落ち着いてLASを語るスレッド 47at EVA
落ち着いてLASを語るスレッド 47 - 暇つぶし2ch752:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/26 00:39:32
>>751
そんなイベントあるんだ!見てみたいなぁ


でも確かヒカリとシンジがキス・・・ていうのあるんだよね?

753:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/26 09:20:07
>>752
それは1作目
何故かアスカがシンジとヒカリをくっつけようとする

754:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/26 09:25:35
115 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2009/10/25(日) 17:46:37 ID:ayWUE/5Q0
どうせ鳥葬阻止には間に合わんだろうが、
アスカがミサトに「シンジに伝えといて、ごめんって」って伝言頼まんかな

755:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/26 11:22:40
>>752
サターン2nd impressionは敵がモスラみたいに幼虫→繭→成虫に三段変化する毛虫型使徒。
いかにも特撮でありそうなこの設定も好きなんだよ

一緒にお菓子を作るのは"Maids should be seen and not heard"=「乙女はみだりに口をきいてはならない」
という、ことわざをもじった意味のシナリオ
サターン2ndはDisc2のところに特典シングルCDがついていて、アスカの劇中歌が鳥肌が立つほどヘタクソなんだよw

拾六話のラスト、シンジを見舞って赤面するアスカや、おもーい弐拾弐話を見終わって脚本クレジット「庵野秀明」の一段上に
「山口 宏」を見ると、いつもサターン2ndを思い出す

756:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/26 11:25:46
あの歌途中のシンジに向けたと思われるセリフといいシンジへの愛に溢れてるような感じで
下手糞だが好きw

757:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/26 11:27:29
文字起こしするとこんな感じ:

登校中機嫌がよさそうな感じのアスカ「そういえばシンジ、文化発表会、私の出し物手伝ってくれるわよね~?」
シンジ「え? アスカ、何かやるつもりなの?」アスカ「んふふ、具体的にはまだ決めてないけどさあ、たまには
私の知性を知らしめておかないとね。最近アンタやファーストと一緒にいるせいで、どうも同じレベルに見られてるみたいなのよねえ」
シンジ「(不服そうに)だったら、一緒にいなきゃいいじゃないか」
アスカ「何か言ったぁ?! いいわね、三馬鹿同士でつるんだりしたら、承知しないから」
                 ↓
三馬鹿で発表会の打ち合わせをしようとすると、アスカがシンジの机に手をついて、
「お生憎様、シンジは私の出し物を手伝うことになってんの」
トウジ「お前は友情より色恋を取るゆうんか」
アスカ「(満面の笑みで)ほっとけばいいのよあんな連中! それより、早くおうちに帰ってアイディアを練らなくちゃね!」
                 ↓
夕日の差し込むコンフォート17、XTCシャツにエプロンのシンジとホットパンツはいたアスカが肩を並べて、
「ちょっとシンジぃ、これうまく剥けないじゃないの!」シンジ「ダメだよ、ナイフじゃなくて林檎を動かすようにしないと」
アスカ「あ、痛ぁ!!」シンジ「切れない刃物だと怪我をするからね。よく切れるナイフを使ったほうがいいんだ。刃先がどう動くか分かるだろ?」
アスカ「あーもうやめやめ!お菓子づくりなんて私の性に合わないわよ」
シンジ「じゃ、新しいお菓子のメニューを発表するっていうのは?」
アスカ「シンジ、あんたが適当に考えといて」シンジ「(溜め息)はぁ・・・」
                 ↓
お菓子づくりは結局企画倒れに。エンディングではクラスメートの女の子らに
アスカが使徒戦でのシンジの活躍を誉めまくって自慢しまくる(加持さんがいるので私はダメなのよ~と言いつつ)

今見直すと、いっつもシンジと一緒にいて彼を独占しようとする仕草が端々に感じられて大変可愛いらしい。

758:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/26 13:05:07
>>757
まだまだ俺が知らないLASがあったんだなぁ…

759:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/26 19:01:54
「私といるときヨソ見するな!」
ANIMAアスカがシンジといる時によく口にする言葉だそうだw

760:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/26 19:05:48
>>759
噴いたwww

761:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/26 19:23:41
>>759
名言だなw是非本編で言ってほしいセリフだ

762:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/26 20:00:15
アスカのシンジへの独占欲の強さが上手く出
てて良いセリフだ

763:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/26 20:06:16
>>757
2nd impressionは他のゲームとかでよくある原作キャラ崩壊がなくていいよね
その上であのラストは本編アスカのキャラを壊さないギリギリのデレって感じで好き
反面前作は色々とカオスだったけどw 教室でギャグを披露するシンジとか
今の緒方さんじゃやってくれないだろうなw


764:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/26 21:33:55
どんなギャグやったの?

765:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/26 22:29:59
>>763
ラストの画像だけ見たことあるわ
嬉しそうに身振り手振りしてるアスカと、プゥってむくれてるシンジが可愛かった

766:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/26 22:48:05
>>764
ほい つURLリンク(www.youtube.com)
サターン1作目は1996.03/01発売で、TV版は1995年10月4日から1996年3月27日までだ
もうわかるな?

んで、みやむーの歌の歌詞はこいつだ。
URLリンク(yuiseki.tumblr.com)
♪欲しいものは 勝ち取るのが 戦場じゃない 恋も Kiss も その次も…♪
という歌詞は惣流らしいかもしれんが、これも歌詞を見るだけにしたほうがいいかもねw
歌を歌うのは委員長だけにしてくれ、特にミサトとアスカは自重してくれ

ま、2作目脚本は死に至る病のお見舞いするアスカの話を作った人だから、LASも達者で当然かもな

767:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/26 23:28:08
いいんちょ、元セイントフォーだからな
うめえわ

768:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/26 23:44:02
>>766
この歌のことだったのかw昔聴いたことあったけど何か企画物のアルバムかと思ってた

769:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/27 00:14:08
歌詞も、ゲーム中だと初号機を称える歌をアスカが勝手に弐号機賛美の歌に改変したという設定w

シンジの担当楽器はサターン1だとキーボード、サターン2だとチェロ(←上手い)、エヴァ2だとベースギターだけど、
ウッドベースでジャズやるのも絶対かっこいいと思うんだよな~。成長して第二東大のジャズ研とかで。
チェロより一回り大きいコンバスの指板をシンジの繊細な指が駆け巡るの、素敵だと思いません?

ゲイリー・ピーコックとかマーク・ジョンソンみたいな"白い"知的なベースで、フロントのアスカ
(ピアノか、デスリバみたくヴァイオリン)に絡みに絡むのが見たい。ソロではクラシックで鍛えた
音程のよさをアルコで披露

770:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/27 11:14:23
なぜ新劇はシンジのチェロを削ったんだ

771:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/27 11:20:16
式波がそれ見たら、惚れすぎて頭おかしくなっちゃうだろw

772:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/27 13:35:19
パチパチ
式波「なかなか上手いじゃない。馬鹿シンジにもこんな特技があったのね」
シンジ「あ、アスカ見てたの?」
式波「たまたまよ。夕飯出来たら呼んでよね」
ガチャ・・・パタン

式波「・・・・・・・・・・惚れてまうやろ」

773:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/27 14:38:24
>>766
アスカの歌の音痴ぶりはドイツ人が日本語でやってる故と脳内補完するが、
間奏で入るシンジへと思われる喝が実に萌える

「あんた男でしょ!しっかりしなさいよ。もー私がありがたいおまじないの言葉聞かせてあげるから。
耳掃除してるわよね?(ドイツ語でカウント後)あんた馬鹿ぁ?!!!」
ってやつ

774:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/27 14:53:43
あー、あの「あいんす、つう゛ぁい、どらい・・・(はあと)あ ん た 馬 鹿 ぁ ?!!!」
ってやつかw 罵声のところがめちゃ大きい声で怒鳴るんだよなw

775:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/27 17:19:40
>>773
シンジを鼓舞するための、ありがたいおまじないのつもりでアスカが言ってると考えながら本編を見直しくる

776:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/27 18:11:31
アスカ本編からして他の同年代異性は男の子呼びなのに、シンジには男なのも良い


777:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/27 19:23:52
アメリカ国籍なのにFly me to the moon もやっぱり音痴なのはなぜなんだぜアスカさん
とりあえず、worshipをウォーシップと発音するのをやめましょう、軍艦しちゃダメだ

778:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/27 19:37:53
>>776
年上に対しても「あの子」呼ばわりだもんねw

779:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/27 21:23:35
>>778
年上って誰?マコトとか青山さん?

780:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/27 21:43:18
PSPの鋼鉄特別編を全シーン開いたが、相当なLASだったな。まぁ、ただ、追加シーンで、
加持の所へ行くアスカは無いな。アスカが主婦に成ってもあんな所帯じみたりしないだろ。

ただ、PCでやったときはLRSも有ったような気がしたんだが、別のゲームと勘違いしているのかな?
それから、アスカエンドって記憶と大分違うんだよな。たしか、ブランコで話をしているって気がしたんだけど
これも違うゲームかな?

781:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/27 21:45:27
>>779
ヒカリの紹介でデートした美形のことを「退屈なんだもーん、あの子」と言ってるだろ
ヒカリの姉コダマの友達なんだから年上だ

日向は停電のときシンジとユニゾって「ひゅーがさんだ!」と呼んでる
青葉はEOEの没案でシンジとユニゾって「ロンゲの人だ!」と呼んでる

782:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/27 22:23:12
また、青山さんを虐めてるな

783:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/27 23:09:29
>>781
ああデートの相手か。なるほど。
没にされて良かったね、そのシーンは。

784:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/28 06:27:18
>>776
しかも早い時期からシンジは「男」なんだよな
ユニゾン辺りから惚れてるのがこの辺にも滲んでる

785:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/28 07:47:37
>>780
鋼鉄特別編のあれは宮村にもダメ出しされてた

786:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/28 12:58:35
加持さんとくっつくラストなんかあるんだw
そりゃ駄目出しするだろうな

787:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/28 13:05:25
くっつくというより、シンジとマナが第三を去り、
アスカはミサト邸を出て加持の所に押しかけ女房的に転がり込む

くっついたら加持さんにドン引きだろw

788:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/28 13:42:34
くっついた訳じゃないがアスカ→加持はそういうのとは違うから、違和感感じる
みたいなことが駄目出しだった。押しかけ女房まで行くと

789:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/28 18:09:12
ANIMA今月号を読んだ。さらにバックナンバーもようやく全部揃った。シンジへのデレが全開

・月面でのアラエルキャリヤー戦(量産機の残骸に使徒アラエルを組み込んだ敵)、アスカが見事撃破。
しかし弐号機もこいつに左腕をへし折られた。念のため死体をN2弾で焼いておこう・・・というところで今月は終わり

・前回でアスカの髪がLCL循環装置に巻き込まれて装置故障、髪をばっさりカットして対処という展開だったが、
循環の止まったLCLをアスカがばしゃばしゃかき混ぜて対流させるという描写がよかった。
「涙」回の水銀のような涙を「設定が演出の犠牲にされている!」と嘆いていた山下さんの面目躍如って感じ。

・回想場面で、アスカが綾波にドレスを買ってあげてた。さらに自分がプレゼントするだけでなく、
わざわざシンジにもお洋服を買わせてレイに贈らせている(なぜかシンジからの服だけはその場で突き返された)

・今月のアスカの台詞
「私といるときヨソ見するなあッ!」
「さがれッ化け物! 生ある者に関わるな!」
「この鼓動はシンジの鼓動よ! あいつだけが持ってる命の音! キサマになんかくれてやるもんかぁッ!!」
キサマって・・・。ハードSF・造型主体という趣旨はわかっているけど、通読してみて口調再現=本編の声優さんの声が
聞こえてくるか、については書き手の陰山・山下ともに出来不出来半々(ちゃんと上手いところもある)。

昇進したとはいえマヤが「碇君」って言ったり、オワリを一字ずらしたカヲルのヲがオだったり、ラミエルとレリエルが
混同されたり、本編把握大丈夫か?と不安になるところが散見された。
「~わ、よ、の、命令ので」などで終わる庵野節の女言葉が使われないのが違和感の原因だと思う。特にアスカ。

790:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/28 18:12:29
エヴァンゲリオンANIMAレポート
難解なストーリーについては、電撃ホビー2009年一月号に掲載された、山下自身による
一周年記念総集編が分かりやすい。一冊試しに買うならこの号だろう。

ANIMAだと、そもそもAir~まごころ時の補完計画で依代にされかけたのがアスカ。弐号機を中心にセフィロトの樹が描かれるも
シンジの初号機によって計画破綻。ドグマのリリスはゲンドウ・リツコらごと周囲の時間を停止させたので、
それに巻き込まれた人らは戦死扱い。
弐号機はコピー槍で目を貫かれるも、アスカにフィードバックによる傷跡などは残っていない。弐号機もずっと健在。

ANIMAアスカのイラストはこれが一番可愛いと思った
URLリンク(egs.saloon.jp)
↑の画像の小説パートの未来のヴィジョンや、「今回は依り代がアスカだったので人類の代表足り得なかった。
次はシンジにもっと孤独になってもらう」といったカヲルの発言から、ANIMAはTV版の前世説が濃厚。
よってANIMA惣流とヤンデレ庵野惣流は別人。

トウジは参号機事件で脚を失っていたり、アスカもアラエルに敗北してたり、それでもやはり基本25話までの展開は
本編と同じらしい(トウジはその後の治療で歩けるようになり、人間関係も良好)。

山下09年一月号インタビュー抜粋要約
山下:零号機・弐号機のデザインに女性的なラインが強くなっているのは、搭乗者のレイやアスカが成長した影響です。
スーパーエヴァがTV版のように猫背でなくまっすぐきりっとした姿勢になったのもシンジの心的な成長の影響です。
(このへん、庵野エヴァがウルトラマンだとすると、猫背じゃないのもあいまって、ANIMAエヴァは総じてガンダムっぽい。
どっちもデザインは山下だけど)

山下:(ANIMAでは)アスカもかなり成長します。弐号機の中に母を感じ、シンジへの想いも深くなってくる。
大事に出来る人ができるということが彼女の強さに変わってきます。

791:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/28 18:14:53
ANIMAアスカの変化

・冷静沈着な判断が出来るようになった
暴走した初号機を見て、即座にそれまでの暴走との違いを把握し的確にミサトに進言したり、
過去の使徒戦役の経験を生かして敵の行動を予測するなど、ヴェテランの余裕が感じられる。
油断したりヤケになったりする傾向を克服し、マグマダイバーやマトリエル戦で見せた冷静さがうまく伸びて
開花したような感じ。
激昂したときも、アスカの肩にシンジが手を置くとスーっと落ち着いて冷静になったり、二人の強い絆が伺える。

・キョウコの死の真相を知った・それを素直にシンジに話した
日向に頼んで調査してもらい、機密保持のためゼーレないしドイツネルフが母キョウコを専門医に見せずに死なせた事実を知る。
この真実を知っていく展開は個人的に大いに感心した。

・紅色にこだわらなくなった
宇宙戦仕様に弐号機を改修する際、塗装を赤に希望しなかったのをシンジに質問されて、キョウコママの一件を
冷静に伝える。弐号機は自分の人形でもドレスでもないので紅にはこだわらない、と。

人形コンプレックスも消えたせいか基本的にレイとアスカは苗字や名前で呼び合って、「あの女」みたいな
険悪な関係にない。むしろアスカが世話好きになって、レイの高校生活を色々面倒見ている

・トウジも昔と今のアスカを比較して、無理に力を入れずにシンジの芯の強さを信じている、ずいぶんオトナになった、
と評価している

・シンジも訓練を受けた支援要員として、術語を駆使しつつ的確にアスカをサポートしている。

792:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/28 18:18:01
で、ANIMAアスカに関して前にこのスレで出てた疑問について

