09/12/22 20:49:08
ボク>>100とったの！！
今まであんまり出番なかったけど、ボクが>>100とったんだから！！
101:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/22 21:50:29
はい。はい。
頑張ったマックスにはスーパースペシャルウルトラパフェをご褒美に差し上げます
byアンジー
102:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/22 22:12:09
>>100
Ｇ｢…クスッ^^｣
Ｓ｢(#ﾟДﾟ)<#!√＠~Ю∬！#@+!!！」
Ａ「♪(-.-)y-~~~」
103:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/22 22:33:44
LCLに溶け合って後、ボクらは言ってやろう
ザマアミロと
104:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/23 00:23:53
アンジー｢白雪姫の、オッカサン。あんたとヤケ酒飲みたいな。｣
葛城｢あﾞ? 誰がオッカサンよ？ってかあんた、ずっと飲んでるでしょ？｣
アンジー｢いーじゃない。いーじゃない。せっかくのクリスマス･イヴイヴなんだしさ。人生楽しまなきゃ。それに、サルページされちまったら、とっておきのＸＯ飲めないでしょ？｣
葛城｢ブランデー飲んでるのー！？なっまいきねぇ！｣
グレアム｢ボクも飲んでる。｣
サーニン｢オレもうカラだよ。｣
マックス｢ウフッウフッ。キャハハハハ！｣
シンジ｢あの…その…ボク…味見をしただけだよ。ミサトさん。｣
105:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/23 00:29:53
冬月｢わしにも一杯ついでくれんかね？｣
106:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/23 09:04:58
ガキのうちから飲みまくって
体に悪いよなあ
でもなんか絵がかっこよくてオシャレだったな。
107:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/23 11:14:16
>>106
アンジー達の真似をしてアイスティーを、ブランデーグラスで、飲んでたら、おかんにどつかれた五年生の冬～♪
108:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/23 21:28:00
お前ら、来年の夏コミで「エヴァ×はみだしっ子」のコラボ本出してくれねーか？
109:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/23 23:11:51
寒いだけだからいらね
つーかとっくに誰かやってそうな感じ
110:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/23 23:19:12
マヤ｢リッチーが単体で殴り込みです！パターン青！使徒ですっ！！｣
111:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/24 09:15:51
なあ、このスレの奴らって
旧作と新作、どっちが好きなんだ
オレは旧作な
112:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/24 10:35:52
もちろん旧
チルドレンという言葉が、
はみだしっことも読めるような感じがしたよ
113:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/24 17:10:31
はみだしっ子も最初は、海辺でアンジーがグレアムをピストルで撃つという激鬱エンドの予定だったらしい。
４人がちゃんと救われる最後が見たかったけど、破を見てるとはみだしっ子の終わり方はあれでいいと思った。
と、いうわけで旧作派
114:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/24 18:22:48
＞113
うわぁ…。そのエンディングは鬱だな。トラウマになったかも。
115:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/24 19:21:41
実際のラストも相当欝だけどね
逃げ道を捨て去ったみたいな
116:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/24 19:22:56
クリスマスイブだねえ
はみだしっ子の一話思い出すわ
あれも何とも言えず欝だった
117:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/24 22:11:25
このスレ平均年齢いくつなんだ？
そんな自分は７１年生まれ。
118:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/24 22:31:13
自己紹介ｲﾗﾈ
119:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/25 03:39:54
アンジーがホームレス？のおっさんから、
ウイスキーを貰って一気飲みするシーンあったけど、
よく修正されなかったなｗ
普通の子供が真似したら急性アル（ｒｙ
120:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/25 07:12:52
>>116
クリスマスというとはみだしっ子思い出す。
物悲しさの一方で、華やかな雰囲気もえがかれてびるのがすごく印象的。
121:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/25 09:15:19
彼らは普通の子供ではないからな
なんでもできるし
122:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/25 10:32:04
最初は最年長のグレアムも七歳くらいだっけ？
大人過ぎるよな
そこがよかったけど
123:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/25 10:35:49
そういやグレアム明日誕生日だな
当時はこういうデータや特徴、覚えまくったなあ
ほんとに魅力的なキャラ達だった
124:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/25 21:16:18
＞122
第一話でグレアムとアンジーがもうすぐ９歳、サーニンとマックスが６歳くらいだったよ。
それでも相当に大人びた子どもだったけどね。
サーニンは割りと歳相当、マックスは幼い印象だったね。
にしても…。久しぶりに読み返したけど、アンジーとグレアムのおませぶりったら。
125:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/25 21:26:58
シンジ
｢今夜お外で震えていれば、きっと恋人が迎えに来てくれるんだ！ジャックさんが、新しいお父さんになってくれるんだ！もう、エヴァに乗らなくていいんだ！｣
126:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/25 21:28:37
>>124
年長組が8歳、年少組が5歳じゃなかったか？
127:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/25 22:02:19
>>113
アンジーが撃つんだけど、当たったか、当たらなかったかは、読者の想像に委ねる的な、終わりの予定だったと読んだよ。
アンジーは撃てないよ…。もし、当たったとしても、たまたま運悪く…な気がする。
128:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/25 22:03:15
シンジ…バカな子…。
129:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/25 22:25:56
＞126
もうすぐ９歳になる８歳というつもりで書いたんだけどな。
130:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/25 22:26:57
「もうすぐ8歳」だよね
131:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/25 22:52:08
あっ、そうだったんだ。勘違いしてたよ。ごめんね。
132:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/25 23:56:49
>>113
> はみだしっ子も最初は、海辺でアンジーがグレアムをピストルで撃つという激鬱エンドの予定だったらしい。
そのエンディングは、赤い海辺でアスカの首を絞めるシンジと被るのは俺だけか？
言うまでもなく俺は旧作派
133:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/26 01:19:24
でもおまいら｢クリスマスローズ咲くころ｣の表紙観た時うれしかっただろ？
あん時は花ゆめ、二冊買いしてしもた。
134:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/26 09:32:43
どんな表紙だったかな？
俺は初期読み切りシリーズの頃の思い入れが強くて、連載はあまり覚えていなかったりする。
後から詠んですきになったけど。
135:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/26 10:11:21
はみだしっ子も当時の花夢も好きだっかけど
親の許しがないと漫画が買えなかったあの頃…
同じ本を2冊なんてとんでもなかった…
その反動が今…
136:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/26 12:45:25
４人が、エイダのおじさん命令で、真面目なカッコさせられて、とくにサーニンが、茶色のスーツ着せられて、ムッとした顔してる表紙。
137:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/26 15:58:13
ああ、なるほど、エヴァキャラもやりそうなコスプレだな。
138:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/26 23:51:56
４人とも、すこぶる衣装持ちだよなー。
でも、たいてい手ぶらなのが不思議…。
139:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 00:57:17
アンジー｢そこの赤毛のおじょーちゃん。オレ様の煙草知らない？｣
アスカ｢捨てちゃったわよ！そんなモン！それに赤毛のおじょーちゃんなんて呼ばないでよね！｣
サーニン｢オレ！キレイな髪の毛だと思うな！赤毛の馬の尻尾みたいに、キレイだと思うよ！｣
アスカ｢なによボサボサ頭！あたしのどこが馬に見えんのよ！バカにしないでよねっ！｣
140:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 08:51:42
>>136
はみだしっ子全コレクションにも載ってるよね
141:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 10:28:32
シマシャツしか着ないのがサーニンの信条だったな
142:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 11:17:33
>>139
馬ｗｗｗ
>>141
サーニンの場合、選ぶのがメンドーなので、シマシャツになってしまうわけで…。
ジャックと、おそろいの服とか可愛かったよ。
143:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 11:22:51
グレアムは白と黒ばっかりでペンギンと呼ばれてたな。
ペンペンと相性がよさそうだ。
144:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 12:05:10
>>143
グレアム＝ペンギン
アンジー＝河童(関西弁)サーニン＝あんこう
マックスは…なんだっけ…？
145:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 16:00:11
>>144
ハゲ
146:マックス
09/12/27 17:13:17
>>145
ボクまだハゲてない！
オデコ広いけど、まだハゲてないー！！
びえええぇぇええ～ん！
147:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 17:17:14
>>145露骨だな
せめて『おデコ』にしといてやれ
148:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 17:24:22 BZIg4ad1
ク
リ
ス
マ
ス
ロ
┃
ズの咲く頃
149:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 18:22:37
初期の頃からアンジーの華やかの服に憧れた
作者が楽しんで着せてる感じがよかったなあ
150:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 18:27:07
美容院でアンジーの髪形をリクエストして失敗したファンもいたらしい。
151:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 18:29:31
自分の勝手なイメージ
グレアム…A型
アンジー…AB型
サーニン…B型
マックス…O型
サーニンが乙女座と言うのは、どうも納得出来ん
152:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 18:40:10
アンジーの穿いてるスラックスの、幅広いサッシュベルトに憧れて捜したが、何処にもなかった。
153:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 18:40:26
>>1
正当防衛で、かつ異常な心理状態に置かれた故とは言え
人一人撃ち殺して、死体遺棄した時点で
どうやっても4人のハッピーエンドは望めなかったと思う
特に物語が破綻したとは思えないな
あれは一応救われた終わり方だったのでは？
グレアムは打ち明ける事で、長年の肩の荷を下ろす事が出来たし
真実はジャックはあの後、アンジーからにでも聞くだろう
後はジャックがどうするかだが
黙認して事後共犯になるのか、真実をパムとマックスに伝えて警察に相談するのか
154:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 18:44:29
カラーイラストで、アンジーが、緑色の酒を飲んでるのがあった記憶があるんだが…。
アブサンだったのだろうか…。
しかし、何気にアンジー人気あるのね。
155:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 18:44:44
何かのエピソードに、4人が養子になったのは1979年と書いてあった気がする
逆算すると、グレアムは1965年生まれって事になるのかな？
156:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 18:48:48
>>154
読者投稿でも、アンジーのイラストが１番多かったと聞いた
華やかで描きやすいのと、ボーイフレンドとしても理想だったんだろうな
70年代の漫画って、ビョルン・アンドレセンみたいなフリルピラピラの美少年が流行っていたし
157:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 18:57:29
養子の話しを受けた時点で、グレアムは自死するつもりだったんだろうか？
アンジーは、墓の中まで秘密で持ってくつもりだったんだろうな。
どのようなタイミングにせよ、マックスとサーニンには、受け入れ難いことだし、特にサーニンは自分が救援隊を呼びに行くと意気込んで、山を降りた後のことだし…。
責任感の強い子だから、自分がいなかったせいだと思って、傷つくだろうな…。
158:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 19:11:05
