08/09/16 22:05:15 0
ここの人はあんま知らないの？
吉田秋生はやおい（BL）大好き腐女子だよ
上の方にもちょっとあったけど、
自称ヤオイの元祖・栗本薫のヤオイ小説「終わりのないラブソング」の挿絵を描いてたが、
そもそも、その「終わりのないラブソング」ってのは、
吉田が「刑務所で犯される美少年萌え」を、栗本に語って、そこから生まれた小説
吉田と栗本はそういう、やおい話で盛り上がってたわけ
吉田もそういう話が大好きなわけ
「バナナフィッシュ」なんかあからさまなBLだよあれは
否定してる人はほんと滑稽だと思う
アッシュが刑務所で男に犯されるのも、子供のころ男の犯されるのも、
男娼として生きてたのも、英二との関係も、吉田が萌えて描いてるのバレバレじゃん
こういうのはみーんなBLというか、かつての耽美物のテンプレなんだよ
皆わかってて「バナナフィッシュ」読んでるのかと思ってたよｗ
吉田は骨の髄まで腐女子だよ、昔から
498:花と名無しさん
08/09/16 22:26:34 8T8FJbWQ0
チャイナタウンて一番何処が大きいのかな？今では日本、スペイン、ブラジル、ロシアか。ＮＹて今では３，４番手なような気がする。
若様も「光の庭（これも一昔前だ）」では中国大陸や香港拠点に水揚が大きい市場のほうに気持もシフト
してるようだね。しかし元ストリートキッズが跡取ってちょっと無茶だよ。漫画だから何でもありって感じ。
シンは美味しいとこだけ食ってこの漫画で一番卑怯な奴だと思う。
499:花と名無しさん
08/09/16 22:39:21 O
まあ漫画だしね
事実は小説より奇なりもあるけど
500:花と名無しさん
08/09/16 23:34:43 0
>>497
三十半ばの婆で腐女子でこんな文章書いてると思うと、
気の毒で泣けてくるねｗ
501:花と名無しさん
08/09/17 00:03:53 0
>>492
へぇ～～～～すっごいね～～～！
２位だったんだぁ～～～でも誰も語らないねー
田村の７SEEDSは盛り上がって続きが出るのを今か今かと待ってる感じなのにね！
でも吉田のが上だよね！たとえ誰も作品について語らなくってもさ！
過去にアッシュを創造した貯金のたまものだよー
502:花と名無しさん
08/09/17 08:39:00 0
その終わりのないラブソングで主人公が少年院で殆んどの男に
犯されるけど有り得なーいって思った そういう事はあるかもしれないけど
男と寝れる男なんかそんなにいない
503:花と名無しさん
08/09/17 19:02:15 0
>>501
田村の７SEEDSは、
お前みたいにキャラ萌えしてる腐女子が多いだけｗ
504:花と名無しさん
08/09/17 22:50:17 0
>>501
>今か今かと待ってる感じなのにね！
待ってるのは田村信者だけ～ｗ
海街も吉田ファンはみんな新作待ってる
当たり前のこと言わせるな
505:花と名無しさん
08/09/18 02:17:21 0
やっぱり吉田ファンはバナナフィッシュから
吉田作品にはまった人が多いのかな。
自分はドラマのYASHAがきっかけで
吉田作品に出会ったのでYASHAへの愛着が強いんだけど
スレの話題を見た感じだとバナナの人気が根強いね。
イヴの眠りとか映画（もしくはドラマ）版の吉祥天女から
入ったという人はいないんだろうか。
506:花と名無しさん
08/09/18 02:22:58 0
カリフォルニアから入ってバナナで出ましたが何か
507:花と名無しさん
08/09/18 02:39:01 0
バナナ系以外の吉田作品全巻と
田村の場皿七種全巻持ってる
平和の使者35歳オヤジが来ましたよ
508:花と名無しさん
08/09/18 03:12:32 O
>>505
友達の家にあったバナナフィッシュと吉祥天女と櫻の園読んでハマった
他は置いてなかったんだが次はYASHA読んでみたいんで古本屋行こうかなと
509:花と名無しさん
08/09/18 03:18:28 O
櫻の園の実写で嵌ったって人はいるのかな
510:花と名無しさん
08/09/18 03:36:40 0
吉田秋生vs田村由美に何故なるのかｻﾊﾟｰﾘわからん
吉田秋生vs獣木野生ならまだわかるが
511:花と名無しさん
08/09/18 04:01:44 0
田村信者が馬鹿だから
512:花と名無しさん
08/09/18 05:03:34 0
最近の画の乱れは吉田も田村もひどい罠ｗ
513:花と名無しさん
08/09/18 07:45:00 O
>>502
小学生のときに読んだから「そんなもんか」と思ってましたｗ
いじめられポジション＝犯されます
だったよね……
しかしあの彼氏ヤクザと寝るのは痔になりそう
514:花と名無しさん
08/09/18 08:10:55 0
あのヤクザの彼氏、成長したシンと似てたな
515:花と名無しさん
08/09/18 15:27:35 0
>>505
ラジオドラマのバナナではまりました。
具体的にはアッシュが俺は幸福で幸福でたまらないんだと言うシーンで感動して
そこからコミックスを探し始めたんだったと思う
ラジオを聴いてる時はなんて無駄がなくて洗練されたセリフと展開なんだと思って
んだけどコミックスを見たらほぼセリフをそのまま演じてるだけで成立しててびっくりした。
516:花と名無しさん
08/09/18 18:59:36 O
ドラマや映画を先に見てあとから漫画読んでハマった人は
内容が結構違うから二度美味しい感じなのかな
517:花と名無しさん
08/09/18 19:20:58 0
本編でアッシュがタバコを吸ってるとこがなくて年齢が問題かと思ったけど
他の吉田ヒーローは皆、10代でもタバコ吸ってるよね
扉絵や裏バナナではタバコを持ってたけど
518:花と名無しさん
08/09/18 19:38:25 0
体づくりのためか太らないことに気をつけてるアッシュが喫煙なんておかしすぎるからでは？
タバコは百害あって一利なしのモンだから、持久力が欠点なんて言われてるのに吸うわけない
519:花と名無しさん
08/09/18 20:59:17 0
>>516
私はドラマYASHA→原作YASHAと進んでいったけど
違いを楽しむのも面白くて確かに二度美味しかったな。
特に尊のキャラの違い（ドラマだとメイという女性と
ラリった帰国子女の二人が尊ポジション）が衝撃だったｗ
だけど原作に先にはまってからメディア化で
設定変更されると素直に受け入れられない不思議。
520:花と名無しさん
08/09/18 21:39:29 0
英二って散々ただの無力なガキって言われてたけど
高校の頃、華やかじゃなくともＴＶや雑誌に出てるもんな
売れっ子カメラマンになってサインを求められる事もあるかもね
521:花と名無しさん
08/09/18 21:58:58 0
英二には芸術的才能などあるはずがないと思う
体育系から芸術系って完全に畑違い
夜叉は主人公の双子２人が女の子だったら良かったなと思う
もしくはリンだけ女の子とか
522:花と名無しさん
08/09/18 23:18:20 0
夜叉の主人公の双子二人が女の子ってのは面白そうｗ
かなり読みたいかも。
双子がヤリチンで両方とも、好きじゃなかったけど、
女ならなんとなくそれでも魅力的かも。
涼のことが好きなのに暁と寝た小夜子みたいで。
吉田秋生風「月の影海の闇」ってかんじだな。
523:花と名無しさん
08/09/18 23:27:12 0
>>521>>522
いいね、それ！
女の子だったら尊との恋愛関係？も、ケンとの関係もなかなか面白くなりそうだ
片方がビッチで（凛）、静はできれば固い感じのだといいかも
嫉妬しあう感情もよりリアルになりそうだし、最後に男とかより姉妹で抱き合うのもいいね
女の子がお母さんに執着すんのも良かった
てか書いてたら、マジに女の子バージョン読みたくなったよ
524:花と名無しさん
08/09/18 23:30:37 0
>>523
自己レスです
最後は男とかより姉妹で抱き合うっていうのは、エロい意味じゃなくって
恋愛とかそういうものより、双子の絆とか同じ運命の持ち主って意味でそっちのほうが重要で
最後に２人で抱き合って死を待ってたあのシーンのことです
525:花と名無しさん
08/09/18 23:40:04 0
まあ、イヴでの今井のモノローグとか見ても推測出来るけど、吉田は
女キャラに凛みたいなジェノサイド行為はやらせないだろうけどナー。
（生命を育む”女性”である彼女なら 破壊しか能のない男とは違う何かで）
526:花と名無しさん
08/09/18 23:47:31 0
月龍も凛も、中身は女要素が強そうなのにね
女要素というか、少なくとも少女マンガ向きの男ではないって感じ
余談だけれどバナナフィッシュで、アッシュとゴルを美少女とおばさんってのでどんな話になるか考えたら
気持ち悪くなって早々にやめますた
527:花と名無しさん
08/09/19 00:02:55 0
個人的には、おばさんゴルは迫力があって
格好良さそうな気がするｗ
そういや純粋に悪役の女キャラっていないね。
吉祥天女の浮子おば様くらいかな？
528:花と名無しさん
08/09/19 00:08:14 0
BFの１８巻がトイレに置いてあったから、さっきパラ見した。
ブランカの首の太さにびっくりした
それとも顔が小さいだけ？あの首両手でもしめられそうにない。
529:花と名無しさん
08/09/19 00:34:40 0
ラヴァキスで結構すぐに主役の男女が寝てたけど、ずっとストイックな
アッシュと英二を見てきたから違和感だった
でも吉田作品は皆あんなでバナナだけ例外なんだよな
530:花と名無しさん
08/09/19 18:55:15 0
YASHAは個人的に駄作
話もだし、絵柄もなぜか寄り目キャラばかり
531:花と名無しさん
08/09/19 22:18:20 0
YASHAは前半の所帯じみた部分もありつつ
大きな陰謀と関わってる感じが好きだったなぁ。
ルー・メイ達が出て来てから、その空気が無くなって
しまったのが残念。絵柄もその辺りから粗くなった気がする。
ルー･メイやジャヌーのキャラ自体は好きなんだけどね。
532:花と名無しさん
08/09/20 00:49:03 0
黄菜子ちゃんが出てくるシリーズもけっこう好き。
533:花と名無しさん
08/09/20 11:27:07 0
最近、また人が減ったような気がする。
534:花と名無しさん
08/09/20 13:19:56 0
今の連載はペースが遅いし
スレで盛り上がるタイプの話ではないからねぇ。
でも海街からの新しい読者もいるみたいだし、
ROMってる人は案外多いんじゃないかな。
ところでYASHAの文庫って
コミックと収録内容は全く一緒で、巻末の解説とかもなし？
以前コミックで集めてたのを手放したから買い直そうと思ってるんだけど
もしコミック＋αで何かあるのなら、文庫で集めようと思って。
535:花と名無しさん
08/09/20 18:19:41 0
夜叉や天女は賞を獲ってたけどバナナは獲ってないよね
でも一番人気なんだな キッズポルノだの人が殺されすぎのせいかな
536:花と名無しさん
08/09/20 18:34:19 0
バナナは天女で受賞のすぐ後の連載だからじゃないの？
短期間にそう何度も同じ作家ばかり賞あげれないだろ。
537:花と名無しさん
08/09/20 22:31:13 0
連載が長いと票が分散されて受賞しにくいというのはある
まあ、出版社名の付いた賞なんてのは
連載中=>最後に向けてのテコ入れ
連載終了=>ご苦労様
的なものもあるし
出版の内部事情なんかもおおいに絡んでいるので
実際どうと言うほどのものでも無い
538:花と名無しさん
08/09/20 22:43:03 0
バナナも人気があったからドラゴンボールの如く引き伸ばしされたのかな
ＶＳオーサーの時にアッシュを死なせたらリヴァーの死を予言したみたいで
凄かったのにな 命日が同じで
539:花と名無しさん
08/09/20 22:58:16 0
本当だ！
ハロウィンの日に対決だったな。
言われるまで気づかなかったｚ
540:花と名無しさん
08/09/20 23:02:42 0
「吉祥天女」と「カリフルニア物語」読破！
現在、連載中のもの以外、これで吉田作品制覇かな？
今回、この2作品を読んで思ったこと。
この作者の作品は、とてもとても論理的なストーリー展開。
必ず対比させるキャラを作る。
小道具として手紙を使うのが上手い。
これ読んで、またバナナを再読。
前者2作品に比べて、このバナナが一番難解だと思った。
でも根っこが同じなんだなぁ。
541:花と名無しさん
08/09/21 01:09:41 0
ちゅーか、バナナは難解さが消えてるような
542:花と名無しさん
08/09/21 02:04:37 0
自分も10年バナナ信者やってるけど、バナナは難解さが消えてると思う。
作家もノリノリで描いたような印象が何となくあるな。
テーマが分かりやすくなってるというか。
まあ、だから人気もあったんだろうね。
543:花と名無しさん
08/09/21 09:13:35 0
バナナは登場人物が多いから一見複雑だけど
わかりやすい話なんじゃないかなと。
いつも誰かが誘拐＝脱走または奪還、（その時にサブキャラの死）
で、また誘拐のループ
最後のほう実はちょっと飽きた・・・
544:花と名無しさん
08/09/21 10:07:46 0
アッシュはショーターを殺してから狂ったんだな
その前は2,3人殺してたくらいだったもんな