・シンジとアスカの同居が続いているかどうか
これは明確な記述が見つからなかった。14歳の時ミサトのマンションで同居してたのは確か。
エヴァ建造よりもパイロット確保は困難なので、政治的な駆け引きから保護するため疎開していた
壱中生徒は第3新東京の第壱高等校に再招集されて、まとめて入学している。シンジが委員長でヒカリが副委員長

第参話で再びLCL化したシンジの幻を見て「輪郭・・・むかしキスした記憶のある頬のライン・・・シンジ?」とあるので、
ANIMAアスカもどっかの段階でシンジとチューはしたっぽい。

・3年の月日を経たアスカとシンジの温度差
トラウマのない式波や、キョウコ健在の学園系エヴァでアスカが歳相応の女の子になっているところを見ると、
弐号機に母を認めたアスカが異常な執着を修正していくという分岐はそんなにありえない話でもないと思う。
量産機戦でシンジがばっちり助けてくれたわけだし。

・ヒカリのあまりに悲惨な境遇が泣ける
姉と一緒にドイツ遊山→ロンギヌスの光を浴びて目の前で姉がロトの妻よろしく塩の柱化して死亡→
委員長をかばってスタッフも2人死亡・かばったスタッフの体が崩れて口に入り、塩になったと悟る→
ヒカリ泣きながら嘔吐、「もうイヤ! 姉さんを返して!」→結局洗脳されてエヴァパイロットに

可哀想すぎて泣ける。さすがエヴァ、女の子にもまったく容赦ない
この事件で190万人死者が出てたり、どんぶり勘定でさらっとジェノサイドするのがいかにもエヴァっぽい

人間関係は良好でも、遭遇する事件は非常にシビアで、やっぱこれはエヴァだと思う。
何も分からず(知らされずに)運命に翻弄された旧エヴァと違って、チルドレンもちゃんと
ゼーレその他真実を知り責任感を持って行動しているのが見所。

793:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/28 19:27:56
なんか色々すげえw読みたいよマジで
LAS的部分もいいけど、ヒカリの過去は衝撃的だな…

794:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/28 19:32:06
髪バッサリはシンジにやって欲しかったね

てかシンジが学級委員長かよ!

795:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/28 19:33:49
ANIMAがLASになっても新劇ではボロ負けだからなぁ…

796:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/28 20:21:17
>>785
みやむーも嫌なら出なきゃ良いのにやはり、役者は言われたらその通りに
しないと駄目なのかな?
そう言えば、青木さんの中の人なんか降伏の科学の作品にでまくりだからな
仕事は選べないのかな?

797:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/28 20:22:57
>>795
頭の弱いLRSはQを楽しみにして居れば良いよ。庵野の性格を全く解って無いんだからな


798:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/28 20:24:25
結局旧と同じくアスカがメインヒロインだろうしな

799:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/28 20:42:11
>>792
ANIMA読んだことなかったから詳しいレスありがとう
興味深く読ませてもらった…そして色々と驚いたw
少し大人っぽくなった二人もいいなぁ
それにしてもヒカリは不憫すぎる…

800:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/28 22:47:18
シンジの鼓動に対して熱血なアスカに噴いたw
男前だ

801:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/28 22:57:26
ミサト(飲み会時)、マヤにつづく3人目のげろキャラになってしまった委員長ほんとかわいそうw
人体がボロッと崩れて口に入るんだから、超気持ち悪いわな。

あと、旧新エヴァともにサードインパクトの予防が目的であって、実際に発動した場合の被害は
予測にすぎなかったけど、アニマだと月面の敵ボスがアラエル戦後放置されたオリジナルの槍を
地球に投げて、そのせいで大災害が現在進行形に頻発している。コダマ姉さんが死んだのも月面の敵ボスのせい。

黒幕がはっきりしていて、実際の被害を目の当たりにしていることや、5ヶ月後には槍が地球を破壊しつくすという
タイムリミットがあるのもシンジやアスカが自覚的に行動しやすい原因だろうね

802:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/28 23:11:21
>>796
ギャラのいい仕事じゃないしな・・・
それに基本的には出来上がった脚本渡されて声入れるだけだし、一度ついた役について、
今回は演じます、今回はイヤですってわけにもいかんでしょ。辞めるならエヴァキャラから引退するくらいじゃないと
鋼鉄のゲーム監督が、声優陣が頑張ってくれた、特に宮村さんと名指しで賞賛してるから仕事はきちんとこなしてる

あとダメ出しってのも正面から否定したんじゃないよ
鋼鉄の本でそれぞれ別に聞いたインタビューが載ってて、特別編の追加エンディングについて、
ゲーム監督→シンジが抜けるとキャラの性格とか考えたら自然とああなるんじゃ?
宮村→アスカは加持に憧れてるだけなのですごく意外だった
と、述べた感想がぶつかっちゃったw 全文見ると言葉はちゃんと選んでる

803:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/28 23:21:20
仕事はちゃんとこなして、本編との違いも言い過ぎず言及してくれてるんだから、みやむーの対応は
やはりプロだなと感心する
糞ゲーのエヴァ2でも声優陣の演技は素晴らしく、そこに感動したもんな
やはりプロだと

804:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/28 23:24:57
あからさまに
レイエンド→ハッピーエンド
アスカEOEエンド→バッドエンド
扱いだったからな…

805:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/29 10:54:24
>>791
激昂したときも、アスカの肩にシンジが手を置くとスーっと落ち着いて冷静になったり、二人の強い絆が伺える。

すげえwww
理想の大人LASだ

806:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/29 21:59:18
林原も緒方も派生物はこんなのレイ、シンジじゃないって言ってるよね

807:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/29 22:07:51
レイは別としてもシンジやアスカは成長して変わっていくだろう。
特に、アスカ見たいに頭のいい女は処世術を身に付けて行くよ

808:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/29 22:08:02
>>805
わかるわ~大人LASって、まだ若干子供っぽさが残るアスカをシンジがなだめるというシチュが良い

809:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/29 22:55:37
アスカは何がきっかけで狂おしいほどシンジの全てを求めるようになったんだろ

810:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/29 23:12:49
アニマ読みてええええええええ!

811:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/30 00:40:52
>>809
まあ色々なことの積み重ねなんだろうけど…
シンクロ率抜かれたこともプライドの面ではショックだったけど、好きな男という面では深層心理は惹かれてたんじゃないかな

812:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/30 15:38:49
>>792
アク禁巻き込まれが解けたのでANIMAレポ追記。08年12月号を飛ばしてました。

不覚にも抜かしたところがLAS的に一番おいしいところです。ごめんなさい。

・シンジとアスカの同居は現在解消
3年前の戦闘配置令が解除されていないため、原則ネルフジャパン要員は宿舎住まい。
奇襲攻撃でエヴァパイロットが全滅するのを避けるため、宿舎で離れ離れに暮らしている。
“カノジョ”に会いに行くのが面倒な件については幹部を恨め、だって。

・シンジとアスカの間に紳士協定あり
支えあわなければならないので、モニタリングされたメタボライズ(新陳代謝)に関する情報は互いに確認してOK。
しかし室内カメラで相手の姿を見るのは禁止。

以下本文引用:
「だが、シンジは以前、彼女の個室でその寝顔を見たことがあり、それ以降、許可もなく見るつもりは消えていた
―まるで自分が犯罪者になったように思えたのだ。
なにしろ、自我防衛が解除された、アスカの安らかな寝顔は、とてつもなく“かわいく”もう一寸で、
自分の衝動を抑えきれないところだったのだから。」

・レイのドレス(黒が基調、美麗なレース付き)は「フォーマルくらい作んなよ」と
アスカが一日引っ張りまわして作ってくれたもの

立体以外の展開として「高校生のシンジたちの日常生活を漫画などで描きたい」と
インタビューでコメントしてたけど、見てみたいもんだね

813:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/30 15:41:16
ANIMAはかなりLAS色が強い。
シンジもユイと決着を着けて自立しており、本編でシンジが誰も好きになれなかった原因である
親子の確執に一定の解決が与えられているおかげで、シンジ→アスカの想いも書けるのだと思う。
アスカ以外の女性陣が大人になってたり敵襲で恋愛どころじゃないのも大きい。

