10/05/03 23:51:17
あ～、オレ、アル中のパニック障害持ちで、精神障害３級なんだわ～。
やっぱ、２日で、観すぎたわ。オーバーロードで、パニック発作中。
２～３日消えるわ～。
701:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/04 01:37:27
なんでここにはみだしっこスレがあるんだｗ
702:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/04 01:46:12
いいじゃないかw
703:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/04 01:58:08
まぁ作画を文字で埋められる度胸のあるのは三原順とあんのくらいだとは思うが
あんまり接点は感じられん
704:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/04 07:57:41
両方とも鬱作品
でもキャラに魅力がある
705:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/04 08:17:59
>>700
お大事に～
一度に見るより少しずつ続きを楽しみに見た方が
この作品のことがわかるように思う
706:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/04 09:41:30
>>703
未だかつて追随した漫画家はいないのか＞1ページ文字埋め尽くし
707:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/04 10:03:24
絵を描いてないということは、ある意味手抜きとも…
708:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/04 12:33:40
>>706
「アルカサル」完結編の最後から３P目辺りは解説７割、挿絵３割で
良い勝負だと思うけれど、１P丸ごと解説の域には達していないw
>>707
手抜きというより、グレアムが自らを追い詰めた様を表現するには
文字しか無かったのかもと思った。
グレアムペンギンが登場して解説してくれるのは読者にとっては有り難いけれども、
ギャグになってしまうというのは、ブルーカラーで証明済みだからw
709:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/04 13:00:55
冨樫のレベルEは見開き2ページ全部文字があったよ
あとバスタードでここでこうなってると思いねィみたいな
文字殴り書きで埋めてたことが最近もあった
710:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/04 14:39:56
>>706
高橋しんが「最終兵器彼女」で何かやってたような気が
711:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/04 15:38:05
>>709
それはもう完璧な手抜きというかw
見開きまるまるコピーとか
あるよなw
712:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/05 01:00:04
Go to Chicago, go to Chicago
Sorry but I can't take you
シカゴへ行こう、シカゴへ行こう
悪いけど、お前は連れて行けない
713:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/05 12:16:58
シカゴって何かいいことありますか？
714:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/05 21:19:43
>>691
>ミサトは、やっぱ、ダナでしょう
年齢的、立ち位置的には確かにそうなんでしょうな、大人のキスとかあるし
ただ、ダナってどういう人かほとんどわからないね
ミサトはセカンドインパクトの後、心を閉ざした頃の話にスポットがあたれば
サーニンやクークーみたいなイメージを持つかな、と思った
個人的にはミサトのあの時の状態と立ち直りは、スケバン刑事を思い出したりもしたけどw
715:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/05 23:48:34
>>713
当時「連れていって」を読んで思い出したツェッペリンの曲。はみだしっ子では
「天国への階段」も出てきたけど、同じアルバムの最後の曲「When the levee
breaks」の歌詞を見て「ああグレアムは連れていってもらえないんだ」と一人で
納得していた。
716:682
10/05/06 01:09:41
ただいま～！
だいぶ、整理がついた。要は、小道具に振り回されないで、シンジを追っていけば良いだけの話じゃないか。
荒らす積りではないが、「世界の中心でアイをさけんだけもの」は、竹宮恵子の「アンドロメダストリーズ」に負けてる。
「Air/まごころを、君に」は、劇場版「ＡＫＩＲＡ」に負けている。ってのが、結論だわ。
スレ立て人は、まだ見ているんだろうか？居たら申し訳ない。これは、オレの個人的作品評価って事で、許してくれ。
>>698で、
>ラストで、シンジがアスカの首を絞めている事を今、考察中。
も、ゆっくり観たら、シンジの心象シーンで、「アスカ」の首を絞めてるので納得。
で、サードインパクトを回避出来た最大功労者も、「アスカ」だね。
彼女だけ、「アンタとだけは絶対イヤ！」で、「補完」が完結しなかった。ってのが、今ン所の見解。
>>714
>個人的にはミサトのあの時の状態と立ち直りは、スケバン刑事を思い出したりもしたけどw
ん？まぁ、個人の自由だからね。心象は。ただ、「サキ」の場合は、記憶操作されての後遺症からが原因だし、特段、「引き篭もって」は居なかったけどね。
717:682
10/05/06 01:36:32
>>714
>ミサトはセカンドインパクトの後、心を閉ざした頃の話にスポットがあたれば
サーニンやクークーみたいなイメージを持つかな、と思った
これの方がしっくり来るね。
