10/03/06 11:33:18
２ちゃんで苛められ、激しく傷ついたたグレアム…。
だが、その後２ちゃんに謎の大量ペンギン軍団のAAが貼られる事件が勃発し、鯖がパンクする。
…こんど規制がきたら、グレアムのせいだからな。
538:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/06 11:45:39
ニュー速で雪山殺人事件のスレを覗いて鬱になるグレアム
539:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/06 12:29:10
>>537
グレアム…おそろしい子
540:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/06 12:46:34
>>537
こうですかわかりません＞＜
元がやる夫なんでいろいろとごめんねっ
''';;';';;'';;;,., ザッ
''';;';'';';''';;'';;;,., ザッ
ザッ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ザッ
ザッ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒
／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ ／⌒ヽ／⌒ヽ
ザッ ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ
／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ ／⌒ヽ／⌒ヽ ザッ
＿＿＿ (／￣￣￣＼（ ＾ω＾（＾ω＾（＾ω＾／￣￣￣＼＾ω＾）＿＿＿
／ ＼／ 人 ＼ ／ ￣￣￣＼ ／ 人 ＼ .／ ＼
／ 人 ＼. .／ ＼ ／ 人 ＼. ／ ＼ .／ 人 ＼
／ ／ ＼ ＼ ● ／ ／ ＼ ＼ ● ／ ／ ＼ ＼
| ／ ● | | ／ ● | │ ／ ● |
＼ ／ .＼ ／ ＼ ／
541:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/06 12:58:00
>>537
静かにPCに向かい続けるグレアム。
口元には微笑みすら浮かべて…。
そんなグレアムを見たアンジーは
「あぁ…よかった。アイツもやっと、打ち込めるモノを、見つけられたんだ…。
グレアムのことだ凝りに凝った長編小説でも、書いているんだろう…。
あぁ、そうだ！久々にパンケーキでも焼いてやろう！」
にこやかに台所に向かうアンジー。
まさか、彼の愛する
趣味=手作り=レース編みのスレが、グレアムの手にかかり、陵辱凌駕され、堕とされているとも知らずに…。
542:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/06 13:03:14
>>540->>541
ヤメロwwwwバロスwwww
543:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/06 13:54:17
エイダとアスカをひとつの部屋に閉じ込めてみたら…
544:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/06 14:07:29
>>543
ぜ・っ・た・い・無・理！！
545:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/06 16:37:45
>>541
アンジー｢さて…ｽﾚにオレ様の作品でもUPしようかなっと………。なんだよ！堕ちてるよ！どういうこったよ！ふざけんなよ！オレが何したってんだよ！あ゛――!？
こっちのｽﾚも堕ちてるー！…オレ様のひとときの安らぎが……。｣
グレアム「ｸｽｸｽｸｽｸｽ…」
546:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/06 17:01:06
>>544
しかし、エイダはあの誤解が解けて以降は丸くなっているからな
アスカとぶつかる可能性は減ってるだろうて
547:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/06 17:27:21
エヴァキャラの入り浸る２ちゃんねるスレはどこだろう？
アスカは軍事板
シンジはメンヘルサロン
綾波は不倫板
あたりかな
カヲルはオカルト，不思議生物スレ
あたりかな
548:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/06 17:31:54
>>508
古着屋に売るんじゃね？
549:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/06 18:02:14
>>548
喫茶店のマスターのとこ出たときは、着の身着のままだったぞ。
550:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/06 18:09:01
グレ叔父さんがお金いっぱいくれるんで
不自由はないんだろ
551:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/06 18:13:16
グレ叔父って、仕事何やってんの？
オフィーリアにも出資してんの？
年中エイダが入り浸ってたし…。
552:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/06 18:43:30
叔父もオフィーリアも、地主で不労所得があるんじゃね
グレアムが一番金持ちの良家の息子っぽい
553:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/06 22:31:53
>>547
新劇のキャラだったら
シンジ=もてたい男・料理板
アスカ=恋愛・カップル板
レイ=料理・カップル板
と、ほのぼのなんじゃ？
554:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/06 22:35:06
>>523
確かにアンジーなら鬼女板でも違和感ないわ。
あんがいカリスマぶりを発揮してたりしてそう。
555:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/06 22:42:01
はみ出しっ子の世界では、電話もプッシュホンじゃなくて、ダイヤル式だもんねぇ…。
確かグレアム番号を回すのを聴くだけで、電話番号を聞き取れるワザを、持ってなかった？
556:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/07 00:38:24
競馬板でやたらと予想を的中させるサーニン
イヤすぐる
557:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/07 08:28:43
>>555
アンジーじゃなかったっけそれ
558:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/07 11:16:45
アンジーではないと思う。
確かグレアムが、置き手紙をして、フェル・ブラウン(雪山事件のマネージャーの妹)とホテルで面会するあたりの場面。に、そんなシーンが有ったと思った。
559:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/07 12:54:53
>>553
シンジはまだわかるが
レイとアスカのカップル、恋愛板は新劇でもありえねー感じ
アスカは旧作の方がまだこっそり恋愛板見てそうだが
560:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/07 13:13:02
>>556
サーニンはひいきによる馬とか決まってそうだから、馬鹿当たりとかは、しないと思う。
綾波は新劇のノリなら、料理板の、美味しい味噌汁の作り方とかあったら、見そうじゃない？
561:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/07 13:15:41
>>545
アンジー、キーボードクラッシャーになるかとおもた^^
562:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/07 13:33:22
ミサト 酒板
りっちゃん 猫板
加持さん スイカ板
ゲンドウ マザコン板
冬月 ロリ板
青山 空気板
563:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/07 13:53:47
>>562
マリも忘れちゃダメだよ。ネコスレとショタスレ
エイダはメンヘラ板
フーちゃんは、オーガニック板かなぁ？
564:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/07 13:58:15
アンジー全スレ掌握
２ちゃんで「アハン！」が大流行とかｗ
565:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/07 14:01:03
>>563
マリは実戦好きだから２ちゃんでせこせこしたことはしてなさそう
ネコとかありえねーな
どっちかというと兵器スレだろ
エイダは問題解決した後は普通のお嬢様だから
ニュース板を少し覗くか、少女漫画板くらいだろーな
下品なスレはのぞかなさそう
フーちゃんは、アンジーと同じで覗く時は全部掌握しそうな
566:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/07 14:40:47
>>562
リツコは不倫スレも追加で
不倫ではないが、実質不倫に近い関係だと思うし
567:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/07 15:04:08
アンジー
「よう！アハン！^^」
568:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/07 15:46:59
ここで散々言われてたグレアムが一言
↓
569:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/07 16:11:49
勝手にしやがれ！！
570:マックス
10/03/07 17:25:38
ウワアアアアン！！ビェエエエエ～！！
>>555
盗られた！！
遊園地スレとお菓子スレ見てたら盗られた！！
ボクハゲてない！
オデコ広いけどハゲてない！
571:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/07 17:32:54
>>570
厨の季節がやってまいりましたね
つかおまえ消防だろ
自分でググることを覚えようね
おまえだろ？特急列車と普通列車の乗車時間についてマルポした奴
572:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/07 18:25:34
マックスは、はっきりと家出だったのかな？
泣きながら、家を出たら迷子になって、グレアム達に保護されたの？
山の上に～あたりで、刑事に風船割られて、泣いて駆け出して迷子になる話あたりでも…マックスって、方向オンチなのかしら？
573:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/07 18:33:15
幼い子供がただひとりで、見知らぬ旅先で、パニクって駈け出した末
迷子になることを「方向音痴なのかしら？」とツラッと言うとかもうね
574:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/07 18:48:30
グレアムが最初に居候した喫茶店、アンジーが母親探しに行った映画監督の自宅
サーニンが閉じ込められていた叔母の家、マックスが家出して彷徨っていた町
全部同じ町だったのかね？
575:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/07 20:08:01
>>560
サーニンは馬主だから、内部情報握ってるんじゃないか？
576:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/07 20:34:25
不思議なのは、年端もいかない子供たちが
4人とも競馬に詳しかった事だ
そこで暮らしていたサーニンはともかく、12歳かそこらのグレアムやアンジーが
予想屋に裏金だの何だの言うのって
577:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/07 20:38:44
まあ、マンガだしさ。
578:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/07 20:44:45
金を持って家を出られたのがグレアムだけ、交通機関を使って大きく移動できるのは彼だけ
父親に見つかる前に大きく移動しなきゃいけないから、彼だけはガチで遠く離れてる
他の子は、小児というか幼児が単独徒歩で誰かに不審に思われて通報・警察保護されずに
移動できる距離なんてたかが知れてるから、少なくともアンジーとサーニンは同じ街だろなあ
って、手元に本がないから適当に書いたけど、↑こういうこと聞いたんじゃないっぽいな