アスカとシンジが焦点になるLASでは仕方がないと思うけど、キョウコの死に関係した組織的な動きや
社会的な背景をちゃんとアスカが調査して知る、という二次作品は全然見たことがないなあ(あったらすまん)
「二人の補完」みたいに個人のトラウマ的な範囲で決着をつけるってのはあるだろうけど、本編では
アスカとゼーレってまったく絡まなかったから。

アスカが母の死の真相を知るというのは、14歳のときじゃ色々荒れるだろうし、17歳のANIMAだからこそ
可能な分岐として膝を打った。弐号機の新デザインとして赤以外のカラーリングを試したい、という
製作者側の要請にも適合する。非常にうまい試みだと思う。

814:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/30 15:52:22
いつも乙です
飛び飛びにしか知らないから助かります
やっと今月号読んだけど、
先月号のSマガジンって余り活躍しなかったな……

815:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/30 17:58:23
>>812
いいな~マジで
寝顔のくだりは噴いたw

816:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/30 18:18:54
シンジとユイの関係に決着って、どうなったんだ?
初号機とお喋りしたの?

817:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/30 18:33:12
自我防衛が解除された寝顔を見たってユニゾンの時のことだろうか

それとも……まさか……

818:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/30 18:58:47
ANIMAは連載が終われば文庫本とかで発売されるだろうね~
ってか、ANIMA自体をエヴァファンは知らないのかね?

819:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/30 19:19:20
あんまり知らなさそう
知ってても読んでるってやつはかなり少数だろうな

820:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/30 19:31:01
>>816
お喋りして、ユイはシンジに後を託して消えた
今の初号機(スーパーエヴァ)は完全にシンジが動かしてる
というよりシンジと一心同体

821:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/30 20:44:59
>>820
アスカとも一心同体だし、シンジかっこいいよシンジ

822:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/30 22:34:48
あにまのアスカとシンジは結局付き合ってんのかな?
友達以上恋人未満でずるずる続いてる感じかな

823:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/30 22:36:12
ずるずるです
つか、上の人の解説ほどシンジ→アスカは明確に描かれてる気はしない
相変わらずのほほんで、レイクローンともいちゃついてるし

824:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/31 00:31:03
加持さん意識の髪型でも相変わらず鈍感ボーイなんだなw
まあでも雰囲気はLAS要素高そうだから、やっぱり面白そう

ていうかLAS要素が無くても、面白い作品っぽいな

825:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/31 00:47:02
シンジがあの髪型にするとアキバ系にしか見えない

826:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/31 01:40:14
ANIMAももうちょっと専門用語減らしてスピード感出して読みやすくしてくれればな

827:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/31 01:41:26
>>826
まさにそれがANIMAでやりたいことだろうから多分無理。

828:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/31 08:52:28
結局新劇はレイとだけど、ANIMAはアスカって形で差別化しカプファンを納得させるのかな?
どうせなら逆がよかったんだけど・・・

829:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/31 10:23:07
新劇で冷遇される見返りが、模型誌の小説での優遇とか割に合わなすぎだろう… 
例え新劇後のシリーズ化とやらでANIMAが映像化することになったとしても
庵野率いる旧作スタッフ勢ぞろいの新劇とじゃ比較にならん

830:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/31 13:08:00
新劇が冷遇かどうかの話題は完結してからにしないか?
旧作でもEOEで急に目立ったりした過去もあるし

831:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/31 13:44:15
別に冷遇はされてないだろ
スタッフは破でアスカが脇で騒いでるだけのキャラにならないように
気をつかったらしいし
Qでも相応の活躍シーンを用意してくれるよ

832:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/31 20:20:44
確かにトラウマが消えたアスカって、賑やかしにピッタリのキャラではあるんだよね…
でも破では全く賑やかしで終わってなかったし大丈夫だよ
逆に序盤中盤はメインに食い込んでたと思う

833:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/31 21:41:04
トラウマ消滅は大きいな
旧はトラウマ故に他キャラと溝を作って孤立してしまったけど
新劇では他人との繋がりを作れたからEOEのような孤立無援は避けられるはず

834:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/31 23:14:09
出来ればもう少し学校生活楽しんでほしかった部分もあるな
シンジはトウジケンスケと、アスカはヒカリとっていう同性同年代の友達がね

バル戦が無かったら、学校生活でのアスカとレイの仲良くする場面が見れたかもしれない…

835:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/10/31 23:50:46
YAMASHITAがかかる朝の教室、シンジの背後の行事予定表で9月に文化祭、12月に進路相談があるんだが、
式波は文化祭に間に合ったんだろうかね。添い寝~夫婦喧嘩あたりで丁度文化祭が来ていれば
いい思い出になりそうだがなあ。進路もなんて答えるんだろう(劇中は多分12月まで進行してないだろうけど)

あと黒板の1限学活が「合唱コンクールの課題曲を選ぶ」なんだが、みやむ・・・もとい式波は何を歌うのかw
惣流とはまた違う歌を選びそうだがw

836:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/01 01:57:32
>>835
みんなが知ってる歌を唄うことになっても、海外から来た式波さんは知らないんだろうね

そして家でシンジくん指導のもと猛特訓

837:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/01 09:06:41
>>835
『未来形アイドル』

838:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/01 16:44:53
>>836
お返しにドイツの歌をユニゾンで歌えるようになるまで特訓させると

839:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/01 19:55:49
その訓練でシンジがチェロ弾けることが発覚したりしてね

840:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/01 21:34:36
破はシンジの料理がピックアップされてたし、Qではチェロを是非…
そしてアスカが一緒にやりたいから一人で練習したりw

841:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/01 22:51:09
やっぱ弦楽四重奏か。マリを入れてクインテットでもいいけど

842:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/01 23:36:20
ていうか本物のチルドレンメンバーは絶対楽器とかとは無縁の生活だろうしなw
アスカとレイなんかリコーダーも駄目そう

843:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/02 12:54:47
>>842
貞のカヲルは何故かグランドピアノひきながら登場したがなw

844:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/03 00:17:00
…貞もやっぱりウナギ来ました~

845:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/03 00:24:15
ウナギは回避諦めてる
(EOE同様死にはしないと踏んでるし)
そこに至るまでにシンジとアスカに美味しいやり取りがあるかどうかだ
例え悲劇をより増す為の物であってもだ

846:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/03 00:27:46
ウナギはそりゃ来ると思ってたが、
直接関係ないスレでのバレは控えろよ

847:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/03 00:48:32
とりあえずウナギとアスカのバトルはあっていい
問題は槍が刺さるか刺さらないか

シンジ蘇ってくれ~

848:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/03 02:54:37
貞シンジはアスカを守りたいみたいだし助けてくれるよ多分
EOEでは「助けてよ」で、貞では「守りたい」だし、この違いはデカいと思う

849:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/03 03:50:33
ただシンジ復活のキッカケって難しくない?