545:花と名無しさん
08/09/21 10:21:03 0
そうだね・・・
あまりに長いから意識し辛いけど、アッシュはショーターを殺して本当の「手負いの虎」
になった
それにしてもバナナは長いな。
一気読みしたらストレスにならないけど、リアルタイムでよく読者がついてきたと思う。
546:花と名無しさん
08/09/21 10:39:00 0
ショーターの死「辛い経験」を共有したことで、アッシュと英二の友情が一気に深まった
感じ
547:花と名無しさん
08/09/21 12:58:02 0
プライベート オピニオンでのストリートキッズへのためらいのない
殺しっぷりを見ると
２～３人では済んでいないような気がする。
それとも作者のタガが外れたのか。
548:花と名無しさん
08/09/21 13:11:20 0
天使の眼で「4人殺した」ていってたよ
549:花と名無しさん
08/09/21 13:15:26 O
ショーターは親友だったからな
550:花と名無しさん
08/09/21 13:47:31 0
バナナの好きなところは、他人のために一生懸命になる人が多いところ。
ジェンスキン警部なんて、理不尽な扱いを受けるアッシュに心から同情してる。
この話のテーマをＢＬとしてとると、魅力半減だ。
551:550
08/09/21 14:09:39 0
上の訂正
ジェンスキン→ジェンキンズ
552:花と名無しさん
08/09/21 14:31:18 0
吉田作品は、不幸なキャラを殺す傾向があるな。
自分的に死んで欲しくなかったキャラ
・イーヴ（窓枠が腐って事故死。ホテルの経営者は業務上過失致死にならなのか）
・涼（あれだけ妹思いのいい子だったのに）
・アッシュ（せっかく戦いに勝ったのに）
・三上尊（最後、親父に自慢と言われたのが救い。でも親不孝）
以上。可哀そうでならん。
吉田秋生は、ドＳとみた！
553:花と名無しさん
08/09/21 18:52:35 0
涼くんが死んだのは、なんで～って感じでした。
後味悪いというか、
あの話では別に死なさなくてもよかったと思うんだけどなあ。。
554:花と名無しさん
08/09/21 19:02:57 0
吉祥天女は、最後にユイコが
「次の転校生は、男の子がいいな」
と言ってるところ、なんか成長を感じて感動した。
555:花と名無しさん
08/09/21 19:09:40 0
>>528
トイレはきついな。すぐに撤収して欲スィ
ブランカの首？
締めたいんかいっ
556:花と名無しさん
08/09/21 19:13:05 0
>あの話では別に死なさなくてもよかったと思うんだけどなあ。。
禿同
吉田秋生の法則（対キャラは必ず殺す）によると思われるが、
後味悪いな
557:花と名無しさん
08/09/21 20:30:44 0
涼と暁、名前が反対だとよかったな あの悪党に暁って名前は似合わん
最初の頃のアッシュと涼、ちょっと顔が似てるし
558:花と名無しさん
08/09/21 21:07:41 0
なんで？アーちゃんの影響？
559:花と名無しさん
08/09/22 01:14:39 0
死ぬ前のアッシュの服装が気になる。
いつものコンバースのバッシュとかじゃなくて、皮靴にコートなんだな。
アパートに帰るときは、いつもネクタイだったからそうじゃないだろうし。
何度か読み返して、作者の設定した英二とアッシュの関係性がちょっと
見えてきた感じ。
アッシュは、英二に「なりたかった自分(過去）」を重ねて守ろうと必死。
アッシュは、乙女にしか懐かないユニコーン。
常に何かと戦うユニコーンはいつも疲れていて、清らかな乙女を見つけると
情欲に負けて膝で眠ってしまう。
そして乙女以外の誰の言葉にも従わず、無理に飼おうとすると自分から死んでしまう。
本編の中でも英二の膝で眠る場面があったが、ケインが
「何があっても信じる」と英二と同じことを言ってもケインの言葉は耳に入れないくせに
英二のことだけは、妙にありがたがるところ。
ユニコーンは、乙女について森を後にする。
ということは、死の当日、アッシュは最後まで日本に行こうかどうか迷っていたんじゃないか？
それでいつもと違う服装なんじゃなうかと思った。
560:花と名無しさん
08/09/22 02:00:49 0
吉田作品で死ぬのは大体準主役の方だったけど
バナナの主役は英二って言ってるサイトも見た事ある
561:花と名無しさん
08/09/22 02:52:54 0
バナナの主役はアッシュだろう
多分、最初は殺す予定じゃ無かったのでは？
562:花と名無しさん
08/09/22 05:38:18 0
なんでもかんでもパターンにはめなくてもいいだろう
563:花と名無しさん
08/09/22 06:34:40 0
>>559
ユニコーンは、死ぬと乙女の子宮に宿って人間として生まれ変わる
「光の庭」で暁に乙女交代したとすると
アッシュの生まれ変わりは、レツだということになってしまう
564:花と名無しさん
08/09/22 06:46:36 0
なんじゃそりゃ。ユニコーンとか関係ないしｗ
アッシュはアッシュ。変わりはいないって英二が言ってた。
565:花と名無しさん
08/09/22 08:01:51 6/ogpzWE0
シン＝魔神とか罪じゃなくて、星（シン）からだと思ってたんだけどな。発音的にも。
だから暁＝太陽 月は月で、星と３つ揃う話なのかと。
566:花と名無しさん
08/09/22 08:59:10 O
発想は斬新だが、本編で描かれていないことを
脳内補正しすぎている。
はっきりしたユニコーンモチーフがあるのなら話は別だが。
あくまで本編を基盤にして検証してほしい。
567:花と名無しさん
08/09/22 09:11:49 0
英二の手紙を読んで、走り出したアッシュはどこに行こうとしてたんだろう。
568:花と名無しさん
08/09/22 09:45:20 0
>>567
無難に空港では？シンに手紙渡された時は痩せ我慢してたけど、手紙読んで
いてもたってもいられなくなったんじゃないかと。
569:花と名無しさん
08/09/22 09:57:27 0
空港にはチャーリーがいるし、走っても英二の見送りには間に合わない
自分も飛行機に乗って、離陸してから英二に声をかけようと思ったのでは
570:花と名無しさん
08/09/22 10:56:57 O
>>569
同じ飛行機に乗るってこと？
それなら見送りにも間に合っているのではｗ
571:花と名無しさん
08/09/22 13:22:08 0
ユニコーンの話、作者がどっかで書いてなかったっけ？
冗談も入ってるんだろうけど「英二は乙女（童貞）だからユニコーン（アッシュ）に触れる」って感じのを見た気がするんだけど。
572:花と名無しさん
08/09/22 13:25:05 0
>>570
アッシュがラオにさされたとき、英二を呼んだ声が空耳（？）で届いてた。
あのとき、ちょうど搭乗しようとしていたから
見送りでは間に合わなかったのではないかと
573:花と名無しさん
08/09/22 13:34:18 0
英二はゴルに処女を奪われるとこだったんだな オエッ
少女漫画って女より男の方が犯される事が多いな
574:花と名無しさん
08/09/22 13:36:02 0
>>571
今、裏バナナを確認してみた。
ユニコーンなんて話は全然、書いてないよ。
全部559の妄想だよ。
575:花と名無しさん
08/09/22 13:46:26 O
>>570と>>572の会話が噛み合ってないw
576:花と名無しさん
08/09/22 13:52:11 O
>>572
うん、間に合わないと思うんだよ。ただ>>569の
「自分も飛行機に乗って、離陸してから英二に声をかけよう」
の意味がわからなくて…。
577:572
08/09/22 13:58:37 0
図書館から一番近いとしたらJFK空港
搭乗口までバスに乗るし、
離陸まで余裕があるから
見送りに間に合わなくてもアッシュが同じ飛行機に乗ることは可能だったのか
と思っただけです
わかりにく文章ですまん
578:花と名無しさん
08/09/22 14:02:42 0
藤本由香里の少女まんが魂でのインタビューで
吉田さんがアッシュはユニコーンと言ってるねそういえば
579:572
08/09/22 14:08:29 0
559のレスはスルーしたほうがよいとおもふ
580:花と名無しさん
08/09/22 19:27:32 O
>>552
イーヴはなぁ…
ヒースじゃなくても可哀想って思うわ。
私はテリー死んだのも悲しかった。番外編に涙目。
カリフォルニア物語は主人公ヒースをはじめ
踏んだり蹴ったりなキャラ多かったな。
親父さんの不憫さも相当だった。
巨悪がいない分、よりやるせないというか。
581:572
08/09/22 19:38:15 0
テリーの手紙、あれも泣いたorz・・・
582:花と名無しさん
08/09/22 20:03:04 0
>>567
トイレ
583:花と名無しさん
08/09/22 20:11:16 0
アッシュ＝ユニコーン設定について。
アッシュと英二の関係性に注目したのは、大手オンラインブックマーケットでバナナが「BL」と分類されていたところから。
自分は、何度読んでもこの作品のテーマにBLの要素があるのか読み取れなかった。
それで他の吉田秋生の作品をいったんひととおり読み、この作家はどういう趣向でどういう表現をする人なのかをまず理解する努力をした。
そして結果として、この人は「自分が描きたいこと」と「読者が読みたいもの」の温度差に非常に敏感で、
また、読者自体が非常に多種多様で、同じ作品を読んでも10人いれば10人受取り方や、面白いと思う、いわゆる「萌えポイント」が違うことを知っている人だと思った。
584:花と名無しさん
08/09/22 20:11:53 0
だからわざと思わせぶりな、作者からするとどうでもいいようなBL要素も含む「萌えポイント」を多数用意して散らかしておく。
そうすると、読者のほうで勝手に解釈して、勝手に萌えてくれる。
また、作者の気分でストーリーが歪んだり、登場人物の性格が急に変わったりすることのないように、キャラクターに相対する役割や概念を持たせ、
それを一貫することによって、整合性を保つという非常に普遍的で効率的な手法で作品を作っている姿勢が見受けられる。
でもこのあらかじめ用意された偽物の「萌えポイント」のおかげで混乱し、読み手が主観を変えて読めばよむほど内容がわからなく難解になってく。
わざわざ作者がそのようにしているので自分も好きなように解釈して好きなポイントで萌えればいいのだが、
自分が存外に思うBL要素を作者自身はどう消化しているのかを
検証しながら読んでみた。
585:571
08/09/22 20:12:10 0
>>574
裏バナナではなく誰かとの対談だったような…。
と、思い出していたら578に答えが。
578、ありがとうです。
586:花と名無しさん
08/09/22 20:12:30 0
まず、主役が「BL」要素を含んでいるのかも知れない。
でも違うのでは？という観点から出したのが、アッシュ=ユニコーン、英二＝清らかな乙女という定義。
わざわざ女ブランカを登場させて精神的にも肉体的にもドロドロの恋愛関係にして、
それでも恋愛にさえ支配されないアッシュは、英二のためにブランカにさえ銃をむけさせたり、
あるいは、同世代の女キャラともからませたりして、結局は「恋愛より英二」至上主義を表現するともっとわかりやすくなると思う。
そしてあえて、英二を8歳の少年などにしなかったことは、作者がばらまいたお持ち帰り自由な「萌えポイント」のひとつなのだと思う。
587:花と名無しさん
08/09/22 20:13:38 0
アッシュがユニコーンとして永遠に求めるのは、もう既に失われている少年時代の無垢であり、それの象徴が英二ということになる。
この2人自身は時空の差のように、永遠に相容れない。
この「相容れず」「一方の力を完全に封じ込める」常に一方的な2人の間に恋愛感情など存在するはずがない。
しかしユニコーンにとって乙女の膝は、麻薬にも勝る誘惑で常習性があり、一度味をしめてしまうとそれなしでは生きられないほどに依存性がある。
その依存が、もしかすると社会通念上身近にある「恋愛」の状態と似ていると判断されるのかも知れない。
でもここが作者の用意した「偽の」萌えポイントである。
2人の関係はあくまで恋愛ではなく、それ以上に怖くて危険なものの象徴。
"イノセントは銃より危険”という言葉は、当たらずとも遠からず、あくまで英二はアッシュの感覚を麻痺させた状態で究極の癒しを与える存在であると同時に、
破滅に追い込む元凶であり恋人のようにアッシュを成長させたり、物理的に幸福にする存在ではない。
そしてそもそもアッシュは、その苛酷な試練から生きているだけで苦しいので、例え一世一代の恋をしてもその魂（生命、という意味とは敢て別に解釈）
は決して救われない。
英二もしくは同等の乙女役以外に彼の魂を救うことはできないのだ。
588:花と名無しさん
08/09/22 20:14:06 0
そして次に結局、吉田秋生的設定の真実はどうだったのだろうかと思いながらまた、読みなおす。
まず、定義ありきのキャラクターの動きに注目。
対キャラとして
マックス（ロボ狼王）VS ブランカ（ロボ狼妻）
ユーシス（月）VS シン（星）
これは名前で考えてもわかりやすく、はじめから対にしようとしたキャラクターであろうと思う。
マックスとシンは、「浮動キャラ」ある程度、自由に発言、行動に幅があってよい。
