09/09/04 07:20:46
■はじめに
ここは謎・伏線検証スレッドです。以下の点を留意しておきましょう。
○謎・伏線の検証に有意義でないと思われる議論は自重しましょう。雑談は雑談スレ、感想は感想スレで。
○公開初日から議論は進んでいます。過去スレの議論を参照しましょう。
(議論の重複が起き、流れが混乱します。新規性のある場合はこの限りではありませんので勇気を持って発言しましょう。)
○このスレでは完全に誤りである根拠があるものを除き、特定の検証・予想を制限していません。不毛な煽り合いはやめましょう。
○荒らしは放置しましょう。荒らしに反応した時点であなたは荒らしと同類になってしまいます。
○新劇場版だけがエヴァではありません。他のスレの迷惑にならないようにしましょう。
【謎・伏線検証スレ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版★85
スレリンク(eva板)
過去ログ(初代~★27)
URLリンク(wiki.livedoor.jp)
■このスレのwiki
ヱヴァンゲリヲン新劇場版検証スレまとめwiki(本wiki、ウイルス注意)
URLリンク(wiki.livedoor.jp)
ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序 次回作予想のまとめ&検証wiki (予想wiki)
URLリンク(www9.atwiki.jp)
議論を始める前に、まずはwikiを参照しましょう。
2:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 07:21:26
■注意
【自分の意見を言う前に】
①本wikiFAQ(URLリンク(wiki.livedoor.jp))を参照する。
②本wikiでwiki内検索する。ほとんどの検証が既に出尽くしている。
③予想wikiの該当項目を参照、次いでwiki内検索。ほとんどの予想が既に出尽くしている。
以上を行ったうえで、自分の検証・予想が既出でないかどうかを確かめましょう。
【わからない事があるとき】
検証・予想に必要な最低限の知識を持ちましょう。
人に聞く前に自分で調べましょう。インターネットリテラシーの基本です。
Googleで検索
URLリンク(www.google.co.jp)
■参考サイト
EVANGELION.CO.JP(公式サイト)
URLリンク(www.evangelion.co.jp)
ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破 特報・予告編
URLリンク(extr.b-ch.com)
新世紀エヴァンゲリオン(wikipedia)
URLリンク(ja.wikipedia.org)
新世紀エヴァンゲリオンの用語一覧(wikipedia)
URLリンク(ja.wikipedia.org)
星の数ほどある考察サイトには妄想も多いのであくまで参考程度に。鵜呑みにしすぎるのは禁物です
3:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 08:29:39
URLリンク(www.evangelion.co.jp)
ゲンドウの説明の「"特殊"機関ネルフの~」修正マダー
4:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 14:11:38
海とかの水が赤いのに綾波の部屋のコップの透明な水は何処から引いてるの?
5:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 14:25:51
何かしら浄化してるか、元の湧水やダムは普通なんじゃない?
赤い雨が降るってわけでもなさそうだし。
ジオフロント内のダムみたいな所は青かったよね
6:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 15:56:57
>>4
日本海洋生態系保存研究機構の所は水路がカバラの形して綺麗な水になってたから
そういう技術があるんじゃないの。
7:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 16:13:23
人類は基本的に海の水は飲用しとらん。おれらが飲んでる水と同じだろ。
8:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 16:13:25
水が赤くなったんじゃなくて、海が赤くなったんじゃないか
9:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 16:22:13
あの赤い海はしょっぱく無いのかな
潮の香りとかしなさそうだしただの赤い水溜りになってんのかねぇ
10:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 17:42:50
加持が何もないあの赤い海とは違うって言ってたしね
11:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 18:19:58
お母さんみたいイベントなくなっちゃったね。
12:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 18:37:26
>>9
海水の塩分がどっか行くとはあまり思えないが、15年経っても生物がいないままな理由はよく分からん。
13:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 18:41:41
>>12
セカンドインパクトで古来の生物は滅びるってあったから
その影響なんだろうな
まぁそうなると旧作みたいに辛うじて防いだって事なんだろうが
14:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 18:45:46
エバ
15:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 18:47:06
真エヴァは6号機じゃなくて8号機だと思う
単純に最新鋭機こそ本命とか切り札はぎりぎりまで隠しとくだろみたいな
根拠にならないような理由だけどさ
16:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 18:49:05
>>15
で、誰が乗るの?
新キャラ?それともカヲルクローンとか?
17:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 18:58:09
6は不吉な数字だから、真打なんじゃないかな。
8号機はケンスケが乗ると思う。ごめん嘘。
18:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 19:38:02
無理を承知でゼーレに乗ってほしい。旧劇だと画面端でパシャるだけで敵という実感が薄くてさ。
きっちり敵として出てきて、打倒してほしい。
19:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 19:54:01
あのデカイ板がエントリープラグに入ると思えんが
20:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 20:20:24
>>18
そもそも今回のゼーレってば生きてるのかわからんしな
レコーダーかもよ
つうか敵は使徒だし
21:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 20:32:36
6号機、8号機は同列だと思う
4号機が失敗して消滅してるから今のところは天使の輪(S2相当)
を持つ機体は人為的に作れない
4体いたアダムを復元して直接拘束具を取り付けてる
6、7?、8と3体なのは保管してた一体の元を加持が盗んだから
22:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 20:33:39
板は立体映像だろ。別に人格移植型AIでもなんでもいい。しかし肉体無い奴が補完計画とかやろうとすんのか。
23:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 20:35:37
>>22
ただの宗教団体だしなぁ
「我らが人類をより良い形へ導くのだ」って感じで暴走してる気がするし
24:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 20:45:59
あんなでけーもんどうやって盗むんだよw
25:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 20:55:38
そういやエヴァってどうやって建造してんだろ
サンダルフォンみたいに胎児みたいなのがぐんぐん育つんだろうか
26:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 20:59:06
>>25
先に骨格組んで、培養した人工肉でまとっていくんじゃないの。
27:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 21:03:38
>>26
コアどうすんだろ・・・
つうかコアをどうやって作ってるのが謎だなw
28:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 21:09:09
序でシンジがレイの胸もんだとき虹が出来てるんだよな
テレビ版確認したらこっちも虹ができてた
これと使徒が形状崩壊したときにできる虹と関係あるよな?
29:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 21:22:44
ナナヒカリ→虹色
30:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 21:23:26
>>29
こじ付けでも感動したわw
31:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 21:40:27
ゴルゴダはイエス終焉の地。
ベタニアはマグダラのマリアの出身?地。
では、タブハは?
32:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 22:05:23
Q予告の「遂に集う、運命を仕組まれた子供たち」の影
背が不揃いだった気がするんだが
シンジ、マリたちだとしたら
あいつら、そんなに身長差あったっけ?
33:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 22:07:02
>>32
影だからどうにでもなるでしょ
34:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 22:09:31
>>31
「イエスの宣教期間中に、中心となった町がカファルナウム。
マタイはこの町を、イエスの「自分の町」と記述している。
カファルナウムの西隣が、タブハ(Tagbha)で、他の呼び名はヘプタゴン(7角形。
これはギリシャ語)。本来、タブハは「7つの泉」を意味し、冬場でも魚の集まる漁場であり、
果物の収穫の豊かな熱帯の楽園とも呼ばれていた。」
URLリンク(www.geocities.jp)
35:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 22:10:18
>>31
ググったら出てきた
タブハにはペトロ召命教会があります。
湖畔に面した岩場に立つ礼拝堂です。
この礼拝堂の正面には、床から突出した大きな岩の塊があります。
その岩にはラテン語で「メンザ・クリスティ」と記されています。
「キリストの食卓」という意味です。
36:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 22:28:29
>>32
立ってる場所がきっちり横並びじゃなくて
前後不揃いなら大きさなんていくらでも変わるだろ
37:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 22:32:18
マリはもとは台詞もないようなキャラの予定だったわけだし運命の子供に入ってないんじゃないか?
レイシンジアスカ新キャラの4人とみた
38:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 22:37:02
シンジレイを開放する理由がないな
悲劇でも目の当たりにして槍を自力で抜くのかな
39:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 22:39:33
もしかして、ウナギがたくさん集まる場所か?
タブハ
40:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 22:43:41
序破QAで完結まであと3年半かよ・・・
41:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 22:43:58
>>38
ミサトやアスカがこっそり槍引き抜くんじゃない?
アスカ「起きなさいよ!馬鹿シンジ!」
ミサト「起きなさいシンジくん!」
トウジ「起きんかい!シンジ!」
とか皆で呼びかけたらいいなぁ
42:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 22:51:15
みやむに引き抜くと
ドカーン!になるんじゃね?
43:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 22:56:20
手で抜くの?みんなで綱引きみたいに?
44:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 22:58:30
引き抜いた瞬間サードインパクトが始まるんだしやっかいだな
45:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 23:03:53
半分引き抜いてあとはシンジが自力で頑張って抜けばいいんじゃね?
46:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 23:19:46
ゼルエルがレイを取り込んだときなぜサードインパクトは起きないんだろう?
レイ=リリスではなくなったのかな?
47:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 23:20:22
>>46
サーパクの設定が変わったんだろ
48:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 23:27:32
>>46
レイにはリリスの魂しかなくてそれでは不十分だったんじゃないか?