もう誰かを失うのは嫌だ!的な復活がノーマルなんだろうけど、それはアスカが戦闘でかなりピンチにならなきゃ発動しないよね
結局槍からは逃げられないかもしれないなぁ…

850:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/03 04:11:13
まあEOEより酷くなる事はないさ、なりようがない

851:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/03 07:37:48
>>848
本編が貞シンジなら良かったのに

852:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/03 10:30:27
でもゲンドウとの問題があった後だし、下手すりゃ今の貞シンジもEOEくらい落ち込んでるかもしれないよ

853:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/03 12:06:45
>>848
過剰な期待はするな
ログを持っていたら二人目自爆前後の貞スレでも見てくると良い

854:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/03 12:22:11
>>853
ああいやLASに転ぶかどうかの話ではなく、串刺し回避出来るかどうかの話です
アスカ1人でウナギ倒せるとも思えないし、シンジはやっぱり来ると思う

855:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/03 12:28:35
まあそろそろオリジナル展開くるだろ。
気持ち悪いエンドなら逆に面白いが。

856:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/03 12:45:14
ビーストモードで1人勝ちするアスカさん

857:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/03 14:29:03
マリって貞が好きそうなキャラだけど、ハッピーエンド後のエピローグとかでゲストで登場しないかな
貞のアスカとシンジの方がマリと絡んだらおもしろそうだ

858:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/03 16:01:50
>>852
庵シンジにとってのカヲル殺しは、貞シンジにとってはカヲルではなくて貞レイを握りつぶすようなもの
貞ゲンドウのあれは、種類は違うがそれに匹敵するショックだったかもな

ただ、両者の落ち込み方は方向が少々違って、庵シンジは
僕が戦っても周りが傷つくだけ、何も分かって無い僕は何もしないほうがいい・・・という完全自己否定
貞シンジのは、戦ってもいいことない、守りたかったものは失われてしまった・・・という無気力感

だから、もう一度戦う理由があれば立ち上がる事は可能かもと思う

859:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/03 18:13:02
刺された後になってしまうが…
マヤ「シンジくん!アスカが!アスカがあああ!」
にも動かないレベルではないかな?
まあそこで奮起しても、EOEと現場はあんま変わらないけどさw

860:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/03 18:28:07
アスカが復活したし、まだアスカを守りたい(守れる)と思えば動く、かも知れないね
でも補完計画を全く発動させない展開はないだろうから、話の都合からしてもムリかも
EOEだと「僕が役に立てる」を全否定した状態だったから助けに動くわけなかったが

861:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/03 18:48:15
お貞は、ニンテンドー64みたいなラストに成るって想像しているけど違うかな?

862:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/03 19:21:46
>>861
64ってどういう展開なの?
気持ち悪い→笑顔なのは知ってるけど

863:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/03 20:37:21
ウナギは倒すけど、やっぱりサードインパクトは起こる。
それで、シンジが寂しげに微笑んで、無表情のアスカが笑顔を見せて
終劇

864:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/03 22:13:57
今のままだとレイ記憶復活→シンジの元へ→シンジ復活→アスカを助ける
の流れが綺麗にいくような気がする
レイを無視してアスカがシンジ復活のキーになり
その流れでハッピーエンドへなんてあの貞本がやるはずない

レイの爆弾が控えていることは忘れないほうがいいよ

865:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/03 22:24:15
>>863
起こっちゃうのは厳しいねwそうなると、アナザーでみんなが帰ってくるストーリーとか描かないとハッピーエンドではないし…

>>864
レイの記憶復活はあった方がいい。なんかモヤモヤしたまま終わりそうだし
理由がどうであれ、アスカをシンジが助けに行く展開ならEOEより良いと思う

866:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/03 22:38:19
明確なLASって鋼鉄2位かな?あとは、LRSでもLASないってよね

867:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/03 22:43:40
同人はともかく公式の商品は特定のカプに偏らせるとそれだけで購買層が狭まる=機会損失の発生になるからな
エヴァに限らず、できるかぎりぼかすのが普通。

868:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/03 23:00:05
破を見た後だともうそんな考え古くて通用しないんじゃないかと思わざるを得ない…(´・ω・`)

869:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/04 00:00:09
その内、エヴァの枝分れが起こりそうだなw
庵野本人が多元化を希望してたんだから何でもありになりそうだ

870:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/04 01:29:30
>>866
漫画だけの話ならそうかもね
育成も決着つけずに終わりそうだし

871:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/04 03:16:39
>>869
それってちょっと怖いなぁ
10年前の作品を今更…って部分もあるけどさ

872:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/04 08:12:21
すでに枝分かれと多元化は始まってるでしょう。そもそも「Gエヴァやってほしいけどその前に
Vエヴァが必要なんだが依頼しても誰もやらない、なので自分らで作ります」ってんだから

カップリングなどの個別の嗜好に対応した派生も質が高ければノープロ。怖いのはこれ以上
駄作が増えることだよ。「式波脱衣補完計画」とか「真希波育成計画」とか作らないでくれよカラーさん

873:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/04 10:26:30
続編やるにしても、テッカマンブ○ード∥やGダン○イオーみたいな続編は勘弁してね・・・
しかし、シンジ達以外の新たなメンバーがエヴァに乗る続編ってのも違和感があるな~
やはり続編やるならシンジ達はパイロットじゃなくてサポート役で登場とかなら面白いけど(´ω`)

874:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/04 11:14:53
>>873
キャラの違うエヴァは魅力半減だよな。その点新劇はリツコの体重が増えて悲しい恋発言カットと
基本的に全キャラ生き残らせる気をびんびん感じる

チルドレンの出る続編は特撮もの(帰ってきたウルトラマンやウルトラマンレオ)みたいにするとか
ロンギヌスブレスレットを届けてくれるアスカや鬼の特訓を部下に仕込むシンジ隊長

875:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/04 12:56:48
>>874
俺にとっては魅力半減どころか、全く別のアニメになってしまう…

シンジが大人になって甘さが消えるというのは少し面白いなw

876:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/04 13:06:26
>>874
それも良いかもしれないね
ま、俺としては続編なら
アスカ=ミサトポジション
シンジ=リツコポジション
で新たなチルドレン達を支えるとかさ

戦闘指揮官としての考えを持つアスカと科学者としての考えを持つシンジ、たびたび戦闘中に衝突するものの、内心では信頼している。
マクロスのマックスとミリアみたいな感じで。

877:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/04 14:08:10
お、成長したアスカがミサトポジションってのは俺も考えたことがあるよ。ちょい鬱だが旧劇でのセリフとか、
ポジティブなのだと新劇での姉妹みたいな関係とかで、すんなり連想が沸くよね。

シンジはエヴァの物語の中心にいて基本誰とも似てないから、まっすぐ凛々しく育った姿が見てみたいな

878:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/04 14:59:37
>>875
シンジ
『勝ちたいなら努力しろ、涙も捨てろ』
なんて新世代チルドレンに辛く言うけど、裏では~
シンジ
『エヴァに乗れる事が出来ればアイツ等にこんな苦労はかけないのに・・・』
と苦悩しているのを想像してしまった。

879:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/04 17:19:44
>>878
おいおい、加持さんやカヲルよりモテるぞw
下手すりゃ少年時代の汚点もいいスパイスになってしまう

880:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/04 19:20:24
>>876
シンジはゲンドウになるんだろうな。アスカはユイになるんだよ

881:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/04 19:37:50
>>880
シンジがゲンドウになるのは何となく見えるが、アスカがユイになるのは見えないw


882:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/04 19:52:01
シンジがゲンドウ化?
性格も顔も似てないだろw

883:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/04 20:16:10
>>881
ショートカットにすればユイに成るだろ

884:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/04 20:17:05
>>882
ミサトもリツコもシンジの性格を父親そっくりって言ってる訳だが

885:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/04 20:31:31
>>884
すまんけど思い出せないからkwsk

886:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/04 20:33:19
レイとゲンドウが似てるってリツコ言ってたね。

887:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/04 20:43:01
>>883
眼科行け

888:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/04 21:14:26
>>884
マンガ版でリツコに縋るゲンドウを見て
庵シンジには関係ないけど、あぁ親子って思った

889:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/04 21:17:52
あれゲンドウはリツコを手駒に利用しようとしてるだけでしょ。どこがシンジ?

890:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/04 21:19:20
二人共自分の足で立ってくれていればそれだけでもう充分だなぁ
その上で>>876の言う様な関係だったらもう言う事無いわ

891:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/04 21:23:31
ミサト曰く可愛げのないところがそっくりだそうだけど
所詮会ったばかりの人間の感想だからな

892:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/04 21:44:09
シンジはエヴァキャラの中でもかなり愛想のいい奴なのにw

893:881
09/11/04 22:39:06
>>882
親子だからっていう単純な理由もあるんだけど
補完中のシンジへの臆病な愛情が、ああ何となくシンジと似てるなと思ったんだ

自分がいると好きな人が傷つくとかいうセリフもあったし
あくまで似てるのは、表面的な部分じゃなくて内面でねwシンジが髭はやしてもゲンドウには絶対なれないし

894:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/05 01:11:37
>>893
シンジがヒゲ生やしたら、永遠アスカにいじられそうだな

895:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/05 08:05:43
>>893
>補完中のシンジへの臆病な愛情が、ああ何となくシンジと似てるなと思ったんだ
>自分がいると好きな人が傷つくとかいうセリフもあったし

率先して他人やシンジを目的に利用して傷つけてきた奴が最期の最期に何ほざいてんだと思った

896:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/05 10:53:13
>>895
まあEOEは色んな意味でグダグダだった

ああいうキャラが死ぬ前に人情出すと、全部丸く収まるとも思えないが…
シンジへの愛情もあったんだな、一応。って感じかな?

897:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/05 12:47:14
ゲンドウ→ナオコ、リツコ

シンジ→アスカ

ヤンデレ女に目をつけられて修羅場ってるところは親子だなとは思ったw

898:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/05 18:38:33
そう思うと、やっぱりヤンデレってのは幸せになりにくいキャラなんだなぁ感じるね

899:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/05 19:42:47
>>897
ゲンドウの場合は完全に自業自得w
自分からたぶらかしといて散々利用した揚句にポイ捨てなんてやらかしたら
相手の女に無理心中計られて当然だ。

900:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/05 19:46:39
久しぶりにEOE見たけど、シンジの他に唯一人だけアスカが転生出来た理由が悲しいね
拒絶7:狂おしい程の愛情3で補完中徹底的に魂の同化を拒絶した結果だもんな
だからシンジに「自分の事が嫌いだから拒絶された」と最後まで勘違いされる始末だし
愛する人に最後まで何一つ手を伸ばされなかったアスカは悲しみに暮れるし
何とまあ酷い終末だなと

901:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/05 20:00:22
いやまずその理由ってのもファンの想像だから
拒絶だけで同化をまぬがれるなら、青葉だって
一旦皆同化して、まずシンジが抜けることで崩壊して、あとは各人次第・・・という説明だけはあるけど、
そこでラストシーンになぜアスカだけなのかは正直不明

902:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/05 20:13:08
>>900
>>431

903:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/05 20:15:43
>>901
LAS的回答→「愛」だよ「愛」、それ以外に答えは存在しない

個人的見解→ユイは意識すれば戻れると話していたが、その「意識する事」は凄く難儀で
現実世界に戻る事はほぼ不可能ではないのか?(補完時にやはり心を満たされている可能性が大きい)
アスカに関してはシンジが神になっても
他者として居続けようと本人に強く表明できていた唯一の人だったから、シンジの優しさが
この人と絶対分かり合えないといけないと言う答えを導き出して転生したのではないのかと思う


※妄想です

904:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/05 20:20:02
でもラストの泣きはシンジじゃなくて俺(庵野)になって演じろと緒方は言われたんだろ?
キャラクターとしてのシンジを置いてけぼりにしておいてシンジの心情の解釈するとかますます意味不明

905:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/05 20:27:43
>>904
でも何故アスカがそこに居るのかと言う答えが不明だと、釈然としない
新世紀とタイトルにあって、サブタイに「I need you」とあって理由がイマイチというのは・・・

906:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/05 20:29:51
演技の上で庵野優先だったとしても、作中のキャラクターが消え去るわけじゃないから
初めての自己肯定としての泣きをやってくれと指示されて声を入れといて、
シンジ側の心情はそれと無関係ですなんてことはないでしょう

緒方さんもそのインタビューで、ポジティブな意味の泣きで、だからある意味ハッピーエンドだとか、
そんなような事を言ってたはず

907:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/05 21:03:26
なんで赤い海から還ってきたのに、服着てるんだろうね

908:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/05 21:33:05
>907
シンジは、初号機の中でカタチを取り戻して、
初号機が宇宙に昇っていく時にユイに別れを告げて海に落ちたような描写になってる
プラグから出れるの?とか高度ありすぎね?とか色々疑問だが、深く考える場面でもないかと

その他の人類は、溶けた時にその場にLCL(肉体)を残して魂が集められてた
リリスが崩れていく時、集められていた赤い球がまた飛び散っていくような描写もあるし、
レイの台詞によればシンジが補完否定した時点で人類の一体化自体は解けるようなので、
魂は肉体が溶けた場所に返されていて、復活するとしたらそこで復活するんじゃないかという説もある

つまり、プラグスーツがあった場所で復活した可能性も

909:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/05 22:32:22
画面でミサトの十字架付けた墓代表として他の人のもたくさん作ってるのに、一本だけ折れてる
のは資料参考にしてもアスカがそれ蹴って、わざわざシンジの隣に来て寝転んでるんだよねw
だからシンジがアスカを最初発見した時凄い驚いた顔してると


910:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/05 23:22:16
>>909
寝ぼけて隣で寝るユニゾンの日のようだなw

911:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/05 23:46:58
>>910
なんだかんだで幾たびシンジの傍らにすいよせられるアスカが可愛くも哀しい

912:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/06 00:46:58
>>907
あのシーンで全裸だったら、完全にアダムとイヴだねw

913:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/06 03:27:27
>>909
絶え間無く続く波の音

・・・

ドカッ、ボカッ、バキッ

・・・

キョロキョロ


・・
・・・!

ザッ、ザッ、ザッ、       ドカッ

・・・


・・・






こうですか?分かりません><

914:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/06 07:58:33
最初EOE見た時は戦闘シーンと最後しか見てなかったからEDでシンジとアスカが二人だけになってたから『あ~アダムとイブになったんだ』と勝手に解釈し、ちょっと悲しくなりながら、そのままベターマン見て『なんじゃこりゃ!!』と鬱になったのは良い思い出だ

915:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/06 12:45:28
>>913
ワラタwかわいい

916:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/06 20:24:50
>>913
ちなみにキョロキョロのあとの『・・・!』はシンジを見つけたってことかな?w

917:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/06 22:07:35
鋼鉄の漫画版無茶苦茶感動した。少女漫画で泣いたのは始めてだ

918:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/06 22:41:39
>>917
鋼鉄の漫画版読んだことないんだけどどんなストーリー?
面白そうなら買ってみるたい。でも少女漫画ってだけで自分でも馬鹿らしいと思うが抵抗あるから中身を少し教えて欲しい

919:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/06 22:59:57
ストーリーは例の糞ゲーだよ。

920:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/07 00:16:38
>>918
ゴミクズのようなゲームを元によくぞここまでまっとうな作品に仕上げた、って評価をよく聞く
念のため、鋼鉄1ではなく2の方の漫画版ね。全6巻。

↓レビューだが4巻までのストーリーをゲームと比較している。参考にどうぞ
URLリンク(bohyou.vis.ne.jp)

明確にシンジとアスカが恋人同士になるってのがポイント。割と楽しんで読める漫画だと思うよ。
絵柄を気にしなければいける。

921:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/07 01:11:47
鋼鉄も読んでみたい漫画だなぁ

922:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/07 01:34:31
読みなよw 芸術は身銭を切って、時間を費やして接するから感動もまた大きいんだ
少女漫画に偏見を持つのは勿体無いぜ。少女漫画が庵野さんの感性を育てたという面もある

漫画版鋼鉄2ndなら、チルドレンの後日談が好きだ。髪伸ばしてロングになったレイ(結構似合う)や、
やっぱシンジとアスカのエピソードだな。ゲンドウとユイの馴れ初め話もいいよ

923:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/07 11:44:48
>>922
近所の漫喫に無くて、あきらめてからそのままだったんだよなぁ
かなり気になってきた…マジで買ってみよいかな

924:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/07 12:00:06
鋼鉄は最終巻から買ったな~ 
ちなみにこれを読んでミリタリーオタクが嫌いなキャラになってしまったwww

925:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/07 12:19:19
>>924
じゃあケンスケを俺にくれよ!

