09/09/06 16:07:48
>>307
このスレの住人が見たいのはそれなんだろうと思うわ
庵野が追い詰められてなんかでかい粗相をしでかしちゃった、ってのを待ってるんだろう
その意味ではQは期待できるぞ
なにしろこんだけ伏線ばらまいてんだからなあｗ
1時間やそこらで回収できる量じゃないぞ
庵野の傾向として、思いつきで始めて思いつきで走っちゃってそのしわ寄せが全部最後に行くようになってる
エヴァ（TV)が典型的なパターンだね
今回のヱヴァにもその予感が少しするんだよね
QAで3時間くらいか？回収できるわけねーだろｗ みたいなｗｗ
311:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 16:08:25
まぁ何だ
>>299>>305はスルーで
312:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 16:09:57
見てる人間が微妙ってのはスレ違いだしな
313:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 16:11:34
303 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/06(日) 15:54:34 ID:???
>>299
自分だけがエヴァを理解している
とか思っちゃってるタイプ？
人それぞれのエヴァ観を否定してまでテメェの意見押し付けんなカスが
308 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/06(日) 16:04:28 ID:???
>>305
誰に言ってんだ？
別にエヴァで面白いと感じた部分はそこじゃねぇし。俺の場合は。
アニメでも小説でも何でも、そこが作品の全てってわけじゃねぇだろ
311 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/06(日) 16:08:25 ID:???
まぁ何だ
>>299>>305はスルーで
314:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 16:12:43
>旧エヴァは放送落としそうになって+庵野オナニーショーをやったらうけただけ
ウケたのかなあ
怒ってた奴と思考停止してぱちぱちやってた奴しかいなかったような
315:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 16:12:50
オナニーショーやるんなら
破を作ったらカラー潰れちゃいましたくらいじゃないとなあ
もうそこまで捨て身になれないべ？細君もいるし
316:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 16:13:09
大人になれよ…
317:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 16:17:53
>>310
俺、少しどころか破で大いに庵野の自滅パターンが始まったって予感がしたよ
前は強引に破滅展開に持っていったけど、今度は真逆で強引にハッピーエンドへ持っていくのか？みたいな
それで不平不満を感じる声が目立ったら、新TVシリーズとして３・０を始める口実になるとか考えてるなら策士だけどな
あの構成力の成長の無さを見る限りではありえないか
今後もエヴァを続けたいというのだけは本音じゃないかとは思うけどさ
もち商売のためｗ
318:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 16:18:59
QAの宿題
・マリの目論見（「自分の目的のために大人たちを利用して・・・」）なにをやろうとしているのか？
・使途戦・・・はもうないんだっけ？
・対ゼーレ戦
・人類補完計画
・ベークライトアダムの使い方
・キャラバン隊のようなゲンドウ（どこ？南極？アダム発掘？）
・溶けてるシンジさんとレイ
・アスカ復活？
・カヲルがシンジさんをどうやって幸せにするの？しないの？
忘れ去られていること
・加持って死ぬの？畑の管理人？
・ユイってどこ行ったん？
・ユイの目的（人類の軌跡を保存・伝播）ってどこいったん？
319:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 16:20:25
>前は強引に破滅展開に持っていったけど、今度は真逆で強引にハッピーエンドへ持っていくのか？みたいな
これは俺も感じた
強引に破滅させようとして破綻したエヴァ
強引にハッピーエンドに持っていこうとして破綻しつつあるヱヴァ
まるで成長していないｗ
320:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 16:20:54
>>313
>>308だけど何？
>>310には同意だけど>>305とか>>299とか
誰に対して言ってんだ？としか思えないんだがな
321:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 16:24:00
>>320
単にこいつ邪魔だけど反論出来ないから何とか印象付けようってだけだろ放置しろ
322:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 16:25:22
303 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/06(日) 15:54:34 ID:???
>>299
自分だけがエヴァを理解している
とか思っちゃってるタイプ？
人それぞれのエヴァ観を否定してまでテメェの意見押し付けんなカスが
308 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/06(日) 16:04:28 ID:???
>>305
誰に言ってんだ？
別にエヴァで面白いと感じた部分はそこじゃねぇし。俺の場合は。
アニメでも小説でも何でも、そこが作品の全てってわけじゃねぇだろ
311 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/06(日) 16:08:25 ID:???
まぁ何だ
>>299>>305はスルーで
320 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/06(日) 16:20:54 ID:???
>>313
>>308だけど何？
>>310には同意だけど>>305とか>>299とか
誰に対して言ってんだ？としか思えないんだがな
321 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/06(日) 16:24:00 ID:???
>>320
単にこいつ邪魔だけど反論出来ないから何とか印象付けようってだけだろ放置しろ
323:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 16:27:30
>それで不平不満を感じる声が目立ったら、新TVシリーズとして３・０を始める口実になるとか考えてるなら策士だけどな
ヱヴァをガンダムみたいにシリーズ化したい、とか寝言こいてたねえ、そういえば・・・
宿題の半分くらいを3.0に持っていく気満々なんじゃね？
324:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 16:30:00
エヴァ全体を通して、新の敵っつーか黒幕ははっきりしてないもんね
使途もどっかからやってくるんであってゼーレがけしかけてるわけじゃないし
3.0ではその黒幕がいよいよ登場かね
おっとこのアイデアは使うなよ＞庵野
325:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 16:30:42
ガンダムみたいにしようって言っても初号機キットより、アスカレイのグッズの方が売れるだろｗ
再構成ってやり口に出たのだって、それを自覚してるからじゃないのかよ
326:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 16:31:29
…なんかもう、ええわｗ
>>323
完全に商業路線突っ走ってんな、もしそうだとしたらだが
エヴァとかガンダムみたいに汎用性ないから、どう考えても
謎だけで引っ張ってシリーズ化とか馬鹿げてるｗ
327:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 16:32:05
>・人類補完計画
今回はどっちにするのかね
前は結局シンジくんが潰しちゃったわけだけど、今回は成功させるのかもね
つーかシンジさんとレイは勝手に二人で補完計画しちゃってるしね
328:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 16:39:53
綾波ったってユイのゴーストのクローンみたいなものだしなあ
いわば今のシンジさんは母親の胎内で母親のクローンと溶け合ってるという
非常にキモい状態なわけだが、ゆとり世代はわかってんのかね
329:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 16:42:29
＞・ベークライトアダムの使い方
こいつが使えなくなったから「ネブカドネザルの鍵」にしちゃったんだよな
具体的に何なのか説明できる時間取れるのか？登山ゲンドウってその為か？
>>327
勝手に二人で補完計画だったらEOEの時に比べて成長どころか退化かよくて引き篭もりじゃんｗ
二人で取り込まれたら初号機の中の人の覚醒をより促せましたとかのオチじゃないと勝手に予想
330:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 16:48:37
引き篭もり
まぁそうなんだよな。で、結果サードインパクトと。
単純に観ればヒロインを救った主人公のお話として受け取れるんだがさ
ここは続き物の映画、その中間地点の破として
上手いこと演出できたな～と素直に感心する
331:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 16:54:55
そのヒロインの素性も以前と変わってない臭いを漂わせてるのと、
あれだと旧作の親父の悪い点をそのままシンジさんやってしまってるって事だよな
だ序から繋げて最後まで行ったら話としてはどんな評価になるのやら
下手したらTVシリーズ～EOEの方が一本筋の通ったストーリーとして評価されてそうだ
332:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 17:24:52
なんかねえ
これからどうなるんだろう？っていう
シリーズもの映画見る時の基本的な興味がまったくないんすけど笑
俺だけ？
333:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 19:05:27
知らんがな
俺は何だかんだで楽しみだけどな
334:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 19:09:40
破を微妙だと思わないのは人としておかしい
335:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 19:31:18
確かに破は微妙なんだが、旧マンセーは人として危ないｗ
336:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 19:35:12
マンセーしたら危ないと言うほど破滅的な話ではないだろう
337:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 19:36:44
TVならありだけど旧劇マンせーは危ない
338:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 19:36:46
物語の呈をなしてないじゃん。
339:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 19:40:12
ＴＶも旧劇も言ってることは同じなんだけどな
340:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 19:43:18
話ならともかく人間自体を否定する話か？
そっちの方が危ないぞ
341:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 19:46:17
>>334
反省汁
342:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 20:12:06
ＣＧが安っぽくて気持ち悪い
脚本は緊張感が無くてブツ切り感が強い
343:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 20:17:13
>>342
>緊張感
一番、緊張したのはトウジとの買い食いシーンｗ
344:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 20:22:58
>>342
>緊張感
一番緊張したのは次回予告だな
345:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 20:34:16
>>332
俺は全部見終わってから判断すべきだとは思うけどね
早計過ぎないか？
346:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 20:35:09
>緊張感
一番緊張したのはミサトがビール缶を取った瞬間。
347:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 20:39:10
>>345
>>332個人のQへの興味の問題だから、早計も何もないと思う。
348:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 20:44:09
>>347
俺は終わり良ければの考えだからQには期待してる
だから>>332が少しもったいない気がしただけさ
そんなに噛み付くなよｗ
349:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 20:56:31
＞Ｑ次第で破の評価ももちろん変わるだろうが
現時点で詰めこみ過ぎのリビルド・破が微妙であることには変わりがない
350:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 21:00:24
わざわざスレに興味がないなんて書き込む奴は
どうせ上映されたら観るんだから反応しても意味ないよ。
351:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 21:02:24
>>348
当たり前の事を報告すんなよ
352:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 21:28:54
>>349
>詰めこみ過ぎ
当たり前の前提の様に述べてるが、それって単なる主観だろ？
俺は量の問題ではなくて、構成と内容だと思っている。
353:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 21:32:19
>>352
主観っていうよりも鶴巻もインタビューで詰め込み過ぎは言及してたよ
Qをフリーハンドにする為にそうなったって言いたいらしいけど、却ってQに皺寄せが来そうだな
もち構成と内容でも破が微妙になってるのは本当だけど
354:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 21:35:48
>>352
お前の意見も十分主観じゃねw
客観的な映画の感想ってあるのか？
355:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 21:44:19
感想に対して主観的って言っちゃダメだよなｗ
356:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 21:47:09
>>354
>お前の意見も十分主観じゃねw
当たり前だろｗｗｗ
357:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 21:51:20
詰め込み過ぎってより、マリの扱いが中途半端。
格闘技トーナメントのスーパーリザーブみたいで、要らない子にしか見えない。
358:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 21:53:40
人の感想をいちいち主観的だなんたら言うような奴はどこのスレにも行けないだろw
359:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 21:58:06
「詰め込み過ぎ」と「要らんものまで入れた」は俺的には別物。
破は後者。
海洋なんとか研究所要らんし、夜這い要らんし、夫婦喧嘩要らん。
360:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 22:00:01
まあ構成と内容の問題は感じるよな
時間あってもアレはアレでいいからこれ以上時間割かないとかやりそう
361:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 22:05:22
だから台詞もそのまま流用したりするんだろうな
それでいて次への展望って具体的に持ってなさそうｗ
362:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 22:06:01
鶴巻が詰め込みすぎだったと言ってるくらいだからな
やっぱり入れすぎたんじゃないのか
363:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 22:06:44
>>362
製作者原理主義？
364:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 22:10:24
>>359
アスカ嫌いか
365:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/06 22:37:44
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(wiki.evageeks.org)
URLﾘﾝｸ(wiki.evageeks.org)
人類補完計画も話題に出てたけど、企画書には月より飛来せし最強の12使徒
人が無に還っていくって24話のシナリオにあるなｗ
使う事の出来なかった案を摘み食いするつもりか？ｗ
366:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 00:47:22
旧作のシーンを流用しようと初期案を使いまわそうと別にいいよ。
それで新劇が結果的に一本の話として無理なくまとまるんならな。
破までの内容を見てると難しそうな気がするが。
367:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 00:50:32
破以上に説明調セリフが増えるのは間違いないだろうな
EOEで核心部分はミサトが長々と喋ってたように
廃人シンジは全く聞いちゃいなかったけど
368:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 01:06:35
庵野くんへ。
／⌒ヽ
（ ＾ω＾）/￣/￣/
（ 二二つ / と）
| / / /
| ￣|￣￣
正直、ガッカリだお。庵野君の才能は枯渇したのかお？
／⌒ヽ
（ ＾ω＾）/￣/￣/
（ 二二つ / と）
| / / /
| ￣|￣￣
次回作も屑映画にしやがったら本気でヱヴァ新劇は見限るかもしれんお
／⌒ヽ
（ ＾ω＾）/￣/￣/
（ 二二つ / と）
| / / /
| ￣|￣￣
そろそろ目を覚まして、本気でヱヴァを作れ！庵野なら出来るはずだ！
トップ、ナディア、EOEの栄光を再び！
／⌒ヽ
（ ＾ω＾）/￣/￣/
（ 二二つ / と）
| / / /
| ￣|￣￣
エヴァ板住人一同より
369:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 01:19:55
>>367
もうＱは最初から最後まで説明台詞でいい。
カヲル、マリ、加持、ゲンドウ、ゼーレ、リツコ、ミサト辺りがローテーションで
説明すれば残された謎のほとんどは消化できるだろ。
映画としては糞つまんねーかもしれないが。
370:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 02:15:40
EOEで一番説明台詞が多いのは冬月先生だろ。
だけど冬月先生の語りは惚れ惚れする美しさがあって好きだね。
「ガフの部屋が開く。世界の、始まりと終局の扉が、ついに開いてしまうか」
「人類の生命の源たるリリスの卵、黒き月。今更その殻の中へと還ることは望まぬ だがそれも、リリス次第か」
371:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 02:24:43
冬月のは、説明というか、実況ナレーションだな
99%の視聴者は「何言ってんだこのｵｯｻﾝ？」状態だろ
考察サイト見てやっと理解できるレベルのセリフ
372:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 02:40:50
個人的に、冬月の語りは何言ってるか分からないけどシーン全体が何かわけわからない凄さでただただ引き込まれる
意味不明理解不能がEOEの魅力の一つだと思ってて、その内の一つのシーン
373:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 03:06:29
日向も青葉も「ﾊｱ？」状態だっただろうしなｗ
あそこはセリフの内容が分からない方が衝撃増す場面
374:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 03:12:38
エヴァの面白さって視聴者が完全に置いてきぼりにされてるとこだと感じる
劇中のシンジと同じ立場、シンクロした形で
まぁそれを不服とする人も居るんだろうが
375:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 03:33:26
>>364
アスカ好きだけど俺も>>359があげたの全部いらん
376:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 03:41:19
>>368
見限ったときには新劇も終わってるのかｗ
377:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 05:59:18
>>370ｰ373
おじいちゃん狂っちゃった、とか思ったかもなｗ＞オペレータ
378:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 06:34:27
もうリツコさんに三流のオペラかアングラ舞台か、みてえな
長台詞やらすんじゃねえよ。なえるわ
379:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 07:35:25
手放しで絶賛する人にもその、なんだ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
380:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 07:46:23
御代も容赦ないねえ・・・
URLﾘﾝｸ(ja.ansaikuropedia.org)
381:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 07:55:19
失踪を繰り返した挙句のTV版が終わったとき、パヤオから心配して電話かかってきたって話は本当か？
382:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 08:59:49
まあTV版の終盤はパヤオじゃなくても心配するレベルだわな。
383:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 09:36:47
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>眼のごちそうであり、実に腹の底から爽快なほど壊してくれて、あのカルテだったＴＶ版、そのあとのシャシンとして追求した映画をこえて、
>今回のえばんげりをんは、特に破で、ついに立派な映画になりました。次で手を間違わないように。
カルトと呼称するべきところをカルテと書いてると・・・
んで>>380みると受け売りとゆーか意味を解さないままに使ってると・・・
スレとレスの区別のつかない人じゃないの？この絶賛してる人
384:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 10:32:07
この人の誤字はともかく、
この人は勘違いしていると言っている君の考えは勘違いでない理屈はあるのかねと
385:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 10:35:30
小賢しい言葉遊び好きだな
386:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 10:48:06
別にカルテで正しいと思うけど
意味もわかってると思うよさすがに
感想文は破を褒める人の常で
何か熱狂は感じられるが、精読すると具体性がない
勢いだけの映画を勢いで褒めた感じ
387:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 11:22:15
カルテって言うのは庵野のカルテとか言う意味？
シャシンとして追求したってのは庵野の言い回しをただ使ってるだけなんじゃないの？
388:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 22:41:18
小賢しい言葉遊びワロタ
何か言われたらまずは自分が間違ってなかったかと謙虚になる事が重要やね
自戒自戒
389:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/07 23:07:35
325 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 07:34:05 ID:9TIxByAm0
ここを読むと、なるほどさすがｾﾝｾｲが絶賛するだけのことはあると
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)l50
326 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 07:54:39 ID:HKjXsgM/0
わざわざそんなスレ引っ張ってくる必要はない。
>>379
こっちも向こうに貼り出されてるな
別にいいけど
390:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 00:33:32
とりあえず破に対して言いたい事は色々あるが、何で破（というか新劇）の
シンジを旧作のシンジとは別人的な事を言うと烈火の如く怒る奴がいるんだろう。
製作側が「シンジは変わってない。周囲が変わっただけ」と言ったって、その
シンジが変わってないってのはあくまでスタート地点での事で、周囲が変わってるんなら
結果的にシンジも影響されて変わるだろうし、環境によって人は変わると言う様に
細かい環境が違えばそれはもう旧作のシンジとは別人だと思うんだがな。
それなのに破では旧作のシンジの台詞や心理描写をそのまま流用するから
ツギハギ感があるってのも散々言われてる事だが。
391:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 00:44:07
>>390
>破（というか新劇）のシンジを旧作のシンジとは別人的な事を言うと烈火の如く怒る奴
このスレでいるのか？
392:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 00:45:09
>>390
シンジ好きの腐女子じゃね？理屈じゃないんだよ、きっと
393:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 01:18:17
>>391
普通にいるぞ。過去スレ見ると分かるが。