なので彼らの言うこと（セリフ）が、すべて真実とは限らない。勘違いもOKのキャラクターだ。
彼らはユニコーンを崇拝しても、手に入れようとは思わない。
対して、ブランカとユーシスは「固定キャラ」。
彼らは、はじめから絶対に手に入らないユニコーンに憧れる。
手に入らないと知りながら、一方は自分の役割を受け入れるため、一方は強くなるため、ユニコーンを
求め、あるいは守ろうとする。
彼らの言うこと（セリフ）は真実（あくまで作者の設定に対して忠実という意味で）である。
589:花と名無しさん
08/09/22 20:20:35 0
ごめん
長くて読めなかった
590:花と名無しさん
08/09/22 21:02:42 0
それから物語全体のフローチャートを作りなおしてみる。
そうすると、バナナの最後のパターンは7つあったと推測する。
Ａ：ラオが英二を狙う。英二死亡。ラオはシンが殺す。英二死亡によりアッシュは衰弱死。
Ｂ：ラオが英二を狙う。英二死亡。ラオはシンが殺す。英二死亡により第二の乙女（伊部の姪か、英二の妹）がＮＹに来てアッシュの癒しになる。
Ｃ：ラオが英二を狙う。英二生還。ラオはシンが殺す。英二生還によりアッシュは英二について日本に行く。
Ｄ：ラオが英二を狙う。英二生還。ラオはシンが殺す。英二は日本に帰り、第二の乙女（伊部の姪か、英二の妹）がＮＹに来てアッシュの癒しになる。
Ｅ：ラオがアッシュを狙う。アッシュ生還。ラオはアッシュが殺す。英二も生還なのでアッシュは英二について日本に行く。
Ｆ：ラオがアッシュを狙う。アッシュ生還。ラオはアッシュが殺す。英二も生還だが日本に帰り、第二の乙女（伊部の姪か、英二の妹）がＮＹに来てアッシュの癒しになる。
Ｇ：ラオがアッシュを狙う。アッシュ死亡。ラオはアッシュが殺す。英二は生還。第二の乙女（伊部の姪か、英二の妹）がＮＹに来てアッシュの魂を受け継ぐ。
591:花と名無しさん
08/09/22 21:03:24 0
ラオは事前の伏線で、アッシュを狙うことは決定していた。
しかし、ラオの目的はあくまで弟シンをダウンダウンの王にすること。
直接アッシュを狙っても勝ち目は1％もない。となると、英二を狙う。病院は意外に狙いやすかったとも思われる。
そしてラオをアッシュに殺させると、またアッシュが警察に追われることになるため、この場合、シンに殺させるのが妥当。
弟を思う兄の気持ちを知っていても、兄を殺さねばならなかったという設定であれば、悲劇性が高まる効果も期待できる。
そして消去法を行ってみる。
まず、あれだけ人を殺したアッシュがハッピーになるのは、いくら漫画とはいえ虫が良すぎてご法度。
ということで残りは、急激に減りＡ、Ｇ
Ａは、アッシュをユニコーンと定義すれば当然の結果だが、あれだけ強いアッシュを衰弱死させるのは、物笑いの種になりそうなので却下。
というわけでＧが採用された。
592:花と名無しさん
08/09/22 21:29:08 0
英二死亡で、なぜにアッシュが衰弱死ｗ
593:花と名無しさん
08/09/22 21:46:55 0
>>583-591
前に誰かが言ってたように、
アッシュ-≒英二≒ユーシスでいんじゃないの？
594:花と名無しさん
08/09/22 21:55:48 0
>アッシュ-≒英二≒ユーシス
3人が似てるってこと？
595:花と名無しさん
08/09/22 22:03:13 0
そして問題のＢＬ要素。
自分はあくまで同性同士の恋愛は考えたくないし、受け入れられないためどうしてもそういう見方ができない。
でもその主観が入ると、設定の真実に迫ることができないのであえて、そういう自分のような人間を「滑稽」と評した
>>494 と
>>497 の意見を読み、「そうである」と仮定して読んでみることにした。
まず
>「光の庭」でシンがそんな感じのことを言ってたよね。
>シンの口を通して、作者自らが認めたってことだと思う。
>つまり、アッシュと英二は愛し合っていたってことをね。恋愛的な意味でね。
シンは位置付として勘違いキャラ。
シンの言っていること＝作者の設定では無いと思う。
まず、シンはアッシュがショーターの死体と心中するんじゃないかと思ってた。
そしてユーシスに
「彼はそんなセンチメンタルではない」と否定され、結局、アッシュは心中なんてしなかった。
596:花と名無しさん
08/09/22 22:04:33 0
シンはゴル養子披露パーティで「カミカゼ作戦」を実行と言った。
でもあれがカミカゼでもなんでもないことは、周知の事実。
シンは有言実行の直情型。
頭の回転はかなり早いけど、思い込みも激しいキャラ。
たぶんシンの言った「そんな感じのこと」は
暁に言った「恋愛に似た感情はあったかも知れない」だと思う。
シンは、その前に「英二を永遠に手に入れた。」ことでアッシュに「満足だろう」と言ってる。
これが既に勘違いで、アッシュは英二を手に入れたいなどとはもともと思っていない。
ただ傍で癒されたかっただけ。
手に入れることを望むのは既に恋愛の領域であり、それはあれだけ長く一緒にいながら「肉体関係が無かった」ことからも、
恋愛につきものの嫉妬も痴話喧嘩も無かったことからも矛盾する内容だと思う。
恋愛的な意味というのなら、ブランカも多分最初は、当然（アッシュと英二が）恋愛感情で結びついたと思っていたが、
実際に英二にあってみて全く種類が違う感情（ベクトルが違う）を理解し英二の死＝アッシュの死を悟ったからこそ、
あえて英二を守る側に回ったのではないだろうか。
そしてシンは暁にアッシュと英二の関係を説明するさい、未だ勘違いをしたままなので
ありもしない「恋愛に似た感情」をあったかも知れないと語ったのである。
597:花と名無しさん
08/09/22 22:05:24 0
>アッシュが刑務所で男に犯されるのも、子供のころ男の犯されるのも、
>男娼として生きてたのも、英二との関係も、吉田が萌えて描いてるのバレバレじゃん
バナナ以外の作品も読んで共通して言えること。
この吉田秋生という人の萌えポイントは、「一方通行」ではないだろうか。
単純に男と男の恋愛に憧れるのではなく、あくまでどちらかがどちらかの犠牲によってなりたつ、精神的な安定など期待できないような苦しい関係と、
そこからの脱出と赦し。そして繰り返される「誤解」と「曲解」
だから、「和姦」より「強姦」。「与えあうもの」ではなく、「奪うもの」と「奪われるもの」。「支配するもの」と「支配されるもの」の関係性に萌える。
アッシュは吉祥天女の小夜子と同類、「恋愛」に溺れて自我を無くすことのない、孤高のユニコーン。
対する英二は、アッシュの唯一の癒しで無二の存在であり凶器でもある。
英二の前では、アッシュは自我さえも無くし、その驚異的な力を持つとされる角も何の意味ももたないものとなる。
アッシュは英二に支配されている。
英二は望む望まずに拘わらずアッシュから生きる力を奪ってしまう。
そしてこの関係こそが、吉田秋生の萌えポイントではないかと思う。
598:花と名無しさん
08/09/22 22:58:55 0
>>593
>前に誰かが言ってたように、
>アッシュ-≒英二≒ユーシスでいんじゃないの？
全然良くないｗ
その変な気持ち悪い検証は、年末年始にやってきた基地外ジジイが、
スレ住人に論破されたときのイタイ言い訳。
ユニコーンとか長文で変な検証しだすのやめてほしい。
普段まったりしてるスレなのに、なんでたまに急にキモイのが湧いてくるんだ？
599:花と名無しさん
08/09/22 23:32:44 0
ほんとキモいわｗ
600:花と名無しさん
08/09/22 23:33:41 O
アッシュ≒ユーシスはあるけど、英二はなぁ…。
それよりも1レスにまとめきれない人は、自分のブログなどに書いた方がいいですよ。
ＢＬや萌えと言いたいだけの羅列文にしか見えない。
これが本当のやまなしおちなしいみなしですか。
601:花と名無しさん
08/09/22 23:37:34 0
>>598
>スレ住人に論破されたときのイタイ言い訳。
自分はその時ロムってたが。
はたから見ていたら、論破されていたのは住人の方だったがな。
ヤツは口は悪いが、言ってることは正しかったと思うぞ。
602:花と名無しさん
08/09/22 23:57:06 O
>>597
吉田秋生の最大萌えはファミリーコンプレックスだと思うが、
確かに一方通行とか片想いも多いんだよな。
カリフォルニア物語の頃からずっとだ。
603:580
08/09/23 00:02:34 O
>>581
テリーの手紙は本当に泣けた。
イーヴのもな。
そういや、カリフォルニア物語って手紙多いかもしれんな。
ヒースからスージーへの手紙形式のモノローグもあったな。
604:花と名無しさん
08/09/23 00:28:30 0
２日ぶりに来てみたら、何このユニコーン連発？？？
大迷惑っ
605:花と名無しさん
08/09/23 01:26:45 0
ユニコーン話は作者も冗談ぽっく話してたからいいじゃね？
606:花と名無しさん
08/09/23 03:13:44 0
>>601
アッシュ-≒英二≒ユーシスのどこが一体正しいか言ってみて。
もしかしてあんたがジジイ？
あんたのひとつ前の>>600ですでに
>アッシュ≒ユーシスはあるけど、英二はなぁ…。
って言われてるのにｗ
論破されて悔しくなった電波ジジイが持ち出した恥ずかしい検証が
アッシュ-≒英二≒ユーシスだよ。
607:花と名無しさん
08/09/23 05:28:17 0
確かにアッシュ-≒英二≒ユーシスなんてありえないわな
あのおっさんは頭悪すぎ
608:花と名無しさん
08/09/23 05:48:26 0
>>606-607
んなもん、読める環境にあるなら
２chの過去ログ読めよ。
住民側が感情的なもの以外は、まともな反論ができてないから。
さんざんやりこめられて最後に「『英二≒ユーシス』はまちがいだ。
ユーシスのモデルは、死んだ母だ」とか苦しまぎれに言ってたが、
「ユーシスの母も被害者属性のつよい人間だから、結局は『ユーシス母≒英二』
で、つまりは『英二≒ユーシスだ』」とか言われて、だれも反論できずに終わっていたじゃん。
なんで「英二≒ユーシス』なのかは、あのユニコーン氏の論述と、
「英二は表で、アッシュはウラ」という説とかなりカブるし。
だったら逆に、「なんで東洋人であるショーターが、英二とユーシスを『似ている』
といったのか」「なんでユーシスがさんざん『ぼくとアッシュは似ている」
と、ことあるごとに言っていたのか、答えてみてくれや。
609:花と名無しさん
08/09/23 06:50:48 0
あ、まちがった。
下から５行目。
×『英二≒ユーシス』
○『英二≒アッシュ』
610:花と名無しさん
08/09/23 07:26:43 0
>>608
住人もまともな反論してたうよ。全然やりこめられてないしｗ
苦し紛れだったのはどう見ても爺の方だったけど。
最後に何も言わなかったのは、いなくなってほしいから誰も相手にしなくなっただけ。
それでも、まだ悔しいのか相手してほしいのか懐漫スレの方にきて電波垂れ流してたけどね。
英二と月龍が似てるのは外見のことだろ。
アッシュと月龍が似てるのは育ってきた境遇のこと。
それでどうして「英二≒アッシュ」になるの？頭悪いの？
「ユーシス母≒英二」もなんだそりゃってかんじ。
そんな的はずれな検証されたら、作者も腰を抜かすだろうね。
ユニコーン氏と爺のかぶってるところは、気持ち悪いところだね。
611:花と名無しさん
08/09/23 07:53:15 0
なんかあの人の言ってること全く一貫性がなかったよね。
言い返されると悔しいから、とにかく変な推察並び立ててるかんじだった。
612:花と名無しさん
08/09/23 08:05:52 0
>>610
>苦し紛れだったのはどう見ても爺の方だったけど。
>最後に何も言わなかったのは、いなくなってほしいから誰も相手にしなくなっただけ
２chおなじみの、論破された側の遠吠えだね。
自分は２chは長年みてきたが、あの住人側のリアクション＆フェードアウトぶりは、
まさに議論で圧倒されていく者たちの教科書的典型例だったけどね。
１、相手はほとんど、反論レスを読んだら即答しているのに、
住人側は人数が圧倒的多数であるにもかかわらず、レスに時間がかかる。
２、だんだんと人格批判がふえる。レスを書いた者みずからが修正していたが、
その中には、「あの男が、どれだけくだないヤツか」という、本題の議論とまったく関わりのない
中傷もあった。
３、最後の議題である「ユーシスのモデル≒ユーシスの母」説は、追い詰められた住人側がなかば強引に産み出した説であり、
もし住人側の主張が正当なら、その反論にたいして反論しないはずがないにもかかわらず、結局はなにも言わなかった（＝言えなかった）。
あの段階で,
>いなくなってほしいから誰も相手にしなくなっただけ。
ということはけっしてありえない。
613:花と名無しさん
08/09/23 08:13:11 0
自分はこのスレを２年ほどチラチラ見ているが、
>>610の後半部分の問いに対する答えは、過去ログに残っている。
だから自分がそのことを言っても、自分や他の人たちの発言の反復にしかならないから、とりあえず言わない。
そんで、まだだれも言っていない新しいことを、あえて自分が発見したことから言うとするなら、
「ＢＦ内の、アッシュと英二とユーシスの関係性は、
そのＢＦのリメイク作である『夜叉』での主人公の双子のつながりへと進化（退化？）するということ。
このことが、逆にＢＦの三者の関連性を証明しているということ。
