06/06/29 16:30:19 0
乙1
3:花と名無しさん
06/06/29 16:33:29 0
関連スレ
パクリ＆オリジナル漫画スレッド１５
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
こいつはあの漫画家に影響されてる!!
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4:花と名無しさん
06/06/29 16:33:50 0
商業誌漫画家はﾊﾟｸﾘばっかり
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
ﾊﾟｸﾘ発見
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
ﾊﾟｸﾘ発見～その2～
URLﾘﾝｸ(choco.2ch.net)
ﾊﾟｸﾘ漫画って例えば何がある??
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
ﾊﾟｸﾘ漫画って例えば何がある?第2巻
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
5:花と名無しさん
06/06/29 16:34:38 0
パクリ検証中
○松本洋子
○香代乃
○藤原薫
○末次由紀
○伊藤るい
○山口ももこ
○芦沢あみ
パクリ検証サイト @Wiki
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
○清水玲子
○川口まどか
○成瀬ゆみ=成瀬由美=高岡ゆに=上条ひな
オマージュ？
○いくえみ綾
6:花と名無しさん
06/06/29 16:35:41 0
乙。まずは既に盗作認定されている人を例に
判定基準作ろうよ。
7:花と名無しさん
06/06/29 16:35:55 0
●パロディー 1 [parody]
既成の著名な作品また他人の文体・韻律などの特色を一見してわかるように
残したまま、全く違った内容を表現して、風刺・滑稽を感じさせるように
作り変えた文学作品。日本の本歌取り・狂歌・替え歌などもその例。 演劇・音楽・美術にも同様のことが見られる。
●オマージュ【(フランス) hommage】
(１)尊敬。敬意。(２)賛辞。献辞。
●コラージュ【(フランス) collage】
〔糊(のり)付けする意〕
新聞・布片・針金などを様々に組み合わせて画面に貼りつけ， 特殊な効果を出す現代絵画の一技法。
写真に応用したものはフォト-コラージュという。
●トリビュート【tribute】
賞賛・感謝などのあかしとしてささげるもの。賛辞。
●とうさく たう― 0 【盗作】 （名）スル
他人の作品の一部または全部を自分の作品として発表すること。 剽窃(ひようせつ)。
●えいきょう ―きやう 0 【影響】 （名）スル
〔影が形に従い、響きが声に応ずる意〕関係が密接で、他の物事に力を及ぼして、 変化や反応を起こさせること。
「よい―を及ぼす」「選挙の結果が株価に―する」
●リメーク 2 [remake] （名）スル
作り直すこと。また、作り直されたもの。 特に、既存の映画を改作して再映画化すること。また、その作品。
●サンプリング【sampling】
(２)自然音，楽器音などの現実音をデジタル方式で録音し， それを作曲やレコーディングなどに音源として利用する手法。
8:花と名無しさん
06/06/29 16:36:29 0
「オマージュ」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法：ビバップのＯＰ
「リスペクト」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト－リーを創作する行為：ＢＪによろしく
「パスティーシュ」：過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為：コミックマスターJ
「パロディ」：有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為：かってに改蔵
「インスパイア」：有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為：グラスハート
「モチーフ」：創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為：るろうに剣心
「モジリ」：作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為：ジョジョ
「カバー」：既存の作品を独自の解釈でリメイク行為（音楽用語）：ガンダムオリジン
～ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い～
「王道」：そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ：スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」：偶然にもアイデアが被る事（ありふれてる事が多い）映画の影響で多数でネタが被ることも：マトリクスねた
「孫ビキ」：過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為：ラーゼフォン
「二番煎じ」：商業的な事情で自分（自社）の過去のヒット作に似た作品をつくる行為：ガンダムＳＥＥＤ
「劣化コピー（パクリ）」：商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る（作らせる）行為：レイブ
～業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある～
「同人」：好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為：夏のアレ（敬称略）
「パクリ」：盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為：ブラックキャット
「盗作」：訴えられ敗訴して回収決定された作品など
～本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪～
9:花と名無しさん
06/06/29 16:38:41 0
引用：もとの作品からそのままの形でもってきて、自分の作品の 構成要素の一つにする。作品を生かすための技法の一つであり、
もとの作品とは、はっきりと区別されなければならない。
オマージュ：作者の思い出、思い入れのある作品をもってきて、その雰囲気を借りる。利用すること。この場合、作者はもとの作品への
尊敬と愛情がなければならず、読むほうにもそれなりの知識が求められる（もとの作品がわかる、など）。
パクリ・・・他人のエピソードやキャラ設定を、まるで自分のオリジナルであるかのように描いて、発表すること。
この言葉には、読者がアイデアを盗んだ描き手を見下げる視点が含まれている、ような気もする。
また、逆に盗む側の軽い気持ちの表現でもある。
盗作・・・パクリと同義だが、これは作品のアイデア、エピソードキャラクター、など、ほぼ作品全般に関する盗み、
しかも、それが引用やオマージュではなく、明らかに他人のものを自分のものとして発表した時に言われる。
10:花と名無しさん
06/06/29 16:39:33 0
パクリ 幽々白書→烈火の炎のように、ストーリーをほぼトレース
オマージュ 宇宙戦艦ヤマト主砲→不思議の海のナディアNノーチラス号主砲
松田優作→ブラックエンジェルスの松田鏡二のように、ストーリーとは別に
わざと細かいディティールのそっくりさんを持ってくる、台詞を持ってくるetcの行為
パロディ 上と似ているが、庵野秀明の名台詞で、愛があるとオマージュ
愛がなくても成立するのがパロディだそうです。
エリートヤンキー三郎は、やたらと車田マンガネタが多いですが、
（登場人物の名前、河合星矢とか、ボクシングの時に石井が吹っ飛ばした相手
が体育館のガラスを突き破ったりとか）これはパロディだと思う。
黄金律 弱い子供が、秘密兵器や魔法のアイテムで大逆転(ドラえもん、たるるーとくん）
とか
もてそうもない男が、とつじょ女の子に囲まれてうはうは（天地無用、ラブひな、）
とか、
いきなり美女が降ってきた(女神さま、守護月天）ETC
まあ厨房の妄想というニーズにそのまま答えてあげただけの作品
11:花と名無しさん
06/06/29 16:40:07 0
パクリ :アイディアを拝借してさもオリジナルのように振舞うこと。いいかえれば「盗作」
時々訴訟にもなる。 URLﾘﾝｸ(www.eiga.com)
パロディー：知ってる人が見ればすぐにわかるように作ってる。一種のジョーク。
行き過ぎたら名誉毀損で祖書される可能性がある。
オマージュ：先人の創作したものに敬意を込め自分なりのアレンジを加える。
感銘を受けた先人の作品を世の中に配信するという側面を持つ。
ただ著作権を持つものが『盗作』とみなし訴えるケースもないとはいえない。
剽窃（ひょうせつ）： 他人の作品や学説などを自分のものとして発表すること。
パクリは他者のアイディアを拝借して作品の一部としていくが、
剽窃は誰かが作ったレポートを自分の名前に書き換えて提出するなど
盗んだものの創作にかかわる労力はゼロである。
民法に定められているため発覚した場合、損害賠償等の処分は免れない。
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。
12:花と名無しさん
06/06/29 16:40:36 0
元ネタを昇華→オマージュ
元ネタを確信犯的に用いる→パロディ
元ネタの劣化コピー→パクリ・盗作
元ネタを知らないと面白くない→パロディ
元ネタを知ってるとちっとも面白くない→パクリ（盗作）
元ネタとの相違点を比較しながら鑑賞するとより深く楽しめる→オマージュ
元ネタがバレると困るのが、パクリ。
元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがバレないと困るのが、パロディ。
元ネタがわかると腹立つのが、パクリ。
元ネタがわかると嬉しいのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがわかると笑えるのが、パロディ。
オマージュ…尊敬の意を込めた使用
パロディ…笑いの意を込めた使用
パクリ…利己の意を込めた使用
パロディ＝引用によって「笑い」を生み出そうとしているのが読み手に感じ取れる
オマージュ＝引用によって何かしらの効果を生み出そうとしているのが読み手に感じ取れる
パクリ＝引用している、それだけ
13:花と名無しさん
06/06/29 16:41:45 0
以上、マロン板「パクリ＆オリジナル漫画スレッド１５
」より。
コピペ失敗して、一部見にくくなってゴメン。
14:花と名無しさん
06/06/29 16:42:00 0
>>6
判定基準作成は正直無理だと思うが。
線が重なるトレース、写真等の目トレースならわかりやすいが、
エピソードの盗用レベルの話になると途端に判定が難しくなる。
個々の場合を一つ一つ見ていくしかないと思う。
微妙なケースを完全に判断しようとすると
周辺事情を考慮しつつ元ネタ・疑惑作品ともに
全編通して読んで判断するしかないだろう。
15:花と名無しさん
06/06/29 16:42:08 0
コレも
山口ももこ ファンスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)l50
芦沢あみ
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)l50
まちがって違うとこに貼っちゃったよ
16:花と名無しさん
06/06/29 16:42:20 0
>>13
乙。非常に参考になるな
17:花と名無しさん
06/06/29 16:42:43 0
懐かし板の松本スレ
【黒】松本洋子３【黒】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
18:花と名無しさん
06/06/29 16:43:43 0
>>14
コマ運びが同じならエピ盗作認定して良いと思う
19:花と名無しさん
06/06/29 16:43:51 0
あ、●の>>7は前スレからね。
20:花と名無しさん
06/06/29 16:44:47 0
>>14
ではとりあえず盗用されているとされるエピソードが
ありきたりかどうか、判定してく、とか。
21:花と名無しさん
06/06/29 16:46:04 0
>>18
賛成。
22:花と名無しさん
06/06/29 16:46:52 0
マロン板のでも基準は結構バラバラだし、統一基準を作るのは無理じゃね？
いくえみ関係はもう平行線でしょ。
パクパク騒いでる人は、こっちの意見なんか聞く耳持ってないみたいだし、
いくえみスレか別板にでも別スレ立ててやってほしい。
23:花と名無しさん
06/06/29 16:48:31 0
>>18>>21
いくえみ、くらもち置いといて
明らかなエピパクでもコマ運びが違えば盗作じゃないの？
24:花と名無しさん
06/06/29 16:49:19 0
・どちらのファンでもない、初見の人間が見てもパク判定（トレースとかわかりやすいもの）
・本人が「ごめんちゃい」した
これは問題なく黒だよね。
白黒はっきりさせようとするともめるから、グレーだと言う人の意見も
尊重することも大事だと思う。
25:花と名無しさん
06/06/29 16:49:30 0
そもそもｱｲﾗﾌﾞﾊｰってどんな話なの？
くらもちの海の天辺は文庫持ってるので内容はわかるんだけどさ
26:花と名無しさん
06/06/29 16:49:55 0
マロン板ではこういう意見もあったので参考に
108 マロン名無しさん sage 2006/06/29(木) 03:18:48 ID:???