でリリスの肉体の分身である初号機と融合する事でサードインパクトが起こったと
49:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 23:28:41
序のラストでカヲルの背後に
映る地球で海が結構青いんだが。
赤いのって全部じゃないのかも。
50:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/04 23:50:43
見直していると色々面白いな。
序の第四使徒と戦ってる最中
ATフィールドを浸食してる場面
REALTIME SENSOR DATA FEED
target object:AT FIELD,Pattern-blood type:blue 04
Energy origin:4th ANGEL
ここまではいいんだが、その下に
REALTIME SENSOR DATA FEED
target object:AT FIELD,Pattern-blood type:blue **A’
Energy origin:EVA01 CORE UNIT+ENTRY PLUG
ってなってる。エヴァもきっちりブラッドタイプブルーなのな。
51:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 00:14:00
>>50
でも血はどっちも赤なんだよねぇ・・・
52:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 01:03:30
>>51
それはそうなんだよな。
あともうチョイ後の場面最初にラミエルに
ビームを食らう場所で、初号機のフレームが
映るんだが
なんかコアが二つあるな。
でっかいのが一つと、顎の下あたりに
小さいのが一つあるように見える。
破のラストでコアが二つあるって
一時期話題になって、ゼルエルから
取り込んだんだとか色々言われてたが
元々あったんじゃね?
53:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 01:08:39
天使の輪がゼルエル取り込む前から出てた訳か
54:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 01:11:21
ユイなコアと
初号機なコアと
二つあるのだお
55:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 01:12:39
序で
綾波シンジとか碇レイとか言ってるシーンだけど、
碇レイ=以下リレー
ってことなんだろうね。
56:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 01:13:00
バルディエルから取り込んだという説もあるが
エヴァの肉食ってもコアはエントリープラグ周辺に
固まってた訳で。関係なさそうなんだよな。
おまけにプラグかじったらコアは
形象崩壊したし…
57:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 01:18:13
前スレ817だけど、言われたとこ一応見てきたよ
・予告のゲンドウ冬月は、なんか大きな荷物抱えてボロい服を着こんで杖ついてた
場所は石みたいな崖?後ろに馬みたいなのがいた。年齢は今より若く見えた
・3号機から生えてくる腕は、かなり筋肉質だったから、アスカのじゃないと思う
エントリープラグ噛み砕かれる時は、「ぎゃああああああ」と「やめろおおおおお」が
一瞬被るとこがあるから、少なくとも前者はシンジの声じゃない
でもあの状況でアスカの悲鳴が聞こえるのもおかしいから、前スレで言われてた通り使徒の断末魔かと
・ゼルエルの光輪は、ごめん確認できなかった
地上に出た日向のポーズは、一瞬しか映らなかったけど、別に変じゃなかったような…
・あと散々既出なんだろうけど、ミサト明らかに「相原君」って言ったよね
大して役立ってないけど、こんな感じ
58:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 01:23:44
>>57
おー、乙。
ミサトのセリフは脚本のミスか
ミサトがまだよく覚えてないって設定のどっちかだな。
59:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 01:25:13
>>57
ゲンドウと冬月はテレビ版で言うところの冬月とユイの紅葉狩りイベントかな
60:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 01:45:59
月面の血について、前に延々議論していたが
考えてみればEOEは結構広い範囲に血が飛び散っていた。
序のラストの月面はきれいなもんだ。
地球からじゃ血痕らしきものが全く見えない。
血の帯が細い、太いどころの話じゃなかった。
別もんと判断せざるを得ないな。
61:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 01:58:13
じゃあ3号機から生えてきた腕は結局なんだったんだ?
62:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 02:00:49
腕が伸るのと同じで使徒が肉体変容させてるんだろ
63:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 02:32:07
相原君が脚本のミスだったら、2.01のときに変わってたりするかもね
でもなんで誰も気付かないんだ…
64:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 02:51:46
>>59
ありゃハイキングじゃなくて生態系調査なんだけどねw
65:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 03:00:11
>>51,52
BLOODTYPE:BLUEは元ネタじゃなくてエヴァの場合は
血液型であって血の色じゃないんだよ
66:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 03:44:25
>>55
さっさと病院行けよ豚
67:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 08:36:45
>>64
Σ(´Д`)
今の今まで知らなかった…
68:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 09:31:56
>>64
バード・ウオッチングですか?
69:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 11:57:11
冬月の専門ってなんだっけ。形而上なんたらとか小難しい名前だったが。生態調査とか必要なのか?それともユイに付き合っただけか。
70:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 12:03:23
ユイの生体を調べる旅行です
71:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 12:04:24
形而上学は哲学の一部門であり、物理学や心理学や脳の生物学といった
自然諸科学に、あるいは神秘主義や宗教や精神的主題に関係付けられる。
存在、実在、普遍、属性、関係、因果性、空間、時間、出来事、
その他諸々の諸概念が、まさにそれに基づくところの現実性の基礎的本性に関する、
最も根本的な概念や信念の研究として概略的に定義される。
72:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 12:10:08
そのために人里離れた温泉旅館へ二人で行きました
73:sage
09/09/05 14:31:07 PBZiRxn6
ゲンドウはレイとシンジの邂逅を予定に入れていたようだけど、
それは旧劇場版やTVアニメ版には見られなかった演出だよね?
逆にそれらの作品ではシンジとレイが親しくなった事で、
最終的にレイはシンジを選んでゲンドウの望む計画は失敗する
そう考えると、今回の劇場版でレイとシンジが仲良くなると、
ゲンドウにとって都合のいいことがあるんだろうけどなんなんだ
74:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 14:32:52
miss
ごめんなさお
75:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 15:25:10
アスカの「うるさいわね。ゴミと一緒に出て行きなさいよ!」って誰に向かって言ってるの?
76:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 15:25:32
シンジはゲンドウの体細胞から生まれたゲンドウのクローン。
実はあの世界みんなクローン。
77:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 15:27:09
>>26
山下いくとの同人の話で申し訳ないが、初期案では、
エヴァは人型の巨人だが、筋肉とか内臓とかよく区別されてない泥人形みたいな物体、
かろうじて骨格の形をしたフレームが通ってる。
(クローンとか、育成過程の記載無し)
エヴァ素体が「納品」されてくると、まず外科手術で背骨を摘出、
エントリープラグと、人工神経の為の、加工済み背骨と入れ替え。
拘束具は、剣山みたいに針のびっしり付いた電気信号パルスコントローラーをブッ刺す方法で固定。
本来、目も口もない。
拘束具のセンサーが直接感知(エヴァの目をゴーグルを通して見てる方式に非ず)
但し、戦闘中に破壊されて自己復元すると、失った人工センサーの代わりに生物的な器官が構成される。
だった。
78:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 15:31:00
なんだ、それ、人間と呼べるのか?
79:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 15:58:10
リリスからずっと体液が出てるけど、旧からそうだっけ?
80:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 16:15:14
>>75
「うっとーしーわね」じゃなかったっけ?
あれは台詞の順番からするとミサトに言ってるようにも聞こえるけど、
アスカはミサトを嫌ってないし、ミサトとは同居するつもりだろうから、シンジに言った台詞と考えるべき。
>>79
旧からそうだった。あれがLCL。
リリスから流れてるのは、テレビシリーズのビデオフォーマット版からだっけ?
81:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 16:26:11
人間と入間が戦う世界
82:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 16:32:55
>>77
まさか綾波も?
83:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 17:27:46 0M2rwOP+
>>82
ふつうのクローンじゃない?いまでも作ろうと思えば作れる
84:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 17:42:35
435 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2009/09/05(土) 12:59:48 ID:???
天井から筒状の柱が降りてきてそれを持ち上げながら逃げる?シーンがよくわからなかったんだが
あれは使徒が意図的に天井を丸くくりぬいて脱出を図ったって事でいいの?
俺も破のあのシーンがよく分からんです。
誰か教えて。
85:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 17:47:07
>>84
使徒が柱をくり抜いたんだと思うよ
オレは5号機がどうやって地下から外に抜け出せたがよくわからん
背中のターボみたいなので飛んだってことでいいの?
86:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 17:47:45
>>82
綾波は違うと思うが、カヲルはあやしいな
87:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 17:49:06
>>84
あれは封印用の制御棒みたいなもんだと思うがな
地上に筒みたいなのが並んでたし
ATフィールドで押しのけて浮遊してたんじゃ?
88:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 17:49:10
飛んだな…
ああ…
89:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 17:51:09
>>85
背中のブースターみたいなので浮遊してたね
まぁ旧マトリエル戦でも短時間浮遊してたしそんな機能がエヴァには付いているんだろ
90:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 17:56:10
>>85
足にもバーニアついてる
一定時間なら十分飛べる
91:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 17:56:54
浮遊してないからww
あれは落下速度を減速させるための逆噴射で、浮遊させるまでのパワーはないよ
92:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 18:34:03
だよね
5号機飛ぶというかブースターとかバーニアだとか使って外出たよね
めちゃくちゃ気になってたけど納得した
5号機には使徒が万が一外に出た場合のためとかで装備されてるのかな
93:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 18:39:15
>>92
でもブリザードの中逃げられた可能性もあるんだよなぁ
5号機はアンビリカブルケーブルなんか無さそうだし
あの多脚は雪の中じゃ不便そうだ
94:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 19:32:17
URLリンク(www.youtube.com)
盗撮イクナイ
95:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 23:39:47 Qy9D0kLU
>>87
柱が落ちてくる前に光輪がその大きさに広がってるから、天井をくり抜いたんだと思う
96:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/05 23:53:45
パンフにも書いてあったけど足チョロチョロさせてるあいつは可愛かったなww
そういや序ではどんな「ニオイ」関連の台詞あったっけ
破はイヤというほど台詞出てきたから印象的で頭に残ってるが
97:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 00:14:50
>>96
序はニオイ関係は無かったような
旧作の流れと一緒だし
98:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 00:32:04
シンジが綾波を救い出そうとするシーン
もろに零号機実験の救出劇のゲンドウとダブらしてて
まじで今作のEVAの底の浅さが知れた、、、、、、、、、
っていうか、レイとユイが重なり合っている時点でDecade組は萎え
99:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 00:38:15
>>98
こいつなに言ってんの?序のこと言ってんの?
100:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 00:39:03
どうでもいいけど、綾波が包丁持って難しい顔してるシーン怖いよ
大してエヴァ知らない人は、スクールデイズ的展開を予想しちゃったんじゃないの
101:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 00:53:55
>>100
あれは笑うとこだろ?
102:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 02:42:05
「ぬるいな」「ああ」
のシーンと同じくらいのモンでしょうよ
103:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 03:18:10
そういや旧作通りなら、エヴァって始祖のコピーなんだよな
だから覚醒すると強いのかもな
始祖は神にだいぶ近いみたいだし
104:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 05:13:17
>>100
スクールデイズ的な予想ができる奴は一般人じゃなくて完全にヲタです
105:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 06:44:13
「ひぐらし的」ならギリギリ一般人でイケますか、隊長
106:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 06:53:03
一般人はアニメなんかドラえもんとあたしんちくらいしかしらない
107:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 06:57:24
サザエさんは格下か
108:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 07:42:40
サザエさんみてるのはキモヲタ
109:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 08:37:48
一般人はたかが視聴率1%前後のアニメが流れてたらチャンネル変える
110:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 09:09:10
>>103
でもコピーには重要なものがコピーされてこないんだよな
そこは雲泥の差
111:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 11:03:29
新劇のエヴァってアダム(またはリリス)のコピーって劇中で言ってるシーンあった?
112:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 14:16:03
この質問なぜか定期的に出てくるが
序でミサトがシンジに堂々と「リリスよ」と言い切っている
113:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 14:34:29
・・・・・どの質問だ・・・・・?
114:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 15:50:25
マリは参号機テストのときになんで現れなかったんだろ?
あんなにエヴァ乗りたがってるのに。
ネルフ関係者ならそれぐらいの情報は知ってるだろうし一枚噛んでるのかな。
115:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 16:06:43
脚本の都合だろ
116:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 16:09:59
予告はあてにならないのはよくわかってるけど
マリ、綾波ーズを見て嫌そうな顔してたよね
逃げて、弐号機の人、ありがとうの主なのに(多分)
117:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 16:10:55
起動実験誰にするかねぇ~
でマリがデカデカと映ったからてっきりマリだと思ったのによ
118:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 16:16:49
加持とマリはどういう命令系統で動いてるのかな
加持はゼーレとネルフの二重スパイは間違いないとして旧作同様国連も含めた三重スパイなのか
マリは一応欧州ネルフ所属としても子供の都合って言葉からしてカヲルとつながってるのか
119:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 16:32:47
>>118
ケンスケの女版で機密情報ハッキングしまくってるエヴァオタクなオチな気が
しないこともない
120:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 17:06:31
予告で気になるのは、眼帯アスカは言うまでもないけど、加持が誰に対して銃を向けてるかだな
嘘予告だったら怒りますよ
121:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 17:07:34
補完に興味なさげな加持はゼーレとネルフの計画全容調べた上で独自に阻止したいんじゃないだろかね
122:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 17:09:07
鍵渡しといてそれはないだろう
123:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 17:42:16
加持さんには補完時弟たちが来るの?
124:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 17:43:31
>>123
漫画版とアニメ版一緒にしない方がいいよ
125:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 18:20:45
加持「俺のアパートの合鍵です。」
126:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 19:39:15
二号機が先行量産型とか言う名前になってるから
きっと先行じゃないほうのウナギゲリオン登場の伏線かな
ペンペンはもうQはほとんど出てこないだろうな
127:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 19:43:44
ウナギは本田デザだからいくとデザで統一するらしい新劇では
あのままの量産機は出てこないと思うよ
128:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 19:45:45
まぁ真のエヴァは羽無しでも飛べるから
量産機はシンプルから一転してフルアーマー化しそうな気が
ていうかもうウナギじゃ勝てんよねw
129:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 19:48:00
量産型はビーストモードが標準装備なんだろうな
130:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 19:51:04
でもMK-6>覚醒初号機>>>>ゼルエル>>>>>2号機ビーストモード
だからなぁ
ウナギを1000体用意でもしてエヴァビームでなぎ払いそうなw
131:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 19:54:46
マーク6というか槍が強い
量産機にコピーの槍持たせたらそこそこ戦えそう
132:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 20:00:05
ロンギヌスの槍 VS つまようじ
133:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 20:00:30
S2機関搭載型とは言っても首を撥ねれば動かないような
アスカが完全に仕留めたのって最初の背骨折りと足切った奴と上半身ぶった切った
3体のみだっけ?
腕二本も落とさないと槍投げるのかなぁ
134:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 20:39:51
>>128
あの羽のあるデザイン好きだったのにー
ウナちゃーん!!
135:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 21:37:12
新劇に量産機は出ないと思うが・・・
まだ使徒が何体か残ってるし、そこで戦闘シーンの消化が行われると思う
ここで量産機、量産機言ってる人は何の根拠があって量産機が出るといってるの?
136:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 21:48:32
2号機に(先行量産機)って書いてあるから
戦闘は6に任せて使わなくてもゼーレ案の儀式に使うんじゃないかな
137:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 21:59:50
4号機消滅の件で次世代型エヴァとか言ってるし
量産機出ないとも言い切れないがなぁ
138:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 22:25:48
ただのウナギ好きです
139:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 22:49:58
>>100
包丁を持っていなければ、TV版のカヲルを追っていった時のアダム(リリス)の
ところで見せたレイの表情に似ているよね
140:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 23:06:12
>>122
それもネルフの全容知る為でないのリア充加持さんに補完はいらないだろうし
シンジ君にもこの世界は素晴らしげに高説してたしな
141:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 23:10:10
でもスイカ畑ゼルエル様に焼かれてたよね
つうかあの距離を5分もかからずに走りぬいたシンジはエヴァみたいに音速化したんだろうかw
142:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 23:18:00
むしろN2爆弾で灼熱地獄のはずの地上を走り回ってるシンジは、既に使徒並みに強力なATフィールドを展開してるとみた
143:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 23:18:15
初号機覚醒でサードインパクト(らしきもの)が起こりかけてもゲンドウは慌ててなかったから
他の方法で補完計画をしようとしてるのかも。例えばユイの原案通りとか。
ゼーレはカヲルのマーク6を使って旧劇通りの補完が目的。だからカヲルの嫉妬心を利用して初号機覚醒阻止。
当然カヲルくんの望むのはシンジと二人の世界。
実はマリも自らによる補完計画を狙ってる。実はキールの娘で旧劇設定のキールのように強制的に半機械化
されてしまった。元の体に戻るための補完計画。ヱヴァはその為の大事な道具。だから使い捨てしてても、
ご苦労さんとかちゃんと情をかけている。
とか、三人による依り代決定戦を妄想してみた。
>>141
確かに。加持さんはいつのまに大地主になったんだw
144:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 23:21:09
>>143
立て札があったから
「加持リョウジの畑」とか書いてあったんじゃない?
全部が全部個人所有じゃないと思うがw
145:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 23:31:10
>>143
補完計画ってのはLCL化して欠けた心を埋めることだろ?
元の体に戻す、とかはシェンロン辺りの仕事じゃん
146:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 23:37:22
サードインパクトも細かい設定が変わってるんだから
補完計画も旧劇と同じとは限らんだろ
147:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 00:02:58
キールって今回いるのかなぁ。
モノリスなんだが、以前はただの黒い板だったんだけど
今回はなんか赤っぽくてなんかゆらゆらしてる。
黒いガラスの箱に赤いLCLを詰め込んだような
印象を受ける。
あれもなんかの意味があんのかな。
148:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 00:08:44
キール議長云々より渚カヲルが使徒だという認識が全く無い
アイドル格のEVAパイロットだしwww
149:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 00:21:28
ゲンドウ冬月もカヲルもゼーレも前回の補完計画の反省の下今回行動してるような気がする
150:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 00:23:40
カヲルが謎の未確認生物であることはかわりない
151:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 00:30:04
使徒ではなく綾波みたいな作られた存在かもしれないよね
152:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 00:37:08
ホモがアイドル枠!?
153:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 00:38:21
ニシカワ君しながらプラグスーツ決めてたYo!!!!
154:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 00:45:05
この頃のアイドルは月で全裸徘徊して独り言を言うのが流行り
155:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 00:50:28
それ丈夫な変質者です
156:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 01:27:59
新劇最大の謎は今のところカヲル君だなあ
157:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 01:31:43
逆に言うとQではカヲル君が解説係ってとこか
分かりやすく言ってくれるといいけど
158:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 01:33:27
>>149
はいはい
159:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 01:37:37 OoQ8GOas
カヲル君は第三の性
160:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 01:38:09
カヲルが全部いいとこどりって展開だけは勘弁
161:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 01:40:24
>>160
いやオッケーだろ
162:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 01:44:32
カヲルのいいとこどりは旧劇でもう十分だろw
163:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 01:48:53
残念。新劇でも序破ともに既にいいとこどりです
164:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 01:58:11
あんなにもったいぶってて、ラストで実はシンジ幼少時に会ってました、だったらカヲル君にペプシしそ投げるw
165:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 02:00:48
カヲルが今回は使徒じゃないってたまに見るけどそれだったら「月面に生身でいる」ことはどう説明するんだww
少なくとも人間ではないだろ
166:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 02:05:46
>>164
だから予告で濡れてたのか
愛蔵のきゅうりペプシもやんよ
167:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 02:08:29
ループ説でも過去に会ってた説でも解けない謎の存在カヲル
火の鳥みたいな役回りなのかね?
168:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 03:15:02
カヲルはシンジが作り出している希望の存在
と、破を観てない俺が言ってみる
169:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 03:18:52
案外合ってるかも
結局サードインパクト止めてくれてるし
自分だけは幸せにするとか自己愛強すぎだが
170:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 08:10:46
>>157
カヲルはATFのことシンジ(視聴者)に詳しく優しく説明してたから
あんな風に解説してくれるといいな
あれわかりやすかったんだよ
171:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 08:19:36
リツコと比べると実に分かりやすい解説だよな>カヲル
172:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 08:25:47
カヲルもリツコも電波を垂れ流してるセリフしか言ってないように聞こえるけど
173:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 08:43:44
ってかEOEで「君達(レイ、カヲル)は僕にとって何なの?」
「希望なのよ」ってなことモロ言ってたよな
174:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 09:46:56
でもカヲルはカヲルで一生物として苦労してるからな
シンジの心の中にいましたみたいな展開で消えるのは
かんべんしてくれよ
175:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 09:48:22
>>162
旧劇は出番少ないわ放置も同然で
全然おいしくないだろw
176:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 09:49:37
>>163
新劇だって出番少ないわホモ扱いだわで
全然おいしくないだろ
177:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 10:38:47
カヲルはすでに死んでて
月にいるのはもう1人のシンジってことか
ありえるお父さん発言あったし
178:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 10:39:39
幽霊か?
しかし似てねえし
179:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 10:47:46
レイとカヲルは表裏一体、レイ=ユイのクローンだし
「もうちょい父親の自覚持ったらどや、シンジは頼む言うたやん、おとうさん」というユイからの伝言…
と自分でも思ってもいない説を唱えてみたがやはり無理がある
しかしマリについて材料が少なくて語ろうにも語れないな。
Qからはシンジたちがマリとカヲルの思惑に相当引きずられそうな気がするのにな
180:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 13:25:34
新劇では誰も死なないよ。
シンジが、シンジ自身の手で、シンジ自身の意思によって
嫌な事がなんにもない誰も裏切らない終わり方をする。
代償として、
碇シンジという個体の生命は滅びる・・・。
181:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 13:36:04
そんなふうになる時点で
シンジに都合がよ過ぎて白けるだけ
182:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 13:40:50
シンジに都合よく他のキャラが小さくまとめられちゃう話だったらかんべんだな
シンジに都合いいだけの話は破でうんざり
183:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 13:48:16
ちょっと主人公らしい活躍しただけで都合が良い都合が良いと言われ続けるんだから
旧劇ってつくづくシンジと視聴者を叩きのめす展開だったんだなと思うわ
184:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 13:55:48
たまに沸くカヲル至上主義の腐がキモい
185:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 13:56:06
シンジに都合がいいだけの方が視聴者を叩きのめすだけだろ
そういう主人公も嫌われやすいし
186:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 13:58:32
でももうちょっと落ちてくシンジも見たい
序と破で落ちこんでエヴァ乗らないでも乗る、前へ行くって
似たネタ2度もやってるから、3度4度はもうないと信じたい
187:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 13:58:50
破が悪いとはいわないけど
シンジのがんばりや自己満足だけでは解決しない問題も多いのがエヴァの世界だしなあ
安易に主人公だけで解決しましたってのはかんべん
188:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 14:04:32
なるほど、元気玉ラストを希望するのか
189:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 14:05:22
今回はシンジが自力で解決と思ったけど 世界を滅ぼしかけたり
結局はゲンドウやゼーレの手のひらの上で踊ってるだけっぽいしな
190:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 14:05:29
都合がいいっていうか
それぞれそれなりのところで人生に適当に(適度に)折り合いつけることを覚えた感じだな。
とはいえそれで終わらせる庵野ではないだろう(そもそもあと2作もあるし…)。
折り合いのつかない、そして折り合いつけるだけでは済まない現実と対峙した時どうするか、
という問いがそれぞれに突きつけられるはず。
旧作は客のオタクを必要以上に意識して作った感じだけど、今回は「観客を意識した」感じがして好きだな。
191:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 14:07:03
カヲルにがんばってほしい声があるのは
旧版から一番問題解決がしてもらえないまま残されたキャラだからだよ
そこをなかったことにしたり
シンジに都合がいいだけのキャラにしてしまったら
新劇は失敗だろうね
192:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 14:07:50
>>189
ゲンドウの大人になれも
破の結末だとゲンドウの計画通り!!!な雰囲気に終わったねえ
193:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 14:09:30
ご都合主義が嫌ならフィクション作品自体を見ない方がいいと思うけどな
全てのフィクションは脚本のご都合なんだから
194:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 14:11:30
エヴァはご都合主義
と
195:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 14:13:06
破はDBみたいに何も気にせず見れるもんではなかったと思った
少年漫画っぽくやってるかわからないけど
結末決まってないのに映画で続き物にするから
たまに?な部分があるのかな
196:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 14:13:08
>>191
公式同人で勘違いしてる奴らが多いけどカヲルは敵だろ
敵は倒して解決じゃん
197:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 14:15:52
敵は罪がなくても殺していいというのが旧劇のシンジだったな
198:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 14:16:39
DBみたいな話なら見ないわ
元気玉もイラネ
199:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 14:17:14
>>192
でも6号機に止められてたからゼーレの一人勝ちなのかな
200:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 14:18:04
>>195
15年前結局少年漫画っぽくならなかったアニメを
今になって少年向けっぽくするっていうのはそもそも無理だし
201:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 14:19:16
>>197
こいつ最高に馬鹿w
202:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 14:24:56
ご都合主義でシンジさん一人勝ちエンドでなくてもいいから
見終わって面白かった…と思えるエンドにして欲しい
203:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 14:25:40
人類補完って結果に行きつけば過程なんかどうでもいいと思うんだけど
ゼーレはなんでゲンドウのプランによる補完を嫌ってるわけ?
ゲンドウはユイに会いたいから初号機大事でゼーレに反するのはわかる気がするけどさ
204:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 14:27:11
>>191
解決も何もカヲルは旧作からシンジに究極に都合の良いキャラだろ
それを握り潰すってのが存在意義だったじゃん
新劇ではどうなるか分からないけど
205:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 14:37:53
>>203
旧劇のその理由がわからんけど新劇は求めてる結果がネルフ側とゼーレ側で違うんじゃない?
冬月も「ネルフ究極の目的~」とか言ってたし
206:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 14:40:03
キャラだけ語りたいならキャラスレ行けよ
特にカヲル腐とそのアンチは
207:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 14:43:14
>>203
ゼーレプランは補完の後、新たな使徒として生まれ変わるまでが目的だからじゃないの。ゲンドウプランとはゴールが違う。
208:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 14:45:07
>>207
あれ?