他の人頼む
579:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/07 20:46:15
>>576
レッツ・ダンスあたりでころがりこんでたカップルの男が、新聞読んで賭け事やってたような…？
あの辺りで会得したとか？タバコやお酒も、あのあたりで覚えたんじゃ？
580:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/07 21:18:04
>>573
マックスは方向おんちだな。
サマーキャンプの時も、マーシアに差し入れしたあと鳥さんとはぐれて、夜中まで迷子になってる。
エルバージェに角砂糖持ってく時も、キャシーと迷子になって、出走に間に合わなかった。
おかげでエルバージェは勝ったけど。
581:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/07 21:33:51
>>578
アンジーが監督の家のパーティーにボロボロになって行ったら、薄汚い浮浪児め！って、罵られて街をさまよい歩いて、へたり込んだ場所が、サーニンの監禁されてた、地下室の空気取りの窓だったんだよね。
アンジーの親戚のあたりって、辺鄙そうな場所だったから、サーニンとアンジーの居た場所は、離れてたと思う。
喫茶店と、サーニン＆マックスは同じ街か、近郊じゃないかな？
ただ｢もういまは…｣で、アンジーは、喫茶店を出て雪ざらしになったことを回想してたけど、サーニンとの出逢いは回想してなかったから、おそらく違う街だと思う。
長文ですまない。
582:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/07 21:59:35
>>581
あのパーティーの場所は多分都会だろうし、アンジーのいた町とはかなり離れていそうだよな
かなり旅をしてそこまでたどり着いたと予想
>>579
そういや、タバコた酒を始めたのはあの頃だったかな
あの年で平然とディスコ通いで、危ない連中との付き合いも広がっていたよな
>>577
そそ、そこは漫画だから、ガキでもいろいろできるってことで
でも修羅場くぐってきたぶん、裏にも通じているし、キモもすわっているんだろう
583:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/07 23:12:41
監督が嫌な野郎で、アンジーに薔薇を一輪持たせて
「お前には似合わんだろう？この浮浪児め！」
みたいなこと言い放つんだよね。
奥の方では、アンジーのママが着飾って楽しんでる。
あの時よくアンジー、我慢したよなぁ…。
その後のアンジーの、華やかな洋服へのこだわりは、この時の一件が、トラウマになってるんじゃないか…と、いま初めて思った。
584:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/08 00:55:04
そういえば番外編の
「眠れぬ夜」
には、４人のトラウマが上手く凝縮してある。
グレアム・大事な人の死のトラウマ。
アンジー・たくさんの人物に、嘲り笑われることへの怒りとトラウマ。
サーニン・暗い部屋に、ただひとり置き去りにされる恐怖と淋しさのトラウマ。
マックス・大きな怪物（お父さんの象徴？）に、食べられる（死）恐怖のトラウマ。
585:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/08 08:41:20
>>583
あそこで母親が、アンジーに気付いたらどうしていたかな？
咄嗟に他人の振りをするか、親戚の子供だと言い張るか
でも未だあの時は、アンジーに一応愛情は持ってただろうから
監督にカミングアウトするかな？
586:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/08 10:07:51
>>585
あの時、子供が立っていたのは、気づいてたんだよね？
「あら？アンジーぐらいの年の子かしら？」
って。
でも、あの状況でアンジーが告白しても、彼女はスターダムに昇りかけたところだったから、アンジーがキチガイ扱いされて放り出されたか、良くても
「まあまあ…可哀想な子ね。奥で食べ物をあげるわね。」
…で、半ば監禁状態になったんじゃないかな？
587:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/08 10:13:28
>>583
それすごい！
その悔しさがバネになったから、アンジーは、薔薇に花束やフリルが似合うゴージャスな男になったわけだ。
でもセーラーカラーも好きだったよね？
船乗りの憧れも有ったんだろうね。
588:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/08 12:48:25
まあ、母親譲りの派手好き性格もあったろうけどな
589:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/08 14:04:39
グレアムはいつになったら喪服脱げるんだろね。
グレアムの心を解放してくれるような、明るくてポジティブな女の子が出現してくれたらな…。
例えて言うなら、テリィを前向きにした、キャンディのような。
マリはどうかな？
まだ描写が少ないけど、
３６５歩のマーチだし。
590:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/08 14:13:46
他人に影響受けるタイプでもなかろう
一生あのまんまだろうな
それを芸術に昇華する
591:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/08 14:26:57
>>590
でもダナが受け入れてくれなくなったらどうなるんだろ？
温かい女性の身体を、既に知っちゃっているだけに、渇望するんじゃないか？
グレアム普段は鉄仮面でも、脆くなる時は極端に脆くなるから。
592:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/08 14:32:07
手に深い傷を負ったから、もうピアニストは無理なんだよね？
593:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/08 14:38:10
傷を負わなくても、何年もブランクあるから
最初から無理だろう
死んでも父親を許さなかったのに、父親と同じ職業に就く筈も無いし
594:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/08 14:41:55
>>591
そーゆー時の、図星をつかれて、ポロッと仮面がはがれて『アッ//』と赤面した時のグレアムは可愛かったりするwww
595:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/08 14:42:12
養子の同意書にサイン貰いに行く時
アンジーは、どうやって母親の泊まってるホテルや
部屋の番号を知ったんだ？
しかも向かいのホテルに泊まってるし
596:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/08 14:44:02
クラシックではなくロックの方へ行くんじゃないかね
弾くことは無理でも作曲はできるだろうし
ダナとは付き合いは続くかもしれないし
597:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/08 14:47:05
ロナルドは離婚して、娘を他所に預けていたようだが
何で奥さんは引き取らなかったんだ？
598:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/08 14:54:02
>>595
謎だけど、サーニンやマックスの、消息を突き止めたくらいのアンジーだから、出来ないことも無さそう。
それとも《そして門の鍵》で、母親に会ったとき常宿のホテルの番号を、貰っていたとか？
もしくは、ひっそりシドニー達には打ち明けて、内偵していたのかもしれないし。
599:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/08 16:25:50
グレアムは、父親をあんなに嫌っていたのに
音楽雑誌で、父親の地方コンサートのスケジュールとか
チェックしてるんだよな
アンジーも案外母親の出演作は、全部観てるのかも
600:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/08 16:33:06
>>598
そう言えば、アンジーはどうやって
サーニンの居場所を知ったんだ
サーニンが救出された場所の近くに、競馬場がある
たったそれだけで、良くサーニンの居候してる家に辿り着いたもんだ
601:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/08 16:41:15
グレアムが父親のスケジュールをチェックしていたは、自分達と父親と行き先が同じにならないようにっていうのもあったかもね。
でも、アンジーは捨てられるまでは母親を慕っていたから、嫌いになりきれないだろうね。
養子縁組みの書類にサインもらった後、喧嘩さわぎを起こしたものの、サインの名前を見られる事を気にしていたし。
602:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/08 16:53:52
サーニンの父親は、決してサーニンを嫌ってはいなかったと思うが
息子がおそらく外部の人間の手引きで脱走したと知っても
探さなかったのかな
ひいお爺ちゃんなんか、死ぬ程心配しそうだが
あれ？でもひいお爺ちゃん、サーニンが失語症になっても
閉じ込められても、助けなかったな…
603:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/08 23:09:29
あの家庭も複雑だよな
嫌なことがあると見ないことにする家族だったのかもしれない
母親だけでなく
604:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/09 12:34:34
ああ…そうかも試練
母親、父親、叔母
皆してよってたかって、サーニンを透明人間に仕立て上げたよな
605:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/09 14:38:03
周囲に1人の味方もいなかったのは、マックスだけなんだよな
グレアムには伯父とおばちゃまがいた
アンジーには伯母家族や村の友人達
サーニンには一応、曾祖父
しかも明確な殺意を持って、実親に殺されかけたのもマックスのみ
本来は１番ねじり曲がってもおかしく無い
なのにマックスが１番、子供らしい子供に育っている
606:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/10 02:14:57
>>605
そんなに単純に分類できるものでもなかろう
どういうトラウマが合ったにせよ，その後どういうケアがあったかが大きいんじゃないか？
マックスが子供らしいとしたら、父親の元にいた時は自我をまだ持てない子供で
常に受け身で生きて来たためだろうね
そして、他の３人と出会った後も、いい悪いはともかく、
一番年下ということで、子供であることを容認されている
他の３人は、過去のトラウマが、自分がこうすればよかったという後悔と結びついており
既に自我があるけれど、行動したことへの後悔がつきまとう
グレアムなどは、もう親の立場まで経験し、子供に戻れなくなってしまっていたと思う
607:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/10 10:32:14
マックスの唯一の自分を責める事件はニャオだな
この前自宅の前で、轢かれて紙みたいにペシャンコになった猫を見た時は
卒倒しそうになった
あんなもん見たら、大人でもトラウマになる
見なくて良かったよマックス…
608:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/10 22:51:55
雪が降ってくれたからな
見ずにすんだ
マックスの今後の大きな問題は、あの事件の真相を知るかどうかなんだが
まあ、知らなくてもいいにはいいんだろうけど
609:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/11 10:45:34
知ればグレアムが何故おかしくなったのか、納得出来るだろうけど
知らせるとしても、20歳過ぎてからの方が良いな
610:1
10/03/11 20:19:57
お前ら．．．(´;ω;`)
611:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/12 03:39:57
マックスが自分で気づくかどうかも気になるな
マックスは拳銃が重くなったって言う記憶だけは持ってるからな
遺体の見つからない行方不明者が一人
自分が持っていた筈の拳銃と共に消えたアンジー
狂ったグレアム
何かを調べていた刑事
マックスが推理小説とか好きなら大きくなったら調べる気になるかも
それで自殺未遂起こしたグレアムが会いに行った女性が行方不明者の義妹だった事を知ったら
ある程度真相は察せるんじゃないだろうか
ただマックスってニャオが死んだ後の春の様子はそんなの知らない、見てないだし
ジョイが根元で死んだ木の事は忘れる、見ない