枠組みが似てるのなんてもはやパクリには入らないんじゃまいか？
このコマとこのコマがそっくりとか
ネームやネタや一話の構成が酷似してるとかじゃないと。
27:花と名無しさん
06/06/29 16:55:51 0
>>25
自分も読んだことないんでサイトにストーリー展開書いておいてほしい
エピの盗作については部分だけ切り出されてもどっちも読んでないと分かりづらい
28:花と名無しさん
06/06/29 16:56:15 0
>>23
コマ運びが違ったら今度は別の点から検証。
一緒なら→黒
違ったら→灰
29:花と名無しさん
06/06/29 16:57:08 0
>>24
ねこぜの作者はそうじゃなかったんだな
香具師は「今さんのことは好き作家でｺﾐｸｽも持っている。もしかしたら
無意識のうちにそういうことがあったかもしれない、でもパクじゃない」ってな
声明文をHpで出していた。
検証サイトがあまりにも不出来だったのでグレー判定で終わったが、
その後、過去にも同じような言い訳して逃げたケースがあったらしいと情報があったような
30:花と名無しさん
06/06/29 16:57:13 0
川口まどかのどの作品がパクリ検証されてるか教えて欲しい
どこに行けば読める？
31:花と名無しさん
06/06/29 16:58:24 0
>>23
明らかなエピパクだとわかれば盗作じゃないの？
明らかの基準がどうなのかしらないけど
32:花と名無しさん
06/06/29 17:02:39 0
普通は思いつかないほどのオリジナリティーがあれば
明らかなエピパクだけど
そうでもないエピだと、他のことでも検証しないとな
33:花と名無しさん
06/06/29 17:03:08 0
>>27
ストーリーっていうけど、読みきりならまだしも
紆余曲折ある展開を、未読の人が理解できるほど書きあげるなんて無理じゃない？
大まかな粗筋を書くと、それこそ先生生徒モノなんてどれも似たような感じになっちゃうし。
34:花と名無しさん
06/06/29 17:04:24 0
>>32
いくえみの場合、そのエピの数が多すぎることが問題なんだと思う。
一つ二つくらもちとかぶってただけじゃ誰も何も言わないんじゃないかな。
35:花と名無しさん
06/06/29 17:05:17 0
>>34
うん、そうだね、グレーの積み重ねで黒というわけ
36:花と名無しさん
06/06/29 17:05:58 0
>大まかな粗筋を書くと、それこそ先生生徒モノなんてどれも似たような感じになっちゃう
大まかなあらすじが書いていない今も、どれも似たような感じと言われてしまっていると思う。
その紆余曲折ぐあいのオリジナリティあふれる部分をぜひ。
37:花と名無しさん
06/06/29 17:06:09 0
黒板をグレーとか言われてもなあ
38:花と名無しさん
06/06/29 17:06:20 0
＞普通は思いつかないほどの独自性があれば
今までに出された作品群で同じものがない、という場合は
そうといえるかな？
39:花と名無しさん
06/06/29 17:08:05 0
黒板以外の擁護ﾌﾟﾘｰｽﾞ
40:花と名無しさん
06/06/29 17:08:27 0
擁護じゃなくてさ
41:花と名無しさん
06/06/29 17:08:49 0
>>36
天然コケッコーなんて14巻もあるんだぜ奥さん
>>37
誰もそんなこと言ってなくね？
42:花と名無しさん
06/06/29 17:08:58 0
どう見ても黒板が検証サイトに上がってるのはおかしいよ…
43:花と名無しさん
06/06/29 17:09:30 0
>>38
それはそうとも言えないと思うけどね、個人的には
44:花と名無しさん
06/06/29 17:10:41 0
＞ですので、「微妙」なもの「偶然」の可能性が高いものも載せさせて頂いております。
黒板は、偶然の可能性の高いもの なんでしょう。
45:花と名無しさん
06/06/29 17:10:42 0
なめくじ少女パクぐらいのかぶりっぷりなら検証も楽なんだけどね。
検証しようとしてる人乙。
46:花と名無しさん
06/06/29 17:10:55 0
いくえみ信者も黒板以外は言い訳できないのか…。
47:花と名無しさん
06/06/29 17:11:39 0
ふゥんも苦しいよ
48:花と名無しさん
06/06/29 17:12:32 0
黒板はさすがに白だと思う、という意見が出るのは当たり前だけど
検証サイトに上がっているのがおかしい、とか
黒板までパクリ認定かよ、みたいなツッコミはいい加減見飽きたよ。
49:花と名無しさん
06/06/29 17:12:40 0
信者だけが黒板について言ってるわけでもないと思うけど？
あれを載せてると、ガクっと検証サイトの質が落ちてしまうのでは、という
危惧を抱いてる人たちもいるでしょ
50:花と名無しさん
06/06/29 17:13:09 0
変に黒板なんか載せちゃってるから
粘着言いがかりっぽさが誇張されてくるんだよね
51:花と名無しさん
06/06/29 17:13:23 0
ここに載せたものは、全て盗作！というスタンスではありません。
いくえみ綾氏の場合、トレースなどの様に一目見てわかる手口ではないため 、結局のところはご本人でなければわかりません。
見る側は、推測だけしかできません。 また、同じものを目にしても、人によっても捉え方は異なるでしょう。
ですので、「微妙」なもの「偶然」の可能性が高いものも載せさせて頂いております。
黒だと思われるモノだけ載せようかとも思いました。
黒・グレー・限りなく白で色分けしようかとも考えました。
でもそれを、私が勝手に決めちゃいかんだろうと。
「盗作まとめサイト」ではなく「盗作検証まとめサイト」です。
コレは黒かな、コレは偶然でしょと一人一人が検証して下さればと思います。
52:花と名無しさん
06/06/29 17:14:16 0
いくえみはフォロワー認定で良いと思う
53:花と名無しさん
06/06/29 17:14:48 0
信者扱いしないで欲しい。
前スレの
890 名前：花と名無しさん 投稿日：2006/06/29(木) 15:07:28 ID:???0
勘違いしてるかもしれないけど、検証サイトに難癖つけてるわけじゃない。
もう少し露骨にパクだと未読の人間も思えるようなパクシーンを
上げた方がいいと思っただけです。
載せてるもの全てが認定じゃない、と書いて半端に難癖じゃないか？と
思われるのは逆効果だなと…その辺は感じ方の違いかもしれないけどさ。
これが正直な気持ち。
「偶然」の可能性が明らかに高そうなものが混ぜるのは勿体無いなあと思う。
前スレで言ってたみたいに、黒とグレーを分けて表示した方がいい。
54:花と名無しさん
06/06/29 17:14:49 0
ふゥんもね
あんな真っ白のネタが載ってると、
それだけで「ああ、私怨か」って思われるよね
55:花と名無しさん
06/06/29 17:15:34 0
出てるの全部ありがちネタじゃん
56:花と名無しさん
06/06/29 17:17:16 0
他作品からそのありがち部分引用してきてくれよぅ
57:花と名無しさん
06/06/29 17:18:07 0
>>54
真っ白かどうかはわかんないよ。私もそれは偶然の可能性が高いとおもうけど
いくえみがくらもちのファンで、その作品を読んでいる以上
真っ白かどうかなんて私たちにはわからないし。
58:花と名無しさん
06/06/29 17:18:21 0
検証サイトが「盗作」を赤くして強調してるのも悪印象だね。
その後でいくら「疑惑」を強調しても、見る人は盗作にふさわしい
ネタを期待して見るだろ。
その中に黒板だのふゥんだの入ってたら逆効果。
59:花と名無しさん
06/06/29 17:20:40 0
いくえみ綾の名前の由来になった漫画もどれもかなり初期の読みきりで
余程好きじゃないとどの作品から取ってるのかも判らないしそうとうなファンではあるな
60:花と名無しさん
06/06/29 17:21:13 0
個人的には２ｃｈでオマージュコラージュ作家「パクえみ綾」が
浸透してくれればそれでいいや。
61:花と名無しさん
06/06/29 17:21:18 0
ふゥんは他に被りがなければ白でもいいけど、いくえみやりすぎってことだろ、
と思った自分がいるので載ってていいと思うけど。
何の為に見る人に丸投げしてくれてると思ってんの？
誰かに言われないと自分の中でパク判定もできないの？
62:花と名無しさん
06/06/29 17:21:56 0
とりあえず、尼損にあったレビュー
【I Love Her】
両親の離婚で転校することにり、つきあってた男の子と別れることになった、花。
そして引っ越した先のマンションのお隣さんが、なんだか変な奴…。
だけどコイツ、なんと花のクラスの担任だったのだ！！
名前は新堂央人、25歳。でも花は、だんだん「新ちゃん」のことが気になりだして…！？
【海の天辺】
中学2年14歳。恋愛に疎い椎名が、初めて恋をした相手は学校の河野先生。
ところが大人の先生の目に映る椎名は「生徒の1人」でしかない。前途多難の恋の行方は…！？
物語の冒頭だけはかなり違うみたいだな
63:花と名無しさん
06/06/29 17:22:40 0
黒板とか、サイト自体に対する文句とかどうでもいいよ。
重要なのはいくえみのコレが盗作なのかどうかだよ。
64:花と名無しさん
06/06/29 17:23:01 0
>>54
なんで真ん中だけ片仮名なんだろう、とは思う。
ふ～ん、ふぅん、ふーん、ふうん、フウン、フゥンなんかがあって
なんでわざわざ「ゥ」に変えてんだろうとは思うね。
65:花と名無しさん
06/06/29 17:23:47 0
>>58 よし、あなたが検証サイト作る日を期待せずに待っておくよｗ
66:花と名無しさん
06/06/29 17:24:01 0
>>62
内容全体も雰囲気もかなり違うよ。エピソードがパクリ疑惑なんでしょ。
67:花と名無しさん
06/06/29 17:24:30 0
>>65
おいおいサイト主さん、せっかく指摘してもらってるんだから逆ギレすんなよ。
68:花と名無しさん
06/06/29 17:25:27 0
>>67
そういう煽りはやめなって・・・。
69:花と名無しさん
06/06/29 17:25:40 0
先生と生徒物の歴史を調べることを誰かするしかないなｗ
70:花と名無しさん
06/06/29 17:25:42 0
>>59
野口吾郎3部作って言われてたってどっかで読んだ
71:花と名無しさん
06/06/29 17:25:56 0
と、いくえみ儲が逆ｷﾞ（ｒ
72:花と名無しさん
06/06/29 17:28:00 0
すっごいスピードだなここ！
これは いくえみ儲が多い、って事？
アンチいくえみが多いって事？
どっちでもいいけど面白いね。
73:花と名無しさん
06/06/29 17:29:15 0
まあ人気あるしねいくえみ。ファンもアンチも多いだろうさ
74:花と名無しさん
06/06/29 17:29:55 0
>>43
代替案はなしですか？
75:花と名無しさん
06/06/29 17:30:27 0
>>62
何かどっちのレビューもびみょーにズレてる感じでオモロイ
76:花と名無しさん
06/06/29 17:32:06 0
>>75
そかな？まんまだと思うけど
レビューというかアウトラインだね
77:花と名無しさん
06/06/29 17:32:20 0
熱烈なくらもち儲は確実に一人はいる模様
78:花と名無しさん
06/06/29 17:32:49 0
何の為に見る人に丸投げしてくれてると思ってんの？
誰かに言われないと自分の中でパク判定もできないの？
というかグレーと判断すると信者！って言われるのだもの
79:花と名無しさん
06/06/29 17:33:57 0
さっきから思ってたんだけど、なんで普通に信者って言わないの？
普通に しんじゃ って打つのと手間も変わらないじゃん
80:花と名無しさん
06/06/29 17:34:11 0
信者がどうとかくだらないね。ありがちエピだなんていう奴は
例を出せよ。それも全ての小道具やエピの例をな。
81:花と名無しさん
06/06/29 17:35:33 0
なんで普通に信者って言わないといけないの？
別に儲でいいよ。
82:花と名無しさん
06/06/29 17:36:02 0
>>80
何ムキになってんの。
ちょっと検証サイトに突っ込まれたからってファビョりなさんな。
83:花と名無しさん
06/06/29 17:36:32 0
喧嘩スレ
84:花と名無しさん
06/06/29 17:36:44 0
>>79
ちゃねら通ぶりたいから
85:花と名無しさん
06/06/29 17:36:56 0
>82 普通の意見と思うが。
86:花と名無しさん
06/06/29 17:37:46 0
>>82
ありがちエピって言った人？
87:花と名無しさん
06/06/29 17:38:10 0
儲は同人板用語
とわかる自分もいやだ・・・
88:花と名無しさん
06/06/29 17:38:22 0
>>86
違いますよ。
全員同一人物に見え始めたら危険信号ですよ。
89:花と名無しさん
06/06/29 17:38:48 0
純粋ないくえみ信者で「こんなに似てるんだ…ｼｮｯｸ…」とかって人はいないのかな？
ちゃねら信者は一度はいくえみぱくり疑惑聞いた事ある人が殆どなのかな？
90:花と名無しさん
06/06/29 17:38:53 0