>ただ、ダナってどういう人かほとんどわからないね
進学せずに、場末のクラブ、「トリスタン」のウェイトレス兼、踊り子みたいな事して、自活してる“オトナ”な女
で良くネ？
718:682
10/05/06 02:46:59
連投ｽﾏｿ
>>714
スマン。多分オレの勘違いだ。「サキ」の記憶障害じゃなくて、追っかけのショウベン垂れ娘のエピソードか。
最後、廃校燃やして、記憶を逆流させた事を言いたかったんだな。スマン。
719:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/06 07:07:47
＞サードインパクトを回避出来た最大功労者も、「アスカ」だね。
これは間違い。サードインパクトは結局起こっている。回避はできなかった。
その時アスカがどうなっていたかはわからないけど
これもシンジの心象で、女性からの「拒絶」の表現
スケバン刑事のエピソードは、サキが過去、子供の頃トラウマでからだが動けなくなって
その後リハビリして克服することで体が強い女性になった話のことだろ
別にサーニンでもクークーでもいいけど
いろいろ重なる部分はあるって話
720:682
10/05/06 11:28:45
>>719
ああ、申し訳無い。「サードインパクト」と「補完計画」は、セットで無いと、発動しないもんだと思い込んでいたよ。
確かに、「サードインパクト」が起きたんなら、ラストの海が赤いのが納得。
>その後リハビリして克服することで体が強い女性になった話のことだろ
あった！あった！小さなエピソードなんで、思い出さなかったよ。
ただ、これは、納得しかねる。
>これもシンジの心象で、女性からの「拒絶」の表現
これは無いでしょ？心象であるならば、シンジ自身に「女性恐怖」の観念が在るか、（無いよね？だって、「アスカ」をおかずにオナッてた訳だから
現実に「アスカ」に完膚なきまでに拒絶された体験でもない限り、シンジは、女性（母親）を渇望してたはず。
だから、
>サードインパクトを回避出来た最大功労者も、「アスカ」だね。
は訂正して、
「補完計画」を頓挫させたのは、「アスカ」の所為だね。
ってことで、ヨロシ？
721:682
10/05/06 11:34:17
でも、考えてみると、「使徒」なんかも、「補完」の仲間に入れてあげても良かったんじゃないかな？
いや、単なる与太話なんだけど、「使徒」は、「エヴァ」を覚醒させるための道具として使われた訳なんだよね？
「レリエル」「バルディエル」「アルサミサエル」なんかは、仲間に入れて貰いたがっていそうなキャラだよね。
722:682
10/05/06 13:20:56
度々、連投ｽﾏｿ。初心者って事で、許してね。
で、
①「綾波」って、考えてみれば、本当は、第３の使徒（リリスからだけど）って、考えても良いのかな？
２回も再生してるし、やっぱ、「コア」見たいなモンが無けりゃ、対アルミサエル戦の後、回収された「エントリープラグ」内に、何か残ってた訳でしょ？
そこから、「綾波３人目」が再生されてる訳だよね？（シンジを助けた記憶が無いのは、データ操作で、抹消した。表向きは禁止だが、「綾波」は特別だからね。）
②「セカンドインパクト」と、「サードインパクト」って、呼び方は、続いてるけど、本質的に違う現象だよね？
「セカンドインパクト」は、単なる、物理的衝撃波＋α、「サードインパクト」は、人の「Ａ/Ｔフィールド」を侵食する為に、地球全体を覆いつくす信号波的なモノ。
で、ヨロシ？
③そう言えば、「ミサト」の母親の話って全然出てこないよね？やっぱ、葛城博士と一緒に研究者として結婚したのかな？
で、「セカンドインパクト」で、悲惨な死に方した。だから、「ミサト」は、心が壊れた。
ってな感じで良いのかな？
ウザイ人は、スルーしてね～。
723:682
10/05/07 00:16:50
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
ここ見っけたから、もう良いや。ナナシに戻りま～す。
724:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/07 02:02:54
>>723
そういう個人HPを頼りにするのは関心しないな
個人的解釈しかないぞ
725:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/07 02:18:38
>>720
>「補完計画」を頓挫させたのは、「アスカ」の所為だね。
>ってことで、ヨロシ？
そのへんはアスカ思い入れがある人はいろいろ考えていると思うけど
基本的にインパクトというのは始祖が起こすもので、そこに願いを反映させる位置にいることができたのはシンジなので
アスカの存在は関わっていないと思うけどな
＞シンジは、女性（母親）を渇望してたはず。
このへんも、作品をよく見るとわかると思うけど
シンジの他人不信、特に女性不信がかなり描かれているんだよね
木人やさしくしてよ
↓
やさしくしてるわよ
↓
嘘だ！
という感じに、女性を渇望しつつ、女性達がけっして自分を何も考えずうけいれてくれるわけではないというジレンマがシンジにはある
確かに、それを演じているのは女性達それぞれだけど
シンジにも、受け入れてくれる？嘘だ！という主張があるんだよ
726:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/07 02:26:36
>>722
そのへんは謎スレへ行けばいろいろ教えてもらえると思うけど
とりあえず簡単に
�@使徒の番号は出現順にふられたものだから
綾波は使徒として人間の前に現れていないので、番号はない
再生しているというか、クローンがいっぱいいたでしょ？
�Aセカンドインパクト、サードインパクトは基本的に同じと考えていいと思う
ただ、サードインパクトはある程度お膳立てが整えられた中でかなり完全な形で行われた
一方でセカンドインパクトはそれを起こす存在を葬るために、途中で失敗するようにしむけられた。だから途中で終った
ミサトの母親の話は不明
父親がわざわざ娘を南極に連れてきてるあたり、もう死んでいたのかも
727:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/07 07:21:07
>>723
つーか、そんなものをわざわざ貼るあたり、変な人なんじゃないか？
やらせっぽい
728:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/07 07:56:12
個人サイト張りたがる時点で、宣伝でしょうな
まあこんなものでしょう
729:682
10/05/07 21:53:23 1foPMx8d
あ～、誤解が在る様なので、一旦、復活。
このサイトは、ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)
ここで見っけただけだよ。
で、折角、レスくれたんで、、
>>724
>個人的解釈しかないぞ
ここでの、レスも「個人的解釈」だけでしょ？
>>725
今ここの人達は、もう、記憶が薄れているんだろうからね思い出さないんだろうけども、
サードインパクト中にアスカの
「アンタなんか、キライ！大ッキライ！アンタと一緒になんか絶対ならない！」
って、科白で、弾けるんだよ。アスカは、２号機内で、Ａ/Ｔフィールドを理解できたから、
アンチＡ/Ｔフィールド内でも、侵食されずに自我を保っていたってのが、オレの解釈。
>>726
はい、解りました。
で、これ以上は荒れるから、また、ナナシに戻ります。色々教えて頂いて有難う御座いましたわ。
ただ、精神障害者だから、健常者さん達とは考え方が違うのは認める。
730:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/08 00:57:02
精神異常者さん乙
本スレでがんばってね
731:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/08 09:44:36
…でヨロシ？といちいち尋ねて
そこにレスが帰ってくるとキレるってのは確かに不思議な性格だw
同意してほしかっただけのかな？
だったら気に入った個人サイト見ていればすむけどな
「あなたが全部私の言うことに同意しないなら
私、レスなんかいらない！」
ってか？
あれ？
誰かにそっくりなんだな、w
732:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/08 10:45:39
アスカがサードインパクトのとき自我を保っていた
という解釈をするのは別にかまわないと思うが
実際あのときのアスカがどうなっていたのか不明だし
それがサードインパクトを頓挫させた原因かというと
その根拠は全くないな
あくまでシンジはシンジ、アスカはアスカ
元の世界にもどってみたら悪口ばっかり言うアスカがそばにいたと
733:682
10/05/11 03:12:32 HyJ5erF/
スレが伸びないんで、復活。
釣りとでも、ネタとでも、好きに解釈してくれ。
>>731
>…でヨロシ？といちいち尋ねてそこにレスが帰ってくるとキレるってのは確かに不思議な性格だw
別にキレてないよ。「荒れるから」って、ちゃんと書いてるでしょ？よく読んでね。
>>732
>実際あのときのアスカがどうなっていたのか不明だし
だからこそなんだよ。あれだけ、主要メンバーが次々と、「Ｌ.Ｃ.Ｌ」化していく中で、
「準主役級」の「アスカ」だけ、描写が無い。「Ｋ・ローレンツ」さえ、描写されていると言うのにだ。
と言う事は、「アスカ」は、「Ｌ.Ｃ.Ｌ」化して無いって事の婉曲表現だろ？
>>725
>シンジの他人不信、特に女性不信がかなり描かれているんだよね
木人やさしくしてよ
↓
やさしくしてるわよ
↓
嘘だ！
特別、女性不信として描かれては居ない方が多いと感じるけどな？
特に、ネルフ内での人間関係が女性だけだっただけで、心象の対話相手が「ミサト」「レイ」「アスカ」しか居なかっただけじゃないか？
むしろ、父親への恐怖心から、男性不信、女性依存傾向だろう？
最後、「ミサト」に強引に初号機に連れて行かれる時に「もうイヤだよ。助けてよ、アスカ～」と、「こんな時にまで、女の子に助けを求めるなんて」なんてって、「ミサト」に叱咤されて居る訳だし。
でないと、「レイ」膝枕、「カヲル」立会人の水底での「僕が居ない」「それじゃ意味が無い。」シーンで、信頼してるかのような表情での膝枕会話表現が成り立たなくなって来る。
特に「レイ」膝枕は、心を預けた心象と見る。
734:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/11 07:22:19
庵野の複雑な気持ちを投影した作品だからなあ
735:682
10/05/11 09:55:46 6u/AAN1L
まぁ、作品解釈は、観た人の数だけあるって言っちゃったら、それまでなんだけどね。
それと、一個追加
>「綾波」って、考えてみれば、本当は、第３の使徒（リリスからだけど）って、考えても良いのかな？
２回も再生してるし、やっぱ、「コア」見たいなモンが無けりゃ、対アルミサエル戦の後、回収された「エントリープラグ」内に、何か残ってた訳でしょ？
そこから、「綾波３人目」が再生されてる訳だよね？（シンジを助けた記憶が無いのは、データ操作で、抹消した。表向きは禁止だが、「綾波」は特別だからね。）
>再生しているというか、クローンがいっぱいいたでしょ？
使徒ではないとしても、「魂が宿ったのは綾波レイだけだった。」→「ここにいるのは、レイの形をしただけの物、レイのパーツとなるもの。」って、赤木リツコが言ってるよね。
だから、対アルミサエル戦で、自爆した綾波レイの人格と魂の入った「コア」が残ってなかったら、
３人目はただの人形としてしか、存在しない事になるんじゃない？
736:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/11 21:20:29
スレ違い
ここは三原順板だ
737:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/11 21:49:32
ｗ
三原順が現役の頃に２ｃｈが無くて良かったと心から思った。
そうでなくても欝展開の作品が多いのに、拍車をかけてしまいそう。
アンジーカットにチャレンジしてうｐする猛者も現れそうだけどw
738:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/12 16:24:28 ZDHWtD6M
で、結局、グレアムは、５時過ぎて帰ってきて、ジャックにファイル２冊分、ゲロったんだろうか？
739:アス河童アンチスレ
10/05/12 18:12:34