ゲンドウのゴールって何だっけ…
209:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 14:48:19
旧だとゲンドウ案は知恵と命の実の両方を食って神に等しい存在となり
人類全てがエヴァの中に入って(ゲンドウはユイと再会)、永遠に生きるのが目的で
ゼーレ案は知恵の実は破棄して神への贖罪とし、原始の状態に戻り新生するのが目的だから
かなり違ったんじゃ。
でもサードインパクト始まってキール以下「あらら、結局シンジに託されちゃったねぇ」とか言いながらみんなLCLに。
新でもゼーレ案とゲンドウ案はかなり違うんでしょう。だから対立してるのでは。
それぞれの目的はQ以降で明かされるんでしょう。多分。
210:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 14:49:08
自分と同じ姿で同じ言葉で交流出来る使徒現れました
言われるがままに使徒を倒していたけれど本当にそれは正しいことだったのかと
最後のきっかけを作ったのと使徒の目的を明確に言葉にして視聴者に伝えるという
そのための存在だっただけだしな
どう生まれたかというようなその背景自体は
加持が誰に殺されたか、ゲンドウがリツコにかけた言葉は何かという
部分と同じようなもんでストーリー上特に描写されなくてもかまわない設定なんだよ
むしろ描写してしまわない方が深みが出たりするもの
新劇の立ち位置はよく分からないな
カヲルだけがループしているという説が有力か
エヴァという話をハッピーエンドに持っていけなくて苦心してる制作者みたいな
211:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 14:51:15
>>209
わかりやすい解説さんきゅです
212:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 14:59:48
でも使徒ってのが異種の人間で
別々の星で育てば問題なかったというなら
何か解決させてやってほしいよね
213:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 15:00:17
今月発売のニュータイプに100Pの破の冊子が付くみたいだけど新しい情報とかあるのかな
214:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 15:05:13
ナディアみたいな終わり方になると思うよ。
大人になったトウジの妹がぼて腹になりながらトウジにかけよって抱き寄せられて終幕。
215:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 15:07:12
別にご都合でもいい。
全てが一つの意思になる事なんて望んじゃいないのだから。
216:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 15:07:29
>>214
そこはトウジじゃなくてシンジだろ
217:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 15:13:09
いいえ、加時です
218:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 15:19:29
>>212
俺としては異種の人間が異種の生物だったとしても同じ事だな。生存競争の相手と言うのなら、負けてやる義理はない。
言葉が通じて交渉が可能なら、お互いを絶滅させる可能性のあるサードインパクトからお互い手を引く、というのが落としどころだとは思うけど。
ゼルエルまで話が通じずに襲ってくるんだから、人類側が責められる筋合いはなさげ。
219:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 15:24:18
使徒が襲ってくる原因作ったのは人間側かもしれないからな~
人類側は責められないとはまだ言えないと思う
220:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 15:26:16
ぶっちゃけ同じ星に二つの生命の種蒔いちゃった第一始祖民族のせいなんだがな
221:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 15:27:21
正直カヲルが月で寝てたことといい
アダムと思われる巨人が工事現場みたいなとこにいたのといい
使徒だけで出来るとは思えない
222:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 15:34:43
新劇はゼーレが使徒側に付いてるか
もしくはカヲルがゼーレ側に付いてるかどちらかだろ
お互い利用してるだけで目的は違うと思うけど
223:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 15:45:49
旧版でも使徒が襲ってくるように進んでやってたのがゼーレちゃうの
カヲルをきちんと送り出してるし
224:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 15:48:45
>>218
そもそも使徒はサードインパクト起こしたくて襲ってきてるわけじゃなくて
母体回帰願望という本能に従いアダムに還った場合に副次的に必ず起きてしまうわけで
カヲルだって理性を持ち得ているといえど本能に抗えるかという疑問点も残っていたり
人類側は本来それを阻止するためだけで、やるかやられるかの状況ならば
それは当然に理にかなったことなんで責められるいわれはないが
ユイが消えておかしくなったゲンドウさんが、おじいちゃん達を唆して
極秘裏に補完計画とやらを進めてるもので人類側にとっても敵になっちゃってるという構図
225:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 15:55:04
>>220
というか、月となる小惑星と地球が衝突したジャイアントインパクト時に
月に撒かれたアダムが、リリスのいた地球に居憑いてしまったんだろう。
226:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 15:57:52
使徒はリリスとパンパンしたくて来てます
227:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 16:06:09
先にいたのはアダムだったはず
後からリリスがきた
だから偽りの継承者とゼーレは言っている
228:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 16:07:22
そもそも第1使徒アダムってなってんだから
リリスが先の筈がない
229:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 16:09:10
しかし異種が同じ星にいなかったらカヲルも生まれなかったのだろうし
話も始まらなかった
何が悪かったても言い切れない感じだなあ
230:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 16:10:11
テレビ版のバルはたまたま参号機に取り付いたけど
新劇は完全にゼーレが仕組んでるんだよな
231:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 16:12:48
>>229
人間の姿にならなかっただけでカヲル自体はいるんじゃないかな
232:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 16:15:54
カヲルの入れ物の肉体がキモオッサンだったら面白かったのに
233:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 16:25:52
>>228
番号は人類が目撃した順番らしいから
どちらが先にいたかではないみたいだよ
234:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 16:29:47
>>231
でも言葉の通じる相手にはならなかったかもしれない
使徒は最後まで怪獣みたいなのばっかりだったかも
235:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 16:31:59
異種、人間が地球にいなかったら
アダムはそのとき必要な体に進化、この場合適応?していったんじゃないの
人間いないんだから人間と会話すべき理由がないんだし
236:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 16:35:56
一個体生物だからコミュニケーションと言う概念すら生まれなかっただろうしな
237:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 16:37:26
異種間で会話が通じるほうが珍しいだろ。
人間はサルの言葉わからないけど、サル同士、人間同士だと言葉は通じる。
サル同士は言葉じゃなくてコミにケーションで通じてるかもしれないが。
238:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 16:45:08
あと他者がいないため自我形成も不可能と
人類補完計画が完了してればこんなんになってたんだよな
絶対嫌だ
239:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 16:50:45
まあ、使徒の実体はわからないけど
人類は一つの体にたくさんの自我が詰め込まれたような形になってたんじゃないの?
一つになってもその中で拒絶しあうような感じ
240:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 16:59:09
>>238
わかる気がする
汗とか涙とか血とかいろんな汁を日々垂れ流しながら
ささやかな幸せを享受するみみっちい個の生が尊い
俺はLCLの仲間入りはご免
241:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 17:04:58
やりたがったのはゼーレとかゲンドウとか
数名だけですから
242:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 17:27:22
使徒も知恵はつくから
いずれは言葉が通じるようになったかも
243:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 17:37:02
>>232
お互いこの姿に行き着いたとか言ってたから
ある程度姿は選べるのかもしれないぞ
244:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 17:38:06
ゲンドウは今回も墓参りで「今はそれでいい」って言ってるからユイの復活が目的かな
ただレイの食事会を断らなかったのはユイから子供たちのこと託されてる感じだったから今回は違うかも
ゼーレの死海文書外典のシナリオはゲンドウも知らないみたいだな
245:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 17:38:06
待った待った。旧作はともかく、新劇ではそのまんまの設定かわからんのだから予断は禁物よ。
アダムとリリスの関係とかキャリアーとしての月や、第一始祖民族とか。偽りの継承者もまだ単語としては出てきてないはず。
246:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 17:43:00
もしかして補完計画もまったく違う物を指している可能性もあるのか
247:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 17:50:57
>>244
託されてるってそんな場面あったか?
248:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 17:55:40
>>247
食事会でレイの誘いを断ろうとしたときに、レイの顔がユイの顔と重なって「あなた、シンジを」って
言っただろ
249:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 17:56:55
>>247
子供たちというかシンジのことを頼むみたいなことは言われてるんじゃないか。
ゲンドウがレイに食事会に誘われる時に
「あなた、シンジを…」というユイとオーバーラップする。
自分はこれはゲンドウの回想と受け取ったけど。
250:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 17:57:25
>>219
まぁね。それは確かにそう。でも人類が何かやった原因で襲ってくるとしても、やっぱり黙ってやられる訳にもいかんでしょ。
今回気になるのはリリスとの契約という言葉。これゲンドウもゼーレも口にしてる。多分彼らが契約と口にする時はみんなこれを指してると思われる。
誰がどうやってリリスと交渉、契約して、その内容がなんなのか。使徒殲滅は契約の一部でしかないらしいけど。
251:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 18:01:12
>>248,249
ああそこかw
過去スレで「よ」だ「を」だと口論になってた
個人的には「よ」に聞こえた
252:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 18:03:55
8号機はオリジナルリリスがベースかな
シンジはゼルエルに突かれた時点で死んで「綾波を返せ」で赤眼になったが
これはもともとあったリリス的なものが覚醒したように思えたが
253:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 18:08:30
新劇の初号機にはユイはいないと思う
ゲンドウはいると思ってるけど。
254:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 18:10:23
旧作はエヴァのほうに秘密とか謎があったけど
新劇はシンジのほうに秘密とか謎があったりして
255:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 18:11:53
生命の実を持たないリリスがそんなに強いのかな。
256:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 18:12:10
>>253
そうならゲンドウ哀れすぎる
257:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 18:13:03
>>251
あれどっちも「お」段の音だから耳で判断付けるの難しいんだよ。
俺は「を」派。よだった場合とをだった場合を比べた時、「を」だとした方がアクセントが自然だから。
258:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 18:14:21
をとしか聞こえない
259:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 18:18:01
>>243
種として人の姿に行き着いたって意味じゃないの?
260:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 18:18:02
ゼルエルがミサイルばこーんと顔面に食らうのは旧作の2号機そのまんまだし
ヱヴァ食べちゃうのは旧作初号機の役目そのまんまなので
新劇ゼルエルは旧作の2号機と初号機がミックスされた生き物って理解であってる?
あれ、ゼルエルって最後爆発したっけ?憶えてないや……。
261:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 18:19:32
>>260
旧サキエルもミサイル食らってるがな
つうか発想がすげぇなwどこの電波だw
262:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 18:21:54
>>260
初号機に綾波ごとコア引っこ抜かれて形状崩壊
↓
赤い液体が飛び散ったけどすぐにレイの形になりそのまま初号機と融合
263:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 18:23:33
>>257
言葉の流れ的にはそっちの方が自然かもしれないが
実際ゲンドウに対してお願いする場面だとしたら、ユイの表情があんまし切実じゃなくて
画と言葉の内容が噛み合ってないんだよね。とても大事とは思えないw
まあそういう性格だと片付けちゃえばそれまでなんだが
264:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 18:33:11
>>262
そうか、ありがとう。てことは手に握られていたS脱兎は超でっかいS脱兎なのか?
>>261
どうかな。Q+?が終わってみたら案外よい線いってるかもよ。
265:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 18:38:39
>>263
新劇でユイがエヴァと融合してるかどうかは定かじゃないけど、
もしそうだとして、二度とは戻らない覚悟を明かして「もし戻らなかったらシンジをお願い」とか言っちゃったら
ユイラブのゲンドウが実験させなかったかもしれないしなあ。
そもそもユイがどういう場面でそのセリフを言ったのかもわからないし、
もしかしたらゲンドウが勝手にレイにユイをだぶらせて
「ユイに頼まれてるような気持ち」になっただけかもしれないし。きしょいおっさん状態だが…
266:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 18:46:40
実験の間ちょっとだけシンジをお願いね、だったのかも
で、そのまま戻ってこなかったと
267:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 19:06:49
>>265
旧のころからきしょいおっさんでありんす
268:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 19:07:54
>>264
ミックス説は意味不明だな。エヴァを食うところはまぁ、いいよ。でもなんでミサイル食らった奴をミックスすると、ミックスされた奴までミサイル食らうんだよ。なんかの呪いか。
新劇でよくある、旧作の印象的な場面のあてはめだろ。
269:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 19:09:02
>>243
それ漫画版の話だってば
270:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 19:12:30
>>266
それは旧作の設定否定に繋がるな
電波お花畑マッドサイエンティストじゃないユイさんなんて…
ぽかぽか言っちゃう綾波だとか大人になれのゲンドウだからなくもないか
味気ないなぁ。どんどん普通のアニメになっちゃう気が
271:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 19:17:38
確かにこのままぽかぽかエンド迎えて欲しくはないな
今日の日はさようならや「気持ち悪い」以上の裏切りで終劇してほしい
272:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 19:28:18
ハッピーエンドで全然構いません
273:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 19:33:45
電波お花畑マッドサイエンティストでも
一応お母さんはやってたんじゃないかなあ
息子がどうでもいいんだったら
シンジを助けなかっただろうし
274:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 19:34:46
引きオタニートの見た夢
というラストです
275:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 19:43:00
旧劇じゃ息子より科学者としての考えとかそっち選んでた気がする
3歳くらいの子供いて取り込まれるかもしれない実験やるあたり
あーハナから取り込まれる気だったんだっけ
276:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 19:48:12
いや最終的に優先するのが息子>科学者としての考えだったとしても
目的を達成するまでは普通に息子の面倒は見てて
それなりに息子への愛はあったんじゃないかと
277:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 19:48:18
PSPのゲームじゃ人類補完計画もエヴァも基礎理論は全部ユイさん発なんだっけ?