あと破と旧作中盤まではラストが違うだけでほとんど同じだから少し選択肢が
違えば旧作も破のラストみたいな展開になる可能性はあったって言う、まんま破信者
な意見の奴も何故かぽつぽつこのスレにはいる。
正直新劇と旧作ＴＶ版は大まかな流れが同じなだけで人間関係一つとっても
破までの時点で既にＴＶ版の方が圧倒的に殺伐としていたと思うしちょっと
選択肢を変えたからといって破のラストみたいな流れになるとは思えないけどな。
394:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 01:28:08
>>393
>過去スレ見ると分かるが。
そこまで珍しいなら、ほとんどいなくね？
395:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 01:31:15
>>393
てぇか、いるときに反論しろって、愚図Ｗ
396:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 01:38:44
破のラストみたくなる可能性はあった
というよか結局は変わってないと思うんだがな
エヴァに乗らなければ自身の存在意義をみいだせない
強迫観念に駆られ「初号機のパイロット」として戻って来た
ルサンチマン、弱者である厳しい現実への復讐とも言える破壊的快楽に浸る狂気の表情が
根底は変わらずと物語ってると思うが
結局はココをクリアしないとズルくて臆病なシンジ君に変わり無いと考えてる
成長も糞もねぇよ。エゴを貫くゲンドウに退化しただけだ
397:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 02:10:04
キャラクターは変わったっていうか
話の都合優先で行動を決めているので
できてないと言った方が正しい気がする
この傾向は旧の時からあって
例えばシンジが初号機に乗る流れとか不自然極まりないものを修正してない上に
描写は端折ってあったりするんでダメさが上塗りされている
そういうのを流せる人たちが絶賛してるんだなあと思うと
新劇場版の評価も長続きするもんじゃないはずだけど
今のところアウェイなスレでこういう発言すると
お前はクリエイターなのかとか、評論家なのかとか
極端な非難ばかりで会話にもならない
もう末期的な状態で
SEED放映時のシャア板のSEEDファンにそっくり
正直同じ奴らなんじゃないかと思ってる
数字をやたら誇って自分がエライかのように語るところとかほんと似てる
398:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 02:11:54
Q？の出来次第では、EOEが見直されちゃうかもねｗ
399:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 02:19:31
EOEの公開当時の評判とかも知らない連中が多いんじゃないのか？
あれだって当時は誉めるばっかで、叩く向きなんて無かったと思うぞ
400:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 03:00:28
旧エヴァ独特のライヴ感がないのがいちばんつまらないかなあやっぱり
ふと思ったがそういうライヴ感もやろうとして行き当たりばったりにやってる？
だとすれば…ただのバカじゃねこいつら？
401:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 03:04:41
母親っていう旧作テーマの１つを完全排除してるから、
どういう展開でもラストは感動しないだろうなあ
EOEのアスカの復活もサードインパクトもママがテーマだったから
なんとなく感動したんだけど
402:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 03:51:46
母親っていうのは排除はしてないと思うよ、序でも破でもそれらしき演出入れてるから
ただテーマを家族に挿げ替えてたら、キャラ像含めた展開が変わる事はありえる
庵野が結婚した事の影響がそれだったら、の話だけどな
でも破のその場の勢いでやってしまってる展開が響いたら、それが台無しになる可能性大
ま、推測に過ぎないけどね
403:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 05:08:07
> 例えばシンジが初号機に乗る流れとか不自然極まりないものを修正してない上に
> 描写は端折ってあったりするんでダメさが上塗りされている
>
> そういうのを流せる人たちが絶賛してるんだなあと思うと
> 新劇場版の評価も長続きするもんじゃないはずだけど
こういう理屈の通ってない決め付けが、反発されたりおちょくられたりする理由でなかろうか。
404:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 08:14:44
それにあのシーンは一応理屈通ってるしな
てか、その上のレスで説明されてるやん
405:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 08:57:03
全てはQ以降のゲンドウの描写にかかっている。
406:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 10:10:30
>>404
いやー俺には巧妙（でもないか）なすり替えにしか思えないなあ
何でいきなり父親から逃げちゃダメとかミサト言ってんの？とか
それ以前にシンジは怖いはずだろ？とか
あそこはロボットアニメなので騙されてあげようって思って見ないとすごく引っかかる
それにロボットものの第一話としてがオリジナルガンダム第一話には勝てないと庵野も明言してる
序でそこを修正してこない時点で、かなり志低いなと思った
あそこを巧いとか自然だって言ってる人は当事いなかったはず
昔から貞エヴァの流れの方が自然じゃん、とか言われている
407:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 10:25:39
もっと説明しとこう
旧エヴァの大筋の構造というのは
第一話でロボットに乗って戦うことを
レゾンデートルの問題にすり替えたために
そこに嘘があったことが最終話で露呈して
エヴァに乗っていない自分もあり得る、という展開になったものだ
話の都合で乗せただけのものを、終始レゾンデートルの問題であるかのように詐称して
2クール引っ張ったけど、よく考えてみたら関係なかったです
そういう話だ
ガンダムのアムロのように、戦うことでよくも悪くも共同体的な意識に目覚めて
一般論的な社会人いわゆる大人になっていく作りとは大きく違う
エヴァには共同体という観念が完全に欠落していて
大人になると言っても所詮共同体の成員になることに過ぎないということも
あまりわかってなさそうな気配がある
なのでゲンドウが大人になれとか言っても、お前がなれよ、って思ってしまう
408:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 10:28:19
ごめん、壱話んトコか
男の戦いのトコと勘違いしてレスしたわ
409:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 10:48:36
旧劇はアニメを救うって始めたのが
傲慢でした救えませんってオチになったんだろ
新劇もおなじか？いやもっと最悪の結果になると見ている人もいる
410:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 11:54:39
「エヴァより新しいアニメはありませんでした」
なんて宣ってるからどんな「新しい」ものをみせてくれるのかと思ったら
肩透かしもいいいとこだったからな
やってるのは旧作をベースにしていかに
「新しそうにみえるか」
制作側はそれに腐心しすぎて大事な芯となるべきものを見失っているというか……
やってることといえば極論、金かけて絵を綺麗にした、
シナリオをちょこちょこいじくっただけなのに
「新しいでしょ！ 昔とは違うでしょ！」
とゴリゴリと強調するがごとき映像をスクリーンで見せつけられる度毎に
『一番旧作に囚われているのはお前らじゃねぇのか？』
との思いも禁じ得なかった
新しくもなんともない
単純にアクション映画として評価するにしても、インパクトの力技一つ覚えだけでつまらない
それらを退屈しない程度にポンポンと配置しましたって構成も小ざかしく感じる
もうずっとどっかで観たようなシーンばかりで、
そりゃ映像は良いよ、でも良いどまりだよ
観客のイマジネーションを軽々と飛び越えるものでなけりゃ凄い映像表現とはとても言えないし
それを作る気概がないのか、やってるつもりなのかは知らんが、まぁこれ止まりか……という虚しい観後感は拭えない
411:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 12:07:38
ちなみにこのスレじゃ旧作に囚われてると真逆の
旧作らしさがまったくないという怒りの声が多いのだが
412:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 12:27:23
旧作に囚われている事と旧作らしさがある事は全然違うでしょ
旧作というか「エヴァらしさ」があって尚且つ「新しい」ものが一番このスレにいる人の求めてたものなんじゃないかな
413:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 12:35:26
>>411
上のは個人的見解であってこのスレの意見と食い違ってても別にいいよ
ただ、それがトリックなんだと思うけどな
前回のラミエル七変化が予想外にウケました、じゃあ次はどんどん変えていこう