グレアムがおかしくなった時の事は言いにくいなら何も聞かない、って
なんか不味い事がありそうな過去は顧みない、ってタイプみたいだから
自分からは雪山での事を振り返る事はないのかもなぁ
612:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/12 06:56:44
続編を描く予定があったらしいから、そのあたりも描かれたかもね。
613:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/12 07:03:22
マックスがある程度成長して精神的にも成長したら
自分から気が付くというのはありかもな
どっちにしても、あの事件はほとんど事故だし正当防衛でもあるから
犯罪として受け止める必要もないとは思うし
なぜグレアムとアンジーがマックスに隠そうとしたのか
それがわかるような精神年齢になっていたら
じゅうぶん受け止めることはできると思うけれど
614:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/12 15:32:38
マックスは寝ぼけて夢で首を絞められてる自分と現実で襲われてるグレアムが
ごっちゃになってた訳だから、正当防衛を主張は出来ないと思うけど
まぁ事故だよね
ギィと揉み合ってたアンジーに弾が当たらなかっただけ運が良かったよ
615:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/12 21:16:10
バスジャック犯は自業自得だが、なんかギイは哀れなんだよな
薬を盗んだのもシャーリーの為だし、妻には先立たれ
本来なら、養育する義務の無い義妹を養い
最期はガキに撃たれた揚句、死体を海に投棄された
登場人物の中で、一番気の毒な立ち位置のキャラかも
616:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/13 00:31:33
何かが一番とか競う漫画でもないしな
この漫画，基本的にしょうもない人生送っていたりしょうもない性格の人間だらけだし
617:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/13 08:15:43
リッチー、出所したら
お礼参り位しそうなんだが
618:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/13 10:44:06
>>617
そのへん，気持ち悪いな
性格歪んだ犯罪者にかかわると厄介だ
619:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/13 11:04:13
>>615
ギイやシャーリーは汚れた裏道人生を感じさせるような描写がちりばめられていて
はみだしっ子らしい人物だと思うけどね
歌手になって華々しくやりたいのにどさまわりばっかりで気持ちも荒れてドラッグに手を出して
ロックといえば華やかさの裏で荒れた人生で薬まみれとか伝説をいろいろ読んでいるから
ああいう人物達の存在は、三原さんの意識の中ではリアルなんだろうと思う
620:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/14 02:15:07
はみだしっ子はロックが使われているのが多いよな
昔「階段のむこうには」読んで、「天国への階段」連想したが
実際、作者がそれ聞きながら描いてたと知って、なんだかジーンときたなあ
621:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/14 10:05:13
音楽教室だったか、サーニンがアンジーのレコードを傷付けて
新しいの買いに行った時のレコード屋に
ツェッペリンだか、ディープパープルだかの
レコードがずらりと並んでた気がする
622:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/14 13:03:30
ビートルズのイメージも強いような感じがする
ソロだが、ジョン・レノンの「マザー」もかなり連想されるような気がする
母や父に捨てられた幼少時の恨み節がたっぷり入っていて
見てみると、アンジーの生い立ちとか、ジョンとよく似てるのな
おばさんちに預けられて、母はたまにしか会いに来なかったとか
グループリーダーだけど年上の女性と恋仲になって
グループを出て崩壊させるのはグレアムの役割だけど
623:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/14 13:39:30
マックスは近所のガキ共と新しいグループ作ったし
サーニンは別宅の牧場にしょっちゅう通ってるし
アンジーはロナルドの家に押しかけてるし
グレアムが年上の女と付き合ったからってグループ崩壊した訳じゃないさ
624:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/14 16:12:41
裁判終わって一件落着したのに、家出して引っかき回したのは
間違い無くグレアム
そう言えばアンジーもリッチーに刺されたけど、そっちは裁判でお咎めなしだったのかな
625:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/14 17:05:08
家出する為に養子に入った様なもんだから裁判は関係ない
四人が養子に入った時点でグループは崩壊してたって事
626:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/14 18:19:51
まあ、誰の責任とか追求する意味では全くないけど
ずっといっしょのグループがだんだんそれぞれの世界ができて
さらにリーダーは大人の異質の女性に引かれて全く違った世界を作る
そうやって崩壊していく（？）グループに、
昔のロックグループの終焉のやるせなさみたいなものも
重ねているなじゃないかなあと、感じることもあるわけ
考え過ぎかもしれないけどね
627:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/14 22:43:04
ちょっと違うと思う
628:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/15 17:10:23
キチンと恋愛を体験したのは、サーニンだけかな？
アンジーのオフィーリアへの想いは、本人が自覚あるものかどうか
629:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/15 19:44:42
他の3人が、未だ肉親の事で恨んだりウジウジしてた頃
4人の中で、真っ先に自分の母親の弱さを見抜いたのもサーニンだった
何気にサーニンて、１番成長が早いのかも
630:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/15 19:57:12
サーニンは母親の保護者をしながら、父親や祖父の険悪さまで
察していたからね。
サーニンの心の穴は鳥さん達が埋めつつ、自我を育てていった辺りは
何気に健全を通り越して野生児の逞しさを連想してしまう。
ジャックとお揃いの服を選んだサーニンのエピが可愛いのだけどw
631:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/15 23:41:41
>>629
他のキャラをウジウジとかいうのはどうかとw
この漫画がそもそもトラウマでウジウジする話だしw
確かにサーニンのひょうひょうとしたところは魅力的な個性であると思うけど
他のキャラが、親から積極的に絡んで来られる関係で、決着がつかないのに比べ
無視されるという形で完全放棄されたのがサーニンだった
親の横暴に無理に応えるのではなく、無視し続ける親をただ見ているしかなかったのだよ
632:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/16 22:54:23
閉じ込められている間、トイレはどーしていたのかなー
と気になる漏れがいる
633:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/17 08:09:02
アンジーと会った時には、かなり頭もはっきりして
会話も出来る迄に回復していたのに
叔母さんは出してやらなかったのか
634:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/20 16:46:17
叔母サンが怖かったのではないだろうか？
635:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/20 21:32:31
お前ら、時々で良いから
本当に時々で良いから
シンジやミサトのことも思い出してくれ
636:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/21 07:48:14
しょっちゅう思い出している
しかし，この漫画のことはひさしぶりに語れるので、
このスレではこっちをいろいろ思い出しているところ
637:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/21 16:23:09
>>635
つまり、今後サーニンは女抱きまくるビール大好き大学生になると？
638:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/22 11:52:54
ちょっと思ったんだが
あの割れた花びん
もしグレアムが僕がやったと言ったら
この花びん一個の価値もないお前がー！
とかますつもりだったんだろうか？
グレアム父は
639:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/22 11:58:23
>>638
りんごの木を伐ったどこかの国の大統領（幼少期）の父親のごとく
正直に言ったおまえはえらい。おまえの母親とは大ちが（ry
と、失言気味ながらも褒めたんじゃないかと
グレアムにとっていい父親だったかどうかはおいといて、自分はいい父親だと思いたがってたから
640:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/22 11:59:13
りんごじゃなくて桜だったか…
641:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/22 12:06:49
なるほど
大統領ごっこしたかったのか
ありえーる
642:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/22 14:27:11
お前ら、エヴァ（ヱヴァじゃなく）とはみだしっ子のコラボ本はいつ書いてくれるんだ
(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾑﾊｰ!!
643:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/22 15:28:06
グレアムはダナとは避妊しなかったと思うが
あの1発でダナは妊娠した可能性もある
644:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/22 17:35:48
>>643
ダナがそんなヘマをやるとも思えないが
彼女はグレアムを犬のようにめんどうみてやっただけなんだから
645:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/23 17:02:16
目の前で運転手が串刺しになり、バスは爆発炎上
バスジャック犯は、目の前で頭を撃ち抜いて自殺（多分脳みそとか吹っ飛んでる）
目の前でギイが心臓撃ち抜かれ、遠方まで引きずって運び
それをシドニーの車の荷台に入れるのを、手伝った
当時アンジーは9歳or10歳
何年も悪夢にうなされるのも分かるわ
646:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/26 06:58:36
９、１０才に見えないところもすごいよな
647:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/27 09:54:32
>>638
雄山ごっこしたかったのか、グレ父
648:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/27 10:05:15
エイダのママは、何の病気だったんだろうな
癌かね？
身体が弱いと言うから、心臓病か？
649:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/27 10:12:21
うん，心臓って感じがしたな
650:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/27 10:25:37
>>647
今思ったんだが、あの花瓶って、グレアムが割ったんじゃないような気がするけど
グレアムは割れた花瓶を目撃しただけだし
その後ママを捜したら、ママは出て行った、と
父と母が言い争って花瓶を壊したんじゃないのかな？
651:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/27 13:23:37
グレ伯父の妹が、グレの母だっけ？
