10/04/22 03:35:48
アダムもリリスも、多くの存在と共に月に乗ってやって来たわけだけど、
みんな生命としての姿を捨て、一つに溶け合った形で乗ってきた
そしてそんな彼らに、再び生命としての姿を与える存在がアダムやリリスと言った存在であり、
彼らは使徒や人類といった者達を生み出して来たと・・
分身って言葉が
「一つの本体が二つ以上に分かれること。またその分かれて生じた身(ヤフー辞書)」
とか、自分にそっくりって意味を指してるなら、使徒も人類もアダムやリリスの分身ではないね
あとクローンってのは遺伝情報が全て同一な存在同士の事を指してる言葉だし、これも違うね
綾波の肉体は、スキゾ・パラノ(製作者達へのインタビュー本)を読むと、
ユイの遺伝子半分とアダムの遺伝子半分を受け継がれた肉体だと言われてる
(本当にアダムかどうかは疑問がある所で、リリスじゃね？って声もあるけど今はそこは置いといて・・)
だから肉体的にも人間じゃないから、ユイ(リリン)のクローンでもないと・・
肉体的には、リリンと始祖のハイブリッドみたいな奴かな
813:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/22 05:53:39
一卵性双生児も天然なクローンなわけだから、
男女の一卵性双生児ってのは基本いないんだよな？
814:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/22 05:55:04
例外的にいるらしいな
815:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/22 05:58:53
レスはやっ！
となると、そいつらは遺伝情報が違うわけだよなぁ
一卵性なのに、分化の過程で変質でも起こるのかぁ？
ってスレ違いだな、スマン
816:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/22 06:02:41
異性一卵性双生児と言うらしい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
一卵性でも遺伝情報は完全に同一なものではないらしい
817:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/22 06:12:25
わざわざありがとう
わりと調べればすぐわかる事だったのに、これはお恥ずかしい(ノ∀＜)
818:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/22 19:20:25
ついでに位相空間の意味位調べて書き込めよ
ｼｯﾀｶばかりでうんざり
evaクロ絶対視もゆとりの特徴だし
819:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/22 19:41:37
シッタカにもなれない人ですね（笑）
820:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/23 00:15:24
>>818
言葉の意味がそのまま適用されるとは、フィクションでは限らないからな。
ちなみに
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
調べた所でさっぱりわからんよw 根っからの文系人間なので、
この手の数学が絡む話は身体が拒否してしまうw
エヴァで用いられている「位相空間」と、実際の
位相空間とが同じものではないんじゃないかな？くらいの事は
何となくわかるような気がしないでもないが、
そうじゃないならそうじゃない所を詳しく解説頼んます。
821:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/23 00:20:46
あ、よく見たらこっちだった。そりゃそうか。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E7%89%A9%E7%90%86)
ちょっと読んでみるか。
822:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/23 00:21:35
さーじなーげた！（早っ
わかる人、しったかの俺に解説してくれい。
823:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/23 01:48:33
医療で使うさじだっけ？
医者の手にも負えないって意味じゃなかったっけ？
つまり、あきらめて逃げる、ってことじゃない？
シッタカその２にも詳しくおせーて
824:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/23 02:17:30
位相空間なら大学2年で習ったぜ
825:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/23 20:30:21
>>824
リアルの位相空間とエヴァの位相空間の違いを解説してくれ
無理だろうけど
826:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/23 20:56:34
さっき投げたさじをちょっとだけ拾って、あらためて見てみたが・・・
やっぱりわからんもんはわからんなw
物理専攻の人間はおらんのか！
・・・いなさそうだなぁ・・・。
>>825
なんか、数学的な意味のそれと、物理的な意味のそれがあるっぽい。
827:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/23 21:16:49 fzuUyukm
エヴァのは数学的位相空間だよ。
庵野がどの程度まともに考えたかはしらんけど。
単純に距離空間だけ考えればいい。
対決するエヴァと使徒の間には事実上の無限距離がある。
だから通常攻撃では使徒にダメージを与える事ができない。
しかし、朝永振一郎らのくりこみ理論を使用して無限を無限で相殺すればいい。
それが、ATFとアンチATF。
それらを総合して考えるとATFとは重力のポテンシャルエネルギーだとわかる。
828:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/23 21:42:51
何となくわかった。
要するに、ATフィールドが発生すると、見た目近くに見えるけど、
実際には使徒（EVA）まで滅茶苦茶距離ができてる、って事か？
829:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/23 21:48:34
ここら辺の説明だと俺のような素人でもある程度わかるが
URLﾘﾝｸ(hooktail.sub.jp)
これが（数学でも物理でも）どう応用するとATフィールドの説明に繋がるのか全然分からん
つか、この物理の方の説明だと全く関係無く思える
>>827
書いてる間にレスが
830:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/23 22:15:04
>>829
何の関係もないよ。言葉に踊らされてるのくらい気づけボケ
831:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/23 22:24:12
その言葉は>>818に言ってあげるのがいいんじゃないかな？w
832:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/23 22:56:49
ちなみにクロニクルには
ＡＴフィールドが形成する位相空間は波動としての性質を持つようで、発生時に干渉縞のような文様が見られる。
そのため位相空間の波長と振動数を割り出し、それを相反するＡＴフィールドをぶつければ、その中和が可能となる。
あれはねーどうせ使徒のＡＴＦのエネルギーを、物理における位相空間上で表示したようなもんなんだよ
肉眼で確認した時の見た目もそれっぽいやろ
現実には概念上のものだが、エヴァではそれを現実にぽーんとおいてんだよｗ
深く考えるのはただのバカ
833:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/23 22:58:08
>>827
その無限距離とやらがポジトロンやN2でも突破可能なのはおかしくないか？ｗ
834:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/23 22:58:12
「それを」じゃなくて「それと」だったｗ
835:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/23 23:27:20
だから蹴りやパレットライフリャで壊れるよーなコアがATF突破して体表焼くような威力のN2爆発でも損傷してないのはおかしいってんだろ！
サキたんはコアむきだしなんだぞ！
石とか飛んできて当たったら死んでたのかなあ
836:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/23 23:29:18
>>835
おめーは何もわかってないだけだよ
837:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/23 23:48:47
>>835
だからそれは、周囲にＡＴＦが展開されてるからっだって言ってんだろ
あいつら国連軍の攻撃食らってる時も、もちろんＮ２食らった時もＡＴＦが展開されてるんだよ
だから効かないの
だからそれを中和する必要があんだろって話
838:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/24 00:00:20
わかりません
なんで展開しても体にダメージがあるんですか？
839:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/24 00:14:33
ＡＴＦが展開されてたから、体へのダメージがあの程度なんですって話
840:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/24 00:27:32
>>839
正論。
841:庵野でーす
10/04/24 00:47:51 /jP2/2TJ
俺はそんなに深く考えてないよ。
物理や数学は学生時代、そんなに得意じゃなかったし。
かじりたての知識をいろいろ作品に取り入れただけ。
そんな作品をこんなに語ってくれるなんて、俺はうれしい。
知って。僕の作品のこと、もっと知って。
842:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/24 00:55:00
物理攻撃を中和するフィールドだと考えられる。
って書かれてるから、中和可能なエネルギー以上の攻撃を食らうと、
その分が漏れ出して体にダメージが及ぶんだろう。
新劇で初号機がラミたんの攻撃を食らった時とかそんな感じじゃん。
A.T.フィールドを限界まで展開してるけど、体にダメージを食らってる。
843:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/24 00:58:46
バンド理論
844:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/24 01:56:41
>>838
チルドレンとかもATFを強弱で展開してる
サキエルはあのとき油断してたからな
845:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/24 07:12:41
俺もクロニクル買おうかな…
新劇分も出るみたいだし。
846:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/24 09:30:40
2ちゃんねらー N速・東亜・経済コテハン「三つ子の赤字神」氏が参院選に立候補
「民主党内で検討されている『人権侵害救済法案』が成立すると、アニメなどのポップカルチャーも
『表現が人権を侵害している』と認定されかねない。そうなると、アニメもマンガも表現の自由が制限される恐れが。
私は断固、反対します！」
【自民党】人気沸騰、「2ちゃんねらー出身作家」・三橋貴明氏が変える選挙戦 日経ビジネス★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
847:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/24 15:57:22
使途災害の元凶リリスを宇宙に放逐するという案はどうでしょう！？
848:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/24 16:21:18
>>847
あんな大きさの物体を大気圏外にどうやって運ぶつもりです？
849:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/24 16:25:49
リリスってでかすぎるよな
復活後のリリスって身長数千キロだよな
850:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/24 17:10:33
エヴァのグッズで、「ゲーセン等の景品用」なんていう表示を時々見る。
ゲーセンめったに行かない俺は「ＵＦＯキャッチャーで取るのかな？」程度のイメージしかできないんだけど
他にどんなパターンがあるのですか？
三角くじみたいなのがあるんでしょうか？
851:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/25 12:09:27
カヲたんなでなで
852:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/25 18:04:35 0w/Xwxcl
コンビニのローソンが２５日、エヴァとのタイアップ企画を急きょ中止
853:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/25 18:30:47 yyJWqSE4
>>850
カプセルに引換券が入ってたりとか
854:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/25 20:25:27
>>852
なにがあったんですか？
855:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/25 20:30:36
>>854
URLﾘﾝｸ(www.lawson.co.jp)
856:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/25 20:33:22
そうか
児童ポルノにひっかかったのかと思った
857:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/25 22:55:05
エヴァオタとガノタの違う所を挙げて下さい
858:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/26 13:06:34
>>849
アンチノキワミ！
二重どころじゃない
859:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/26 18:48:56
ゼルエル戦で初号機が出た後、ゼルエルをボコボコにしてる最中で
シンジが何ともいえない凶悪な（狂気な？）笑みを浮かべますが
この笑顔はどういう解釈をすればいいんですか？
新劇にも採用されていたくらいなので、それなりに重要なんだと思いますが…
860:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/26 19:37:52
質問
友達から昔の劇場版のDVD借りたら最後に休憩中の字幕が出て残り時間が0になったらそこでDVDが終わった
調べたら公開時はこの後は続きがあったらしいんだけどそれはどのDVD？
何ゆえに分割収録されてる
861:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/26 20:00:11
なにをどう調べたんだ？
862:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/26 20:13:54
ググったり他板のエヴァスレ見たりした
そしたら公開したやつは休憩中の字幕が出て時間を置いた後後半が始まったとあったので
863:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/26 20:21:36
>>859
そのまま狂気でおけじゃね。あっちへ行っちゃってるよと
Airのアスカもそう
>>860
劇場版は２枚組。おまいはそのうち１枚目を見たんじゃね
たぶんそれは『DEATH TRUE2』
素直に２枚目をどぞ
『Air/まごころを、君に』でぐぐるなり
レンタルDVD屋で問い合わせるか、友達の部屋を家捜しでもしれ
864:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/26 20:27:17
dvdとは思えないほどの低画質のやつだろ
そんなもん見るな
865:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/26 21:07:46
殺してやる殺してやる殺してやるの表情だな
866:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/26 22:36:40
あのDEATH編のみのエンディングの魂のルフランがとてつもなくかっこいい！
妙にアレンジ加わってて、アカペラの状態とかクールでｲｲ!
867:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/26 23:09:14
それってDEATHじゃなくてREBIRTHじゃ・・
868:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/27 00:15:25
そういえば、ルフランの奴はyoutubeで見ただけで知らないんだよな。
明らかに損だな。
最近のは２つともくっついているから、逆に手に入れるのが難しい。
確かに「完成していたの・・・！？」の後は鳥肌もの。
長く見ていれば見ている程、思い入れも強いだろう。
869:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/27 00:17:39
映画館で味わったあのぞわっという寒気のする感覚は、
今でも忘れられないな。
870:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/27 01:18:49
>>866
俺もそう思ってた。収録されてるアルバムとかないのかな？
あのアレンジのルフランが聴きたいんだ
871:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/27 09:22:41 sVHToYe9
【アニメ】「しずかちゃんの入浴」「ワカメちゃんパンチラ」「レイやアスカのヌード」はＯＫ ２次元児童ポルノ規制条例で東京都
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
872:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/27 12:16:48
旧作の海辺にあった首なし羽根つき石像って
すげー重要な伏線(量産機のかたちが「ある」以上、後付けでも整合性をつけないといけないレベル）
だと思うのですがあんまし話題にならないのってなぜですか？
ググってみると「薫の運命を暗示する単なるイメージ」みたいな解釈が多いようなのですが、
そのような製作者側の公式見解がすでにあるということなのでしょうか？
873:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/27 12:44:54
量産期の形でもないし、ただの演出の一つだろ
874:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/27 12:52:30
>>872
ｹﾙﾋﾞﾑの像です
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
首がないんですけどね｡何故ないのかは｢最後のｼ者｣を観て
考えてみてください
875:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/27 13:01:23
>>874
や、そうじゃなくて。
その像があそこに建ってることについての理由付けの話です。
あのへんが旧箱根の森だった、とかなら納得するんだが。
876:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/27 13:03:19
嘘です
壊れた天使の像
首のない天使像としか書かれてません
またそれ以上の事はどこにも一切書かれてません
どこがケルビムなのでしょうか？
適当な発言はやめてください
877:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/27 13:05:17
ただの演出
まともに考える奴はただの馬鹿ｗ
878:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/27 15:56:39
惣流の方のアスカは、結局どうやったら満足したの？
母親の代わりに自分を認めてくれる人がいたら壊れなかったの？
879:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/27 17:13:46
>>877
演出・イメージ、じゃ済まされないだろ
ミサトの双眼鏡でも見えてんだから
あれ、みえてなかったっけ？
880:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/27 17:23:01
そもそもエヴァにまともに回収された伏線なんてあったっけ
881:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/27 17:23:06
何言ってるの君は？
ただの首のない天使像なだけ
そこに何か暗喩がされてるかもしれんが、その程度って事だろｗ
882:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/27 17:27:41
庵野は見た目や演出にこだわる。
それが答え。
脚本決定稿に一言も言及がない、その存在すら書かれてない像が、
何故重要な伏線になろうか？
883:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/27 18:12:26
>>872
おまえ、深入りしないほうがいいぞ
現実と虚構の区別がつかなくなってる
気付かずにいるのはマジヤヴァイ
884:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/27 18:13:51
すいません、
エヴァ板で宗教的なスレを立てたらその人が規制された事例があると
つべ板で聞いたのですが本当でしょうか？
そのときのログはありますでしょうか？
変な質問で申し訳ない。
885:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/27 20:56:35
>>882
ただこの話の脚本決定稿は時間的に間に合っているとは言い難いからな
細かい点は絵コンテや現場に任せることにした可能性が高い
この話の後はあんなのになることがわかっているし
間に合わないのは明らかで、続きはLDやビデオでということになっているから
伏線を張るだけ張って
後に時間があるときに回収できれば回収するチャンスを残したのかもしれん
単純に摩砂雪の趣味かもしれんし
庵野の心の妻だから紙には残ってなくても伝わるものがあって描いたのかもしれん
いずれにせよ脚本に無いから重要な伏線じゃないというのは言いすぎじゃね
886:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/27 21:07:32
インタラクティブで変わっていった物語に通しで不変の意図なんぞ存在しない。
そもそも使徒ですら、企画書の段階ではラピュタだスターゲイトだ神々の指紋だのと同列の
第一始祖人類の遺産兵器と明記されていたわけで。議論する際には、
公開後一切の追加制作がなされない書き下ろし小説や読み切りマンガと違って
単一のストーリイが制作と公開を繰り返すタイプのあらゆる表現が
創始の設定、いや所期の目的すら変質させていくものだと言うことを、
弁えておくことをおすすめめめめめめめめ
887:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/27 21:10:02
ただの子ども向けアニメじゃんw
おまいらピザ？
888:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/27 21:29:21
>>885
てめーの妄想を根拠にしてんじゃねーよ（笑）
889:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/27 21:34:36
>>888
おれもそれｵﾓﾀ
真実は人の数ほどあんのにね
890:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/27 21:42:36
カヲルの死後、壊れた首ない天使像には血のようなものがついていたとか…
そしてEOEでも「I need you.」のテロップの後、量産機の首が何故かなくなっている。
ちなみにこれは脚本にもちゃんと書かれている。
映像で確認すると首に血らしきものもついていた。
いや～面白いね。
こういうちょっとした演出。
ブラフ…ではないな
何て言うのかね？
891:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/27 23:58:45
序の最初の白線も何もフォローないままスルーされそうだな
892:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/28 08:12:45
>>876
あれはニケだよ
893:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/28 08:59:01
サモトラのニケ
といえば
デビルマン！
894:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/28 16:51:14
ケが一つ抜けてるぞ
895:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/28 19:22:23
もうちょっとオモロネタを希望
896:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/28 21:01:32
>>884
誰も知らないみたいですね
少なくとも祭りにはなっていないんじゃないかと
エヴァ板全部を見回っているわけじゃないのでわかりませんけど
ちょっとぐぐってみたけど見つからないですねぇ
897:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/28 22:18:05
創世記くんだろ
898:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/29 01:14:57
>>893
ニケといえばぐるぐるだろ
899:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/29 17:56:16
>>872
伏線というよりは、暗喩とか象徴とかのイメージシーンだろうね
カヲルの運命でもいいかもしれないけど、解釈は思い入れによって変わってもいいだろう
＿|￣|○のようなポーズをとっていることや
映画のEDで静かな音楽とともに映されていたことから
俺は、シンジの心象風景という印象を持っている
自分を好きだと言ってくれたカヲルを殺してしまった
シンジの現実と気持ちの象徴みたいなものかもしれない
900:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/30 10:01:03
>>885
最終2話の表現方法に至った理由は「制作期間が足りなくなったため」と認識されることが多いが、
実際にはスケジュールは逼迫していたものの、それのみが原因ではない。
小黒祐一郎によれば、放映2か月前の時点で既にこの最終2話のプロットは出来上がっていたのであり、
GAINAX社長の山賀博之は、「破綻した制作状況のもとに、最後は全然できなくなっちゃって、こうなっちゃいました」
というのは演出で、完全に破綻するまで苦しくなかったのは確か、と証言している。
Wikipediaより引用
焦ってはないみたいだからしっかりやってるんだよ。
901:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/30 12:17:04
>>899
>＿|￣|○のようなポーズをとっていることや
前脚を地につけているのではなく､2本脚で立って
いるんですよ｡でも､確かにそんなふうにみえますね
>>900
ﾌﾜﾌﾜ飛んでいたが線が出現すると飛べなくなって
歩きだすｼﾝｼﾞ､というのがあるじゃないですか
あれって｢楽園を追放され地球に堕ちたﾙｼﾌｧｰ｣
を表現しているんですよ｡面白いですね
堕天使達に苦悩を吐露させた後､ﾋﾄと堕天使が
共存する地獄に君臨する事になったｼﾝｼﾞ､という
TV版最終2話を､｢自己啓発ｾﾐﾅｰ｣とか言ってた
視聴者がいたんだとか｡製作者達はさぞかし
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰだったと思います
(笑)
902:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/30 14:03:22
妄想は一人でどうぞ
903:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/30 14:38:25
>>902
ほんとは混ざりたいんじゃないの？
904:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/30 16:53:21
なんですか、ここは。
表面ばかりの浅はかな知識しか知らず、本質を何も理解してない。
その割にそれを当て嵌めて考察したがる。
今回もそういう人達がちらほらいますね。
本当呆れてものも言えませんよ。
根拠のないものを妄想というのですよ。
自分の主観と価値観に基づき、己の中のものを勝手に呼び起こし、それらを勝手に繋げ解釈とする。
どうしてそんなのを堂々と言えるんですか？
衒学的とはまるで違う。ただの妄想。
一つの解釈にたどり着くまでには、その道筋を示す根拠はもちろん、ピースとなるそのワードに対しても、何故そのワードが出てくるのか？という根拠が必要なのです。
そうやって一つ一つの根拠により一つの解釈にたどり着く。
それなのに、ここにいる人達はまるでそういった事が出来てない。
いい加減にして下さい。
今度からは一つ一つ根拠を提示して下さい。
これだから文系の馬鹿は困るんですm9(＾Д＾)プギャー
905:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/30 18:59:24
スレタイ見ろや
考察じゃなく雑談だろ？
906:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/30 19:11:43
たかがアニメに考察とかｗ
全部雑談だろ
907:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/30 19:22:56
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ…恥ずかしい(ノ∀＜)
908:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/30 21:26:33
まんまと庵野の手のひらで踊らされてる愚か者共よ
909:884
10/04/30 22:09:59
>>896
返事遅れてすみません。
どうやらそうみたいですね。
自分もググって見ましたが分かりませんでした・・・
910:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/04/30 23:58:17
>>904
おまえはアラレちゃんがウンコ突っつくのに理由があると思ってるのか?