で、今のコンテ全没にして描き直しましょう、ということなんだと認識してるが
いつの間にか、旧作といかに差異を設けるか、いかに旧作視聴している観客（それがほとんどだと思うが）にビックリサプライズを用意するか
そのことばかりを考えるようになってしまって、
肝心の核……言うなれば「一本の映画作品としてきっちり仕上げること」が疎かになってしまったんじゃないかと
勝手に制作現場を予想してる
自分は
「制作が意図して変えようとしているのだから変わって当たり前だし、
それが（個人的には）上辺だけにしか見えないからタチが悪い」
と思っている
その伝でいくと、良いか悪いかの焦点は自ずと
旧作と違う、同じ、に絞られてくるのも必然に感じる
肯定的に受け止めている奴は変わってるからいいんだろうし、
否定的、微妙に受け止めている奴は変わってるからダメ、になる
これはものすごい極論ね。
テクニックの問題とか色々あるのは無論承知の上であえて二元論化すると、って話
414:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 12:39:07
旧作の表層的な魅力しかなぞってないというか
ファン目線で前うけたことは安全パイなんでまたやっていて
肝心の旧エヴァのガチンコな感じがまったくないから批判されるんだよな
新しい部分てそのガチンコな部分だったと思うんだけど
①トップ的ダイコンフィルム的なエヴァ
②ペダンティックでミステリアスな展開のエヴァ
③ファンとのガチンコ対話的なメタフィクションのエヴァ
②③はアニメでは新しかったけど付け焼き刃感も強かったんで
同じことを二度やれないわけで
④を何か考えるべきだけどそれは大冒険になって
失敗すると痛いんだろうね
415:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 12:49:43
エヴァらしさも新しさも人によって違うのに、自分の印象(というか願望)で、評価が長続きしないとか断言されるとハア？と思うよ。
416:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 12:56:51
ヱバン下痢ヨン：破は世紀の駄作wwwwwwwwwwwwwww
ついでに児童ポルノでエバオタ終了のお知らせキターーーーーーー！
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, +
`､||i |i i l|,
+ ',||i }i | ;,〃,,ﾐ
.}.|||| | ! l-';;;;ミ +
／⌒ ⌒＼;;;;:::ミ
ﾋｬッﾊｧ━━／／･＼ .／･＼＼;;;;;;ﾐ ━━ｯｯ!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼:ﾐ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |;;し
＋ ＼│ `ー'´ ／ヽ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ .|￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
417:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 12:56:56
評価が長続きしないとかどんだけ前のレスの事言ってんだよ
418:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 13:00:17
エバ破は駄作の萌え萌えアニメwwwwwwwwwwwwwwwwww
さらに児童ポルノで綾波も飛鳥も法律違反wwwwwwwwwwwwww
エバオタザマァーwwwwwwwwﾌﾟｷﾞｬーwwwwwwwwwwwwwwww
／￣￣^ヽ ／￣￣^ヽ
l l ＿＿＿_ l l
＿ ,--､l ﾉ . ／_ノ ヽ､_＼ 丶 l ,--、 ＿
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo l,,‐---ｰ彡, ::`ｰ' ::ゝ_,--、
,/ ::: i￣￣ | . ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ | ￣￣i ::: ヽ,
/ l::: l::: ll | |r┬-| | ll :::l :::l ＾ヽ
l l . l !:: |::: l | | | | | l :::| ::! ｌ l ｌ
| l l |:: l: l . | | | | | l ::ｌ :::| ｌ :ｌ |
| l . } l:::::,r----- ｌ ＼ | | | ／ ｌ -----､_::::::ｌ } l |
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... /. | | | ヽ ...........＿_ﾉヽ;;;;;;;ﾉ ::::l ／
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`ー'´
419:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 13:02:04
r ":::::::::: ヾ、
／:::::::::: / ::/ ヽ ＼ ＼
／ / :::::::/::/::::::/ ｉ ｉ ｉ , ＼ヽ ヾ,
/ / ｉ ／::/:::::::/:::ﾘ:::ｌ::ｌ:::::ｌ::::::ｌ:::::::ヽ:ヾ:＼
/ /:::ノ／::／/::::::/:::/ｉ::ﾊ::ﾄ::::ﾘｉ::::ｉﾊ::: ヽﾊ ヽ,
ｉr/:ｌ::ｌ／／ﾊ/:::/ｌ::/ ｌ/ ｌ::ｌ::ﾒ' ヽﾊ:::ヽ::::ヽｌﾘヽ
'ｌ:::/:::／::ﾉ-/ｿ-,-ｉ /' ｉ/ｉ/-ヽ-ｉ-ｌﾊ,:::ｌ:::ｌ::ﾊ::ｌ
ｌ､::ｌr'":::ｌ:/r'ｉ'',iy-､ ／ /,,ィ'';rj''ﾍ,ヾｉ::ｌ::ｌ:ｌ 破も駄作だったしエバオタは一人残らず死んでね☆
ヾｉﾘ::::ｌ:::::ヾ` `'" `'" "/ﾊ::::ｉ::ｉ ｉ'
ｌﾊ::::ｌ,:::ヾ` i, ／/::::/ｌ:ｌ,/
ｌ"ｌ:::::ｌ､:＼,, '" ／ﾊ/ｉ/,ﾉﾊ
' 'ｌ,:::ｌ:::＼ ｰ‐_‐‐ ,.ｲ::ｌﾊ/ ,/
'ｌ::ｌ:::ｌ,'へ,, ,／/ハノ
ﾉ::ｌ:::＼ ` ､,_ , ィ /ﾊ /'"
rﾊﾘ:::::ｉヽ ｿ'rﾘヽ
ノ `ヽノ'! ` / `ヽ,
,r''l ＼_,, /､,, ＼
,,-‐'" 'ｌ `‐ ,､ ｌ ｌ ,ヘ,､,
,r-‐' ｌ, ／`ヽ＼ ｌ /／ ヽ＼
ヽ / `＼ ／' ＼
＼ｌ ＼'/
420:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 13:25:13
まあ、評価は長続きしないけどね
ていうか今回の破について考えることで
俺の中では旧エヴァの評価もかなり下がった
>>414に即して言えば
②はいい年こいて①をやってる恥ずかしさからハッタリとして出てきたものだし
③は②が最終的に物語で回収できないから、①をやってる恥ずかしさが根本にあるために
逆ギレ的に出てきたものに過ぎない
ものすごく辛辣に言えば今はこう言うな
この人たちは結局メカと美少女の巨匠なんだよな
それに行き詰まって自殺行為に及んだら受けてしまったのがエヴァだっただけだ
421:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 13:29:53
／ ヾ / ~`ヽ
／ ヽ;: ／"""ヾ ヽ
／ ;:;;:::'''' l /;:;;:::''' ＼ i.
／ ／;:;;:::'''ヽ |／ ヽ ヽ.
| | '''''''''' ヽ ＼.
/ ;/ ＼ ＼
/ ／ ,,,,-‐'"￣￣￣￣"―-､. ＼ ＼
/ ／ ／ ＼ ヽ ヽ
/ ／ ／ ＼ ヽノ
/ ／ ／ ヽ
|________＿／ / ヽ
| ヽ
| ,,,,;;::'''''ヽ
| ;;:::::::'''" .: ,,,,,, ヽ
ヽ... " ,,,,,,,,, .:: ;''“”` | 綾波とか飛鳥ってアレまずいでしょ？
┌―. ;::''“”“~` ::::. .. | 児童ポルノに引っ掛かるんじゃないの？
| |￣.. ::::::: | エバオタ終わったよねwwwwwwwwwwwwwwww
ヽ.＼{＿ ( ,-､ ,:‐､ ) |
＼＼/.. ＼＼＼＼ |
＼＿ヽ.| ヽ.__,-'ﾆ＼＼＼＼|
.. `､ヽ ヾニ二＼＼＼＼
ヽ＼ ＼＼＼＼
l `ｰ-::､_ ,,..'|＼＼＼＼
:人 `ー―''''' / ＼＼＼＼
`ｰ-､ .,.-'" ＼＼＼＼
422:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 13:57:13
, -‐-'´ー- ､._
,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
/:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
!': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
!: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
!: : : : : : :{ `''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
'; : : : : ;|ヾ ,ｨ')y'/;ｨ:/
ヽ:|'; :{ﾍ _ ゝ./!'´ !'