糞スレ立て逃げ屑野郎さっさと死ね
740:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/12 18:54:30
>>738
オクトパスガーデンでは、ジャックに逆らえないグレという関係だったから、
グレアムの浅知恵や供述の矛盾をジャックに突かれて根負けしたに座布団１枚。
741:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/13 02:35:18
じゃあ、全部ばれちゃったのかな？
742:あぼーん
あぼーん
あぼーん
743:あぼーん
あぼーん
あぼーん
744:あぼーん
あぼーん
あぼーん
745:あぼーん
あぼーん
あぼーん
746:あぼーん
あぼーん
あぼーん
747:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/14 04:48:45 vaHnLglr
a
748:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/15 19:36:41
なんぞ、この連投
749:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/15 19:52:17
>>715
「つれていって」のタイトル
どこへ連れていってほしかったんだろう？
シカゴなの？
750:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/16 14:04:40
１８才未満はつれていけません
751:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/19 21:13:37
>>738
グレアムは死体遺棄には全く関わってないからどんなにジャックに突っ込まれようとも
アンジーから聞かされた以上の事は知らないし説明も仕様がないし、話す気がない部分はシラっとした顔してるだろう
で結局それにイラっと来たジャックにアンジーが吊るし上げられるのだろう
あの事件を通しで語れるのはアンジーだけだからな
752:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/22 09:17:39
＞吊るし上げられるのだろう
逆さ吊りになったアンジーカッパを連想してしまったw
でもアンジーは話さないだろうな
普段チャラけていても仁義は通すヤツだから
753:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/22 13:49:53
グレアムは言おうが言うまいが自由になるのだ
って三原先生が言ってたから
あの告白でグレアムは自由になったんだろうな
そしてグレアムを自由にしてくれたのがアルフィーの死だったって言うのが
皮肉だよね
‥‥でもシドニーは巻き添え食ってもいいのかな？
あ、シドニーは既に死んでる人扱いだからいいのか
754:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/23 18:11:50
本当に自由かな？
黙っていた秘密を打ち明ければ楽になることもあるが
それ以上に背負い込む苦労ってのが新しく出てくるぞ
子供の頃抱え込んだ苦しい秘密を誰かに共有してほしかったというのかな？
755:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/26 20:42:56
しかしグレは背負い込まなければならない苦しい秘密や罪なんて
実際は何も持っていない
殺人はマックス
死体遺棄はアンジー
グレアムは何も出来ず誰も救えなかっただけ
救助を求めた結果、自分ひとりが助かる状態になったサーニンも苦しかっただろうけど
自分が心を殺すことと友人が救助されることは別物だと早く気付いたのは良かった
756:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/27 01:27:08
つまり、グレアムは、マックスやアンジーの罪をあばこうとしていると
757:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/27 06:02:06
被害者や遺族がいる以上、殺人があった事を隠すのはよくない
が、マックスの罪はグレアムが被るんだろう
それでアンジーの罪が暴かれる事になったとしても
死体遺棄の罪を背負う覚悟はアンジーにだってちゃんとあるよ
アンジーはずっとグレアムと責任と罪と覚悟を分かち合いたいって思ってたんだから
でも、もしかしたらグレアムは死体遺棄の罪はアルフィーに被ってもらって
やっぱりアンジーは守るかも知れないね、鈍感で最後まで兄貴面してるから
ただグレアムは（マックスも）痛み止めにヘロイン使ってたから何を証言しても
公的には証拠として採用される事はないんだろうけどね
758:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/27 07:33:48
グレアムは何してもばれないと思っているあたり、甘いんだろうね
759:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/27 15:36:20
ギィを殺した時は、もう雪は止んでいたし
血や死体を引きずった跡や、アンジーの足跡は残っていた筈だけど
救助隊は気付かなかったのか
不審な火事とかも
それにしてもシドニーは、よく外出が許されたもんだ
760:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/27 19:16:05
シドニーは金持ちだけど
アルフィーは何の仕事やってるんだ？
3か月もヨットで暮らすとか、作家か何かかね
住んでるアパートは下町の貧民アパートっぽいし、金持ちではなさそうだが
761:あぼーん
あぼーん
あぼーん
762:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/28 15:13:46
面白そうだな、今度読んでみっかはみだしっ子とやらを
763:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/29 23:28:25