正に真のキーパーソン
278:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 20:02:06
電波でもお花畑でもマッドでも無いと思うんだがな。シンジに未来を見せてやりたいとか言ってなかった?
279:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 20:21:46
>>271
今更そんなのやってもつまらねえよ
一生EOEだけ見てろ
280:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 20:24:26
つうかまだ陰鬱なエヴァに需要あるとはなぁ
何のための「新」劇場版なんだか
281:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 20:25:21
>>278
その実験で自分が溶けると分かってるの前提で見せ付けたんだぜ?
サルベージもその人に戻りたいと言う強い意志があればおそらく成功してたんだし
失敗ということはそれを拒絶したということ、最初から戻る気なんてさらさら無かったということ
282:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 20:30:10
カヲルくんを殺したのもユイ
283:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 20:31:37
今日また見てきて改めて気付いた事(ここでは既出のことだけど)
・今作にもシンクロ率とマルドゥックって言葉が存在するんだ
・ゼルエル戦時のミサトの「そう・・・ひとりでやりたいわけね」って言葉からアスカと存在をダブらせてる?
・同じくミサトが2号機の配置を普通にユーロ支部に指示してるのね
・予告でドグマに投下されてるマーク6が初号機にそっくり
284:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 20:32:47
>>283
既出すぎるというか
まだ上映してたんだなw
285:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 20:38:26
>>280
明るいハッピーなアニメなら素直に他の見るし
286:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 20:47:27
そういう問題じゃないだろ
287:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 20:48:49
庵野が「またかよ…」なオチをつけないと思いたい
288:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 20:52:16
どっちみち裏切るマネしそうだがなぁw
トウジ乗るのか?→残念アスカでしたー
あんたなんて人形じゃない!ビンタ→ビンタ受け止める
トウジの妹も顔見せわざわざしてるし予想をわざと外すだろ
289:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 21:02:34
鬱エンドの予想を裏切ってほしいもんだが
290:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 21:03:39
今頃欝エンドなんかやられたら恥ずかしくて劇場で一般客の顔見れないよ
291:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 21:05:06
ぽかぽかエンドだろ
292:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 21:14:45
14歳の子供が命懸けで戦わないと人類が滅びるような世界観だから
誰も死なない完全無欠なハッピーエンドはありえないと思う
序でミサトが言ってたように
互いの心の距離を測れる大人にシンジが成長するor成長しようとするエンドとか
293:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 21:17:29
また「おめでとう」「おめでとう」かよw
無敵のシンジさんが月みたいな使徒を相手に巨大化して粉砕して
エヴァ初号機大勝利!希望の明日へレディゴー!
ぐらいやればいいよ
294:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 21:18:42
恥ずかしいのは欝というより前衛劇だな。そんな事やられたら周りの一般人様に土下座する。
295:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 21:19:20
レイがぽかぽか実現のため犠牲になって死亡
↓
ゲンドウ・シンジ「レイのためにぽかぽかするよ」
↓
おわり
296:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 21:20:05
キューティハニーを見ても監督は実写映画の才能無いわなw
297:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 21:21:15
>>292
まあ全員無事というのはないだろうね
298:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 21:21:39
EOEってバッドエンド扱いでいいの?
新劇はハッピーエンドにするって何かで見たことあるから気になったんだけど
299:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 21:21:51
ゼーレとカヲルは死にそうだな
300:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 21:22:58
>>298
少なくとも観客はあれを見てハッピーな気分にはならんだろw
肯定する人も居るけど
301:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 21:24:12
カヲルは敵だし
死んで当然
302:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 21:25:11
ハッピーとかバッドとか以前にポカーンとなるエンドだった
303:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 21:27:19
カヲルはそろそろ完璧に消滅した方がいいと思うな
シンジに未練タラタラで観客にもループか?って思わすような意味深な台詞吐くし
304:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 21:28:40
>>292
ヱヴァの世界で成長が必要なのはシンジじゃなくて大人たち。ゲンドウやキールや美里。
最後はゲンドウとキールが握手、ミサトが旅に出る、だと思う。
305:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 21:29:51
>>304
どこに旅に出るんだよ木星か?w
キールはもう機械になってるんじゃないのかなぁ
306:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 21:32:49
ぽかぽかエンドってのはアレか、親子仲良く風呂入って終わるのか?
ゲンドウ「シンジ、こうやって後ろから見ると母さんに結構似てるじゃないか」
シンジ「とっ、とうさん!お尻に何か固いモノが当たって、、、」
こんな感じ?
307:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 21:33:52
エヴァオタでEOEがわからないのはにわかかゆとりか低学歴だけ
頭悪い奴は新劇でポカポカシコシコしてろ!
308:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 21:34:40
キールの計画はゲンドウも知らないし相当斜め上行ってると思うな
ゲンドウはユイの復活かシンジの成長が願いだろうが
309:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 21:35:06
じゃあ何で新劇見るのさ
310:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 21:37:05
シンジが生きてて前向いて生きてくエンドならハッピーエンドになるよ
他キャラはしらん
311:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 21:38:11
周りの評判に騙されたんだよ
312:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 21:42:26
EOEもシンジが外で頑張ってみるってことになってるからハッピーエンドにはなるのか
アスカ以外人いなかったりかなり大変そうだが
313:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 21:44:31
EOEはもういいや
量産機戦だけでおなか一杯
新劇でも量産機戦越えるのは難しいだろうけどどうなることやら
314:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 21:45:43
>>312
アスカ似外人に見えた
315:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 21:48:27
旧劇はシンジとアスカにとってはハッピーエンドだったと、どこかの検証サイトで見たことがある
316:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 21:48:33
EOEは「気持ち悪い」って言われてやっぱり傷ついたって意味じゃバッドエンドだけどな・・・
317:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 21:48:41
大きな流れは旧劇と変わってないから心配
保管計画始まったらエヴァに乗ってる人以外LCL化
ハッピーエンドはゲンドウとゼーレを計画発動前に止めること?
そもそも保管計画って実行しないけない理由はあるの?
318:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 21:51:30
>>317
使徒倒した後にどうするかが問題だしなぁ
没案では補完計画起こそうと思ったら月が使徒になっちまってそれどころじゃない
とかやるつもりだったらしいが
まぁ補完計画なんてゲンドウとゼーレの自己満足でしかないからな
海も元通り青くしようとする計画もあるんだし
319:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 21:54:38
シンジが綾波だけじゃなくてみんなの事も願えばサードインパクトが起きてもみんな無事なのかな?
320:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 21:57:56
>>281
溶けるのが前提は違うと思うぞ
魂はどうすればコピーできるのか?って研究があって、ダミーシステムなんかはその産物
で、その実験の失敗例がユイやキョウコで、あれは本当に事故なんだよ
ただ結果、エヴァに魂が宿ることになったわけだから、未来の為には、自分が残ると
そう選択をしただけ
321:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 22:01:31
結局子供より実験選んでることに変わりない
322:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 22:01:39
>>319
絵的にはサードインパクトで大爆発起きたと思ったら
みんな笑顔で学校へ登校してた
とか????状態になるぞw
「え?え?皆死んだんじゃなかったのかよ!この糞映画!」
って叩かれそうだw
323:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 22:18:52
>>316
いきなり首締めてて気持ち悪いだけですんだだけでも良かったと思うべき
324:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 22:23:29
>>320
EOEの最後の回想シーンでの冬月との会話を耳かっぽじって聞け
325:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 22:34:07
カヲルが使徒やウナギ達と新天地へ旅立ってくれれば
それでいいや
326:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 22:36:22
ユイがエヴァに残ろうと思ってた動機って何?
ゼーレ案の補完計画を実行されるくらいなら、ゲンドウ案を選ぶってこと?