兄妹で隣同士の家に住むって、珍しいな
それにしても、グレが片目を潰された時伯父は妹に知らせなかったのかね
グレ母は、見舞いにも来なかったようだが
不倫相手が父親の友人なら、多分ピアニスト仲間だろうし
駆け落ちした妹の居場所位は分かるだろうにな
652:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/27 17:35:19
いや、行方不明になってわからなかったんじゃないか？
あの親父さん、行方がわかると何やっても連れ戻しに来そうだし
怖そうだから
653:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/27 18:21:22
グレアムは家を出た時、7歳位だったと思うが
1回も小学校には行かなかったのだろうか
家庭教師がいた風でも無いし、アンジーにしろサーニンにしろ
放浪中に、良く文字の読み書きが出来たなと思う
654:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/28 10:07:51
そこは生きるために独学、生活の中で身につけていったという感じだろうね
だから、耳で聞き目で見て覚えていき、実生活に役立つ覚え方をしていそうだ
もともと頭はよさそうだし、家を出る前に文字くらいは覚えていそうだけど
655:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/28 11:09:12
ジャックが4人纏めて養子に迎えた理由は、何なんだろうな
単に不遇な子供への同情心からだけでは、到底長続きしないし
自分の行動でパムの子供を死なせてしまった事への、自省なのか
ジャック自身は、男ばかりの4人兄弟の末っ子なんだっけ
656:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/28 11:29:21
ジャックとパムも子供がほしかったんだろうね
それも、本当に自分を必要としてくれる相手を
だから最初から４人とも引き取ろうと思ってた
というのが真相のような気がする
後付けかもしれないけど
657:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/28 14:03:02
ジャックは一応、4人と面識があるけど
パムは初めて会う訳で
どんな子かも知らないのに、4人纏めて引き取るなんて凄過ぎる
普通何回か会って、性格が良いとか顔立ちとか相性とか
好みのタイプを探すだろうに
赤ん坊なら未だしも、上2人は中学生になる難しい年頃の男子なのに
658:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/28 16:13:49
まあ、そうだけどな
パムは流産して子供が作れなくなって
子供がほしいと苦しんだ時期があったのではないだろうか？
だからジャックが、いい条件の子供がいたら貰おうとか
言ってた可能性はあるんじゃないかね？
で、目の前で恋人を待っている子供達がいて、約束をした
パムにも、４人の孤児のことは伝わっていたと思うよ
一応経済的に余裕があったってことだろうけどね
659:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/28 16:58:03
はみだしっ子外伝ロングアゴー、
未読の人が多いんだろか。
660:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/28 17:06:28
そういや、外伝まだ読んでないや
最近は本編もしまったままだったからうろ覚えになってきてる
661:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/28 18:24:14
もしロナルドが、パムと結婚していたら
ロナルドの神経質な性格は緩和されただろうか
それとも、パムもロナルドの嫁さんみたいになってしまうだろうか
662:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/28 19:34:53
後者になりそうな気がする
663:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/28 22:47:28
トリアージか、辛いな
なんか昔そんな名前の歌があったなぁと思ったらサウダージだった
664:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/29 12:53:56
ジャックはやっぱり、サーニンが１番のお気に入りなのかね
あの二人、何と無く似た者同士って感じだ
アンジーはロナルドと相性良さそう
665:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/29 19:22:35
ジャックと本質的に相性がいいのはサーニンだろうね。
で、アンジーは相性自体は良くないんだけど
ぶつかって腹立てて悩んで戦って
ようやくわかりあえる手がかりをつかむといったイメージがある
でも、そんなふうにして手にいれた絆は
普通以上に強くなる気がする
666:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/29 19:35:35
>>661
パムは、ロナルドの母を連想させる性質だから、パムの天然さには勝てないと思う。
夫婦だけだと噛み合わない関係になりそうだけど、
もしも子供も天然ならば、ロナルドはブチブチ言いながらも良き父になりそうな予感w
667:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/29 21:29:08
ジャックは外科医だけど
ロナルドは、何科だろう？
668:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/30 11:21:01
産婦人科？
669:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/01 00:09:22
ジャックが産婦人科医にならなかった訳を知っているロナルドが
産婦人科医になってたら嫌だなw
670:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/01 19:03:21
ロナルドは精神科のイメージだな
以外な所で、小児科
671:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/03 18:59:07
もしジャックに養子に貰われていなければ
4人は今頃、低賃金のフリーターか
ホームレスの中年オヤジだろうか
672:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/04 11:11:51
>>671
彼らはしたたかに成長しているから、いつまでもホームレスはないだろう
何か裏事業に関与してのし上がっていったと思われる
あと、シドニーに拾われたという可能性もあるし
673:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/04 13:26:37
グレアムは酒場のピアニストになりそこでダナの様な女のヒモになる。でも親父の遺産で実は悠々自適
アンジーはシドニーの所でちょっとやばそうな仕事をする。シドニーの金で悠々自適
サーニンはキャシーのママと和解しキャシーの婿養子になる。馬主から牧場主に格上げされて悠々自適
マックスはストリートチルドレンからストリートギャングになる。みかじめ料取って悠々自‥
とか？
674:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/04 17:32:17
>>673
ありえる
ありえるw
あと、4人そろって会社起こすとかもありそうな
675:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/05 17:45:42
アンジーは多角経営を計ったものの、商才が無いとかで
失敗した回があったな
676:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/07 11:29:22
遭難前のグレアム…保健の先生
アンジー…家庭科の（r
サーニン…体育（r
マックス…小使いさん
677:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/08 19:42:26
雪山の話でなんでマックスが銃持ってたのかがわからん
アンジーが持っとけばよかったのに
678:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/13 14:59:52
銃なんて物は誰が持ってても駄目な物なんだよね
マックスはニャオの事があったから自分なら大丈夫だと思ってたのかも知れない
でも夢の中で大嫌いな父親を殺すのに大嫌いな銃を使ってしまった訳で
法外な力は本来無害な筈の子供さえ殺人者にしてしまうんだから怖いよ
679:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/15 18:13:52
強盗といっしょじゃしかたないねー
680:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/15 23:45:32
夢遊病みたいにやっちゃったことだし
どうしようもない罠
681:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/25 12:01:00
>>675
器用なのにな、アンジーw
まだ若かったということでw
682:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/02 13:26:33
昨日、このスレを見つけた。ザッとだが読んでみたけど、ニューファンが多いのかな？
ラストは、破綻じゃなくて、編集長が変わって、編集方針の違いで、打ち切りになったってのが、有力じゃなかたっけ？
それと、「裏切り者」の下地って、ディック・フランシスじゃなかったんだっけ？
「エヴァ」は、見てないんで、早速レンタルして来た。どれだけ、重なるか見てみるよ。
683:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/02 13:29:16
あと、「ＬＯＳＴ ＡＮＤ ＦＯＵＮＤ」やら、
URLﾘﾝｸ(tateno.pos.to)この辺のを読んでいない人が多いのかな？
684:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/02 17:35:00
>>682
>どれだけ重なるか
そういう見方をするとがっかりすると思うよ
エヴァはあくまでロボットアニメ、萌えアニメだから
何にしてもスレ御来場乙
685:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/02 17:42:45
>ラストは、破綻じゃなくて、編集長が変わって、編集方針の違いで、打ち切りになったってのが、有力じゃなかたっけ？
マジ？それは初めて聞いた
破綻とは全く思ってなかったけど
686:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/02 21:05:25
このスレ見つけて全部読んだ
マジ泣きモンだった
おまいら濃いよ熱いよ！
本当に、ありがとう！
687:682
10/05/03 06:11:32
一応、ＤＶＤ８巻は、見終わった。
確かに>>684の言うとおり、第壱話で既に、重なる要素は感じなかったわ。
多分、「エヴァ」の本スレに行けば色々語れる要素は盛り沢山なのは解った。
しかし、「エヴァ」に“壱号機”が無い事も本スレに行けば解るんかね？
688:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/03 09:11:14
壱号機の代わりに、初号期があります
689:682
10/05/03 12:22:48
>>688
ああ、そう言う事ね。ありがトン。ちょっと、暫く、オレだと区別つくように６８２でレスさせてもらうよ。
コテハン禁止ではないんだろうけどもね。
まだ、「エヴァ」の本スレには、行かない方が良さそうだから、ここで予習させてオクレ。
690:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/03 14:17:19
それよりも、エヴァを知らない人間が
エヴァ板のこのスレを見つけたってのが驚いた
共通点は息子が父親を憎んでいる所くらいだろう
691:682
10/05/03 16:20:57
今、劇場版「Air/まごころを、君に」を見終わった。これは確かに、１回見ただけじゃぁ理解しがたい部分が多すぎるね。
それと、ＴＶ版、劇場版、通じて、様々な形で、製作者サイドのプロットが公開？されているのが良く解る。
これは、本来、もっと、長編で、色んなエピソードを交えながら、展開されないと、最終的な主題にたどり着けない作品だって気がするね。
まぁ、これは、ブレイクしたから言える事であって、原型はＴＶ版の「夢落ち」（で良いんだよね？）で終わってもおかしくないシロモノでもある。
まだ、１回、ぶっ通しで見ただけだから、整理しきれていない部分が多いから、失礼があったら、申し訳ないが、父親との確執云々ぬかしても、
