09/07/03 04:04:49
８０年代くらいまでは、それぞれの時代や場面を象徴する国民的歌謡曲ってもんがあって、
それを聞けばどんなに主義信条の違う人でも、とりあえずお約束として同じ方向を向くことができた。
でも９０年代くらいから音楽の世界が細分化・分断化され、
国民の共通認識を担えるような歌の生まれる下地が失われてしまった。
００年代に入ると著作権管理が行き過ぎたせいもあり街から歌自体が消え、
歌が時代の空気を象徴することは、もはや完全にできなくなってしまった。
いまや流行りの歌を聞いても想像できるのはせいぜい、それが主題歌として使われたドラマの内容くらいのものだろう。
で、今回庵野の誤算だったのは、８０年代以前の音楽の世界を知っている世代なら
ある程度メジャーな曲を使えば自動的に皆が同じ空気に入ってくれると踏んでいたのに、
９０年代以降しか知らない世代にはお約束としての国民的歌謡曲という概念が欠けているため、
数ある良く知らない懐メロの一つとしてしか認識されなかったという所じゃないだろうか。
そこではもはや、絶対的座標軸としての国民的歌謡曲ではなく、
相対化された、古くてマイナーでセンスの悪い歌としてしか認識されていない。
482:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 04:37:02
>>481
音楽という表現手段が、２１世紀にはもはや同時代性を獲得できなくなったのですか？
明治時代にはクチコミで演歌（演説の歌）が伝わったのに、便利になった今がむしろ、
ひきこもって一人で聞くようになったからか。
これは統合したい人／連帯したい民にとっても、音楽の力が劣化し、両方にツラクない？
483:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 06:29:05
だれか、まとめてください。下記が、この「悪趣味」スレの折り合ったチャット群。
狙いは理解できるけれど、「翼をください」は微妙に感じる．．．あたりでしょう。
>>134
>>139
>>149
>>165
>>248
>>335
>>359
>>388
>>437
>>481
484:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 06:36:47
まとめ「画竜点睛を欠く」
オヤジたちの 狙いや背景の解説は「お勉強に」なりました。ゆとり世代
485:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 07:02:07
翼をくださいとか流れると小学校の思い出が蘇ってきちゃって
リツコの長台詞が全く頭に入らなかったわ
486:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 08:39:33
>>468
>マリの屋上でのミニスカートのプリーツがふりふり
同じ構図多いね。シンジがレイに差しのばす＝有馬が手を伸ばして助ける（ACT.24.0）
487:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 08:44:54
>>485
>リツコの長台詞が全く頭に入らなかったわ
聞こえない。ダメ。リツコの声も合唱も、センター配置で分離が悪い。左右に振れ。
というか、合唱ヤメテ。
488:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 09:02:49
>>486
印象強すぎ アスカ・レイ・マリをはべらせ、シンジ・メリーランド完成
489:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 09:18:05
これで１ヶ月くらいしてから
思ったより拒絶反応が出てることに対して
庵野や鶴巻、大月が
「狙い通り」とかしたり顔でコメントし始めたら最悪だね。
490:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 09:20:02 B/ATQrTe
俺は合唱が大嫌いだからだ だってよー
をれは好きだから平行線だなｗｗｗｗ
491:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 09:28:00
話は最高に面白かったけど妙に媚びた微エロが鼻につき悪趣味に感じた。
映画興行はもちろん商売だし営業結構だけどあざと過ぎる。アッー！のネットネタも勘弁。
492:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 09:47:45
合わなかったとか興ざめだったとか言ってる奴を板の間に正座させてオタクとしての自覚のなさについて
一晩中説教し「私が間違ってました」と土下座させてやりたい
そしてＣＤ無理矢理押しつけて明日までに感想文十枚書いてこいと言ってやりたい
もちろんこちらが理想とする感想が上がってくるまで何度も書き直させる
やっぱオタク修行が厳しかった時代に戻るべきだよ
493:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 09:51:37 B/ATQrTe
でもオタキングもめっきり記憶力がおとろえたゆうとるやす
494:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 09:56:11
曲のせいで２回目見に行く気がしない。目は見たがってるが耳が嫌がってる
目と耳が対立して脳が混乱してる。まったく…とんでもない曲使ってくれたもんだよ
495:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 09:59:07 B/ATQrTe
戦闘シーンは鼓舞する曲でないと厨は
平和力がふそくだな
496:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 10:06:15
「今日の日はさようなら」や「翼をください」を使うのは良いとしても
使い方がいまいちだと思った。演奏がまずいのかな。
497:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 10:11:39
ぶっちゃけると旧版の第九も微妙だった俺
498:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 11:21:54
このスレをあんまり読んでない上に微妙スレにも書いたんだが
個人的には「翼をください」の方はまあアリ。歌下手だけど演出的にまあアリ。
バル戦はナシ。演出的に失敗。
あれはなんか「シュールな雰囲気」と「悲しい、泣ける演出」にはなってる。
だが気分的な結果として(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝってなるよ。その後のシンジに感情移入出来ない。
旧作はというかバル戦で出すべきは「エヴァのヤバさ」と「ゲンドウの非情さ」と「3号機に乗ってる人の深刻さ」と「シンジの怒り」だよ。
泣ける演出ではなく怒りに持って行く演出じゃなければシンジの「そんなの関係ないよ！」に感情を重ねられん。
モヤモヤしたまま客観的になってしまった。
499:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 11:49:48
>>498
同意。
演出面で、なぜシンジがあそこまで怒るのか必然性が感じられない。
いまどきの１４歳が、自分が死ぬか／会って間もない女の子が死ぬか、
二者択一の場面で、自死を選択すること。これは、ナシだろう。
レイを救うために、虎穴に入る（自分が死ぬかもしれないリスクを負う）
のは、それまでの関係性でまあ理解。が、
あの音楽（音の演出）のせいで、素直な感情移入を阻害。
この２ヵ所は、へんだね。
500:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 12:49:45
さっきTV18話を見直したんだけどやっぱ凄いわ。
最後シンジの「うわあああああああ」ってのがビシビシ伝わる。
破はなんかあの音楽と構成のせいでぐちゃぐちゃしてテンポが悪いんだわ。
501:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 13:01:35
演出として唱歌は許せるが声優に歌わせるなよ……
歌が下手すぎて、そればっか気になっちゃってイライラした。
ちゃんとした声楽家ならここまで話題にならなかったろ。
あとはやっぱり翼をくださいはやり過ぎに感じるわ。
502:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 17:08:58
映像と音楽」の引用～原典探索 「唐獅子株式会社」風に
事実ベースで並べてみると 「引用」の手段と効果は
●手段
・１９６５年～１９７２年のテイストをだす
・学園生活を協調 ラブコメ（カレカノ）
・ＳＦ特撮やアニメの、親和性をだす（どっかでみたようなあ、という思い）
●効果 裾野を広げる「エンタメ（ラブコメ＆ＳＦ）」だから
「いまの中学高校生がエントリーしやすい」から
●成果 合唱以外 見込みの範囲内
合唱 微妙
１．スタジオスターのクレジット
♪ 帰ってきたウルトラマンの変身音
２．北極基地。戦闘シーン
♪ マリ 水前寺清子の「３６５歩のマーチ」を歌いながら、戦う。バンド無。
「幸せは歩いてこない だから歩いてゆくんだね 一日一歩三日で三歩
三歩進んで二歩さがる 人生はワン・ツー・パンチ」
♪ The Final Decision We All Must Take
＃ マリ セリフ 「～にゃ」 水前寺清子のこぶしの真似
その後もオヤジ口調「どっこいしょ」「いてててて」
503:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 17:09:57
３．ユイの墓参り。ミサトの車の中で。携帯の着信。
♪「キングギドラ」「｢科学特捜隊アラーム」♪ツルルル ツルルル 映画では計３回
４．箱根に第７使徒が襲来する。
♪ 2EM04_E4 旧エヴァ
♪ カレカノ トゥルットゥー、トゥルットゥー、トゥルットゥー、トゥルットゥートゥットール、トゥ
＃ アスカ空から飛来→カレカノＯＰ
５．ネルフ本部 ｢ネブガドネザルの鍵｣ ？
６．箱根市内と中学校。
♪ 2EM05_KK_B09 彼氏と彼女の事情
７．アスカ、ミサトのマンションに引っ越し 裸シーン
♪ ＡＳＫＡ ＳＴＲＩＫＥ
＃ ミサトYEBISU BEER。引越しのハコにKUROSHIO（空飛ぶ幽霊船）。焼酎ビン？
８．アスカ パペットでひとりあそび？
９．ビルの朝 新真鶴行きの電車
♪ 2EM09_YAMASHITA 映画「太陽を盗んだ男」
10. 海洋生態系保存研究機構で社会見学
♪ 2EM20_KK_A09_Kuriya 彼氏と彼女の事情
504:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 17:11:07
11. 月面
＃ 碇と冬月ののる宇宙船 スペース1999の飛行船
＃ 袋詰めのロンギヌスの槍を一瞬横切る「ＳＩＤ」 謎の円盤UFO
12.箱根 第８使徒
♪ ANGEL ATACK
13.マンション。アスカが、シンジの部屋へ ？
14.エレベーター ｢わからない、けどぽかぽかする。碇君にもぽかぽかしてほしい｣
＃ カレカノ 有馬「いろいろする」
15.ラジオ
＃ 松下クーガ７ （RF-８７７）
♪ 「ふりむかないで」（ザ・ピーナッツ）
16.中学校屋上 マリがパラシュートで来日。ミニスカートのプリーツをふりふり
＃ カレカノ 雪野のスカートふりふり
17.加持が西瓜作り
♪ 2EM13_EM20_Alterna カレカノ
18.学校 レイのためにシンジはお弁当 ？
19.４号機消滅
505:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 17:14:02
20.加持とミサトのデート 居酒屋
♪「恋の季節」（ピンキーとキラーズ）
＃ 沖縄好き庵野 泡盛、海ぶどう
21.ＮＥＲＶ 本部 レイとゲンドウの食事
♪「魔笛の主題による変奏曲 作品９」（フェルナンド・ソル）
怪奇大作戦「京都買います」
22.実験場のトーチカ形状。
＃ ＡＫＩＲＡの冷凍保存箇所
＃ ビューワーの上のリング 鉄雄の超能力のレベルを図るリング
23.アスカ負傷 戦闘シーン
♪ ｢今日の日はさようなら｣ （森山良子）
＃ ３号機の遺体 ナウシカ 巨神兵
＃ ダミシステム起動時の鯰のような動き ？ どっかでみたような
＃ 怒るシンジ →小島よしお →ゴジラの「シェー」の引用を引用
24.第１０使徒。月面にカヲル。｢さぁ、約束のときが来た｣
506:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 17:15:15
25.ユイ 戦闘 零号機をペっと吐き出す
♪ ＴＶと同じやつ
＃ 千と千尋 かおなしがカエルをはきだす
＃ 長猫で、魔王ルシファー 骸骨のペンダントがコロンコロンと転がる
＃ 食べられて足だけがのこる ？ どっかでみたような
26. マリ「裏コード、ザ・ビースト」発動
♪ 新曲 The Final Decision We All Must Take
26.エンドロール
★「Beautiful World (PLANiTb Acoustica Mix)」（宇多田ヒカル）
＃ アレンジ 12弦ギター →1965年のフォークロック調（バーズ）
27.予告 ミサト
＃ 「明朝体」の復活
♪ 予告のテーマ
＃ 山頂の３人の山窩 ナウシカのユパさま
507:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 17:31:44
映画で明示的に取り上げられているテーマ
１．家族とくに親子の葛藤
ゲンドウ（父）←→ シンジ（息子）
葛城博士（父）←→ ミサト（長女）
ゲンドウ ← カヲル（おとうさん、と一方的にいう）
ユイ＝レイ （コピー）
母 ←→ アスカ
トウジ → 妹
２．ストローク
「おはよう」
「食事会」
「ほめられるとうれしい」
「ぽかぽかする」（恋愛）
３．食べることまたは空腹について
人口肉
お弁当
食事作り
カルバニズム
アイス
４．死と再生ないしは、生産と再生産
エヴァの修理
海洋研究所
スイカつくり
「処置」という表現
508:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 18:32:56
もはや自己満足の領域にすら達しそうな理屈こねて否定派を納得させようとしてる奴はなんなんだ？ｗ
