09/08/05 00:20:22
アスカファンのために新劇を作り直したら鋼鉄になりました
でいいじゃん
651:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 00:22:09
アスカスキーは鋼鉄で我慢汁
652:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 00:23:07
アスカ人にはやっぱり鋼鉄はバイブルなんだろうか
派生コミックは貞のしか読んでないからわからん
653:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 00:23:42
鋼鉄ってよく聞くけどどんな感じなの？
654:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 00:24:24
リツコさんがヒロインだと分からない奴が居るのはこのスレですね、
655:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 00:25:13
ANIMAとかいうのは？内容知らんけどアスカが目立ってるとか聞いたけど。
656:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 00:25:24
最後しか見たことないけど
シンジ「ごめん、綾波、やっぱり僕は君のこと特別な好きにはなれないんだ」
だかなんだか全然台詞違うかもだけど言ってた感じ
それでアスカのもとに駆け出しレイをカヲルがなぐさめるという
657:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 00:26:12
良かったね
658:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 00:28:06
一瞬リテイクがよぎって吹きそうになったｗ
659:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 00:29:15
でも考えてみればEOEからこっちリテイクやら上みたいな漫画が出たりしたんだから
もう長いことLASで確定と思ってても確かにおかしくないかもな
660:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 00:31:28
>>659
EOEでLAS完全勝利宣言してたもんなあ
良く検証するとそうでもないんだけど、自己暗示でそう思ってても不思議じゃない
他人の象徴やらが公式設定だと思ってる人も今じゃいるようだし
661:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 00:32:03
鋼鉄とかの派生漫画はそれこそ萌えキャラカタログの方法論で
二大ヒロインを使って稼いでるだけだろ。
シンジ育成計画はレイが有利だし、そこはどっちのファンも
どれかで満足させるようにやってる。
その印象を本編に持ち込むと誤謬が起こる。
662:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 00:34:17
>>655
確かにアスカが目立ってるしシンジとラブコメってるけど…
663:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 00:34:17
>>654
マジレスするとヒロインは初号機なんだがネタ扱いされて困る
664:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 00:34:55
>>660
巨大綾波を二人で見るシンジとアスカのイラストが印象強かったからね
アスカが他人の象徴とかっていうけど、シンジとは精神的に兄妹みたいに似てるとこあるからな
なにが他人の象徴やねんって思ってた
665:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 00:37:08
旧作レイ＝東城
新劇レイ＝西野
666:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 00:37:14
ラブコメ的にみたらテンプレートな二人ではあるからな
667:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 00:39:25
>>666
ラブコメ的にいうと、「夫婦喧嘩と冷やかされると否定しながらも、何だかんだで思いあってる二人。いつかはくっつく」
みたいな感じなんだろうが、シンジは別にアスカのこと好きでもないんでも無いんだよな
「またまたぁ、ホントはアスカのこと好きなんだろ？w」とか言われても「いや･･･別に･･･」ぐらいしか言えないキャラ
668:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 00:43:15
からかわれれば赤くなるし
深層では性欲的なものもあるけど…
それ以上にとまどいというか理解できない人というか…って感じかな
669:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 00:43:34
>>663
ヒロイン初号機なのは誰もがわかっていること
670:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 00:44:41
とまどい、理解できないというより根本的に興味が無いって感じかな
ミサトには激情を見せたり、レイに嫉妬してたりしてたけどアスカにはそういうの無かったし
むしろデートしてきても完全スルー
671:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 00:45:06
レイは感情がよくわからんって設定だとラブコメテンプレとは言いがたいと思うよ
672:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 00:45:09
>>667
アスカってああ見えて勘がいいから、シンジが自分に気がないのを潜在意識で気づいてるから
ますます情緒不安定になって罵倒していったもんね
シンジは人に嫌な気持ちをさせたくない性質だけど、それがかえって仇になってるからね
新劇シンジはアスカに優しく接する精神的余裕があるから、あえてアスカのためを思って
「ごめん、アスカ、やっぱり僕は君のこと特別な好きにはなれないんだ」と
きっぱり言ってもおかしくはない
673:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 00:45:32
だからEOEで突然アスカアスカ言い出したときは「？」って感じだよな
674:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 00:47:36
（性的な）好意はあっても興味が無いって面白い状態だな
675:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 00:48:40
>>673
まあカヲル君登場前もアスカの事探してたからな
カヲル君出現で関心なくなったけど
いなくなったから再び求め始めたってところだろう
676:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 00:50:03
一応はシンジの中の性という一面じゃアスカはミサトやレイより高くはあるよ
キス未遂や温泉での勃起、EOEでの一連とか…
それが即恋愛感情に繋がってるかと言われれば
違うだろうとはいえるが…
EOEのシンジはちょっとおかしいけど
病室のアレはまだしも
なんで女の裸ばかりだったり、
アスカのふとももや胸チラ見してるんだよ…
677:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 00:50:34
>>674
思春期の男子として性的な興味は抱くがそれ以上の関心はないという所か。
本人があの通りツンツンで加持さん好き好き（ポーズとしても）だから自分とは
関係ない生き方をしてるのだろうと解釈してもおかしくない。
というかあの反応でアスカは自分が好きなんて思いこんだらストーカーだぞ。
678:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 00:51:12
>>676
はっきり言ってそれで一番高いというのはちょっと無理
679:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 00:52:07
EOEは全キャラおかしいよ
680:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 00:54:06
>>676
むしろ±であれ興味が無いと発展させ辛いわな
なんて言うか、アスカの自業自得なんだけどシンジは妙に冷たかったし
681:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 00:54:09
>>678
でも一応は性に対してシンジが反応したのは基本アスカにでしょ
もっとも思春期の男なら身近な異性に対してそういうのは当たり前だろうし
一緒に住んでる以上そういう場面に出くわす確率が高いのもあるが
682:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 00:55:05
俺が一応知ってる派生
ぷちエヴァゲーム LAS
スパロボ LAS
鋼鉄漫画 LAS
ANIMA LAS寄り
貞EVA LRS寄り
育成漫画 LRS寄り
堕天録 LRS
PSPエヴァ2 LRS
こんな感じ？
683:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 00:56:12
>>681
アスカへの性欲を主張したいのは分かったが、それで一番というのはちょっとね
むしろ「私と一つにならない？」の描写で3人並列だから性欲が3人ともに対して一緒、と言うほうが余程説得力がある
この場合は3人比べられているからね
684:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 00:57:32
TV版とEOEって微妙に繋がってないんだよね。
EOEに繋がるのは後付けのビデオフォーマットだから
TV版でのシンジとアスカはそこまでお互い興味が無かった様に見える。
685:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 00:58:07
シンジとアスカは>>667が指摘してる通り
端から見ると公認カップルでいつかくっ付くだろうと思われてた組合せなんだが
実情は男は別の問題に関心を向けてて本気で相手をしていなかった
しかも新劇の場合はどんな形であれ他の女追っかけまわしてたというオチがついてる
686:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 00:58:31
>>684
アスカ→シンジ自体はともかくあそこまで強烈だったってのは完全無欠の後付設定だからな
687:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 00:59:07
>>683
だからといって無理に否定しなくてもいいと思うが…
そういう描写が一番多いってのも考察材料の一つとしてはありよ？
688:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 00:59:47
>>685
公認カップルの片割れが他の女を追っかけまわした、というより
これ以上無いほど分かりやすい形で公認カップルではないと示された、って言った方が適切かも
689:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:00:30