シンジは、グレアムだな。オレから見ると。ミサトは、やっぱ、ダナでしょう。アスカは、元気さと幼児体験からサーニン、ただ、やっぱり、レイは居ないわな。
>>690
「はみだしっ子」で、検索したら、引っ掛かったんだわ～。本スレ、には、最初から居たからね。「はみ」のスレは、ある時期まで来ると、語り尽くされて、途中で落ちるんだ。
だから、そろそろ、復活してるかと思って、検索したんよ。本スレは、プリントアウトしたわ。やっぱ、昔からなんだけど、「はみ」の本スレは一人一人が長文になるんで、「紙」でないと、疲れるんだよね。
692:682
10/05/03 16:23:42
あ、>>691の
>本スレ、には、最初から居たからね。
は、今の本スレじゃなくて、昔の、第1スレって意味で・・・。
693:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/03 16:34:11
たった2日でテレビ版26話と、劇場版観たのかよ
694:682
10/05/03 16:59:43
>>694
んだ。だもんで、ＴＶのＯＡヴァージョンと、リニューアルヴァージョンが変にオーバーラップしちゃってるんで、後半、４巻後で、見直す積もり。
で、忘れたけど、アンジーは、赤木リツコだな。技術力は在るのに、人付き合いが不器用なところ。
695:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/03 18:25:26
EOEの感想を、是非聞かせてくれ
696:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/03 18:39:55
>>690
共通点があるとすれば
物語の全体を見ると「迷える子供達」、「悩む子供達」が
中心になっているということじゃないかな
両作品に引かれる人はそういう部分に引かれる要素ってあると思う
まあ、はみだしっこは何シリーズも続いた結果、子供に限らず様々なテーマを
同じ登場人物がわたっていく話になったと思うけど
エヴァは一シリーズの作品に、作者の大人までひきずった悩みを投影させていることで
一話で完結した作品とも言えるけど
697:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/03 18:47:37
>>691
>これは、本来、もっと、長編で、色んなエピソードを交えながら、展開されないと、最終的な主題にたどり着けない作品だって気がするね。
キャラにスポットをあてるとそうなるけど
結局はエヴァという、いわゆる巨大ロボットに乗って敵と戦う
というのが主題だからね
敵を倒して，ある程度のドラマに決着がついたら終わりってもんだよ
698:682
10/05/03 19:04:33
>>695
まだ、1回見ただけだからね。軽々に感想を語るほど消化出来ていないや。でも、後付なんだけど、ＴＶシリーズの方が伏線で、劇場版が本チャンという気はする。
それと、綾波が、女神と化して巨大化した後、マネキンのように崩壊していくのを綾波ファンはどう見たのかな？って気がする。
ラストで、シンジがアスカの首を絞めている事を今、考察中。
>>697
うん。ブレイクしなかったらそれで良かったんだろうけど、ブレイクしちゃったお蔭で、色んなナゾ（伏線）が何も消化されてない事に、やっぱ、苛立ちは出たんじゃないかな？
だから、色んな設定や、裏話を意図的にリークして囲い込みを行った訳だと思うんだわ。
「幻魔大戦」が原作とアニメで、別物と言えるほどの落差が出たようにね。
699:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/03 20:17:32
ブレイクというか
もう放映前から注目度がハンパない作品だったからね
印象としては放映前、初期からすっかりブレイクしていたという感じ
アニメ雑誌は毎号、謎伏線を楽しそうに語っていたしな
700:682
10/05/03 23:51:17
あ～、オレ、アル中のパニック障害持ちで、精神障害３級なんだわ～。
やっぱ、２日で、観すぎたわ。オーバーロードで、パニック発作中。
２～３日消えるわ～。
701:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/04 01:37:27
なんでここにはみだしっこスレがあるんだｗ
702:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/04 01:46:12
いいじゃないかw
703:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/04 01:58:08
まぁ作画を文字で埋められる度胸のあるのは三原順とあんのくらいだとは思うが
あんまり接点は感じられん
704:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/04 07:57:41
両方とも鬱作品
でもキャラに魅力がある
705:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/04 08:17:59
>>700
お大事に～
一度に見るより少しずつ続きを楽しみに見た方が
この作品のことがわかるように思う
706:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/04 09:41:30
>>703
未だかつて追随した漫画家はいないのか＞1ページ文字埋め尽くし
707:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/04 10:03:24
絵を描いてないということは、ある意味手抜きとも…
708:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/04 12:33:40
>>706
「アルカサル」完結編の最後から３P目辺りは解説７割、挿絵３割で
良い勝負だと思うけれど、１P丸ごと解説の域には達していないw
>>707
手抜きというより、グレアムが自らを追い詰めた様を表現するには
文字しか無かったのかもと思った。
グレアムペンギンが登場して解説してくれるのは読者にとっては有り難いけれども、
ギャグになってしまうというのは、ブルーカラーで証明済みだからw
709:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/04 13:00:55
冨樫のレベルEは見開き2ページ全部文字があったよ
あとバスタードでここでこうなってると思いねィみたいな
文字殴り書きで埋めてたことが最近もあった
710:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/04 14:39:56
>>706
高橋しんが「最終兵器彼女」で何かやってたような気が
711:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/04 15:38:05
>>709
それはもう完璧な手抜きというかw
見開きまるまるコピーとか
あるよなw
712:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/05 01:00:04
Go to Chicago, go to Chicago
Sorry but I can't take you
シカゴへ行こう、シカゴへ行こう
悪いけど、お前は連れて行けない
713:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/05 12:16:58
シカゴって何かいいことありますか？
714:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/05 21:19:43
>>691
>ミサトは、やっぱ、ダナでしょう
年齢的、立ち位置的には確かにそうなんでしょうな、大人のキスとかあるし
ただ、ダナってどういう人かほとんどわからないね
ミサトはセカンドインパクトの後、心を閉ざした頃の話にスポットがあたれば
サーニンやクークーみたいなイメージを持つかな、と思った
個人的にはミサトのあの時の状態と立ち直りは、スケバン刑事を思い出したりもしたけどw
715:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/05 23:48:34
>>713
当時「連れていって」を読んで思い出したツェッペリンの曲。はみだしっ子では
「天国への階段」も出てきたけど、同じアルバムの最後の曲「When the levee
breaks」の歌詞を見て「ああグレアムは連れていってもらえないんだ」と一人で
納得していた。
716:682
10/05/06 01:09:41
ただいま～！
だいぶ、整理がついた。要は、小道具に振り回されないで、シンジを追っていけば良いだけの話じゃないか。
荒らす積りではないが、「世界の中心でアイをさけんだけもの」は、竹宮恵子の「アンドロメダストリーズ」に負けてる。
「Air/まごころを、君に」は、劇場版「ＡＫＩＲＡ」に負けている。ってのが、結論だわ。
スレ立て人は、まだ見ているんだろうか？居たら申し訳ない。これは、オレの個人的作品評価って事で、許してくれ。
>>698で、
>ラストで、シンジがアスカの首を絞めている事を今、考察中。
も、ゆっくり観たら、シンジの心象シーンで、「アスカ」の首を絞めてるので納得。
で、サードインパクトを回避出来た最大功労者も、「アスカ」だね。
彼女だけ、「アンタとだけは絶対イヤ！」で、「補完」が完結しなかった。ってのが、今ン所の見解。
>>714
>個人的にはミサトのあの時の状態と立ち直りは、スケバン刑事を思い出したりもしたけどw
ん？まぁ、個人の自由だからね。心象は。ただ、「サキ」の場合は、記憶操作されての後遺症からが原因だし、特段、「引き篭もって」は居なかったけどね。
717:682
10/05/06 01:36:32
>>714
>ミサトはセカンドインパクトの後、心を閉ざした頃の話にスポットがあたれば
サーニンやクークーみたいなイメージを持つかな、と思った
これの方がしっくり来るね。
>ただ、ダナってどういう人かほとんどわからないね
進学せずに、場末のクラブ、「トリスタン」のウェイトレス兼、踊り子みたいな事して、自活してる“オトナ”な女
で良くネ？
718:682
10/05/06 02:46:59
連投ｽﾏｿ
>>714
スマン。多分オレの勘違いだ。「サキ」の記憶障害じゃなくて、追っかけのショウベン垂れ娘のエピソードか。
最後、廃校燃やして、記憶を逆流させた事を言いたかったんだな。スマン。
719:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/06 07:07:47
＞サードインパクトを回避出来た最大功労者も、「アスカ」だね。
これは間違い。サードインパクトは結局起こっている。回避はできなかった。
その時アスカがどうなっていたかはわからないけど
これもシンジの心象で、女性からの「拒絶」の表現
スケバン刑事のエピソードは、サキが過去、子供の頃トラウマでからだが動けなくなって
その後リハビリして克服することで体が強い女性になった話のことだろ
別にサーニンでもクークーでもいいけど
いろいろ重なる部分はあるって話
720:682
10/05/06 11:28:45
>>719
ああ、申し訳無い。「サードインパクト」と「補完計画」は、セットで無いと、発動しないもんだと思い込んでいたよ。
確かに、「サードインパクト」が起きたんなら、ラストの海が赤いのが納得。
>その後リハビリして克服することで体が強い女性になった話のことだろ
あった！あった！小さなエピソードなんで、思い出さなかったよ。
ただ、これは、納得しかねる。
>これもシンジの心象で、女性からの「拒絶」の表現
これは無いでしょ？心象であるならば、シンジ自身に「女性恐怖」の観念が在るか、（無いよね？だって、「アスカ」をおかずにオナッてた訳だから
現実に「アスカ」に完膚なきまでに拒絶された体験でもない限り、シンジは、女性（母親）を渇望してたはず。
だから、
>サードインパクトを回避出来た最大功労者も、「アスカ」だね。
は訂正して、
「補完計画」を頓挫させたのは、「アスカ」の所為だね。
ってことで、ヨロシ？
721:682
10/05/06 11:34:17
でも、考えてみると、「使徒」なんかも、「補完」の仲間に入れてあげても良かったんじゃないかな？
いや、単なる与太話なんだけど、「使徒」は、「エヴァ」を覚醒させるための道具として使われた訳なんだよね？
「レリエル」「バルディエル」「アルサミサエル」なんかは、仲間に入れて貰いたがっていそうなキャラだよね。
722:682
10/05/06 13:20:56
度々、連投ｽﾏｿ。初心者って事で、許してね。
で、
①「綾波」って、考えてみれば、本当は、第３の使徒（リリスからだけど）って、考えても良いのかな？
２回も再生してるし、やっぱ、「コア」見たいなモンが無けりゃ、対アルミサエル戦の後、回収された「エントリープラグ」内に、何か残ってた訳でしょ？
そこから、「綾波３人目」が再生されてる訳だよね？（シンジを助けた記憶が無いのは、データ操作で、抹消した。表向きは禁止だが、「綾波」は特別だからね。）
②「セカンドインパクト」と、「サードインパクト」って、呼び方は、続いてるけど、本質的に違う現象だよね？
「セカンドインパクト」は、単なる、物理的衝撃波＋α、「サードインパクト」は、人の「Ａ/Ｔフィールド」を侵食する為に、地球全体を覆いつくす信号波的なモノ。
で、ヨロシ？