そもそも群体として行き詰った人類ってのが良くわからんのだが。
327:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 22:51:56
>>326
ユイの思想ってゼーレのまんまっぽいから
文字通り「神」に近い存在になりたかったとか
まぁ地球が無くなっても一人ぼっちで生きていける人の考えなんかわからんわ
328:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 22:59:03
>>322
近いことなら旧作でやってるじゃんw
テレビ版は精神世界オンリーでおめでとうエンド
旧劇は現実世界でサードインパクトが起こったと思ったらまた精神世界でいきなり実写になったりして気持ち悪いエンド
普通の人はポカーンだよw
329:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 23:32:42
ユイはエヴァの中で生き続けることを望んだ
セカンドインパクト後の辛い世界を生きていく息子のために、
せめてエヴァの中で見守ってあげたいという希望の表れだったんじゃないの
330:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 23:34:46
>>321
ユイが残らなきゃ、エヴァを動かせない
使徒も倒せない
>>324
あれはエヴァを造る意義に語ってるだけじゃん
長年魂のコピーはどうすればいいのかという研究がなされ、その失敗例がユイやキョウコと書かれてる
あれは本当に失敗なんだよ、魂をコピーしようとして失敗した
でもそれでも魂が宿ったからわけだから残った
エヴァ側が取り込むわけだから、ユイ側の意志でどうこうなるもんでもない
ある程度は想定していたかもしれないが、あれは事故であり、失敗なんだよ
331:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 23:35:09
>>326
ヒトという種の存在をこの宇宙に永遠に残すためうんたらかんたら
332:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 23:35:47
>>330
>その失敗例がユイやキョウコと書かれてる
どこに?
333:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 23:39:10
>>326
>群体として行き詰った人類
人類としての進化・発展が行き詰った、ってことじゃないかな
334:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 23:47:49
ユイがエヴァの実験に参加するに至った経緯は、20話のネルフ誕生で語られてたよ
15年前の京都、冬月との会話の中で
ただキョウコについてはあまり作中で語られてないんだよな
ユイと同じとみていいんだろうか
335:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 23:50:05
>>330
ありゃ魂のコピーの実験じゃなくてエヴァの起動実験なんだけどね
その時のユイはテストスーツ着てるし。んで、エヴァを動かすにはあらかじめ
人の魂をインスコしとく必要があるとユイは知っていたんだろうね
だから残ったというのは合ってる。キョウコの方はどうだか知らないが
でもその時点で無人運用出来るダミーシステムの研究に専念しなかったのは何故だろうね?
自分が消えた所為で家庭崩壊、その上息子をパイロットにして危険に晒してしまうのも望んでいたこと?
336:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 23:53:37
>>332
エヴァ2
337:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 23:54:28
よりにもよってエヴァ2wwwwwww
338:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 23:55:21
>>333
詳しく語られてないし、やっぱそういうことなのかな。
ゼーレが人類を裏から操る秘密結社であっても
勝手に判断して先走るのもいい加減にしろよ、と思ったもんだが。
339:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 00:12:11
>>335
あれは起動実験と言われてはなく、接触実験だよ
ダミーシステムはそういった魂のコピーの研究の途中で生まれた産物
家庭崩壊したのは、あれはゲンドウが弱かったからでしょww
で、あのユイの実験をきっかけに、それを介在とするようになったんだと思うけど
エヴァを造ったはいいが、魂まではコピーされず動かない
→魂の代わりとしてパイロットを投入しても動かない
→だからエヴァに直接魂を入れることを試みる(接触実験)
→でもやっぱり動かない
→そこでこのエヴァに宿った魂を、エヴァとパイロットを繋ぐ介在とすることようやく動くようになった
340:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 00:18:29
ここは新劇スレじゃぼけええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
341:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 00:20:55
新劇は詳しい説明してる暇がないから、TV版&旧劇にも謎を解くヒントがあると思った方がいいかと
342:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 00:29:11
(キリッ
343:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 00:39:50
>>341
矛盾する設定はどうやって取捨選択すればいいか
分んないから、やめた方が無難でね。
旧設定と同じだとすれば…っていう
前置き付きの話しかできないし。
344:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 00:43:42
>>338
勝手に決めんな、と思うのは禿同。
大体進化発展が息詰まるって何が根拠なのやら。
断言してもいいけど、人類社会は100年前、50年前に比べれば
ずっとずっと進歩してるよ。環境の悪化なんざ一側面に過ぎない。
そもそも生物的な話をし始めれば、たかだか数十万の歴史しか無い
ヒトが息詰まったとかおこがましいわ。
345:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 00:46:20
そういや第10使徒戦はあれジオフロント内なのに、
何故、初号機の元に降りてきたマーク6の後ろに月が見えたのか悩んでたんだけど、
なんか初号機のサドパクで、天井都市はあの渦の中に吸い込まれて消滅しちゃったみたいだね
綾波を助けた後、初号機と赤い巨大綾波が融合して、その後大きなドーン!ってのが来て、
地表が十字にさけて、巨大な渦が出てくる場面あるけど、
この時の映像の地表が、あれ上の第三新東京市なんだって最近気付いた
346:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 08:20:17 J7yyHMnI
ガッ
347:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 09:08:49
>>345
都市を巻き込むような超自然現象をおこしちゃったのが、
次作でネルフが占拠される表向きの理由になるんじゃないかと
348:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 10:24:57
テロだと思われても仕方ないな
349:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 10:53:15
マリはカヲルとレイ同様に作られた存在?
350:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 11:23:36
>>349
なかよしイケメン!
351:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 11:26:32
エヴァの登場人物で一番のキチガイはユイだと思う。
誰もいなくても何もする事がなくても永遠に生き続けるとか、時の牢獄に閉じ込められてるようなものじゃん。
とても理解できない。
352:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 11:28:59
ピザハットとロッテリアってどこに出てるんだ?
ローソン・DoCoMoのケータイ・UCC・PanaのPCは確認できたが、
この2つだけ何回見てもわからん…。
353:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 11:29:31
全くキチガイじゃないな
354:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 11:32:49
年中2ちゃんやれたら楽しいだろうが
いつかはなくなるだろうしなあ
355:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 12:07:33
なかよしイケメン!
356:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 12:32:00
>>351
ゼーレの補完計画も他に誰もいない、永遠に生きるという点で全く一緒でね?
357:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 12:51:18
みんないっしょではあるんだろうけど
358:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 13:11:22
/::::::::::::::::::::::::::\~プーン
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\~プーン
|:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|~プーン
|;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ~
|::( 6∪ ー─◎─◎ )~ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|ノ (∵∴ ( o o)∴)~ < これかな。
| ∪< ∵∵ 3 ∵> ムッキー! \_____________________
\ ⌒ ノ_____
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359:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 13:12:54
ドッカーン! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(⌒⌒⌒)... | あなたも分からない人ですね。
|||. | エヴァのような世間的に広く認知されている作品を
_____ | 好きな人が「オタク」な訳ありません。
/::::::::::::::::::::::::::\~プーン. | 「オタク」とは美少女アニメとかギャルゲーとか、
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\~プーン | そういうのが好きな人のことを指すのです。
|:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|~プーン.. | 私は断じて「オタク」ではありません!
|;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ~ | 単なるメカ好きなエヴァフリークです!
|::( 6∪ ー─◎─◎ )~ | あなたのように何でもかんでも「オタク」呼ばわりしたら
|ノ (∵∴ ( o o)∴)~ .| 世の中は「オタク」だらけになってしまいますよ!
| ∪< ∵∵ 3 ∵> ムッキー! < 野球好きな人を「野球オタク」なんて言わないでしょう?
\ ⌒ ノ______ | それと同じです。私は断じて「オタク」ではありません。
\_____/ | | ̄ ̄\ \ | そもそも私は車・バイク趣味が高じて、エヴァに
___/ \ | | | ̄ ̄|....| 興味を持ったわけですから「オタク」ではありません。
|:::::::/ \___ \| | |__|....| エヴァ以外のアニメも見たことありません。
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ / | 「アニメオタク」なあなたと一緒にしないでください!
|:::::/ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕 \________________________
360:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 13:15:52
| | }⊥ ┴‐┴┴く 〃 \
厂 \>'´::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.`ヽ、/ L
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361:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 13:32:00
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362:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 13:39:53
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363:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 14:25:09
>>344
進化が行き詰まるってかオタ(=庵野)が行き詰まったんだよ、90年代半ばは。
で、じつはアニオタに限らず音楽界もスポーツ界もなんとなくだめーな感じで、
だからこそエヴァ(補完計画)はなんとなく一般社会にもうけた。
だから2010年のこのご時世に補完計画ってじつはすごくそぐわない(世の中が納得しにくい)気がする。
364:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 15:30:25
単純に世紀末だから行き詰ってるように見えたんだろ
そういうネタおおいに受けた時代だったし
365:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 15:55:13
現実と違って人間に酷似しているのに寿命の無い生物がいるからなぁ
科学者が人生を捧げるのも分かる気がする
366:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 16:59:53
ドッカーン! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(⌒⌒⌒)... | あなたも分からない人ですね。
|||. | エヴァのような世間的に広く認知されている作品を
_____ | 好きな人が「オタク」な訳ありません。
/::::::::::::::::::::::::::\~プーン. | 「オタク」とは美少女アニメとかギャルゲーとか、
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\~プーン | そういうのが好きな人のことを指すのです。
|:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|~プーン.. | 私は断じて「オタク」ではありません!
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|::( 6∪ ー─◎─◎ )~ | あなたのように何でもかんでも「オタク」呼ばわりしたら
|ノ (∵∴ ( o o)∴)~ .| 世の中は「オタク」だらけになってしまいますよ!
| ∪< ∵∵ 3 ∵> ムッキー! < 野球好きな人を「野球オタク」なんて言わないでしょう?
\ ⌒ ノ______ | それと同じです。私は断じて「オタク」ではありません。
\_____/ | | ̄ ̄\ \ | そもそも私は車・バイク趣味が高じて、エヴァに
___/ \ | | | ̄ ̄|....| 興味を持ったわけですから「オタク」ではありません。
|:::::::/ \___ \| | |__|....| エヴァ以外のアニメも見たことありません。
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|:::::/ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕 \________________________
367:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 17:50:08
作品(新劇じゃないが)のなかで「ガフの部屋がからっぽだった」
とあるが、あれがが息詰まっるって事を端的に示しているんだなー
と思ってたんだが・・・。
ガフの部屋っていえば魂の出てくる場所でしょ?