ありがちネタ＝既出ネタ、と考えるのか
ありがちネタ＝独創性に富んでるとは言えないネタ
と考えるのかによって、話は違ってくると思う
91:花と名無しさん
06/06/29 17:39:10 0
>>88
ありがちエピって言った人に向けてのレスなのに
なんで反応するんですか？被害妄想酷いですよ。
92:花と名無しさん
06/06/29 17:39:34 0
まぁそこまで固執するほどのパクリではないけど
ありがち展開と言うならそのありがちなエピのある作品も挙げてもらわないとな
とは思う
93:花と名無しさん
06/06/29 17:39:57 0
>>87
知らなかった…
ゲーム漫画系のスレでは普通に見かけてたから
そのへんの板共通用語だと思ってた。
94:花と名無しさん
06/06/29 17:40:03 0
>>91
自分で訊いといて何言ってるんだかｗ
信者狂い始めたね
95:花と名無しさん
06/06/29 17:40:23 0
正直いい加減うんざりだ
別スレ作って、そっちで検証してくれよ
グレーと言ったらいくえみ儲・黒だと言ったらくらもち儲
特に例も出すつもりもなさげだし、検証する気力ももうありませんよママン
96:花と名無しさん
06/06/29 17:40:55 0
パクリ検証サイト管理人が白ネタも勝手に混ぜて黒扱いしてるから悪いんだよ。
97:花と名無しさん
06/06/29 17:41:08 0
>>94
反応って>>82のことですよ。バカですか？
98:花と名無しさん
06/06/29 17:41:16 0
>>90
どちらにしても、同じエピが出ている他の作品がないとなーと思うよ。
独創性に富んでいないネタなら、全く同じじゃなくても他にも誰か使っているだろうし。
99:花と名無しさん
06/06/29 17:41:37 0
>>97
バカはあなたですよー信者さん
100:花と名無しさん
06/06/29 17:42:06 0
変な粘着にからまれて可哀相。
101:花と名無しさん
06/06/29 17:42:12 0
>>96
君、携帯の説明書とか読まないタイプだろ・・・
102:花と名無しさん
06/06/29 17:42:19 0
ありがちといいながら他の作品例は出せないもんなんだな・・・
103:花と名無しさん
06/06/29 17:43:17 0
なんでいくえみって人は、自分でくらもちﾌｧﾝといいつつ、
「先生に恋する生徒」話で似たｴﾋﾟを散りばめるんだろう。
ﾌｧﾝなら読んでるだろうし、先人とネタ被らないようにあえて避けるのが普通の創作家だろうに。
104:花と名無しさん
06/06/29 17:43:36 0
>>102
どこで読んだか覚えてないとか
ドラマや映画の1シーンとか
そういうののイメージもあるんじゃないかね
知らんけど
105:花と名無しさん
06/06/29 17:43:41 0
>>101
生命保険の契約書みたいにわざとわかりにくく書くのもどうかと
106:花と名無しさん
06/06/29 17:43:46 0
ありがちなんて、私は一言も言ってないわけだが。
107:花と名無しさん
06/06/29 17:44:57 0
すぐに信者信者言ってるヤツもなんだかなぁ＾＾；
108:花と名無しさん
06/06/29 17:45:29 0
強制IDじゃないから自演しまくりだ…
109:花と名無しさん
06/06/29 17:45:31 0
白だという理由であがってるのって
・ありがちエピ（他の作品例は出さず）
・量と質の問題（どこにその基準を置いてるのか 主観ではないのか）
黒だという理由であがっているのって
・ありがちエピじゃない（ありがちエピを出すことで消去可能）
・かぶっているエピの量が多い（どこにその基準を置いてるのか 主観ではないのか）
110:花と名無しさん
06/06/29 17:45:33 0
ここでは儲って言わなきゃいけないんだお！
111:花と名無しさん
06/06/29 17:45:51 0
55 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 17:15:34 ID:???0
出てるの全部ありがちネタじゃん
112:花と名無しさん
06/06/29 17:45:57 O
実家にくらもちもいくえみもコミックほとんどあるから週末並べてみよ。
113:花と名無しさん
06/06/29 17:46:05 0
>>106
言ってないならスルーすればいいわけで
114:花と名無しさん
06/06/29 17:47:05 0
>>106
大体匿名だからおまいが誰だかなんて分からないわけで
115:花と名無しさん
06/06/29 17:47:41 0
>>113
例出さないと反対意見言っちゃいけないってな勢いだろ。
私はずっと、似てるし、影響受けてるとは思うが、「盗作」ではない
て主張なんだけどね。
116:花と名無しさん
06/06/29 17:47:50 0
>>111
しつこいおー
117:花と名無しさん
06/06/29 17:48:25 0
>>105
サイトの文章そんなにわかりにくいかね
118:花と名無しさん
06/06/29 17:48:39 0
似ている量が多すぎると盗作扱いされても仕方ないね。
見る人の判断だから。
119:花と名無しさん
06/06/29 17:48:46 0
>>104
却下
120:花と名無しさん
06/06/29 17:48:54 0
>>112
こういうニュートラルで両方もってる人が
そもそもほとんどいなかったってことだな…もう検証以前の問題
121:花と名無しさん
06/06/29 17:49:01 0
料理作りすぎたので（という名目で好きな相手におすそわけ）
なんてエピソードも腐るほどあるしなぁ。
1985年頃のＭＣシスター（廃刊になったファッション誌）だったか
セブンティーンだったかで
「好きな男子に、『料理つくりすぎちゃった』みたいに
おすそわけしよう」
みたいなことが載ってたことあるし…。
最近出たさよなら絶望先生の４巻にも
料理つくりすぎておすそわけで恋～みたいのが
「ありがちエピソード」として載ってたぞ…。
122:花と名無しさん
06/06/29 17:50:12 0
>>120
でもそんなのは仕方なくないか？
末次の漫画とはいせんす絵本の両方を持ってるやつはそうそういまい
123:花と名無しさん
06/06/29 17:50:53 0
>>115
ならそう主張すればいいじゃん
似てるし、影響受けてるけど「盗作」じゃない。ってさ
124:花と名無しさん
06/06/29 17:51:03 0
まぁ確実に海の～も読んでたんだろうからカブリが故意な感じがして
それがどうにも引っかかる原因になってんだべさ、きっと
125:花と名無しさん
06/06/29 17:51:15 0
>>121その作りすぎた料理っておせちの事？
だからなぜわざわざ「作りすぎた料理」が「おせち」なんだ。
126:花と名無しさん
06/06/29 17:51:29 0
>>115
私も。
「似ている」「影響は受けてるだろう」ということは私も認める。
でも「盗作」とは思わないというスタンス。
（私は前スレの988。
いくえみコミックスも、くらもちコミックスも持ってる）
パクリだと主張している人は
例出さないと反対意見言っちゃいけないとか
「黒板しか例出せないの？」みたいに火病してくるから
話にならない。
127:花と名無しさん
06/06/29 17:51:30 0
「べ、別にあなたのために作ったわけじゃないからねっ！作りすぎただけなんだから！」
てのは男が好きなツンデレの基本のような気もするが
128:花と名無しさん
06/06/29 17:51:43 0
>>120
両方読んでいて気付かないというのは鈍感としか思えないけどね
129:花と名無しさん
06/06/29 17:51:55 0
一個一個切り出すと珍しくて驚くようなエピソードは無いと思う。
あくまで私としては、だけどね。
状況とか無しでただ、おせち・留守電とかだけパっと見せられると
ツンデレ系のキャラが「おせち作りすぎたから持ってきたわよっ、アンタのためにじゃないわよ！」
とかいうお正月ネタが脳内に再生されて、おせちは珍しいネタじゃないなあ…程度。
その後の彼女がうんぬんのエピソードよりも「おせち料理」で飛ばされるので印象薄い。
バカっぷるとかが留守電に「誕生日に会いたかったよ」とか入れるのは定番なんじゃ…。
130:花と名無しさん
06/06/29 17:52:17 0
>>125
え、正月の話じゃないの？
正月じゃないのにおせちだったら、明らかにパク
でも正月なら「作りすぎた料理」がおせちなのは普通だと思う
131:花と名無しさん
06/06/29 17:52:29 0
>>121
「料理」という大まかなくくりでなく、数多くの料理のなかから「おせち」
「カレー」ならありがちエピソードかもね。
さらにおせちを渡した後の展開も似ているから問題なんでしょ。
132:花と名無しさん
06/06/29 17:53:09 0
>>125
年末のエピソードだからでしょ。
揚げ足取りすぎて話にならないよ…。
133:花と名無しさん
06/06/29 17:53:11 0
>>126
パクリだと主張している側は影響程度とは思っていないから
噛み合わなくて当然。
影響と思うかどうかは、個人の主観によって違ってくる。
一方通行だよ。
134:花と名無しさん
06/06/29 17:53:52 0
>>123
文盲か？
レス元の人はずっと主張してると書いてるが。
135:花と名無しさん
06/06/29 17:53:53 0
>130はなぜわざわざ正月設定にしたのか、まで言わないと判らない人だったのか。
136:花と名無しさん
06/06/29 17:54:06 0
盗作じゃないと言う＝いくえみ信者ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
もう意見言えるようなスレじゃない。
そこまで言うなら盗作ってことでいいんじゃないの。
盗作盗作ｽｺﾞｽｽｺﾞｽ、みたいな。
137:花と名無しさん
06/06/29 17:54:07 0
>>130
それじゃ作りすぎた料理を持っていくのが何故正月なのか？ってことになっちゃうよー
138:花と名無しさん
06/06/29 17:54:31 0
まぁ、偶然ではないと思うよ
139:花と名無しさん
06/06/29 17:54:41 0
いくえみ漫画は、つくりすぎた料理を
男に片思いしてる女が渡すエピソードは
他の漫画（愛があればいーのだ）でもやってるなぁ。
そっちでは「おでん」だけど。
140:花と名無しさん
06/06/29 17:54:46 0
>>129
カップルじゃなくて先生生徒だけどね。
141:花と名無しさん
06/06/29 17:55:30 0
作りすぎた料理を持っていくのが何故正月って
年末が舞台になってるのがよっぽどおかしい話なの？
142:花と名無しさん
06/06/29 17:55:44 0
誰か>>103に答えてくれ。
143:花と名無しさん
06/06/29 17:55:47 0
エヴァンゲリオンでも
「お弁当余っちゃうから片付け手伝ってよ」エピソードがあったな。
ま、ありがちだよなやっぱり
144:花と名無しさん
06/06/29 17:56:04 0
>>134
>>106こんなこと言う必要なし。ってこと。文盲はお前だろ。
145:花と名無しさん
06/06/29 17:56:07 0
>>141
いやいやいや・・・
146:花と名無しさん
06/06/29 17:56:41 0
>>142
さんざん「影響受けてるんだろうね」てな意見は出てるだろ。
自己顕示欲満たしたいだけなら他あたってくれ
147:花と名無しさん
06/06/29 17:56:42 0
>140
ごめんよ。
検証サイトを見てるだけで言ってるからファンからするともどかしいかもしれない。
先生生徒のカップルって話なんじゃないの？
148:花と名無しさん
06/06/29 17:56:52 0
まぁ、偶然ではないよな
149:花と名無しさん
06/06/29 17:57:48 0
弁当とおせちを比べるのもなあ
おせちはありがちネタ派の方は、たとえばマスコットのシーンはどう思ってるの？
（純粋に聞きたいだけっす）
150:花と名無しさん
06/06/29 17:57:57 0
>>147
まだ付き合う前の段階
151:花と名無しさん
06/06/29 17:58:05 0
影響受けてるって事を隠さない、
このエピソード素敵だなと思って作家って事だな。
なるほど。
152:花と名無しさん
06/06/29 17:58:34 0
>>151
日本語でOK
153:花と名無しさん
06/06/29 17:58:37 0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ごく短い文章の著作権2000.5.30判決より
Ａ氏が1994年に作成し、交通安全協会の優秀賞を受けた標語「ボク安心、ママの膝よりチャイルドシート」に、
団体ＢがＣ広告代理店に1997年に作成を依頼したキャンペーンのスローガン「ママの胸より、チャイルドシート」が
酷似しているとして、Ａ氏が「著作権侵害だ」と団体Ｂ・Ｃ広告代理店を訴えていました。
確かに、Ａ氏にしてみれば、自分が考えた標語にそっくりなスローガンがポスターや広告に無断で使われていたのですから、
面白くないわけです。