風邪でへろへろのアスカを負んぶしたりミリオタ眼鏡もいいやつじゃんw

926:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/07 14:06:42
レビュー読んだ限りではケンスケが親切にするのは下心満載だなw

927:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/07 14:24:53
貞と鋼鉄2はケンスケ→アスカがあるんだよな
アニメは新旧なしなのに嫌な感じではある

928:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/07 15:36:15
アスカとレイが仲良しに成っているのも良い。お互いに辛いねって言ってる所なんか切なくて
たまらん。こんな明るい三角関係も有りかな?

良く考えたらカヲルも居るんだから四角か。本来ならドロドロに成りかねないな

929:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/07 15:58:16
カヲルといえば、鋼鉄2漫画では過去に少年時代のゲンドウとも関わってたことになってたから、
元々ゲンドウと仲良しで、その息子だからシンジにも親切って展開なのかと思ったら、
過去ゲンドウには普通に冷たくてワロタw

930:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/07 16:59:53
鋼鉄2漫画で地味に好印象なのは、使徒とエヴァの戦いで山が一個吹っ飛んだのを翌日トウジが見て、戦慄するところ
加粒子砲で山一つ吹っ飛ばすような化け物に対してはこういう反応するのがリアルだよなあ、と

シンジは何故使徒は来襲するのか、とか考えてるのに大卒惣流は思考停止状態だったし、
式波もセリフを考えると、新ラミエルの地形も変える恐るべき破壊跡を見たとしても何の感慨も持たなさそう
アスカのそういう性格がカッコよく演出されて、前向きな戦果や結果につながればいいんだけどw

931:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/07 17:03:47
アスカとシンジの関係は

アスカがシンジから逃げようとしても、シンジが服を引っ張って離さなくて
シンジがアスカから逃げようとしても、アスカが服を引っ張って離さない関係
と勝手に思っている

932:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/07 17:32:52
EOEではシンジ→アスカが特別だったって思ってるけどどうなの?

933:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/07 17:35:47
>>932
そのシーン式波なら
「服が伸びるからやめてよ!」
とか言いつつ、まんざらでもない表情浮かべそう

惣流なら突き飛ばしそうだが…

934:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/07 17:41:38
>>932
意味はシンジがアスカを気にかけていたと言う事でおk?

935:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/07 18:09:07
>>934
放送時期よりも異常にすがりついてるってことかと思う

936:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/07 18:22:30
EOEに関してはシンジが最後の最後まで自分の殻に閉じこもっちゃっているからなぁ
自分を認めて欲しくても
親父→気にされない、汚い大人
ネルフの大人→距離を置かれている
ミサト→自分だけで精一杯、汚い大人その2
クラスメイト→悩みが理解されない
ペンペン→クェ~
レイ→私、三人目だから

と疎外されているから、その時一番都合の良いアスカに縋っていて
アスカはそんな程度にしか認識されない自分を嫌悪+憎悪(私の悩みは無視ですか!)
で拒絶されると

937:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/07 19:42:11
ミサトは最後の最後でシンジにとって大きな存在になったのに、死んじゃったしなぁ…
補完中はえらい場面見られるし

938:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/07 19:51:08
>>937
あれ見えるのに理由がないのがひどいよなw
サルベージ失敗で「シンジ君を返して!」って泣いた場面とか、愛とか思いやりとかが見えりゃよかったのに
シンジとアスカもお互いの肝心な気持ちはちっともわからないままだったし

939:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/07 23:35:31
>>937
こんなことしてるのがミサトさん…?ってシーンだな。あれはヒヤッとしたわ
テレビ版のミサトは見られるの嫌がってたよね「こんなとこシンジ君に見せないで!」って

テレビとEOEの合わせ見はけっこう面白い

940:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/07 23:36:26
>>936
最後の最後まで、ってわけでもないだろ

941:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/07 23:41:05
>>950が次スレだよね。立てられない人踏まないように気をつけてね

942:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/08 03:15:20
>>940
訂正:終劇の三十秒前まで

943:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/08 03:51:47
補完否定を忘れてないかい

944:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/08 12:38:19
>>942
頬撫でで少し殻を破ったってこと?
他人にあんなに優しく触れるアスカって貴重だね

945:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/08 12:50:14
>>944
やはりあれがアスカの本心ジャマイカ?
でも心の壁がある世界だから、出る言葉は「気持ち悪い」だったけど

946:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/08 13:04:31
>>932
アスカ→シンジは特別で、シンジ→アスカは普通。たまたま残ってたのがアスカだったからすがったけど、その温度差がアスカは嫌だったから拒絶したんだろ

947:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/08 17:36:57
>>945
新劇では頬撫でシーン流用してほしいなぁ
砂場とか首絞めみたいな痛いシーンは流用せんでいいのに…

948:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/08 18:57:51
シンジがアスカを撫でるんだな
どこを撫でるかは…おまかせで

949:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/08 22:12:57
>>948
シンジがアスカを撫でる・・・ 
ダメだぁ!! 
覚悟のススメを思い出してしまうwww
散様が恵魅を可愛がるのを想像してしまった 

ちなみに恵魅(アスカ)
URLリンク(imepita.jp)
散(シンジ)
URLリンク(imepita.jp)
はこんな感じ(´∀`)


950:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/08 22:25:26
950、次スレ立てとテンプレ貼りをやってくる。ダメだった場合は申告するよ

951:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/08 22:34:53
次スレ
落ち着いてLASを語るスレッド 48
スレリンク(eva板)

952:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/08 22:57:01
>>951乙です
>>949散様は緒方さんでしたか。覚悟のビデオ見たくなったな



953:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/08 23:31:24
スレ立て乙です
蔵馬も緒方さんだよね~かっこいいわ

954:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/09 02:36:31
大人になって意外とクールなキャラになったら面白いなw
少年時代に色々ありすぎて悟りきってしまった青年

955:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/09 03:55:25
やっぱりシンジも大学生くらいになったら、トウジとか親しい友人の前での一人称は
「オレ」かな? クールな鞍馬ボイスで想像。
ミサトとか教授陣とか、社交的な場面ではそのまま「僕」かもしれないが。

956:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/09 12:55:53
そもそも友達とかの前でも『僕』って言う男ってほとんどいないよねw

だからこそ最低だ俺…はインパクト強かった

957:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/09 13:00:01
知り合いの爺さんがボクって言ってると先日家の婆さんが話していた

958:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/09 13:39:37
>>956
インテリになると友達とかの前でも「僕」を使う人間はしばしばいる。中学・高校だと、おとなしいやつなら友達にも
「僕」を使う男はいたよ。うちのところは進学校だったせいかピアノ弾ける医者の息子とかゴロゴロいたせいかもしれんが。
裕福な階級の人間は言葉づかいもしっかり教育されてるもんだし、シンジはやんごとなきお坊ちゃんだな。女のアスカより言葉遣いが丁寧。

959:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/09 18:55:09
リアルに家やべえし大金持ちだしなw
しかし本人は里子だから庶民的生活だけど。でも趣味はチェロとかクラシックとかハイソ

960:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/09 19:11:48
チェロ弾ける庵野シンジが預けられていたのは「先生」なわけだから、やはり先生は教養水準高い人だったんだろう
ゲンドウ本人の資産は過去の時点ですら「個人で持つには額が大きすぎる」と冬月に言われるくらいのお金持ちか

961:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/09 20:01:09
すまんよく覚えて無いんだけど、その冬月先生の台詞ってゲンドウの資産なんだっけ?
ユイと結婚したんでGETした資産とかじゃなくて(ユイの碇家がやべー家なのは知ってる)

962:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/09 20:10:23
>>961
ユイと結婚後、ミサトの失語症が2年に渡って続いたあたりの時点での会話。

冬月:なぜ巨人の存在を隠す!セカンドインパクトを知っていたんじゃないのかね、君らは。その日、あれが起こる事を。
ゲンドウ:…
冬月:君は運良く事件の前日に引き揚げた、と言っていたな。全ての資料を一緒に引き揚げたのも、幸運か?
ゲンドウ:こんな物が処分されずに残っていたとは意外です。
冬月:君の資産、いろいろと調べさせてもらった。子供の養育に金はかかるだろうが、個人で持つには額が多すぎないかね?
ゲンドウ:さすが冬月教授。経済学部に転向なさったらどうです?
冬月:セカンドインパクトの裏に潜む、君たちゼーレと、死海文書を公表させてもらう。あれを起こした人間たちを、許すつもりはない!

963:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/09 21:14:19
その台詞だと、ユイ絡みの逆玉資産以外にも色々やったっぽいな

964:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/09 21:17:23
シンジの幼少時代は、コナンみたいなお坊っちゃん衣装

965:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/09 21:23:18
ゲンドウ極悪人だなぁw
アスカの親父もなんか好きになれない人だ

966:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/09 23:03:39
>>965
アスカの父親、アスカに対する愛情ゼロだもん。キョウコが精神崩壊してまだ生きてるのに不倫するし
俺と代われよアスカ父! めんこい子にアスカ育ててシンジに嫁がせるから。

967:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/10 00:06:39
>>966
実際アスカが愛情注がれて育った子なら、シンジに対して病的な執着は寄せなかったかもな
マジで幼なじみLASみたいな世話焼きで意地っ張りな女の子になるかも

968:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/10 00:23:55
アスカとキョウコは似てないから、アスカは父親似(アスカの顔=父の顔)だとすると、
アスカと同じ顔のシンジは父親似ということになり、父の愛に飢えたアスカが父に似たシンジに惚れるのは必然だったのだ!
とか電波してみる

969:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/10 00:45:33
>>968
電波すぎるw
貞版キョウコさんはかなりとアスカと似てていいなと思う

970:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/10 01:03:53
キョウコママは無茶苦茶アスカの思い出補正がかかって聖母みたいになってるけど、
父親とはアスカは性格似てないみたいだし、発狂する前ってかなりキッツイ性格だったんじゃなかろうかw
性格も基本的なところってやっぱ遺伝するからさw

971:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/10 01:14:30
>>970
貞版キョウコさん?性格は似てたかもね。きっついというよりは、天真爛漫系という感じで
病んでからはきっつくなったかもしれない。アスカと同じでw
旧作キョウコさんは容姿、性格ともにあまりアスカと似てる感じがしないね

972:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/10 01:27:50
>>971
基本的に旧作庵野キョウコをイメージしてたけど、貞版も庵版も思い出補正があったと思った
ユイさんとは違って、旧作キョウコって発狂前の、個人としての人格描写は皆無だよね?
接触実験を提唱して自ら実験台に、とか、娘にかまってやれなかった、ぐらいで。

973:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/10 01:52:48
ドラまたユイvs白蛇のキョウコ

974:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/10 11:45:33
育成のキョウコさんは天然キャラだよね
その影響か、二次でも天然キャラが多いし、俺もそのイメージが強い


>>973
リナは絶対自分の息子を、ナーガの娘なんかに接触させないだろうなw

975:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/10 11:49:49
>>967
アスカが親から愛されて育てば他人を愛する仕方も分かるから、屈折して執着せずに言葉で好意を伝えて、
すんなりシンジと恋人になれたと思う。

なんという皮肉、「あんたが全部私のものにならないなら、私、何もいらない」という執着は、
むしろ執着しないことによってたやすく達成されるという。

976:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/10 11:55:07
>>975
シンジへの恋心を電話で親に相談するアスカさんw

977:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/10 12:00:31
(優しいアスカ父)
なにアスカ? シンジ君が振り向いてくれない?
アスカ、それは無理矢理振り向かせようとするからだよ
逆に考えるんだ、「全部自分のものにならなくてもいいさ」と考えるんだ

978:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/10 13:14:04
てか、アスカの父親の声優さんって関俊彦さんだっけ?
某ゲームじゃ関俊彦さんのキャラと宮村優子さんのキャラが恋人同士だったから思わずクスリときたよwww


979:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/10 13:29:59
育成で父親でないかなー
イリーみたいなキャラで

980:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/10 13:59:28
漫画版育成? あのマンガは好きだけど、高橋脩は独創性が皆無だから・・・。
破のかわいいトウジ妹登場と同様に、Qの式波の過去話でアスカ父の絵登場を希望

981:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/10 16:56:14
式波の過去って追求されるかな…トラウマ無いみたいだし

惣流との違いを表すという意味では出るかもしれないが

982:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/10 17:28:05
新劇単体で考えても、あんだけワケ有を匂わせといて過去追求なしはチョットね
Q以降で言及されるでしょ

983:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/10 17:32:33
使途に侵食されて意識不明の時に旧劇のアスカの意識が入り込んで、となったら
次にシンジに合う時はどうなる事やら

984:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/10 17:44:42
最近思ったんだけど、アスカの苗字の変更理由をみやむーに話したという事らしいけど
もし、EOEの頃庵野がみやむーにベタ惚れで振られたという事が事実なら

惣流アスカ(みやむー)→式波アスカ(モヨコ)

これは考えすぎかなw

985:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/10 18:13:45
考えすぎだなw
惣流(庵野)→式波(モヨコ)じゃね?

986:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/10 19:55:21
所詮ゴシップ。ググッてもまともな記述がヒットしないのが事実じゃない証拠

987:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/10 20:21:25
まあ結婚して精神が安定したなら、ドロドロ愛展開は無いだろう多分

988:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/11 13:50:13
新劇でもしキスがあるなら、やっぱり鼻つまみが良いなぁ

989:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/11 19:57:08
式波の鼻つまみねぇ…あまり想像つかないかな

何なら耳たぶつまんで、軽い愛撫を加えそうだ

990:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/11 21:12:35
そもそも式波の場合、先にキスして気を引こうという発想がなさそうだし。
恋人になってからだろうね。性的なことは。先に料理なり作ったりして、一般的な順番遵守だし。
ユニゾンで二人っきりとか強調して胸見せたり、プールサイドでやたら体近づけて
性的な話題振ったり、強引に長ーいキスして来た惣流とはまるで逆。
だから、キスするまで関係進むと、普通にしちゃうだろうから鼻つまむ必要ないからねえ。


991:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/11 22:58:06
いきなりあの格好で添い寝って時点で順番狂ってないか?

992:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/11 23:21:08
一回くらいいいだろw

993:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/11 23:47:06
>>991
ただあそこでシンジが覆い被さってきたら、嫌いになってたんじゃないかなぁ

まあ惣流なら喜んだかといえば違うだろうがw

994:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/12 00:02:05
>>991
パンツの見えない寝巻きに着替えて行ったら良かったってものでもないだろうw

気になるのは、「ちょとだけ、いさせて」って宣言を守ったかどうかだな
式波は「出された命は残さず食べろ」と口では言いつつ嫉妬するとヒカリにあげるとか、
可愛い感じに言行不一致だからw

995:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/12 01:21:16
>>994
「ホントにバカね…」でシンジがちょっとポカポカしたかもしれない直後、
思いっきりイビキをかいて眠りこける式波さん、寝相も相変わらず悪かったり
一晩中まんじりともできないシンジ君、とか

996:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/12 01:47:40
>>995
寝相相変わらずって、アスカが寝相悪い描写とかあったっけ?

997:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/12 02:01:58
>>996
あー、それは旧作のほうねw
ユニゾン前夜に惣流がシンジの寝床にゴロリのやつ
一応、シンジに「寝言や寝相が悪いのがいけないんじゃないか」と言われたから


998:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/12 02:52:45
>>997
旧も新もあの辺は無茶苦茶可愛いよねw
さて、埋めて次スレで話しますか

999:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/12 03:00:01
999なら惣流も式波も幸せになってぽかぽかする

1000:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/11/12 03:01:02
1000なら全シンジと全アスカは幸せになる
特に旧シンジと惣流はそれまでの不幸の10倍返しの幸福になる

1001:1001
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