根拠根拠うるせぇ。少しは自重しろ。
911:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/01 00:41:18
最近ですね、空間や図形というものをより多角的に理解、把握したいと思いまして、位相幾何学を学んでるんですよ。
しかしこれが今まで習ってきた微分幾何やユークリッド幾何なんかとは違い、斬新すぎるんですよ。
これまで学んできた幾何学の概念の影響を強く受け、頭に詰め込んで来た自分にとっては、この位相幾何というものは突飛すぎて理解はおろか思考が追いつかなくて困ってます。
そこでこの中に誰か位相幾何を学んだ事がある人はいませんか？
ぜひその知恵と知識を私にご教授してほしいのです。
912:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/01 00:47:27
>>911
数学板にでも行けば
913:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/01 01:03:08
あ、すいません。
板を間違えました。
914:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/01 01:24:58
EOEのレイが巨大化してリリスの卵を抱え込む時に
流れている英語のＢＧＭって何て曲？
いい曲ですね。
915:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/01 01:26:32
>>913
嘘こけっ
916:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/01 01:26:48
>>914
つｽﾚﾘﾝｸ(eva板)l50
917:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/01 01:32:26
>>916
ぬお！誘導さんくすです。
918:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/01 01:36:35
嘘こけの「こけ」って何？
嘘をこく(放く)の変化形か？
919:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/01 02:10:02
屁をこく
920:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/01 18:05:42
ここに来てようやくだが、このスレタイの意味が分かった気がする。
921:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/02 07:20:21
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
このボックスってやつだけがめちゃくちゃ欲しい・・
もし保管として持ってる人がいたら交渉したいんだけど
922:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/02 07:41:01
１円だし、それに入札しなさいよ
923:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/02 23:30:53
>>910
Ｄｒスランプをちゃんと読んでないから知らんけど
ガキがウンコの話題を好きなのは「誰か私を見て」だろ
人の気を引いてるだけじゃね
アラレが何を考えているのかガキと同様なのかは今ひとつわからんが
少なくとも作者が人の気を引く狙いがあるんじゃないかと
そんなわけで世の中には大抵、理由があるんじゃねーの
924:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/03 02:59:16
鳥山明って５日遊んで２日で仕上げるって人みたい。
漫画家としては優れた才能の持ち主。新妻エイジ並み。
925:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/03 03:27:40
鳥山明は人並み外れた天才なのでここで出すのはどうか
926:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/03 08:57:57
天才というより、絵のうまいイラストレーターだな
話より絵が面白ければいいって人だから
927:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/03 13:33:51
絵のうまいイラストレーターはまさに貞本のことだな
928:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/03 14:09:06
最終的にはそこにたどり着くのか。まぁ、納得だが。
929:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/03 14:58:13
貞本がうまいって、冗談だよな？
930:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/04 20:41:54
UKのエヴァ序のBDって日本語音声入ってる？
931:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/04 22:28:58
これと
URLﾘﾝｸ(www.discas.net)
これ
URLﾘﾝｸ(www.discas.net)
の違いって何ですか？
rebirthが見たいんだけどレンタルってしてない？
932:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/05 00:06:57
>>931
上はいわゆるリニューアル版と呼ばれる奴で画質は基本的に最高と思っておけ
この上にDTS版というのもあるが気にしなくていいんじゃね
劇場版（旧劇）というと、DEATH(TRUE2)とAir/まこころを、君にを指すので
普通の人ならばこれを観ればおけ
買うのはそのうちブルーレイ版がでるかもしれんよどうする？ってところ
下はおそらくリニューアル前の劇場版DVD
発売された当初はビデオ３倍にも劣るDVDとはとても思えない画質の最低なDVD
とまで酷評されたもの
その代わりREBIRTHが入っている
発売当初とパケ絵が違うのでレンタル専用に中身を変えている可能性も
無くはないけどね
ちなみにまともな画質でREBIRTHを見るには
『新世紀エヴァンゲリオン SECOND IMPACT BOX』の下巻を購入して見る必要がある
でもリニューアル前なので画質はそれなりなんだが
またレンタルにあるかどうかなぞは知らん
933:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/06 04:16:34
ちょくちょく脇に出てくるみやむー声の可愛いオペレーターって名前とかあるの？
934:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/06 08:08:03
>>933
昔、毛先カール子とか呼ばれてた奴？
シンジ育成計画のゲームが出たときに名前がついて阿賀野カエデとなった
キャラデザインもちょっと変わった
新劇では相変わらず名前は無いらしい
出番も減って、デザインも変わってなかったような
935:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/06 20:41:22
>>932
SIBのREBIRTHはキングでなく、新たに松下（現パナソニック）がオーサリングからやり直したものだ。
画質音質もリニューアル版に匹敵してる。
つか、リニューアル版というだけで高画質という先入観で観てないか？
あれはオーサリングを時間をかけて、やり直してはいるが、画質自体はジュエルケースの旧版と大して変わらない。
また、レンタルにSIBはない。あるなら海賊商法だ。
936:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/07 01:48:23
>>934
ｻﾝｸｽ
937:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/07 23:23:24
ローソン
938:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/08 04:37:46
ファミリーマート
939:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/09 01:36:53 8n66xu89
