09/09/08 23:28:32
今、ヱバヲタに下る児童ポルノ規制の鉄槌！
／!／{ ／ ヾ--ｒ
＿ / ￣ ＜＿
＿＞｀´ ＿＿＿＜_
＞ ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二 今更ヱバwwwwwwwww
／ , | ｀ヽ／ ´｀ヽ _ 三,:三ー二 いつまでロリアニメのヲタやってんだwwwwwwww
￣/ | ノヽ--/￣ , ｀￣￣￣ ハロワ池やwwwwwwwwwwwwwwwwww
/ /⌒ヽ,| ﾐ } ...| /!
レ l ｄ _}｀ー‐し'ゝL _
| ヽ、_, _,:ﾍｒ--‐‐'´} ;ー------
|/| ＼ ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
ヽ/l／|｀ ー------r‐'" ￣￣
|└-- 、＿＿/｀＼-:、
__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」 ＼
445:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 23:31:24
>>443
整合性取れるとは、とても思えない
何を今更ｗ
エヴァの伝統だろｗｗ
446:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 23:34:15
>>445
それは伝統とは言いませんｗ
だって旧作～EOEまでしか比較対象がないもん
十年間の間に全く成長してなかっただけｗ
447:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 23:36:00
>>446
エヴァが変わらなかったから、ダメって意見？
448:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 23:40:46
>>447
それも違うよ
製作者達が散々言われてる様に構成力の面で成長してないって意味
旧作の時はそれが物語の謎として上手い具合に視聴者を引き付けたけど、
新劇では昔と同じか何かにすり替えてるのが読まれちゃうから
一度は完結させたのに再構成で同じ悪癖だしてどーすんだよって話
449:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 23:43:23
>>448
旧は騙されたからOKで、新は同じ手法を使ってるからNGってこと？
450:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 23:47:34
ＴＶ版は説明終始の回を何話か入れることが出来たからなあ
劇場だけでエヴァのストーリーやるのはそもそも辛いと思う
451:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 23:53:27
>>449
同じ手法っつーか本来なら構成力がないなんて脚本書く人間としては致命的な欠点なんだが、
それでも昔は先に書いた通り謎と捉えられて注目を集める要因になった
欠点とみなすよりも意図的に謎を散りばめてると思われた節がある
だから手法という程意識してのものではなく、その場のノリ一発で走る体質が出来上がってるんだと思うよ
そしてこんなのは時間が経てば必ず見抜かれる
452:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 00:03:46
>>451
そこまで見透かしてるなら、なぜまたエヴァを見るの？
453:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 00:04:08
人間関係に温かみが増したというよりも軽くなったように感じた
454:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 00:05:24
>>452は何しにこのスレ来てんだ？
455:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 00:09:06
>>452
エヴァに限らずファンっていうのは、そんなものだと思うよ
>>453
説明調の台詞が多くなってないかな？
軽さというか旧作よりわざとらしく感じるのって俺だけなのかな？
456:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 00:17:13
旧でも多少はあったが、訳分からん独り言は多かった。
マリ、加持、リツコの長回し。
会話もキャラ同士のコミュニケーションじゃなくて説明調。
特にアスカは、人形、夜這い、料理、エレベーター、参号機起動実験前の電話、ってそればっかｗ
457:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 00:22:39
36 名前： 水先案名無い人 投稿日： 03/08/09 12:21 ID:if57Hzz+
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／:::::::::::::801命::::::::::ヽ～～～
|:::::::::人人人人人人人）～～～ ﾌﾟｰﾝ
|::::::/ ┏━┓┏━┓）ﾉ～～～
|（6ー┤￢├┤￢├）～～～
ミ |U └─( ｡.｡)ｰ┘）
（X）| ∴） ３ （∴） ＜デブオタ男はキモイから、私の視界に入らないでね
（X） ＼ ⌒ ／＿＿＿＿＿
（X）／ ￣￣￣￣＼..| |￣￣＼ ＼
（ﾉ/ ｶｦﾙくん命 . | | |￣￣| ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
/ ＼＿＿＿_ .| | |＿＿|
| ＼＿＿＿＿_|つ___|＿..|＿＿／ ／
| |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
458:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 00:23:49
＿＿＿＿＿＿
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/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ヽ、:::::::ヽ
|:::::::::::::/ヽ-------‐‐'′ ヽ:::::::::|
|:::::::::::/ エバ命 |:::::::::|
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|:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|
/￣|=ﾛ -=・=- |, | -=・=- ﾛ=|~ヽ
| ６ |/ヽ /ﾉ ヽ /ヽ;:| ６|
ヽ ﾉ. ｀ー─一´/ ｀ー─一´ 丶ノ
.Ｙ （●＿●） |
| l l |
| __--￣｀´￣--__ |
| -二二二二- | ／￣￣￣￣￣￣
＼ ／ ＜ ガノタ氏ね
＼ _-￣￣￣-_ ／ ＼＿＿＿＿＿＿
＼ ／＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿＿_／|￣ |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿| ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
459:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 00:30:04
この嵐さっきからエヴァ板中のスレに無差別にAA連投してるぞｗｗ
何がしたいんだよｗｗ
460:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 01:46:19
>>440
それぞれの「前向き」に対するイメージは
庵野＝奥さんの漫画（というか奥さん本人）
鶴巻＝マリ
貞本＝旧エヴァとは逆のもの
なんじゃね？
いや、完全に俺の主観による印象なんだけどw
461:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 01:55:14
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿） エバオタ諸君…
|ミ/ ー◎-◎-） や ら な い か
（６ (_ _) ）
|/ ∴ ノ ３ ﾉ
＼ _ノ
／i＼ .ｲ､
,.､- ￣/ | ｌ￣￣ / | |` ┬-､
/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ.