まあ、あんたもいいトシなんだから、強がってないで現実は受け入れたほうがいいと思うよ。（ｗ
あんたの肌艶メイク同様、認めたくないものを認めることからでしか
現実ははじまらないよ。（ｗ
614:花と名無しさん
08/09/23 08:29:51 0
>>613
601 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 23:37:34 ID:???0
>>598
>スレ住人に論破されたときのイタイ言い訳。
自分はその時ロムってたが。
はたから見ていたら、論破されていたのは住人の方だったがな。
ヤツは口は悪いが、言ってることは正しかったと思うぞ。
はい、これ嘘ですね～！お前が例のジジイなの丸分かりだからｗ
こんなウルサイ奴がロムってたなんてありえないし。
このスレの誰一人もあんたの推察に賛同してないんだよね。
自分が英二≒アッシュと思うのは勝手だが、
それがまかり通ると思って人に押し付けるのは止めたほうがいい。
英二は作者自身がキャラがよくつかめてなかったのに、
（これはREBIRTHの対談から）
英二≒アッシュを意識していたなんてありえませんから。
本当頭悪いね。
615:花と名無しさん
08/09/23 08:36:26 0
英二≒アッシュとか訳分かんないこと述べてて恥をかかない保険なのか、
アッシュと月龍の関係＝静と凛の関係とか、
誰でも分かってることを偉そうに述べてるのが低脳だな。
616:花と名無しさん
08/09/23 08:44:22 0
ついでにユニコーンも同一人物だろう・・・。
いなくなってほしいからみんなスルーしてるのに、
自分が論破したと思い込んでるところがイタイ。
617:花と名無しさん
08/09/23 09:07:34 0
このスレに男はもう来ないでほしい。変な奴ばっかりだし。
結局女に言い返されたら腹が立つんだろう。
吉田漫画では、そういう男の支配性と戦うことをテーマにしてるんだけどね。
それを分かってなくて、自分の意見を振りかざして無理矢理認めさせようとする姿は、
まるで、吉祥天女の暁やバナナフィッシュのゴルそのもの。
618:花と名無しさん
08/09/23 09:34:19 0
男が登場人物の大部分を占めている漫画で読者も多いのに
男に来るなと言うのもずいぶん狭量だとは思いますが。
619:花と名無しさん
08/09/23 09:56:59 0
>>618
腐どもの集うスレなぞ、そんなもんだ。
過去に自分が他者に受け入れられたことがないから、
自分も他者を寛容に受け入れることができない。
620:花と名無しさん
08/09/23 10:03:55 0
>>619
ハイ、恥ずかしい自演ジジイが登場しました～
まさに負け犬の遠吠えwププ
お前みたいなキモイ奴はいらないって言われてるんだよ
621:花と名無しさん
08/09/23 10:09:12 0
腐とか言ってスレ住人を貶めたつもりだろうけど、バナナが好きな人は、
男女の悲恋を描いた吉祥天女も好きって言う人が多いんだけどね。
622:花と名無しさん
08/09/23 11:17:49 0
なんかほんと昨年末を思わせる展開になってきたな。
自分がどう考えようが自由だが、それを他の人に押しつけちゃ
だめだよね。
まあ、それだけバナナに対する思い入れが強いんだろうが。
623:花と名無しさん
08/09/23 13:03:25 O
吉田秋生って支配へのアンチテーゼばっか描いてる人でもないと思うが。
一番のヒット作はBFだけど、それ以前以後にも様々な人間関係を綴ってるやん。
青春の最中のキャラをメインにすることが多いから、
反抗とか挫折とか多くなるけどさ。
色んな人間が描かれてるから広い層に長く支持されてるんじゃねーの。
と、吉田秋生の描く弱くても強かな女性達が好きな私が言ってみる。
もちろん男も好きだがね。特にオッサン。
624:花と名無しさん
08/09/23 15:57:42 0
大人になると英二＞アッシュに見える アッシュは殺人者で
英二は高給取りの社会人だもんね 顔や頭で人間の上下を決めたりしない
625:花と名無しさん
08/09/23 16:46:40 0
>>624
どこぞのスレの住人は、顔や頭で人間の上下を決めたがるヤツばかりだがね。（ｗ
626:花と名無しさん
08/09/23 20:00:23 0
>>623
支配へのアンチテーゼなんて誰も言ってない。
アンチテーゼって使いたかっただけでしょ。
支配からの解放みたいなのをテーマに描いてることが多い。
これは、あとがきに著名な漫画家も書いてたし。
このとき、萩尾先生と並べられててすげーと思ったけど。
天女、バナナ、夜叉、イブは確実にそうだし、
カリフォルニア、河より、ラバキスも当てはまるかもしれない。
627:花と名無しさん
08/09/23 20:10:00 0
アッシュがここでジェスチャーしながらアメリカンジョークの一つでもかましてくれれば
スレも落ち着くであろうｗｗｗｗ
628:623
08/09/23 22:44:41 O
>>626
支配からの解放なんて構成要素の一つに過ぎんだろ。
萩尾望都に並べられなくとも吉田秋生の価値は揺るがないし、
おエライ先生が言ってたからって全てが正しいとも限らんよ。
固定観念に支配されたお脳を解放してやることをおススメする。
監視カメラの前でキャンディーバーの歌でも歌いながらストリップショーしてみな。
人生変わるぜ？
629:花と名無しさん
08/09/23 22:49:31 0
このスレ住人は、男も女も７割はフツーのねらー。
一部の極度に排他的なやつらが雰囲気を悪くしているだけ。
630:花と名無しさん
08/09/23 22:57:19 0
自分は頭悪いからユニコーン氏の主張が理解できない
でもそういう考えの人がいるってことは人それぞれだからなんとも思わないけど
同調する人がいないからって人格批判と女性差別しだすのはどうかと思う
吉田作品(と現実世界)によくいるタイプの男性ぽい
2chてけっこう知的で紳士な男性が多いのに…
631:花と名無しさん
08/09/23 23:23:44 0
スルーが最良かと
海街2巻発売までまだ2週間以上あるのか。待ち遠しいな
632:花と名無しさん
08/09/23 23:27:25 0
>2chてけっこう知的で紳士な男性が多いのに…
そ、そうか？？！
633:花と名無しさん
08/09/23 23:32:46 O
良くいえば洒落が通じる男性が多いとは思う
634:花と名無しさん
08/09/23 23:33:52 0
ネットの世界での人間判断なんて意味なし
635:花と名無しさん
08/09/23 23:40:07 0
>>628
アンチテーゼって言葉を知ったかして使いたかっただけって素直に認めろよ。
構成要素のひとつだとしてもテーマとしてほとんどの物語に含まれてる。
お偉い先生の方が、お前の言ってることより正しいのは確か。
636:花と名無しさん
08/09/24 01:24:04 +sKLCxQrO
バナナフィッシュ初めて読んでハマった。
自分、生きてるうちにこの作品に出会えた事に感激。
そこで、オフィシャルガイドブックがどーーーしても欲しいのですが、セブン&ワイにもAmazonにも楽天にもありません。
近所の本屋＆古本屋にもありません…
どうすれば手に入れられるか知恵を貸してください…
637:花と名無しさん
08/09/24 01:45:21 0
自分だったら、最終的に小学館に問い合わせるかな。
あんまり参考にならなくてごめん。
スレはときどき荒れるけどｗゆっくりしていってください。
638:花と名無しさん
08/09/24 02:07:33 O
>>635
吉田秋生つったらファミリーコンプレックスと思春期の苦悩と女の業だ。
BFと吉祥天女くらいでわかった気になってくれるなよ。
カボチャ大王見越したと三回唱えてからハナコ月記読んでみな。
639:花と名無しさん
08/09/24 04:42:00 0
その思春期の苦悩と女の業に、支配（男又は親的権力）から解放が描かれてる。
分かった気になってるのはお前の方。
それとも>>638には全作品読んでも気が付かなかったのかな？
>吉田秋生って支配へのアンチテーゼばっか描いてる人でもないと思うが。
誰も支配へのアンチテーゼなんて言ってないってのｗｗｗ
かっこつけてアンチテーゼって使いたかっただけのバカｗｗｗｗ
640:花と名無しさん
08/09/24 05:36:30 0
乳繰り合うのはそこまでだ
641:花と名無しさん
08/09/24 05:47:28 O
レスは使っていても視点が違いすぎて全くの平行線。
まさに無駄吠え。
アッシュのように多角的な視野を持つ努力が、人には必要なんだな…。
642:花と名無しさん
08/09/24 06:21:52 O
>>639
ハイハイ、アンチテーゼって言葉が気に入らないなら好きなものに置き換えてくれ。
ママのオッパイとかカボチャ大王とか隣のお姉ちゃんのオ○ンコでいい？
権威をかさにきないと自分の主張の優位性を証明できないなんてナンセンスだぞ。
文庫版で揃えてないから先生とやらが何方かご存知ないが
その先生は全作品に対し「男または親的存在＝支配、そこからの解放」なんて言ってるかい？
いいからさっさと持ち場に戻りなよ。
643:花と名無しさん
08/09/24 06:40:34 O
>>636ですが、>>637どうもありがとう。
一回小学館に問い合わせてみる。
あと、自分はＢＬとかには興味ないんですがバナナの画集って買う価値ありますか？
買うとしたらネットか本屋で注文になる為、内容がわからないので、軽ーく教えてほしいです。
やっぱ画集というだけあって絵オンリーでしょうか？裏話や作者インタビューがあるなら見たいのですが…
644:花と名無しさん
08/09/24 06:53:18 0
>>642
アンチテーゼとかファミリーコンプレックスとか、
横文字使いたがる奴って解説者ぶっててキモイ。
ほとんどの作品に、男または親的存在からの解放が描かれてますが？
読んでも気が付かなかった>>642さんは吉田作品と相性悪いのかもねｗ
>いいからさっさと持ち場に戻りなよ。
正論を悔しくて認めれないお前が持ち場に戻れよｗｗ永遠に
645:花と名無しさん
08/09/24 07:31:51 0
なんでこのスレには無意味に攻撃的な人（女）が多いのだろう・・・。
本人たちにとっては「たかが漫画」ですまされない、
自分の現実人生を犠牲にして没入した「なにか」があるんだろな・・・。
646:花と名無しさん
08/09/24 07:35:58 O
吉田は、反抗こそ青春な時代に育った人だからな
それが原点のひとつなのは確かだが、それだけではないだろう
作品内の主題の１つにすぎない場合もあるし
むしろあまり重視されていない作品すらあり
そして、複合的な場合が最も多いと思う
内包することと中心であるかのように表現することは、異なる気がするが
647:花と名無しさん
08/09/24 07:52:04 0
誰がそのテーマだけが中心の作品ばかりだって言った？
人の言ったことを勝手にすり替えないでください。
でもほとんどの作品にそのテーマが含まれてるのは確か。
それと「ファミリーコンプレックス」なんて言葉ないんだよねｗ
正式にない言葉ひけらかして解説者ぶって語るのは見苦しいからやめてほしいｗｗ
648:花と名無しさん
08/09/24 08:01:14 0
>>645
ご自分に心当たりがおありなんですね。
だからそういう言葉が生まれてくるんでしょうな。
649:花と名無しさん
08/09/24 08:14:06 0
>>648
まともな「想像力」「推察力」というものも育てずに、
腐マンガに人生かけて没入したてきたから
そういう言葉が生まれてくるんでしょうな。
650:花と名無しさん
08/09/24 08:16:58 0
>>649
そういう言葉ってどういう言葉ですか？
腐漫画に人生なんてかけてませんが。
貴方に心当たりがあるから、あのような言葉が生まれたんでしょう？
自分の経験から言葉って生まれるものですから。
651:花と名無しさん
08/09/24 08:30:38 0
みんな朝から元気だな～。
652:花と名無しさん
08/09/24 08:33:13 0
腐マンガと言いつつ、延々とバナナの推察を続けた>>649の脳味噌に乾杯
653:花と名無しさん
08/09/24 08:35:59 O
な～。一体何と戦っているのやら。
654:花と名無しさん
08/09/24 11:35:38 O
>>644
「男ないし親的存在からの解放を描いていない」とは一言も述べてないが？
それが多くの作品内で描かれていることくらい百も承知だ。
「支配からの解放」が好まれるモチーフなのは確かだが
支配するものは「男ないし親」だけではなく、
時には友人同士の人間関係、社会や時代、
モラルや自身の劣等感でもある。
解放は受容や共感、喪失や諦め、死や挫折によって訪れることもある。
保護者的に見える存在が、被保護者によって支配されているという構図も多い。
吉田秋生の描く関係性は一方通行じゃないから味わい深いんだ。
ちなみに、家族、とりわけ兄弟姉妹コンプレックスを描きがちな傾向は
吉田秋生が自らが認めているんで、そこんとこヨロシク。
655:花と名無しさん
08/09/24 11:59:50 0
>>654
必死で長文書いてごまかしてるみたいだけど、
ファミリーコンプレックスなんて言葉ないのにカッコワル～ｗｗｗ
ちなみに、ファミリーコンプレックスをブラコンやシスコンの