一方、団体Ｂ・Ｃ広告代理店にしてみれば、「スローガンの短い文章を特定の人が独り占めするのはおかしいので、
著作物とは言えないのでは」という考えでした。
裁判官(東京地裁・飯村敏明裁判長)の判断は
「Ａ氏の標語は、家庭的なほのぼのとした情景が描かれているなど、個性が十分発揮されているので、著作物である」と
Ａ氏の主張の一部を認めた上で、
「Ｃ広告代理店のスローガンは、Ａ氏の標語よりも、やや事務的な印象であるので、共通点はあっても、実質的に
同一とは言えない」とＣ広告代理店は著作権を侵害していない、と判断をしました。
中略
ただ、判決文を見る限りでは
・元の文章から創作者の個性が感じられる。(著作物の定義に「創作されたもの」とある)
・共通点ではなく、実質的に同一かどうか
ということが、著作権侵害か否かの判断になると思われます。
つまり、この判決では「標語とスローガンの間には共通点があるが、家庭的なほのぼのとした印象が感じられるか否か」という点で、
Ａ氏の主張が認められなかったことになります。
154:花と名無しさん
06/06/29 17:58:50 0
長いよ
155:花と名無しさん
06/06/29 17:58:57 0
つまり黒だって言う人たちは
「おせち持って行かせるために、わざわざ正月設定にしたんだよ！」
と言いたいわけね
それはさすがに邪推だと思うが……
おせちにこだわる必要がいくえみにあったのか？
156:花と名無しさん
06/06/29 17:59:07 0
>>133
そうだね…。
「いくえみ綾というペンネームは、くらもちさんのキャラから
つけたペンネームで（←これは言いがかりじゃなくて事実）
いくえみはくらもちさんのファンだったから（←これも事実）
盗作に決まってる！」
という思い込みで、「似てるけど、影響の範囲だよ」って言っても
全然聞く耳持ってもらえないんだもの。
もう話にならないよ。
客観的に診断してほしいからパクリ報告スレがあるのに
自分の主観（＝絶対パクリに決まってる！）しか信じないんなら
このスレで相談する必要なかったじゃないの。
２ｃｈの住民にいくえみがパクリ漫画家だという印象を
植付けさえできればいい、みたいなことも口走ってたから（>>60）
もうこれは、私怨としか言いようがないよ。
157:花と名無しさん
06/06/29 17:59:54 0
数多い重なるエピソードを「影響」ととるか「盗作」ととるかが
争点か
158:花と名無しさん
06/06/29 18:00:07 0
>>155
あ、>>135ってそういう意味だったのか。
はっきり言わないからわかんねーよ。
「検証しる」とか言ってるくせにもったいつけるんだか意味わかんね
159:花と名無しさん
06/06/29 18:00:25 0
B・C氏が、A氏の作った他のスローガンと似たスローガンを
数多く作って発表していたら
判決変わってたと思うけど。
160:花と名無しさん
06/06/29 18:00:40 0
>>156 信者乙、と言わせたいんだろ、そうだろ？
161:花と名無しさん
06/06/29 18:01:22 0
ま、実際裁判になることはないだろうし
裁判でも盗作判定は出ないだろうと予想
だからいいよ別にもう盗作ってことで
アンチがいつまでもうるさいし
162:花と名無しさん
06/06/29 18:01:44 0
>>156
影響の範囲っていうのも主観なんだよね。
だから一方通行っていってるわけで。
163:花と名無しさん
06/06/29 18:01:52 0
同雑誌に載っててほぼ活躍時期も同時期の作家なんだから
まぁ、いくえみ側は解ってやってる感はあるよね
164:花と名無しさん
06/06/29 18:03:26 0
>>161
著作権は本人でないと訴えられないお。
165:花と名無しさん
06/06/29 18:03:51 0
いくえみはｴﾋﾟ被りの量が長くて膨大なんだと思う。
これからの検証人＆サイトさんに期待あげ。
他の漫画のｴﾋﾟ被りが出てくるのも楽しみに待っている。
166:花と名無しさん
06/06/29 18:04:14 0
どうせマーガレットなんて似たような漫画しか載ってない雑誌なんだし
仕方ないさ。
167:花と名無しさん
06/06/29 18:04:16 0
自演し放題だな。全板ID出ればいいのに。
168:花と名無しさん
06/06/29 18:05:08 0
自演だと思う心の病
169:花と名無しさん
06/06/29 18:05:45 0
>>166
物事のワビサビが解ってない香具師だな
170:花と名無しさん
06/06/29 18:06:03 0
いくえみのエピ被りは本当腹がたつ。
盗作と言われない程度に上手にパクってるのがなんとも…。
いくえみに比べたらスラムダンクでお灸を据えられた
末次由紀のほうが堂々としたパクリで好感もてるよ。
パクえみ検証サイトさんには頑張ってほしいです。
グレーも白も全部載せたほうがいいと思う。
171:花と名無しさん
06/06/29 18:06:23 0
>>103
恥知らずだから
172:花と名無しさん
06/06/29 18:07:18 0
別婆大暴れ警報
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
173:花と名無しさん
06/06/29 18:07:20 0
個人的に白は白ってわかるように印つけた方がいいと思う。
変な攻撃されないように。
174:花と名無しさん
06/06/29 18:08:04 0
そんな事は個人的に思って胸にしまっておけ
175:花と名無しさん
06/06/29 18:09:24 0
マスコットは、あそこだけ見ると
車に乗ってる最中にマスコットをもらったらミラーにつけるべ？ぐらいの印象しか。
自分もミラーに根付つけてるから珍しくはないかと思って。
その前後のストーリーでも似た流れだから言われてるんだろうな、とは思うんだけど
あそこだけ切り出されると、うーんとなる。
やっぱり立ち読みでもして流れをつかまないとグレーに見えるかも。
検証サイト面倒そうだね…
176:花と名無しさん
06/06/29 18:10:38 0
Aという作品からBという作品へ
なぜこんなに同じエピを持ってきてしまうのかという
177:花と名無しさん
06/06/29 18:11:59 0
>>175
女子中学生が先生の車に、っていうのは現実でも
そんなによくあることではなくない？
178:花と名無しさん
06/06/29 18:13:02 0
>>175
くらもちのは、車に乗ってる最中にマスコットをもらい、そのままミラーにつけている
いくえみのは、机にマスコットが置かれていた。
それを先生が車につける必要は、物語上ない。
179:花と名無しさん
06/06/29 18:13:48 0
車に乗ってる最中はくらもちだけでしょ？
180:花と名無しさん
06/06/29 18:14:00 0
三賀 花 （くらもちふさこ「おばけたんご」との比較）→言いがかり
西脇艶香 （くらもちふさこ「東京のカサノバ」との比較）→言いがかり
プレゼントしたマスコット （くらもちふさこ「海の天辺」との比較）→似てる。影響は受けてるね。
留守電へのメッセージ （同上）→似てる。影響はry
テスト用紙のメッセージ （同上）→言いがかり。
結婚しない （同上）→言いがかり。
おせち料理 （同上）→似てる。影響はry
彼女から合鍵を （同上）→似てるようにも見えるけど、これは違うと思う。
年賀状 （同上）→これこそありがちネタ
服装 （同上）→同上
視線が合わない （同上）→言いがかり
引越しのハガキ （同上）→言いがかり
文化祭 （同上）→言いがかり
181:花と名無しさん
06/06/29 18:14:32 0
だから影響じゃなくて参考であってついでにありがちではなくて偶然でもなくて必然で故意
編集もそれを解ってて載せてたってこと 商業誌ってそんなもんﾊｲﾊｲ
182:花と名無しさん
06/06/29 18:14:42 0
>>178
へーそうなんだ。海の天辺は何度も読み返してるけど
アイラブハーは1度しか読んでいないから知らなかった。
くらもちのは椎名が「あげるね」って勝手につけたと思ってたし。
私も読み返してみなきゃ。
183:花と名無しさん
06/06/29 18:14:53 0
>>178-179
そういう前後の説明があるとわかるんだけど
あのコマだけ見ても前後のことなんてわかんないし。
184:花と名無しさん
06/06/29 18:15:05 0
>>180
花と憧子のバスケのシーン似過ぎじゃない？
185:花と名無しさん
06/06/29 18:15:28 0
>>178
それこそ、その部分はオマージュじゃね？
186:花と名無しさん
06/06/29 18:15:39 0
自分は「似てる。影響受けていそうだね」というのは
車にマスコットのシーンだけだな。
ほかは全部言いがかりくさい。
187:花と名無しさん
06/06/29 18:15:59 0
>>181
影響の使い方間違ってるよな。まだコラージュとかって言ってるならまだしも。
188:花と名無しさん
06/06/29 18:17:06 0
>>185
尊敬と愛情が感じられない。却下。
189:花と名無しさん
06/06/29 18:17:10 0
>>183
ん？でも画像で、新ちゃんがいるのは室内だってわかるし
説明文も
「マスコットは車のフロントにつけられている マスコットを車のフロントにつける」
って、主語はないけど、あげた側かもらった側どちらがつけたかわかるようになってない？
190:花と名無しさん
06/06/29 18:18:08 0
バスケシーンの、なにが似てるのかが分からなかった
191:花と名無しさん
06/06/29 18:18:20 0
言いがかり言いがかりって、言い方が悪意こもってて嫌だなー
サイト主は「これも黒です」って言ってるわけじゃないのに
192:花と名無しさん
06/06/29 18:19:31 0
>>191
なんでサイト主へのレスと思うの？
193:花と名無しさん
06/06/29 18:19:49 0
新しい連載のネタが浮かばなかったんで既存作品参考にして描いたんでそ
194:花と名無しさん
06/06/29 18:20:32 0
ありがち→偶然って
くらもちと同じ雑誌に掲載してて、くらもちの漫画を確実に読んでる
いくえみには通用しない
ところでここって両者の漫画を読んでいない第三者の判断が重要視されるの？
どちらかに傾倒したレスをすると信者乙とか、ファンの思い込みなんて言われる
みたいだけど。
195:花と名無しさん
06/06/29 18:22:05 0
>178-179
ありがとう。
検証サイトだけだと正直よくわからなかった。
状況としたら
花、猫のマスコットを新堂先生の机に置く（カツドンのお礼？）
プレゼントしたマスコットが後日？車のフロント面につけられているのを花が発見
椎名、犬のマスコットを河野先生にあげる
マスコットを車のフロントミラーへ勝手につける
これでいい？
196:花と名無しさん
06/06/29 18:22:07 0
>>191
サイト主乙
197:花と名無しさん
06/06/29 18:22:28 0
>>192
前スレから黒板ネタとか言いがかりっていわれまくってたけど、
サイト主が持ってきたネタでしょ？
黒板を黒だ！って言う人はスレにいなかったと思うけど・・・。
誰に言ってたの？
198:花と名無しさん
06/06/29 18:23:35 0
>>196
だーからそういうのはやめなって。
199:花と名無しさん
06/06/29 18:23:36 0
被ってる量が多すぎるんだよ。
それを影響うけすぎととるか盗作ととるかでしょ？
200:花と名無しさん
06/06/29 18:24:33 0
彼女から合鍵を （同上）→似てるようにも見えるけど、これは違うと思う。
の理由
これを説明するなら、「被り」じゃないかな。
年上の彼氏の元カノがいて、部屋の鍵持ってて……なんてエピソードはよくあるし。
天辺の方は、元カノから鍵を提示されるのに対し、ILoveの方は自分から返してと主張。
エピソード自体は、正反対。これをパクリというのは苦しすぎる。
って、いちいち説明すんのﾏﾝﾄﾞｸｾ
201:花と名無しさん
06/06/29 18:24:42 0
＞被ってる量が多すぎるんだよ
羅列マジック
202:花と名無しさん
06/06/29 18:25:05 0
出た、羅列。
203:花と名無しさん
06/06/29 18:25:24 0
>>197
そんうなの？元のスレにいた人じゃなきゃ分からないよ
ここしか見てなかったら、検証サイトができたところからしか知らない
色んな人が挙げたものを、全て掲載してるだけだと思ってたよ
それに対して自分はこれは言いがかりだと思う、とレスしたら
それがサイト主へのレスだと思われちゃうのはなんだかな
自分は「言いがかり」と書いたことはないけど
204:花と名無しさん
06/06/29 18:25:46 0
>>177
女子中学生が先生の車に、という事象だけを取り上げるとﾓﾁｶﾘのスイッチでも乗ってる。
パクっぷりが微妙すぎてイライラするなあ。
真っ黒扱いできないけどたしかに似てる、ってのはもどかしいね。
205:花と名無しさん
06/06/29 18:25:54 0
羅列されてない別漫画でも散々ﾊﾟｸﾘって言われてるのに今更なに言ってんだ？＞201
206:花と名無しさん
06/06/29 18:27:00 0