感性で納得させなくちゃいけない部分をへ理屈で補ったってしゃーないだろ。
せいぜい歌詞引用して意味を説明するぐらいまでだが、もろ日本語の歌だったからその意味もない品ｗ
509:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 19:21:09
>>508
確かに。否定派は、込められた意味とかギャップによる強調の手法とかじゃなくてもっと
単純な部分、つまり「普通にみたときの映像と音楽のシンクロ具合、相乗効果」において
ナシだと言ってるんだよな。この部分は映像作品としては最も優先すべき部分だと思うし、
「意味や手法の為に表面的な部分の映像の出来はおざなりになっちゃいました。」じゃ本末転倒、
映像作品としては失敗と言わざるを得ないな。
510:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 19:24:16
>>508
ん、微妙どころではない。死して屍ひろう者なし
511:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 19:29:08
>>509
肯定しようと、精緻にデータを示すほど、シンクロしてないことを、逆説的に説明
あるいみ脱構築いや脱糞
512:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 20:00:29
理屈としても普通に>>498のようなものが正論だと思う
まー単純に合ってない
513:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 21:44:26
Qでマリのテーマソング予想
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
514:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 23:02:40
日テレの序、おわったところだけど、序のほうが、ＢＧＭすくないような気がした。
破は、音を詰め込みすぎている。観るほうは、食べきれないで、消化不良に。その
うえ、メインディッシュがまずい。フランス料理いって、アペリティフやアラカルトが
良くても、肉料理がレアどころか、塩抜きの生焼きでまずかったら、有名店でも興ざめ。
げ、木梨の未来創造座で、振り向かないでが流れてら、しゃれか？
515:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 23:11:48
>>505
>23.アスカ負傷 戦闘シーン
アスカが、エリートだとＮＥＲＶで喰いぱぐれないっていうの、宮沢雪野の
弁護士でも医者でも喰いぱぐれないのよオホホホと同じくらい気持ち悪い。
学校の成績だけ良いのを、おちょくってんのかな。「～し、～し、～し」の
言い回しもなぞっている。いまどきの、チュウぼーの娘の口癖？
516:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 23:42:32
>>514
そういう「俺フランス料理食べつけてるぜ」みたいな例えやめてくれｗｗｗ
アペリティフぅ～ｗ
【食前酒】て書けないのｗｗｗ
あとお前の主張は劇中歌について言及してないｗ
メインディッシュに相当する部分を戦闘パートだとすればBGMはソースに例えるとかよ…
見せ場そのものは演出、作画共に最高峰だと思うが、まぁ良い…俺も今日の日はさようならはナシ派。
517:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 01:39:00
>>516
テンション上がってるとこすまんが、今日の日は…より翼をくださいのほうが問題視されてないか？
今日の日はにしたって、歌が下手じゃなきゃ、もっと悲壮感が出たと思うよ。
とにかく下手だったのがまずい。
やたら狙ってる感が強くなって鼻についたのは確かだろ。
ただバル解体シーンの演出としては嫌いじゃないから、個人的には翼をくださいが無けりゃ文句なかった。
518:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 01:41:01 BG0e2AuQ
なんか異様に新マンが見たくなったが…なぜ？
マットカーのロータリー音…すごいよかった。
次ってウルトラＱ？
519:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 01:53:38
今日の日はさようならで「はぁ？」ってなって
翼をくださいで「はぁあ？」ってなった むしろ吹いた
どっちも歌詞合ってるようで合ってないし自己満足としか思えない
良い曲だとは思うけどとにかく場面に合ってない
何なの？ギャグなの？
520:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 01:55:12 UWi3s2QY
終始 観ながら>>1のような気持ちの連続だった
521:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 02:48:50
関西では、いまエヴァ 95年テレビ版の再放送が始まりました。
ちょうど、カレカノのＤＶＤ全部、観終わったところなんで、これで
旧エヴァ→カレカノ→ヱヴァ の引用ゲームがわかります。
（破は、誰かが書いてましたけれど、５０％カレカノの世界観とネタ、音の引用、ゲームどころではなく
リサイクル、ちゃう？）
522:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 03:06:11
8 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 00:01:33 ID:???
今日昨日で検証で面白かったレス１
雅楽における楽章をあらわす用語がいわゆる序・破・急で、
これは雅楽に限らず能や歌など古典芸能全般に汎用的に使われてる言葉であると。
で、本来の雅楽では序・破・急以外にも楽章に使われてる名前があって、
その中に「詠」という詠詩を伴うパートがあり、舞をともなう舞楽では
序・詠・破・急などとも呼ばれるそうな。
この詠を新劇ヱヴァのサブタイにおける急（Ｑ）の後ろに持って行き、
序破急詠＝序・破・Ｑ＆Ａとすればすごくまとまりが良くなるように思うんだが。
Quickening（胎動）に対するAwaking（目覚め）などとすれば
なおさら収まりがいい。
本来、旧作の完結編となるはずであったシト新生＝死と新生（Death＆Rebirth）の
ネーミングとも上手く被さるしな
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
上記の考察によるとＱは「「詠」という詠詩を伴うパートがあり、舞をともなう舞楽」
ということになり、音楽の強化などが考えられる
破で音楽をわざと音楽を陳腐にしたのはＱのテーマへの前フリ？
523:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 03:53:22
今日の日はさようならが流れた時は、庵野残酷だなって思った
EOEの時にアスカが量産機にやられた時を初めて見た時と同じくらいの衝撃だったかも
仲良くなった友達と学校卒業で
離れ離れにならないといけない
卒業式の時の感覚かな
実際卒業式で歌ってたからなぁ汗楽しい時間をつらい現実で引き裂かれた感じ？
アスカが幸せになろうとすると必ず悲惨な目にあうんだな
524:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 04:19:36 o1su2jty
お前らはフルメタルジャケットみとらんのか
「
525:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 04:20:29
初見はこのシーンに歌は合わないってショックだった
２回目は歌があるとわかってる分だけ落ち着いて見れた
そういえばクラシックも初見の時は合わないって思ってたのに今はあれが当たり前と受け入れてるんだからそんなもんかな～と
ヘタ歌もうるさい合唱も慣れてくるんだろね
526:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 04:22:30 o1su2jty
「バカソング（えべりべらべらべーべべーらべー」
「ミッキーマウスマーチ」
「黒く塗れ」
反戦意識は好戦阿呆にＢＧＭで一寸からかう
長文ばっかに達者になって 夢をみるのは合法殺人か。
527:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 04:35:08
あのう、うんうんと納得するお話もあるんですが、どなたか
スレの落とし所を編集してくれれば、たすかりますう。中高生は期末しけんに
突入するんで、時間にゆとりのあるゆとり世代の方キボンヌ。二トおじさんでもいいです
引用データで細を穿つのはもう結構、だいたい教えていただきました
長文でもいいです わかりやすいなら
528:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 04:37:39 o1su2jty
ハ？
暴力的表現は鼓舞ＢＧＭで煽ってくれなきゃイヤンッツー餓鬼の駄々ってこったろ？
529:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 04:40:13
あの歌に関しては庵野は嫌いだと思う
いつまでも絶えることなく友達でいよう
こんな偽善に取り込まれるお人よしじゃないだろ
530:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 04:40:27 o1su2jty
空を飛ぶ
鳥のように
自由に生きる
今日の日は さようなら
531:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 04:41:55 o1su2jty
戦争こそが偽善の最たるものでな。そんなのは当然だ。他人の命を屠らなければ実現できぬ自己実現とはなんだ。
532:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 04:43:36
>>510
死して屍拾う者無し て悲惨な表現なんですね。
【しして・しかばね・ひろう・もの・なし】
１．いくら人との交流のない人間でも、死んだ時には知人や縁者が弔って
くれるのが世の習いであるが、それすらもない、徹底的に孤独な生き様。
２．＃３「パステルしんさん」のサブタイトルだった。
３．元ネタは時代劇「大江戸捜査網」のＯＰナレーション。
『隠密同心心得の条：一つ、我が命我がものと思わず、武門の義あくま
で陰にて、己の器量伏し、ご下命いかにても果たすべし。なお、死んで
屍拾う者無し、死んで屍拾う者無し、死んで屍拾う者無し！！』
533:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 04:51:09
>>507
テーマ盛り杉 １０８分のわりには、しぼれんかったの？
ＥＯＥでは、１６０分以上やったんだから、それだけやればまだ、ストーリーやシチュエーションで
納得感えられたんじゃ。時間不足で、プロットカットしまくり、弱いから「音」に頼って、それば
今日の日と、翼で、地雷踏んじゃったんじゃないか
オヤジマリ、わからな杉。「三歩進んで二歩さがる」で、４部作の2番目の「破」のことを
自嘲しているん？
534:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 04:57:50
ここまで来たら庵野ならもっと突き抜けられたはずだぜ
ユイの墓参シーンで、私のお墓の前で泣かないでくださいー♪
杉田の銀時バージョンでな
535:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 04:59:34 o1su2jty
４部作の儘なぬか？Ｑで終わりじゃないん？
「帝国の逆襲」にあたる今作であのテンションは大成功だと思うがな。戦争大好き世代のドアホウがなにか
ごちゃごちゃゆうのだらう。
536:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 05:03:11
>>516
アペリティフ？ プ。きっとバブラーのおっさんジャマイカ
537:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 05:08:50 o1su2jty
ていうか
ＢＧＭナシ派ははっきり言えば
使徒だなｗあるいはバルディエル。
538:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 05:13:18
>>527
>>498を読みなさい。アンチ派も受け入れ派も、こう感じているんじゃ。
「５回以上見に行って慣れろ」というのは、映像作品として、暴論
１回目がダメなら、２回目、３回目はナイ。それこそ、居酒屋の「一期一会」だろ。
539:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 05:17:44 o1su2jty
…
をれはＴＶの「男の戰い」はハナクソほじってピンしながらみてたが
今回戻るシンジは非常に応援したくなった。バルディエル戦はアスカ死んじゃ嫌だ死んじゃ嫌だでシンジ
どうでもよかったが
バルディエル戦でシンジに意識を向けれる余裕ある香具師って
あほ？
540:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 05:25:43 o1su2jty
ＴＶでＮ２爆雷抱えて突貫するレイを ハナクソほじりこそせぬもの「ああ 特別攻撃略して特攻ですね」と
醒めた眼でみてたが
今回不覚にも涙 ほんとに不覚だな。である。
541:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 05:28:08 o1su2jty
その直後予期せぬ睦み愛までいっちうと知ってたら涙は引っ込んでいようたな。
542:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 05:31:12 o1su2jty
はっきりいっちまえば
新劇場版は「母親のＤＮＡとの交合」の禁忌を「許可」したわけで
この落とし前を以降いかにつけるのか興味は尽きない。一応カヲルの槍ははやすぐる罪と罰哉。
543:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 05:34:18
>>518