コンプ意味で使ってたならありえないからｗｗ
吉田自身「自分の親とベタベタした関係は気持ち悪い」って言ってるし、
リヴァーに粘着していた家族のことも嫌悪していたし、
作品でも自分の親だからって尊敬できないってモノローグがあるんで。
そこんとこヨロシク。
656:花と名無しさん
08/09/24 12:11:13 0
誰も支配へのアンチテーゼとか言ってないのに、
支配へのアンチテーゼばかり描いてる人じゃないとか言いだしたり、
存在しないファミリーコンプレックスなんて言葉使ったりして、
知ったかして解説者ぶりたいだけでキモイ。残念、お前ただの素人だから。
657:花と名無しさん
08/09/24 12:40:05 0
読んでてシンと月の会話思い出した。
「いちいち人の言葉じり掴むなよ。うっとうしいヤツたな。」
「うっとうしかったらほっといてくれよ！」
「いい加減にしろっ」
・・・結局、仲良しサンなんだな。
658:花と名無しさん
08/09/24 12:45:10 O
>>657
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
659:花と名無しさん
08/09/24 13:07:46 0
アッシュは、ゴル邸で拒食症になってたけど、
マナーハイムの場面でも食事を「食べてない」場面があるね。
アッシュの拒食症は持病なんだろうか。
660:花と名無しさん
08/09/24 13:20:55 O
>>655
コンプレックスを辞書で引け
661:花と名無しさん
08/09/24 14:18:18 0
>>659
持病なら氏んでるしw
衛生センターから脱出したとき、アッシュは
「オレはあいつが無事でないとダメなんだ」
と言ってる。
摂食障害を自覚してダメだと言ったのでは？
662:花と名無しさん
08/09/24 15:24:44 O
>>646です。
誰かお願いします。
あと、皆さんの近所の本屋に吉田秋生作品ありますか？
うちの近所の本屋５件全部跡形もないんですが…
663:花と名無しさん
08/09/24 15:35:19 0
>>662
636の間違いでない？
吉田秋生が置いてない本屋、自分はコミックがおいてあるところでは見たことない。
でも最新の海街は、自分もまだ見つけられない。
664:花と名無しさん
08/09/24 15:52:08 0
海街は来月の上旬の発売だよ。確か１０日あたり。
楽しみに待つべし。
665:花と名無しさん
08/09/24 16:11:24 0
普通のコミックサイズで最後に出たのはイブだけど
連載終了してる上に微妙ｗなのでもう置いてない店が多いかも
海街はちょっと大きな（青年コミックとかの）サイズなので
店によってはコーナーが小学館系少女漫画のところになかったり
（出版社で分けず同サイズのみでまとめていたり）
サイズ違いの本は店舗側で整理しにくいので、仕入れた分が売れた後
補充がされてなかったりすることも
話題になったので平台に展開してて棚ざし分が見つけられないこともある
いわゆる吉田作品としてはバナナやＹＡＳＨＡが
コミック文庫の棚に置いてあることが多いけど
コミック文庫はいわゆる「名作」ばっかりが毎月どんどん新しく出るわりに
毎月定期的に売れるものでもないのでので
完結してる（全冊出た）のは返本したり補充しなかったりする
で、結局「吉田作品ひとつも置いてない」ってことはあるかもね
まあ海街２巻は多分大々的に売るだろうからそれでいいんじゃない
666:花と名無しさん
08/09/24 16:47:35 0
264 名前：まき[] 投稿日：08/09/24(水) 00:28 HOST:i121-112-229-60.s11.a035.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:559番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:583-584番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:586-588番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:590-591番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:595-597番)
削除理由・詳細・その他：
利用者の気分を害するため
667:花と名無しさん
08/09/24 17:05:04 0
本当にどこの本屋でも見つからないし、ネットカフェにも置いてない。
海街1巻はネットで購入しようかな・・・
668:花と名無しさん
08/09/24 17:33:08 O
海街～良いよ。
新刊もうすぐ出ることだし、ネットで買っちゃえ！
最近は定期連載してないから発刊ペース落ちてるし、一時期より書店入手難しくなってるのかな。
669:花と名無しさん
08/09/24 17:37:37 O
>>667
中古でいいならヤフオクなんかどうか？結構出品されてる
海街１巻は都心のでかい本屋で平積みしてんの何回も見たな
もうすぐ２巻発売だね
670:花と名無しさん
08/09/24 17:40:12 0
ファミリーコンプレックスはダサいな
この訳分からん言葉このスレで何度か見かけたわ
671:花と名無しさん
08/09/24 17:49:17 O
私もまだ海街読んでない
２巻出たらまとめ買いしようかな～
672:花と名無しさん
08/09/24 18:12:23 0
>>643
バナナの画集には、裏話もインタビューもありません。
ただ「Cape cod,1985」という漫画（セリフなし）が巻末についてます。
イラストは、扉絵中心ですがとにかく色がついてない・・・
673:花と名無しさん
08/09/24 18:47:27 0
アッシュは鶏を盗んで食うぐらいだから摂食障害じゃないだろ
後、ライスの上に麺を乗せて食べるのが面白かった
674:花と名無しさん
08/09/24 18:50:19 O
もともとまあ、そんなに色塗り上手とか好きって人でもないもんなぁ…。
バナナと夜叉以前の時代の作品集めた画集があれば欲しいけど、確か無いよね。
特にカリフォルニア物語のカラーが好きだったんで
ある程度きれいな状態で見る機会があれば嬉しいんだが
もう原稿そのものが古いから無理かなー、やはり。
675:花と名無しさん
08/09/24 19:00:23 0
>バナナと夜叉以前の時代の作品集めた画集
昔、カードギャラリーとかいうのを買った。
絵葉書みたいなモノなんだけども、なぜかBLぽい絵や男の私利の絵が多くて
ほとんど捨てるハメになった。
676:花と名無しさん
08/09/24 19:16:23 0
でも作者は主人公の男2人がホモ関係の漫画は描かないよね
677:花と名無しさん
08/09/24 19:20:21 0
それが、謎！なんだな。
なんで画集とかなるとあんなに変貌するのか
678:花と名無しさん
08/09/24 19:43:56 O
>>662>>636です。
アンカー間違えました。
やっぱ本屋にはないんですね。
ネットしかないかなぁ～
679:花と名無しさん
08/09/24 20:19:46 0
>>661
その「ダメ」は自分も？だった。
でも英二が無事でないと、食事も喉をとおりませ～ん、というのは違うと思う。
>>673
鶏ドロボウ含め、自分もツボだ。
あと、ネギとおかかの入ったお粥が好き、も。
680:花と名無しさん
08/09/24 20:33:49 O
>>675
あー、やはり画集としては出てないのですか。残念。
>>676
作者の原点が「真夜中のカウボーイ」だから
肉体関係なしのプラトニックで描いてしまうとか
栗本薫とのの対談かなんかに書いてあった。
>>677
ビジュアルとしては好きなんじゃ？
681:花と名無しさん
08/09/24 20:35:16 0
作者が英二のキャラを掴めてないっての笑えた
英二の事を謎の魔性の男って言ってるサイト見た事ある
682:花と名無しさん
08/09/24 20:49:32 0
英二のセリフは、手紙も含め読者の心に残る名言がイッパイある。
すごく包容力のある、大人の男みたく思えたが、作者の設定はそうじゃないのか
683:花と名無しさん
08/09/24 21:22:20 O
遅れましたが>>672ありがとう！
画集はやめておきます。
その代わりオフィシャルガイドは死ぬ気で探そうと思う。
都会だったらジュンク堂書店とか紀伊国屋書店とかだったらあるかな？
都会住みの方居ませんか？
684:花と名無しさん
08/09/24 21:31:48 0
>>673
後半は結構そういう描写が多いよ。
マックスとオイスターバーにて異常に少食→ダイエットしてると言い訳。
センターで職員に「ハンストしても意味が無い」と言われてるところ。
ケインから「メシ食わないのか。英二が探してたぜ」と言われてるところ。
ラオに刺されてなくても病死してたのかもな。
685:花と名無しさん
08/09/24 21:32:09 0
天女や夜叉の主人公にも友達がいるけど英二ぐらい包容力もないし
主人公への影響力もないよな
686:花と名無しさん
08/09/24 21:50:07 0
>>666
あら～。削除依頼だしたんだ。
生真面目でヨメにいきそこなった婦人警官なみに正義感あふれる方ですね。（ｗ
だけどその削除依頼は、けっして受理されませんよ。
削除整理板のローカルルール、ちゃんと読みました？
嫌い、ウザい、ムカつくなど主観的理由は却下、
と、ちゃんと書いてあるでしょう？
それに、該当レスに対し、自分たちがたくさんレスしたレスを
いまさらどうやって消せるというんでつか？
「自分たちの狭い思い込みや思い入れを守るためなら、邪魔者は消去。」
これがこのスレに巣くう腐たちの共通見解なんですね。
でもね、世間ではそういうのって、フ ァ シ ズ ム って言うんですよ。賢くなったでしょ。（ｗ
いままで他人にホーチされまくりの人生だったからって、
これから少しは「他人と認め合う」ということを学習したらどうかな？
あっ、もうムリか。年齢制限で。（爆
687:花と名無しさん
08/09/24 22:04:23 0
バナナの画集は数年前急に欲しくなって買ったけどすぐﾌﾞｺﾌで売っちゃった。
オフィシャルガイドの巻末のほうに小さく載ってる絵が多いし。
発売時に買えば宝物になったかもしれん。
688:花と名無しさん
08/09/24 22:08:18 0
>686
賢くなったことにしとくよ
689:花と名無しさん
08/09/24 22:10:38 0
>>686
ワロタｗ
ある意味、吉田秋生的だよね＞正義感あふれる
敵か味方か、善か悪か、100か0か。
吉田さんてさ
無様に虐げられた過去を、優れた能力や性的魅力への嫉妬に摩り替えて
その虐げられる原因を作った人間に対して恨み節全開。
それに賛同できるか疑問を持つかで評価が分かれると思う。
690:花と名無しさん
08/09/24 22:24:52 O
>>683
最近古本でオフィシャルガイド手に入れたけど、読み応えあったから早くゲットできるといいね
691:花と名無しさん
08/09/24 23:30:03 0
>>686
お前が削除依頼出したんじゃないの？
恥ずかしい自演がばれてｗｗ
だってお前以外誰も気分害した住人いないもの。
692:花と名無しさん
08/09/24 23:36:50 0
自演がばれて恥をさらして、自分で削除依頼出したけど認められなくて、
また恥をかいて住人が削除依頼出したことにしてる>>686
誰も削除依頼なんてめんどくさいことしないよ
693:花と名無しさん
08/09/24 23:43:31 0
てゆーかこちらとしては、
惨めな電波ジジイの壮大な自演とか、ちゃんと残しときたいから、
気分害したくらいでスレ削除なんてされたら困るし
694:花と名無しさん
08/09/24 23:57:52 0
>>666では、理由にならないので受理されず放置だよｗ
695:花と名無しさん
08/09/25 00:03:06 0
>>683
ブックオフ神戸三宮店で半月前に見かけたけど
ってのは参考にならんよね…
無事に巡り合えるよう祈ってるよー＞公式ガイド
696:花と名無しさん
08/09/25 00:04:47 0
>>686
あなたも自分の意見を他人に押し付けないことを学んだ方がいいですよ。
年齢制限でもう無理かもしれませんが。
それと女性の多いスレで女性を馬鹿にするような発言もマナー違反ですね。
現実世界で女性に相手されない負け犬人生だからって、
ネットで自分の意見を押し通すのは止めたほうがいい。
気持ち悪くってネットの世界でもみんなから嫌われてるからｗｗｗ
697:花と名無しさん
08/09/25 00:15:08 0
683じゃないが、公式ガイドをアマゾンの中古で購入。
安いと思ったら、送料で倍額になった。
あー、でも届くの楽しみ。
698:花と名無しさん
08/09/25 00:15:18 0
自演してまで自分の意見を認めさせたいってのは、もう基地外の域だよね。
他人に自分の意見認めさせる前に、
自分が負組みの基地外っていうことを認めてほしい。
699:花と名無しさん
08/09/25 00:33:25 0
「君が話そうと思ったときでいいよ」
っていう英二のセリフが好き。
かっこいい。
700:花と名無しさん
08/09/25 00:34:55 0
このスレは、構いたがりの住人がいるのかな。