③そう言えば、「ミサト」の母親の話って全然出てこないよね？やっぱ、葛城博士と一緒に研究者として結婚したのかな？
で、「セカンドインパクト」で、悲惨な死に方した。だから、「ミサト」は、心が壊れた。
ってな感じで良いのかな？
ウザイ人は、スルーしてね～。
723:682
10/05/07 00:16:50
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
ここ見っけたから、もう良いや。ナナシに戻りま～す。
724:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/07 02:02:54
>>723
そういう個人HPを頼りにするのは関心しないな
個人的解釈しかないぞ
725:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/07 02:18:38
>>720
>「補完計画」を頓挫させたのは、「アスカ」の所為だね。
>ってことで、ヨロシ？
そのへんはアスカ思い入れがある人はいろいろ考えていると思うけど
基本的にインパクトというのは始祖が起こすもので、そこに願いを反映させる位置にいることができたのはシンジなので
アスカの存在は関わっていないと思うけどな
＞シンジは、女性（母親）を渇望してたはず。
このへんも、作品をよく見るとわかると思うけど
シンジの他人不信、特に女性不信がかなり描かれているんだよね
木人やさしくしてよ
↓
やさしくしてるわよ
↓
嘘だ！
という感じに、女性を渇望しつつ、女性達がけっして自分を何も考えずうけいれてくれるわけではないというジレンマがシンジにはある
確かに、それを演じているのは女性達それぞれだけど
シンジにも、受け入れてくれる？嘘だ！という主張があるんだよ
726:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/07 02:26:36
>>722
そのへんは謎スレへ行けばいろいろ教えてもらえると思うけど
とりあえず簡単に
�@使徒の番号は出現順にふられたものだから
綾波は使徒として人間の前に現れていないので、番号はない
再生しているというか、クローンがいっぱいいたでしょ？
�Aセカンドインパクト、サードインパクトは基本的に同じと考えていいと思う
ただ、サードインパクトはある程度お膳立てが整えられた中でかなり完全な形で行われた
一方でセカンドインパクトはそれを起こす存在を葬るために、途中で失敗するようにしむけられた。だから途中で終った
ミサトの母親の話は不明
父親がわざわざ娘を南極に連れてきてるあたり、もう死んでいたのかも
727:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/07 07:21:07
>>723
つーか、そんなものをわざわざ貼るあたり、変な人なんじゃないか？
やらせっぽい
728:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/07 07:56:12
個人サイト張りたがる時点で、宣伝でしょうな
まあこんなものでしょう
729:682
10/05/07 21:53:23 1foPMx8d
あ～、誤解が在る様なので、一旦、復活。
このサイトは、ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)
ここで見っけただけだよ。
で、折角、レスくれたんで、、
>>724
>個人的解釈しかないぞ
ここでの、レスも「個人的解釈」だけでしょ？
>>725
今ここの人達は、もう、記憶が薄れているんだろうからね思い出さないんだろうけども、
サードインパクト中にアスカの
「アンタなんか、キライ！大ッキライ！アンタと一緒になんか絶対ならない！」
って、科白で、弾けるんだよ。アスカは、２号機内で、Ａ/Ｔフィールドを理解できたから、
アンチＡ/Ｔフィールド内でも、侵食されずに自我を保っていたってのが、オレの解釈。
>>726
はい、解りました。
で、これ以上は荒れるから、また、ナナシに戻ります。色々教えて頂いて有難う御座いましたわ。
ただ、精神障害者だから、健常者さん達とは考え方が違うのは認める。
730:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/08 00:57:02
精神異常者さん乙
本スレでがんばってね
731:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/08 09:44:36
…でヨロシ？といちいち尋ねて
そこにレスが帰ってくるとキレるってのは確かに不思議な性格だw
同意してほしかっただけのかな？
だったら気に入った個人サイト見ていればすむけどな
「あなたが全部私の言うことに同意しないなら
私、レスなんかいらない！」
ってか？
あれ？
誰かにそっくりなんだな、w
732:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/08 10:45:39
アスカがサードインパクトのとき自我を保っていた
という解釈をするのは別にかまわないと思うが
実際あのときのアスカがどうなっていたのか不明だし
それがサードインパクトを頓挫させた原因かというと
その根拠は全くないな
あくまでシンジはシンジ、アスカはアスカ
元の世界にもどってみたら悪口ばっかり言うアスカがそばにいたと
733:682
10/05/11 03:12:32 HyJ5erF/
スレが伸びないんで、復活。
釣りとでも、ネタとでも、好きに解釈してくれ。
>>731
>…でヨロシ？といちいち尋ねてそこにレスが帰ってくるとキレるってのは確かに不思議な性格だw
別にキレてないよ。「荒れるから」って、ちゃんと書いてるでしょ？よく読んでね。
>>732
>実際あのときのアスカがどうなっていたのか不明だし
だからこそなんだよ。あれだけ、主要メンバーが次々と、「Ｌ.Ｃ.Ｌ」化していく中で、
「準主役級」の「アスカ」だけ、描写が無い。「Ｋ・ローレンツ」さえ、描写されていると言うのにだ。
と言う事は、「アスカ」は、「Ｌ.Ｃ.Ｌ」化して無いって事の婉曲表現だろ？
>>725
>シンジの他人不信、特に女性不信がかなり描かれているんだよね
木人やさしくしてよ
↓
やさしくしてるわよ
↓
嘘だ！
特別、女性不信として描かれては居ない方が多いと感じるけどな？
特に、ネルフ内での人間関係が女性だけだっただけで、心象の対話相手が「ミサト」「レイ」「アスカ」しか居なかっただけじゃないか？
むしろ、父親への恐怖心から、男性不信、女性依存傾向だろう？
最後、「ミサト」に強引に初号機に連れて行かれる時に「もうイヤだよ。助けてよ、アスカ～」と、「こんな時にまで、女の子に助けを求めるなんて」なんてって、「ミサト」に叱咤されて居る訳だし。
でないと、「レイ」膝枕、「カヲル」立会人の水底での「僕が居ない」「それじゃ意味が無い。」シーンで、信頼してるかのような表情での膝枕会話表現が成り立たなくなって来る。
特に「レイ」膝枕は、心を預けた心象と見る。
734:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/11 07:22:19
庵野の複雑な気持ちを投影した作品だからなあ
735:682
10/05/11 09:55:46 6u/AAN1L
まぁ、作品解釈は、観た人の数だけあるって言っちゃったら、それまでなんだけどね。
それと、一個追加
>「綾波」って、考えてみれば、本当は、第３の使徒（リリスからだけど）って、考えても良いのかな？
２回も再生してるし、やっぱ、「コア」見たいなモンが無けりゃ、対アルミサエル戦の後、回収された「エントリープラグ」内に、何か残ってた訳でしょ？
そこから、「綾波３人目」が再生されてる訳だよね？（シンジを助けた記憶が無いのは、データ操作で、抹消した。表向きは禁止だが、「綾波」は特別だからね。）
>再生しているというか、クローンがいっぱいいたでしょ？
使徒ではないとしても、「魂が宿ったのは綾波レイだけだった。」→「ここにいるのは、レイの形をしただけの物、レイのパーツとなるもの。」って、赤木リツコが言ってるよね。
だから、対アルミサエル戦で、自爆した綾波レイの人格と魂の入った「コア」が残ってなかったら、
３人目はただの人形としてしか、存在しない事になるんじゃない？
736:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/11 21:20:29
スレ違い
ここは三原順板だ
737:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/11 21:49:32
ｗ
三原順が現役の頃に２ｃｈが無くて良かったと心から思った。
そうでなくても欝展開の作品が多いのに、拍車をかけてしまいそう。
アンジーカットにチャレンジしてうｐする猛者も現れそうだけどw
738:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/12 16:24:28 ZDHWtD6M
で、結局、グレアムは、５時過ぎて帰ってきて、ジャックにファイル２冊分、ゲロったんだろうか？
739:アス河童アンチスレ
10/05/12 18:12:34
糞スレ立て逃げ屑野郎さっさと死ね
740:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/12 18:54:30
>>738
オクトパスガーデンでは、ジャックに逆らえないグレという関係だったから、
グレアムの浅知恵や供述の矛盾をジャックに突かれて根負けしたに座布団１枚。
741:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/13 02:35:18
じゃあ、全部ばれちゃったのかな？
742:あぼーん
あぼーん
あぼーん
743:あぼーん
あぼーん
あぼーん
744:あぼーん
あぼーん
あぼーん
745:あぼーん
あぼーん
あぼーん
746:あぼーん
あぼーん
あぼーん
747:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/14 04:48:45 vaHnLglr
a
748:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/15 19:36:41
なんぞ、この連投
749:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/15 19:52:17
>>715
「つれていって」のタイトル
どこへ連れていってほしかったんだろう？
シカゴなの？
750:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/16 14:04:40
１８才未満はつれていけません
751:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/19 21:13:37
>>738
グレアムは死体遺棄には全く関わってないからどんなにジャックに突っ込まれようとも
アンジーから聞かされた以上の事は知らないし説明も仕様がないし、話す気がない部分はシラっとした顔してるだろう
で結局それにイラっと来たジャックにアンジーが吊るし上げられるのだろう
あの事件を通しで語れるのはアンジーだけだからな
752:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/22 09:17:39
＞吊るし上げられるのだろう
逆さ吊りになったアンジーカッパを連想してしまったw
でもアンジーは話さないだろうな
普段チャラけていても仁義は通すヤツだから
753:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/22 13:49:53
グレアムは言おうが言うまいが自由になるのだ
って三原先生が言ってたから
あの告白でグレアムは自由になったんだろうな
そしてグレアムを自由にしてくれたのがアルフィーの死だったって言うのが
皮肉だよね
‥‥でもシドニーは巻き添え食ってもいいのかな？
あ、シドニーは既に死んでる人扱いだからいいのか
754:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/23 18:11:50
本当に自由かな？
黙っていた秘密を打ち明ければ楽になることもあるが
それ以上に背負い込む苦労ってのが新しく出てくるぞ
子供の頃抱え込んだ苦しい秘密を誰かに共有してほしかったというのかな？
755:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/26 20:42:56
しかしグレは背負い込まなければならない苦しい秘密や罪なんて
実際は何も持っていない
殺人はマックス
死体遺棄はアンジー
グレアムは何も出来ず誰も救えなかっただけ
救助を求めた結果、自分ひとりが助かる状態になったサーニンも苦しかっただろうけど
自分が心を殺すことと友人が救助されることは別物だと早く気付いたのは良かった
756:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/27 01:27:08
つまり、グレアムは、マックスやアンジーの罪をあばこうとしていると
757:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/27 06:02:06
被害者や遺族がいる以上、殺人があった事を隠すのはよくない