>マットカーのロータリー音…すごいよかった。
青の車はパンフで鶴巻さんが「アルピーヌ」と
いっていたんですが（カーナビ付き）、代車の赤のＭＡＴストライプは、
「ロータリー音」というのマツダのスポーツカーあったんですね。
碇指令が乗っていたのは、古いリンカーン？ 霊柩車に見えたが。
544:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 05:35:59 o1su2jty
マツダのコスモスポーツだろ
誰も名前を挙げてねえとこが おまえら… ってかんじだな
545:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 05:44:36
>>540
そうそう、靖国みたあとだから、特攻かと。
>>542
新劇では、碇指令が２人の顔をダブらせた。クローンという設定は生きている。１号機もユイ。
母子相姦禁忌とは、オイディプスや古代天皇家以来のテーマで、オモイなあ。
546:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 05:45:08 o1su2jty
ワーナーマイカル系のシネコンでポップコーンもペプシもＬサイズの贅沢モードで臨んだが（そんなんをれのみ
気づいたらバケツは空だったｗｗ イヤアＡＮＮＯカントク ７割５分の采配でかもってくれますな ８割かな。
547:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 05:46:39 o1su2jty
>>５４５
うん 思わず「またベタな」と小声で独白しちった。あれこそ悪趣味。
548:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 05:47:21
>>544
ありがとう。２１世紀のＲＸ－８しか知らないもので。
549:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 05:50:20 o1su2jty
>>５４８
うーん
まああれもまあまあのクルマだけどネ。ＲＸ－７も知ってね でかいのは知らなくていいけど。
550:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 05:51:44
>>524
>お前らはフルメタルジャケットみとらんのか
スマソ
551:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 05:53:35 o1su2jty
>>５５０
いや
謝らなくていいんだけど
「戦争を取り扱ったら戦争が好き」くらいの勢いでしか表現者を捉えられない感得感性は
鍛えてよ。
552:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 06:19:13
おはよう、エンジェル諸君 ニートおやじです。
>>424
再生産というのは、近親相姦禁忌を想定していなかったです。
単に、初代ガンダムと比して、ロジスティックス（兵站・補給）
が旧エヴァでは無視されていた。ガンダムはご存じのように
「塩が足りないの、ジジイが子供の食事を横取りするの、ミディア
機と接触するの」 生々しく感じられ、戦いって大変だな、とつくづく
感じました。シェルターに逃げると、たちまち食べ物とウンチで大変で
すよね。
使徒を倒すために、そんなに無尽蔵に補給できるわけないのに、ＮＥＲＶ様は
予算があれば、それでいいの？ という気持ち。それが、今回、加持が海の再
生、陸上作物の生産、そして種を確保して再生産する（後に続く人と組織と種
の再生産／循環）を意識しているんが、えらいなあ、とすごく気になっている
のです。
553:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 07:03:03
エリアルは戦闘に経営観念を導入して笑いを誘ってたね
そこにマジで…
あっそうか
ＮＥＲＶ出納帳 とかでっちあげれる才能はウケるかもね
554:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 07:31:42 BG0e2AuQ
>>548
てっきり知ってるとばかり…ゴメン。
コスモスポーツ、あこがれの車だよなぁ。
>>522
なるほど！急・詠ってＱ＆Ａ。
ウルトラＱ＆ウルトラマンＡかな？
するとカラーってカラータイマーなのかな？？
555:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 07:35:16 iotSNIKp
安易に英詞にしてオサレにするような事をしなかったのは良かった
556:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 07:41:42 o1su2jty
をれの憧れのクルマはジャンボーグ９のジャンカーＺ
実際に手に入れますたが半年でエンジンがジャンカーＺ
557:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 07:57:49 o1su2jty
今ぐぐったら一台だけ中古出てた
６８まんえん…いいお値段ですな！！
558:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 08:01:34
>>553
ニートおじさんの世代では、ＭＢＡで次のように習うのです。既出か。
EVA ＝（投下資本事業利益率 - 資本コスト率）× 投下資本額
で、「序」からみはじめた、「ゆとり世代」は、よりヱヴァを楽しみたいためには
次のＤＶＤや本をみると、味わい深くなります。本当にほしい情報は、ネットには
ありません。
旧エヴァ ← テレビで放映
彼氏彼女の事情 ← 今回必須
ラブ＆ポップ
ファーストガンダム
キューブリックの映画（特に、博士の異常な愛情、2001年、時計じかけ、フルメタル）
怪奇大作戦 一部
帰ってきたウルトラマン 一部
マイティジャック 一部
謎の円盤ＵＦＯ
空飛ぶ海賊船
ナウシカ
カリオストロ
千と千尋
もののけ姫
長靴をはいた猫
本なら、旧「ぱふ」「フージョンプロダクト」「季刊ファントーシュ（廃刊）」
「愛と幻想のファシズム」、ＦＫディック、ペリーローダン
559:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 08:06:42 o1su2jty
ごっくりごっくりこんと ボアジュ・ー・ス
んじゃ江川達也ＢＥＦＲＥＥ！もいれやうよ
560:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 08:08:35
>江川達也ＢＥＦＲＥＥ！もいれやうよ
東大安田講堂の戦闘シーンですね くるくるくる
561:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 08:08:56 o1su2jty
空飛ぶ ゆうれい 船だゆ
ああ焦って階段戻ってきた
562:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 08:10:06
このまま、このスレで、
「映像表現と音の演出－－テーマの行方に沿って」
でお付き合いしますヨ。
563:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 08:11:00 o1su2jty
>>５６０
あれで「我々の戦いは勝利だった（山本義隆議長」の惹句を知った
すぐに駿台で物理を習って イヤアきんちょうしただなア。
564:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 08:22:04
もちろん、「映画メディア」でなりたつか、どうかが前提。
ゆえに、婉曲ですが「ポチョムキン」「七人の侍」「気狂いピエロ」
「長距離ランナの孤独」「激突」「ザルドス」「８ 1/2」「ベトナムから
遠く離れて」「ドレミファ娘」「家族ゲーム」「サンチャゴに雨が降る」
等々、＜映像と音（音楽と音）の演出、テーマの一貫性＞を知ると、
より、庵野さんが何に悩み、どこへ行こうとしているか、においや味と
いった五感が鋭くなるかも。これこそ、「ＳＦ特撮アニメ ヲタクの道」
である。
565:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 08:24:17
>>563
それは、戦闘隊長の今井澄。まだＳＵＮＤＡＹいるの？
566:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 10:12:26
>>554
マットビハイクルはともかく吹雪裕也カラーは何故に？
567:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 10:26:16
と、思ったけどかつてサーキットの狼IIの企画にガイナが係ってたんだね
568:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 11:05:38
>>565
わがんない。若者たち、がんばって見つけて。
教えられるより、自分で発見するほが、うれしいよ。
569:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 13:42:00
なんで急にゆとり増えてんの？てにをはを間違えすぎで言いたいことがわからん
570:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 14:12:26 o1su2jty
Ｑにゆとり
571:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 14:16:14 o1su2jty
ちなみに日本語はてにをはをまつがえても意味がとおる。
わかんないっつーことは
侵入韓国人なんでしょうなあ。ダメダヨ 国外退去の日までおとなしくしてなさい。
追伸 情報是正どんもれす
572:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 14:20:56
ゆとりどころかこいつらオヤジでニートだってさ
オヤジでニートって生きてる価値が分からんが
573:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 14:23:04 o1su2jty
しんぱいスンナ
政権交代で立場が入れ替わる。
574:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 14:36:53
>>571
間違って悪いかって開き直った挙げ句のチョン呼ばわりか
典型的なチョン公だな
575:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 14:50:11 o1su2jty
>>５７４
アホ。
侵入韓国人は 日本語に実に五月蠅い。「日本語を指導する立場に無理矢理就けば 国体を簒奪できる」と
教わって育てられたからだ。
576:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 15:05:51
>>575
う～ん、どうも文脈を理解してないみたいだから言うけど、俺はお前の「開き直り」と「勝手な思い込み」を指摘したんだよ？
それに対してのレスにしちゃ明後日の方にいきすぎだろww
577:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 15:09:08 o1su2jty
>>５７６
ヱヴァは侵入韓国人の物語でなあ。ま さ に こんにちの日本の物語。
話逸らすの下手だね。そんなだから侵略に失敗したのだ。
578:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 15:13:11
なんでこんなどうでもいいことになってんの
579:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 15:16:12
ワケわからんから相手すんな
580:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 15:16:18 o1su2jty
どうでもいいなら侵略諦めて半島に還ってネ
かえんないと 半島統一・韓国消滅で在日韓国人居留要件失効で事務的に強制送還だヨ
日本の公務員は怖いヨ
581:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 15:20:30 o1su2jty
ヱヴァの使徒は全員寡黙だが
実際の使徒は実におしゃべりだ。
582:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 15:22:58
>>581
ダウト
ガチホモ忘れんなｗ
583:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 15:23:40 o1su2jty
>>５８２
ハハハ
をれリアルネーム薫っていうねん。
584:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 15:28:09
久々にここ除いたら東アジアニュースになってて吹いたｗ
585:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 15:33:21 o1su2jty
実際の話さ
どんだけのねらーが韓国の水面下侵略に意識的なのだろうな？たぶん
マスコミを通じて明るみになることは多分ないから ひとづてにこっそり知られることとなるのだろうけど…
相手間違えたら最悪精神病院だかんな。自民党員だと彼らと結託してるから（憲法改正に動員しまくり
それがありうる。
586:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 15:37:20
落ちこぼれは社会の中の底辺を槍玉に上げて叩いて安心したがると言うけど（ゆとり、学歴、中韓）
年いったオヤジがやってるの初めて見ちゃった
587:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 15:42:44 o1su2jty
在日韓国人の無職は４０万人居てな。年間１兆円規模の生活保護費を受け取っている。
役所はなぜかやつらとツーカーで、日本人なら鬼のような審査もやつらだとザル。
なにが底辺だアホ。をれの消費税でお前はメシくっとんのんじゃ。
588:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 15:45:28 o1su2jty
韓国人なんだる？
儒教張りで年上に敬意を表したらどうだｗｗｗ
589:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 15:46:39
底辺を見つけてと書かれたのに底辺と呼ばれたと思い込む当事者精神ｶｺｲｲ
590:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 15:48:45 o1su2jty
いや
底辺だけど 今底辺と呼ばれたとは思ってない。詳しく書くと
月に二十数万も国庫からもらえてるザイはとても底辺ではないのだゆ。読み取りが弱いな、そんなだから侵略に
（ｒｙ
591:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 16:30:03
そーいうのは他の板でやってくれ
592:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 17:50:01 fnw2rl3U
エヴァ＆ヱヴァのメインテーマだぞ
一番苦しいときにオストリッチシンドロームしてたやつは流石に違うな、言うことが。
593:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 17:55:32
ところで、あれだけカレカノの「学園ラブコメ」を前半部で執着したのだから、
後半部または次回のＱでも、カレカノの漫画の９巻以降のものがたり（世界
観）を使わないのは損なことでないか。
アニメは、コミックスの８巻まで。
９巻以降、主人公（有馬）が暗黒面に突入し、親と子（怜司と総一郎、
宮沢家の父親と娘）の葛藤だらけの、ドロドロとした内容になる。
それはゲンドウとシンジの世界よりも深い。
最後は、父怜司と息子総一郎は和解し、怜司は、第九の歓喜の歌をピ
アノで弾く。歓喜の歌は、「翼のとどまるところ、すべての人々は兄弟
となる」という歌詞とテーマをもつので、旧作の「人類補完計画」のゴー
ルにマッチする。カレカノの世界を徹底して剽窃するなら「翼をくださ
い」より「歓喜の歌」のほうが、ポピュラー。
594:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 18:12:55
カレカノで、父怜司は息子にいう。
「おまえが生まれてきてくれて、よかった」。
Ｑの音楽は、ゲンドウとシンジが、旧作どうよう、非和解的になるか、
それとも、「そこにいてくれて、ありがとう（Ｉ wish you were here）」
となるかで変わる。ＥＯＥは、親子でなく、異性・同世代の存在承認にとどまった。
テレビ版第２６話のユイとゲンドウとシンジの朝ごはんを新劇の大団円に
期待するなら、矛盾に満ちてつじつまがあわなくても、「親にとっては子は
いるだけでいい」的なおとしどころが、ヤヤコシイ２人に残された可能性だろう。
以上メモ。
595:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 18:50:17
既出だと思うけど攻殻思い出した。
タチコマのあれを。
「ボクらはみんな生きている」
はさすがに使えねぇわなｗ
糞スレ乱立で攻殻スレ落ちちまったじゃねーかよorz
596:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 20:06:57
堕ちちゃえ墜ちちゃえ、エウレカセブンレベルまで。
（↑これ昨日エスエフ板で使った。使い回し）
結局こんなていたらくか。
エヴァ関係者に「評論は無理」確認したし！
597:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 20:58:39
>>596
？？
598:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 21:23:17
レイの顔にユイをだぶらした演出が何故悪趣味なのか考えてみた。端的に答えを先に書いてしまえば、
凡庸、つまりごく「フツーの」演出だからだ。それは実質特化型独立国家とすら呼べる特務機関ネルフを
束ねる碇ゲンドウという男にまつわる演出としてはあまりに露骨。まるで島田紳助のしょうわねた
体 よわいねん
のようでもある。ゲンドウは絶対零度近傍の心臓に毛を生やした個性ではなかったのか。その予兆はＥＯＥで
レイの心臓をアダムの棲む掌で直にまさぐる 甘えぶり と それに続く呼ばい に既に現れていたが、あれは
ゲンドウの変態性のよく出た許容範囲、もっといえば推奨水準の歪んだ愛情表現で
エヴァてきに肯定ひょうげんだ。アファーマティブ。で、もちろん↑はそうでない。ゲンドウはヱヴァで「普通の
お父さんに戻りたい！」と指令席のテーブルにグラサンを置かないか非常にシンパイだ。もちろんそのグラサンは
度入りである。
そもそもゲンドウの特異性というものは、結局つまるところ「内面の幼児性と外面の鉄仮面」で記述可能である。
あまり分析されていないが、碇ゲンドウという男は”反抗の権化”だ。国家にまつろわず、営々の独善史を
地球全体に強制する宗教団体兼務の”ゼーレ”にも 操作され得ぬ知性と暴力装置を担保する。それは裏を返せばゲンドウが
「ようちえんじ」の儘の精神性を継続しているからであり、だから「あの子もいいなでもこの子も」と母娘どんぶりを
かまして尚、妻のクローンにも愁波を魅せる・息子と胸襟できぬ理由が「レイを盗られるのが怖いから」と知られたら、
冷徹な鉄仮面には盛大なヒビが入るだろう
二代目麻宮サキのごとく。
599:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 23:44:50 o1su2jty
つまりまあ…「愛なんていらねえよ、夏。」なら「夏。」でいいんだが（もづろん観るわけがない
言ったことに責任持てよなと。これは↑の表現者へのｋ
提言であって略
600:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 02:28:29
>>598
つまり、ゲンドウは
旧作「絶対零度近傍の心臓に毛を生やした」「反抗の権化」
新作「鉄仮面のブレ」
これにより、＜親と子の葛藤、コミュニケーション＞のものがたりにブレ
が生じて、破でなにを言いたいかあいまいになってきた。それを「今日の日」「翼」の
音楽が助長、と。
せめて、碇ゲンドウを映画「わが教え子、ヒトラー」まで描く勇気が
庵野にあれば、よかったが、それもなく、小ネタで、若干の息子への
アユミヨリを示すのが、中途半端な演出。
ちょっと古いが、「ナチ・ドイツと言語―ヒトラー演説から民衆の悪夢まで」風に
発話を分析できる時間があれば、よりはっきりするなあ。
３回目にみたときに、交流分析のＰＡＣで、
ゲンドウとシンジ
シンジとレイ
レイとアスカ
の3つを例に ＡＰ、ＡＣ、ＦＣ、Ａ、のやり取りを見ていたんだけれども
細かいことは、酒飲んでわすれたが、レイとシンジのみ、相手に合わせて
相互的または補完的な交流が、進んでいたけど、ゲンドウとアスカは従来の
まま。ということは、この二人は、「ひとは変わる」という役回りを求める
と、キャラがぶれるので、最後まで固定化するのが、わかりやすい。
エゴグラムを見てみればよい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
でも、ひととひとのつながりだと、漫画、津田雅美に負けているのははっきりしている。
601:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 02:57:36 wYjji5qa
…
監督は前作でも碇シンジに「熱血戦争」させることを最期まで拒否貫き通したから、そういう意味合いで
ブレているわけではないし、むしろトップを狙えでヒロインらがなんら疑義抱くことなく押し寄せる宇宙怪獣を
なぎ倒し蹴り殺していたことを思えば、むしろ「ＥＯＥの時こそが」ブレていた。（ロボットプロレス作品の作法上。）
しかしトップを狙えも 「戦うのがいたいけな美少女」（美乳）という 正道からの逸脱 をかましていたわけで
どうしてもその思念の源流石川賢（故人）からの乖離は ＤＡＩＣＯＮＩＩＩのスタートラインから予約束されていたと
感じてしまう、どうしても。それは巷間伝えられる「照れ」などというエクスキューズが当座しのぎのパッチファイルで
あって、実は
もうオスとオスのガチの殺し合いはＮｏＴｈａｎｋＹｏｕ
といういつわらざるホンネと
それを観客席で観覧して日和見をいたす歴史をもった 女 という残酷史の担い手を土俵に引きずり出して
しまって積年の怨嗟を晴らしたいという試みが、言語化され得ない記憶領域にしっかりと 潜んでいたのでは
なかったか。
他方実際問題として、侵略は「洗脳をかましながら」「下半身の脆弱性を衝いて」シンコウしている。
愛を否定してみせる姿勢は 実はエイリアン（外国人 にとってグルタミン酸ソーダの旨味をもたらす
日本人の少女は磨きぬかれたハンサムな肢体を有する。
602:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 03:05:22
というと、ＥＯＥは、自覚しない「ブレ」が、偶然成功したにすぎない。
今回のように、自覚して狙うと、テーマを盛り込みすぎで破たん（とまでは言わないが）
して、映像と音楽、そして伏線のばらまきに、観客は消化不良をおこす、
と乱暴な言い方ですが。
言語化されている「破」の狙いは、「エンタメ」「中高生にもわかるように、
エントリー作品」と、裾野を広げることにあった。２１世紀の「エンタメ」が、
何を指すのかを原初にもどって考えないとあかんなあ。慶応ビジネススクール
の山根 節（ヤマネ タカシ）あたりから、引っ張ってくるか？
603:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 03:06:50 wYjji5qa
つまりたぶん
「ガイナックスが敵視していた対象は」（グランナントカ除いて
「愛を守りさえすれば拒絶可能な侵略者」 なのだが
実はそれを「ロボットアニメ」で表現するのは非常に困難を極めるだろう。しかし庵野監督には”勝算”が
あるように思える、”負ける戦はしない方だ”。それが筆者には「予測不能」であるから、当該作品を
追跡し、興味の盗泉を著しく湧かせるものでもある。
604:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 03:14:16
３回観て、なんで昭和懐メロ使わなきゃならなかったのか
ようやくわかったじょｗ
てか、もっとわかりやすくすりゃ
こんな糞スレも立たなくてすんだろうに･･･
605:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 03:16:32
いま、化物語の初回をみたところ。
シングルイシューは、わかりやすい。プラグナイフを出すように、
文房具（虚構船団？）を放出する、ツンデレ「戦場ヶ原ひたぎ」と、
オヤジ「マリ」を比較すると、マリは古い人間像であるで、受ける
対象は広いが底があさい。戦場ヶ原は、狭いがコアなファンがつくだろう。
掛け算すると、どっちが、市場としてでかいか。２１世紀のエンタメ
は、じつは、万人でなく、絞り込み／コアコンピタンス／深さ／リピーター
であるかた、マリのような全方位（トヨタ）は、戦略として、２１世紀の
エンタメにならない。エロ要素は、おおくの作品で演出済みで、もはやスタ
ンダード。トヨタも全方位を撤退したし、彼らは「エンタメを読み違えたか？」
606:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 03:20:43 wYjji5qa
ＥＯＥのブレ（と文脈上タームを使いまわしたけど は、「王道路線からの」ブレであって、これはいわば
庵野監督の「ロボットプロレス作品美学上」表現者として自らに許容できない「ひとやま幾らであることの拒絶」で
あるからしてまさにこれこそ「意図・意識の産物」。
今回のブレは卑近なことばを用いれば「俺にも優しい気持ちってものが ひょっとしたらあったのかな」という
当惑をなんとか 正当に表現したい欲求であるようにも思える。
破を観て「優しい世界へのとまどい」を感じた「エヴァ世代」人は少なくないのではないだろうか。「優しい世界なら
優しい世界と前作からはっきり言ってくれ・傷つけあう残酷なＬＣＬの海のアトの世界で生きてゆく覚悟をくれたのは
貴方だ」と。
しかし筆者は１９９７年に破が公開されても、冷笑で迎えられたのではないかとすら感じる
ぽかぽかするこころ がどこから来るのかは宿題だが、つまりは１２年前 その源泉は未だ種子であるか
おしべとめしべの分化の儘 孤独に震えていたのではないかということでもある。
607:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 03:22:55
>>604
>３回観て、なんで昭和懐メロ使わなきゃならなかったのか
>ようやくわかったじょｗ
それって、♪ ナンデスカ
あたし、 ♪ パーデンねん
「知っとるけ」さん、教えてください。
↑ と昭和を演出しても、若い方には興ざめで、もはやひょうきん族は
教材でしかない。こういうギャップがあっても、昭和歌謡を選択する
勝算はあるの？
608:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 03:24:06 wYjji5qa
しかしＳＰＥＥＤのどの曲も合わないと思わない。
609:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 03:30:59
>>606
今回、ロボットプロレスの場面に、今日の日と翼をぶちこんだのは、
単純なロボットプロレスをよしとしない、彼の意志？
ぽかぽか、は、カレカノ漫画だよ。だきあうと「心が熱くなる、な
んでもっと早く気がつかなかったんだ」と。１冊１０５円で古本屋に転がっていますんで。
610:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 03:33:39 wYjji5qa
ｆｆｆ
ただ抱き合ったってだめなことは円光少女がよーく知っている。だから宿題なの。サ。
611:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 03:36:02 FtlPRmSR
>>607
口の利き方も知らねぇー ゆとり世代に教えるわけねぇーだろヴォケｗ
不自然な演出には、それなりの答えが用意されてるに決まってんじゃんか・・・