でも実際グレアムが「マックスが襲われたから撃ち殺した」って言ったら
ジャックにはそれを否定できる証拠も何もないよね
マックス自身でさえ記憶がないのに
それで「いや、襲われたのはグレアムで撃ち殺したのはマックスだ」とか看破したら
ジャックはどんだけマックスの事嫌いなんだよ、って事になるわ
764:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/05 23:59:32
マックスが撃った、とは分からないだろうけど、
ジャックはグレアムが隠し続けてきたこととの矛盾は感じるはず。
そうすれば他の３人の誰かをかばっている→アンジーではない→
マックスかサーニン、までは分かってしまうと思う
765:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/06 13:17:15
ロナルドはともかく、ジャックがそこまで頭が回るかなあ
グレアムが「自分がギィを殺した」と言ったら、そのまま信じてしまいそうだけど
グレアムが精神的におかしくなったのも
アンジーが病院からグレアムを連れ出して、行方をくらましたのも
「恐怖心と罪悪感から」の一言で、納得してしまいそうだ
766:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/06 15:35:15
雪山の全てを正気の状態で把握しているアンジー(しかも実行犯)の
精神的負担はデカいな
767:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/06 18:17:00
あそこでシドニーが来なかったら、全ては露見して
7歳児の殺人と言う見出しで、マスコミは大騒ぎだったろうな
当然アンジーの母親が誰かもバレるし、グレアムの父親にも取材が行くし
マックスの父親の殺人未遂や、サーニンの過去の監禁までバレていたかも
ジャックはそれでも、4人を養子にしたのかな
768:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/06 20:26:47
今栗本薫のタナトス・ゲームって本読んでるんだけど
三原順と思われる漫画家の事が書いてある
やっぱ自殺してたんだな、この作者
769:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/06 22:23:13
雪山の全てを正気の状態で把握しているアンジー（しかも実行犯）の
精神的負担はデカいな
770:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/07 13:02:49
つか懐かしいな
771:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/08 19:05:43
>>768
完璧主義者っぽい性格だから、連載中の作品を未完にしたまま
死を選んだとは正直思えない。
ファンの一人として、以てて瞑すべし。だと思う。
772:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/09 21:00:52
white削除人が三原スレの削除か・・・ｗ
773:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/12 00:32:38
三原順は、その最晩年において、白癬社との関係が良くなかったらしく
その死に際して白癬社が沈黙したため、漫画界ではあらぬウワサがたったようだ。
あまり親しくなかったので詳しくは聞けなかったのだけれど
三原順の身内をを知っているという方が
“家族が望まなかったので持病を公表できなかった。絶対に自殺ではない”
という手紙をくれたのを記憶している
774:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/12 10:10:31
独特の作風の漫画家だしな
生きててほしかった
775:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/12 10:23:25
死の真相を詮索するのは良い趣味じゃない
ただただ黙祷
776:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/13 00:18:26
>>768
温帯自体がアレな人だったのだから、
何処まで信じれるかは、かなり難しい。
むしろ、カーラ教授が発言する機会を待つ次第。
白癬から逃げれないくらいの性格の人だから、
逆に信頼持てる。
777:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/13 08:20:22
1日50～100本も吸っていたらしいから、普通に肺癌かと思ってた
旦那と離婚したらしいし、鬱病かまさかエイズかとも
778:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/13 10:54:53
あんまり妄想話するより、作品語ろうぜ
779:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/17 10:17:07
アンジーがグレアムを威嚇射撃した時
ジャックとロナルドは、かなり近くに居た筈なのに
銃声は聞こえなかったのかね
780:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/17 13:45:27
リア厨の時は、普通に良い年したおじさんだと思っていたが＞ジャック
考えると38歳&33歳で4人の子供を養子にするって、凄く太っ腹な夫婦だ
大金持ちだって中々出来ない事なのに
それに同意したパムも、凄い
781:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/18 23:39:32
■『はみだしっ子』（最終得票数 389 票）
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【発行】ポニーキャニオン
【予価】6,300円（税込み）※予価の為、価格が変更する場合がございます。
【発送時期】2010年8月上旬 【送料無料】