今日やっと「序」のＤＶＤをレンタルに行ったのですが、
１．０とか１．１１とかあったのですが何が違うんでしょうか？
940:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/09 01:40:40
1.01はテレシネで1.11はデジタルリマスター
1.11は追加シーンもあり
1.01は暗くて画質も悪い
今から見るなら1.11
941:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/09 02:00:10 8n66xu89
>>940
早いレスありがとうございます。
じゃ、次に出るＤＶＤも数字が多いのを借りればいいですね。
ありがとうございました。
942:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/09 02:02:24
>>941
破のDVDは2.22しか出ません
迷うことなく借りれますよｗ
943:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/10 07:12:34
売ってみたらまた暗くて
944:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/10 20:28:11
同じネタで２度３度稼ぐのが庵野／ガイナックス商法だというのが、
まだ、一般には浸透しとらんのか。
945:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/12 08:20:22
新規が多いんだろ
946:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/13 20:38:13
移動
947:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/19 01:20:09
■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 52■
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)
続きはここでやれ
948:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/20 10:16:34
>>947のURLを踏んでもこのスレに戻ってきます。
ブラクラか何かなのでしょうか。心配です。
949:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/20 16:11:18
このスレのURLを貼ってるんだから当然
950:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/21 18:49:30
急にウンコがしたくなりました
951:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/21 20:51:29
続きはトイレでやれ
952:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/21 23:21:19
ここでやれ
953:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/22 09:33:01
ピリピリプー
954:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/24 18:40:12
第３使徒ってゲッターロボＧのウザーラだろ？
955:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/25 07:52:52
「宇宙ショーへようこそ」よりおもしろいアニメってあるんでしょうか？
956:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/25 15:54:58
>>955
価値観の相違さ。それ以上でも以下でもないだろう。
957:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/25 16:01:00
レイはビースト2号機にマリが乗ってたのを知ってたのでしょうか？
それともアスカが乗ってると思って助けたのでしょうか？
「逃げて、2号機の人」
と言ってるから、名前を知らないマリの名前を呼べないとも言えるし、
その前のシーンでも「弐号機パイロット様 江」なんて宛名だし、
レイがアスカの名前を直接呼んでるシーンは無いし・・・。
958:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/25 21:53:56
>名前を知らないマリの名前を呼べないとも言えるし
でしょうな。
959:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/26 03:13:14
サキエル（第4使徒）戦で
操縦の仕方も知らないド素人を
人類の最後の切り札に乗せて本気で何とかなると思ってたの？
それとも最初から暴走することが予定に入ってたの？
960:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/26 03:17:07
ゲンドウは知ってたんじゃない
961:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/26 07:33:30
素人でも動かせるのがエヴァ
962:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/26 10:36:20
エヴァ素人は消えろ
963:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/26 19:35:48
破のBDは予約なしで今から店頭で買ってもフィルム入ってる？
964:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/26 20:09:04
あるわけがない
965:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/26 20:11:06
>>964
ありがとう、買いに行ってくる
966:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/26 22:16:30
>>959
マジレスすると、そもそもEVA初号機自体がオーナインシステムと呼ばれるくらい、
起動確率自体が低い機体だったから、ど素人であっても動かせる可能性の高い
パイロットを、という事でシンジ君が召喚されたんだと思う。
動きもしないんじゃあ、そもそも話にすらならないからね。
もちろん、暴走とかの事を踏まえてない場合は非人道的な行為ではあるけど、
（一応の）保護者の許可もあるし。
967:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/26 22:35:01
エヴァの操縦は神経接続により行われるんだ
神経接続によりシンクロ可能な奴なら誰でもある程度は動かせんだよ
でもその可能な奴はごくごく限られ、制限されるんだ
しかも人類有する最強の武器であるＮ２が効かない今、もうエヴァしかねーんだよ
そしてそのエヴァを動かせるのはもうシンジしかいねーんだよ
だったらそれにかけるしかねーだろっていう
後にはもう何もないんだから
シンジ(エヴァ)にどうにかできなきゃ人類は死ぬ
他に切り札なんかもうないの
それくらい実はもう切羽詰まってる状況なのよ
968:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/26 22:51:59
>>959
エヴァは基本的に暴走すれば無敵な設計思想
動かなかったら適当に装甲（拘束具）落としてやれば勝手に暴走するんじゃね
つわけで、シンジがやっぱり乗らず、最悪、レイが乗ったとしても
暴走させて勝ったと思う
パイロットはどうなるかわからんけどな
969:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/26 23:27:57
初号機あたりはまだパルス逆流が起こりやすい設計のままなんだよ
そしてそれが起これば暴走に繋がる
そしたら勝ったも同然ですよ！
ただパルス逆流しちゃうとパイロットの精神汚染が始まるからよくないけどな！
970:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/27 17:45:47
You can (not) Advance.