羅列マジックって言葉、頻繁にこのスレ（前スレ）に出てくるから
メジャーな言葉だと思ってたんだけど
ぐぐったら1件しか出てこなかった。
207:花と名無しさん
06/06/29 18:27:14 0
>>200
お、両方ちゃんと読んでる人からの説明だ。
全部説明きぼん。
私は、
チープスリルといつもポケットにショパンとＡガール（以上くらもち）と
アイラブハーとバラ色の明日と愛があればいーのだ（以上いくえみ）は
持ってるのだが、くらもちさんの天辺は持ってないので
あの検証サイトだけだと、言いがかりに見えたけど
まず読んでみないとわからないなーという感想だったんだ。
208:花と名無しさん
06/06/29 18:27:32 0
>>190
両方の漫画でまとまってバスケシーンが出てくるのは1回きりで
いくえみ10ｐ、くらもち11ｐ。たったこれだけ。
その十数ページしかない部分があれだけかぶってりゃ
パクリといわれてもしょうがないのでは、と個人的には思う。
209:花と名無しさん
06/06/29 18:27:51 0
だから、影響・オマージュとか言う程のレベルの作品ではないから「あいらぶはー」
いくえみの作品の内でも名作扱いはし難い作品なんじゃないの、どうでもいいよ
210:花と名無しさん
06/06/29 18:28:32 0
とにかく、疑われそうなことははじめからしないでほしい。
ここにはこのエピが最適、と思ってもああ、あの作品のこことかぶるな、と
気がついたら無理やりにでも違うエピをひねり出してほしい。
211:花と名無しさん
06/06/29 18:28:57 0
>>208
おばけたんごって結構最近だよね？
いくえみの方が早いってことないかな
212:花と名無しさん
06/06/29 18:29:44 0
そもそもネタ借用は影響とは言わない。
コラージュかパロディ、だ。
213:花と名無しさん
06/06/29 18:30:17 0
>>208
なんだよそれｗｗｗｗｗｗ
それ書いておかなきゃ駄目だと思うわ
214:花と名無しさん
06/06/29 18:30:24 0
羅列マジックって言ってる人
箇条書きマジックと混同しちゃってるんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
類似点を箇条書きで並べて、パクリだ、盗作だと言うことの
愚かさについては次のサイトがわかりやすいよ。
みんな見てみて。
URLﾘﾝｸ(kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp)
215:花と名無しさん
06/06/29 18:30:40 0
>>210 それが普通の人の考えなのにね。
216:花と名無しさん
06/06/29 18:30:58 0
>>211
くらもちの方が早いみたいです。
217:花と名無しさん
06/06/29 18:31:24 0
箇条書きマジックって言うみたいね。一般（2ちゃんでの）的には。
218:花と名無しさん
06/06/29 18:32:57 0
URLが貼られたら、ちょっとスレの流れが止まるのがなんかおかしいｗ
219:花と名無しさん
06/06/29 18:33:14 0
バスケシーンにシュートポーズやドリブルポーズが出てくるのは当たり前。
ポーズ自体も似てないし。モノローグなども似てない。
どこがどう同じなんだかさっぱりだ。
220:花と名無しさん
06/06/29 18:33:19 0
そのへんの言葉はどうでもいいや。
とりあえず語感の問題なだけっぽいし。
221:花と名無しさん
06/06/29 18:34:12 0
当の検証サイトってどこ？
222:花と名無しさん
06/06/29 18:34:52 0
エピソード盗む人って嫌いだ。グレー認定で切り抜けようとしてて。
一般に盗作する人ってひとつだけしか盗まないって事はないよね。
今後もぞくぞく自分にとったら黒の、濃いグレーものが出てくるんだろうな。
楽しみ。
223:花と名無しさん
06/06/29 18:35:23 0
いくえみのほうは持ってるんだけど
バスケシーンは球技大会なんですが
くらもちさんの漫画では、どういうシチュエーションで出てくるんですか？
224:花と名無しさん
06/06/29 18:36:37 0
>>219
その目、腐ってるみたいだから捨てた方がいいよｗ
225:花と名無しさん
06/06/29 18:37:45 0
>>223
校内大会でバレーはＡ組に負けたから、頑張って勝てと言われてます。
226:花と名無しさん
06/06/29 18:38:13 0
んで、200に対する反論はないのか？
227:花と名無しさん
06/06/29 18:39:26 0
>>225
くらもちさんの漫画では、先生と生徒は同じクラスじゃないんだね。
球技大会ということしか一致していないんだ。
ありがとん。
228:花と名無しさん
06/06/29 18:40:07 0
>>200の人に詳しく全部説明してほしい。
229:花と名無しさん
06/06/29 18:40:51 0
>>227
おばけたんごは、先生生徒ものじゃないんです。
先生生徒ものは「海の天辺」です。
230:花と名無しさん
06/06/29 18:41:34 0
>>219
ポーズじゃなくてシチュエーションが似てるんじゃないかな
検証サイトもなんか載せ方変だけどさｗ
231:花と名無しさん
06/06/29 18:41:46 0
>>200
元カノから合鍵を返してもらう（どっちが言い出したかはおいといて）
こんなの先生生徒もので他に読んだことない。
232:花と名無しさん
06/06/29 18:44:58 0
おばけたんごは、池沼みたいな男の子が出てくる話だったよね。
ちょっと謎解きっぽいような…。
最後まで読んですべてが繋がる…みたいな。
233:花と名無しさん
06/06/29 18:46:40 0
「先生生徒もので」ってこだわる必要あるのかな？
234:花と名無しさん
06/06/29 18:49:39 0
>>200
ん～「元カノ（大人の女性）と彼の部屋の鍵のやりとり
（彼自身の所有権の移動を意味する）」ということでエピソードはほぼ同じ、
元カノから提示されるか主人公が主張するかは主人公の性格の違いの問題、
と考えることもできる。
235:花と名無しさん
06/06/29 18:49:56 0
基本設定すらオリジナルで作れないのかよpgr って事だろう
236:花と名無しさん
06/06/29 18:53:27 0
河原の先生!も初恋相手が先生とか先生が女子からモテコマとかなんか色々似てたなぁ
ある種海の天辺はもう教科書的扱いをされているのではないのかね
そう思うと似てようがなんだろうがどうでもよく思えてくるよ？
237:花と名無しさん
06/06/29 18:54:14 0
>>232
何かと間違えてない？ｗ
確かにミステリアスな雰囲気の漫画だけど
・・・まあたんご、池沼っぽいといえば池沼っぽいけどさ・・・
238:花と名無しさん
06/06/29 18:55:27 0
＞元カノ（大人の女性）と彼の部屋の鍵のやりとり
＞（彼自身の所有権の移動を意味する）」ということでエピソード
こんなんそれこそありがちでは……？
239:花と名無しさん
06/06/29 19:00:42 0
>>238
わざわざ同じエピソードを使うこともないわな
240:花と名無しさん
06/06/29 19:01:47 0
池沼ﾜﾛｽｗ
241:花と名無しさん
06/06/29 19:03:41 0
>>236
よかったね
242:花と名無しさん
06/06/29 19:07:10 0
「かの人や月」の「ふゥん」というセリフをグレーじゃないか？と発言した者ですが、
私はいくえみくらもちどっちも好きです
「A-girl」は「ふゥん」というセリフが一回だけでなく何度ととても印象的にでてくる漫画です
「ふーん」「フーン」なら良くある普通のセリフですが、
「ゥ」をカタカナにしてマリ子の不機嫌な感情を表し、
細かい表現にも気を配るくらもち独特の表現の仕方に思えます
いくえみも読者もくらもちが好きならこの何回もでてくる「ふゥん」というセリフは、
目に記憶に焼きついていると思います
そこから影響されたっていうのはあると思うので、「グレー」ではないかと…
でも短いセリフで状況が違うのでいいがかりというのもわかります
しかし「白」とも言えないんじゃないでしょうか…
検証サイトさん乙でした
243:花と名無しさん
06/06/29 19:17:40 0
宮部みゆきのブレイブストーリーにはいろんなゲームからのオマージュネタがある。
説明されてはいないので、ゲーム好きでないとネタがわからない。
でも、それをパクリと呼ぶ人はいない。
いくえみのも、それと同じのものに見える。
244:花と名無しさん
06/06/29 19:18:42 0
晩ご飯の時間になったら、書きこみ止まったなｗ
245:花と名無しさん
06/06/29 19:18:54 0
いや、オマージュではないな
246:花と名無しさん
06/06/29 19:23:00 0
>>243
そのネタが小説からなら違ったのでは。
247:花と名無しさん
06/06/29 19:31:31 O
私はどっちも読んでるけど、「ふぅん」以外は故意または知っててやった気がする。
なんかの雑誌でいくえみが「漫画の作り方はくらもち作品に教わりました」ってコメントしてたことあるし。
間違った教わり方しちゃってるなーって感じだけど。
でもやっぱ影響止まりだと思う。大島弓子からのものはｲﾝｽﾊﾟｲﾔ。パクリではないんじゃないかな。
両方読んでないと判断はできないよいくえみのは。
248:花と名無しさん
06/06/29 19:40:39 0
>>246
同じだろ。小説からだろうがなんだろうが。
宮部がゲーム大好き人間なのは本人が公言しているしな。
そういう点でもいくえみと似ている。
249:花と名無しさん
06/06/29 19:43:30 0
ふ「ｩ」んって相当故意かと。あんな表記、どんな間違ってもしない。
＞いくえみが「漫画の作り方はくらもち作品に教わりました」ってコメント
これは・・・酷い。画家が模写で力をつけたのと同じだとでもいいたいのか。
いい加減真似っこ、卒業しろよ。
250:花と名無しさん
06/06/29 19:44:34 0
>>248
同じ媒体とそうでないか、では大きく違うのでは。
宮部みゆきなんて読む気ないし、読んでないからわからんけど。
251:花と名無しさん
06/06/29 19:44:39 0
>>248
同じかなあ？
表現する形態が違うものから持ってきてオマージュというのと
同じ表現形態のものから持ってきてオマージュというのでは
パクリ判定のハードルの高さが違うような
252:花と名無しさん
06/06/29 19:48:40 0
ゲーム製作者がゲームを通して表現しているものを
小説家が小説で表現しようとすることと
漫画家が漫画で表現しているものを
他の漫画家が自分の漫画内で同じように表現すること
253:花と名無しさん
06/06/29 20:07:52 0
オマージュだよと擁護される作品のたいていはパクリ
254:花と名無しさん
06/06/29 20:08:29 0
バスケの画像、同じ色でくくってあるコマが似てる
ってことなんだろうけど、どっちも読んだことない私としては
「すげー言いがかり！」としか思えなかったよ・・・
特に黄色いコマとかこじつけすぎ。
話の中にバスケが出てくること自体がﾊﾟｸﾘだ！
って言いたいのかも知れないけど、だとしたらあんなふうに
色でくくったりしないほうがいいと思うんだが。
255:花と名無しさん
06/06/29 20:11:09 0
影響って言葉は、どうも納得いかないな。
影響というのは作風が画風、全体の曖昧な雰囲気や目指す方向性に
出た場合に言えるのであって、
個々のエピソードや絵、キャラクターを持ってくるのは全く違うと思う。
256:花と名無しさん
06/06/29 20:11:59 0
>>251
私は双方を、パクリではなくオマージュだと言ってるわけだが。
ゆえにハードルなんてものは最初から必要ない。
257:花と名無しさん
06/06/29 20:14:15 0
結局、最初からパクリだと決めてかかって、他の意見なんか聞く気もないんだから
さっさとどっかいって欲しいよ。
それとも、全員が自分と同じ意見じゃないと満足しないのか？
258:花と名無しさん
06/06/29 20:17:38 0
参考資料にしましたってことだよ
259:花と名無しさん
06/06/29 20:19:33 0
>>257
私たちの意見に耳を貸さないなら出て行けって態度は
あなた方も人の意見に耳を貸さないと思われても仕方ないと思うよ・・・。
260:花と名無しさん
06/06/29 20:21:12 0
ここは報告スレであって検証スレではないんだがな。
勘違いしてる人がいるようだな。
261:花と名無しさん
06/06/29 20:21:32 0
言いがかりって言い方好きだなあ
262:花と名無しさん
06/06/29 20:21:57 0
いくえみが盗作で困る事でもあるのか？
あからさまなパクリだ。
263:花と名無しさん
06/06/29 20:27:40 0
参考文献はちゃんと明記しないと昨今は著作権侵害になるのにね。
264:花と名無しさん
06/06/29 20:33:17 0
もうパクリでいいって。後はいくえみスレででもやっててよ。
清水とか松本とか、他作家は検証は自分のところでやってるだろ。