/' ヽ! ､ ´,. ィ':i/
_,,..../ /｀ ‐' ´l／ﾘ゛
ﾉ ｀丶､ {、 ´ そう・・・・
/ ' ‐- ､ ＼ﾄヽ、 よかったわね・・・・
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i;/ ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>
! '､:::::::::::',∨|:ﾊ! ',
/ iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i
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｀| '7:ｰ‐'､:::::::::::/ /|__／|
| |;;:::::::::）:::::::〈 |:ヽ
423:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 14:18:36
新劇厨発狂の流れか
現実を見なければいいのに
424:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 14:21:34
新劇くらいのヒットなら発狂よりも歓喜なはずなんだけどね
425:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 14:23:15
俺らは結果だけを受け取れればいい
それだけだ
426:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 14:33:11
ＥＯＥ比較スレから荒らしが移ってきちゃったか
ここも危ないな
427:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 15:06:36
>>413
でも、前作で評判良いのは変えた部分が主だった気がする。
となれば、「どんどん変えてみよう」となるのもむりないとこ。
>「一本の映画作品としてきっちり仕上げること」
その「きっちり」のベクトルが娯楽性に向いてるだけ。
エヴァで何かを語りたいなんて今更思ってないんじゃないか？
428:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 15:11:42
脚本カツカツ進行・演出はメチャクチャいらないシーンの連続褒める奴は不満部分に口をそろえて「尺が足りないからしょうがない」
この映画のどこが一本の映画作品としてきっちり仕上がってたのか
派手ではあったと思うよ
429:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 15:16:23
どっかのスレでウェルメイドな映画作品としてよくできてる的な批評が貼ってあったけど
ウェルメイドを舐めてる
つうか基本人を楽しませるってことを舐め切っちゃってる
430:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 15:27:50
エンタメなめんな君はスタッフも他の観客もなめてるけどな。
431:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 15:37:29
。君はそもそもこのスレに来るべき人間じゃないね
432:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 16:53:21
>>423-424
そいつは新劇厨でもないぞ
破が滅茶苦茶面白かったスレやアニサロにも現れてるからエヴァアンチだと思う
何でこのスレに来たのか謎だが
433:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 17:03:10
>>433
このAA荒らしエヴァ板のそこら中で暴れてるぞ…何やりたいんだか
貞エヴァのスレにもいるし、謎・伏線検証スレでもAA貼りまくってる
ここは被害少ない方だ
434:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 21:12:27
一つのストーリーの流れとして人物描写がきっちりと織り込まれていない
そのせいか感情移入ができない
ひたすらフラグ→消化を繰り返しているように観えた
435:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 21:19:48
以前のスレでギャルゲーに喩えたレスもあったな
436:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 21:38:55
>>434
まぁ、各キャラ自体が記号化してるな。
正に二次創作ｗ
437:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 22:38:05
ﾄﾞｯｶｰﾝ! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(⌒⌒⌒)... | あなたも分からない人ですね。
｜｜｜. | エヴァのような世間的に広く認知されている作品を
＿＿＿＿_ | 好きな人が「オタク」な訳ありません。
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ. | 「オタク」とは美少女アニメとかギャルゲーとか、
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ | そういうのが好きな人のことを指すのです。
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ.. | 私は断じて「オタク」ではありません！
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～ | 単なるメカ好きなエヴァフリークです！
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ | あなたのように何でもかんでも「オタク」呼ばわりしたら
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ .| 世の中は「オタク」だらけになってしまいますよ！
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＜ 野球好きな人を「野球オタク」なんて言わないでしょう？
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿_ | それと同じです。私は断じて「オタク」ではありません。
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼ | そもそも私は車・バイク趣味が高じて、エヴァに
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|....| 興味を持ったわけですから「オタク」ではありません。
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼| | |＿＿|....| エヴァ以外のアニメも見たことありません。
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／ | 「アニメオタク」なあなたと一緒にしないでください！
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
438:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 22:42:00
／ノ^, ^ヽ＼
/ (・）） （・）） ヽ
/ ⌒（__人__）⌒::: ｌ エバオタだ！wwwwwwwwwwwwww
⊂￣ヽ＿| |r┬-| | 児ポ規制されたロリコンアニメ信者wwwww
<_ノ＿ ＼ `ー'´ ／
ヽ ￣Ｖ￣￣ ⌒,
/＿＿＿_,､ノ /
/ （＿_／
（ （ （
ヽ__,＼＿,ヽ
(＿／(＿/
439:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 23:13:47
>>436
成長というよりも別人の感が強かったな
（シンジも周囲も）
多数の人は成長として喜んでいたようだが、あれは成長と呼んでいいものだろうか
440:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 23:15:22
前向きというのもしっくり来なかったけどな
庵野にしても鶴巻にしても貞本にしても前向きというのをどう考えてるのか？
441:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 23:17:03
序から明らかに変わってたり伏線あれば良かったんだけどな
いきなり破から変貌されても付いていけない
442:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 23:17:18
>>440
プロとして(商売に)、前向きなんだろｗ
443:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 23:23:37
>>441
いや序の段階で貼ってたはずの伏線が破で調子に乗った所為で回収出来ずに後々突っ込まれそう
そして破でも伏線出しているけどQで整合性取れるとは、とても思えないし無理矢理こじつけたら陳腐なものにしかならんだろうな
>>442
発言から見て劇中のシンジが前向きだと言いたいとしか取れませんｗ
とても残念な事にｗ
444:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 23:28:32
今、ヱバヲタに下る児童ポルノ規制の鉄槌！
／!／{ ／ ヾ--ｒ
＿ / ￣ ＜＿
＿＞｀´ ＿＿＿＜_
＞ ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二 今更ヱバwwwwwwwww
／ , | ｀ヽ／ ´｀ヽ _ 三,:三ー二 いつまでロリアニメのヲタやってんだwwwwwwww
￣/ | ノヽ--/￣ , ｀￣￣￣ ハロワ池やwwwwwwwwwwwwwwwwww
/ /⌒ヽ,| ﾐ } ...| /!
レ l ｄ _}｀ー‐し'ゝL _
| ヽ、_, _,:ﾍｒ--‐‐'´} ;ー------
|/| ＼ ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
ヽ/l／|｀ ー------r‐'" ￣￣
|└-- 、＿＿/｀＼-:、
__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」 ＼
445:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 23:31:24
>>443
整合性取れるとは、とても思えない
何を今更ｗ
エヴァの伝統だろｗｗ
446:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 23:34:15
>>445
それは伝統とは言いませんｗ
だって旧作～EOEまでしか比較対象がないもん
十年間の間に全く成長してなかっただけｗ
447:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 23:36:00
>>446
エヴァが変わらなかったから、ダメって意見？
448:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 23:40:46
>>447
それも違うよ
製作者達が散々言われてる様に構成力の面で成長してないって意味
旧作の時はそれが物語の謎として上手い具合に視聴者を引き付けたけど、
新劇では昔と同じか何かにすり替えてるのが読まれちゃうから
一度は完結させたのに再構成で同じ悪癖だしてどーすんだよって話
449:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 23:43:23
>>448
旧は騙されたからOKで、新は同じ手法を使ってるからNGってこと？
450:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 23:47:34
ＴＶ版は説明終始の回を何話か入れることが出来たからなあ
劇場だけでエヴァのストーリーやるのはそもそも辛いと思う
451:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/08 23:53:27
>>449
同じ手法っつーか本来なら構成力がないなんて脚本書く人間としては致命的な欠点なんだが、
それでも昔は先に書いた通り謎と捉えられて注目を集める要因になった
欠点とみなすよりも意図的に謎を散りばめてると思われた節がある
だから手法という程意識してのものではなく、その場のノリ一発で走る体質が出来上がってるんだと思うよ
そしてこんなのは時間が経てば必ず見抜かれる
452:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 00:03:46
>>451
そこまで見透かしてるなら、なぜまたエヴァを見るの？
453:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 00:04:08
人間関係に温かみが増したというよりも軽くなったように感じた
454:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 00:05:24
>>452は何しにこのスレ来てんだ？
455:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 00:09:06
>>452
エヴァに限らずファンっていうのは、そんなものだと思うよ
>>453
説明調の台詞が多くなってないかな？
軽さというか旧作よりわざとらしく感じるのって俺だけなのかな？
456:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 00:17:13
旧でも多少はあったが、訳分からん独り言は多かった。
マリ、加持、リツコの長回し。
会話もキャラ同士のコミュニケーションじゃなくて説明調。
特にアスカは、人形、夜這い、料理、エレベーター、参号機起動実験前の電話、ってそればっかｗ
457:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 00:22:39
36 名前： 水先案名無い人 投稿日： 03/08/09 12:21 ID:if57Hzz+
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ミ |U └─( ｡.｡)ｰ┘）
（X）| ∴） ３ （∴） ＜デブオタ男はキモイから、私の視界に入らないでね
（X） ＼ ⌒ ／＿＿＿＿＿
（X）／ ￣￣￣￣＼..| |￣￣＼ ＼
（ﾉ/ ｶｦﾙくん命 . | | |￣￣| ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
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458:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 00:23:49
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/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
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|:::::::::::/ エバ命 |:::::::::|
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/￣|=ﾛ -=・=- |, | -=・=- ﾛ=|~ヽ
| ６ |/ヽ /ﾉ ヽ /ヽ;:| ６|
ヽ ﾉ. ｀ー─一´/ ｀ー─一´ 丶ノ
.Ｙ （●＿●） |
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| -二二二二- | ／￣￣￣￣￣￣
＼ ／ ＜ ガノタ氏ね
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459:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 00:30:04
この嵐さっきからエヴァ板中のスレに無差別にAA連投してるぞｗｗ
何がしたいんだよｗｗ
460:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 01:46:19
>>440
それぞれの「前向き」に対するイメージは
庵野＝奥さんの漫画（というか奥さん本人）
鶴巻＝マリ
貞本＝旧エヴァとは逆のもの
なんじゃね？
いや、完全に俺の主観による印象なんだけどw
461:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 01:55:14
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿） エバオタ諸君…
|ミ/ ー◎-◎-） や ら な い か
（６ (_ _) ）
|/ ∴ ノ ３ ﾉ
＼ _ノ
／i＼ .ｲ､
,.､- ￣/ | ｌ￣￣ / | |` ┬-､
/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ.