『なんで？』と思ったら自分で調べなさいなｗ
どうせネット検索でしか答えみつけられないんだろうけど
いつまでも批判してりゃいいさｗ
612:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 03:38:18 wYjji5qa
さておき
「いやーうつくすぃ日本のをなのこのぬぅどおえがくってホントうれちぃ」ッツー
トップをねらえ！の時のイノセンス
今作には無くてざんねん嗚呼口惜しい
はだか描くの喜んではふはふし乍らやっちうメーターさん をらんかったんかいなぁ。もぅ。
613:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 03:38:50
>>601
>実はエイリアン
シンジとレイの融合は、「内とソト」で自他未分（母子関係）の、鏡像段階への移行期
アスカとマリは、「異人（エイリアン）」で、「ムラ」の外から来る活性化をうながす人間
とすれば、司祭（ゲンドウ、ゼーレ）のもとで、アスカもマリも
いけにえとして殺されるというのが、極めて乱暴な構図にできるが、コリすぎだろう。
614:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 03:41:19 wYjji5qa
>>６１３
そっただことは言ってねぇだ
615:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 03:42:13
>>611
もちつけ…
自分で調べろとかいくないよｗ
話しをしてて自分で調べろとか言うのかい？
616:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 03:44:47 wYjji5qa
一番そういう意味で使徒の中でエイリアン（外 国 人 の挙動に沿った表現がなされていたのは
ＥＯＥのエバシリースｖｓ弐号機の結末だろう。
鳥葬と言うがとりあえずは誰もが
ありゃていのいい輪姦の暗喩だからね、自明のとおり。
617:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 03:50:27
>>615
いや、どなたかエキセントリックな方が、朝鮮半島のくだんをはなしていたが、
日本と半島の関係は、古代より、活性化要素として半島からくるエイリアンは
天皇家にとっても不可欠な存在。これをとめると、日本内部において差異化を
はからねければならなくなる。
よって、「在特会」などという同化の考えは、むしろ、天皇家を中心とする
フォルクスの活性化を妨害するものでしかない。
よって、エイリアンということばが、でてきたのは、好意的にとらえたよ。
そして、エイリアンを消すことではなく、エイリアン性（民族性、固有性）
をのこしつつ、国民が形成されることのほうが、組織として強い。
統合のモノカルチャーはもろく、同人ににげこむオタクカルチャーはタコ
つぼにはいるけれど、エイリアン性をのこした多数のムラが、共存するマルチ
カルチャーは、居心地がいいと思うのだが。
618:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 03:54:10
マリには、黒猫のタンゴを歌ってほしかったにゃ
619:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 03:58:20
何だこの流れ
620:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 04:05:29
>>619
スレどおり、映画作品としての出来不出来を
製作者のテーマ設定（ねらい＝エンタメ、中高生、パチンコ屋にでもゆくように）
を映像表現と音楽演出、で実現できてるかどうか、検証しているんじゃないの・
外れていないように思えるかど。
621:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 04:09:39
>>620
>テーマを盛り込みすぎで
なんか、テレビのバライエティで、先が隠された「Ａ」「Ｂ」「Ｃ」の扉の、
どこに飛び込んだも、全部「ドロ」のプールが用意されているよう、で怖いギャグだ。
Ａ（親と子、他者をわかりあうこと）
Ｂ（エコ）
Ｃ（学園ラブコメ）
622:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 04:44:11 YDw4SOtw
「今日の日は」も「翼を下さい」も庵のさんらしい選択でしょう。
自分たちが好きで歌った世代と、学校で歌わされた世代とでは、
歌の受け取り方が違うのでしょう。僕はちなみに前者。
でも、それを分かってこの曲を使ったんだから、今回の違和感が
あるという反応は、狙い通りの効果だったのでは。
日本語の歌詞がついている曲が流れると、画面に集中できない
ので賛否両論あるのは仕方無いとは思う。けど、違和感があった
ほとんどの人は、童話と思っている曲がかかったから、違和感が
あっただけじゃないの。
623:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 05:43:57 nz6MSxqY
もうエヴァってだけで諸手挙げて絶賛ありき
何しても許されるわけです。
ふーん
624:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 05:44:18
公開から１週間、いろいろ意見がでてみたい。
DAT位置する前に、このスレ保存しとこ。なにげに面白い。
625:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 05:45:29
>>623
いや、肯定、否定、微妙、それぞれガチだよ。
626:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 05:57:09
>>484
「完璧」の「璧」を「壁」って、書いちゃったんじゃないか。１点がおしい。
最上級のアニメ映画だけど、同じ点数だと、ア行じゃないから、マ行は３位になっちゃた。
627:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 07:00:54
一曲一回だけならまだしも、二回もやっちゃったからなぁ
あざといというか、白々しいというか、鼻につくというか
628:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 16:43:22
林原が下手すぎたのが一番個人的に萎えた原因
プロでもなんでもいいから他の誰かに任せてくれ
629:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 20:56:58 PB8KB4/h
思ったのは庵野って富野にはかなわないって事が分かった。
結局昔からの物を組み合わせてでしか作れない監督だった、
ある物を組み替えて作るという。
今回のＢＧＭなんかもまさにそれで。自分の好きなのを持ってきてるだけなんだよね。
ある物のなかから。「太陽を盗んだ男」のＢＧＭをまんま使うのとかもそうなんだけど
プロなら新たに作るべき。作曲できる人を連れてきて自分のイメージを言い
新しい物を作ればいいのに。まんま使うんだもんな。
富野はガンダム劇場版の二作目で「哀戦士」作ったってのにね。
630:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 21:05:04 GBwgjoGQ
庵野さんlove&popでも「あの素晴らしい愛をもう一度」を
主演の女の子に歌わせてるよ。村上龍は下手だったから良か
ったって言ってた。また、その音楽が流れるラストシーンは
勇気の出てくるものだとも言ってた。
631:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 21:35:45 yQgxeRXf
個人的パースペクティヴでは無限に存在する新しいモノも
歴史的見地から俯瞰すれば腐れキャンタマ袋のデッドエンドなのさ。
サンプリングやリミックスで空きっ腹を手っ取り早く満たす為の
ドライブスルー推奨ワンツーポンチ。残酷な萌える瞳は原始のテーゼ。
ATフィールドが位相空間を中和するムービー。ヨロレリホー♪
632:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 21:40:11
>>629
この世界にオリジナリティーな物があると妄想してるレベルだね、
超越した視点を持ってる人じゃない
633:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 22:12:11
いい歌だよねぇ
文化の極みってのはほめすぎだけど
634:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/06 02:19:05
>>630
ラブ＆ポップのは良かった
今回は萎えた
635:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/06 03:07:39
>>629
同意。
１０代だったせか、哀戦士で、もう生きて地球を見れないという暗示場面で
で「♪哀戦士」の歌が流れ、「フラミンゴを撮っておけ」
「めぐりあい」の「♪ビギニング」、
・ララのエルメスがまくれるする場面。
・アバオアクーを離脱する場面で、アムロが、クルーに
「僕のすきなフラウ、次の．．．」
「まだ僕には帰れるところがあるんだ。こんなに嬉しいことはない。
わかってくれるよねララァ」
劇場で泣きましたね。日本語の歌で、わるいわけでない。
破で、手垢のついた曲を、独特のアレンジで映像にあわせ、しかも
主人公のセリフに歌詞を合わせるのは、集中力ないしは、画面
への感情移入をじゃまするなあ。それ、わざと？
636:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/06 03:56:22
受け取り方なんて人それぞれ。
みんなそれぞれの好みに従って思考停止してるんだよ。
引き合いにすぐ富野出す人居るけど、来る場所間違ってない？
637:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/06 05:08:30
カレカノ、大杉。
お尻ふりふりのマリが、雪野にみえた
638:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/06 05:19:38
Ｑの冒頭で、冬月教授のナレーションで
こんなセルフパロディやってくれれば、破のギャグ精神、本物ダワ
「＃破についてのアンケート集計結果
＃翼をくださいを観て、どう感じましたか？
４６％ 超おもしろかった
３１％ 多少はおもしろかった
４％ 別にどっちでもよい
２％ なんかつまんない
２％ 何も感じない
１５％ その他
（番組独自のアンケート調査にもとづく調査結果）」
639:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/06 06:09:38
隔離スレたてました。
彼氏彼女について知っている二、三の事柄
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)l50
640:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/06 06:40:10
破のBGM、良かったと思うけどな。
ああいう演出の良さは、ゆとりにはわからないだろうな。
641:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/06 06:46:00
ゆとり…ねぇ…
642:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/06 06:51:01
なんでガンダムの話になってんのwww
643:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/06 12:51:55
彼氏彼女の事情も音楽はエヴァの鷺巣さんが担当だったからよくね？
この曲も劇中で使われてたね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
644:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/06 13:47:52
>>643
よく、見つけるものですね。ＧＪ！
645:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/06 16:40:48 Nh7O+2mO
>>640
あれを良しとするのがゆとりだと思う。
>>643
良くないだろ。それはその作品のために作った曲なんだから
エヴァ新作では新しいのを作るべき。
ていうかこれは作曲者がコレでいいって言ったのかね？
作曲者なら新しいの作りたいんじゃないかな？
646:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/06 18:58:53
「翼をください」はねぇよ！
と観てて思ったが途中で音楽なんて聴こえてないことに気がついた
647:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/06 19:23:58
>>645
>良くないだろ。それはその作品のために作った曲なんだから
>エヴァ新作では新しいのを作るべき。
素材にひもが付いていたって、そのひもは、入れ替えたっていいんじゃない。
監督さんがよく使うゴルトベルクも、バッハが眠れない貴族のために作った曲ですよね。
パトロンの時代は、確かに＜特命性＞が高かったが、パトロンがいない
大衆（化）の時代にあっては＜匿名性＞が優位的で、パッチワークは定石です。
悲しきは、「破」は、監督のパッチワークのセンスがいまいちで、嫌悪感を持つ
人が多かった、という点で残念と思う。
648:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/06 19:46:39
あの音楽を使うことで、パンドラの箱が開いてしまった。
大和朝廷の異民族征伐から続いた歴史をぬぐい去ったかのような第2次世界大戦後の欺瞞的平和が
全盛期末90年代にはまだ存在していた。
いまやフィクションにおいてもATフィールドでは脆弱過ぎて成立しなくなっている。
90年代になら通用していた欺瞞の象徴としての「翼」ソングで、なんとか持たせた。
（音楽抜きで、あのシーンを見たら、逆にエヴァ同士の戦いは成立しないんじゃないかな）