>>687
無理に否定というよりそっちは根拠が無いからな
肯定する気にはなれない
690:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:00:48
>>682
初代鋼鉄は選択肢によってはLAS
あと貞エヴァは外せｗ
691:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:01:19
シンジ側がアスカに興味ないのがなあｗ
ＬＡＳって実は一番難しいカップル？
692:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:01:44
堕天録はLKS
693:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:03:14
公認カップルというなら
「異性として感じてる」が「両者の想いに温度差がある」とか書かれたシンジ→アスカより
「お互い求め合う」だの「恋人同士のような」だの書かれた
シンジ⇔ミサトの方がそれっぽくなるしな
694:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:03:18
LAS人の、この二人をカップルとして考えて、成就するか否かを考えるって枠組み自体が
新劇で崩壊しちゃったからな
今はもう主役とサブキャラに過ぎない
695:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:04:25
ヒロインって結局サブキャラなんじゃないの
696:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:04:56
ヒロインは主役と対になる重要キャラじゃねえの
697:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:05:57
ヒロインはシンジが女だったらヒロインになるよ
女の主人公って意味だから
698:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:06:20
シンジとアスカって別に作劇上でもペアじゃないし、恋愛が成就する二人でもないんだよな
699:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:06:25
>>694
LAS人でも冷静な人たちは本編準拠で考えればシンジにその気がない以上
カップリングは難しいと自覚してる。
単にアスカとシンジの組み合わせが好きというだけでどうやってくっつくかは
深い事考えてない場合も多いが、そうすると大抵シンジスキーからは
こんなのシンジじゃないと言われる。
700:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:07:13
結局庵野の一言によってヒロインは誰にでも何人にでもなる
庵野が「ヒロインはりっちゃんだ」
と言えば赤木リツコになるのさ
701:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:07:15
>>691
シンジがヒロインに惚れる過程を書くのが一番難しい（っつうか無理な）カップリングなのは確かだな
だからLASFFなんかだとシンジが無条件でアスカに惚れるケースが大半
後はＥＯＥの縋りモードかシンジに罪悪感を植え付ける密室物
702:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:07:45
ヒロインて、女主人公と主人公の相手役の意味あるけど
これだとミサトかレイが妥当だよな
703:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:08:33
日本の場合ヒロインは主人公の恋人だお
704:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:08:36
>>689
「描写の量」という
人によってかわる主観ではなく
誰がみても変わらないものは根拠にならない？
これがならないと言うなら
何を言っても平行線だから引き下がるけど…
705:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:08:46
女主人公ならミサトだろう
706:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:09:59
>>702
旧ではどっちもミサト
もしくは相手役は無し
707:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:10:14
>>704
はっきり言って、描写量が多い→シンジの性欲は一番アスカに向いてるってロジックはどう作ったの？
708:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:10:21
>>703
女が主人公で恋人の男キャラに対してはヒーローってあんまリ言わないんだよな
不思議なもんだ
709:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:10:47
ミサトやレイは感情のやりとりがあるからそんなに不自然じゃないんだけどな。
シンジのアスカに対する基本姿勢はスルーだから難しい。
TVでも漫画でも新劇でも公式全メディアでそうだし、EOEでも単にすがらせて
くれるなら誰でもよかった状態で、アスカ本人のことはどうでもいい。
…これでよくヒロイン論が出たなホント。
710:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:10:57
女主人公だったらミサトでガチだな
新劇のレイは掘り下げも増えて物語を左右しうる存在になってきてるけど
ミサトほどの貫禄はない感じ
711:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:10:59
>>701
LAS人ではないけどＬＡＳ好きだからＦＦ結構読んでたけど、シンジがアスカに惚れる過程を描いたものって
ほぼ皆無よなｗ
美少女だしアスカは魅力的だから惚れるにきまってる的な考えでＦＦ描いてるのがたいていだから、その問題点にも気づかない。
シンジにとって美少女かどうかは関係ねーｗ
712:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:11:37
こうしてみるとアスカ論外じゃん
713:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:12:20
>>712
出番が多いんだよ！
リツコさんと同じぐらいにさ
714:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:12:33
>>709
元々脇役だったのをプッシュしまくって出番ブーストした弊害だろうね
出番は多いけど、シナリオ上での役割はないし
シンジ→アスカ 興味なし
ミサト→アスカ 興味なし
加持→アスカ 興味なし
と出番の割りに誰にも興味をもたれないキャラになってる
715:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:13:29
このスレ見てると同人女王アスカがよーく理解できるな
716:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:14:28
>>715
同人女王ワロタｗｗｗ
717:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:14:33
>>707
言い方悪いけどお気に入りのオカズがあったら何回も使うでしょ
718:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:14:55
>>710
そもそも役割が違うからな
719:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:14:59
>>717
ああ、自分の経験から？
720:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:15:27
エヴァ ミサト
ヱヴァ レイ
おかず アスカ
721:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:15:54
>>720
非道すぎるｗ
722:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:16:47
>>714
なんでこんなキャラにしたんだ？
良く考えたら謎すぎる
723:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:17:44
>>722
声優が気に入ったから出番増やしちゃいました☆
724:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:18:15
>>711
LAS人はまさにそこを埋める要素を新劇に求めてたんだろうな。
今度こそシンジにアスカと向き合ってもらいたいと。
その結果またしても全スルーでLAS人絶望、という流れだったが。
725:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:18:25
テレビ版だと本当に「脇で騒いでるだけのキャラ」だったんだなあ･･･
726:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:18:52
そういやＥＯＥでアスカのセリフに
「知ってるのよアンタがアタシをオカズにしてたこと、
いつもみたいにやってみなさいよ、ここでみててあげるから」ってあったな
このセリフをそのまま信じるなら
病室以外でもアスカをオカズにしてた、しかもいつもって事になるが…
727:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:19:49
騒ぐキャラいないと暗く淡々と進むだけになっちゃうよ
ミサトやぺんぺんも騒いではくれるけど
728:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:19:50
>>722
元々役割が無かったキャラだったんだが
使い勝手が良すぎてあれこれ出番増やしていったら
実態以上に存在感が出てしまった感じ
729:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:20:07
>>722
賑やかしのラブコメ要員に変に入れ込んで全てを滅茶苦茶にした庵野が悪い。
730:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:20:10
>>723
初期設定ではアラエルに精神攻撃されるのも量産機とバトルのもシンジの予定だったのが
なぜか庵野がアスカにのめり込んで主人公がやる役割を与えてしまったからね
物語が破綻するのは当たり前だｗ
731:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:20:35
>>724
そもそもシンジにはアスカに積極的に関わっていく動機が無い（レイの場合は既に笑顔で撃墜してるので破みたいなことに）
で、アスカの方もそういうキャラじゃない
破がLASになるって人たちは、どうやってLAS成立させるつもりだったんだろう
そもそも向き合うって具体的にどういう行動よ
732:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:20:55
>>723
にしたって気に入ったんならもっとちゃんと話に絡めるようにする筈だと思うんだが……
733:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:22:05
>>732
後付設定MAXでEOE作ったじゃん
734:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:22:26
>>725
ドラマCDだとほんと五月蠅いよ
まだテレビではアスカの可愛らしいルックスが見れるのでマシに思えるが
ドラマCDでギャンギャン喚くアスカの声だけ聞くと、うるせーDQN女と誰もが思わずにいられない
735:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:23:07
>>731
アスカは破から出るんだから
その破でなにかきっかけになるようなことがあれば
アスカもシンジも積極的になったかもしれんよ
それを期待してたんじゃないの
736:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:23:17
今考えると、新劇で3号機に乗せたのはファインプレーだったな。
父との葛藤があったり友達としてとはいえ、アスカが大切な人としてシンジに扱われるなんて
むしろ旧作じゃ考えられない行為。
737:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:23:25
>>724
しかも連中から見たら見下してた宿敵にその位置を綺麗にかっさらわれた形になるからな
まあ同情はしないが狂いたくなるのもわかる
738:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:23:38
>>731
アスカは他人の象徴だから
彼女と一緒にならなければシンジは一生引きこもりと変わらないのです
と言う事らしいよ
739:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:25:54
>>738
そういう理屈自体、シンジが本編でアスカに興味ないから
外部からそうやって理論武装しないとアスカとシンジを
くっつける動機が何もない、と言ってるような物なんだよな。
740:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:26:21
>>735
問題はわざわざそうする物語上の必要が無いって所だな
741:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:26:56
>>724
アスカと向き合うのがシンジの成長とか、いまでも抜かしてるなｗ
レイを選んだシンジは内に篭った引きこもりにすぎないと。
いっぺんシンジさんに前歯折られろｗ
742:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:27:00
どうでいいけど他人の象徴って自分に無関心な奴のことを言うんじゃね
アスカみたいに本当は気になってて罵倒してかまってちゃんみたいな子は他人とは違うと思う
743:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:28:28
>>742
その辺はほら、何にでも言い様はあるというか
ガムと理屈はどこにでもひっつくというか。
744:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:29:34
エヴァにハマってない頃は
親、ゲンドウやユイ（初号機、レイ）離れして自分で生きて行くって終わり？なのかと思ったりはしていたなあ
745:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:31:32
そもそも他人の象徴って使徒だろ
ATフィールドで身を守り、わけわからない理由で攻撃してくる相容れない存在
746:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:31:46
>>735
積極的になった所で特に物語に影響無いんだよね……
それにシンジ君には一途属性あるらしいし誠みたいに複数フラグは立てられんだろうに
747:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:32:37
>>746
複数フラグ立てて回収しなかったのがＴＶ版
748:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:32:42
一途属性あんのシンジ
749:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:33:50
庵野シンジ
750:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:34:04
>>748
優柔不断というわけではない
らしい
それが即＝で一途かというと疑問だが
751:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:34:09
父親に一途でした
752:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:34:16
ゲンドウにかなり一途だな
753:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:35:35
簡単に振り向いてくれない落とす難易度高いキャラ
それはゲンドウ
754:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:37:21
なのにEOEのシンジはアレだけ拘ったゲンドウに対して殆ど…
…やっぱEOEのシンジおかしいわ
755:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:37:40
>>747
ヤシマ作戦で綾波フラグ立てて以後放置だったのを
回収すると破みたくなる
756:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:38:21
ゲンドウの相手は旧作では難易度ハードだったから挫折しちゃったんだよな
新劇だとレイがアクション起こしたから棚ボタでうまくいきそうだけど
757:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:38:36
>>754
ゲンドウもすまなかったなで済ますんじゃねえ
EOEはほんとに皆おかしい
758:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:38:36
新劇はミサトがシンジフラグを回収しているようにも見える
759:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:38:50
アスカがシンジと友達関係で十分なら上手くいくと思うんだけどな
アスカが不安定になる前までは喧嘩しても雰囲気は悪くなかったよ（恋とかじゃなく）
760:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:39:35
綾波フラグを立てて放置
アスカフラグを立てて放置
ミサトフラグを立てて放置
それがあの有様か……
761:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:39:55
>>754
ゲンドウもね。息子が戦自に殺されそうになってるのにお前はなにしとるのかと。
だから貞版で戦自から息子を救ったのがゲンドウであってくれてよかった
762:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:40:19
でも暴言吐いてたけどなｗ
763:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:40:34
>>759
しばらくするとシンジの方が面倒になってスルーし始める時点で最初からオワットルようにも見えるけどな
764:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:43:05
ＴＶでシンジはカヲルにゾッコン
新劇ではレイにゾッコン
シンジは使徒が好みのタイプなんじゃないか？
765:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:43:40
>>763
シンジに余裕のあるうちは大丈夫でしょ
余裕無くなったらもうダメだけど…
でも平和な世界ならともかく
本編世界でシンジが余裕のある状態がいつまで続くのかを考えると…
766:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:44:24
>>764
母親は初号機に取り込まれたし、人外から好かれるというのはユイの血なんだろうな
767:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:45:28
シンジってそんなにアスカをスルーしてたっけ？
768:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:46:35
そして初号機やレイから拒否されるゲンドウ
769:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:47:00
>>764
EOEでさえその二人が希望だからな
正論なんだか皮肉なんだかよくわからん
770:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:47:07
>>767
初期は言い返したりしてたし
それなりの反応もしてたけど
EOE＋追加シーンでのアスカがシンジに期待してた事から見ればスルーしてるも同然
771:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:47:13
>>765
余裕があっても基本的にはアスカに興味なしなんだし限界がある気がする
そういう片方に負担をかけ続けるような関係は長続きしないと思うな
772:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:47:54
>>769
あれ、レイとカヲルが希望じゃなくて、レイとカヲルがシンジの心の中に居るのが希望だろ
773:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:48:03
スルーというかシンジがアスカについて何か言及する描写が
極端に少ないと言うべきか
774:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:50:00
アスカがわめいて、シンジとミサトがそれを冷めた目で見る
775:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:50:28
まぁ「アスカどこ行ったんだろう」と心配する気持ちは持ってる
776:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:50:36
>>771
ていうかアスカがあれほどに壊れたのはシンジだけが原因じゃないからね
プライド高いアスカの前でシンジを褒めたりミサトたち大人がアスカに無関心すぎたのが原因
実質相手にされてない、評価されてないことを敏感に感じ取ったアスカは怒りも憎しみもぶつけやすいシンジに向けた。
新劇のミサトたちのように大人がアスカにきちんと向き合っていれば
アスカはシンジのことを好きでも病的なまでにのめり込むことはしなかったと思う
777:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:51:42
シンジにとってアスカの存在は割と軽いのかもしれないな