が、マックスの罪はグレアムが被るんだろう
それでアンジーの罪が暴かれる事になったとしても
死体遺棄の罪を背負う覚悟はアンジーにだってちゃんとあるよ
アンジーはずっとグレアムと責任と罪と覚悟を分かち合いたいって思ってたんだから
でも、もしかしたらグレアムは死体遺棄の罪はアルフィーに被ってもらって
やっぱりアンジーは守るかも知れないね、鈍感で最後まで兄貴面してるから
ただグレアムは（マックスも）痛み止めにヘロイン使ってたから何を証言しても
公的には証拠として採用される事はないんだろうけどね
758:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/27 07:33:48
グレアムは何してもばれないと思っているあたり、甘いんだろうね
759:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/27 15:36:20
ギィを殺した時は、もう雪は止んでいたし
血や死体を引きずった跡や、アンジーの足跡は残っていた筈だけど
救助隊は気付かなかったのか
不審な火事とかも
それにしてもシドニーは、よく外出が許されたもんだ
760:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/27 19:16:05
シドニーは金持ちだけど
アルフィーは何の仕事やってるんだ？
3か月もヨットで暮らすとか、作家か何かかね
住んでるアパートは下町の貧民アパートっぽいし、金持ちではなさそうだが
761:あぼーん
あぼーん
あぼーん
762:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/28 15:13:46
面白そうだな、今度読んでみっかはみだしっ子とやらを
763:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/29 23:28:25
でも実際グレアムが「マックスが襲われたから撃ち殺した」って言ったら
ジャックにはそれを否定できる証拠も何もないよね
マックス自身でさえ記憶がないのに
それで「いや、襲われたのはグレアムで撃ち殺したのはマックスだ」とか看破したら
ジャックはどんだけマックスの事嫌いなんだよ、って事になるわ
764:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/05 23:59:32
マックスが撃った、とは分からないだろうけど、
ジャックはグレアムが隠し続けてきたこととの矛盾は感じるはず。
そうすれば他の３人の誰かをかばっている→アンジーではない→
マックスかサーニン、までは分かってしまうと思う
765:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/06 13:17:15
ロナルドはともかく、ジャックがそこまで頭が回るかなあ
グレアムが「自分がギィを殺した」と言ったら、そのまま信じてしまいそうだけど
グレアムが精神的におかしくなったのも
アンジーが病院からグレアムを連れ出して、行方をくらましたのも
「恐怖心と罪悪感から」の一言で、納得してしまいそうだ
766:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/06 15:35:15
雪山の全てを正気の状態で把握しているアンジー(しかも実行犯)の
精神的負担はデカいな
767:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/06 18:17:00
あそこでシドニーが来なかったら、全ては露見して
7歳児の殺人と言う見出しで、マスコミは大騒ぎだったろうな
当然アンジーの母親が誰かもバレるし、グレアムの父親にも取材が行くし
マックスの父親の殺人未遂や、サーニンの過去の監禁までバレていたかも
ジャックはそれでも、4人を養子にしたのかな
768:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/06 20:26:47
今栗本薫のタナトス・ゲームって本読んでるんだけど
三原順と思われる漫画家の事が書いてある
やっぱ自殺してたんだな、この作者
769:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/06 22:23:13
雪山の全てを正気の状態で把握しているアンジー（しかも実行犯）の
精神的負担はデカいな
770:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/07 13:02:49
つか懐かしいな
771:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/08 19:05:43
>>768
完璧主義者っぽい性格だから、連載中の作品を未完にしたまま
死を選んだとは正直思えない。
ファンの一人として、以てて瞑すべし。だと思う。
772:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/09 21:00:52
white削除人が三原スレの削除か・・・ｗ
773:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/12 00:32:38
三原順は、その最晩年において、白癬社との関係が良くなかったらしく
その死に際して白癬社が沈黙したため、漫画界ではあらぬウワサがたったようだ。
あまり親しくなかったので詳しくは聞けなかったのだけれど
三原順の身内をを知っているという方が
“家族が望まなかったので持病を公表できなかった。絶対に自殺ではない”
という手紙をくれたのを記憶している
774:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/12 10:10:31
独特の作風の漫画家だしな
生きててほしかった
775:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/12 10:23:25
死の真相を詮索するのは良い趣味じゃない
ただただ黙祷
776:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/13 00:18:26
>>768
温帯自体がアレな人だったのだから、
何処まで信じれるかは、かなり難しい。
むしろ、カーラ教授が発言する機会を待つ次第。
白癬から逃げれないくらいの性格の人だから、
逆に信頼持てる。
777:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/13 08:20:22
1日50～100本も吸っていたらしいから、普通に肺癌かと思ってた
旦那と離婚したらしいし、鬱病かまさかエイズかとも
778:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/13 10:54:53
あんまり妄想話するより、作品語ろうぜ
779:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/17 10:17:07
アンジーがグレアムを威嚇射撃した時
ジャックとロナルドは、かなり近くに居た筈なのに
銃声は聞こえなかったのかね
780:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/17 13:45:27
リア厨の時は、普通に良い年したおじさんだと思っていたが＞ジャック
考えると38歳&33歳で4人の子供を養子にするって、凄く太っ腹な夫婦だ
大金持ちだって中々出来ない事なのに
それに同意したパムも、凄い
781:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/18 23:39:32
■『はみだしっ子』（最終得票数 389 票）
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
―――――――――――――――――
【発行】ポニーキャニオン
【予価】6,300円（税込み）※予価の為、価格が変更する場合がございます。
【発送時期】2010年8月上旬 【送料無料】
●Ａ面（１）われらはみだしっ子（２）笑い猫（アンジー）
（３）ボクは鳥だ（サーニン）（４）冬の果実（グレアム）
（５）Smile for Me（マックス）
●Ｂ面（１）冬（２）ドラマ：“一番大切で簡単な事”（３）春
（４）ドラマ：“だから旗ふるの”（５）はみだしっ子のテーマ
作詩・作曲＋ナレーション／谷山浩子
歌／小山茉美、藤田淑子、間嶋里美、雪野ゆき
原作／三原順
782:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/19 11:16:01
懐かしいな
そんなの出てたな
拒絶反応出て買ってなかったけどw
783:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/19 20:50:56
作者がドイツのクォーターってのは、本当なの？
784:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/20 03:59:50
>>781
アンジーの「連中だ」が「電柱だ」に聞こえて、笑いが止まらなかったのを覚えてる
785:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/22 11:12:58
はみだちんこ
786:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/22 13:27:03
作中のキャラクターではグレアムが作者本人におそらくは
近いんだろうね。亡くなられた時、自殺説があったけど
グレアムはあれから自殺したか廃人になったんだなと
自分なりに納得したな。
787:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/22 14:00:45
根拠の無い噂を本気にするのは
やめませう
788:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/22 14:12:16
自分はグレアムはしぶとく生きてると思ってる
もう全部どうなってもいい、って顔してたのに牧師に腹殴られそうになった時
思わず腹は嫌だ、と牧師を返り討ちにしちゃったし
フランクファーターに弁護されるのも嫌だって言っちゃってたし
オクトパスガーデンで最後にカモメから奪い取った物は
生への執着みたいな物だったんじゃないかと思ってる
789:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/22 15:49:45
あのペンギンの卵は、何を表してるんだろうな？
単純に、生への執着心？
蛸壷は家庭の象徴だと思うけど
790:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/22 16:19:21
もうどうなったっていいんだ
では、あなたはなぜここにいるの？
僕なんて死んだっていいんだ
では、その手は何のためにあるの？
791:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/22 22:23:58
エイダのおばちゃまの一件があったから
ギイの死にあれだけ罪悪感を感じて、おかしくなっちゃったんだろうか
ギイの死だけだったら、グレアムは狂わなかったかも知れない
マックスとは別の意味で、つくづく間が悪い男だグレアム
792:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/23 02:32:16
人間なんて、そんなものさ
793:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/24 09:16:01
エイダやフーちゃんは、学校にも行ってないみたいだし
仕事もしてないみたいだし
子供が探偵雇ったり、高級ホテルを予約したり、謎な二人だ
794:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/24 23:20:19
エヴァはよく知らないけど
はみだしっ子や三原作品を20代の頃文庫で知って
一気にハマリましたね
こんなとこにスレあると思いませんでした
グレアムの暴走は読んでてとても痛々しかったな
同じ様にギイの殺害に関わったアンジーや
カヤの外にされてしまったサーニン、マックスの気持ちを
どうする気なんだって思いましたね
特にマックスが本当の事に気付いてしまったら
それをグレアムが勝手に責任とろうとした事にどれだけ
傷付くだろうかとか
勝手に考えたりしちゃいました
また責任のとり方も１人よがりで突き付けられた
ギイの妹が拒絶するのも当然だなぁと思いました
個人的な感想で失礼しました
795:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/25 07:46:59
何でフェルは、グレアムが誰かを庇ってると気付いたんだろう
普通被害者の遺族が、あの説明で他に真犯人がいる筈だと
疑うかな？
796:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/25 12:39:08
そりゃ、嘘を話している以上
どうしたって不自然さは出るだろう
核心部分ほど嘘だから具体的に語れないし