/ ∨ l |! | ｀> | i
/ |｀二^> ｌ. | | ＜＿_,| |
＿| |.|-< ＼ i / ,イ_＿__!／ ＼｜
.| {.| ` - ､ ,.---ｧ^! | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ ＿__|└―ｰ／ ￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
｝／ -= ヽ__ - 'ヽ -‐ ,r'ﾞ l |
＿_fﾞ/／￣￣ ＿ -' |＿＿＿＿＿ ,. - ￣ ＼＿＿__|
| | - ￣ ／ | _ |￣￣￣￣ ／ ＼ ￣|
＿__`＼ ＿＿ ／ ＿l -￣ l＿＿_ ／ , / ヽi＿__.|
￣￣￣ | _ 二 =〒 ￣ ｝￣ ／ l | !￣￣|
＿＿＿＿＿__l -ヾ￣ l／ l| |＿＿_|
462:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 07:59:22
>以前のスレでギャルゲーに喩えたレスもあったな
>まぁ、各キャラ自体が記号化してるな。
まさに腐女子そのもの
童貞失っただけじゃなくて腐女子になっちゃったのか庵野
463:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 08:04:58
>話の都合で乗せただけのものを、終始レゾンデートルの問題であるかのように詐称して
エヴァに乗る理由も不明瞭だったよなあ・・・
怪我した綾波を見たから？
戻ってきた理由も不明瞭だったよなあ・・・
ボクはエヴァのパイロットだから？ ← エヴァ最大の意味不明
庵野ってこういうとこ、ものすっごく下手だよな
キャラクターの行動に論理的に意味づけすることができない
だからシナリオに整合性がなくなる
「アレ？」って感じが頻発する
「なんでこいつがここでこういうこと言うの？」とか
「なんでこいつがここでこういうことするの？」とか
違和感バリバリ
んだけど、ド派手な演出で流されちゃう
けどわれに返ったら「あれ？」って思う
これの繰り返しだよな
464:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 08:08:58
庵野は人間を知らないんだよ
というか、人間が嫌いなのかもしれん
人間に興味ないというか
旧作はそれでも、「俺ってこんなんでいいのか？」っていう童貞なりの苦悩が垣間見えてそれが面白かった
新劇はそういう童貞を解脱しちゃった庵野が「よっしゃこれからはエンタメでエヴァを換金するぜ」とばかりに
「作劇」に走ったから、旧作では苦悩の陰に隠れて目立たなかったこの「人間を知らない」というネガが
いっぺんに表に出ちゃった感があるね
だから、キャラクターが平板で薄っぺらい
何の魅力もない
庵野自身が他人に興味ないのに人間を描けるわけがない
強固なATフィールドの中に居た方がまだ、庵野らしい
なれないことはするもんじゃないね
465:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 08:13:13
庵野に描けるのは、「自分自身だけ」ってことか
旧作のシンジは分身だったからあれだけ存在感があったんだな
新作のシンジさんも分身のつもりなんだろうな
神聖童貞解脱して結婚してパネくなった自分自身を投影したつもりだったのに、
なんであんなに薄っぺらい・・・
それは、シンジさんは本当の自分じゃないからだよ庵野
本当のお前は永遠に「シンジくん」でしかないんだ
エレベーターの中でぐしゅぐしゅ泣いてたシンジくん
それが本当のお前だ庵野
いいかげん自分を偽るのはやめたら？
破は失敗だったね
Qは期待してるよ
466:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 08:15:52
破の「微妙」さの原因ってのはつまり、庵野の真の姿（シンジくん）と虚構の姿（シンジさん）のズレからくる違和感か？
467:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 08:17:11
オタクってのは他人に興味ないんだよなあ
興味がモノに行くからオタクなんだよな
468:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 08:20:48
庵野が興味あるのはウルトラマンだけ
エヴァってのはその代償行為でしかない
特撮の市場がないから、仕方なくアニメでウルトラマンをやってる
それがエヴァ
スタジオカラーの効果音はその象徴だね
「ホントは俺はアニメなんかやりたくねえんだよ」って思いっきり言ってるようなものだ
感動したとか泣いたとか言ってるゆとりってホント、皮肉が通じてねえよな
469:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 08:21:50
エヴァの少し猫背ぎみで手を前に立てる立ち姿ってモロ、ウルトラマンだもんな
まあゆとりには関係のない話だが
470:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 08:37:05
鶴巻がインタビューで「庵野という男は多分これまでの人生で嫌だけど何かをやったという事が一度も無い」
とか言ってたんだよな
「頑なな時の庵野は梃子でも動かない、何もやろうとしない」とかも言ってた
EOEのシンジの有様が自分自身の投影だったら、何かしっくりくるし
今回のゼル戦での搭乗直前までの外界拒絶ももしかしてそれか？