●Ａ面（１）われらはみだしっ子（２）笑い猫（アンジー）
（３）ボクは鳥だ（サーニン）（４）冬の果実（グレアム）
（５）Smile for Me（マックス）
●Ｂ面（１）冬（２）ドラマ：“一番大切で簡単な事”（３）春
（４）ドラマ：“だから旗ふるの”（５）はみだしっ子のテーマ
作詩・作曲＋ナレーション／谷山浩子
歌／小山茉美、藤田淑子、間嶋里美、雪野ゆき
原作／三原順
782:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/19 11:16:01
懐かしいな
そんなの出てたな
拒絶反応出て買ってなかったけどw
783:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/19 20:50:56
作者がドイツのクォーターってのは、本当なの？
784:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/20 03:59:50
>>781
アンジーの「連中だ」が「電柱だ」に聞こえて、笑いが止まらなかったのを覚えてる
785:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/22 11:12:58
はみだちんこ
786:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/22 13:27:03
作中のキャラクターではグレアムが作者本人におそらくは
近いんだろうね。亡くなられた時、自殺説があったけど
グレアムはあれから自殺したか廃人になったんだなと
自分なりに納得したな。
787:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/22 14:00:45
根拠の無い噂を本気にするのは
やめませう
788:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/22 14:12:16
自分はグレアムはしぶとく生きてると思ってる
もう全部どうなってもいい、って顔してたのに牧師に腹殴られそうになった時
思わず腹は嫌だ、と牧師を返り討ちにしちゃったし
フランクファーターに弁護されるのも嫌だって言っちゃってたし
オクトパスガーデンで最後にカモメから奪い取った物は
生への執着みたいな物だったんじゃないかと思ってる
789:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/22 15:49:45
あのペンギンの卵は、何を表してるんだろうな？
単純に、生への執着心？
蛸壷は家庭の象徴だと思うけど
790:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/22 16:19:21
もうどうなったっていいんだ
では、あなたはなぜここにいるの？
僕なんて死んだっていいんだ
では、その手は何のためにあるの？
791:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/22 22:23:58
エイダのおばちゃまの一件があったから
ギイの死にあれだけ罪悪感を感じて、おかしくなっちゃったんだろうか
ギイの死だけだったら、グレアムは狂わなかったかも知れない
マックスとは別の意味で、つくづく間が悪い男だグレアム
792:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/23 02:32:16
人間なんて、そんなものさ
793:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/24 09:16:01
エイダやフーちゃんは、学校にも行ってないみたいだし
仕事もしてないみたいだし
子供が探偵雇ったり、高級ホテルを予約したり、謎な二人だ
794:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/24 23:20:19
エヴァはよく知らないけど
はみだしっ子や三原作品を20代の頃文庫で知って
一気にハマリましたね
こんなとこにスレあると思いませんでした
グレアムの暴走は読んでてとても痛々しかったな
同じ様にギイの殺害に関わったアンジーや
カヤの外にされてしまったサーニン、マックスの気持ちを
どうする気なんだって思いましたね
特にマックスが本当の事に気付いてしまったら
それをグレアムが勝手に責任とろうとした事にどれだけ
傷付くだろうかとか
勝手に考えたりしちゃいました
また責任のとり方も１人よがりで突き付けられた
ギイの妹が拒絶するのも当然だなぁと思いました
個人的な感想で失礼しました
795:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/25 07:46:59
何でフェルは、グレアムが誰かを庇ってると気付いたんだろう
普通被害者の遺族が、あの説明で他に真犯人がいる筈だと
疑うかな？
796:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/25 12:39:08
そりゃ、嘘を話している以上
どうしたって不自然さは出るだろう
核心部分ほど嘘だから具体的に語れないし
グレアム自身の理想による妄想も混じってそうだし
何度も事件を反芻したフェルには、聞きたいことほど話さないのは
おかしいと思うだろうよ
797:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/25 13:20:01
嘘をついている、何かを隠してると言う事には気付いても
当時10歳の子供が他人の殺人の罪を引っ被る、と言う発想に至るかな？
あそこにいたのは、公式にはギィ以外にはグレアムとマックスと
アルフィーの3人だけと言う事になっている
グレアムでなければ最も可能性が高いのはアルフィーだと思うが
彼女はアルフィーが殺したと言う推測はせず、マックスの方だと言う結論に達したのなら
どんだけエスパーなんだか
798:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/25 13:33:20
真相を知りたいというだけで、結論には至ってないんじゃないかなあ