グレアム自身の理想による妄想も混じってそうだし
何度も事件を反芻したフェルには、聞きたいことほど話さないのは
おかしいと思うだろうよ
797:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/25 13:20:01
嘘をついている、何かを隠してると言う事には気付いても
当時10歳の子供が他人の殺人の罪を引っ被る、と言う発想に至るかな？
あそこにいたのは、公式にはギィ以外にはグレアムとマックスと
アルフィーの3人だけと言う事になっている
グレアムでなければ最も可能性が高いのはアルフィーだと思うが
彼女はアルフィーが殺したと言う推測はせず、マックスの方だと言う結論に達したのなら
どんだけエスパーなんだか
798:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/25 13:33:20
真相を知りたいというだけで、結論には至ってないんじゃないかなあ
過失による事故だったら子供でもおかしくはないだろ
ただグレアムの周到な準備をしての償いは
穴だらけでどうしても見抜かれてしまうんだろう
799:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/25 16:12:13
フェルさんはやさしいので
かばっているという言い方をしたが
要するに、お前、嘘言ってるだろ
ってことだろ
800:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/25 18:10:28
完全犯罪をするために予め準備した形跡が無いことや、
そもそもフェルの義兄とグレアム達の接点があの雪山以前には無かったことと、
グレアムの年齢から見て、グレアムの証言とは真逆で、
グレアムも犯罪に巻き込まれたのではないか？という推測をフェルがしたかは分からない。
けれども、ギィの死体を見ないことには、誰の言葉も信じられないというのは分かる。
グレアムがフェルに会ったことによって、フェルが過去の呪縛から開放され、
結婚する気になったということが、あの事件関係者にとって後々救いになるような気がする。
801:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/25 18:31:46
いつかどっかの海岸に打ち上げられて
「太陽がいっぱい」のラストみたいに
ギィの遺体が見つかる可能性もある訳で
グレアム、アンジー、シドニーは死ぬまで安心して眠れないと思うぞ
そして秘密を共有する羽目になった、ジャックとトリスタンの面々も
802:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/26 08:49:18
バレてしまえば、情状酌量の理由はいっぱいある事件なんだがな
隠して抱え込んでしまったことだからよけい重くなってしまったんだな
まあシドニーは積極的に４人組を助けるように動いたし、彼自身が死んだような立場の人間だから
安心して眠るとか関係ない人って感じだけど
>>800
フェルはそれでもグレアムの苦しみを感じ取って
自分なりの気持ちの整理をつけることはできたみたいだな
フェルは、グレアム達が安らかにクラスことを望んでいるんじゃないのかな
803:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/26 10:57:38
>>801
死体を抱えてしまったゆえに安心して生きられないって状況
なんか子供の頃の感覚であったような気がするな
そのへんを扱った作品てのもたまに出会うことはあるけど
なんか感覚的にリアル
804:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/26 12:08:15
リアルではあるんだけど、そうなってしまった４巻あたりからの展開で
はみだしっこはその路線にはまり込んでしまったんだよな
その事件に関わらずに話が進んでいたら
という展開を見てみたかった
805:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/26 12:43:22
サーニンなら真実を伝えても、大らかに受け止められそうだな
ロナルド、ダナ、マスターも理性的に全面的に支援してくれそうだ
ジャックとパムは、正直微妙
806:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/26 22:36:47
グレアムにすればジャック達を面倒に巻き込みたくないって
気持ちもあるけどなにより、マックス自身に人を殺した事を
知られたくなかったんでしょう。
807:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/27 03:27:30
>>805
サーニンはそんなにおおらかでもないと思うぞw
むしろタイミングが大事なキャラだw
ジャックはあの４人組を引き取る決意をし、捜すと同時に事件の真相まで探ろうとした
彼らに何かあってもそれを受け止めようと言う覚悟はあったと思うよ
パムはちょっとわからないけど、理解はできる人だろう あんな子供達を引き取ろうとしている時点でもね
808:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/27 13:49:49
女の子の方のアンジー達が死んだ原因となった
あの雪崩はもしかして、マックスが拳銃発射したから？
事故現場から、割と近い所だったみたいだし
だとしたら、マックスは間接的にもっと沢山殺してないか
809:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/27 17:28:06
うーむ
ありえない話ではないがw
そこまで因果関係を考えたら、もうねw
810:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/28 11:25:11
サーニンが救助隊に説明した「崖が二段になっててね」と言う台詞に
「？？？」だったが、掲載時は崖二段になってて後から描き直してたのか
単行本派だったから、意味が分からなかった
811:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/29 00:34:36
>>808
マネージャー射殺した後アンジーが死体引っ張って行って
その後火事を起こして、その火事を見て向かったヘリが雪崩を目撃した訳だから
女の子アンジーが死んだ雪崩は拳銃発射からだいぶん後に起きた物じゃないかな
どっちかと言えば救助隊のヘリのせいなんじゃ‥‥
もしくは、アンジーの起こした火事で雪が緩んだとか？
でもその場合は下山中のアンジーとシドニーも雪崩に巻き込まれるだろうから違うかな
812:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/29 06:25:28
シャーリーは吹雪の夜を乗り切って、少なくとも翌朝まで生きてたって事だよな
凄いな
813:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/29 13:41:08
シャーリーって刺殺されたんだよね
あのカップルが殺してバックを奪ったのか、それか実はマネージャーが殺しちゃってて
そのせいで頭がおかしくなっちゃってマックスに殺される事になったのか
前者だったら女の子アンジーは強盗殺人を目撃した上に雪崩で死んじゃった訳で
本当に可哀想だな
しかしあっちでも殺人こっちでも殺人、雪山遭難って怖いね
814:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/29 17:56:09
ナイフを常に所持してそうなのは、あの言葉遣いの乱暴な彼氏っぽくね？
まあ所有者とか指紋とかは、警察で分かるだろうけど
815:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/29 18:22:13
あの事件で一番可哀相なのは、バスの運転手かな
酷い死に方の上に崖の下に落ちて、爆発？炎上したんじゃ
遺体も見付からないだろうし
816:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/30 07:51:29
>>813
怖いというか
まさに難破船の例えだよな
その原因も起こったことも、どうしようもなかったことでも
戻ってきたら、難破船の残骸を子供に弄ばれるようなもの、と
817:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/03 09:53:43
サーニンが妄想したピザがうまそうだった
当時ピザをよく知らなかったので
よけい食ってみたかった
818:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/03 10:53:38
アンジーの注文したライムコーラってのを飲んでみたい
819:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/04 10:19:04
ピザの具って一種類ずつしか頼めないのか
と思ったらちょっとさびしく思った
やっぱりミックスがいいな
820:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/05 15:54:19
家出した女の子を、売春業者に斡旋していた母親が
女の子に刺された話があったけど、血塗れで倒れて
死にかけている人間を見て、動じないアンジー半端ねえッス
821:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/22 02:06:04 nzcJ6T7D
愛しのオフィーリアとか、丸暗記してたなあ…
822:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/22 07:52:01
>>820
あの不敵さが魅力だからね
823:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/23 16:29:54
>>821
www自分もグレアムの手帳を･･････(^_^;)
824:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/24 04:54:35
グレアムの手帳ってまさかあれ？
あの分かりにくい日本語良く暗記したなあ。
読むだけでも疲れたのに。
本当に？アンジー。本当にたこ焼きが丸い必然性があるなどということを
信じるているの？
確かに球体である理由はあるのかもしれないね。
丸ければ蛸までの距離が一定であるとか、さもなくば、あの色と形状で
中にああいった醜悪なものが隠されていることをうまくごまかしているの
だと…。
けれど、それが必然だなんて本当に？
みたいな。
825:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/24 22:07:10
グレアムがそんなに深くたこ焼きの事を考察していたとは知らなかったよw
826:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/25 19:53:04
グレアムは将来、エイダと結婚したりするのだろうか
あの性格、余程近しい者じゃないと
理解するの難しそうだが
827:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/25 21:18:48
>>826
それは考えなかった
従姉だから可能といえば可能
だけど身内と結婚するのはどうだろう？
グレアム、近親憎悪してそうな感じが
828:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/25 21:28:01
グレアムこそ理解者（と思った女性）と結婚して子供作ってほしいｗ
もちろん男の子で。
もちろん「大人は判ってくれない」「パパの愛する息子にはなれない」の大反抗期付きで。
出来ればグレアムとは正反対に、煩悩まみれの方向にブレーキの効かない性格の。
ウィリアムと同じように、「息子の考えてることがわからない」「息子を可愛いと思えない」と悩み、
ダドリーのお父ちゃんと同じくロナルドあたりに
「俺もそうだった。お前も、ああ、今度はおれがやられる番になっちまった、と思えばいい」と諭されて居心地悪くなればいい。
マジで、そういうまともな大人からの、正論の説教じゃなく笑い飛ばしてくれることと、
殺してくれだの自殺してやるだのじゃなくって、まともな自省と苦笑いこそがグレアムが生き延びるに必要だと思う。
829:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/25 21:30:51
>>828
そううまくいくのは理想形だが
実際は似たような欠点を持つ女性とおそるおそる付き合い
ぎくしゃくした家庭で、子供もまた歪んでいく
てな話になるのかもな
もっともグレアムは理解ある友人が多く、彼らを大切にしているので
密室化にはならない可能性が高い分
子供はずっと自由におおらかに生きることはできそうだ
830:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/25 21:33:23
>>828
むしろ、グレアムは親父に一方的に暴力受けてたから
それから逃げようとしただけのグレアムにはほぼ非は無い
グレアムが暴力をふるわなければ、子供と同じ関係にはならないと思うな