265:花と名無しさん
06/06/29 20:37:08 0
レスが増えすぎてきたからでなく、誰々は他のところでやってるから、なの？
いくえみスレでそんな話したら、それこそ迷惑かかるよ。
別板にスレたてて、でなくいくえみスレー・・・？
266:花と名無しさん
06/06/29 20:37:43 0
別板てｗ
267:花と名無しさん
06/06/29 20:38:03 0
＞もうパクリでいいって
268:花と名無しさん
06/06/29 20:40:30 0
いくえみスレだとスレ違い扱いする間抜けがいそう。
269:花と名無しさん
06/06/29 20:41:25 0
>>266
普通は別板でしょ？
少女漫画板に立てたら、1作者1スレから外れるし。
サロンにでも立てればいいんじゃないかと思ったんだけど、どうして笑っているの？
270:花と名無しさん
06/06/29 20:44:38 0
ええ、もうぬ速にでもマロンにでも何でも立ててください。
いっそサイトに引きこもって(ry
271:花と名無しさん
06/06/29 20:47:19 0
自演ばっかり
272:花と名無しさん
06/06/29 20:47:49 0
したらばにたててやってくれ…。
2ｃｈ内ではやらんでくれ。
くらもちさんファンがこんなに厨だと思われたくない。
273:花と名無しさん
06/06/29 20:48:07 0
いくえみが盗作って知れ渡ってるもんね。
274:花と名無しさん
06/06/29 20:49:13 0
くらもちﾌｧﾝのみがパクリ追求すると思ってる…わけないよね？
275:花と名無しさん
06/06/29 21:02:21 0
いくえみはパクってると思うよ派＝くらもちファン
って発想がもう、逆恨みだよ。
いくえみコレだけ人気あるんだから、普通にアンチだっているでしょ。
276:花と名無しさん
06/06/29 21:07:10 0
何だかよく分からなくなってきたんだが。
上にあがった宮部なんか
ゲーム好き→自分の小説内にあのゲームのｽﾄｰﾘｰの事かと分かるﾌｧﾝﾀｼﾞｰ小説を書く
これがオマージュとなるなら、例えば
小説が好き→自分の漫画内にあの小説のｽﾄｰﾘｰの事かと分かる漫画を書く
でもおｋなの？
277:花と名無しさん
06/06/29 21:08:32 0
>>271
ずっと自演だと思っとけｗ
278:花と名無しさん
06/06/29 21:08:56 O
いくえみアンチが多いのかくらもち儲が多いのか知らんが、
何かもうとにかくどっか他所でやってくれよ…
冷静な書き込みは敵扱いで執拗に叩くばっかで、
感情的にしか書き込めないならこれ以上やってももう無意味だろうよ。
自分はもうこれから永遠にいくえみもくらもちも
どっちの作品もスルーすることにするからさ。
お望み通りだろ？
279:花と名無しさん
06/06/29 21:09:05 0
宮部もパクリ いくえみもパクリって事だろう。
ﾌﾞﾚｲﾌﾞは読んだ事ないから知らないけど。
280:花と名無しさん
06/06/29 21:11:06 2haU0MdNO
そゆことは萩尾などの大御所がやってるとｵﾓ。
281:花と名無しさん
06/06/29 21:12:12 0
>>276
原作を公表しなくてもいいって松本洋子の検証サイトにのってたから
おｋなんじゃない？
282:花と名無しさん
06/06/29 21:12:38 0
>>278
アンタ誰だよ
283:花と名無しさん
06/06/29 21:12:49 0
萩尾、山岸、大島、全員やってる
284:花と名無しさん
06/06/29 21:13:31 0
>>278
何様だよ。お前にそんなこと誰も望んでないだろ
285:276
06/06/29 21:14:01 0
えええ。じゃあﾊﾟｸしたい人は他ジャンルからもってこい
って事にならないか？極論だろうけど。
286:花と名無しさん
06/06/29 21:14:49 0
>>278
さっきからどうしてそんなに喧嘩ごしなの？
287:花と名無しさん
06/06/29 21:16:26 0
>>278
この世はお前中心に回ってないんだよ？
288:花と名無しさん
06/06/29 21:19:58 0
278の人気に嫉妬
289:花と名無しさん
06/06/29 21:36:42 0
278の人気は一時的
290:花と名無しさん
06/06/29 21:44:21 0
他ジャンルからだと自分のジャンルで表現する際、
例えば小説を漫画化するには構成力や画力
漫画を映画化するには、2時間程度にする脚本能力、映像化する技術などに
それぞれの力量や独自性を出せる。解釈の仕方も人によって違うしね。
だから大目にみられてるってことはない、か。
昔はその辺、大まかだったんじゃない？でも漫画にしても映画にしても
原作名を出してる人がほとんどだと思うけどね。
291:112
06/06/29 22:01:45 O
>>128
気が付いてたよ。
私はいくえみが10代の頃からのファンでくらもちさんはいろはにこんぺいとからリアルタイムで好きなﾁｭﾌﾟ。
だから二人が別マで同時期に活躍してていくえみが影響うけてたのはわかってた。
実家帰って見てみようと思うのは検証にまだ出てないいくえみデビューからアイラブハーまであたりで探すってことです。
全作品持ってるから。
（くらもちさんはわずか一小節のラララから現在までしか持ってないが）
292:花と名無しさん
06/06/29 22:03:34 0
帰ってくるころにはほとぼり冷めてるよ
293:花と名無しさん
06/06/29 22:11:00 0
まだオマージュとパクリを混同してるアホがいるよ
本当に頭悪い…
294:花と名無しさん
06/06/29 22:11:20 0
だからオマージュじゃないって
295:花と名無しさん
06/06/29 22:19:24 0
●オマージュ【(フランス) hommage】
(１)尊敬。敬意。(２)賛辞。献辞。
「オマージュ」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法：ビバップのＯＰ
オマージュ：作者の思い出、思い入れのある作品をもってきて、その雰囲気を借りる。利用すること。この場合、作者はもとの作品への
尊敬と愛情がなければならず、読むほうにもそれなりの知識が求められる（もとの作品がわかる、など）。
オマージュ 宇宙戦艦ヤマト主砲→不思議の海のナディアNノーチラス号主砲
松田優作→ブラックエンジェルスの松田鏡二のように、ストーリーとは別に
わざと細かいディティールのそっくりさんを持ってくる、台詞を持ってくるetcの行為
（パロディ 上と似ているが、庵野秀明の名台詞で、愛があるとオマージュ）
オマージュ：先人の創作したものに敬意を込め自分なりのアレンジを加える。
感銘を受けた先人の作品を世の中に配信するという側面を持つ。
ただ著作権を持つものが『盗作』とみなし訴えるケースもないとはいえない。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
作品テーマを流用する場合もある。
オマージュ＝引用によって何かしらの効果を生み出そうとしているのが読み手に感じ取れる
微妙だな。とりあえず愛や尊敬の念は感じられない。
296:花と名無しさん
06/06/29 22:21:58 8qvSmEOx0
線引きが難しいよね
297:花と名無しさん
06/06/29 22:23:04 0
愛は十分に感じられると思うがね
298:花と名無しさん
06/06/29 22:23:40 0
愛も尊敬も感じられる
299:花と名無しさん
06/06/29 22:25:08 0
>>297
>>298
上手い逃げ道できてよかったなｗ
300:花と名無しさん
06/06/29 22:27:43 0
>>292
ほとぼり冷ましたいんでしょ。
301:花と名無しさん
06/06/29 22:32:33 0
パクパク騒いでる人はなんでこう攻撃的なんだろうねえ。
302:278
06/06/29 22:36:29 O
何だか盛り上がってくれてありがとう｡
まああれだ､スレ追ってる内に苛付いて来て､
物凄い投げ槍な気分で書いてしまったのですよ｡
書き込み押してから､もう少し書き方あったなあとか思ったけど
結局まあいいやと思って｡
不愉快な思いさせてしまった方々には素直に申し訳無かった｡
ただ>286だけは解らんなあ｡
どれだけ書き込みしたと思われてるんだろう｡
この話題になってからは前スレと合わせてもこれが三度目なので｡
自分の書き込みに対しては何言われても構わんけど､
他人のレスの責まで負う気は流石に無いんで､一応書いときます｡
303:花と名無しさん
06/06/29 22:42:37 0
>>302
キニスンナ
何か自演自演騒いでるのが一人いるだけだから
304:花と名無しさん
06/06/29 22:48:21 0
278が一番感情的だったレスだったね。乙。
305:花と名無しさん
06/06/29 23:02:16 0
検証スレではなくて報告スレ。
前のスキビパクのときも「うんざり」とか「いい加減にしろ」っぽい
言い方されてやんわり検証でワイワイしてるのを窘められてたのに。
いくえみネタで何倍消費する気ですかｗ
本スレか他板かわからんけど、検証はそっちでやって
報告したかったらちまちま経過を報告してくれ。
306:花と名無しさん
06/06/29 23:25:44 0
>>302＝278
いや、ようやくここまで追いついた私も
278と同じ感想だわ。
そして>305にまるっとﾄﾞｳｲ
307:花と名無しさん
06/06/29 23:55:26 0
もう流れ収まって、皆書き込みしないようにしてるんだから
ドウイとかキニスンナみたいな内容で
いつまでも話題ひっぱるのやめなよ。
308:花と名無しさん
06/06/30 00:00:44 0
皆飽きただけ
309:花と名無しさん
06/06/30 00:03:38 0
>307
スルーできないおまいもだよｗ
310:花と名無しさん
06/06/30 00:09:23 0
この流れで非常に悪いんだけど
バスケのシーン再度確認してみた。
共通点
設定
・部活じゃなくて校内球技大会
・活躍している
流れ
・恋愛相手のことを考えるモノローグ付きでシュートやドリブル
（どちらも今の自分の状況はこれでいいのか悩んでいる）
↓
・恋愛相手が見にきていることに気付く
↓
・相手を見ながらぼーっと考え事をしている間に敵にボールを取られる
↓（この後、花のチームは勝つ）
・やっぱり恋愛相手のこと好きだった、彼に守られていたんだと気付く（憧子）
やっぱり恋愛相手に告白したあの時の自分が素直で可愛かったと気付く（花）
↓
・うしろ姿を抜くコマ
作品の中でバスケのシーンは両方ともおよそ10ページのみ。
その10ページで描かれている内容が上記にあげたもの。
当たり前かな？偶然かな？>>219
あ、もうしつこい？去れって？
311:花と名無しさん
06/06/30 00:26:18 0
今北産業。流れブタ斬りすみません。
相原美貴「空に太陽がある限りっ」と
聖千秋「イキにやろうぜ イキによ」 は既出ですか？
312:花と名無しさん
06/06/30 00:28:16 0
すげーいいこと考えた！
報告と検証が別で、ここでの検証はスレ違いっていうことなら
「パクリ検証スレ」を立てればいいことじゃね？
スレ違いなんだから重複にはならないし。
俺天才じゃね？
313:花と名無しさん
06/06/30 00:39:43 0
>>302
>>306
>>309
なんで皆してレスアンカー間違ってんの
314:花と名無しさん
06/06/30 00:44:45 0
>>313
ブラウザのログ取得がズレてるんじゃない？
一旦ログ削除して、もう一回取得してみれば？
315:花と名無しさん
06/06/30 00:45:39 0
>>313
ﾜﾛﾀ
間違ってるのは313だけという事実
316:花と名無しさん
06/06/30 00:52:38 0
ん？レスしあってる（別人のはず）なのに
何故皆して「>」という誤ったレスアンカー表記を用いているのかなってこと。
317:花と名無しさん
06/06/30 00:55:09 0
>>316
よくぞ自演に気付いた。褒めてあげようぞ。
318:花と名無しさん
06/06/30 00:57:29 0
ヒント：専ブラ
319:花と名無しさん
06/06/30 01:00:10 0
「>」を用いてるレスは313の3つと他に2つだけ
302の言ってることが正しいが、306で自演レス
309で煽り、とは情けない。
320:花と名無しさん
06/06/30 01:00:37 0
何のヒントにもなっていない気が
321:花と名無しさん
06/06/30 01:01:15 0
注意：>>302の正しいところは「三度目のレス」だけね
322:花と名無しさん
06/06/30 01:01:34 0
>>316
「>」は別に「誤ったレスアンカー」じゃないよ。
何年か前に転送量問題で2chの存続がヤバくなったとき、
ちょっとでもデータ容量を減らそうってことで「>>」より「>」が
推奨されてた時期があった。
大概の専ブラは「＞」でも「>>」でも「>」でもリンク生成して
くれるから、「>」使いつづけてる人も結構いる。
「>」使ってるから自演ってのはちょっと走りすぎ。
323:花と名無しさん
06/06/30 01:02:34 0
そろそろいくえみ・くらもち信者は難民にでも行ってもらえないか。