ウザいのは、徹底スルーしようよ。
701:花と名無しさん
08/09/25 01:23:11 O
自分も、元の木阿弥を繰り返すのはどうかと思うな。
>>699
英二は名言多いよね。
ものすごく優しいけど精神的に強い言葉が好きだ。
702:花と名無しさん
08/09/25 01:55:05 0
そうかな
自分は英二って最後まで作者がどう肉付けしていいかわからんキャラだって印象があって
出てくる言葉がうわっつらっぽい響きというか、その言葉の裏にある覚悟が感じられなかった
よって名言というほどのものはなかった。。。
703:花と名無しさん
08/09/25 02:40:54 O
人によってそれぞれ受け取り方は違うからね
自分は光の庭の英二が一番いいな
自分も他人も否定せず共感の心を持つには、経験と意思だなと思う
704:花と名無しさん
08/09/25 05:32:28 O
>>690
>>695
ありがとね。
ほんとは新しいのがいいけど、なかったらネットの古本屋で買おう。
まだバナナに出会って一週間足らずのヒヨッコだけどここROMって吉田秋生情報収集するよ。
では。
705:花と名無しさん
08/09/25 06:27:03 0
>自分も他人も否定せず共感の心を持つには、経験と意思だなと思う
仲間からは「白い悪魔」と恐れられ、それ以外の大人からは
ずっと「モノ扱い」を受けてきたアッシュを無二の存在と認めてる
あのままアッシュが生きてたとしても、英二のような存在に出会うのは
難しいと思う
706:花と名無しさん
08/09/25 12:03:53 0
そうか？
どこの国にも思いやりある女の子の１人や２人はいるよ
英二とはまた違ったいい子に出会って結婚する可能性もあったんじゃないかの
707:花と名無しさん
08/09/25 13:35:00 0
昔アッシュが好きになって殺された子は多分、素直で可愛い子だったんじゃないかな
アッシュの外見が目当てとかじゃなくて
708:花と名無しさん
08/09/26 00:17:28 0
アッシュの感覚だと「不良」＝「虫」 「堅気」＝「人間」
でも一般市民の女でアッシュの正体を知ってもつきあえる奴いるかな
709:花と名無しさん
08/09/26 01:02:58 0
アッシュとは付き合いたくないな
犯されたり撃たれたりしたら嫌だもんな 綺麗ごとではすまない
英二もその危機にあってたし
710:花と名無しさん
08/09/26 01:20:57 0
>>702
確かに。なんか捨てられた子猫を拾ってきて、飼おうと必死な子供みたいだったな
>>709
激同。最初に読んだときは、アッシュに心酔したけでど
よくよく考えたらやっぱりただの人殺し。
711:花と名無しさん
08/09/26 08:49:45 O
なんかネタがループしまくりだな
712:花と名無しさん
08/09/26 08:59:52 O
な。これだけレスを使っていても、ちっとも深い議題にならない不思議。
713:花と名無しさん
08/09/26 11:10:25 O
>>712
たまになってるけど結局人殺しだからで済ましちゃうｗ
714:花と名無しさん
08/09/26 12:43:50 O
きっと子供の頃「問答無用！」「切り捨て御免！」なんかに憧れていたんだよ
715:花と名無しさん
08/09/26 19:37:39 0
人殺しじゃなく、正当防衛です。
716:花と名無しさん
08/09/26 21:52:56 0
>>715
それは本当にみる人の主観
認められるには裁判を受けないといけない
しかも正当防衛にだって過剰防衛とかあるからね
防衛というのは、自分の身を守るためなら他人を殺してもいいというルールでなく
あくまでも防衛は最小限最低限にしないとダメなんだよ
717:花と名無しさん
08/09/26 23:40:44 0
軍隊と戦ったとき、皆、戦いの目的が何かわかってたんだろうか。
アッシュは結局、皆を巻き込んて利用しただけだ。
718:花と名無しさん
08/09/27 00:23:20 O
>>716
まぁまぁ。漫画の話だし、たぶん言葉のあやじゃないかな。
ただ正当防衛って、当事者以外殺害現場にいなかったら、証明するの難しそーね。
そういやケープコッドのアッシュのお父さんは、その後どうなったんだろう？
719:花と名無しさん
08/09/27 00:55:33 0
あれから再婚してアッシュの弟か妹がいたりするとか
720:花と名無しさん
08/09/27 01:06:13 O
まずあの怪我でご存命かとか、アッシュの死を聞いたかとかが気になるけど
グリフに似た子がいるのはいいなー。
721:花と名無しさん
08/09/27 09:31:02 0
アッシュは看護婦の格好をしただけで女と思われるしユーシスはいつも女と
間違われるしブランカは髪型がキモイし、よってバナナで一番の男前は
英二かな
722:花と名無しさん
08/09/27 11:49:04 0
シンだよ
723:花と名無しさん
08/09/27 12:32:08 0
>>717
それ私もずっと思ってたｗ
何のために戦って、勝ったら自分らにどんな利益あるのかわかってないと士気もあがらんだろうと思ってた
命もかけられないよね
>>716>>718
正当防衛ってさ、自分に何の非もないのに襲われたら少々やりすぎても、恐怖心もあっただろうし仕方ないかって面もあるかもしんないけど
アッシュの場合って襲われることも多分わかってて、なのに正当な方法で保護も求めなかったし
危険を回避するために努力したとは言い切れないとこもあるよね
自分だけならまだしも、雑魚たちも危険に巻き込んだし、これって突然襲われるパターンより（たとえば夜道歩いててレイプされかけたとか）
本当、私的な戦争とかっぽいし正当防衛は認められないっぽい
724:花と名無しさん
08/09/27 12:34:15 0
「っぽい」を連発しすぎました
すみません
725:花と名無しさん
08/09/27 15:59:18 0
>>723
正当な方法に頼れなかったのは、アッシュがそもそも「普通の子供」という立場から外れるようになった事件で、
「正当な方法」なんてものがきちんと役立つものじゃないんだということが身にしみていたからかもね。
726:花と名無しさん
08/09/27 17:24:47 0
英二が撃たれた時なんか、背中向けて逃げてる奴まで撃ち殺してたもんな。
あんなの正当防衛でもなんでもないよ。
727:花と名無しさん
08/09/27 18:17:17 0
それより武器を捨てて命乞いをするオーサーの部下も撃ち殺してたもんな
728:花と名無しさん
08/09/27 18:27:55 0
一度裏切った奴は、際限なく裏切るってなぁ
アッシュにとって仲間って何だったんだろう
729:花と名無しさん
08/09/27 18:31:59 0
虫けら
730:花と名無しさん
08/09/27 19:02:33 0
友情で考えるから違和感あるけど、ビジネスだと考えればそれなりに。
731:花と名無しさん
08/09/27 19:03:44 0
裏切り者の射殺＝懲戒免職
732:花と名無しさん
08/09/27 19:41:37 0
アッシュがゴルから横領したカネだが、マックスには5,000万ドルって言ってたけど
実際は6,000万ドルだった（後にブランカが修正。アッシュも否定してない）
これってガイシュツ？
733:花と名無しさん
08/09/27 22:50:13 O
>>728
裏切るようなヤツは仲間でもないからな
734:花と名無しさん
08/09/28 00:10:57 0
>>725
だから、アッシュの父親はダメな親だったな
それにそんな理屈が法治国家では通らないんだからこそ、親父は何を犠牲にしてもアッシュを守るべきだったのに
735:花と名無しさん
08/09/28 01:14:14 0
マックスだったら殴りに行くくらいはしそう
736:花と名無しさん
08/09/28 02:07:50 O
どちらかと言うと、民族抗争やゲリラ闘争、革命話に近い
70'sのフィクションだよね？主人公の個人的戦いがメインに描かれているだけで。
現代の法解釈で善だ悪だ言ってもなー。
ウイグルス自治区やチェゲバラに殺人イクナイ言ってるみたい。
>>735
マックスは酒飲みで時々アホだが、本当にいい父親だよねｗ
ジェシカも子思いの母親だし、口はひどすぎるがいい夫婦だわ。
737:花と名無しさん
08/09/28 02:31:16 0
比べるのも何だけどイタキスのヒロインは何年もかけて天才を
落としたけど英二は初めて会った時にアッシュを落としてたな
誰にも触らせない銃を触らせてくれたから
738:花と名無しさん
08/09/28 03:36:26 0
７０年代でも２００８年でも、法律は基本変わらないがｗ>>736
739:花と名無しさん
08/09/28 04:06:14 0
>>736
いやｗｗ待てｗｗｗ
民族抗争でもなんでもない。ただ単に不良同士のいざこざ（日本でいえば、暴走族同士のどんぱち）、マフィアとのいざこざ（不良VS暴力団）
こいつらは、民族間のいざこざや革命などのように国民のよりよい明日の為に戦ったんではないだろｗ
革命ってのは国民の大半が苦しめられて、今の政権を力で倒して政権変更するための戦いだよ
アッシュ個人のどんぱちにその解釈はおかしすぎる。
それに現代っていうけど、７０年代は大昔に感じるけど今５０歳の奴が１７歳で人を殺しても殺人
今の１７歳が殺しても殺人 法律は改悪が基本許されないんだから、殺人など重罪における科刑は変わってないだろ
740:花と名無しさん
08/09/28 06:32:21 0
70Sじゃなくて85－87の話では無いか？
741:花と名無しさん
08/09/28 07:37:26 0
裏切ったから殺したのだってオーサーの手下だし、自分の仲間に「見せしめ」のために殺した
としか思えない。
どちらにしても
>>726 >>727が言うように
アッシュの行為は「正当防衛」の範囲を超えてる。
742:花と名無しさん
08/09/28 08:13:44 0
>>736
自分もシンが「使い捨てになるのは嫌」とラオに説明していたので、解放運動みたいに解釈してた。
でも、アッシュは英二にフォックスのことを「ただの殺人鬼」と言った後、
「俺なんか殺したくなくたって向こうが殺しにきやがるってのに」
と言ってる
アッシュは殺されるわけでなく、ゴル爺の後釜になるのが嫌で逃げてるだけ
結局、仲間にだけでなく英二にさえ、本当のことを言ってない
自分勝手にもほどがある
743:花と名無しさん
08/09/28 11:11:26 0
アッシュなんか作者の趣味の犠牲にされたようなもんだろ
途中からリヴァー似になって天才キャラにされてしょっちゅう犯されて
744:花と名無しさん
08/09/28 11:44:47 O
しょっちゅうではないが
745:花と名無しさん
08/09/29 01:10:27 0
頑張ってりきんでたらそう簡単にはレイプされないと思うんだけどなー後ろでしょ？
746:花と名無しさん
08/09/29 10:20:07 0
アッシュって刑務所で襲われた時は震えてなくて平気そうだったのにな
カプセルを手に入れたいなら他に方法なかったんかい！って思った
747:花と名無しさん
08/09/29 11:30:30 O
言うだけはタダ。
748:花と名無しさん
08/09/29 11:41:00 0
>アッシュって刑務所で襲われた時は震えてなくて平気そうだったのにな
英二と行動を共にするようになってから、症状が出始めたんだよ
749:花と名無しさん
08/09/30 07:00:42 0
サイトを見てると英二が凡人だの平凡だの言ってるのが多いけど
英二をそういう風に言ってる奴らってインターハイで準優勝した事あるかよ
アメリカで雑誌に載れるかよって思う
750:花と名無しさん
08/09/30 07:47:33 ytH9jrsS0
凡人だの平凡
751:花と名無しさん
08/09/30 08:58:25 0
英二についてマックスが
「これといって特徴の無い子」と表現してる
その印象が強いんじゃない？
アッシュと比べたら、誰でも平凡だけどね
英二は心理カウンセラーみたいな役割だよね
752:花と名無しさん
08/09/30 09:47:27 0
「インターハイで準優勝」出来るような素質・能力を発揮出来なければ
それを知らん人間から見たら平凡な凡人だろ？
作中でそれを強調していない訳だしむしろアッシュとの対比で普通の人に描かれてる
753:花と名無しさん
08/09/30 11:42:31 0
アッシュとグリフィンは腹違いにもかかわらず外見が似ているね。
ということは二人とも父親似ということに・・・
あの父ちゃんも若い頃は美形だったのかね？
754:花と名無しさん
08/09/30 11:51:31 0
アッシュも年をとったらお父ちゃんそっくりになるのかな。
そういえば、ラオとシャオってどちらも名前にタイがつくけど、
親戚なのかな？
755:花と名無しさん
08/09/30 12:58:31 0
アメリカのＴＶドラマでタンクトップを着てるのは不良って言ってたけど
バナナの不良どもは本当に皆タンクトップを着てるな
英二は途中から着なくなったな
756:花と名無しさん
08/09/30 13:15:43 ytH9jrsS0
結婚するなどして家庭もって幸せに・・・て最良の幸福の１つの象徴
のように言われるけど、挫折して離婚・離散とかの結果で苦しむ人もいるし.