最後に頼れる相手といえば聞こえはいいけど
他がいる限り他を相手するとか、さすがにアスカ切れるわｗ
778:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:55:12
ミサトがシンジを褒めたのは悪いことじゃない。シンジに自信をつけさせたいだろうし
結果シンジが調子に乗ったけど
779:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:57:54
ミサトがもう少しちゃんとパイロット達のメンタルケアをしていれば
780:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:58:59
他の誰よりも秀でたものを持ってる子に対して、それを褒めるっていうのはリアルでもあること
そしてそういう時に他の子の扱いがないがしろになったりするのもあること
781:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 01:59:54
決定打になったのはゼルエル戦だな
アレでシンクロ率が低下するほど深層心理にダメージを受けて
直後に精神汚染で止めを刺された
782:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 02:00:20
16話か
16話もアスカの立場というか何と言うか…そういうものがよく現れてるよな
ディラックに沈む初号機に撤退命令
アスカが何か言おうとしたらレイが先に言った
シンジ生還でレイより先に駆けつけるもミサトが抱きしめてた
今度こそと（？）シンジの病室にいくと既にレイがいた
783:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 02:00:29
エジソンも言っていた
天才とは99%の努力と１%の才能から生まれると
つまり才能の無い人間は努力する天才には勝てないのだ
784:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 02:00:59
>>778
良くやってくれる子を褒めるときはなるべく１対1の時が望ましい
褒められなかった子たち同士でその子をハブにするかもしれないから
785:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 02:02:28
アスカは女としての勝ち負け勝負をしてるつもりになってたところもあったのかなあとふと思った
786:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 02:04:01
アスカへの関心度は
貞シンジ＞新劇シンジ＞テレビ版シンジ＞EOEシンジ
って感じ
787:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 02:06:56
そこを考えたら新劇はミサトが望んだやり直しの世界に思えるんだよね
新劇ではユニゾン無いのにアスカを引き取ったのは、アスカのこともきちんと教育する決意の表れだったんだろうし
788:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 02:07:26
悲しいのが貞シンジの関心がレイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アスカな事だな
789:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 02:11:11
>>787
シンジが望んだ世界よりミサトが望んだ世界っていうほうが良いな
シンジがってなると何かいやだわ
790:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 02:15:52
思春期の子供ってのは実の親でも扱いづらいからミサトも大変だろうね
子供たちとちゃんと接することができて、NERVのことを全く知らないわけでもないし、それで加持が死ななかったとしたら
確かにミサトにはいい世界かな
791:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 02:15:55
シンジが望んだとかレイが望んだとかミサトが望んだとか、
様はEOEのあんな終わり方に納得する奴は誰もいねえって
当然の事を言ってるだけだろ。
792:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 02:19:36
そりゃ作中のキャラは納得しないわな。俺はEOE納得したけど。
793:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 02:20:44
EOEはEOEで好きだけどね
794:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 02:20:44
>>787
だったらミサトはシンジがカヲルを殺さなくていいように
セーラームーンとして月にいるカヲルを殲滅するべきだ
795:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 02:21:36
仙道は褒めて福田は罵倒しようというスタンスを取った田岡監督と似たようなもんか？＞旧のミサト
高校バスケでは途中から気づいてやり直しもできるだろうが、使徒戦は・・・
796:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 02:25:26
>>794
むしろカヲルのほうから月に代わってお仕置きに来たな
797:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 02:26:32
>>795
ほわちゃー
798:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 02:32:45
ミサトがセーラームーンになるなら
シンジも協力させるといい。きっと役に立つ
799:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 02:50:43
>>786
恋愛になりそうな可能性が低い順だな
800:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 02:59:57
>>799
というよりアスカからの想いの強さの低い順だな
801:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 03:08:11
つまりアスカからの恋愛感情が少ない程、シンジには思ってもらえるって事か
802:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 03:12:50
シンジは思われると逃げたくなるタイプなのか
803:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 03:14:18
ミサトに対しても女の部分が前面に出だすと逃げるしな
804:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 03:20:14
思われると、ってのはちょっと語弊がある気がするな
シンジ自身はその思いを特に感じなくても引くんだし
どちらかといえばストーリー上の都合かと
EOEじゃシンジ→アスカの無関心さがひたすら強調されたけど
そんなに深く関わってない貞じゃ普通の友人関係みたいな
805:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 03:27:09
カヲルに人との接触を極端に避けるねと言われているからね
806:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 04:27:36
別にないがしろにしてるわけでもなく、普通の友達扱い
807:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 05:12:17
>>632
クラスでいつも一人でぽつんといる子がいて、それが色白で病弱そうな美少女だとしたら
俺がなんとかしてあげたい！ってなるのはそう珍しくない。
808:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 05:13:54
でもカヲルの時はあっさり好きになってたし
人から愛されたいはずなのに、何で恋愛感情だと駄目なんだろう
809:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 05:16:13
>>808
カヲルの方からストレートにアプローチして来たからじゃないの。
シンジが弱ってたというのもあるけどカヲルみたく素直にシンジが
好きと言うキャラはエヴァには他にいなかった。
810:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 06:06:02
>>629
レイがユイと繋がりある存在なのは企画段階からだって。
じゃなきゃ初号機の声が最初から林原にならんでしょｗ
811:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 06:13:51
>>778
あの程度で調子に乗ったとかって言われるのが哀れ
アスカが挑発したりしなけりゃどうという事はなかったし
むしろ、子供なんて多少調子乗れる時があったほうが伸びる
812:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 06:16:03
>>808
てかシンジのほうが特に恋愛感情になってないってだけで、
向けられると逃げるなんて事は無いだろ
ミサトのあれだって、落ち込んでる時に手を握られて、ほっといてよ！って拒絶しただけでしょ
813:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 06:26:30
>>764
なるほどなー
それでアスカ使徒化フラグに喜んでる人がいたのか
814:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 09:28:02
>>809
風呂で好きと言われる前から頬染めしてたのは何故？
最初から好き好きオーラ出してたのはシンジの方にしか見えん。
815:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 09:33:36
カヲルの態度がストレートだから、なんか照れたんでしょ
816:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 11:52:24
カヲルは自分の気持ちに素直に行動するからな
817:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 12:23:13
改めて破リピしたが、破シンジはミサトに甘えすぎじゃないか？
墓参りの後の車で、ミサトの言葉に反応せず窓の外を見てるシンジは
思春期の息子を気遣ってハラハラする母親をシカトしまくるリア厨だった。
旧のミサトには引き取ったからにはちゃんと保護者しろと思ったが
いざああいうのを見せられると、シンジにムカつくな。
上司とはいえ他人なんだからちゃんと返事してやれよな。
818:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 12:38:04
子供が子供らしくあることを許されてるんだよ
819:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 12:49:58
レイの企画段階の名前が一条ユイっていうのは常識だよな？
820:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 13:04:11
旧作なら普通に険悪になって、シンジが「…すみません」って謝って気まずい雰囲気が漂い、影でミサトが後悔する
という展開になってただろうな
821:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 13:11:08
それより俺が腹減ったのが確実
822:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 13:34:02
>>817
そんなとこより、
アスカ「私パ～ス！」
ミサト「ダメよ～」
の時のミサトのおっぱいぶるるんっ！を見直してこい
823:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 13:52:21
>>822
あれはやりすぎだよなｗ
あそこであんなに揺れたら騎乗位ではちぎれるぞｗ
824:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 16:16:41
>>817
子どもらしくてほほえましかったけどなぁ
シンジが唯一甘えられる存在なんだなと
825:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 16:17:12
新劇では、ミサトはいい母親役をやってる
シンジがまともになったのもミサトのおかげだろうし、波及効果でレイもまともになるし、
アスカでさえ本心を明かすんだからな
826:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 16:20:04
ミサトは立派になりすぎて、ある意味ヒロインからは遠ざかったなｗ
827:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 16:22:25
>>826
大人なミサトは大好物なんだがｗ
828:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 16:25:52
>>824
ただのツンデレだったからなｗ
829:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 16:33:39
中学生くらいの年齢の子は反抗的なもんだ
830:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 16:53:26
>>817
そうやって他人の顔を伺ってばかりいるからよって言われるぞ君ｗ
831:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 16:58:11
まぁ、もちろん叱るべきタイミングでは叱んないとダメだけどな
ちゃんと返事しなさいと怒るのも間違いではないけど、
親父問題はデリケートだし、あの時は余裕持って受けてやって良かったと思うよ
旧のミサトに不足してたのは、そういう使い分けだったんじゃないかな
832:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 17:01:09
>>817
おれあそこのシンジの反応好きなんだが
ようはツンデレだし
ミサトさんがハラハラしてた、か
おれはシンちゃんの心情を見透かして満足してたか
あるいは
自分はやることやったからあとはシンちゃん次第。と思ってたのだと思った
けど旧ミサト的には
ハラハラのが確かにらしいかも
833:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 17:18:13
結局シンジの母親になれなかった旧作に対して、今回はしっかり母親代わりにしたんだと思う
834:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 17:51:29
まだ29歳で女１人で仕事は激務で、
多感な時期の子供2人（血縁関係はない）の保護者はきつい。しかも友達や上司から隠し事をされている
セカンドインパクトが目の前でおきた、父との関係で頭のなかはぐちゃぐちゃ
挙げ句の果てに恋人が死ぬ
だから個人的には旧ミサトを責める気にはなれないな
もちろんダメなとこもミサトさんの魅力なんだけど
835:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 17:54:00
とりあえず今の流れでは誰も責めたりはしてないから安心汁
836:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 18:01:43
>>835
あぁ、安心したよ。ありがとう
837:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 18:12:06
ＳＤＡＴを見つめるシーンのレイが一番かわいい
838:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 19:22:34
序でリツコは、「レイをシンジに接触させる」というゲンドウの計画を実現するため、
シンジにレイのIDを託したりしてたじゃない。
同時に序のリツコ、TV版以上にミサトとシンジの関係を茶化すというか、煽るんだよねぇ。
「そうかしら？ あなたが居たから残ったんじゃない？」とか。
まさかこれも、ゲンドウのシナリオの一部!?
839:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 19:31:17
綾波の事を愛情一杯に想いながら
しょうがなくアスカに中出ししたい。
840:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 20:06:41
>>838
新劇のリツコはシンジとレイのラブラブ初号機覚醒計画byゲンちゃんについて
知らなかったっぽいというか知ってたら破のラストであれだけ焦りはしなかったろう
（現に親父コンビや加持は焦ってない）と思う。
多分そこまで深い事は知らされずゲンドウにそれとなーく含められてシンジに
レイのカードを渡したぐらいなんじゃないの。
841:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 20:10:57
>>838
リツコの友人に対するただの軽口かあるいは複線か…
でもリツコと加持、ミサトに近しい2人だけが
シンジとミサトの関係に言及するってのも何か意味があるのか、それとも…
842:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 20:21:56
>>840
リツコは４号機の情報も開示されていなかったし、
旧作のようにすべて知らされてる存在ではないね
843:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 20:48:12
新劇のリツコは和太鼓にしか興味無いんじゃね
844:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 20:51:25
>>843
叩くわよ
845:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 20:53:34
リッちゃんは破でレイに料理教えて絆創膏はってたのが衝撃だった
もう普通のお姉さんおばさんなんだね首しめたり予備の体ぶっ壊したりはしないんだね
846:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 20:56:35
いつ首締めだすかヒヤヒヤしたな
初めて観る時は色んなシーンでそんなドキドキ感を味わえた
847:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 20:59:11
新劇はつまらん・・・。
848:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 21:23:31
序ではゲンドウとの関係を示唆するシーンあったんだけどね
バーでミサトの「お父さんがいるからよ」の時、動揺して？煙草の灰が落ちた
破の脚本変更で愛人設定も消えたのかな
849:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 21:27:43
リツコとナオコの話って必要ないと判断されたのかもね。
説明する時間ないだろうし。
850:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 22:10:00
シンジって仲が良い人にはツンデレで恋愛的にはガチデレな珍しいキャラだな
851:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 22:23:41
ゲンドウいい人化路線を目指してるのかも知れない。
852:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 22:48:40
全てが終わった後にリツコに指輪を渡すゲンドウ
最高のラストやん
853:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 23:22:22
>>850
破のレイに対してガチデレなのは、レイがああいう性格なんでツンる必要がないからだろう
あれがアスカやミサトだったらまた違う筈
854:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/05 23:57:06
シンジがツンデレになるのはミサトの時だけじゃね
855:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/06 00:12:37
加持の前だと甘えた子供っぽい口調になる
856:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/06 00:14:19
ミサトは母であり姉だけど
加持は近所のちょっと悪めのお兄ちゃんじゃん
857:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/06 00:15:27
「大人はさ、ずるいくらいで丁度いいんだ」って台詞がすげー良かった
858:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/06 00:32:51
シンジはカヲルに気持ち悪いくらいデレだったけど破でもそうなるのかな
859:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/06 00:37:21
レイとニュータイプごっこしたら槍で横槍
カヲル「今度こそ君だけは幸せにならなくちゃいけない」
デレ通り越して病んでるよw
860:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/06 00:39:52
新劇のカヲルがシンジに固執している理由は何なんだろう。
会った事あるんだろうか。
ループ説ははっきり言って匂わすだけで劇中には出さないと思うんだよね。
新規のお客さんを突き放しちゃうし。
861:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/06 00:42:26
「今度こそ」って事は前回があったわけで
それが新劇の舞台世界のシンジなのが別のシンジなのかだよな
別だとしてもEOEとは限らないし
862:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/06 00:45:06
アダムスだっけ？あれがシンジ達って説がマジなら、その頃のことかもな
863:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/06 00:47:24
>>861
二人は昔会った事があるかもしれない。
もしくはあの4体の白い巨人にシンジとカヲルが関係しているのかも知れない。
まあ結局Qを見るまでは結論は出ないんだけど、旧作と違いゼーレは
あちら側の少年が目覚めたとか言ったり、ゲンドウ、冬月は初号機の覚醒に
シンジが必要と言ったりと、シンジの重要性が上がってる感じなんだよね。
864:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/06 00:51:32
>>857
新劇は加持やゲンドウまで可愛げが出てきたから困る。
庵野が大人組に感情移入してしまうようになった、ってのは本当なんだろうな
しかしこの台詞、ミサトを独占するシンジに対するささやかな意地悪(？)に
聞こえるのは俺だけか。
無論、それは加持というキャラの魅力を何ら損なわせるものではなく、むしろ
人間臭さを感じさせる良い演出だと思うが
865:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/06 01:31:35
ミサトを独占するシンジに対するって自分から押し付けようとしてんじゃん
別にシンジはミサト独占してないし
866:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/06 01:39:36
シンジにミサトを託したっていう面もあるけど、カジがミサトに今も好意を持っていると
シンジに認識させる演出という面もあるよな。あれ。
867:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/06 01:44:20
話をするたび、何かにつけて（もちろん恋的・性的な意味ではないものの）
シンジにお熱なミサトを見てりゃ、男として軽い嫉妬の一つも沸くだろう
868:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/06 01:48:58
過去に付き合ってて今でも未練がある女が
歳の離れた少年に入れ込んでたら気になるのは当たり前
これがある程度近い年代なら諦めもつくのだろうけど
869:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/06 02:46:22
流れ切るようで恐縮だが今週の月光条例、ラストのほうの台詞が
今回の新劇と照らしあわせて考えるに結構感慨深かった
資格がなくても大人は子供に大人として振舞っていいって
870:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/06 05:26:01
新劇の加持とミサトは付き合ったことないのかもだぞ
でもお互いというか、加持は結構もろミサト好きそうでほほえましい
871:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/06 05:51:23
マリのおっぱいの感触を思い出しながら
手近なアスカに妥協してたくさん中に出したい。
872:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/06 11:22:49
>>870
序でリツコがミサトに「男と暮らすのは初めてじゃないでしょ」
って言ってるから加持と同棲はしてたんだろう
873:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/06 11:39:04
>>823
そういうの書くなって
膨張してしまった・・・
874:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/06 14:40:52
>>838
レイとゲンドウの関係に嫉妬して
レイとシンジをくっつけて邪魔なものを消したい
っていう可能性もあるぞい
875:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/06 16:24:31
>>874
ついでに、ゲンドウ独占したいなら、シンジも邪魔だもんねw 一石二鳥だ。
そう考えれば、ミサトに「お父さんが居るからよ」と言われて
動揺したのも、説明がつくかも
876:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/06 17:07:30
>>869
うしおととらの人だっけ？
877:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/06 21:08:46
>>875
自分はそれよりユイからレイが出てきたの知ってるなら
シンジとレイが仲良くなるのはとめろよと思ったんだけど
邪魔物がいなくなるなら他が近親やってようが全然気にしないということだろうか
と貞元版でも思った
878:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/06 21:18:19
>>877
りっちゃんは母親の恋人とそういう関係になっちゃう人だから
男女交際のそう言う観念については壊れちゃったんだと思う
879:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/06 21:27:15
オタクが集まるこの板で近親イクナイとか言われると違和感感じる。
むしろ最高に燃えるシチューなわけだが（´･ω･｀）
880:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/06 21:33:19
リツコとゲンドウの関係って
誰にも言ってない関係で誰にも相談出来ないし
先のなさそうナ関係だし、でもだらだら長く続いてる関係だし
相手は自分の事都合のいい女扱いだし・・で
もうどうにでもなーれ的なやけっぱちな気持ちが常に心の隅にあったんじゃないか
881:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/06 22:04:05
むしろ母親とのクローンとも知らないでｐｇｒって感じじゃね？
リッちゃんの扱われ方を思えばそれくらいでも自然だと思う
882:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/06 22:10:23
綾波ってたぶんシンジの近親者である証明なんてどうせ届出されてないだろ。
つまり法的に結婚できる。
883:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/06 22:21:54
りっちゃんがゲンドウから開放されますように
でも新劇でもりっちゃんがどろどろ恋愛やってくれると
りっちゃんだなぁって思える
884:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/06 22:22:23
てかミサトの方が余程近親チックだよな。年齢的な意味で
885:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/06 22:58:19
>>881
リッちゃんが科学的にレイをユイのクローンとして認識してんのか
それともクローン的だが別のなものと認識してんのかで変わるな
ダークリッちゃんかどうかｗ
886:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/06 23:09:21
どっちにしろ綾波は子供までは産めそうにないからあんま関係ないんじゃね？
887:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/06 23:10:34
リツコさんは黒くてなんぼ！
888:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/06 23:16:00
ユイのクローンとわかってなくても
人工的に作られた水槽にいっぱいいるクローンとも知らないでｐｇｒ
ともなるお
889:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/06 23:59:32
クローンって寿命が短いんじゃないの？
詳しくは知らないけど劇中じゃ薬飲まないと不味いみたいだし
890:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 00:06:23
と言うかＥＯＥでの腕ボタッはりっちゃん印の処方薬貰えなかったからじゃ
891:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 03:08:53
>>890
ＡＴフィールドがお前の形を保てなくなる…その前に…
ってゲンドウが言ってたよ
892:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 03:09:33
クローンはＥＳＰ使うほど寿命が減るんだよ
893:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 08:24:41
レイ｢生まれつきテロメアが短いんだ・・・。｣
894:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 09:04:55
作品違えｗ
895:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 15:14:44
終 劇
896:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 15:32:25
種死もわけのわからん終わり方だったな
897:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 15:53:15
クローン戦争の始まりじゃ！
898:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 16:39:14
最近過疎ってるのは暴れてた連中が貞スレに移住したからか？
899:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 16:42:59
次回のヒロイン争いはQ公開時を予定しております
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
エヴァ ミサト
ヱヴァ レイ
EOE&同人 アスカ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
900:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 16:44:16
Qのヒロインはカヲルだと聞いております
901:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 16:44:45
>>898
そうみたいだね
902:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 16:45:58
>>900
腐女子枠は別スレでどうぞ
903:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 16:58:01
同人で性のおもちゃにされるのはアスカばっかだからな。
904:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 17:16:23
カヲルオタ最近頑張ってるなｗ
俯瞰キャラがどこまで絡めるか楽しみではある
905:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 17:34:06
キチガイがいなくなると静かでいいなw
貞版もそうだがあの設定で純愛やろうとしているんだから