/ ∨ l |! | ｀> | i
/ |｀二^> ｌ. | | ＜＿_,| |
＿| |.|-< ＼ i / ,イ_＿__!／ ＼｜
.| {.| ` - ､ ,.---ｧ^! | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ ＿__|└―ｰ／ ￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
｝／ -= ヽ__ - 'ヽ -‐ ,r'ﾞ l |
＿_fﾞ/／￣￣ ＿ -' |＿＿＿＿＿ ,. - ￣ ＼＿＿__|
| | - ￣ ／ | _ |￣￣￣￣ ／ ＼ ￣|
＿__`＼ ＿＿ ／ ＿l -￣ l＿＿_ ／ , / ヽi＿__.|
￣￣￣ | _ 二 =〒 ￣ ｝￣ ／ l | !￣￣|
＿＿＿＿＿__l -ヾ￣ l／ l| |＿＿_|
462:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 07:59:22
>以前のスレでギャルゲーに喩えたレスもあったな
>まぁ、各キャラ自体が記号化してるな。
まさに腐女子そのもの
童貞失っただけじゃなくて腐女子になっちゃったのか庵野
463:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 08:04:58
>話の都合で乗せただけのものを、終始レゾンデートルの問題であるかのように詐称して
エヴァに乗る理由も不明瞭だったよなあ・・・
怪我した綾波を見たから？
戻ってきた理由も不明瞭だったよなあ・・・
ボクはエヴァのパイロットだから？ ← エヴァ最大の意味不明
庵野ってこういうとこ、ものすっごく下手だよな
キャラクターの行動に論理的に意味づけすることができない
だからシナリオに整合性がなくなる
「アレ？」って感じが頻発する
「なんでこいつがここでこういうこと言うの？」とか
「なんでこいつがここでこういうことするの？」とか
違和感バリバリ
んだけど、ド派手な演出で流されちゃう
けどわれに返ったら「あれ？」って思う
これの繰り返しだよな
464:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 08:08:58
庵野は人間を知らないんだよ
というか、人間が嫌いなのかもしれん
人間に興味ないというか
旧作はそれでも、「俺ってこんなんでいいのか？」っていう童貞なりの苦悩が垣間見えてそれが面白かった
新劇はそういう童貞を解脱しちゃった庵野が「よっしゃこれからはエンタメでエヴァを換金するぜ」とばかりに
「作劇」に走ったから、旧作では苦悩の陰に隠れて目立たなかったこの「人間を知らない」というネガが
いっぺんに表に出ちゃった感があるね
だから、キャラクターが平板で薄っぺらい
何の魅力もない
庵野自身が他人に興味ないのに人間を描けるわけがない
強固なATフィールドの中に居た方がまだ、庵野らしい
なれないことはするもんじゃないね
465:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 08:13:13
庵野に描けるのは、「自分自身だけ」ってことか
旧作のシンジは分身だったからあれだけ存在感があったんだな
新作のシンジさんも分身のつもりなんだろうな
神聖童貞解脱して結婚してパネくなった自分自身を投影したつもりだったのに、
なんであんなに薄っぺらい・・・
それは、シンジさんは本当の自分じゃないからだよ庵野
本当のお前は永遠に「シンジくん」でしかないんだ
エレベーターの中でぐしゅぐしゅ泣いてたシンジくん
それが本当のお前だ庵野
いいかげん自分を偽るのはやめたら？
破は失敗だったね
Qは期待してるよ
466:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 08:15:52
破の「微妙」さの原因ってのはつまり、庵野の真の姿（シンジくん）と虚構の姿（シンジさん）のズレからくる違和感か？
467:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 08:17:11
オタクってのは他人に興味ないんだよなあ
興味がモノに行くからオタクなんだよな
468:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 08:20:48
庵野が興味あるのはウルトラマンだけ
エヴァってのはその代償行為でしかない
特撮の市場がないから、仕方なくアニメでウルトラマンをやってる
それがエヴァ
スタジオカラーの効果音はその象徴だね
「ホントは俺はアニメなんかやりたくねえんだよ」って思いっきり言ってるようなものだ
感動したとか泣いたとか言ってるゆとりってホント、皮肉が通じてねえよな
469:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 08:21:50
エヴァの少し猫背ぎみで手を前に立てる立ち姿ってモロ、ウルトラマンだもんな
まあゆとりには関係のない話だが
470:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 08:37:05
鶴巻がインタビューで「庵野という男は多分これまでの人生で嫌だけど何かをやったという事が一度も無い」
とか言ってたんだよな
「頑なな時の庵野は梃子でも動かない、何もやろうとしない」とかも言ってた
EOEのシンジの有様が自分自身の投影だったら、何かしっくりくるし
今回のゼル戦での搭乗直前までの外界拒絶ももしかしてそれか？
でも外界を拒絶するに至った原因が実は旧作通りで、しかも拒絶の独り善がりぶりが上がってるんだよね
だから最後の場面も嘘くさく見えてしまうんだろうかな？
471:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 08:47:58
制作者の都合でエヴァに乗せることと、登場人物にとってのレゾンデートルが両立する事を理解できないのは、
さすがに１人だけだろうな。
472:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 09:15:40
TV版第一話に関しては庵野自ら失敗だったって言ってるよ？
その制作側の都合でシンジをエヴァに乗せた場面
あそこでシンジをエヴァに乗せる理由が上手く作れなかったと
スキパラ読んだ事のある人間なら、知っていると思うが？
監督自らがこう言っていたという事はシンジにとっての存在意義として両立させられなかったんじゃないの？
制作側の都合で初号機に初搭乗させる場面は
視聴者の方がどう考えたかは別の話だけど、庵野にとっては失敗という事なんだから
473:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 09:34:39
君のお母さんがもし「あの病院で出産したのは失敗だったわ」と言ったら、
君の存在意義はなかったことになるのかい？
474:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 09:46:59
>>473
それは明らかに論点がずれてるよ
庵野が言ってるのは１話の時点でシンジを初号機に載せる理由付けに失敗したって事だよ
勿論、監督の受け止め方と視聴者にの受け止め方とは別物ですよ？
確かにエヴァはあそこから引きずられてはいるだろうけどな、シンジがエヴァに乗る理由
だから自然な流れで乗せる事には失敗したという事なんだろう
エヴァを見終えてあのシーンが気に入ってる人には何故？だろうけど、あの場面で
失敗したという意識を持ち続けてたのは間違いない
TV版の25話で何故エヴァに乗るのか？なんて唐突に出てきたのは失敗したって意識が出たんじゃないのかな？
勿論、シンジにとっての存在意義として確立しえる理由に出来なかったという意味で
それこそ「レゾンデートル」「存在意義」なんてテロップわざわざ挿入してたからね
475:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 11:35:08
鶴巻和哉さんがいるせいかどうかは知らないけれど、
全体的にトップをねらえっぽすぎる。
「ビーストモード！」
とか、トップをねらえすぎる。
つーか、オリジナル版エヴァはアンノさんの私小説だったらしいが、
今度は、ガイナックスの歴史を、エヴァで表したいのか？
グレンラガンっぽいところとか、