ブランカみたいに隠居して孤独にいきるのも、本人やその
周囲にとっては一番ベストな選択と言えることもある。伴侶なしでも幸福を
感じることができる人間とそうでない人もいる。一概には言えない。自分も結婚して
子ども持って、随分人生観変わったわ。月とシンみたいな
腐れ縁的な、適度な距離を意識して持って、ある１点だけ同じ所見てる関係の
ほうが、苦しまずにやっていけるのではないかなと思ったよ。そんな関係のほうが珍しいし、
この世ではむしろ得がたいと感じるから。
ブランカのセリフで「彼はお前の救いの為だけに生きてるわけじゃない」って
今 思うと重く響くわ。
757:花と名無しさん
08/09/30 13:32:34 0
今は他人と深い関係を築くことが苦手な人が増えてるのでは？
夫婦も所詮、他人だしいつまでもわかりあえないこともある。
だからこそバナナの強い関係性にあこがれる。
連載終了から時間が経ってるのに、これだけ皆の心を打つのは当時より個々の関係が
薄くなったからじゃないかな。
758:花と名無しさん
08/09/30 14:37:16 O
>>755
ジェシーおいたんも着てるね
759:花と名無しさん
08/09/30 17:15:15 0
同じアメリカが舞台の漫画でも「キャンディ・キャンディ」とは似ても似つかないなw
760:花と名無しさん
08/09/30 20:17:05 0
夜叉も天女もカリフォルニアも主要キャラが皆、色ボケで
バナナだけ違うんだな
761:花と名無しさん
08/10/01 03:47:52 0
アッシュも色ボケて欲しかったな
762:花と名無しさん
08/10/01 11:24:01 0
なんだかんだ言ってもみんな吉田さんが気になっちゃうｗ
763:花と名無しさん
08/10/01 12:03:56 0
公式本の座談会で野村宏伸のファンだったことを「今では恥ずかしいけど」と言ってるのを読んで
吉田秋生は失礼な奴だと思った
764:花と名無しさん
08/10/01 14:19:21 0
>>759
そういえばアッシュとキャンディって、髪と目の色は同じだね。
765:花と名無しさん
08/10/01 14:42:48 0
アッシュが看護婦に付きまとわれて刑務所の方がマシって言ってたけど
綺麗な看護婦に付きまとわれるよりホモに追いかけられる方がいいんだな
766:花と名無しさん
08/10/01 16:14:12 0
男心の分からんヤツだ
767:花と名無しさん
08/10/01 17:41:22 0
アッシュはストレートじゃん。
バナナフィッシュを投与されたドースン博士をおんぶして脱出してる時に
「綺麗なおねーちゃんならともかく、なんで俺がこんなジジイを・・・orz」みたいなこと言ってたし
お色気ねーちゃんズに照れてるだけじゃね？
ホモにレイプまでされてる強者に照れるって表現もなんだが
768:花と名無しさん
08/10/01 18:20:30 0
ああいうハンサム美形設定で、言い寄ってくる女の一人も現れなかったのは不思議。（看護婦以外で）
ボスの女になりたがるやつはゴマンといて、オレはモテまくってるって言ってたわりには、そんな描写一切なし。
道を歩いてるだけで女がっ振り返ったりするシーンでも描けば、まだああこいつ女にモテるやつだったんだなそういえば。。。って思えたのに。
作品中は男にもてるとこしか描かれなかったのが残念無念。
769:花と名無しさん
08/10/01 18:45:32 0
しかもブサい年くった奴らばかり 夜叉の凛は若い男前に好かれてるからまだいいな
770:花と名無しさん
08/10/01 19:19:04 0
女ブランカがボツになってもアッシュが女と寝てるとこなんか
いくらでも描けたはず 作者は英二と精神的ホモにしたかったんだろう
771:花と名無しさん
08/10/01 19:40:04 O
アッシュは好きな子がいたって言っているから、女との絡みが少なかったのは作者の趣味だと思う
772:花と名無しさん
08/10/01 19:40:18 0
アッシュが女性にほだされてるところがみたかった
初恋の子で妄想ひろがる
773:花と名無しさん
08/10/01 22:29:11 0
ところで英二はいつも伊部に貰ったコンタクトをつけてたのかな
アッシュも眼鏡をかけてるし２人とも目はよくないのかな
774:花と名無しさん
08/10/02 02:39:33 0
コンタクトは手入れが面倒だから裸眼でガン見してたんじゃない？
775:花と名無しさん
08/10/02 05:29:32 0
似たような境遇だからアッシュの英二に対する気持ち、
俺はわかるよ。
一般人にはやっぱ理解されないのは承知で吉田さんも
描いてたと思うし、「魂をかけて逆らってやる」等、
似たような経験を持たないと理解できないよ、頭ではね。
と、マジレスしてみる
776:花と名無しさん
08/10/02 09:20:40 0
治療中の患者がカウンセラーに対して擬似恋愛の感情をもつことがあるらしいけど、
アッシュの英二への思いも、似たようなものだと思う。
医者でも無いのに命がけでアッシュを救おうとしている英二は神。
777:花と名無しさん
08/10/02 10:08:50 0
光の庭は予告でネタバレしまくりだった アッシュが死んで７年
髪が長いカメラマン英二 読んで衝撃だったのはデカくなったシンと
少女が主人公だった事だな
778:花と名無しさん
08/10/02 11:58:05 0
予告でネタバレってなんだろ
779:花と名無しさん
08/10/02 12:06:57 0
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
これ、お前らじゃねーの・・・。
780:花と名無しさん
08/10/02 12:44:51 0
んなこたあない
781:花と名無しさん
08/10/02 13:41:42 0
主人公を嫌いな奴がしばらく出てこなくなって最後に出てきて
主人公を殺すって映画やドラマでよくある
ラオもそれだな
782:花と名無しさん
08/10/02 17:33:51 0
アッシュとゴルがキスしてた事あったけど、さすがに作者もマトモに
描くのが嫌だったのね
783:花と名無しさん
08/10/02 18:03:48 0
>>782
初めて読んだとき、すごい嫌だった。あのシーン。周りに音一つない密室２人きり。
何でアッシュは顔をそむけなかったのだ～～！
784:花と名無しさん
08/10/02 22:12:37 0
たった今、バナナ読み終えた。
今まで絵が嫌いで避けてたんだけど、もったいないことしたなぁ。リアルタイムで読みたかったよ。
785:花と名無しさん
08/10/03 02:45:21 0
ゴルが英二にアッシュの飼い主だと挨拶したところ、あれは嫌だったな。
>>784
感想ｷｷﾀｽ
786:花と名無しさん
08/10/03 05:47:21 0
英二とゴルがアッシュの取り合いをしてる絵があるけど
ゴルの勝ちだな アッシュも地獄にいるかも
あんだけ人殺してすぐに天国へ行けたら真面目に生きてる人の立場ないよな
787:花と名無しさん
08/10/03 06:01:33 0
天国地獄なんてありませんよ＾＾
788:花と名無しさん
08/10/03 08:24:09 0
バナナダイエットがブームだけどアッシュがマックスにバナナを盗られそうになって
フォークでグサッとしたよね アッシュもバナナが好きなんだな
789:花と名無しさん
08/10/03 09:06:13 O
嫌いじゃないだろうけど、刑務所の少ない食事の中では貴重な栄養源ともいえる
790:花と名無しさん
08/10/03 09:30:36 0
>>788
アッシュはマックスのセクハラ発言に腹を立てたんだと思う
791:花と名無しさん
08/10/05 00:31:58 0
>>785
うまく言葉にならないんだけど、昨日今日とバナナの世界から抜け出せずにボーっとしています。
792:花と名無しさん
08/10/05 01:19:04 0
84年1月号の扉絵、お揃いのタキシード着たアッシュと英二の2ショット。
なぜか真赤な薔薇の花束を持ったアッシュが、英二を睨みつけてる。
なんか含みがありそうな絵だな。
793:花と名無しさん
08/10/05 01:22:06 0
訂正。94年1月号の間違えでした。
794:花と名無しさん
08/10/06 00:33:31 0
アッシュと英二が普通に抱き合ったのは１回くらいで後は大体
英二がアッシュを抱きしめてたけど本当なら日本人とアメリカ人が反対だよな
日本人はそういうの苦手だから アッシュはスキンシップ嫌いだな
795:花と名無しさん
08/10/06 00:43:03 0
ようやく明後日海街２が出る
鎌倉さんぽなんたらが楽しみ(*ﾟ∀ﾟ*)
796:花と名無しさん
08/10/06 01:33:28 0
結局海街1はWEBで購入
2もそうなりそう
明後日手に入る人がうらやましいなあ
797:花と名無しさん
08/10/06 08:52:27 0
>>792
自分は英二の結婚式じゃないかと思った。隣のアッシュはゴーストってことで。
>>794
マーディアにキスしてるし、ブランカに自分から手を出して握手もしてる。
カプセルを渡すために英二にもキスしてたし、特にスキンシップは嫌いでは無いんじゃね？
海街はいつ頃の設定なんだろう？
携帯電話があるから最近のような気がするが、ラヴァキスでは携帯電話で無かったよな。
798:花と名無しさん
08/10/06 12:30:09 0
最初の英二って結構失礼な奴だったな オバサンとかデブとか言ってたし
ショーターにマーディと本当の姉弟！？って言ってたし
799:花と名無しさん
08/10/06 13:01:04 0
英二の結婚式、萌え～
個展のときに取材に来た「VOICE」のインタビュワーの姉ちゃんなんかいいな
>>798
英二は、途中でキャラが確実に変わったな
800:花と名無しさん
08/10/06 17:47:06 0
アッシュ、シン、ユーシス、みんな異母兄弟がいるな
ショーターもそうかも
801:花と名無しさん
08/10/07 12:39:11 0
アッシュは自分は女にもてるって言ったけど、その５倍くらいキモ男にもてるんだな
番外編で最初にアッシュを襲ってた奴、あんな弱っちそうなのにアッシュが
やられるわけないって思ったけど
802:花と名無しさん
08/10/07 15:26:43 9ZlYGKys0
あの数学教師は確かに弱そうだったな
42歳女も相手にいたし自分から誘ったのも半分は本当ってゴルにも言われてたし
803:花と名無しさん
08/10/07 16:34:45 esi8s8eW0
あ、そう。
804:花と名無しさん
08/10/07 16:53:48 esi8s8eW0
あ、そう。
805:花と名無しさん
08/10/07 16:58:15 esi8s8eW0
あ、そう。
806:花と名無しさん
08/10/08 01:51:41 0
アッシュの性癖は分からんな
807:花と名無しさん
08/10/08 12:47:45 0
驚異的な「男運の悪さ」を持って生まれた本作品の主人公
･･･公式本のアッシュの紹介
ﾋﾄﾞｽｷﾞﾙ
808:花と名無しさん
08/10/08 20:54:31 P
海街さすがに売ってなかったｗ 明日かな。
809:花と名無しさん
08/10/08 21:58:24 0
英二の立場はバットやグローブに触ったこともない奴が、いきなりプロ野球に
それもメジャーリーグに入れられたようなもんだな
活躍できなくて当然だろ
810:花と名無しさん
08/10/08 22:33:08 0
主人公のおくりびととして充分活躍しています
811:花と名無しさん
08/10/09 22:55:59 0
イヴの眠り文庫化待っていたけどされそうも無いので、漫画喫茶で読んでしまった。
「YASHA」の文庫の最後に「魂（まぶい）送り」も入れて欲しかった…。
あれだけもう一度読みたい。
812:花と名無しさん
08/10/10 06:50:51 0
魂送りはYASHAに入れるべきだったと思うなー
YASHAだけが好きな人には蛇足かもしれないけど
あとYASHAにはいれなくてもいいけどハウメアもよかった
だからイブは1巻だけ好きｗ
813:花と名無しさん
08/10/10 07:03:00 0
海街ｄｉａｒｙ2巻とすずちゃんの鎌倉さんぽの発売日ですが、すずちゃんの鎌倉さんぽの方、買うかどうか迷う…
ただの鎌倉ガイド本ならいらないんだよなあ
エッセイ漫画が沢山入っているなら欲しい
このスレの方のレビューを待ちます
814:花と名無しさん
08/10/10 21:35:16 0
海街の新刊読んだ。
「真昼の月」ですずが山形にいた時の方がずっとさびしかった、って言う場面で
不覚にも泣いてしまった。
まだ中学生なのに重い経験してるからなー、すずは。
815:花と名無しさん
08/10/10 22:44:34 0
「真昼の月」すずもすごく大変だけど、シャチ姉は即決で同居決めたけどさぁ
20代の人が義理の中学生の妹の保護者になるってのも大変だよね。
すずはそんな風にはならなそうだけど学校でのいじめや不登校、それに受験が
あるし。 姉妹達が結婚したりして家を出る事もあるだろうし。
やっぱ姉ではあるけど親では無いよなー
816:花と名無しさん
08/10/10 23:29:55 h1E6rvEFO
鎌倉好きだからすずちゃんのも買った。
近場に住んでいないからオッケーだけど、すぐ行ける人には不要かも
ラヴァーズキスのカットもあったけど…
うん、確かに書き下ろしの一つくらいは欲しかったね
817:花と名無しさん
08/10/11 00:45:29 0
鎌倉さんぽ、海街と同じ場所においてあったからつい買っちゃったけど
当然ながら鎌倉探訪ガイドだよなあ
まあ作品中で関連するコマは載せてるけど・・・
ラヴァキスとの人物相関図眺めてたら笑ってしまった
何であっちのキャラはみんな顔が長いんだw朋章別人だろコレww
818:花と名無しさん
08/10/11 02:11:21 0
評判になってるんで買って読んでみて面白かったから来てみたけど
人気ないんだね＞海街。
ホモぽい話が皆無だからかなぁ…。
819:花と名無しさん
08/10/11 07:09:40 0
むしろ海街の方が人気があると思うが…一般的な意味で
ここは濃いファンしかいないからなｗ
820:花と名無しさん
08/10/11 11:49:12 0
>>815
今回だっけ。