ベールの象徴として、ATフィールド読み替えることもできるのではないか。
そして、そのATフィールドという設定が成立しがたいという現代。
わけわあらんままに、書いてみたけど。これで合ってるかな？当たってる？
649:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/06 20:16:25
>大和朝廷の異民族征伐から続いた歴史をぬぐい去ったかのような
の「ような」の、オブジェクトとなる許ネタが、どんなことが連想できる知識・頭脳を
もっていないので、ないので
かかるアレゴリーが、つぎに
「ベールの省庁としてＡＴフィールド」になぜパラフレーズされるか、意味がとれません。
ようは、「Ａ」ということに、次の時期に「Ａ」を「Ｂ」が隠すという役割をになった。
「Ａ→Ｂ」の装置仕掛けがなりたくなった９０年代以降、それを意識させるため
映画演出として「ＡＴフィール」を用いたが、２１世紀にな
それすらも成立することは難しい。
と構造的には、わかるれど、Ａそのもの、Ｂそのものが、見えてきません。
そして、それが、この「破」をみるうえで、とういう助けになるかも。
650:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/06 20:22:58
そんなこたぁ、どうでもいいが
作曲者、作詞者はエヴァに使われることに同意したのか？
それとも金になるならなんでもいいってか、おい、JASRAC
651:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/06 20:43:30 Nh7O+2mO
>>650
映画やDVDにするのは本人の許可必要だから
ジャスラック関係ないんじゃない？
テレビ局とかは売り上げの何％かを払う事により
ジャスラックが管理してる曲は使いほーだいらしいけど。
652:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/06 20:47:07
今日の日はさようなら、の方が単なる悪趣味全開のオナニー臭がして受け付けなかった
翼を～は歌声もメロディも場面にはふさわしくなく最悪だがこちらはテーマ性も皆無でより酷い
653:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/06 21:55:33 ypOLGlWp
既出だが童謡じゃなくてフォークソングだからな、ゆとりども。
654:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/06 21:56:26
庵野｢外人とゆとりには理解できねえだろ（笑）｣
655:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/06 22:20:27
それはよしとして、庵野監督が団塊Jr.世代を理解できているかを問う。
656:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/06 23:17:05
いや、一般受け、最近の懐古受け狙いとしての懐メロは別にいい。
庵野の趣味でも良い。だが、それが残念ながら全く合っていなかった。
なんというか、エヴァという物語にあからさまなそういう懐メロが合わないとわかった。
三号機戦＝おそらく、同じエヴァであり、友達が乗っているのに自らの意志とは別に
めちゃくちゃに壊す状況の対比としての童謡。聞いている人に与える違和感と気持ち悪さを狙った。
綾波サルベージ＝ただ、懐メロでこういう感動的なシーンにぴったりで安易だったのが「翼をください」だったのだと思った。
誌の内容は別にして、メロディラインがＥＯＥの甘き死よきたれに似ていると感じた。
一番の違和感はカレカノの音楽使いすぎってところなんですけどね。
アダムスの所はどんぴしゃに感じたが、他の部分ではおそらく
「安直な学園生活・物語」を表現するのに使われていたんだと思う。
その後の変化への対比として。
おそらくＱでは懐メロは皆無だと信じているのでお願いしますから辞めてください。
657:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/06 23:24:15
馬鹿ほど長文を書きたがるなｗ
658:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 00:07:19
大体この演出を、おかしいと思うスタッフはいなかったのか？
監督が強引に押し切っちゃったのか？
659:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 01:23:55
もし先生がいるなら言いつけたいんだろうな
庵野君がこんな場面でこんな音楽つかうんですよおー！
みんな混乱しちゃうじゃないですかー！
くく・・
660:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 03:59:58
>>21.ＮＥＲＶ 本部 レイとゲンドウの食事
>♪「魔笛の主題による変奏曲 作品９」（フェルナンド・ソル）
> 怪奇大作戦「京都買います」
この大きな本部室で、テーブルの遠い席次。二人の食事会の
ギターソロいいですね。レイとユイの顔が重なる。
レイが成長すると、ユイさんみたいになるんでしょうね。
これは、サントラにはいるのですか。
661:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 04:01:40
>>21 でなく
>>505 の間違い。スマソ
662:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 04:03:41
1回目見たときは気になったけど
2回目は違和感なかったよ
663:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 04:11:06
俺は初見で素直に面白いと思ったな
映像にしても演出にしても新しいことをしようって気概が見えた
多少奇を衒ったように見えても腕力で納得させるだけの
ビッグタイトルにエヴァはなったんだなと
664:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 04:13:25
>>662
お、信者がヒットポイントを得た。
>>227
>２スレでは、「美人は三日で飽きる、ブスは三日で慣れる」と、評価に変わっています。
慣れてきましたか？
665:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 04:14:38
初見でもＯＫな、観客のほうが多いんジャマイカ
666:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 04:15:53
「美人は三日で飽きる、ブスは三日で慣れる」
これはブスによる風評だぜ！
667:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 04:18:07
庵野と同い年のわしはつぼにはまったｗ
音楽だけじゃなく、他のディテールが昭和４０～５０年代で
いったい設定は何年の話になってるんだと笑ってしまったけど
668:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 04:20:29
70年代っぽいっていう意見はよく聞くな
俺はガキだったからよく分からんけど
669:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 04:24:28
これおかしいって思う人は、偏見の傾向が強い人なんだろうなと思う。
歌の歌詞自体はどのシーンにもはまってる。
670:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 04:25:51
ゼルエルがサイコジェニーっぽいとかかな
ディティールは過去の引用や踏襲でにやりとする、だけど
意図や演出効果がある種の新境地に踏み込もうとしてる感じが
非常に優れてると思った
671:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 04:27:25
もうそろそろそういうのやめろよ。変な選民意識咬ましてないで客観的に考えろって
そりゃ十分に引かれもする演出だわ
672:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 04:32:14
エヴァの映画自体、引く層には引かれるようなもんだろ
ジブリじゃないからな
673:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 04:32:23
>>667
2015年に、カラオケなしで、「３６５歩」歌えるマリ
１４歳なのに、びっくり。
こういうのは、いえの影響と思う
うちの姉と妹は、とうさんがヲタクなんで
「ブラックデビルの歌」とか、マイケルの「フー」、「学校行きまーす」
「ぶっかつ、ぶっかつ」「かあさん、夕食のおかず、重いわ」「コードギアス武道館ライブ」
とはまっています。
みな期末です、姉は、とうさんに「初号機、射出してください」と寝る前にお願いしてました
674:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 04:35:53
>>671は>>669へ
>>672
演出の巧拙とは別問題
675:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 04:37:35
>>674
オーライ
676:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 04:44:51
>>674
このレスを選民思想だって思うところが自虐的と言うか被害妄想だよ。
この「古い歌」たちに個人的な先入観が強いから違和感覚えるんだろ。
そういうことを言ってるんだよ。
哲学的な意味合いで言ってるわけ。選民思想とは全く関係無い。
あんたが一方的ただそう思ってるだけ。
677:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 04:45:56
心の壁
678:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 04:48:12
偏見って言葉がちょっと乱暴で少し誤解を生んだんじゃないか？
ようは大なり小なりの思い入れがあると
演出と割り切って見れない面があるため
批判する傾向が生まれやすいってことだろ
679:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 05:20:43
破は、ちびまるこちゃんを意識した作りになってるんだよ、親子で楽しめるように
680:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 07:00:45
>>674
>>671 の「選民思想」というのは、「なぞを理解するヲタ」を選民とかいうているのではなく、
エヴァ版ぜんたい、または、このスレッドでも時折現れる半島に関係する方を、
本人の素ではなく、属性で切り取ろうとするコメントを、諭しているのでは、ないかと
好意的にみていますが。
681:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 07:01:40 29/Z4DuQ
>>673
若い奴が昔の歌知らないってのは昔の話だろ。
今じゃネットとかで普通に昔の歌なんて聞けるし
年取ってる奴よりは知ってる奴だっている。まあその時代的な
事はわからんでも歌だけなら分かるだろ。
しかも３６５歩のマーチなんてCMとかでも使われる有名曲なのに。
682:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 07:09:45
>>681
有名＝ポピュラー＝似合わない という連鎖は、一直線なのかな？
有名＝ノートリアス（悪名高い）というのもある。
好き嫌いの価値基準なしに、「知られている」という判断＋カントクの趣味
で「翼」「３６５」「今日の日」を選択されたような。デモ、それの選択の
演出を、イイという方と、キショイという方に、経験のバイアスに従って、
鋏差関係に突入しているのが、このスレがしめしていること。
>今じゃネットとかで普通に昔の歌なんて聞けるし
>年取ってる奴よりは知ってる奴だっている。
同時代体験と、追体験がどういう違い／共通性があるのか、
面白い指摘だね。妙に古い歌知っている娘さんもいるしね＞つじあやの。
683:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 07:11:40
選曲＋歌手が下手
684:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 07:14:19
まあモンドブームや昭和歌謡再評価はあったが
685:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 09:37:49
>>え？365なんて、どこでやってたの。劇場によって、BGM違ってたりするのかな。
ピッピッピピピ！はてはてはては～てな～、のびのびのびの～んびりと～。
一緒に歌いたかったなあ。
ってのは、もう誰かやった？やってるだろうねえ。
686:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 09:58:03
>>676
いいや、ゆとりだから何の思い入れも先入観もないが。
むしろゆとりこそ素直に聞けるんじゃないかね。その結果最低だと思ったまで
これだけレスがついていて受け付けないのがゆとりだけってのは、常識的に考えて無理がありすぎると思わないのかね
687:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 13:20:52
ゆとりゆとりて偏見が強い人だな
常識的とか。普通って言葉を疑わない人なんだろうか
688:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 13:43:43
偏見なんて持ちようがない若年層なのでそれはない、これで満足か
689:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 14:08:29
学校に通える歳になったら、大人から与えられる偏見まみれだろうが若年層は。