ってどういう意味ですか？
971:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/27 18:16:03
辞書ないの？
972:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/27 18:18:28
エヴァが使徒に対抗できるのはATFがあるからと劇中で語られている。
ATFがあれば、クレヨンしんちゃんでも使徒に対抗できるのだ。
973:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/27 21:23:06
>>972
ひとくちにＡＴフィールドといっても、カヲルの無敵ＡＴフィールドから
「使徒侵入」のときの実験で出た「２ヨクト」のＡＴフィールドまであるわけで
あれば良いってものじゃないぞ
974:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/27 21:32:44
ってか人間だってATF持ってるから
ただ弱すぎて、使徒みたいに周囲に更にバリアの如く展開できる力を持ってないだけ
975:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/27 22:49:41
>>970
もう平和だったあの頃には戻れない
あるいは
シンジとゲンドウが和解して釣りエンド(EVA2)のようなことにはならない
ってな意味じゃね。もっといい読み方はある？ﾁﾝﾁﾝ（AA略
976:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/27 22:56:26
３号機が使徒化するじゃん、その迎撃でシンジは何も攻撃できないわけだが
なんで攻撃できないか意味わからん。
使徒の行動を止めないと助けることもできないじゃん。
助けるには攻撃するしかないじゃん。
百万歩譲って、旧劇のトウジならまだわからんこともないのだけど
新劇ならアスカじゃん。なんで助けるってことにならんの？
つまりＬＡＳはファンの妄想ってことでおけ？
977:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/27 23:20:52
音楽について質問ですが・・・
この間ドンキホーテにいったらブルーレイ発売日前ということもあり
エヴァの音楽が流れていたんですが、聞いたことのないバージョンの
fly me to the moonが流れていました
女性ヴォーカルで、他には次回予告のこれまた変わったバージョン
なんかが流れていたんですが、なんのCDかわかりますでしょうか？
ちなみに今まで自分がきいたことあるCDは
Neon Genesis Evangelion OST1～3
旧劇のサントラ等はきいているのですが・・・
オムニバスCDか何かなのかな・・・
手がかりが少なすぎでこんな質問をして申し訳ありません
978:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/27 23:33:17
>>976
バカはきえろ
979:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/28 00:03:22
>>977
fly me to the moonはエヴァの曲ではなくジャズの名曲なので
カバーしている歌手はたくさんいます
エヴァ後にあやかって出した人もたくさんいます
エヴァに限定しても、旧劇のDVDBOXに26種類以上も世に出たことも相まって
もうどの曲がどれと特定することは不可能になってしまいました
基本的にはあきらめましょう
それはともかく
とりあえず新劇のサントラの試聴くらいは聞いてみてはいかがでしょうか
amazonで聞けますね
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
980:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/28 03:44:20
質問です。
劇場版って何種類かあるのですが
LD-BOX版
ジュエルケース版（テレカ付？）
トールケース版
赤BOX版（テレビとセットになってる奴）
って同梱されてるもの以外どう違うんですか？
981:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/28 08:09:47
>>980
amazonでいいからリンク貼ってください
982:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/28 09:10:56
>>976
３号機自体が使徒化しててそれにアスカ乗ってんだぞ
神経接続されたままだったらどうすんだ？
止める為に３号機攻撃したらアスカにフィードバックされて下手したら死ぬぞ
されてないとしても侵食されたエントリープラグにコアがある
もしかしたらアスカ自体が使徒と融合しちゃってるかもしれん
どうすんだよ
どうすんだよ
どうすんだよ
で、シンジには出来なかった
それだけだ
だからその後、何もしなかったんじゃないの？とか言われるんだろっていう
そんでこれが後の綾波救出に繋がるのじゃないのかい？
983:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/28 10:52:22
>>977
ベヨネッタだったりして
984:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/28 17:21:45
格納庫でエヴァは何のために液体に浸かっているんだろう
体が生もので出来ているから腐敗を防ぐため？ホルマリン漬けみたいな
985:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/28 22:26:16
>>979
レスありがとうございます
後出しですいません。。実は新劇のサントラも持っているのです
わざわざURLはってくださってありがとうございます
うーん。。。やっぱり特定は難しいですかね・・・
次回予告の曲もアレンジされてかかっていたので
エヴァ関連のCDかな・・・と思ったのですが・・・
>>983
検索してきいてみましたが、違いました
残念・・・でもこれはこれですごくいいですね
986:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/28 23:39:25
>>984
巨大物体は、自重を支えるだけで各組織に負担がかかるからな。
それを水（？）によって軽減してるんだろう。
987:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/29 08:23:09
>>985
最近のやつであればFly me to the moonは宇多田ヒカルがPVで歌ってるやつ。Beautiful WorldのCDに収録。
次回予告アレンジは序のサントラ収録。白い方じゃなくて黒い方。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これの可能性が高い。