そのへんを自分でも感じてるとこがあるよね。
すずの進路とか、将来とか、そういうことに（保護者なのに）無頓着だったことに
気づいてる。
821:花と名無しさん
08/10/11 11:53:45 0
飲み会の前に買ってヨッパの状態で読んだから号泣しながら読んじゃったよ。
自分も４人姉妹の長女で下と年が離れていて父親は離婚して行方不明。
妹たちが幼かったから２０代から生活費はほとんど私が稼いでいた。
立場的にはシャチ姉に近くてすごい共感できる部分も多い。
そして、すずのいう「簡単にかわいそうって言わないで」ってのも
凄いよくわかる。
まあ、酒の飲み方がよっちゃんなんで家族にはあきれられているがｗ
822:花と名無しさん
08/10/11 14:54:28 0
すずが高校デビューしたりそれこそラヴァキスの里伽子みたいな生活しだしたら
どーすんだろ
823:花と名無しさん
08/10/11 23:14:38 0
すずが姉3人に向かって「そう、お風呂好きなの」とかしゃべらせてみたい気分。
824:花と名無しさん
08/10/11 23:36:51 yvipbb3r0
新刊発売age
825:花と名無しさん
08/10/12 00:51:49 0
自分語りいらない
826:花と名無しさん
08/10/12 01:49:20 0
まあいいじゃない、アッシュや静よりずっとみじかにいそうなキャラと話なんだし
827:花と名無しさん
08/10/12 04:56:36 0
三姉妹の母親がムカついた
自分ちのリフォーム代のために、娘たちが暮らしている実家を売り払おうとするって下りが
幸ねえ良くあそこでも切れなかったな
828:花と名無しさん
08/10/12 10:10:24 0
>>815
義理ぢゃなくて肉親だよう。異母姉妹
829:花と名無しさん
08/10/12 11:37:13 0
叔母の美佐子さんがべっぴんで驚いた。
ラヴァーズの時は顔出てなかったから、もっと歳いってる感じなのかと思ったわ。
朋章がすずに自分のことを語ってたけど、なんかこう突き抜け過ぎてるっていうか
佳乃の妹ってことをさっぴいても、すずが正直でしっかりした子だから好感をもって話したんだろうけど
せっぱつまった重たい感がラヴァーズの頃に比べて薄いような気がした。
個人的には里伽子よりもこっちの三姉妹と縁があって欲しかったな。
830:花と名無しさん
08/10/12 11:56:28 0
新刊かったんできてみた
ラヴァーズも読んだけどあまりに昔すぎて忘れてるし、
訳あり顔のにいちゃんが急に自分語りしててウザスと思った意外はよかったー
831:花と名無しさん
08/10/12 13:38:30 0
>>829
そりゃ、ラヴァーズの時は重苦しい状態まっただ中で
すずと話しているときはそこから踏み出して小笠原に行くことを
決めた後だしね。
突き抜けた感じにもなるでしょ。
大仏さんと観音さんのくだりは黒もんの鎌倉と奈良の大仏さんを
思い出しちゃった。
832:花と名無しさん
08/10/12 16:04:24 0
黒もんの大仏話懐かしい～
前に夜叉の頃の絵がより目で嫌っていってる人がいたけど
今の絵は逆にロンパリ気味だよね
瞳の光の位置が左右違うのどうしてだろ？
黒目を大きく描くのに慣れてないからかなぁ
すずのアップとかよく出てくるし、気になる
833:花と名無しさん
08/10/12 16:26:30 0
>>832
海街の初めから気になってたけどあいかわらずなのか＞ﾛﾝﾊﾟﾘ
目の光を左右対称に描かれるとどこ見てるのかわかんねっつの。
834:花と名無しさん
08/10/12 19:10:19 O
三浦和義の死亡は嘘だ
バナナフィッシュの研究材料としてラボに連れてかれたんだ
835:815
08/10/12 19:17:42 0
>>828
普通に間違えた。おやじは同じなんだよね
すまんすず。
836:花と名無しさん
08/10/12 23:55:59 0
>>831
時間軸だと 海街→ラヴァーズじゃん
朋章ロンゲじゃないし
ああ それとも海街がパラレルなのかｗ
837:花と名無しさん
08/10/13 06:11:46 0
うちのお母さんのこと ごめんなさい…
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
838:花と名無しさん
08/10/13 11:40:49 0
>>836
ともあきのおばさんの髪形と色が違うからパラレル
839:花と名無しさん
08/10/13 20:16:33 O
海街GET。個人的には「河よりも長くゆるやかに」くらい好きだな。
関係ないけど「BANANAFISH」って、アメリカを舞台にして壮大な風呂敷を広げたホモ版「愛と誠」だと思う。
チラ裏以上ﾉｼ
840:花と名無しさん
08/10/13 21:44:20 0
>関係ないけど「BANANAFISH」って、アメリカを舞台にして壮大な風呂敷を広げたホモ版「愛と誠」だと思う。
鎮魂と再生の物語だってば。
841:花と名無しさん
08/10/13 21:47:07 0
風呂敷広げたわりには割と綺麗にでも伏線も全て納得いくように収まって
よかったと思った漫画だった
ほっとしたというか（ｗ
いや、少年漫画だと打ち切りとかも多かったし、
少女マンガは人間関係というより恋愛関係だけで終わっちゃってたし。
842:花と名無しさん
08/10/13 21:48:49 0
現時点では、完成度から見れば海街が一番かな。
最終的にどうなっていくかはわからないが。
843:花と名無しさん
08/10/13 22:01:27 0
海街１を表紙買いして気に入って、海街２まで買ってますます気に入ってしまったのだけど、
吉田秋生で次買うとしたら何がいいでしょう？
ちなみに、少女漫画はあまり読まない♂です。
読んだことあるのは、動物のお医者さん、彼氏彼女の事情、あおいちゃんパニック！、
水色時代、ＫＡＲＥＮ、耳をすませば、おしゃべりな時間割、くらいかな。
844:花と名無しさん
08/10/13 22:02:57 0
>>843
ラヴァーズキスかな
845:花と名無しさん
08/10/13 22:07:07 0
ちなみにラヴァキスは実写版も出てるが
そのガイドブックをコミック版のものと勘違いして買ったのは俺だけだろう
吉田作品が好きな人でも全く必要ありません・・・
846:花と名無しさん
08/10/13 22:17:05 0
この人のは少女漫画とかあんま関係無い
見かけた端から行ってOK
ラヴァーズキスは海街と同じ人が出てくるんでまずはいいかも
その他では
河よりも長くゆるやかに
吉祥天女
BANANA FISH
櫻の園
どれも名作の誉れ高い逸品っすよ
847:花と名無しさん
08/10/13 22:45:28 0
＞読んだことあるのは、動物のお医者さん、彼氏彼女の事情、あおいちゃんパニック！、
＞水色時代、ＫＡＲＥＮ、耳をすませば、おしゃべりな時間割、くらいかな。
そんだけ読んでれば♂としては多すぎるくらいだろｗ
848:花と名無しさん
08/10/13 22:58:17 0
＞読んだことあるのは、動物のお医者さん、彼氏彼女の事情、あおいちゃんパニック！、
＞水色時代、ＫＡＲＥＮ、耳をすませば、おしゃべりな時間割、くらいかな。
すごぉいね。全部読んだことない。
自分は藤田和日郎と吉田秋生！！！！！！！は天才、神とおもー。
849:花と名無しさん
08/10/13 23:01:19 0
>>843
ラヴァーズキスは、少女マンガ臭がきついから、かえって合わないかも。
おおむね>>846のあげている作品でいいけど、
「BANANA FISH」の前に、あえて「カリフォルニア物語」をあげたい。
850:843
08/10/13 23:10:51 0
>>844-849
みんなありがとう。
とりあえず、夢みる頃をすぎても、河よりも長くゆるやかに、ラヴァーズ・キスの３点を
ポチってみた。
あと読んだことあるのにカードキャプターさくらがあるのを忘れてたわ。w
これでも、学生時代の友人には兵が一杯いるので、数読んでるうちに入らない。
理系単科大学恐るべし。
851:花と名無しさん
08/10/13 23:49:32 0
バナナが連載されてた頃、他の漫画家が“自分の漫画、この雑誌で２番目くらいに
女キャラが少ない”とか言ってた １番はもちろんバナナだな
852:花と名無しさん
08/10/14 00:02:59 0
質問続きになっちゃって申し訳ないんですが
ここ来たら海街の評判が良くって気になり出しました
朋章と里伽子の関係が好きだったので
ラヴァーズキスの話が壊れてたり無かったことにされてたりすると辛いかなあと
これまでは読まずに来たんですがそんな自分でも読んでも大丈夫でしょうか
853:花と名無しさん
08/10/14 00:11:42 P
大丈夫です
854:花と名無しさん
08/10/14 00:46:08 0
>>850
>あと読んだことあるのにカードキャプターさくらがあるのを忘れてたわ。w
おまいさん、「大地とファック」200回なw
855:花と名無しさん
08/10/14 02:04:35 0
海街、改めて１巻読み返してみるとコマのすみっこにいる
キャラとかが実は………とか、新しい発見して
つい読み返してしまうね。
さらにラバーズキスまで読み返してエンドレスループ。
（どれも既に暗記する程読み返したのに
同じ所で泣けるのは何故だろう…）
それにしても、３巻出るまでは又１年かかるのか、と思うと
先が長いな～。
856:花と名無しさん
08/10/14 16:18:35 O
すずとシャチ姉がカレー作ってるシーンで泣きますた…
この漫画はほんと良いなぁ
857:花と名無しさん
08/10/14 21:19:36 0
>>850
「カードキャプターさくら」が読めるなら、腐女子の愛読書「BANANA FISH」も平気そうだね。
858:花と名無しさん
08/10/14 22:15:49 0
読み返してみると、細かなとこで作り込んでるのが
良くわかるねほんと。
七里ケ浜でよっちゃんと別れ話するシーンで
岩崎のことを話しながら、 朋章はじっと
稲村ケ崎の沖を見つめてる、とか。
そんな後になって「あ～‥」と判る
「さりげない」系の伏線が多い中で
○「生き物は手がかかるの」→「あたし保護者だったんだ…」とか
○不倫してる→「奥さんがいるひとを好きになるなんて良くない」と
自分の言動が自分にかえってくる、系のネタふりばかりな
シャチ姉と「使えないナース」アライさんの今後が気になる。
アライさんの姿が見えない理由を同僚ナースたちが
ゴマかす様子とかがかなり「あからさま」なだけに‥‥‥‥
たぶんトナカイとのからみだと思うんだけど、心配だわ。
不安系でいうと、どうも今後江の電に轢かれて死ぬキャラが
出るんじゃないか、、、という気もする。
（勘ぐりすぎだと良いんだけどね、、なんか描写の仕方に
気になるものがあって。多田とか先々心配なんだ‥‥）
859:花と名無しさん
08/10/15 02:34:36 0
ごめん、たぶん真面目に書いてるんだろうけど
最後の予想に吹いたｗ
860:花と名無しさん
08/10/15 02:57:35 0
>>858
>江の電に轢かれて死ぬキャラ
そういや江ノ電の人身事故って聞かないなあ。
住宅地の中をのろのろ走ってる電車だからかねえ。
861:花と名無しさん
08/10/15 07:43:50 0
昔の小田急線ならよくタヌキをひいたもんだがねぇ
862:花と名無しさん
08/10/15 09:23:03 0
バナナに話を変えるけど女ブランカが少女漫画で生々しいのはダメって反対されてボツに
なったらしいけどアッシュが刑務所で輪姦されショーターが脳味噌をえぐり出されの方が
よっぽど生々しいんじゃないかと思った
863:花と名無しさん
08/10/15 13:27:36 0
生きた人間の脳で他の器官と繋がって初めて、薬が脳に与える影響がわかると思うんだけど、
脳だけな取り出しても、ああ、大脳に萎縮が見られますね、とかそのくらいしかわからんよな
864:花と名無しさん
08/10/16 01:02:32 0
そりゃまた専門的な。
865:花と名無しさん
08/10/16 16:31:21 O
バナナフィッシュって少女漫画なんですねぇ
866:花と名無しさん
08/10/16 22:49:42 0
すずとゆかいな仲間たちの少年少女ストーリーより
おねえちゃん達の話をもっとメインにすえてほしいな
そっちのが面白いから
さんざん既出だけどラヴァーズとリンクさせるなら世代交代させてほしかった
未だ高校生の朋章なんて…
パラレルならワケアリ設定の意味があんまりないし
朋章の娘か息子がすずと絡む話ならもっと違和感なく読めたなぁ
867:花と名無しさん
08/10/16 22:56:10 0
ヤスとサチネエくっつきそうとか妄想はいてみる。
シカ先生は一癖ありそうだよね。ああいうタイプ苦手だ。
868:花と名無しさん
08/10/16 23:13:59 0
シャチ姉とアライさんは二股かけられてる。
869:花と名無しさん
08/10/17 21:22:45 0
>>867と868に同意。
870:花と名無しさん
08/10/17 22:45:00 0
>>865
そりゃあ主人公の名前が「アッシュ」ですから。
「もっとも安直な女の願望」って意味だもん。
少女マンガの定義そのもの。
871:花と名無しさん
08/10/17 23:42:16 0
アッシュは母親の愛情を知らないで育ったと思ったけど義母がいい人だったから
全く知らないって事はないよね
872:花と名無しさん
08/10/18 00:08:51 0
>>870
アッシュて灰じゃなかったのか。
どんな綴り？
873:花と名無しさん
08/10/18 03:57:16 0
>>871
義母とは別に暮らしてるから、全く知らないんじゃない？
NYには実母を探すつもりで行ったのかな、そう思うと泣ける。
874:花と名無しさん
08/10/18 16:06:51 0
ぶった切りすまんですが、海街2に少しでもすずと父とすずの母3人で暮らし
てた時の話って載ってますか？どんな感じだったか興味あるんだけど…
875:花と名無しさん
08/10/18 18:03:40 0
ン年ぶりにカリフォルニア物語読み返してます。
そんなに読み込んでたわけじゃないので話をあまり覚えておらず新鮮。
なかなか面白いです。
リロイさんかっこいーなー。渋い。
こんなキャラいたの全然覚えてないんで、前回はノーマークだったのね。。。
私も年取ってきたってことね。。。