邪魔。
324:花と名無しさん
06/06/30 01:03:15 0
>が誤ってるって…マジで言ってるのか？
そんなにまでして自分と反対の意見を自演扱いしたいのか。
325:花と名無しさん
06/06/30 01:03:24 0
>>322
誤ったレスアンカってのは皮肉だと思ったよ。
数年前にあちこちで見かけたよね。
このレスでは計5つしかみられないけどｗ
326:花と名無しさん
06/06/30 01:04:05 0
邪魔でごめん。
んじゃスレ違いってことで、パクリ検証・議論スレでも立てますわ。
327:花と名無しさん
06/06/30 01:04:39 0
「>｣使いが必死になってきましたｗ
>>325
↑
このスレでは、と間違った
328:花と名無しさん
06/06/30 01:04:47 0
>>324
流れってものがあるでしょ。
329:花と名無しさん
06/06/30 01:05:46 0
携帯からだと、「>」でもリンクは貼られるよ。
私もたまに使ってしまう。
330:花と名無しさん
06/06/30 01:07:15 0
「>」使いがそう何人もいるわけがない。数年前じゃあるまいし。
「>」使いは今後、目立つから自演はやめた方がいいと忠告しておく。
331:花と名無しさん
06/06/30 01:08:28 0
自演なんてない
332:花と名無しさん
06/06/30 01:08:52 0
>330
了解しました
333:花と名無しさん
06/06/30 01:09:27 0
>>330
だからおまえいつもいつも何様なんだよ
334:花と名無しさん
06/06/30 01:12:58 0
これ以降無駄なレス禁止
335:花と名無しさん
06/06/30 01:15:35 0
いくえみ・くらもち禁止ということで
336:花と名無しさん
06/06/30 01:18:01 0
悪いけど、これだけ。
少女漫画パクリ議論・検証スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
パクリ報告スレでの検証・議論はスレ違いとのことで立てさせて頂きました。
以後検証や議論に関する内容はこちらに書き込みお願い致します。
渦中の話題もこっちにね！
検証サイトのまとめ人さんも、こちらに移動お願いしときます。
337:花と名無しさん
06/06/30 01:20:14 0
>>336
乙です
338:278･302
06/06/30 02:14:03 O
何かちょっと来ない間にすっかり自演扱いに…
四六時中張り付いて否定してろとでもいうのか…
つうか > 使う人そんなに少ないのか。
携帯だと専ブラからでもそうでなくても
普通にリンク貼られるから当たり前に使ってた。
これからは面倒でも二つ打つか…でももう習慣づいてるしなー。
しかし、2chやり始めてからそこそこ経つが、
自演の濡れ衣着せられるのがここまで不愉快だとは…
初めて知ったよ。しかも実地orz
まあもういいや、フォロー(？)のレスくれた人達、どうもありがとう。
339:花と名無しさん
06/06/30 02:20:06 0
＞338 自演だからじゃなくて、自分語りがｳｻﾞがられてるって教えてあげるね。
これにレスはいらないから黙っててね。
340:花と名無しさん
06/06/30 02:20:49 0
変につっかかって来るほうがおかしいんだから、
>でも>>でも＞でも好きに使えばいいと思う。
341:花と名無しさん
06/06/30 02:33:41 0
>>338
絡まれてお気の毒。
犬に噛まれたと思って（ry
342:花と名無しさん
06/06/30 03:57:56 0
自分は>>は、けっこう前のレスや書き込み多いスレのときに使って
>は、すぐ上や近いレスとか人の少ないスレで使いわけてた
けっこう他の板でも見てたから気にしなかったけど。
343:花と名無しさん
06/06/30 04:46:08 0
もーええっちゅうに
344:花と名無しさん
06/06/30 10:59:41 0
いくえみ叩きはキチガイが多いな
345:花と名無しさん
06/06/30 11:31:46 0
>>311
何気にスルーされるのも気の毒なので。
ここでは語られたことはないけど、両者のスレで時々炎上するネタではある
あれはラレ元が聖・パクが相原だと思ったが。
設定・キャラ構成が激似で、ラストが違うんだよな
346:花と名無しさん
06/06/30 12:57:50 0
>>344
ほんっとしつこいな。
いい加減にしろよ
347:花と名無しさん
06/06/30 12:59:33 0
>>346
相手するあなたも荒らしです。
と書いた自分も荒らしになるってことだね
くわばらくわばら
348:花と名無しさん
06/06/30 14:03:56 0
>>345
かまってくれてありがとう。
もちろん相原の完全後出し。
下町、姉御肌の美女、成績トップ、学園祭ネタ等々明らかにパクリ。
あれ読んでどうして騒がないのか不思議だったけど
やはり話題には出てるんだね。
聖さんの方が昔のどちらかというと名作の部類だから
軽く大人の対応してるのかも。
349:花と名無しさん
06/06/30 15:29:23 0
帰省のお供に買ってしまってﾎﾟｶｰﾝとなった記憶がある＞空に～
３巻の巻末にモデルがいるだの、続きを描きたいだのと平然と書いてあって
全く悪びれないところがﾇｹﾞｰと思った。
あの頃から小○館はﾊﾟｸﾗｰの巣だと思っている
しかも今度の新連載はその中でも大ﾊﾟｸﾗｰの棲んでいる腐牛乳だしな
350:花と名無しさん
06/07/01 01:10:11 0
>>30
遅レス。流れの速いアップローダーだったから検証はもう流れたけど
前田愛の写真パク。パク元写真だけなら清水玲子検証で見られる。
同じ写真を２人がパクってるのたまに見るけど漫画家好みの写真ってあるのかね？
351:花と名無しさん
06/07/01 01:14:27 0
>>350
えー、そうなんだ？ありがとう。川口さん、好きだったのに・・・
でも結構テレビでみたネタを漫画に使ってたりしたもんね
あんまり絵が上手い人じゃないしなー
とりあえず知ったのが興味が薄れてきた今でよかったｗ
352:花と名無しさん
06/07/01 03:22:03 0
たしか扉に使ってたんだよ
切り替えとか使ってた
ああいうのは、黙って使わずに
許可とったらいいのにって思うんだけどな
許可出ないんだろうけど
353:花と名無しさん
06/07/01 09:28:13 0
みつからなかった・・・コミクスには入ってないのかな。
写真家によってはゆるい人もいそうだけどね。
それより絵くらい自分で考えて描けばいいのに、と素人は思ってまうよ。
354:花と名無しさん
06/07/01 12:44:57 0
>>184
うおっ！
この前久し振りに憧子読んでて、このシーンそっくりだ・・・って思った。
うちのマンガの劣化っぷりから（I LOVE HERの方がたんごより劣化してる）、
てっきりくらもちさんがﾊﾟｸ・・？とか思い込んでた。
海の天辺持ってないから、買って検証してみるか・・とか思ったら、ついこの前、花の方捨てたばっかだああああ。
355:花と名無しさん
06/07/01 14:49:35 0
はいはい巣へお帰り
356:花と名無しさん
06/07/01 16:16:33 0
戦国時代
URLﾘﾝｸ(hobby8.2ch.net)
357:花と名無しさん
06/07/01 18:45:06 0
ここが巣です!!
358:花と名無しさん
06/07/07 18:52:42 0
200 名前：花と名無しさん ：2006/07/07(金) 18:47:09 ID:???O
清水玲子ｽﾚから誘導されてきたので貼っときます。
URLﾘﾝｸ(s.pic.to)
清水玲子「MAGIC」コミックスp71と、ケイト・モスの写真集「kate」からマリオ・ソレンティ撮影のケイト
359:花と名無しさん
06/07/13 22:58:25 0
椎名軽穂「十五の春」（KC「日が暮れても歩いてる」収録）と
南波あつこ「恋、桜色」（KC「かわいいって言ってよ」収録）は既出ですか？
話自体はパクりでもなんでもないんだが。
話の中のちょっとしたセリフの書き方やエピが同じ気がする。
気にしすぎ？
360:花と名無しさん
06/07/14 18:56:28 0
ラーメンマン最終巻を見た時の衝撃はいまでも忘れないな
あそこまでタイガーマスクそっくりとは
361:花と名無しさん
06/07/15 13:18:29 0
「闘将!!拉麺男」のことか？
あれって確か未完のままなんじゃ…
362:花と名無しさん
06/07/15 16:26:26 0
未完だけど最終巻にタイガーマスクにそっくりな話ある
簡単に言うと
タイガー（ラーメンマン）の部屋をたずねた大木（ランボー）
しかし留守、しょうがないので傍らにあったマスク（道着）を身に付け遊んでいた
その時敵に襲撃され身に付けていた物のため本人と間違えられた
363:花と名無しさん
06/07/15 17:08:12 0
>>360
>>361
>>362
板違い
364:花と名無しさん
06/07/18 04:49:59 O
いくえみスレ検証してないじゃん
どこで検証してんのや？
365:花と名無しさん
06/07/18 11:46:07 0
【いくえみ】盗作・検証・議論【くらもち】
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
366:花と名無しさん
06/07/18 15:21:26 0
少女漫画パクリ盗作に関する検証・議論2
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
○いくえみ綾
検証サイト↓
URLﾘﾝｸ(cabin.jp)
367:花と名無しさん
06/07/19 00:25:16 O
いくえみって今いくつよ
368:花と名無しさん
06/07/19 00:26:39 O
いくさな
369:花と名無しさん
06/07/19 00:52:17 O
いくえみ
370:花と名無しさん
06/07/19 00:54:47 O
途中で送っちまった
いくえみスレでお聞きなさいな。
371:花と名無しさん
06/07/20 14:56:46 0
和田慎二の最新作
少年サンデー連載だったからくりサーカスにそっくりだお
372:花と名無しさん
06/07/20 18:53:32 0
>>371
からくりサーカスと傀儡子リン両方読んでるけど、その考えは
頭に浮かばなかったな。ローゼンメイデンは浮かんだけど。
373:花と名無しさん
06/07/21 04:47:13 aNr2wddXO
>>371
どう言う点が似てるのか？kwsk！
374:花と名無しさん
06/07/21 10:33:33 0
どうして遠藤淑子や桑田乃梨子の絵柄をパクるやからは現れませんか？
375:花と名無しさん
06/07/21 11:42:16 0
下手だから
376:花と名無しさん
06/07/21 11:47:58 O
儲からも下手と認識(諦め)されている絵をわざわざ真似る人が発生するとは、
常識的に考えにくいけど…
遠藤漫画好きだけど、絵だけ見たらよくプロデビュー出来たと思う。
当時の担当編集を偉いと誉めたいぐらいにｗ
377:花と名無しさん
06/07/21 12:25:21 0
岡田あーみんも同じで
下手すぎて真似できないｗ
378:花と名無しさん
06/07/21 13:33:43 O
あーみん儲は、懐漫板の専スレへﾄﾞｿﾞｰ。
379:花と名無しさん
06/07/22 16:53:50 0
いくえみ綾の「見つめていたい」は、
パクリが一杯というレベルを既に超えてました。
つｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:904番)
380:花と名無しさん
06/07/22 17:09:37 0
>>379
すくつ（なぜか変換できない
でやってくれ
381:花と名無しさん
06/07/22 17:19:26 0
隔離したはずなのに、何で定期的に湧いてくるんだろう。
382:花と名無しさん
06/07/22 17:46:40 0
自分のイタさを広めたいのさ。
383:花と名無しさん
06/07/22 18:01:13 0
なるほどなぁ。
スレチだけど、私はいくえみもくらもちにも詳しくはなくて
隔離スレ見て、鼻息荒い人たちの周りの見えなさにドン引きしますたｗ
隔離された理由がよくわかったよ。
384:花と名無しさん
06/07/22 18:32:55 4I6ZC+4z0
いくえみ綾の「見つめていたい」は、
パクリが一杯というレベルを既に超えてました。
つｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:904番)
385:花と名無しさん
06/07/22 18:42:27 O
>>380
もしかしたら巣窟（そうくつ）と言いたかった？
ああ夏だなぁ・・・
386:花と名無しさん
06/07/22 18:48:38 20Mv0yZV0
韓国＝パクリ
韓国＝パクリ
韓国＝パクリ
韓国＝パクリ
韓国＝パクリ
韓国＝パクリ
韓国＝パクリ
韓国＝パクリ
韓国＝パクリ
387:花と名無しさん
06/07/22 18:55:02 O
>>385
夏だなぁ厨さんへ
ふいんき（←なぜか変換できない）のガイドライン 7
