なら手をだしてもいいと
393:花と名無しさん
08/10/10 22:30:20 O
やっと見れたー
今回伊吹の前向きになった感じ見るとくっつくのなさそうだね…
それならもう伊吹とネネは春の近くにいてほしくないな
394:花と名無しさん
08/10/10 22:32:27 0
告白のシーンは積極的だったのにな
「付き合おう」とも言わずにキスだったし
春が自分に気があるという自信があったからなのか
それに切羽つまってレイプ未遂しでかしたこともあったよな
「嫌がることはなにもしない」っていってたのに
395:花と名無しさん
08/10/10 22:36:38 0
>>392
伊吹って男の嫌なところ、凝縮してるね。
初恋の人にいつまでも未練タラタラ。
でも現実には今カノに無意識に甘えてる。
まぁ、伊吹は単純で腹黒さはないから、救われるけどね。
396:花と名無しさん
08/10/10 22:37:05 0
>>393
前向き？後ろ向きじゃないか？
過去を見ながら前進していくんだから
（後ろ歩きだね）
伊吹の立場からみてもすっごい後味の悪い終わり方だったよ
397:花と名無しさん
08/10/10 22:43:58 0
>>390
妬み嫉みの相手がたまたまISだった、っていう面もあるんじゃないかな。
パンダ発言してた人は、自分より春の方がある意味上にいる、ということを感じてるけど（店長に贔屓してもらってるとか女性に人気とかいう低レベルだが）
認めたくなくて、見下すことによって優越感持てる。
彼にとっては「幸い」春が「人と違う」ということで見下す理由が出来る。
差別する理由って（される側にとってはたまったものじゃないけど）
古今東西その程度のものだったりするんだよね。
相手がどうとかじゃなくて。金持ちケンカせず、の逆でもある。
398:花と名無しさん
08/10/10 22:46:18 0
うわさ程度で女の支えが必要なんてどんだけデリケートなんだよ
あの親父に育てられてるから、
どっしり構えてられないのかな
セクースのときにpgrしたらインポになるタイプだな
399:花と名無しさん
08/10/10 22:49:24 kJ6sESAb0
未練たらたら後ろ歩きしてる内に春が如何にかなっちゃたら
今度こそ本当に泣いてすむ問題じゃなくなっちゃうよね。
春は伊吹がすっぽかしてから
全然恋愛とか眼中に無い感じで突き進んでるけど、
それが更に体に悪影響って感じがする。
遠くから見守ってる場合じゃ無いことに気づいてくれ。
400:花と名無しさん
08/10/10 22:57:40 0
>>397
男の格好してるってだけで
男の嫉妬の対象になるんだもんな～
人間のパーソナルスペースは『男vs男＞男vs女＞＞＞女vs女』
人間、男があまりに近づいてくると拒否反応を起こすが、
女同士なら顔がくっつくまで近寄られても嫌がられない
だから、女性化してる春が女に囲まれるのは当然なんだって
401:花と名無しさん
08/10/10 23:05:38 0
性ホルモン不足だと骨折しやすいんでしょ
「壊れそう」じゃなくてほんとうに壊れちゃうんじゃないか？骨が
402:花と名無しさん
08/10/10 23:17:53 0
恋愛するとか膣をつかったセックスするとか
すると女性ホルモンが分泌されるんだっけね
恋愛したら症状も改善されるんじゃないだろうか
もう手遅れだったらどうしよう
403:花と名無しさん
08/10/10 23:30:30 0
春は体が弱いから「守ってあげたい」
伊吹は心が弱いから「守ってあげたい」
でうまく凸と凹が組み合わさったカップルだったのになー
伊吹とネネじゃお互いに体が丈夫で心が弱いんだから
傷のなめあいはできても、自分を改善することはできんぞ
404:花と名無しさん
08/10/10 23:33:21 0
春の生き方がサブキャラに良い感化を与えていく、っていう話は
もちろんそれはそれで面白かったけど、
個人的にはもう今回の元木でもう十分だと思う。
ちゃんと春を描いてほしい。
美化されすぎて主人公なのにどんどん抽象的な存在になっていっている気がする。
405:花と名無しさん
08/10/10 23:47:19 0
「他人から見た春」だけを見れるのはいいことかも。
他人から見た春は、けなげで前向きでムードメーカー。
でも春から見た春は、悩んで苦悩して･･･だもんな。
元木からみれば、「こんないい人と付き合える可能性を手放して！バカか？」
ってかんじなのわかるわ。
だが他人目線ばかりだとたしかに主人公の影が薄くなって悶々としてしまう。
体の不調のこともあって、存在が消えてなくなりそうな不安感に襲われたな。今回。
406:花と名無しさん
08/10/10 23:51:39 0
沢山の人が書いてるけど、今回は暗くて嫌な感じの終わり方だったよね。
これでなんとか（春に）いい方向に行くためには、ねねが「春をお願い！ぴーちゃん！」しか無いような。
407:花と名無しさん
08/10/10 23:57:35 0
ネネだって春の不調を理解してるわけじゃないだろうに
卵巣機能低下で更年期障害だなんてさ
治すには女になる覚悟がいるとかさ
春に卵巣あること知ってるかどうかも謎だし
408:花と名無しさん
08/10/10 23:57:58 O
この漫画、あまりに周囲に理解してくれる人が少なすぎるけど、社会人になってまでそこまで理解がないのは違和感ある。
あんな戦場のような職場ではちゃんとした仕事をすれば周りは認めてくれると思うんだが。
409:花と名無しさん
08/10/11 00:03:59 C/flYL6e0
ホント、最初はともかく５年も春ががんばってるのみたら
内心はともかく、口に出して馬鹿にすることなんて恥ずかしくて
出来ないって思う。それに同調するような奴ばっかりだとしたら
相当病んでるよ。
そんな人の作ったケーキ食べたくないな。
何か嫌なもの移りそう。
410:花と名無しさん
08/10/11 00:14:26 0
まーふつうは5年なら
「新人期間が終わって、やっと本格的に･･･」って段階だからな
それに23歳なら新入社員でもおかしくない年齢
「なんで年下のガキにヘコヘコしてなきゃいけないんだ」って内心思われる
生き急いでるのかなあ
411:花と名無しさん
08/10/11 00:15:41 0
職人の世界が「保守的な男の世界」だったりするから？
パティシエとかシャレた呼び名にしても、やっぱりああいう世界は体育会系の世界だからなあ。
高校編最後で辞めてしまった女性のパティシエ（見習）も肉体労働の困難さで辞めてしまった面大きいよ。
412:花と名無しさん
08/10/11 00:19:41 0
411に補足。
自分は飲食関係で働いたことあるけど、庶民的なお店は別として、
ホテルや高級店レベルになると土木建築のような「いかにも」な世界に比べてかえって女性蔑視強いと思う。
413:花と名無しさん
08/10/11 00:27:00 0
たしかにパティシエは男ばっかりだね
女ばかりの世界も陰湿なイジメがあるけど
（「なにもできない新人に給料やるな！辞めさせよう」みたいな）
男の世界のイジメは闘争心に関係するね
「なんであいつが地位あがるんだ！！」みたいな