シドニーのエピソードをもう少し詳しく描いて欲しかった
財閥の息子だから、金銭絡みで親族に脅されたと言うのは分かるんだが
軟禁されてるシドニーが自由に動けないのはともかく
アルフィーは何で警察やマスコミにチクらなかったんだろう？
159:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 19:11:49
>>156
婿にするなら、アンジーが理想！おしゃれだし、口悪いけど優しいし、家事万能だし、職にあぶれることもなさそう(ただし転職率高しw)だし。
160:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 19:16:12
>>153
結局ジャックが災難だなー
４人組は未成年も未成年だからなあ
161:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 19:16:47
結婚すれば、グレアム以外は何だかんだでマイホームパパになりそうだ
グレアムだけは、夫にも恋人にも愛人にも
友人にも兄にも息子にも持ちたく無いな
嫌いじゃないんだけどさ…「お察し下さい」が多過ぎる
162:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 19:23:53
作者の死因て結局何だったの？
病死とも自殺だとも聞いたけど
病気なら親族が隠す理由も無いと思うし、本当に自殺だったとしたら
グレアムの自殺願望とダブって嫌だなあ
163:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 19:25:31
>>156
アンジーは人気高かっただろうね。
大人っぽくて面倒見がよく、若干斜めに構えたキャラは女の子に人気出安かった。
あと、手先が器用とかオシャレに詳しいとか、技が多彩な一方で
身体的にびっこだったり、私生児の生まれだったり、影もあったのもね。
164:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 19:31:26
そう言えば、文庫ではビッコが別の言葉に直されてると聞いた
何の言葉に置き換えられたんだろう？
てか、あそこはアンジーが差別されて傷付けられるシーンなんだから
直しちゃ駄目だろ…
165:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 19:34:37
>>153
人を撃ち殺したのは、はみだしっ子が初の長期連載に入って
それまでの読み切りシリーズとはやや毛色が異なった話になってからだったな。
だから、初期シリーズのまま続いたらいつか幸せになる展開もあったのか？
という感じなのかな？
少なくとも「山の上に吹く風は」以降は、この部分をずっとひきずった同じ世界観で続いていたと思うけどな。
>>1はどのへんで破綻したと感じたのだろう？
166:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 19:38:19
>>164
やっぱり書き換えられているのかw
あそこは直しちゃイカンだろうと思うが
嫌な時代になったもんだなあw
167:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 19:54:45
シドニーやアルフィー絡みの話が描かれるはずだったのかな？
どう見てもあのあたりは、いつのまにかアルフィーが死んじゃったりして中途半端。
168:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 20:12:38
続編描く予定があったのなら、シドニーの話読みたかったよ
でもあのグレアムの告白後の、数カ月後位の設定なら良いけど
いきなり大人になった4人の話とかだったら、嫌だなあ
風と樹の詩の後日談？みたいな読み切りが、そんな感じだったと聞いたし
169:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 20:25:27
>>160
一番被害被るのは、グレアムの叔父さんじゃないか？
殺人事件の時点では、グレアムの父親が存命中だったから、はぶりの良い面倒見のいい叔父さんで済んでたんだろうが…。
その後の身元引き受け人は、叔父さんに責任がいくんじゃないか？
４人に送金したりしてたし、エイダやフーちゃんにも、捜査がいくだろうし。
故に知ってか知らずか、グレアムの父親が亡くなってから、叔父さんは、急速に養子縁組みの話しに、積極的になっていった気がする。
ジャックは、本来無関係なことだったのにな。
170:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 20:37:59
事件が公になれば、アンジーの実母も明らかになるだろうしな
英国のマスコミはえげつないからなあ
171:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 20:42:00
この作品で１番印象に残ってる台詞は、孤児院の経営者？の
「子供なんて嫌いよ！傷つく事だけは一人前で！」
あれは何気にグサッと来たなあ
172:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 20:42:21
グレアムは最初から、死を意識し過ぎてた部分があったからね。
｢おばちゃまの死＝自分のせい＝ボクは生きていることが罪…｣みたいな。
アンジー、サーニン、マックスも、色々辛いことは合ったにせよ
｢負けてたまるか、コノヤロー！｣
｢ボクを認めて！｣
的な、生きることに対して、ポジティブさはあったものね。
173:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 20:51:39
グレアムの父親と、おばちゃまが兄妹だったのか？
それともグレ父と、おじさんが兄弟だったのか
174:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 20:52:34
つまり全ての元凶はエイダにあると
175:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 20:56:44
フーちゃんの家庭環境が最大の謎だ
あんな辺鄙な森の中の家に住んでて、車も持って無いし
金持ちらしいのに、学校には行って無いみたいだし
フーちゃんやエイダと、4人の年齢差って何歳位離れてれのか
176:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 21:02:38
エイダがグレアム追いかけて来た話は、エイダもフーちゃんもえらく大人に見えたなあ。
でも本当は子供だからねえ。
177:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 21:10:40
>>169
確かにな。
あの後どう対応されたのか、ごまかしが許せなかったグレアムだからこそのあのラストだとしたら
大人達が何か言ったりやったりしても、簡単なごまかしでは納得しなさそうだ。
ただ、結局は直接殺したのがマックスだという事実は絶対知らせたくないだろうし
もう事実を探ることも不可能なくらい自分達で隠してしまったから
そこは矛盾を感じながらも隠し通していくんだろうか。
178:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 21:13:36
ジャックよりも、ロナルドに打ち明けた方が良さそうな気がする
何と無く
こう言う事は、ロナルドの方が役に立ちそうだ
179:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 21:14:35
>>177
どっちにしても、告白されたジャックがまずどう対応されるかが「試されている」
わけだろう。
まず迷惑かぶってしまったのがジャック。
180:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 21:15:45
>>178
ロナルドか…うーん、アンジーの相談相手としてはいいけど
グレアムだったらどうかなあ…ロナルド相手には打ち明けない気が
あのジャックだからグレアムも打ち明けた気がするんだが…
181:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 21:20:10
>>164 >>166
「びっこ！」 → 「松葉杖！」
になってる。
聡明ないじめっ子が、わざわざ小児麻痺のかわいそうな子の気持ちを思いやって
ポリティカル・コレクトな「障害者が傷つかない穏やかな言い回し」に変えたのに
社会的に正しく、人の気持ちを考えた思いやりにあふれる言葉で呼びかけたのに
アンジーは血相変えて逆上するのでした……
あと確か孤児院でのマックス周辺でも、せっかく政治的に配慮した
誰も傷つかないはずの思いやりの言葉で呼びかけられて、思いっきり傷つく子供が出てくる。
滑稽だと思わなかったのかねえ編集者
182:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 21:39:25
>>181
そりゃひどいねw
編集者は世間に勝てないから仕方ないんだろうけど…
名作漫画はのきなみ価値を下げられてる世の中だなあ
ブラックジャックでも「かたわ」という言葉を使えずに
ちんぷんかんぷんな漫画になったことがあったしな。
183:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 21:44:31
いつかは元の言葉に戻した完全版が出る日が来る
と信じたい
本当に最低の世の中だ
184:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 22:14:02
グレアムだったら、シャーリーの薬をヘロインと知らずに、痛み止めとして飲んでいて、ヘロイン中毒で精神病気に入っていた経歴もあるから、殺人事件をかぶっても、薬害による『妄想』『心身症』になるから、殺人罪にはならないと思うんだが…。
無理やりグレアムが、自分を終わらせる行為に走ったとしか思えない。
185:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 22:33:35
ただ、事実はマックスがやったということだからね。
そこをどこまで隠せるかという問題もあるし。
186:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 22:51:02
マックスかグレアムは、マネージャーに首を締められてたんじゃなかったっけ？
充分｢自己防衛｣ですみそうな気もする。
シャーリーのヘロインを容認してたのもマネージャーだろ？
187:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 22:52:39
>>186
そういう方向へもっていくかな
マックスに事実を受け止めさせる話ができてきそうだね。
188:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 23:31:44
アンジーだけなら、とぼけきることも出来ただろうが、いかんせんグレアムは生真面目すぎる。
ジャックが言ってたじゃない。
殴ろうとした手を、避けようとして、手を出すから、２人していらないケガをした。みたいな。
189:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 23:41:15
>>173
精神的なことも含めて、おばちゃまと親父が血縁だったと思うな。
しかし…このスレ熱いじゃねーかよ！
>>1 よ。嬉し泣きしとるか？
190:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/27 23:50:58
>>188
だね。グレアムがもう少し器用なら、子供になりきるという、パムやジャックにとって、優しい選択も出来たと思う。
ごまかして、とぼけきる的な意味じゃなくな。
191:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/28 00:03:20
サーニンは将来騎手(ジョッキー)になることを目指し、確かな身元を得る為に養子縁組みを受け入れた。
マックスは、４人一緒という条件と、暖かいパパとママのいる家庭を望んで、養子縁組みを受け入れた。
アンジーは、イヴ(母親)と、正式に縁を切り、自分で自分を産みなおして、新しい人生を生きる為に、養子縁組みを受け入れた。
グレアムだけ、動機が見えなかった…。
192:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/28 00:10:05
>>169
確かにグレアムの叔父さん、グレアムの父親が死亡してから、養子縁組みにやっきになってる。
正直、放置も出来ない。４人一緒に養育は出来かねる。
悪い言い方だけど、どこかに、片付いて欲しかったんだろうな…。
193:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/28 00:36:14
>>181
ムーンライティングにもあったな
屠殺屋のジョー→食肉業者のジョー
AIDSには気をつけろ→病気には気をつけろ
しかしなんちゅうスレたててくれるんや…w
194:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/28 01:09:50
>>173
グレアムの父親の友人と駆け落ちした母親がグレアム叔父の妹。
195:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/28 01:14:36
>>194
ありがとー！
思い出したわー！
196:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/28 01:17:41
街で love child と書いてあるTシャツ着た子供がいてワロタ
母親意味わかって着せてんのかねー？
197:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/28 01:29:43
アンジーの父親の設定って有った？
サーニンは父親が厳格過ぎて、母親が神経参って自殺(？)
のちに、ショックで失語症になり、父親に地下室に監禁されたのを、アンジーが救出。
マックスは父親がアル中で、母親家出。
腹いせに虐待されて、可愛がってた猫(ニャーオ)を、父親が銃で殺されかけて、銃を隠そうとして、ニャーオの脚を傷つけてしまい、ニャーオ道路に飛び出し、車にひかれる…そのまま迷子→グレアムに拾われる。
だっけ？
198:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/28 01:40:25
サーニンは、まず父親とひいおじいちゃんの確執があって
その板挟みで母親が参って発狂
てなところだな。
アンジーの父親設定はなかったような。
199:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/28 01:50:24
>>171
私は、自分の親を見て来て、大人ってのは子供を嫌いなんだと思ってきたから
やっぱりそうだよねと思った。
この漫画では特に、ガキどもの，傷ついた表情が強調される所も多かったしな。
大人もガキってのがよく出てる漫画だったよ。
200:マックス
09/12/28 03:07:55
はーはー。ぜーぜー。
ボク>>200 もとったの！がんばって起きてたの！
201:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/28 03:54:58
Ｇ｢マックス！｣
Ａ｢てめぇ！ベッド抜け出して何やってんだ！コラ！！｣
Ｓ｢ｚｚｚ…｣
202:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/28 04:02:28
短編で激鬱な話しあったよね。
女優のイヴ・ホーン(アンジーの母親)の映画の子役募集の記事を見た、強欲なババァが、アンジーを利用する為に、サーニンを監禁しようとする話し。
アンジーに無理やり、半ズボンはかせて
｢あんた！なんで左右の脚の太さが違うのよ？｣って…。
203:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/28 07:18:18
強欲婆というか、家出人をカモにする悪質商売している奴だからな。
世間に巣食う危険な悪者だよな。
あの性悪婆は売春させた少女の報復を受けてたけどな。
204:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/28 09:07:14
>>197