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
388:花と名無しさん
06/07/22 18:59:46 0
>>385
いくえみ綾さんのパクリ作品ガイドラインｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:904番)
合わせてドゾー。
389:花と名無しさん
06/07/22 19:02:39 efKSK38x0
ちゅちゅの創刊１号目に載ってた
沙羅まひろの「聖(セイント)ワルキューレ同盟」。
盗作バレて連載中止になったけどねｗ
結構続き期待してたのにな
確か、ジャンヌと紳士同盟？を混ぜたやつって言われてたけど
390:花と名無しさん
06/07/22 19:11:21 0
>>385
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
391:花と名無しさん
06/07/22 19:26:31 0
>>385
わぁいｗ
知らない人がいたとは。
天然記念物見たくらいの感動をありがとう！
392:花と名無しさん
06/07/22 19:36:10 0
391さんと同じく私も感動した。（マジで）
393:花と名無しさん
06/07/22 19:38:36 0
感動といえば、いくえみ綾だなぁ。
特に、元ネタまるパクリの「見つめていたい」が大好きだった。
394:花と名無しさん
06/07/22 20:02:57 0
('A`)
395:花と名無しさん
06/07/22 20:43:37 0
>>393
隔離スレではあなた
『 検証側を装った嵐 』 だっていわれてますよｗ
396:花と名無しさん
06/07/22 21:32:05 0
ここで聞くのもナンだけど
少女漫画板のヲチスレってないの？
397:花と名無しさん
06/07/22 21:49:10 0
少女漫画板絡みスレ 14
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
398:花と名無しさん
06/07/24 10:36:45 0
>>389
それ知らんかった
なんかお詫び文とか載ってたの？
399:花と名無しさん
06/07/24 12:39:06 0
お詫び無く第一回で連載中止、現在行方不明
でも別の人だけどちゃおでデビュー作が盗作だと
バレて賞もらってたのを取り消された人は
何故かまだちゃおで描かせてもらっているｗ
400:花と名無しさん
06/07/24 12:54:38 0
400(σ･∀･)σゲッツ
401:花と名無しさん
06/07/24 13:05:16 0
なんか小額ってちゃおだけパクに厳しいよな
チーズなんて無法地帯なのに
402:花と名無しさん
06/07/28 07:32:48 0
カイン伯爵シリーズ、愛田真夕美のマリオネットにそっくりで驚いた。
パクリとまでは言わないが、ある程度意識して描いたとは思う。
同じ会社なのに気づかないのかなぁ<<編集
403:花と名無しさん
06/07/28 11:00:30 0
むしろ編集自身が
「ああいうの描いて」と言ったんじゃないかとも
404:花と名無しさん
06/07/28 11:10:00 0
白癬は割りとそういうことがあるのかもと思う。
定期的にドタコメとか男子寮ものとかFTとかがある
雑誌の傾向とか売れるジャンルとかが昔とほとんど変わっていない
読者も代替わりしてるから、過去の売れ筋出してもいいかなってことかと。
…しかもそれが売れるんだからな
なかじのように自分の過去作をリスペクトし続けるのは不思議だけど
405:花と名無しさん
06/07/28 16:26:50 0
537 名前：名無し草 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/07/28(金) 15:28:00
スキャナが上手く使えなかった機会オンチな私を許して…
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
１．拾ったの見せて
２．凄くいいやつ（星のかけらは水晶）
３．欲しい…
４．この後シリウスについて教えてくれる
５．お母さんが呼んでるから
６．帰っていくのを見送る
７．恋について考える
８．あの子が初恋なのかも
９．空を見上げてシリウスを
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
１．大きくて磨かれてる瑪瑙だ凄いぞ
２．薀蓄たれてみる
３．ｳﾗﾔﾏｼｽ
４．遠慮しません
５．お父さんとお母さんが呼んでるの
６．お見送り
７．恋愛指数低いし
８．今朝の人、海で会ったあの子と何か似てるかも
９．手書き文字は「日長くなったナー」
406:花と名無しさん
06/07/28 18:04:54 0
>>404
白泉に限らず、漫画界（ライトノベルなんかでもあるが）はみんなそうだ
407:花と名無しさん
06/07/29 13:33:47 0
上原きみこスレッドに書いたら、完全にスルーされました。
子どもの頃からずっと気になっている一件です。
上原きみこ「ラブリーまりちゃん」と、槇村さとるの
「ダンシング・ ゼネレーション」「ＮＹバード」、そっくりな箇所があります。
●ＮＹバード第3巻より
ＪＢ「慎 きみはよく踊ってくれたよ わたしはじゅうぶん満足している― ドクター･ストップだ 3幕はランディにまかせよう」
慎（ズキッ ･･････）「は･･････い」
愛子（ちがう･････慎は･･････ 慎は･･････！！） 「踊れます！」
慎「あ･･････」
愛子「踊れます･･････ あとひと幕です 痛みさえひけば踊れます 踊りたいんです」
慎（愛子）「愛子･･････」（おまえどうしてわかるんだよ･･････）
スタッフ「Ｊ・Ｂ30分たちました ブザーはどうしますか？」
慎「愛子のいったとおりです 薬でちらしてください 痛みさえひけば踊れます」
●ラブリーまりちゃん第5巻より
早乙女まや「小野寺くん･･･。あなたは本当によくおどってくれたわ、満足よ。 だから、第三幕は代役にまかせてね。」
新「オレ･･･！」
早乙女まや「ドクター・ストップなの。」
新（ズキッ！） 「･･･はい！！」
まり「いいえ、おどれます！ 新はちゃんとおどれます！ おどりたいんです！！ だってあと第三幕だけだもの。」
新（―早乙女･･･。） 「おどれます！いたみは薬でちらしてください」（オレの気持ち、ぜんぶわかってくれてる！！）
あと、数ページにわたる、シーンでそっくりな展開があります。
● ラブリーまりちゃん第5巻
まりが一角獣役を 降ろされてから、最終的に新とまりがデュエットを組むことになるエピソード
● ダンシング・ゼネレーション第4巻
愛子がピアノ・マン の音役を降ろされてから、最終的に慎と愛子がデュエットを組むことになるエピソード
408:花と名無しさん
06/07/31 10:26:26 0
まだ戦えますってやつか…スポ根系では定番のノリなんでは？
ありがち展開だと思うんだが
409:花と名無しさん
06/07/31 15:11:16 0
もうやめろ→まだ戦えます！だけなら、ありがち展開だけど
・「3幕は代役に」の符合
・本人は嫌々ながらも納得
・パートナーが、「まだやれます！やりたいんです！」と代弁する
・薬で「ちらしてください」のセリフが一緒
と、ここまでくると
黒なんじゃないの？と思う
上原きみこのは読んだことないから、よく分からないけど
410:花と名無しさん
06/07/31 17:53:00 0
BASARAはファラオの墓のパクリらしいです
共通要素
・砂漠で物語が始まる
・物語は弱い国（が村に変更）がその後敵になる王に潰され、主人公は、皆の希望をなくさないため、運命の人間だと嘘をついて色々やる
・だが実は、本当に運命の人間だった。
・お互い敵同士だと知らずに裸で水辺（を、天然風呂？に変更）お互い気になる存在に。特に王の方が惚れこむ。今まで冷徹残虐で知られていた王は今までとは打って変わって自分を変えて真面目に国を治めようとする。
・主人公の肉親（美人、女）が、敵の王の部下（主に二人いるが、それの王に忠義を尽くしている良い奴のほう。・しかも悪い方の奴は王を失脚させようと企んでいる）に助けられる。そいつの保護下で暮らすことに。その後、二人は仲良くなる
・主人公は純粋でまだ子供で、一人で突っ走るというよりは、なんだか周りの人間がほっとけなくなるタイプ（ただの自己解釈でなく、両作品にそういう描写が幾つもある）付けたしとして、主人公が敵の罠に嵌って、結果として大事な味方を失う
ざっとこれだけ。探せばまだまだあったと思う。
キャラはアンジェリークからの引用だな。
朱里はスネフェル（ファラオ）とオスカー（アンジェ）を２で割ったようなキャラだと思うが。
朱里のキャラが統一性ないのも、それのせいもあるんだろうな。
田村で人気なのって、これしかないしな、パクリのパターン、か。
そういえば、崖から落ちていくシーンや、ライオンと向かい合うシーンも、見たことあるな。崖のシーンは多分歴史の源義経。
411:花と名無しさん
06/07/31 18:07:51 0
まんまコピペせず、見やすいように修正してから貼れ
412:花と名無しさん
06/07/31 18:17:34 0
箇条書きマジックって感じ…画像はないのか？
413:花と名無しさん
06/07/31 18:22:46 Mg9t5WF+0
構図はある。
サリオｖｓスネフェルの壁画が、タタラｖｓ朱里の従妹の壁画に酷似
414:花と名無しさん
06/07/31 18:24:17 0
や、構図じゃなくて画像うｐ
415:花と名無しさん
06/07/31 18:25:13 0
女神が落ちた日でナウシカのネタをパクっておられたな
416:花と名無しさん
06/07/31 18:27:28 0
ファラオの墓は、
弁慶の勧進帳を下敷きにしてあるって作者が公表してるよね。
417:花と名無しさん
06/07/31 18:27:37 0
おじいさん鹿をかばうやつ？あんなのありがちすぎるっしょ。
418:花と名無しさん
06/07/31 18:43:11 0
つーかBASARAはその土地土地の逸話を盛り込んだ
史跡めぐりの旅的な作りだよな。
一つ二つのエピだけ取り上げてﾊﾟｸﾊﾟｸ言う人ってちょっと無知…
419:花と名無しさん
06/07/31 18:49:27 Mg9t5WF+0
弁慶の勧進帳？
ファラオの墓とも、バサラとも全然似てないな
＞一つ二つのエピだけ取り上げてﾊﾟｸﾊﾟｸ言う人ってちょっと無知…
一つ二つどころじゃないんですがね（笑）あんた文盲？てかちゃんと読んだ？
作者がパクラーだからこそ、色々元ネタがあるんだがな。この場合。
420:花と名無しさん
06/07/31 18:51:51 0
>>419
いやいや。竹宮さんが言ってたよ。
サリオをかばって背に矢を何本も刺さったまま立ち往生する巨漢部下の死に様の
シーンのことだと思うけどね
勉強したんだってさ。
421:花と名無しさん
06/07/31 18:53:56 0
＞ああ、それか。
義経一行が旅して、その弁慶の主君を思った心で助けられる歌舞伎の方かと思った
422:花と名無しさん
06/07/31 18:55:07 0
×＞ああ、それか。
○ ああ、それか
423:花と名無しさん
06/07/31 22:48:02 0
>冷徹残虐で知られていた王は今までとは打って変わって自分を変えて真面目に国を治めようとする。
ダウト。
バサラの赤王は、敵には冷酷だったが、もともと領民にはいい王でした。
ちなみに朱里のモデルは織田信長ね。
ろくに漫画を読まずにパクリだとか騒ぎ立てるヤツは、アホとしか言いようがないな。
424:花と名無しさん
06/07/31 22:58:52 0
アンジェリーク第一作は１９９４年発売。
ＢＡＳＡＲＡは１９９０年連載開始。
どうやってキャラを引用するんだ？
425:花と名無しさん
06/07/31 23:52:51 0
色々元ネタがあるなら、「見たことある」だけじゃなくてはっきり明確に示さんと。
>>410
>弱い国～皆の希望をなくさないため、運命の人間だと嘘をついて色々やる
正確には、殺された「運命の子」である双子の兄のフリをする、だね。
>色々やる の内容によって大分ストーリー違ってこない？
>今まで冷徹残虐で知られていた王は～真面目に国を治めようとする。
元々自国は真面目に治めてた。敵に対して容赦無かったけど。
朱里はその後失脚→這い上がる→圧政を布く王家を倒す なので
改心してからは国を治めてません。
>主人公の肉親（美人、女）が、敵の王の部下～保護下で暮らすことに。
は似てるね。
426:花と名無しさん
06/07/31 23:55:28 0
> 砂漠で物語が始まる
ああ、砂の惑星ですね
427:花と名無しさん
06/08/01 02:06:54 0
結論>>410 は馬鹿。きちんと調べて話読み直してこい。
アンジェとバサラどっちが先かも調べずパクリとか言い出すとか
頭悪すぎ。
428:花と名無しさん
06/08/01 03:13:50 0
> 砂漠で物語が始まる
ちょ！！砂漠で始まる話は全部パクリかよ！範囲広いな
>田村で人気なのって、これしかないしな、
巴がゆく！も結構人気だったと思うが？
429:花と名無しさん
06/08/01 13:07:26 0
朱里の元ネタは信長か
そういえば田村は「神話になった午後」で信長描いてるよな
あの信長はあんまり俺様ぽくなかったけど、逃亡時代以後の朱里とは似てるかも