>>984
あれは「冷却液」扱い。LCLとか書いてある本もあるけど。まあめちゃくちゃ運動する兵器だし。
988:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/29 21:11:07
ヱヴァ新劇場版:破 DVD/BD実況9
ｽﾚﾘﾝｸ(liveuranus板)
２２:００スタートです
989:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/30 13:45:18 BFUBXSHq
使徒に通常兵器は効かないって国連軍は知らないの？
せめて水平線下、山向こうから撃てば良いのに、密集して近づきすぎ
990:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/30 14:57:28
世の中には弾を消費しないと納得しない人もいるのよ
991:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/30 22:31:53
金を使いたがる人とか、金を使って駄目だという事になって初めて納得する人とかな。
992:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/30 22:33:19
エヴァの修理費に回せよと思ってしまう
993:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/30 22:36:11
エヴァの修理費は、国家予算レベルだからな。
国家予算の、多くても一割程度しかない軍事予算の、さらにその何割か、とは
比較にもならないだろう・・・と思ったが、あの時代だと、もっと軍事費の割合が
上がってるだろうし、いくらかは足しになったのかな？
994:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/30 22:43:08
国が傾いちゃうレベルのきちがいな金額
995:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/30 23:15:16
ゼルエル戦でダミープラグが拒絶された時に
ダミープラグからマスオさんの悲鳴みたいな音が聞こえたんだけど
これはどういう意味？
996:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/30 23:24:40
こうして見るとダイナミックプロとエヴァとの関連がとても大きいのがわかる
神話の神が現代に甦り世界を破壊する
→凄ノ王（スサノオウ）
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
ロボットは機械でなくバイオアーマー（生体兵器）
→獣神ライガー
シンクロの度数によってパイロットが損傷する
→アイアンマッスル
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
裏切るカヲル・天使の綾波レイ
→デビルマンのサタン
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.houyhnhnm.jp)
ガンバスターの顔
→ゲッターロボG
URLﾘﾝｸ(image01.wiki.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(mypage.toei-anim.co.jp)
・ガンバスターの自爆シーン
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
997:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/30 23:26:50
敵がやってきて、それを複数のロボットで迎撃する
→マジンガーZ
・国家援助による莫大な資金と人員を注ぎ込んで建造されたロボット
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
・敵の目的地でもある武装された基地
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
・分離する敵・前回の戦闘の腕の修復がされないまま出撃する仲間機
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
・ドイツから転校してきた美少女。しかし彼女は後でロボットと一体化する
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
母親の脳を使ったロボットが司令塔を無視して暴走する
→バイオレンスジャックのアイアンカイザー
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
デビルマン解体新書の永井豪との対談より
庵野「エヴァのイメージはデビルマンや手天童子※」
「初号機の目の隈も初期のマジンガーの影響」
「石川賢さんの漫画版ゲッターロボはバイブル」
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
庵野「フォーマットはマジンガーZ」
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
庵野監督もキャラデザの貞本義行も永井豪大好き
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
※手天童子
URLﾘﾝｸ(www.ebookjapan.jp)
998:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/31 01:18:47
＿
／´ ｀フ
, '' ｀ ｀ / ,!
. , ' レ _, rミ ＜ 荒巻～そろそろ次スレに移動だよっ
; `ミ *_,xノﾞ､
i ﾐ ; ,､､､、 ヽ、 あうあう
,.-‐! ﾐ i / ,' 3｀.._,,))つ ））
//´｀｀､ ミ ヽ.： *⊃ ⌒_つ ）） ジタバタ
. | l ｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))'ｰ-‐'''''" '
ヽ.ー─'´)
''''''''
次スレ
■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 53■
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)
999:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/31 18:28:44 CHhxUN1/
1000
1000:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/05/31 18:40:29
1000なら
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。