アンジーの父親は知らんが、マックスの父親が軍人設定だったと言うのは聞いた事はあるな
そんで結婚前に付き合ってた女が、マックスを産んだけど
赤ん坊のマックスを、名前も付けずに父親の家の玄関先に置いて行ってしまったとか
マックスを産んだ女が、過去に父親と結婚してたのか未婚のまま産んだのかは知らないけど
205:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/28 12:54:35
そういう設定ってlost＆foundにのってるじゃなかったっけ
206:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/28 14:57:49
アンジーは銀髪なのか
マックス以上の、薄いプラチナブロンドなのか
207:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/28 15:01:49
>>206
プラチナブロンドに緑色の瞳よん。
本名はリフェール・ステア
208:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/28 15:23:51
母親が有名女優なら、アンジーの実父が
金や売名目的で名乗り出てもおかしくないよな
それが無いと言う事は、余程の良い所のお坊ちゃんと付き合ってたのだろうか
209:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/28 18:48:38
母親は子供がいること隠し続けてたじゃん
父親にも知らせてないんじゃないの
210:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/28 19:15:22
>>209
お前の父さんはお前を産むなと言ったけど、ママはね…ってエピソードが
外伝みたいな読み切りであったよ
211:1
09/12/28 21:40:38
>>189
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
212:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/28 21:41:31
アンジーは7歳か8歳かそこらで、酒煙草やり始めたんだよな
今だったら検閲物だな
213:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/28 23:38:15
本スレより勢いがあるなここｗ
今sons読み始めたよ
最近はみだしっこ読んだばかりなんでほかのは読むのもったいない気がして
ちょっとづつ読んでる
214:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/29 08:48:28
wiki読んだら、この作品て
作者が23歳から描き始めたんだな…
215:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/29 23:35:31
思いの深さが感じられる作品だらけだ
216:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/30 08:29:24
規制で書き込み減ったな
217:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/30 09:13:54
コミケ行ってるんじゃないの
218:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/30 15:22:21
晴海か
219:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/30 21:28:19
晴海行った人達もいるのか
収穫あるといいな
220:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/31 14:38:57
また雪か
雪を見るとはみだしっ子思い出す
221:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/31 19:30:57
アンジーが１番好きだが、リアルで養子にするならマックスが良いな
サーニンも良いんだけど、家の中に生きた馬を持ち込まれるのは嫌だ
222:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/31 21:07:33
マックスが一番理想の子供像持ってるからね
駄目な所がいっぱいあるけど、それを一生懸命克服しようとがんばっているところもいいね
223:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/31 23:15:37
サーニンは足が臭そうだし何でも食いそうだから私はサーニンが嫌いです
224:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/12/31 23:22:06
サーニンもかわいいけど、一度機嫌損ねたらずっと恨まれそうなところがねw
あ、これは４人全員そうかw
マックスも例に漏れずw
ジャックとパムは偉いなあ
225: 【だん吉】 【1543円】
10/01/01 08:19:46
おとしだまだよー！
226:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/01 15:34:50 vEXfY45O
死ぬ事は何時でもできるが
一度死んでしまったら二度と生き返る事はできない。
だから死を急がないでくれ
とかいうセリフがあったが、これには大分救われた。死にたかった時に。
227:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/02 17:24:18
この人の漫画のキャラって本当に外人ぽいね
逆に日本人のイメージがわかない
228:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/03 13:00:14
そういや、M氏自身に向こうの血が入っているという噂を聞いたことがあるけど、
割と信憑性があるのかなぁ？
229:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/03 13:01:30
>>228
向こうの血って、まさか使徒！？
じゃないよね、外人てこと？それは知らなかった。
230:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/03 14:33:26
タヌキ系の日本人顔だったが、ロシアの血が入ってると言われればそんな気もする
231:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/03 20:40:25
この漫画はエゴむき出しの大人の描写も見事だよなと思う。
一見普通に社会人としてつとめているけど、内面にエゴや冷酷さが渦巻いていて
何かというと子供に向かって噴出する
大人って確かにああいうもんだよなあと思う
だから、エヴァ板で、エヴァの世界ではあの大人では子供が成長しないとか言う意見見ると
エヴァ世界の方が大人に関してはマシじゃんという感じもする
232:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/03 20:54:42
父方か母方のどっちかのお爺さんがドイツ人だと言うのは、聞いた事ある
本人が言った訳ではないから、真偽は不明
233:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/03 21:56:32
>>231
昔は大人といっても相当ひどい奴もいっぱいいたからなあ
そんなに子供に気を使ったような大人もいなかったし
でも漫画ではやたら美化された大人像が多かったから
この作品での欠点だらけの大人像はすごく共感した。
234:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/05 17:15:56
作者は、キャラの中で誰に一番似ていると言うか
誰に感情移入していたんだろう？
235:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/06 07:15:34
いろんなキャラに割り振ってんじゃない？
モノローグの濃さを見ても
236:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/06 16:49:03
>>213
亀レスだが、老婆心ながら
“Sons”読む前に“MoonLightings”読んだ方がよかないか。
237:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/06 23:27:46
完成度 ガンダム>>>>エヴァ
情 念 エヴァ>>>>>>>>>>>ガンダム
完成度 ポーの一族>>>>>>>>はみだしっ子
情 念 はみだしっ子>>>>>>>>ポーの一族
238:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/06 23:33:32
情念かあ…んー、ぴしゃりの表現ではない気がするが
過剰さでという意味では実にその通りですな。
239:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/07 00:05:18
ポーの一族も完成されてるかといえば
少ししかないのに話ごとに作風が変わり過ぎなんだよね
あっちの方が途中で絵も変わるし、時代の影響で変わっていった感が強い
情念についてはどっちもすごく深いよ
俺の価値観では、どっちも並ぶほど完成度も情念も高レベルな作品だ
240:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/07 07:12:00
どっちも密度濃いし、絵の濃さもハンパないよな
作風が変わったとか言っても最近の漫画にありがちな路線変更ほど変わったわけでもないし。
241:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/07 09:32:32
情念と言うか作り手の伝えたい事、一話毎のテーマは
はみ出しっこの方が強くてハッキリしていると思う
ポーの方は、読者に対してワンクッション置いてるって感じかな
むしろ萩尾さんは後期の作品の方が、親との確執や近親憎悪とか色々黒い物が出て来ている
ポーの時は未だそれほどでもなかった
242:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/07 11:20:46
なんでポーと比べるんだｗ
ジャンルもテーマも違うのに
243:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/07 11:27:52
作家が同年代&双方の雑誌で同時期の看板作品だったからでそ
でもリアルタイムでポーにハマってた子と、はみだしっ子にハマってた子は
微妙にタイプが違ってたな
クラスではみだしっ子にのめり込んでた子は、ちょっと暗い感じの子が多かった気がする
244:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/07 11:36:03
>>237
はみだしっ子って、完成度低いかなあ？
確か作者は続編描くつもりだったけど、その前に早世してしまったと聞いたが
ポーの方も、小鳥の巣を描いてた頃は続編描く気だったんじゃなかったっけ
何かそのまま、うやむやになっちゃったけど
「エドガーもアランも、あの火事では死んで無い」って作者は言ってたし
245:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/07 15:28:21
はみだしっこも花ゆめコミックス１～５巻くらいまでは
絵はまだまだだし、ネームも荒削りだし完成度は低いと思う
９巻くらいからは、デッサンも落ち着いてきてネームも洗練されてきて
完成度はだいぶ上がってきていた。
三原氏だけで比較するなら、完成度が１番高いのは“Sons”じゃね？
246:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/07 23:24:54
sonsって隔月連載だったんだね
書き込みかなり多いし密度が高い
もっと長生きしてたくさん作品を書いてほしかったな
はみだしっ子も続きを書く気あったみたいだし
247:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/07 23:39:16
はみだしっ子の完成度は高くないと思うな
ただ洗練されたきれいな作品だったらここまで惹かれなかったとも思う
あの生々しさというかぐちゃぐちゃさというかそれがかえって魅力だった
248:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/08 00:01:40
完成度というのが何を意味するのかがわからなくなってくるが
はみだしっ子は、作品としては初期から絵も一つの話としても完成はされていたと思うよ
後期になると安定した絵柄になってくるが、それは多くの漫画家が
ベテランになってくると線が安定して慣れた絵になってくる傾向があって
上手くはなるけど、魅力がそれで増すかというと微妙な部分
これは萩尾氏も言えることで、ポーの頃は線はやや荒いが、
スターレッドの頃以降の安定した絵柄と比べても、
最も魅力があったのはポーの頃だったと言える。
249:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/08 00:44:37
作品の完成度と作家さんのスタイルの完成度は別のモノだと思う。
『はみだしっこ』は最初から三原氏のスタイルとしては完成されてたと思うけど
作品の完成度はな～
もちろん作品の完成度＝好きではないのだが
上に挙がっているから言及するけど
萩尾氏なんかは、絵のスタイルに関して言えば、２転しているよね
250:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/08 01:28:20
>>249
完成度と言う言葉が何をさすのかよくわからないので何ともなんだが
249さんはどんなところでこの作品は完成度が低いと感じるの？
か語っていただけるとありがたいんだが
251:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/08 08:08:16
>>244
エドガーはわかるが、アランも死んでないのか？
だったら続編見たかったな…当時は
もう今の萩尾さんでは無理だろうけど…
252:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/08 08:20:43
トーマの心臓は確か小説になってるよね
萩尾さん原作で、別の人が小説形式でポーの続編描くってのならありかも
253:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/08 17:14:34
アンジーの人形遊びは、新劇のアスカの人形遊びに掛けてる？
254:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/08 18:10:25 zoTRSt7S
>>237以降の書き込みが少女漫画板以上に濃いんだが、エヴァの話題がほぼ皆無なのはどうかと
255:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/08 19:37:44
>>254
懐漫板からの出張組が多いと見たw
個人的には、はみだしっ子はロングアゴーを含めて一つの作品だと思うから
完成度は低くないと感じる。
声優ネタになって申し訳ないけど、ゲンドウとシンジの声が
ロナルドとアンジーで脳内再生されて困る時があるw
256:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/08 20:01:11
懐漫板のスレ、さっき初めて見て来た
257:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/09 00:56:00
>>254
濃いオタの多いエヴァ板らしいじゃないかw
こういう連中がはまっていたということでw
>>243
自分は両方にはまったよ
クラスの他の子は、アイドルとかにはまる健全ぶりだったので
漫画オタクの自分は暗く浮いた，浮いたw
258:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/09 03:03:22
>>252
でも、そうなったらもう別物だよ…
259:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/09 09:06:08
キリアンの子孫？と思われる髪の長い女性が誰なのか、それは知りたいな
260:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/09 10:06:06
>>259
キリアンの血に混じった因子とか、あのあたりは続編を匂わせて
みんな期待してたけど、結局スルーだったな
あの頃の萩尾さんの作品だからこそ切実に読みたかった続編だから
結局もう作者は描いてくれないんだなとあきらめることになった
かなり変わった今の萩尾さんや、まして別の人の話だったら
もういいや、っていうのが心境だなあ
261:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/09 10:14:49
>>250の答えはまだかなー？
262:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/10 18:27:35
>>255
懐かし板のスレはほとんど見たことなかったよw
昔好きだった時は２ちゃんもなく、一人で没頭していたから
今、あまり簡単に作品を語れる場所があると、何か尻込みしてしまうというか
何か隠しておきたい気持ちになるんだよね
このスレも、最初はやめてくれーと思ってしまったくらいだが
見ているうちにどんどんあの時の想いが甦り、飲み込まれてしまう感じが…うわああああああ パシャ
263:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/11 11:29:58
コミックスをのぞいてみようと古書店に行ってみたが
見当たらない
264:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/11 17:54:27
>>263
文庫版も探してみた？
265:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/13 16:02:22
サーニンが乙女座だと言うのが、信じられない乙女座の自分
266:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/13 18:20:53
子供の頃はグレアムが好きだったが、大人になった今ではサーニンが一番好きだ。
267:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/13 19:47:07
もしギィが死なずに、4人無事に救助隊に助けられていたら
グレアムの性格は、ずっと良い子のままだったのだろうか
あとシドニーは「あの子達が欲しいな」とアルフィーに言ってたけど
手に入れてどうするつもりだったんだ？
一緒に暮らすつもりだったとも思えないけど、自分があの屋敷から脱出する為の
駒にでも使う気だったのか
268:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/14 01:38:22
シドニーのことは消化不良だったなあ
ジャックがいるから、養子にするってのは考えられないんだけど
269:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/14 21:27:41
マーチン家と言うのが、具体的にどう言う一族なのかも一切説明がなかったよなあ
かなりの財閥と言うのは分かるが、警察やマスコミさえ抑える力があるのか
マフィアとも繋がりがあるのか
アルフィーは何を掴んで、何故殺されたのかも不明だったし
270:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/14 23:02:28
その辺が>>1のいう「物語の破綻」なんだろうな
271:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/15 00:17:28
>>270
だとしたら、大したことではないな
シドニーもアルフィーも本当にちょっとのゲストキャラで終った
サイドストーリーみたいなもん
そっちに過大な期待を抱いた人でもなきゃ、そんなに気にする所でもない
作品が好きだから細部にはこだわってみるけどね
272:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/15 07:35:24
シドニーとアルフィーはもっとその後のストーリーに絡んでくる予定だったのではないかと思ってる。
273:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/15 07:57:56
>>272
そういう雰囲気あったけど、結局そこは描けなくなったみたいだなあ
ポーで言えば、キリアンのエピソードなんかが、それにあたりそうだ
重要な伏線としてちょっとだけ描いたけど、結局はお蔵入り
なくても困らないけどね，結果的には
274:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/15 11:03:36
>>272
この作品て、別に打ち切りじゃないよね？
作者は予定通りの終わらせ方だったんだよね？
それとも違うのかな…
私は連載時は買ってなくて、単行本一気読みだから
当時の人気振りは良く知らないんだけど
275:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/16 00:07:44
打ち切りではないと思うけどね
人気は盛り上がったままだったと思うし
作者が行き着く所まで行ったから終らざるをえなかった
みたいな印象を受けるけどね
276:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/16 07:40:31
>>274
打ち切りではなかったと思う。
ただ、アルフィーたちが出てきた頃に予定していたストーリーから方向が変わっていったんじゃないかな。
277:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/16 12:06:05
ただ、アルフィーがいなければ、あの死体は隠せなかったしな
重要な人物であることは確かだけど、シドニーは何のために外に出たのか
わからずじまいだったな
まあ、謎なままでもいいんだけど
昔は面白そうなネタは仕込まれたけど、なぜかお蔵入りになる話は多かった
作者の構想と現実に描けることがすりあわなかっただけかもしれないけど
278:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/16 12:33:07
シドニーも殺人事件の隠蔽に協力してるし、雪山の話では重要な人物だった。
その後は、一族の経営する会社にアルフィーが潜り込んで内部で工作してるみたいな話になってたよね。
279:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/16 12:38:54
その妙にサスペンスなシドニーやアルフィーのドラマと
日常の普通と適応できず、悩む４人組のドラマとは合わない感じもするんだよね
シドニー達といっしょになったら、多分４人組はその暗い部分を共有するんだろうけど
日常からはかけ離れた話になりそうなんだな、きな臭いというか
280:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/16 12:45:47
アルフィーって、影でやばいことをしている主人公達の味方
そのヤバいことのために消されるって、
エヴァで言えば加持さんみたいなポジションだな
281:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/16 12:56:05
そう考えるとアルフィーの声は山ちゃんで再生された
282:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/16 13:50:11
アルフィーが何の仕事をして生計を立てていたのかも分からないんだよな
安アパートに住んでいるのに、長期間滞在出来るヨットなんか持ってたりして
アルフィーも謎の人だ
シドニーと友人な位だから、アルフィーも金持ちの気楽な末息子とかなのかな
283:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/16 14:12:34
>>282
その辺考え出すと、シドニーとアルフィーの話も読んでみたかった。ロングアゴーみたいに。
284:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/16 16:54:08
アルフィーのヨットでギィの死体を沈めたんだろうけど
「太陽がいっぱい」みたいに、実はギィの死体がヨットに絡み付いていた…
なんてオチだったら、面白いホラーになっていた
285:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/16 17:23:56
まあ外伝的には面白いけど、そこまでそっちが中心になってしまったら
全く違う大人の話になってしまいそうだけどな
286:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/16 17:52:55
シドニーの設定もドラマチックではあったけど、子供心に財産狙いの一族がシドニーを殺さずに生かしておく事には違和感があったな。
作者は、はみだしっ子の続編を描くつもりがあったみたいだけど、読んでみたかったなあ。
287:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/16 18:09:27
シドニーの設定は漠然とし過ぎて子供心にはよくわからなかったな
ただ当時のやたら寒いイメージだけは心にしみ込んでいる
シドニーは自分で鍵をあけて外に出たけど、
もともと殺されないかわりに幽閉されたのに、大丈夫なのか？
と心配になった
288:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/16 19:07:18
確かにそこらの金持ち息子なら、殺して埋めちゃえば済む話だ
英国王室と近い血筋で殺せないとか？＞シドニー
貴族か成金でもなけりゃ、当主のあんなデカイ肖像画なんか
普通自宅に飾らないよな
289:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/16 19:08:46
ああ、そういう設定かもしれないな
英国王室の王位継承争いとか、そういうのがあったのかも
よくわからないけど
290:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/16 23:11:34
ブラックジャックのピノコも、皇族の家柄ではないかと言う噂があったな
291:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/17 09:24:40
>>290
あれは後で違うと発覚したはず
そのためのストーリーが作られる予定があったとも思えんし
292:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/17 11:30:35
しかし、英国王室の内紛とかそういうヤバい話なら
ますますガキ４人組がどう関わっていくのかさっぱりわからん
スパイものみたいになっていたのか？
それはそれで面白そうだが、もう別物だよな
293:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/17 13:11:39
>>284
ギィの遺体はシドニーの墓の中が空だったから
そこに入れられたはず
シドニーが生かさず殺さずだったのは、一族の誰も
人殺しの罪を被りたくなかったからじゃない？
完全犯罪が可能か否かじゃなくて良心の呵責とかで
294:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/17 14:52:59
>>293
一旦シドニーの墓の中に入れられた後、海底に沈められたんだよ
雪山での事件について、ジャックがアンジーに問い詰めた時に
アンジーが独白してる
295:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/17 18:12:22
>>293
シドニーの素性もわからないのに一族のことを推測してもしかたないが
アルフィーが殺されたことを考慮しても、良心の呵責を感じるような連中ではないことは確かだろう
296:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/17 18:17:17 Kp4hO+C+
良スレかもしれん。
儂は中年オヤジだが、若い頃この少女漫画（四人の少年が主人公だが）
にハマッタ。
言われてみればエヴァに似ているような気がしないでもない。
一番最後は、グレアムがマックスをかばうために雪山での出来事を
自分の責任として告白するところだった楠。
297:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/17 18:29:12
>>296
あれはマックスをかばうための告白ではないよ
本当にマックスをかばうためだったら、最後まで黙っているのが良策
ばれないくらいに徹底して隠し通してきたんだから
自分の中で消化しきれない、価値観を問い直すためみたいな心情だと思う
298:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/17 18:42:12
サーニンがマーシアに対して言った
「君に僕が見えないなら、僕はここにいないのと同じ」って台詞は
EOEの膝枕シンジに通じる物がある
「僕がいない、それじゃ意味が無い」ってやつ
299:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/17 19:04:26
>>298
台詞は似てるけど、意味は違うような気がするな
300:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/17 19:51:23
シンジはグレアムなのか
で、レイがクークーと
トウジがサーニン
アスカがレディローズ
301:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/17 20:28:45
アスカってエヴァ世界ではいまいち外人ぽくないが、三原氏が描くと
いかにもハーフなアスカが描かれそうだ
レディローズとかエイダとか表情が似そう。
一方で日本人キャラがどうなるかだがw
302:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/18 00:04:55
グレアムもよく女性にバカ呼ばわりされてたね
ダナにだけど
303:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/18 10:51:57
アスカはクォーター
304:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/18 16:09:13
ダナが10代ってマジっすか
20代後半にしか見えないんだが
305:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/18 23:52:36
２０才だってさ
グレアムだって１０才ちょっとなんだぜ
306:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/19 00:04:23
パムなんかかえって老けて見えるな
髪型のせいか
307:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/19 01:52:04
>>300
何でレイがクークーなんだ
レイはちゃんと普通の人間としての生活はしているぞ
308:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/19 12:26:55
後数年したら、牧師はマーシアを手ごめにしていた可能性があるな
それともあの時点で、少女漫画では描けないような事を既にされていたかも知れないのか
恋人だった女が、他の男との間に産んだ娘に固執するって
初読の時は「？？？」だったけど、牧師がロリコンだと思えば納得出来る
309:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/19 18:26:17
牧師は、マーシア母が生きていれば、
マーシアには全く興味を示さないだろうと思う。
もし真性ロリなら、マーシア母には最初から興味出ないようなw
育てた娘が、惚れた女の忘れ形見で