実際おれがそうだったし
690:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 14:46:15 G+SiBKBJ
昭和という時代は物質的にも文化的にも激動の時代だった。
その中には現代を醸造した様々な貴重なドラマが織り込まれてた。
それらが風化しないうちにそれを次世代の歴史証人に引き継ぐという意味での作業でもあるか。
691:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 15:25:00
でも、いまはもっと超激動に突入しつつあるだろう。エヴァどころじゃなくなるって。
692:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 17:03:57
童謡使うのが良いか悪いか以前に翼をくださいの歌が下手すぎて萎えた
あれならどこぞの子供たちにでも歌わせておいた方がマシだわ
今日の日～は映像が鬱過ぎて歌の良し悪しを考える余裕も無かったが…
693:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 18:01:10 Ob4YT4mK
初期のドラえもん映画とかの方が挿入歌の使い方うまかったと思う。
藤子F存命時の映画ドラは武田鉄矢が作詞した曲や武田鉄矢自体が歌った曲とか
使われてるんだけど。まあ今の人からすれば武田鉄矢の歌は童謡みたいなもんだから
EVA破とそんなに変わらない歌なんだけど。それでもきっちりドラえもんの世界に
入り込んでて良かったんだよな。 破の歌は違和感多すぎるわ。
694:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 18:03:46
違和感込みでカオスな演出だろ？
695:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 18:06:41
伸びおせーなこのスレ
696:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 19:24:12
シンジがいつも聞いている、SDATの２５曲目が「今日の日は～」で
２６曲目が「翼をください～」なのかな
今回あのSDATがゲンドウのものだったことがわかったけど、
ということはあれを唄ってるのは、綾波じゃなくてユイなんだろうな
親不在のシンジが、あの曲を聴くことでなにかしら自己の補完
をしていたんではないだろうか
３号機のくだりでは、初めてシンジが親と決別し、自分の意志で行動する
「今日の日は～」は男子が一人前になるための、通過儀礼
「翼をください～」はある種の祝福的な意味合いがあるような気がする。
697:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 21:34:28
個人的な感想としては
「今日の日はさようなら」はまだ理解できた。このスレでも出てくる「対位法」かなと。
ただ「翼をください」は、劇中２度目の「対位法」で、ギャグかと思った。使用頻度高すぎたら対位もクソもないｗ
「今日の日はさようなら」か「翼をください」のどちらか1つだけなら良い感じだとは思うが。
698:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/07 23:22:23
あの歌は綾波信者には血尿がでるくらい素晴らしい歌
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)
感情が芽生え始めた不器用な綾波が
学校の授業で習った、数少ない知っている歌を口ずさんだ
「綾波は綾波しかいない…！だから助ける！」
シンジに触発されて綾波が歌を歌ったんだ、あの綾波がだ･･･
※翼をくださいは林原が綾波レイの声で歌っている
※微妙に下手糞な歌は、14歳という中学生らしく表現していた
699:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/08 01:11:14 GZ8WcXCR
J-POPが悲惨すぎてCDTVもHey×3も懐メロ枠が幅を利かす
エヴァもそういう時代を取り入れたってことだろう
700:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/08 01:19:07
>>697
だよなーせめて1曲だよなー
音量もでかくて参ったわ
701:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/08 02:30:13
>>700
>>437 >>438でアレンジの解説やっている。あっているかどうか不明。
怨霊がでかいのは、同意。
今日発売のサントラで確認してみたら。
702:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/08 03:56:26
Qの音楽が、おばけのQ太郎とか、ウルトラQとか、坂本九とか、あと軍歌になる可能性は高い
703:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/08 04:08:07
スージーＱでしょうな
704:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/08 04:47:59
誤 怨霊
正 音量
スマソ
705:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/08 04:49:54
オカ板住人か
706:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/08 05:29:16 eN+bPwdO
おちんちんびろ～ん
707:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/08 07:42:30
まあ３号機戦のBGMが「さよなら友よ」じゃなくて良かったよ
708:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/08 08:04:06
なーみだ君 さよなーら さよーなら なーみだ君 また あーう ひまーでー ♪
709:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/08 10:39:45
>>502
遅レスですみませんが
>＃ マリ セリフ 「～にゃ」 水前寺清子のこぶしの真似
> その後もオヤジ口調「どっこいしょ」「いてててて」
カレカノで、有馬が雪乃に「こんばんにゃ～」とやっています
実写版で監督したキューティーハニーでも、「はにゃ～」と言うとります
監督は、オヤジギャクがそもそも好きなんでしょうね
>>503
>♪「キングギドラ」「｢科学特捜隊アラーム」♪ツルルル ツルルル 映画では計３回
キューティーハニーの冒頭で、ハニーがお風呂のお色気場面で
同じ着信音をかまして早漏。
710:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/08 10:51:28
>>709
あ、もちろん、３６５歩のマーチも
映画の中でハニーが廊下を歌いながら、あるいていましたから、
マリのイメージは、「眼鏡を追加した」エロエロのキューティーハニーで、
ぽよよんとした胸は、まんまです。
711:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/08 11:35:37
漫画版と同じカットも多かったね
712:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/08 11:42:41
>>505
これも既出かもしれませんが、ミサトのマンションに並んでいた酒瓶
も、居酒屋の酒瓶も「獺祭」（だっさい）という山口の誇る地酒で、
キューティハニーでも、なっちゃんのマンションの部屋でおなじように
並んでいました。
>>710
違うでしょう。
マリは、ハニーではなく、なっちゃん（秋夏子）。
マリのメガネは、なっちゃんとおなじで
ハニーフラッシュなめがねLess than humanで
うちの娘も、つけています。
監督は、
713:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/08 12:37:16
>>712
これですね。
キャラ登場のときから既出ですね。
URLﾘﾝｸ(www.az-s.jp)
714:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/08 16:10:19
午前中に、ipodにいれ、出張中にリリースされたばかりのサントラをきいている。
２ＣＤ。大阪にゆくにはちょうどよい長さだ。
紙の外ジャケはオレンジ。中身は黒。コート紙の艶消しの解説のブーク
レットがキレイで、それがそのまま内ジャケになる。。
鷺巣さんの解説によると、映画本編とこのサントラでは、件の２曲
は、バージョンがちがい、合唱は、本編は外国人の子供たち
いよるたどたどしい日本語を、庵野さんがあえて鷺巣さんに依頼したとのこと
ロンドンの子供たちか？
翻って、ＣＤリリース版は、ソロは２曲とも林原さんで同じだが、バックが杉並少
年少女合唱隊に差し替えられているらしい。
はっきり聞くと、「今日の日」は声のノリがよいけれど、
「翼をください」は、Ｂメロのところで、林原さんが高いキーに苦労してしている
様がよくわかる。ＣＤだけきくと、プロの仕事に思えない。
だがしかし、映画では、かかる外国人の「たどたどしい」合唱とあいまって、
林原さんの「拙さ」が、苦しさ・必死さ・切なさを感じさせるのだから、不思議だ。
レイとシンジの艱難の心情をあらわしている。
翼をくださいは、たしかに「問題作」と思うが、観客は＜慣れるか、拒否するか＞のどちらか、だ。
復路で、もう一回きこう。
なお、カレカノは、旧来とはアレンジ（ストリングス）が変えてある気がする
総論では、このＣＤは、買い。ハードカバーの本を往復で読むより安く時間がつぶせる。
715:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/08 16:28:14
>>712
だっさい、序でも使っていたじゃない
URLﾘﾝｸ(www.jizake.com)
716:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/08 17:06:34
子供のコーラスはいらないと思った
717:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/08 17:26:14
しっかし、７月にはいると、剣岳、サマーウォーズ、エイリアン、恋するバルセロナ、
ノウイングと、面白そうな映画が目白押し
焦眉は、８末の２０世紀少年
先の手で、破は、ブロックバスターでシネコンを穿孔できたんじゃない
遅い時期だったら、じっくり眺められなかっただろう
718:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/08 17:46:15
え？ハルヒよりすごいエヴァ(笑)ってこんなことでモメちゃうんだ
狂信者量産アニメ怖いです(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙブルブル
719:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/08 21:57:15
>>696
＞シンジがいつも聞いている、SDATの２５曲目が「今日の日は～」で
２６曲目が「翼をください～」なのかな
そうそう！
そういうワンクッションがあったらまだ納得できたんだよな
アスカ「あんた、いっつも何聞いてんのよ…何これ、童謡？ダサっ」
シンジ「母さんの…死んだ母さんがよく歌ってくれた歌なんだ…」
アスカ「あ…ゴメン…今日の日は～さようなら～
うん、なかなかいい曲じゃない！」
みたいな
720:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/08 22:59:11
そんなに気にするなよｗ
たかが映画の挿入歌じゃないか
721:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/08 22:59:12
DATのウォークマンならあったけど、
SDAT規格って商品化された？
722:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/08 23:06:03
>721 エヴァ世界はパラレルワールドです。戦艦ケンタッキー・イリノイはこの世界では建造されてません。
技術的詳細もいろいろ違います、以上。
723:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/08 23:20:48
>722
シンプルに答えればいいのに
724:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/08 23:29:26
>>722
>パラレルワールド
はあ？ ことばの使い方おかしくね？ エスエフよんだことある？
725:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/08 23:31:15
>>719
そういう説明くさい描写はエヴァにはいらない
726:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/08 23:34:33
挿入歌以外は良かった
あの挿入歌入れるのは致命的だがｗ
727:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/08 23:38:09
>>725
ものロ－グと、明朝体によるカットバックで、筋を示唆しつつ、
軽やかに、高速運転する、そういう省略で、先へ先へ進むんだ、
というのが、よかった。序では禁欲したが、破で引用、モンタージュの復活。
Ｑでは、画面分割で、同時並行的にテーマが、共時的に連鎖反応しながら
おおきなものがたりをみせてほしいなあ。帰りの新幹線で２度をきくと、やっぱり、
いいなああ。翼をくださいはＣＤ１が外国人、ｃｄ２が杉並の合唱みたい、だ。
728:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/09 05:52:36
>>724
「キミは－－もう一つの地球へ・・・そっくり同じもう一つの
日本に入り込んだのかもしれませんよ・・・