制作側はあんまり考えてないんじゃないかね
906:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 17:39:05
近親で純愛はヤバイ
スタッフはマジおかしい
907:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 17:50:19
近親は純愛以外の何者でもないだろ。
お前は何を言っているんだ。
純愛と性愛は違うんだぞ？
908:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 17:51:19
プラトニックだからこそ純愛貫けるんだよ
909:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 17:58:37
貞版の綾波は性愛までいっているがなw
新劇もあくまで「まだ」純愛というだけだ
プラトニックなまま最後までいくわきゃないw
910:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 17:59:24
キスシーンくらいはあるんじゃないの？
911:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 18:00:04
流石にそれは不味いような…
遺伝子的な問題で
912:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 18:00:17
世界の中心で愛を叫ぶみたいなことやらせても感動しそうだなあ
あれは男が気持ち悪いが
913:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 18:01:50
>>911
目や髪の色からそのものではないだろ
母そのものだってならまずいけどな
914:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 18:03:01
仮に近親でもキスぐらいいいだろ
ルークとレイアもかましたぞ
915:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 18:05:05
あれだけレイに人間味を持たせ少女として描いた貞エヴァでもキスシーンはなかった
シンジとレイはそういう生々しい接触は避けてるんじゃないかと思う
破のラストでも片方全裸なのにいやらしさが全くなかった
916:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 18:06:09
性欲が絡まないから出生を知っての家族認定はすんなり行きそうだね。
917:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 18:11:46
>>916
また無茶苦茶な言い訳をw
貞版はバリバリ性愛、新劇だって近親者に持つ感情じゃない
どこからそういう解釈が出るのか教えてくれ
918:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 18:13:33
生々しい描写って・・・・序で乳掴んでるでしょｗ
919:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 18:14:40
貞版は読んでないので知らんが、新劇のあれは近親への感情でもおかしくないでしょ。
920:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 18:15:09
スカ厨の言い分が完全に妄想の域に達しはじめた件
921:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 18:17:24
>>919
新劇ではその感情の正体に綾波が気付いていないって感じか
一応答えはアスカが言ってるんだけどね
922:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 18:18:09
LASの希望としてはレイがシンジの家族に納まる
加持も生きててミサトフラグもへし折れる
棚ボタ状態のアスカがシンジを頂く
こんな感じだろ？
923:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 18:18:46 xjQuL6T8
>>919
スカ豚「あれはアスカの勘違い」
924:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 18:20:34
14歳くらいのませた女の子はなんでもそれは恋よって言っちゃったりするから
アスカの発言もあんまりなあ・・・
まあ思い込みや勘違いとかからでも恋は出来るから間違ってはいないんだが
925:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 18:21:54
アスカは友達（笑）シンジがそう言ってんだよ
926:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 18:21:59
そうとは知らない状況で家族愛って発生するもんなのか？
すげえなDNA！
927:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 18:22:53
作品によってまちまちだが、そう珍しい展開でもない＞無自覚に家族愛
928:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 18:23:54
>>926
知らない状態なら惹かれあうらしい
以前、このスレでも出た話題だな
929:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 18:24:11
>>924
じゃ貞版の綾波も恋じゃないと？
あそこまで異性として強く求めて違うなら愛ってなんだといいたい
新劇は曖昧だからこそアスカの口から答えを言わせたんだろう
930:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 18:25:08
>>927
むしろよくある展開だと思う
931:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 18:25:18
年増や主人公の母親のクローンがヒロインなわけない
932:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 18:26:45
>>929
これこれ
愛があるから恋だとは言えないよ
愛は親子兄弟友人間でも発生する
933:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 18:27:41
と言うかシンジとレイの場合、ＤＮＡが理由で近しさを感じてる事自体は確かじゃね？
934:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 18:29:29
別に異性愛だけ特別視して外す必要がないからツッコミ入れられてるじゃないすか？
935:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 18:31:22
シンジ×アスカなら何も問題なくすべて丸く収まる
936:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 18:35:36
>>928
近親者に欲情しないようにするストッパーはDNA関係ないからな
937:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 18:35:40
主人公の母親と顔も声も全く同じの奴がヒロインですか
938:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 18:39:25
シンジはアスカが好きでアスカに欲情しまくりだからアスカがヒロイン
939:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 18:44:48
リテイクスレかと思った
940:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 18:46:49
>>933
互いに興味持つ理由が本人らにもどうもよー分からん状態だしな
941:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 18:50:27
アスカは眼帯になった時点でヒロイン争いから脱落
どうみても戦闘員Aさんにしか見えません
942:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 18:54:16
>>911
俺のファーストキスは実妹なわけだが。
943:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 19:08:04
近親ってのはやっぱり不利だね
煽りとか抜きで恋愛ヒロインを考えるなら
944:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 19:16:38
>>943
それでも恋愛ヒロインになっちゃうんだよ
少なくとも現状ライバルはいない
945:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 19:17:45
>>942
安心しろ
それ以前に父親か母親か祖父母あたりに奪われてるから
946:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 19:18:47
でもまぁ、あの程度の遺伝子の近さなら結ばれること自体問題はないんじゃない？
947:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 19:19:32
あの程度ってユイとレイはどれだけ近いかわかってないだろ
948:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 19:20:31
序でシンジが生まれる前の碇夫婦の会話にレイのモノローグがかぶるの見て
新劇のシンジとレイは双子なのか？と深読みしてしまった
949:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 19:20:33
あの程度がどの程度か誰も知らないがなｗ
庵野監修のエヴァ２ではユイのサルベージでの副産物としてのレイが確定してるんだっけ？
950:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 19:20:54
>>947
なら近親がどうの騒ぐこと自体間違いだな
951:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 19:21:30
つーか、詳細な描写すらない
その辺り含めてQでの謎解きやるんじゃない？
952:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 19:22:25
エヴァ＆使徒の人類との遺伝子合致率は９９．８９％だが、
ユイとレイの合致率もそれと同じがＳＦ設定としては面白い。
953:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 19:23:27
>>950
そうなんだけど、近親設定くらいしかLRSを否定できる材料がないんだよw
最近どこもLRSプッシュだから焦りもピークなんだな
954:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 19:24:56