成長した後は（ry というのは、何て源氏物語計画w
310:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/20 00:09:17
ゲンドウがユイが生きていればレイには全く興味示さなかっただろうことと同じことか
311:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/20 00:38:00
母親死んでたっけ
312:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/21 20:00:42
ジャックは勤務医なのに、30代であんなデカイ家買えるって凄いよな
313:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/22 02:30:20
もともとお金持ちなんだろう
314:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/22 09:17:28
ジャックの父親は金持ちみたいだけど、勘当されて
親子の縁切られてたんじゃなかったっけ
315:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/22 17:59:39
学費は叔父とバイト代で賄ったみたいだし、
パムは良い所のお嬢さんみたいなのに贅沢を好むタイプではないから、
お金は貯まりそうな気がする。
何時出会えるか分からない４人組の為に
夫婦で住むには大き過ぎる家を買うなんて、
ジャックは涙ぐましいよw
316:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/22 18:01:33
叔父からの出資でした。
317:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/22 20:46:58
>>315
4人が養子縁組の話を了承してから、急いで家を探したんじゃないかね
318:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/23 00:11:44
>>317
もし引っ越してまもなく４人が住み始めたのなら、
そのネタでジャックの悪友連中が４人に囃し立てると思う。
以前は悪友達の溜り場で、養子縁組み後はカオスと化したと予想してみたw
319:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/23 07:57:27
勘当されたって事は、ジャックとパムの結婚式にも
ジャック側の親族は1人も出席しなかったのかな
ジャックはともかく、パムは辛いだろうなあ
パムの流産もお見舞いの言葉の一つもなかったのかな
320:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/23 09:25:44
それでもいいというパムのジャックへの愛こそが本物なのさ
321:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/23 17:50:58
どうしてもそりの合わない家族にこびへつらうよりも
飛び出して自分の道を見つけるというのがこの漫画のテーマでもありそうだからな
322:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/25 21:56:54
犬殺しはともかく息子の片目を失明させて、良く親父さん逮捕されなかったな
323:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/26 02:04:06
昔は親の虐待ってそれほど犯罪扱いされなかったし
親が鬼畜だったら，子は苦労して当たり前だった
それが家族というものだった
最近が甘いんだよ
324:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/26 07:07:46
ついでに
だからこそ、はみだしっ子みたいな
子供側の視点を描いた漫画も生まれたわけだしね
325:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/27 17:19:53
マックス
｢ただいまー！！
ボクかえってきたの！DoCoMoの規制が終わったから、ボクかえってきたの！ヒーハー…ゼェゼェ…｣
326:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/27 17:31:15
マックスおかえりー！
昔は、子供が泣いてれば、誰か声をかけたし、おおよそ近所の子供の目安はついたよな。
今は、人間関係が希薄になっちゃって、近所付き合いも、ほとんど無いからなぁ。
327:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/27 17:57:38
リッチー視点で観たら、｢畜生！アイツら上手くやりやがって、金持ちの医師の息子なんかに、おさまりやがって！！｣
って、とこなんだろうね。放浪時代の４人を全く知らないわけだから。
328:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/27 20:05:53
ずっと下町に住んでるけど、別に近所の子供が泣いてるからって
声をかけるような大人はいなかったよ
329:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/27 21:45:03
>>328
泣きの質にもよるんじゃないのかな？
普通に生活してて、ころんだ、叱られた、の泣き方じゃなくて、虐待とか明らかに異常なときは、地域の世話焼き好きな人が、かばってくれたとか、噂になって通報とか。
330:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/28 02:50:10
まあ、昔は親が酷い奴でも、他の人間と出会う機会は多かったからな
それによって軌道修正もあったかもしれないが
今は親と子の世界にすっかり閉じ込められてしまうからな
どっちも孤立して狂ってしまうだけなんだな
怖いことだ
331:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/28 06:27:38
よく虐待死なんかの、ニュース見ると、何故そこまでされながら逃げないの？
と、思ってしまうニュースが多い。
虐待する親を、かばう子供までいる。
胸が痛くなるな。
332:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/28 06:32:13
自分がそうだったからな
333:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/28 08:55:02
>>331
逃げたって、子供は行くとこないじゃん
334:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/28 09:48:13
ある程度の精神年齢にならないと逃げるという感覚すら持てないよ
親が世界の全てだったらな
だから昔の漫画で「家出」は夢だった
はみだしっ子も、そうして子供だけの世界を形成する夢もあったと思う
親と妥協する展開にせず家出を通した展開もすがすがしかったな
335:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/28 10:20:10
その後の４人はどうなっているかな？
苦労人のアンジーくんはけなげにジャックの後をついで、引退したジャックとパムの面倒をみていたりしそうだ。
サーニンは、タッタカターと、騎手の養成学校へ。そして華麗にデビュー…。
336:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/28 10:24:08
>>335
グレアムは！？
ねぇ！グレアムはー！？
337:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/28 10:50:22
マックスは、ちゃっかり金持ちのボンボンとして、そこそこの大学出た後は銀行員とかになってそう。
グレアムは…。フーちゃんちみたいな家で独り暮らし。本を読むだけの静かな生活を送ってるイメージ。他の誰かが訪ねてきたら会うけど、自分から会いに行ったりはしない、みたいな。
338:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/28 12:57:48
殺人事件のことがどう解決されるかにもよるな
グレアムは告白をきっかけに、家から去るのかもしれないし
339:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/28 13:15:58
>>337
…グレアム…ひきニート
340:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/28 14:58:45
グレアムの親父さんの財産なんかは、どうなってるんだっけ？
家屋敷・土地・レコードとかの版権・著作権とかあったんじゃない？
グレアム、全部放棄したのかな？
それとも、成人になるまで、叔父貴が管理してるのかな？
341:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/28 15:03:32
アンジーは何気に名医になりそうな予感。
小さい頃、自分がハンデがあった分、人の痛みのわかる医者になりそうだ。
342:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/28 16:53:16
サーニンは現役引退後は、マーシアの件もあるし牧場やりながら、養護施設なんかも手掛けていきそう…。
343:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/28 17:06:26
カヲルくんなら、グレアムのＡＴフィールドを、楽々＆ズカズカと開いて、グレアムの頑なな、思い込みを論破してくれそう。
344:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/28 18:33:16
子供の頃小児麻痺になって、今でも車椅子に乗って
手足が震えたり言葉も満足に話せず、日常生活がままならない人を見た
アンジーはかなり、症状が軽かったんだな
345:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/28 18:39:49
>>343
むしろ冷たい目で蔑みそう
グレアムはリッチーみたいな愚か者よりも
事情を知らずに善意の塊で接して来ようとする人間を、疎ましく思いそうだ
346:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/28 19:01:18
グレアムはカヲルの人間ではない所に引かれそうだな
ペンギンになりたがってたぐらいだし
何言われてもされても変な反応するカヲルをおもしろがりそうだ
347:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/28 19:11:04
カヲルくんは、グレアムに何言われても、柳に風、のれんに腕押しで、するりするりとかわしそう。
｢悪役って疲れるよね？…で、周りが終わらせてくれそうにないから、自暴自棄？クスクス…幼いんだね。｣
とか、言われて///
348:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/28 21:22:07
マックス
｢ボク支店長になるの！？それとも頭取になれるの！？｣
349:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/28 22:03:16
>>348
マックス。君は銀行の顔になるんだよ。
つまりドアマン。
350:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/28 22:39:48
>>394
確かに顔だなｗ
ボスだけど、球ひろいだし。
351:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/29 07:02:13
>>347
確かにw
何言われてもはぐらかしてしまいそうなのがカヲルw
その前向きな天然さには癒されそうだ
352:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/29 10:03:17
アンジーも、マックスやサーニンには、寛容なのに、グレアムに対してだけは、常に敏感過ぎる反応してるよね。
やはり、麻薬中毒でグレアムが一線から退いてた時期は、そうとうキツかったのだろうね。
でも、グレアムがリッチーに腹刺された後、回復して部屋を片付けるシーンで、グレアムに
｢病み上がりの兄貴に、荷物持たせるなよ！｣
って、言われた時には、アンジー、すごく嬉しそうに手伝ってたよね…。
353:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/29 16:29:19
四人がバラバラになってた時期って、
アンジーはどうやってくらしていたのかな？
グレアム伯父からの資金援助がアンジーにおあるとは思えないし
やっぱりシドニーの家中心にいたんだろうか
そしてやっぱりフーちゃんの生活は謎だ
気が狂ったグレアムの世話は、彼女とエイダでしていたのだろうか
基本はあの森の中の家で一人暮らしなのか？
354:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/29 18:08:52
最初、あの家はフーちゃんの父親の別荘って言ってたよね。ずっと住んでるっぽく見えるけど。
その後シドニーが絡んでこないから、アンジーはシドニーと別れてフーちゃんの家を拠点に動いてたんじゃないかな。
資金については不明だけど、エイダを通じてエイダ父の援助が続いてたとか。
グレアムの世話は、フーちゃんがメインでエイダと一緒に面倒みてた。そこにアンジーが時々帰ってた。と思ってる。
355:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/29 18:16:56
グレアムは、エイダのつてで、閉鎖病棟みたいな所に居たんじゃないかな？
確かあの時、アンジーは生きていては、都合が悪かったんじゃなかったっけ？
確かアンジーという名前の女の子が雪崩で亡くなっていて…サーニンの証言で
｢子どもは４人。グレアム、アンジー、マックス。｣＋サーニン
の扱いになってしまったんじゃなかったっけ？
ゆえに、事態が鎮静化するまで、シドニーと一緒と思われる。
356:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/29 19:52:46
シドニーには一族の監視が付いてるだろうから
自由に動けるアルフィーの家に居候してたんじゃないかね
或いは、シドニーの別邸か
357:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/29 19:58:55
救出された後、閉鎖病棟に入れられていたけど、そのままそこにいては身元や雪山での件を調べられてしまうので、グレアムの父親に見つかる前にアンジーが連れ出してエイダ（フーちゃんの家）に引き渡してグレアムを隠したんだよ。
シドニーの所にいたのは、いつまでかよく分からない。ただ、それ以降は、シドニーが出てきてないから、アンジーがずっとシドニーと一緒にいたとも思えないし。
雪山の最後は、グレアムを見送ったアンジーがシドニーと一緒に去って行ったから、あの時点ではもっとシドニーが４人組に深く関わってくる予定だったのかもね。
358:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/29 20:15:28
白雪姫のおっかさんの、全文誰かコピペしてくれお！ (；д；)
そのシーンだろ？
359:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/29 20:21:26
>>355
いた！子犬抱いたアンジーって女の子！
サーニンは、実直(おおざっぱ？)だから、リフェールとは言わなかったんだよね？
それとも、アンジーの本名知らなかった？
んで、ごっちゃになってしまったと…。
360:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/29 20:31:26
「子供は何人？」
「女の子とアンジー、グレアム、マックス。」
「女の子の名前は？」
「アンジー。」
で、サーニンも入れて子供は４人って思われた。