過失による事故だったら子供でもおかしくはないだろ
ただグレアムの周到な準備をしての償いは
穴だらけでどうしても見抜かれてしまうんだろう
799:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/25 16:12:13
フェルさんはやさしいので
かばっているという言い方をしたが
要するに、お前、嘘言ってるだろ
ってことだろ
800:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/25 18:10:28
完全犯罪をするために予め準備した形跡が無いことや、
そもそもフェルの義兄とグレアム達の接点があの雪山以前には無かったことと、
グレアムの年齢から見て、グレアムの証言とは真逆で、
グレアムも犯罪に巻き込まれたのではないか？という推測をフェルがしたかは分からない。
けれども、ギィの死体を見ないことには、誰の言葉も信じられないというのは分かる。
グレアムがフェルに会ったことによって、フェルが過去の呪縛から開放され、
結婚する気になったということが、あの事件関係者にとって後々救いになるような気がする。
801:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/25 18:31:46
いつかどっかの海岸に打ち上げられて
「太陽がいっぱい」のラストみたいに
ギィの遺体が見つかる可能性もある訳で
グレアム、アンジー、シドニーは死ぬまで安心して眠れないと思うぞ
そして秘密を共有する羽目になった、ジャックとトリスタンの面々も
802:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/26 08:49:18
バレてしまえば、情状酌量の理由はいっぱいある事件なんだがな
隠して抱え込んでしまったことだからよけい重くなってしまったんだな
まあシドニーは積極的に４人組を助けるように動いたし、彼自身が死んだような立場の人間だから
安心して眠るとか関係ない人って感じだけど
>>800
フェルはそれでもグレアムの苦しみを感じ取って
自分なりの気持ちの整理をつけることはできたみたいだな
フェルは、グレアム達が安らかにクラスことを望んでいるんじゃないのかな
803:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/26 10:57:38
>>801
死体を抱えてしまったゆえに安心して生きられないって状況
なんか子供の頃の感覚であったような気がするな
そのへんを扱った作品てのもたまに出会うことはあるけど
なんか感覚的にリアル
804:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/26 12:08:15
リアルではあるんだけど、そうなってしまった４巻あたりからの展開で
はみだしっこはその路線にはまり込んでしまったんだよな
その事件に関わらずに話が進んでいたら
という展開を見てみたかった
805:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/26 12:43:22
サーニンなら真実を伝えても、大らかに受け止められそうだな
ロナルド、ダナ、マスターも理性的に全面的に支援してくれそうだ
ジャックとパムは、正直微妙
806:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/26 22:36:47
グレアムにすればジャック達を面倒に巻き込みたくないって
気持ちもあるけどなにより、マックス自身に人を殺した事を
知られたくなかったんでしょう。
807:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/27 03:27:30
>>805
サーニンはそんなにおおらかでもないと思うぞw
むしろタイミングが大事なキャラだw
ジャックはあの４人組を引き取る決意をし、捜すと同時に事件の真相まで探ろうとした
彼らに何かあってもそれを受け止めようと言う覚悟はあったと思うよ
パムはちょっとわからないけど、理解はできる人だろう あんな子供達を引き取ろうとしている時点でもね
808:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/27 13:49:49
女の子の方のアンジー達が死んだ原因となった
あの雪崩はもしかして、マックスが拳銃発射したから？
事故現場から、割と近い所だったみたいだし
だとしたら、マックスは間接的にもっと沢山殺してないか
809:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/27 17:28:06
うーむ
ありえない話ではないがw
そこまで因果関係を考えたら、もうねw
810:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/28 11:25:11
サーニンが救助隊に説明した「崖が二段になっててね」と言う台詞に
「？？？」だったが、掲載時は崖二段になってて後から描き直してたのか
単行本派だったから、意味が分からなかった
811:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/29 00:34:36
>>808
マネージャー射殺した後アンジーが死体引っ張って行って
その後火事を起こして、その火事を見て向かったヘリが雪崩を目撃した訳だから
女の子アンジーが死んだ雪崩は拳銃発射からだいぶん後に起きた物じゃないかな
どっちかと言えば救助隊のヘリのせいなんじゃ‥‥
もしくは、アンジーの起こした火事で雪が緩んだとか？
でもその場合は下山中のアンジーとシドニーも雪崩に巻き込まれるだろうから違うかな
812:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/29 06:25:28
シャーリーは吹雪の夜を乗り切って、少なくとも翌朝まで生きてたって事だよな
凄いな
813:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/29 13:41:08
シャーリーって刺殺されたんだよね
あのカップルが殺してバックを奪ったのか、それか実はマネージャーが殺しちゃってて