カレカノっぽいところとか、
トップをねらえっぽいところとか。
476:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 12:22:13
「シンジがエヴァに乗る理由」が、第1話で完全に決まってしまうなんて考えてるのも、１人位だろうな。
477:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 12:29:45
川｜川川 川
∥川 | | | ー ー|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 | |ｰ□--□l ＜ 今日も明日も日曜日♪♬
川川| | ＼ J/|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
川川∥ | ロ|/| カタカタカタ
川川|∥＼|＿_|l|l ＿＿＿＿＿
／川川川＿_/川川 | |￣￣＼ ＼
| 川川| |／川l＿_,| | |￣￣|
| ＼＿|＿_|＿|､＿＿| | |＿＿|
| ＼＿＿＿＿|つ |＿_|＿＿／ ／
| | | |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
478:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 12:38:15
>>476
それ庵野秀明の事？
まともに論じる姿勢がないと、いつまでも蚊帳の外ですよお客さん
479:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 12:46:28
なんか狐につつまれたような気がする・・・。
∧＿∧
/ ヽ
| ｀ ´|
＜>○<＞＼= o/
／/ ヽ＼⊂? , ヽ
/ ∧＿∧ヽ ? ヽ
/,（ ；´∀｀）ヽ ,ゝ |＿＿＿, ヘ
| ヽ＼`yノ )（ | < |
ヽ ＿＿＿ノ_と＿ノ＼＿<＿ノ
480:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 13:46:44
V
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
481:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 13:53:46
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ はぁ？黙ってろデブ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴）訴えるぞ！ ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / |
482:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 14:00:37
>>476
数日前の興行スレ？では「乗らなきゃいけない」って意見が大多数だったｗ
実際に何人かは知らんがｗｗ
483:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 14:06:52
>>477
＞実際に何人かは知らんがｗｗ
乗せる裏でどう理由つけたらいいのか頭を抱えてる庵野の事なんか知ったこっちゃないんだろうなｗｗ
484:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 14:19:36
「何故エヴァに乗るのか？」は25話で突然出てきた疑問じゃなく24話からの流れでああなったんじゃないか？
485:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 14:24:03
エヴァに乗るシンジ＝ロボットアニメ作る庵野秀明だから
作っていく過程で何かみつかるとか思っていたんだろうね
はっきりと創作上の方便としてロボットアニメをやろうと決め
その為の修練もやった上でガンダムを作った富野との大きな違いだ
作りながら何故俺はロボットアニメを作るのか？なんて考え始めたら
そりゃそもそもメカと美少女が好きなだけの話だもの
「性癖です」とでも言うしかないわけで
熱狂するファンが鬱陶しくなって当たり前なんだ
果たして作品がファンとの直接対話的な様相を呈し
旧エヴァはあのような作品になった
こういうなりゆきに潜む庵野自身のバカ正直さはとても好ましく思うので嫌いではない
新劇場版ではこういう意識が薄いのと
特に破ではメカと美少女というガイナックスの得意路線を前面に出しているのに集客しているので
あえて問題にするにあたらない状況になってしまっているだけだ
486:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 14:29:57
>>484
リアルタイムで見てたけど、24話からの流れでも唐突すぎると思ったよ
それが最終話じゃ「エヴァに乗らない自分も有り得る」までいったからな
あれが自己完結に繋がるんだから、変だと思ったわ
EOEの方を見ても「何故エヴァに乗るのか？」じゃなく「戦いたくない」だと思うし
「エヴァに乗りたくない＝戦いたくない＝何もしたくない」に挿げ替えたと思う
487:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 15:55:28
1.0.1と1.1.1は、実質三分しか違わないけど、別の作品かと思う完成度の違いがある
1.1.1の方がずっとよいね
特典映像もすごくて、アレはもってた方がよいよ
ちなみにQ+？で、倒さなくてはならない、残ってる使徒は三体
アルミサエルとアラエルとカヲル君
これでおk？
それともリリスが入る？
488:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 17:00:21
そこまで唐突な流れだろうかね？
一話は確かに唐突な流れで乗ることにはなったが
それ以降のシンジの立場、心情の流れで「何故エヴァに乗るのか」
という疑問を抱いても唐突ではないと思うが
逃げども逃げども帰ってくる、乗らなければ駄目だという思い込み強迫観念
そう思わせるにあたっての心境変化の流れは十分とは言えずとも描かれてはいたと思うが
唐突とまでは感じないな。少なくとも俺は
489:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 17:55:07
>>488
>逃げども逃げども帰ってくる、乗らなければ駄目だという思い込み強迫観念
>そう思わせるにあたっての心境変化の流れは十分とは言えずとも描かれてはいたと思うが
不十分と言うよりおざなりだから「乗らなきゃ話が進まん」ってお約束以上のものにならないし、
「乗りたくない」もダダコねとか、注意を惹きたいだけとかにしか見えんｗ
そうやって単なる作劇の都合かなと思わせておいて、最後に「なぜ乗るか？」をまだ引きずってるから、
唐突感があるんだよ。
490:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 18:08:17
父さんに誉められる為に乗っている、とそれを示唆するような事を
シンジ本人が言っていたがな
旧エヴァはコレと言った演出を端折り、都合の良い解釈が出来るようになってんだよ
ラスト二話での葛藤なんてイキナリ何を言い出すんだ君は？としか思えないが
それを踏まえて観返してみると、それなりに納得は出来る形にはなる
ただそれは「ここはこう考えているんだろうな」「だからこう行動したんだろうな」
という、上でも言ったよう「自分にとって都合のいい解釈」が出来る余地がある為だ
それをどう受け取るかで旧エヴァの良し悪しは決まると思うぞ
無駄な議論だ
491:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 18:13:25
そうだなー それが第一義だったはずだし、そこに破綻はないと思うんだがなー
でもそれが今回のでぽかぽかしちゃうとこれまた困った話になるわけだしなー
492:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/09/09 20:53:23
旧作にあった葛藤と今回のぽかぽかした雰囲気を混ぜるから微妙なんだよな
それと台詞が嘘くさいというかわざとらしくて一気に冷めた