出会った時から仲間の中ではアンジーで通ってたから、リフェールって本名を知ってたとしても、言わないんじゃないかな。
361:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/29 20:55:51
>>358、ほれ。
白雪姫のおっかさん！
あんたとやけ酒飲みたいな！
あんたは言う
「私が一番美しいと言ってほしいの！
そしてそれは真実の言葉で！！私のすっかり望むとおりにして欲しい」と
あんたはとっても正直な上 努力家だったんだけど…
我慢するか 白雪姫を殺るか
その選び方をまちがえたと人々はののしる
362:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/29 21:00:22
つづき
けれどおっかさん！
選ばなくてすむなら…
選びたくなかったさね！
オレも選んだ！
（多分オレもののしられるぬ）
それでもオレは叫びたかったんだ“何もかも望むままに欲しかった”
グレアム…おまえがよくなったら会いに行くよ…
…サーニン…マックス…探しに行くからね
“雪が…かばうかのように降ってくれた”と言ったのはマックスだっけ！？
363:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/29 21:01:52
つづき
今は雨が…
グレアムが行ってしまう姿をぼかしてくれているよ…
まるで…ボクを―
「大丈夫…少しほっといて…ボク…すぐ元気になるから…今は…」
「元気になったらさ…かっこつけてサ
ハーバートの台詞なんぞ言ったみようか…」
「あちこちぶちあたりながら
波のまにまにただよう こわれた船
神様 私は私自信できめます」
364:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/29 21:20:39
>>361->>363
うおおおぉおお！ありがとおおお！ございまーす！かっくいー！！
(=゜Д゜)惚れますた！
365:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/29 21:46:01
(Т⌒Т)ｳｯ！
な、泣いてなんかいないんだからねっ！
366:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/29 22:27:35
だぬ
367:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/29 22:56:31
グレアムも昔は
ボクは知ってる信じてる目覚めた時には、そこは朝日のあたる街…。
みたいな、ポジティブシンキングの子だったのに。
368:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/29 23:04:55
番外編も面白かった。
｢眠れぬ夜｣
アンジーは、闇の中から嘲り笑う声が聞こえて眠れない。とか、ちょっとメンヘラ気味だった。
でも｢音楽教室｣｢拷問教室｣｢整理整頓教室｣
いずれも、アンジーは、酷い扱い受けてるｗ
369:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/29 23:10:14
殺人死体遺棄だもんなあ
370:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/29 23:19:17
少女まんがであの展開は衝撃的だった。
371:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/30 00:12:03
いつか大人になった４人に、マスターの店に行ってほしい。
372:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/30 08:47:37
>>368
１番人気だったから、他のキャラより迫害して
バランスを取っていたんじゃないかと思ってる
アンジーはあんまり音痴と言うイメージはなかった
でもバイオリン1年やって、弾けるのがグリーンスリーブス1曲だけだったからな…
373:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/30 10:59:25
店先に、苺が並びだすと思い出す…。
苺の煮しめのスープは、美味しかったんだろうか…？
374:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/30 11:30:42
>>373
苺のコールドスープは実際にある料理。
苺ジャム作る要領で下準備して火にかけ、煮詰めないで火を止めて冷まし、
食べる時に生苺のスライス浮かせて生クリームを垂らす。
ハーブやコーンフレークを上に散らしたりもする。
肉とかコンソメとか入れない。
まあ要はスイーツ（笑）、だけどちゃんと料理としてコースに組み込まれるがな…
「子供にとってのごちそう」って位置づけの作者セレクトだと思うなー
ちなみに北欧いくと、「ブルーベリーやプルーンのシチュー」があるぞ。
こっちはマジで肉や骨でだしとってフルーツのピューレとともにぐつぐつ煮込み
タマネギや肉だんご入れて作る。苺スープより衝撃的な味。
375:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/30 12:12:29
>>374
あー！アンジー北欧系なのかもー！
なんか、鳥と酒を熟成させた、何とかエールって料理も作ってたよね！？
怪しいレシピの…。
376:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/30 14:34:44
グレアムはさんざん…さんざん…さんざん！手間かけたわりに、はちみつパンと、オレンジジュースだけなんだよな。
しかも自分の分身に喰われて、逆上して八つ当たり…。
あ！グレアム昔から、そんなキャラなんじゃんｗ
377:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/30 14:57:40
>>375
イングランドじゃなく、スコットランド出身なのかもな
378:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/30 15:24:42
>>376
おまい、グレアム可哀相だろ！
グレアムは、謝っても根に持つタイプなんだぞ！絶対他者と、シンクロしないんだぞ！
379:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/30 16:32:49
グレアムとエイダが似てるって事は、グレアムが女顔なのか
エイダが男顔なのか
380:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/30 16:35:21
グレアムとマックスには、ガールフレンドが出来なかったな
何気に好きな女の子に１番ストレートに好意を示したのは、サーニンだった
381:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/30 17:08:32
マックスの父親は、よく養子縁組にサインしたと思う
最初は警察に頼んで、探していたっぽいのに
アンジーの母親と同じで、去る者日々に疎しで無関心になったのか
382:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/30 17:11:02
｢雪だるまに雪はふる｣に出てきた女の子、わがままっぷりが、アスカっぽかったなー。
名前もエヴァちゃんじゃなかったっけ？
383:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/30 17:16:59
>>381
アル中っぽい親父だったから、おそらくまともな生活出来なくて、アル中の施設あたりに、ぶち込まれてたか…？
新しい女と結婚して、子供まで作ってたか…。
そんなところじゃなかろうか？
384:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/30 17:23:16
>>380
グレアムはダナがいたよな。恋人ではないけど…。
あれから先も、自分の気持ちが、やり切れなくなると、時々ダナに甘えに行ったんじゃないかな？
ダナも｢やれやれ…全くこの子は…。｣
って感じで、受け入れそうな気がする。
385:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/30 17:44:33
何気にヒモ体質で若い頃の火野正平タイプなんですね。＞グレアム
わかります。
386:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/30 17:49:59
グレアムは、もうピアノ弾けないの？
手をケガしちゃったんだよね？
なんだかんだ言っても、ピアノを弾いてるときは、嫌なこと忘れていられそうだったに。
387:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/30 19:32:09
>>382
子供が身体が弱いからって、母親が娘の言いなりになるかなあ？
姑や旦那に、ぐちぐちと嫌味でも言われ続けてああなってしまったのだろうか
388:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/30 19:54:25
ひいお爺ちゃんはサーニンを可愛がっていたのに
サーニンが地下に何ヶ月も閉じ込められても、助けようともしなかったのか
389:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/30 21:01:09
お爺ちゃん、親父と喧嘩してて、心臓発作かなんかで、逝っちゃったんじゃなかった？
390:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/30 21:13:28
>>387
子供が生まれた時の、周りの人の扱いが酷いと、精神的にやられるかも。
とくに昔は、身体に問題のある子を産むと、母親だけの責任にされることも多かったみたいだし。
391:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/30 21:43:35
>>387
あの母娘だと娘が健常児でも同じ力関係に
なってそうな気がする。
子供に嫌われたくない母親の典型。
392:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/30 22:19:41
綾波｢親が煩わしいのね。｣
グレアム｢……。｣
綾波｢友達も煩わしいのね。｣
グレアム｢……。｣
綾波｢自分すらも煩わしいのね。｣
グレアム｢……。｣
綾波｢あなたは死ねないわ。その勇気すらないもの。｣
393:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/30 22:25:07
>>392
綾波追い詰めすぎ(･･;)
394:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/30 22:58:04
マックスのルックスから想像すると、マックスのかあちゃん、金髪碧眼の美形だったんだろーな。
美人だったんで、亭主子持ちでも、言い寄る男が多かったんじゃない？
んで、男と駆け落ち。
残されたダンナは、酒びたり…。マックスに八つ当たり。
395:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/30 23:55:29
酒に溺れるような奴だから逃げられたかもしれないがな
396:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/31 00:16:14
>>395
酒だけが原因なら、マックスを置いてけぼりにはしないだろ。
猟銃を、ぶっ放すようなことも含めて、そうとうなメンヘラで、ヤキモチや猜疑心の深いオヤジだったんじゃない？
397:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/31 01:02:57
そういえば、キャシーのママは、自分本位の愛情を押し付けるタイプの人だったが、キャシーは無事に育っているのだろうか？
398:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/31 03:01:25
無理だな
399:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/31 05:24:28
10代後半になったら、あきらかにヤヴァイ薬とかにも、手をだして、ハジけて、取り返しつかなくなりそう…。
400:サーニン
10/01/31 05:26:53
オレ>>400穫った。
取りたかったワケじゃないけど、空いてたから、穫っちゃった。
401:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/31 05:32:38
でもサーニンとの出会いを述懐してるモノローグは成長したキャシーのものだし
サーニンの気持ちを鋭敏に感じ取ってる辺りいい感じに育ったんじゃないか
けっこういい子だからあんまり不幸になるとは思いたくないなぁ
402:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/31 08:35:23
キャシーは未だお父さんやお爺ちゃんがいるから、大丈夫だろう
むしろアンジーを子役にさせる為にサーニンを閉じ込めた
母親の娘の方が気の毒だ
母親は逮捕されるだろうし、姉さんは死んだし他に身内はいなさそうだし
それにしても姉は変名を使って働いてた、と言う事は
やっぱ母親のしている事を知って、逃げ出したのかね
それとも実娘でさえ、母親の毒牙にかかったのか
403:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/31 09:37:42
>>401
思いたくないのはあんたの勝手だけど
人間の性格ってそう簡単にうまく出来るもんんじゃないよ
精神的虐待を受けた子供はまずまともにはならない
でもあの母親も事件絡みで逮捕された可能性あるかな？
だったら一時的にでも離れることができるし、
お父さんやおじいちゃんや他のまともな人間と接する機会が増えるから
大丈夫になる可能性はあるな
404:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/31 13:59:19
あの程度で虐待と言われたら、殆どの人間は虐待経験者にならね？
405:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/31 16:05:41
何をやってもあの調子だったら
子供は成長しない、いやできないだろうな
親の言うことに従わなかった時のあの母親の仕打ちの恐ろしさは
想像できる
406:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/31 17:30:33
愛情や心配の押し売りは、リアルでもよくあるもんだと思うが
Ｔシャツビンタはひでえと思った
407:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/31 17:34:57
心配の押し売りならまだいいが
嫌な思いをさせたら愛してやらない。
いや、絶対許さない
というのがあの母親だからな
嫌われたくなかったら、子供は従うしかない
どんなに自分で自分を貶めるようなことになろうと
408:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/31 18:11:37
わたしはママの言いつけを、きちんと守るイイコ。
わたしはママの言いつけを、きちんと守るイイコ。
わたしはママの言いつけを、きちんと守ってきたの…。
だのに、なぜ？
なぜ、わたしは幸せになれないのー！！！
…と、暴走すると思う。
409:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/31 18:56:05
あそこまで色んなキャラを出して来ると
作者の育った家庭環境を知りたくなるわ
410:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/31 20:28:08
アニメ化の話しもちょっとあったよね。
イメージアルバムも出てたと思う。
確かグレアムが、こやままみ。
アンジーが藤田淑子さんだったよーな。
411:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/01/31 21:27:10
碇司令は、子供に手を上げないだけ、マシかも。