そのせいで頭がおかしくなっちゃってマックスに殺される事になったのか
前者だったら女の子アンジーは強盗殺人を目撃した上に雪崩で死んじゃった訳で
本当に可哀想だな
しかしあっちでも殺人こっちでも殺人、雪山遭難って怖いね
814:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/29 17:56:09
ナイフを常に所持してそうなのは、あの言葉遣いの乱暴な彼氏っぽくね？
まあ所有者とか指紋とかは、警察で分かるだろうけど
815:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/29 18:22:13
あの事件で一番可哀相なのは、バスの運転手かな
酷い死に方の上に崖の下に落ちて、爆発？炎上したんじゃ
遺体も見付からないだろうし
816:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/30 07:51:29
>>813
怖いというか
まさに難破船の例えだよな
その原因も起こったことも、どうしようもなかったことでも
戻ってきたら、難破船の残骸を子供に弄ばれるようなもの、と
817:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/03 09:53:43
サーニンが妄想したピザがうまそうだった
当時ピザをよく知らなかったので
よけい食ってみたかった
818:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/03 10:53:38
アンジーの注文したライムコーラってのを飲んでみたい
819:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/04 10:19:04
ピザの具って一種類ずつしか頼めないのか
と思ったらちょっとさびしく思った
やっぱりミックスがいいな
820:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/05 15:54:19
家出した女の子を、売春業者に斡旋していた母親が
女の子に刺された話があったけど、血塗れで倒れて
死にかけている人間を見て、動じないアンジー半端ねえッス
821:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/22 02:06:04 nzcJ6T7D
愛しのオフィーリアとか、丸暗記してたなあ…
822:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/22 07:52:01
>>820
あの不敵さが魅力だからね
823:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/23 16:29:54
>>821
www自分もグレアムの手帳を･･････(^_^;)
824:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/24 04:54:35
グレアムの手帳ってまさかあれ？
あの分かりにくい日本語良く暗記したなあ。
読むだけでも疲れたのに。
本当に？アンジー。本当にたこ焼きが丸い必然性があるなどということを
信じるているの？
確かに球体である理由はあるのかもしれないね。
丸ければ蛸までの距離が一定であるとか、さもなくば、あの色と形状で
中にああいった醜悪なものが隠されていることをうまくごまかしているの
だと…。
けれど、それが必然だなんて本当に？
みたいな。
825:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/24 22:07:10
グレアムがそんなに深くたこ焼きの事を考察していたとは知らなかったよw
826:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/25 19:53:04
グレアムは将来、エイダと結婚したりするのだろうか
あの性格、余程近しい者じゃないと
理解するの難しそうだが
827:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/25 21:18:48
>>826
それは考えなかった
従姉だから可能といえば可能
だけど身内と結婚するのはどうだろう？
グレアム、近親憎悪してそうな感じが
828:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/25 21:28:01
グレアムこそ理解者（と思った女性）と結婚して子供作ってほしいｗ
もちろん男の子で。
もちろん「大人は判ってくれない」「パパの愛する息子にはなれない」の大反抗期付きで。
出来ればグレアムとは正反対に、煩悩まみれの方向にブレーキの効かない性格の。
ウィリアムと同じように、「息子の考えてることがわからない」「息子を可愛いと思えない」と悩み、
ダドリーのお父ちゃんと同じくロナルドあたりに
「俺もそうだった。お前も、ああ、今度はおれがやられる番になっちまった、と思えばいい」と諭されて居心地悪くなればいい。
マジで、そういうまともな大人からの、正論の説教じゃなく笑い飛ばしてくれることと、
殺してくれだの自殺してやるだのじゃなくって、まともな自省と苦笑いこそがグレアムが生き延びるに必要だと思う。
829:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/25 21:30:51
>>828
そううまくいくのは理想形だが
実際は似たような欠点を持つ女性とおそるおそる付き合い
ぎくしゃくした家庭で、子供もまた歪んでいく
てな話になるのかもな
もっともグレアムは理解ある友人が多く、彼らを大切にしているので
密室化にはならない可能性が高い分
子供はずっと自由におおらかに生きることはできそうだ
830:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/25 21:33:23
>>828
むしろ、グレアムは親父に一方的に暴力受けてたから
それから逃げようとしただけのグレアムにはほぼ非は無い
グレアムが暴力をふるわなければ、子供と同じ関係にはならないと思うな