最も近い存在であり最も遠い存在でもある
面白いじゃないか
955:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 19:25:23
LRS否定じゃなくて、LAS推しすればいいだろｗ
アスカ→シンジは新劇でも描かれてるんだし、そこらあたりは楽しめてただろ？
956:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 19:28:07
>>955
それが出来たら苦労しねえって
957:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 19:28:26
>>955
あそこまで完璧に当て馬になると、レイにどうにかなってもらうしか芽はないだろ
958:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 19:29:56
>>953
逆に言えば
あそこまでやってるのにLASが絶滅しないどころかまだ元気なのは、LRSの近親設定がデカい壁だからだろう
959:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 19:32:19
>>958
破がＬＡＳプッシュだったら本気でカプ論は終わるが、
ＬＲＳだと近親設定への回答が無い限り、破であんだけやってもまだ決着つかないんだよな。
別にスタッフにそんなつもりは無いだろうが、カプを引っ張るのにＬＲＳプッシュは結果的に正しいｗ
960:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 19:33:08
シンジはアスカじゃないと勃たない
961:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 19:33:40
>>955
> アスカ→シンジは新劇でも描かれてるんだし
それはこれまでも描かれていた
ただ今まではヒロインへのシンジからの明確な好意は見られなかったのに
破でレイがその対象になってしまったからすげえ嫉妬と恨みの対象になってるっぽい
962:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 19:41:44
>>959
最後まで回答のないままシンジとレイはラブラブ
各方面からもラブストーリーとして評価されるも
スカオタだけ認めず暴れ続ける様子しか思い浮かばんw
963:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 19:44:33
>>958
どんな展開になったってLAS厨が絶滅するわけないだろう
恐竜が鳥になったように新劇アンチに姿を変えて生き延びるよ
964:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 19:46:47
新劇アンチ化は家族オチになった場合のＬＲＳも不安なんだが……
965:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 19:47:59
どうせ新劇でLASになってもLRSになってもお互い認めないんだろ
966:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 19:52:51
十数年の時を超えて続く不毛なヒロイン論争
エヴァに魅入られたものの悲劇か‥‥
967:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 19:53:26
>>964
今有頂天になってるから反動でそうなったとき板がまたあれるんだろうな
今までLRSって主張出来なくて今回の破に反動きてるし
968:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 19:57:23
主人公と主人公の母親がくっつくわけない、シンジの相手はアスカ以外ありえない
969:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 20:00:57 noyZw6Qn
あげ
970:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 20:02:14
>>968
すごい事実発見じゃん、レイってシンジ産んで育ててたんだぁ
母親そのものじゃなければシンジとくっついていたね
ＬＲＳのみなさん残念ｗ
971:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 20:03:52
>>967
もうここまできたらひっくり返らないと思うよｗ
派生含めほとんどが全てがLRSに傾いている事実はわかるな？
そこをひっくり返してなんのカタルシスが得られるんだよ
いい加減頭がおかしい主張しても立場悪くなるだけだぜｗ
972:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 20:04:53
>>970
お前LRSだろ
973:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 20:05:12
おまえら・・負け組みカプ信者をそこまで馬鹿にせんでも・・・
連中だって苦し紛れの言い訳だってわかってるんだから普通に流してやれよ
974:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 20:06:08
LASにした方がヒットしてただろうな
975:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 20:06:29
序、破とシンジ、レイでラストを飾ってるからなあ
連作である事を考えるとLASをねじ込む理由も尺もない
976:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 20:06:50
>>972
母親の定義っていろいろあるけど、少なくとも産むか育てるかしてないとだめだよね？
そのどちらかが確定しているから近親って主張してるんでしょ？
だったらＬＲＳの人達がかわいそうだなと思っただけ
977:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 20:07:31
明確にくっつかないにしてもSTAR WARS落ちは無いとは思う
旧～貞～新劇の過程で近親だからどうこうってネタが皆無なのに今更感があるし
978:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 20:09:34
>>977
解決編（Q+？）でそう言うネタは出したほうが衝撃的じゃん
979:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 20:09:45
アスカがヒロインだろ
980:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 20:10:58
ユイとレイの関係性ってのは謎の一つだから、
（それこそレイがエヴァのヒロインたる理由でもある）
またしてもあやふやに終わらせるのも・・・・・・・
981:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 20:11:18
>>978
欧米的価値観で近親確定即家族なんて期待をしているなら
少し頭を冷やして冷静に考えたほうがいいよｗ
982:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 20:11:22
・アスカの幸せはシンジと結ばれること。
・新劇は分かりやすい形でみんな幸せにするとのこと。
この２点を考えるとＬＡＳになるのは確定的に明らか
983:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 20:12:13
>>979
同人のな
ヱヴァのヒロイン+シンジの守りたい異性はレイ
984:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 20:12:35
それって欧米的価値観なのか
985:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 20:13:04
>>981
その手の話しは日本では悲恋モノに化ける
ますます入り込む余地ナシな予感
986:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 20:13:15
シンジは母親のクローンには欲情しない
987:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 20:13:22 BGk0Fh6b
スネェェェェク
988:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 20:13:53
近親はどこでもタブーだろ
989:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 20:14:06 BGk0Fh6b
リキッドォォォォ
990:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 20:14:06
>>984
日本だと大抵悲恋になるか、押し通して結ばれちゃうｗ
そもそもそんな簡単に割り切れるもんでもないって
欧米っていうかキリスト教的価値観って言ったほうがいいか
991:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 20:15:39
次からスレタイにマリも追加で
992:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 20:15:44
>>985
実の親兄弟で無い限り結ばれてもいいような気もする
そこは描きかたひとつでどうとでもできるから
本当に綾波を幸せにしたいなら
ぼかすだろうがこの二人しかない的な感じになるだろう
993:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 20:16:34
普通に考えて主人公と主人公の母親のクローンは絶対にくっつかない
994:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 20:17:04
その相手が死のうがくっつく的な思考きもいからやめて
995:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 20:18:16
近親のつがいの間では弱い個体ができる
種の存続のためには近親は避けねばならない
だからタブーなんだよ
996:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 20:18:20
シンジが本当に好きなのはアスカ
997:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 20:18:20
>>993
じゃあ普通じゃないなだろう、おまえがｗ
998:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 20:18:37 BGk0Fh6b
まだだまだ終わってなぁい
999:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 20:18:54
1000
1000:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/08/07 20:19:02
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