でも何故か、アスカと直接話したり、誉めたりするシーンって無かったよね？
綾波だけなのか？
やっぱり、綾波しか気にならないのか？
412:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/01 07:35:20
>>411
一緒に暮らしていなかったからじゃね？
ユイが死んだ後も、父子家庭でずっと一緒にいたら
些細な事でガンガン殴っていたかも
413:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/01 08:20:00
人間関係は閉じこもるとろくなことにならないからな
414:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/01 10:11:49
はみだしっ子は、人間関係に煮詰まると
｢ずらかろうぜ！｣
ってのが、出来たんだけどね。
ふと思ったが、
グレアム、それを期待してたのかな？
サーニンと、マックスは保護者が絶対必要だから、ジャックとパムに委ねるとしても。
あの、アンジーが、ひとつところに、収まるわけがない。
親なんて、欲しがるはずがない。
絶対うまくやっていけるわけがない…と。
アンジーから、必ず言ってくるはずだ
｢グレアム。２人でトンズラしようぜ！｣…と
でも、結果的に、アンジーが一番早く適応してしまって、家を出られる口実が無くなり、かといって、一人あてもなく生き続けるのは寂しい。
アンジーに、裏切られた感も芽生え、行き詰まってしまったんじゃないだろうか？
415:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/01 12:35:04
今まではずっと仮の宿だったからね
定住を望んでいた面もあったんだよ
416:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/01 14:58:33
自分の家で暮らせなかったのは、アンジーだけだからね
もしかしたら、「帰る場所」を１番望んでいたのは、アンジーかも知れない
養親を試す様な事を、真っ先にしていたのはアンジーだし
417:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/02 16:28:06
アンジーはやり直そうと
グレアムは自分を逃がさず追いつめるために養子になりに来たってある
グレアムはトンズラする気だったけど、それはあの世になんだよ
だから一緒に生きたいと思っていたアンジーとは一緒に行けないし逝けなかった
418:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/04 13:25:55
test
419:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/04 18:57:35
やっとエイダと和解して、おばちゃまの死への罪悪感から立ち直れたと思ったら
今度はマックスが（結果的にグレアムを助ける為に）人を殺してしまった
実父の暴力、実母の不倫と家出、叔母の自殺に続いて
強盗殺人犯によるバスジャックに雪山遭難、同乗者はあらかた死亡
改めて10歳の子供が受ける体験にしては、重過ぎる現実だな
おまけに帰る家は無く、頼りになる両親はいない
そりゃグレアムでなくても、精神やむわ
420:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/04 23:49:08
設定は子供年齢だけど
そういうことを描くためのキャラたちだからな
数字年齢はあんまり意味ない
鬱の連続が約束されたような作品だし
421:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/06 19:33:42
一番の面食いはアンジー
422:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/07 09:38:51
フーちゃん美人か？
423:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/07 16:20:28
フ―ちゃんの隣の美人にテープ投げて見つめあってただろ
424:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/07 17:06:09
アンジーもグレアムも早熟だよな
パムが身の危険を感じるのもわかるw
425:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/07 20:46:39
アンジーは美人が好きは好きなんだろうね
でも、美人の母親（なんといっても女優だ）に
痛い目にあわされているので見かけ重視なわけではない
遊んだり楽しんだりするのは美人がよくて
フーちゃんは別格って感じがする
フーちゃんなら、たとえ事故とかで顔に傷がついたりしても
たとえ今より30キロくらい太ったとしても
アンジーは変わらずに好きでいるんだろう
426:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/08 05:02:51 fn/7STet
クークーって、はみだしっ子全コレクションでは重度の自閉症ってあったけど
本当のところどうだったんだろう、自閉症の原因は親の育て方にあるという考えが
まだまだ強かった時代で、同じ本にグレアムやサーニンのことも自閉症って書いてあるぐらいだからねえ
子供の扱いが下手だったという母親に愚痴を聞かされ続けて、参ってしまったんだろうか
427:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/08 07:07:15
自閉症という言葉がまだそういう認識で見られていた時代だったということでしょう
あの場合は本当に母親との関係の中で精神が異常になったんだと思うけど
428:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/09 14:58:57
松任谷由美が「結婚直後に人気が落ちて、自閉症になった」とか回想してたから
未だそう言う認識だったんだろうね＞自閉症＝引き篭もり
しかもそれをラジオで言ってたのは、確か91年ごろ
そんなに大昔の話じゃない
429:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/09 17:52:30
マーシアの母親、他の男と浮気したものの不幸な結婚だったって事か
大人しく牧師と結婚してりゃ良かったのにな
430:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/09 19:38:19
あの牧師も相当イカれてたし、どのみち不幸になってた気が…。
男を見る目が無かった事が最大の不幸だったのかもね。
431:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/09 20:02:52
マーシアの両親は死んだんだっけ？
それとも棄てられたのかな
432:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/10 08:20:08
>>430
何事につけてもネガティブな思考をして
それを他人にも押し付けまくる人間っているからね
親がそういう人間だったら悲惨なことだ
433:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/11 15:31:01
＞雷が鳴ったら、パムのベッドに潜り込んで良い
ジャックとパムは寝室別々なのか
434:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/11 17:44:38
ベッドを二つ並べて置いてあるんじゃないか？
435:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/12 15:13:50
ロナルドの元嫁にしろ、パムにしろ
随分若い内に結婚したけど学生結婚だったのかね
436:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/13 10:18:38
法律で許可されてれば問題はなかろう
437:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/14 10:51:08
グレアムペンギン VS 量産子分
頭が悪いぶん、量産子分が不利か…
438:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/14 15:39:42
いや、やられてもS2機関があるから
439:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/14 16:01:16
すごいテクの量産子分ならグレアムと気が合いそうだ
440:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/15 09:44:43
エヴァキャラの中で、グレアムと付き合えるのは冬月と加持くらいじゃね
441:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/16 00:18:26
グレアムは外ズラはいいので誰とでも付き合えます
442:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/16 02:07:42
音楽が得意な物とは付き合えそう
すごいテクのウナちゃんとバンド組むといいね
443:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/16 11:21:30
雪山で壊れる前のグレアムなら、シンジと気が合いそうだ
互いに傷口を舐め合う関係で終わりそうだけど
444:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/17 07:58:12
普通、作品キャラどうしを混ぜたら、みんな仲よくなるってもんだ
445:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/19 15:43:54
あの4人の中でエヴァに迷い無く乗りそうなのは、サーニン
446:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/19 20:27:23
アンジーは真っ先に逃げそうだ
マックスはグズグズ泣きながら、それでも乗りそう
グレアムは不明
447:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/19 20:29:14
結構、綾波とテンポ合いそうな気がする＞グレアム
448:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/19 20:40:57
クークーとの語らいの時みたいになりそうだな
449:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/20 02:46:15
綾波はちゃんと話せるし、何でもできるぞ
450:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/20 08:26:43
>>445-446
理由によるところが大きいだろうな
乗ってみるだけならみんな乗ると思うが
彼らは自分が乗っても無駄だったりしたら乗らないと思うぞ
彼らは大人が嫌いだし、４人組の生活優先だからな
451:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/20 10:52:32
自分の親が嫌いなだけで、大人を嫌いって事は無いんじゃないか？
送金して貰ったり、泊めて貰ったり、ご飯食べさせて貰ったりして
ずっと大人の協力無しには、成り立たない生活だった訳だし
452:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/20 12:32:37
サーニンはプログラムの書き換え無しで全機とシンクロしそう
アンジーはバチっと合う機種と全く合わない機種に分かれそう
マックスは泣きながら暴走しそう
グレアムは理論的にグダグダ言って乗らない
ってとこかな
453:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/20 13:07:08
>>452
どんだけ原始的なんだよ＞サーニン
454:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/20 14:07:42
サーニン気難しいからな
シンクロも気難しいと思うな
455:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/20 14:18:40
>>451
それなりに誠実な大人には誠実に付き合うけど
大人にはかなわないこともわかっていて大人を警戒している
という感じがあるからね
得体のしれないことをさせようとする大人は避けようとするとおも
456:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/20 14:22:10
そういや、あの４人組、浮浪児のわりにけっこう豪勢な暮らししてたけど
グレアムの叔父さんの送金がなかったら暮らせなかったよな
他の３人はグレアムと叔父さんには頭が上がらないな
457:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/20 14:34:51
エイダとグレアムはどの位、歳が離れてるんだろう？
3歳位かと思ってたんだけど
高級ホテルに子供だけで泊まったり、探偵雇ったりする位だから
結構年上なのか
458:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/21 08:42:22
初めてエイダ見た時はずいぶん怖い大人だなあと思ったけど
実は子供なんだよな
今見るとやってることも子供っぽい
459:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/21 12:14:20
エイダのママも、自分の娘ほったらかして
他人の子供可愛がるなよと
揚句に自殺なんかして、旦那や娘を傷付けるだけではなく
グレアムのトラウマになるとは思わなかったのか
460:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/21 16:39:08
グレアムとエイダの思い込みの回想でしか出て来ない人だからねえ
あのへんも、グレアム父の狂気に巻き込まれて起きた出来事のような気がしないでもない
もともとは病気で心が弱い人だったんだろうけど
461:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/21 17:20:39
グレアムのママが叔父さんの妹だっけ？
あの叔父さん夫婦は、グレアムの両親の不和や、ママが出て行くのを
止めたいけど止められなかったとか、
負い目があったんだろうな
462:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/21 18:47:17
グレアムの母親もひでーよ
息子も連れて出てってやれよ
暴力的な親父だって分かってるんだから
自分が家出したら、息子に暴力が向かうって想像付いただろうに
グレアムが片目になったのも、ずっと知らなかったんだろうか
463:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/21 18:58:19
まあ、今までの夫との生活が嫌で新しい男ができたのに
子供の問題まで引きずれるとは思わないだろうて
親権まで絡むと問題が大きくなるし
どっちにしても父親がグレアムだけは血眼で探し出して連れ戻すだろうな
464:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/21 19:10:32
グレアムが女の子だったら、親父さん少しは可愛がったかな？
465:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/21 19:15:58
>>464
ピアニストにしたくて特訓したいだけだから、女の子でも同じではないかと思う
野球とかと違って女の子でもできるしな
466:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/21 19:17:37
あの親父さんは虐待している自覚がないんだよな
自分のしていることは絶対正しいと思っているから
ピアニストにするんだったら何でもしてやると思ってるだろうし