でも外界を拒絶するに至った原因が実は旧作通りで、しかも拒絶の独り善がりぶりが上がってるんだよね
だから最後の場面も嘘くさく見えてしまうんだろうかな？
471:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 08:47:58
制作者の都合でエヴァに乗せることと、登場人物にとってのレゾンデートルが両立する事を理解できないのは、
さすがに１人だけだろうな。
472:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 09:15:40
TV版第一話に関しては庵野自ら失敗だったって言ってるよ？
その制作側の都合でシンジをエヴァに乗せた場面
あそこでシンジをエヴァに乗せる理由が上手く作れなかったと
スキパラ読んだ事のある人間なら、知っていると思うが？
監督自らがこう言っていたという事はシンジにとっての存在意義として両立させられなかったんじゃないの？
制作側の都合で初号機に初搭乗させる場面は
視聴者の方がどう考えたかは別の話だけど、庵野にとっては失敗という事なんだから
473:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 09:34:39
君のお母さんがもし「あの病院で出産したのは失敗だったわ」と言ったら、
君の存在意義はなかったことになるのかい？
474:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 09:46:59
>>473
それは明らかに論点がずれてるよ
庵野が言ってるのは１話の時点でシンジを初号機に載せる理由付けに失敗したって事だよ
勿論、監督の受け止め方と視聴者にの受け止め方とは別物ですよ？
確かにエヴァはあそこから引きずられてはいるだろうけどな、シンジがエヴァに乗る理由
だから自然な流れで乗せる事には失敗したという事なんだろう
エヴァを見終えてあのシーンが気に入ってる人には何故？だろうけど、あの場面で
失敗したという意識を持ち続けてたのは間違いない
TV版の25話で何故エヴァに乗るのか？なんて唐突に出てきたのは失敗したって意識が出たんじゃないのかな？
勿論、シンジにとっての存在意義として確立しえる理由に出来なかったという意味で
それこそ「レゾンデートル」「存在意義」なんてテロップわざわざ挿入してたからね
475:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 11:35:08
鶴巻和哉さんがいるせいかどうかは知らないけれど、
全体的にトップをねらえっぽすぎる。
「ビーストモード！」
とか、トップをねらえすぎる。
つーか、オリジナル版エヴァはアンノさんの私小説だったらしいが、
今度は、ガイナックスの歴史を、エヴァで表したいのか？
グレンラガンっぽいところとか、
カレカノっぽいところとか、
トップをねらえっぽいところとか。
476:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 12:22:13
「シンジがエヴァに乗る理由」が、第1話で完全に決まってしまうなんて考えてるのも、１人位だろうな。
477:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 12:29:45
川｜川川 川
∥川 | | | ー ー|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 | |ｰ□--□l ＜ 今日も明日も日曜日♪♬
川川| | ＼ J/|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
川川∥ | ロ|/| カタカタカタ
川川|∥＼|＿_|l|l ＿＿＿＿＿
／川川川＿_/川川 | |￣￣＼ ＼
| 川川| |／川l＿_,| | |￣￣|
| ＼＿|＿_|＿|､＿＿| | |＿＿|
| ＼＿＿＿＿|つ |＿_|＿＿／ ／
| | | |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
478:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 12:38:15
>>476
それ庵野秀明の事？
まともに論じる姿勢がないと、いつまでも蚊帳の外ですよお客さん
479:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 12:46:28
なんか狐につつまれたような気がする・・・。
∧＿∧
/ ヽ
| ｀ ´|
＜>○<＞＼= o/
／/ ヽ＼⊂? , ヽ
/ ∧＿∧ヽ ? ヽ
/,（ ；´∀｀）ヽ ,ゝ |＿＿＿, ヘ
| ヽ＼`yノ )（ | < |
ヽ ＿＿＿ノ_と＿ノ＼＿<＿ノ
480:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 13:46:44
V
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
481:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 13:53:46
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ はぁ？黙ってろデブ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴）訴えるぞ！ ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / |
482:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 14:00:37
>>476
数日前の興行スレ？では「乗らなきゃいけない」って意見が大多数だったｗ
実際に何人かは知らんがｗｗ
483:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 14:06:52
>>477
＞実際に何人かは知らんがｗｗ
乗せる裏でどう理由つけたらいいのか頭を抱えてる庵野の事なんか知ったこっちゃないんだろうなｗｗ
484:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 14:19:36
「何故エヴァに乗るのか？」は25話で突然出てきた疑問じゃなく24話からの流れでああなったんじゃないか？
485:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 14:24:03
エヴァに乗るシンジ＝ロボットアニメ作る庵野秀明だから
作っていく過程で何かみつかるとか思っていたんだろうね
はっきりと創作上の方便としてロボットアニメをやろうと決め
その為の修練もやった上でガンダムを作った富野との大きな違いだ
作りながら何故俺はロボットアニメを作るのか？なんて考え始めたら
そりゃそもそもメカと美少女が好きなだけの話だもの
「性癖です」とでも言うしかないわけで
熱狂するファンが鬱陶しくなって当たり前なんだ
果たして作品がファンとの直接対話的な様相を呈し
旧エヴァはあのような作品になった
こういうなりゆきに潜む庵野自身のバカ正直さはとても好ましく思うので嫌いではない
新劇場版ではこういう意識が薄いのと
特に破ではメカと美少女というガイナックスの得意路線を前面に出しているのに集客しているので
あえて問題にするにあたらない状況になってしまっているだけだ
486:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 14:29:57
>>484
リアルタイムで見てたけど、24話からの流れでも唐突すぎると思ったよ
それが最終話じゃ「エヴァに乗らない自分も有り得る」までいったからな
あれが自己完結に繋がるんだから、変だと思ったわ
EOEの方を見ても「何故エヴァに乗るのか？」じゃなく「戦いたくない」だと思うし
「エヴァに乗りたくない＝戦いたくない＝何もしたくない」に挿げ替えたと思う
487:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 15:55:28
1.0.1と1.1.1は、実質三分しか違わないけど、別の作品かと思う完成度の違いがある
1.1.1の方がずっとよいね
特典映像もすごくて、アレはもってた方がよいよ
ちなみにQ+？で、倒さなくてはならない、残ってる使徒は三体
アルミサエルとアラエルとカヲル君
これでおk？
それともリリスが入る？
488:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 17:00:21
そこまで唐突な流れだろうかね？
一話は確かに唐突な流れで乗ることにはなったが
それ以降のシンジの立場、心情の流れで「何故エヴァに乗るのか」
という疑問を抱いても唐突ではないと思うが
逃げども逃げども帰ってくる、乗らなければ駄目だという思い込み強迫観念
そう思わせるにあたっての心境変化の流れは十分とは言えずとも描かれてはいたと思うが
唐突とまでは感じないな。少なくとも俺は
489:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 17:55:07
>>488
>逃げども逃げども帰ってくる、乗らなければ駄目だという思い込み強迫観念
>そう思わせるにあたっての心境変化の流れは十分とは言えずとも描かれてはいたと思うが
不十分と言うよりおざなりだから「乗らなきゃ話が進まん」ってお約束以上のものにならないし、
「乗りたくない」もダダコねとか、注意を惹きたいだけとかにしか見えんｗ
そうやって単なる作劇の都合かなと思わせておいて、最後に「なぜ乗るか？」をまだ引きずってるから、
唐突感があるんだよ。
490:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 18:08:17
父さんに誉められる為に乗っている、とそれを示唆するような事を
シンジ本人が言っていたがな
旧エヴァはコレと言った演出を端折り、都合の良い解釈が出来るようになってんだよ
ラスト二話での葛藤なんてイキナリ何を言い出すんだ君は？としか思えないが
それを踏まえて観返してみると、それなりに納得は出来る形にはなる
ただそれは「ここはこう考えているんだろうな」「だからこう行動したんだろうな」
という、上でも言ったよう「自分にとって都合のいい解釈」が出来る余地がある為だ
それをどう受け取るかで旧エヴァの良し悪しは決まると思うぞ
無駄な議論だ
491:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 18:13:25
そうだなー それが第一義だったはずだし、そこに破綻はないと思うんだがなー
でもそれが今回のでぽかぽかしちゃうとこれまた困った話になるわけだしなー
492:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 20:53:23
旧作にあった葛藤と今回のぽかぽかした雰囲気を混ぜるから微妙なんだよな
それと台詞が嘘くさいというかわざとらしくて一気に冷めた