そこがからっぽだということは生まれてくる魂は底をついている
人類(=リリン)は新たに生まれて世代交代する余地が
なくなってしまっている。
セカパクで、そういう状況を呼んでしまった以上
サドパクやって新たな状況を生み出さないと
人類(=リリン)が途絶えてしまう状況だったんだろな・・
とか思ってたんだが
現状残っている魂がこれ以上寿命で減っていかないようにする
つまり残っている魂全部で単体生物にバージョンアップし
永遠に残す。
という手法しか残ってなかったんジャマイカ?
368:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 18:21:30
エンドロール少し前のミサトのセリフの「翼!?15年前と同じ!!」の翼って
セカンドインパクトの時の巨人の羽と同じって意味?
あんまり翼のようには見えなかったが・・・
369:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 18:23:11
セカパク(笑)
サドパク(笑)
370:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 18:26:23
インパク知(笑)
371:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 18:29:25
ハイ!糞スレの話はここまで!
372:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 18:40:34
>>367
魂は寿命で減るものなのだろうか?
人類という形を捨てて単体生物にバージョンアップしなければ残らないのなら
人類という群体が滅びてもまったく構わないのではないか?
単体で残って何を成せると思ったんだろうか、ゼーレの爺さんたちは
373:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 18:43:20
>>372
使徒のように完全無欠の形で生きる事こそ至高とか考えてるんじゃないの?
文字通り「神」になりたいんだろ
374:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 18:50:21
>>367
wikiに空っぽのガフの部屋は使徒のほうって書いてあるけどどっちだ?
375:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 19:09:11
>>352
「社会科見学?加持が?」のミサトの声に被ってるテーブルだと思う。
ネルフロゴ入の海洋研究所のクリアファイルと一緒に出てる。
376:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 19:18:27
>>367
あそこの文脈はレイのクローンに魂が宿らない。ガフの部屋が空っぽだから、という奴で人類の未来とか行き詰まりとかとは全く関係ないぞ。
377:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 19:20:53
だからさぁ、旧作の話はもう一個の謎スレでやってよ。新劇に出てきてない要素を前提で語られても困るっつうの。
378:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 20:05:58
wikiは同人だから
変なことも書いてある
379:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 20:43:03
>>376
>>レイのクローンに魂が宿らない
レイ=リリスでしょ。
リリスより生み出されたリリン=人類だから
あそこで語られてるガフの部屋=人類の魂も関係ある場所
と思ってたんだが。
>>377
スマン
じゃあ新劇での疑問をひとつ
海に生物がいないような描写・・あの海洋なんちゃら研究なんちゃら
とか言う場所
地球の海が全部LCLになってるとはいってないが
海の生物が珍しいみたいに描かれてるわな・・
海の生態系が、それだけむちゃくちゃなのに
なぜ人類は生息できているのかだ。
ご都合主義でかたずけていいのか?
詳細な描写がないんで推察だが
新劇で登場する人類は全部旧劇の人類とは
異質な存在と考えたほうがいいんじゃないかと思ったんだよ。
旧劇の人類は俺らと同じ人類
だが新劇の場合は
より使徒リリンとして目覚めて
生命力とか生存する力が旧劇の人類より上
旧劇でいうところの使徒に該当するような存在じゃないのかなと。
380:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 20:47:42
アダムスファミリーとかいう複数形の描写が出てるし
第一第二使徒が、それぞれアダムとリリスというべき存在なのかも
疑問がある。
第一使徒はアダムしゃない。第二使徒はリリスじゃない。
と思って旧劇での設定を放棄してみたほうがいいんじゃないかなー
と思ったしだい。
アダムとリリスは使徒としての計算に入っていない可能性もあるわけだし。
381:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 21:34:32
>>379
旧劇だと、流通してる食品はほとんどが化学合成物だったんじゃなかったかな
(肉でもなんでも)だから、記憶と科学さえあれば「食う」意味ではそんなに困らないかと。
新劇ではそういう描写はなかったかもしれんが。
382:352
09/09/08 21:49:07
>>375
アスカが「私パス~」って言うとこだな。
ピザハット・ロッテリア両方ともそのシーン?
来週また見に行くんで確認してくる。
サンクス。
383:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 21:51:52
>>381
新劇の肉は合成肉。海洋研でのランチシーンで言ってる。
384:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 22:04:07
合成肉って大豆か
レイも嫌がらずに食えば良いのに
385:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 22:05:09
>>379
海産物無しでも培養して合成して何とかしてるっぽい。
チキンジョージだな。旧作だと生態系が
戻ってきてるらしいんだが、新劇だと
状況がずっと悪いのは確か。
とはいえ俺は地球の海が全部LCL化してる
訳じゃないと思ってる。何故なら月から見た
地球の海に青い部分があるから。
386:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 22:07:02
自分も合成肉みたいな存在だから嫌なんだろ
387:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 22:07:33
>>380
確かにその可能性は否定できないな。
リリスは一体だけだがアダムが謎だ。
ひょっとするとあの白線がその痕跡なのかも
しれん。周りが真っ赤かなのは形象崩壊の
痕跡とかな。
しかしあの白線、首がやけに長いし
人体のプロポーションとしては妙なんだよな…
388:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 22:19:15
>>386
共食いか
389:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 22:21:58
そういやケンスケが言ってた全身なんとか肉がこうもおいしくなるとは、って何の事だかわからなかった
390:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 22:23:26
>>382
ついでに永谷園はシンジがタコさんウィンナー作ってる時の
4人分の弁当箱のシーンで「大人のふりかけ」が出てる。
確認事項に挙がってなかったので一応。
391:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 22:30:52
>>385
赤い海ってLCLなのか?別物じゃない?
生命のスープならば生物を拒絶しないと思うんだが。
392:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 22:31:11
>>389
「あの9割人造肉が、調理次第でこうも美味しくなるとは正に驚愕だよ」
393:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 22:34:50
ただの水って言ってたから海でもLCLでも無さそうだな
394:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 22:35:03
よく考えたら肉が人造って、牛とか豚もいないのかあの世界?
395:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 22:35:36
>>391
まぁ確かにLCLじゃなくて、形象崩壊時に出る
アレと同質な何かなのかも。
396:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 22:36:58
>>394
極端に少ないだけじゃね?
ゲンドウが食ってたステーキは本物っぽいし
あの世界だと100g何十万とかしそうだがw
397:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 22:37:38
>>393
ただの水って言ってたっけ?覚えてねえ…どこだ?
398:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 22:40:01
相田君改め相原君が言ってた、9割人造肉って何のことよ
399:382
09/09/08 22:40:11
>>390
永谷園もあるのか…。
一緒にチェックしてくるわ~!
400:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 22:40:57
>>397
加持さんがあの赤い水は何も生み出さないとか言ってたような
シンジが青い海で「変な臭いしますね」って言ってたしあの赤いのは無臭で何もないんだろ
LCLは血の匂いとかするし
401:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 22:42:40
人造肉って言っても、養殖してたとかじゃないのか
402:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 22:43:29
>>394
人類が生き残れたんだから、牛とか豚の陸の動物はいると思う
日本は牛とか豚輸入が多いから、それが入ってこなくなったのかも
南半球にある国が壊滅的なダメージ受けたのかも
403:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 22:44:22
>>400
あ、加持さんの台詞か。そういうことね。
まあ生き物の住めない何かなんだろうな。
404:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 22:45:47
赤い水って赤潮ちゃうんか
あれ魚死にまくるぞ
405:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 22:46:38
>>404
そもそも生物がいない
406:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 22:46:44
>>404
セカンドインパクトがただの環境破壊とはw
スケールが落ちたなw
407:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 22:49:20
>>400
ひょっとして、赤い海には赤い海の臭いがあるけど
シンジは普通の海の臭いを知らないから変な臭いと
言っただけかも。
408:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 22:55:17
>>407
赤い海に臭いがあったとしても視聴者にはわからんから
別に言わなくてもいいんじゃない?
あの海の化学式とか成分まで考察する気かw
409:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 22:56:12
海は赤いけど、湖は青いんだね
そこは南極の影響を受けないのか
410:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 22:58:53
>>409
雨の色まで赤いわけじゃないしな
スイカも赤く染まることになる
海の生物だけ影響ってのもよくわからんがなぁ
411:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 23:24:34
赤い海=LCL
第一使徒=アダム
第二使徒=リリス
人類補完計画=行き詰まった不完全な群体を完全な単体に
初号機=ユイの魂が宿っている
カヲル=使徒
人類=リリスの生んだ使徒リリン
このあたりは旧劇旧作で固定しがちなイメージだけど
一度頭から消し去って考える必要ある部分だよね
あと
ゼーレのモノリスあれの中身は人間なのか?
という疑問もあるな。
412:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 23:30:37
古の生物は滅びる=原始的な魚類や海洋生物は絶滅
ってことだと適当に予想。
ただ、施設で復元されてたり、人造肉の例のようにも遺伝子技術は高度に発達してるんじゃないかな。
このへんの話は劇中で語る必要は無いだろうけど。
413:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 23:33:25
第一、二使途がもし違ったら物語が根底から覆るな
414:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 23:37:16
>>412
古の生物は~ってのは初号機覚醒のときのことであって
セカンドインパクト後ではないだろ。
人類と同じように他の生物も大打撃を受けたが絶滅してはいない、ってとこだと思う。