暴力も、そうさせる相手が悪いと思い込んでいる
あの親父さんもそうやって育てられたのかもな
467:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/22 08:52:17
人前で取り繕うタイプでもないし、誰に対してもああ言う態度なら
グレアムの母親は、旦那の何処に惚れたんだろうな
ピアノの才能？
468:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/22 09:15:37
まあ、最初は子供みたいなワガママも強引さも魅力的に映ったんでないの？オヤジも好きな女性には、それなりに優しくしていただろうし。
469:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/23 01:57:31
このキャラはどうして、誰のせいでこうなったか
という問題を追求するよりも
人間てのは、大人、親ってのはしょせんこういうものだ
という見地から作られている作品だろうからねえ
あの親父は、妻から嫌われ、息子を虐待するような親だった
それだけのことだよ
470:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/23 16:40:09
何故このスレにいるの？
471:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/23 19:06:20
>>470
他に居場所がないんだ。
472:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/23 19:44:51
>>471
一同もらい泣き
473:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/23 19:56:31
>>467
見合いか紹介かと思ってた。
良い家出身の、気苦労を知らないお嬢様という感じがする＞グレアム母
結婚前は丸くなったエイダのような感じ？
でも、グレアム父とその母親とは折り合いが悪くて
グレアムの出来が、幼い子供にハイスペックな才能や大人びた振る舞いを求める
完璧主義のグレアム父とその母にすればイマイチで、
否定され続けた結果、他の男と逃げちゃったというのが何とも。
家族同士の折り合いが悪くて、精神が壊れちゃったのがサーニンの母で、
思うままに生きたのがアンジーの母。
マックスの母の陰が薄過ぎて、マックスが不憫。
474:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/23 22:47:21
マックスは実母の思い出がほとんどないぶん
パムにいちばんなついていると思う。
父親の思い出がないアンジーが
なんだかんだとジャックになついている
不憫ではあるが、悪い思い出の影響をうけていないという点で
ラッキーでもあるね
475:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/24 00:42:05
酷い親からの縛りは、ない方がマシってこともあるからな
ある意味、親から離れることができた４人組は羨ましい
476:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/24 09:16:41
アンジーは、4人の中では１番マシな環境だったと思うんだ
何だかんだ言っても、実の子のように扱ってくれた
伯母さん夫婦がいたし兄弟同様に育った従兄がいて
友達も沢山いて、近所には優しいおばあちゃんもいた
小児麻痺にさえなっていなけりゃ、母親に捨てられる事も無く
母親譲りの美貌で、いつかは俳優になってたかも知れない
477:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/24 21:39:59
いくら小児麻痺になったからって自分にそっくりな子供を捨てるなんてなぁ
アンジーもアンジーで「やり直そう」と持ちかけた母親のことを捨て返すし
実際はあんなチビっ子だったら、まだ母親を恨んでいたとしても
「ママー」なんて言ってすぐ甘えたくなるんじゃないの
４人とも一人っ子なんだよなあ
（グレアムにはいるけど異父妹で会ったこともないし）
兄弟がいて一緒に育っていたら、まだ精神的な支えがあったかも
478:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/24 22:24:38
>>477
グレアムんちは第一子以降セックスレスになりそうだし
アンジーのママもさすがにアンジー生んで避妊の大切さ
学んだだろうし。
サーニンちはそれなりに子作りしてるかもしれんが奥さん
ストレスで不妊状態になってそう。
マックスの父親はあの甲斐性のなさで子供をひとりでも
作れたことが快挙。
もしかしたらマックスは他の男の子供かもしれんのに
女に「あなたの子よ」と騙されたのかも。
兄弟がいれば支えになったかもしれんが、
その兄弟製造主がすでに壊れてたもんなあ。
479:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/24 23:13:28
>>476
>小児麻痺にさえなっていなけりゃ、母親に捨てられる事も無く
これはどうかねえ
駆け出しの清純派女優としては、私生児がいること自体がイメージダウンだったんじゃないの？
だから、どっちみちアンジーは邪魔だったと思うな
小児まひになったため、面と向かってしばらく会えないとか言えなくなったかもしれないけど
480:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/25 01:24:55 Wm10KtA1
後に、子役募集の応募写真から、アンジー＝リフだと気づいて、
昔のように暮らそうと誘っているが、これは、今の自分は、たとえ私生児が
いることが公になっても、それが自分の女優生命に何ら影響を与えるものではないと
いえるだけの実績を積み上げたという自信があるためだろうか
まさかもう一度姉のところに預けて、気づかれないように、自分が会いに行くとは考えていないだろうから
いくら一日に止まる電車が２本か、３本の小さな村とはいえ、当時とは比べものにならないほどに
顔が売れてしまっているんだし
481:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/25 01:44:55
>>480、>>477
アンジーの母親は、あの時本当にアンジーを堂々と引き取るつもりだったんだろうか？
実の親子だと公表して、こそこそせずに暮らすように決めたとは思えないんだよな
昔みたいに、たまに帰ってきて、母親の癒しになってほしかったというだけだと思う
また昔のように、たまに会いに行ってそれ以外は他人のふり
みたいな生活に戻るだけだったら、
それこそもうごめんだろ、アンジーにとっては
ましてや今は大事な仲間がいて頼られているんだし
アンジーはすっかり変わったけど、母親は昔のままだったってことだろうね
482:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/25 01:51:25
>>478
どんな悪い環境でも、子供だけはボコボコ作る家もあるのになぁ
グレアムの親父なんかは暴力的にすぐ次の子を作りそうな気もする
476じゃなくて477だけど忘れていたので読み返した
〝小児麻痺だから捨てられた〟
そんな風に思いたかったのはアンジーの悲しい理由づけで
母親は夢の為に遠からず捨てる気でいたのか！
もっと最低な気分になるな
もっと年くってからなら、私生児いるのが判明しても
ダメージ少なそうだけど、確かにあの時期だとまだまだ隠すべきかもしれない
483:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/25 02:06:00
＞どんな悪い環境でも、子供だけはボコボコ作る家もあるのになぁ
それは、まあ夫婦関係がずるずる続いている場合だろうけど
そうなってくると、彼らも家庭から逃げにくくなってしまうよな
結びつきの強い兄弟ができれば、そのためにでていけなくなる、出て行く必要がなくなる
かもしれないから
それに、この作品は、あかの他人どうしが仲間になる様子を描きたかったんだろうしね
４人組の中の誰か同士が兄弟だったりすると、全く話しが変わってくる
484:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/25 02:25:32
まぁ、大人なんだからそんな設定事情は理解してるつもりですよ
単に全員一人っ子か、というちょっとしたツッコミと
もし○○が××だったら的な…
485:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/25 08:08:40
うん、全員一人っ子だね
当時もそう思った
最近はそうでもないのかもしれないけど
業が深くて、子供が増えない家庭のような印象を受けた
486:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/25 08:18:36
>>481
アンジーが俳優にとか言っても、母親が隠し子扱いしているうちは
ずっと表では親子と名乗ることもできない日陰者だからなあ
そうこうしているうちに飼い殺されてしまうだけになりそう
487:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/25 08:26:46
母親が有名女優になっても、実父がマスコミに名乗り出ないと言う事は
不倫の子だったのかな？
でも無名時代なら隠せたかも知れないが
有名になったら、いつかは世間にバレるよなあ
アンジーが育った村の住人は、皆知ってる訳だし
488:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/25 20:43:59
このスレ、地道に伸びてるな
エヴァとはみだしっ子のシンクロ率って結構高いんだな
489:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/26 01:28:37
エヴァオタはACが多そうだからね
490:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/26 09:12:01
単に高年齢層が多いんだろ
同時期にやってた人気少女漫画って、ポーとかだし
491:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/26 19:13:56
ポーと言えば、この前池袋でやってた萩尾望都の原画展に
庵野夫妻の名前で花輪があったな
492:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/26 23:55:47
>>491
へー、仲いい関係なのかな
庵野なら萩尾にとっては後輩くらいの年齢だろうけれど
493:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/27 07:44:27
萩尾氏もACだったはず
そのへんを反映させた作品多いみたいだ
494:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/27 10:43:18
>>492
庵野とモヨコが初めて会ったのが
「萩尾望都を励ます会」だか何だかの、飲み会の席だったと聞いた事がある
確か萩尾さんもエヴァのファンだと、EOE当時公言していた筈
495:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/27 11:57:36
>>493
父親に悩まされたのかね
それとも母親？
姉か妹のどっちかが、自分より美人でコンプレックスを持っていたと言うのは
何かで読んだ事あるけど
496:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/27 14:27:27
萩尾さんの両親は漫画家って職業を最期まで
下等なものと否定してたらしいからね。
この前の漫画夜話でも萩尾さんちょっと出てて
そのことにも軽く触れてたけど、やや涙目だった。
あれだけの実績を築いてもまったく認めてもらえないって
親も相当なもんだと思うよ。
497:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/28 13:26:19
昔の漫画化って多かれ少なかれそういうところはあったんじゃないだろうか？
その原動力が名作を生み出したわけだし
498:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/28 13:33:50
ただ、実績とは言っても、少女漫画家はそれこそまだマイナーな部類だったろうからな
萩尾さんは、人気のわりにメディア化が少なく、マニアックな印象が強いのは事実だった
小学館漫画賞を取ったことくらいは親が評価してやってもよいのにと思うけど
499:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/02/28 17:16:09
銀の三角の愛蔵版の巻末に、父親のコメントが載ってて
娘は小学校低学年の頃から、絵が上手かったと自慢する様な文章が載ってた
死ぬまで理解が無かったって事は無いんじゃないかな
500:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/03 23:36:45 RZVT2Iys
てすとおおぉお！
501:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/04 11:13:51 TBR05LWH
昔の厳格な家って、そうだったみたいだね。
作家の三島由紀夫さんも、父親がガチガチの官僚出身で、執筆活動を全く理解しない人で、音楽や絵画も軟弱な文化だと、豪語してたらしいよ。
三島さんが、横浜でジーンズを買って着てたら、『乞食を産んだおぼえはない！』と、それだけで激怒。
三島さんの文化人系の友人は、玄関から入るな！裏口から入れと、差別されたらしく…。
昔の家って、家柄によって、職業差別が酷かったからね。
502:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/04 16:01:40
松任谷由美のジーンズ穿かない宣言は、それが理由なのか
単に足が短いから似合わなくて、負け惜しみなのかと思ってた
503:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/04 16:10:37
>>502
彼女の家って、老舗の呉服屋さんだっけ？
はみだしっ子の面々も、サーニン以外のジーンズ姿って、あまり見なかったよね。
サマーキャンプの時ですら、キッチリ折り目のついた、スラックスだったからな。
とくに、グレアムｗ
504:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/04 16:15:14
エヴァの世界は真夏限定だから、グレアムペンギンは気の毒だな。
アンジーは年中ポニーテール結ってそう。
505:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/04 17:37:04
新劇も常夏なのかな
506:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/04 22:22:00
アンジー｢バカヤロー！たかがテストで >>500穫ってんじゃねぇよ！どうせなら、オレ様に践ませやがれ！｣
507:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/04 23:25:46
サーニン（500…？フン！）
「そんな数字より1000取ったら何か食わせろ」
508:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/05 00:24:25
みんな衣装持ちのわりに、旅立つ時は手ぶらだったりした。
あの衣装はどうなったのだろうと、子供心に謎だった。
509:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/05 00:43:10
子供の頃は、4人が養子に行ってから
グレアムが徐々に小さい頃とまるで別人になっていくようで
暗い気分になった。
それが嫌で雪山の前までを何度も読んだもんです
510:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/03/05 01:08:44
｢もうなにも…｣で、本当に終わってたら、どうだったんだろう？
なんだかんだ言っても、関わったら最後、忘れられないキャラ達だよね。
今の時代に連載してたら、２ちゃんにスレ立ちまくり、アンソロとかも、ザクザク出ただろうね。