パラレルワールド！！ 多重世界という意味です
この宇宙にはそっくり同じ地球 同じ日本が存在する世界がいくるもある
その同じ地球の存在する場所は、もしかしたら何億光年もはなれた
遠いところかもしれないし あるいはすぐ目と鼻の先のとなりかもしれない
見えなくてもいいのです
時間と空間がちょっとズレれば 目の前にある物体も見えないのです
落ち葉が目の前を通過したこっちの今の瞬間 午後３時２７分１５秒か
あっちの世界では３時２７分１６秒だとすれば その１秒のズレが同じ空間の落ち葉を見えなくします
こうも考えられます
あらゆる物質は原子によって構成されています
その原子が分解されればさらに小さな電子という物質で構成されており
スミマだらけです さらにクオークの世界では、不確定理論によりどこに
トップクォークが存在するかは、確率でしか判明できません
このスキマがうまくかみ合って存在すれば 同じ空間に同じ物質が存在して
しかもおたがいに相手が見えないことは十分ありうるわけです
しかし、たまたま原子なり電子なりクオークの一個の一部分が接触していたとすれば
そこが二つの世界をつなぐ入り口になるわけです
その入口が、このあなたが立っている新宿ミラノ座なのです
さあ、２６話の世界と、ＥＯＥの世界と、新劇の世界をあなたも楽しみませんか
729:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/09 06:04:57
>>717
アア、１回千円でも５千円かかる＞＜
なつはエスエフの季節
07/04 ＭＷ
07/10 ＫＮＯＷＩＮＧ
07/11 モンスターVSエイリアン
07/15 ハリー・ポッターと謎のプリンス
08/01 サマーウォーズ
08/29 20世紀少年ぼくらの旗
730:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/09 06:05:39
あほ、計算できないんですか？
731:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/09 06:11:47 RpSGlO07
>>725
破の最初５分のマリのセリフなんてすべて
説明臭いセリフだったけどな。
EVAでは説明台詞覆いと思うんだけど。
732:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/09 06:13:57
>>699
同感。
昭和の歌は素直な歌唱法に潤いがあって心がこもってて再評価されてもいいものが多い。
近年のJ-POPは技法や見た目ばっかチャラチャラしててまったくくだらなくなったな。
とにかくあの商業主義には辟易だわ。
松田聖子はやっぱ素晴らしい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これを是非Qで
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
733:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/09 06:15:13
あれ、マリファンはキューティーハニー実写版やカレカノみていないの？
「にゃ～ にゃ～」言葉や
「屋上のおしり」
「メガネ」の種類
全部の演出の元ネタ 解明されているよ
↓
【悪趣味】映像と懐メロについて２【破（ハァ？）】
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)l50
734:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/09 06:15:33
恥ずかしいレス一丁入りました
735:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/09 06:18:44
↑ 自己言及じゃ 別のスレへ貼り付けい
736:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/09 06:26:22
>>699
>J-POPが悲惨すぎてCDTVもHey×3も懐メロ枠が幅を利かす
アニメも、だよ。
何回、ルーベンスの絵と、地球がアラレちゃんに真っ二つ、クララが
立ったシーンを見せられたか
ほれほれクララの脚、もう一回折ったろか
737:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/09 06:28:16
せいこちゃんなら征服のほうが、ゼーレぽいタイトル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
738:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/09 06:36:26 39T5kcD7
日本を除く世界各国でトランスフォーマーリベンジが今週の映画興行収入トップに
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 01:36:07 ID:???
ARGENTINA Transformers: Revenge of the Fallen $863,164
AUSTRALIA Transformers: Revenge of the Fallen $11,011,087
AUSTRIA Transformers: Revenge of the Fallen $1,007,633
BELGIUM Transformers: Revenge of the Fallen $998,778
BRAZIL Transformers: Revenge of the Fallen $2,017,261
FINLAND Transformers: Revenge of the Fallen $185,323
FRANCE Transformers: Revenge of the Fallen $8,113,778
GERMANY Transformers: Revenge of the Fallen $8,924,244
ITALY Transformers: Revenge of the Fallen $4,324,077
JAPAN Evangerion shin gekijoban: Ha (Evangelion: 2.0 You Can (Not) Advance) $5,302,760
739:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/09 06:42:10
サントラ CD1の#12 alterna
オープニングのディスト―ションいいなあ。
その後もフィードバックかませて、ぎゅんぎゅん。
２号機にあっているなあ。
そもそもオケの演奏だったのに、ひずませてかっこいい。
フェルアウトも、ジミヘンぽい。
740:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/09 07:14:07 RpSGlO07
EOEの挿入歌とかはよかったのにな。
今回も三号機との時にEOEの挿入歌いれても
良かったと思う。
741:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/09 08:40:52
漏れがいま破とともにハマってる聖子、
みよこの素晴らしさ！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
742:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/09 08:44:28
翼をくださいは、ドラムがいい。２番フレーズめから、タタタンタン
と入ってきて、フォービートをきれいに刻みながら、おかずとハイハット。
合唱と後ろでなっているバッハトランペットやブラスは、ちょっとクリアな
ウォールオブサウンド風で、６０年代をほうふつとさせる。
アコギの音も７０年代はじめの感じ。
単独で聞いても、よいアレンジと思う。
ロンドンでほしかった音は、これなんだろうな。
ただ、これが映像と合体すると、古いファンほど違和感がでてくるのだろう。
従来のエヴァすきには、クラシックがいいと思う方が多いかもしれない。
が、クラシックのオケだって、近代化の勃興期には、プピュラーソングだったんだから、
フォークソングだっていいんじゃない。
「破」における大団円は、これでしっくりくる。むしろ、宇多田が．．．．。
743:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/09 08:53:16
>>741
秘密の花園のミニスカ、いいですね。
２０年前には、いまの中高校生の制服が、同じくらい
丈が短くなるなんて、だれが予想したのか
744:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/09 09:30:05
近年のJ-POPとやらはやたらと苦しそうな声で歌っていて聴いてて疲れる。宇多田もその一人。
普通に素直に声出して歌えないのかと思う。
745:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/09 12:05:09
音楽監修に半田健人を呼ぶと良い
746:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/09 12:26:47
>プピュラーソング
プだって、プッ
ポでしょ、ポニョのポ
747:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/09 12:47:50
>>39
そんな恥ずかしい英語で説明するなら、
日本語で話したほうが国際交流の種としていいですよ。
748:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/09 19:55:07 Waxey/W5
サントラの「今日の日は～」と「翼をください」、
日本人コーラスverだと林原の声がまっったく聞こえん
ＮＧになった理由絶対これだろ
749:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 00:15:04
>>719
ＳＤＡＴでああいう歌聴いてるってのも引くんだけどｗ
750:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 00:41:31 bYP8uZs2
クラシックのほうが良かったな。
なんとなくEVAの世界観にあってたんだよね。クラシック。
キリスト教的な用語が出てくるなかに昭和歌謡は微妙だわ。
751:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 00:43:55
SDATって古い規格ならその中に入ってたテープを聞き続けるってのもアリな気がする。シンジがわざわざその規格の新譜とかを探すとも思えんし
父さんが聞いてた音楽を聴く事で当時何を考えてたのか知りたいとか
色々な意味に取れるしね
752:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 01:00:47 C+gBnqFA
歌詞にも意味があるんだね。
アスカとレイのエレベーターシーン。
レイがシンジに対して恋心があるとわかったあとで、
シンジのラジオから流れてくる曲が「♪ふりむかないで」
アスカの心情？
ミサトと加持の居酒屋では「♪忘れられないの」
両方の気持ちか？
753:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 01:30:12
ゲンドウが翼をくださいは無いような気がする
ユイの選曲だろう
754:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 01:38:23
セカンドインパクトが描かれる可能性は無いのかな？
懐メロ押しってことは過去編もありってことなんじゃあ？
755:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 02:07:54
関西で放映開始された「大正野球娘」、いきなり小梅が、
パイノパイノパイを歌う。添田さつき（添田唖蝉坊の長男）がつくった
明治大正期のコミックソング。
小沢昭一、ソウルフラワーモモノケサミット大好きのおっさんとして
こういう選曲はたまらない。
ヱヴァではここまで、はじけなくてもよいとおもうが、こういう
１００年前の歌は、Ｑではありだろか？ 演歌（演説の歌で、五木ひろし
などの歌謡曲とは違う）は、ワールドミュージックとして受容可能だと思う
ノンマルトルの歌、とか。
756:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 02:12:52
たぶんそこまで行くとやりすぎじゃないかなー
757:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 02:18:37
あ、クラシック否定ってことはカヲルの登場シーンも無しってことだよ
758:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 02:20:59
カヲルもう登場したじゃん
使徒の登場音とともに
759:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 02:23:40
>>756
じゃあ、
宮村さんをたたえてトコトンヤレ節は、ひとりで聴きます。
♪宮さん宮さんお馬の前にひらひらするのは何じゃいな
トコトンヤレトンヤレナ
あれは朝敵征伐せよとの錦の御旗じゃ知らないか
トコトンヤレ トンヤレナ
一天万乗の帝王に手向かいする奴をトコトンヤレ
閑話休題
カレカノでやったみたいに、ＳＯＳを「破」で使われていなくてよかった。
これはベタすぎるもの
760:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 02:25:11
年取ったオタは見苦しい
せめて空気読んでほしい
761:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 02:27:03
>>757
カヲルはどんなＢＧＭだったっけ
子供らがまた見たいいうてるので、土曜日につれてて、
再視聴してみます
762:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 04:11:28
いつの頃からか>>742みたいなエセ音楽語り増えたよな
二言目にはドラムがいいだの、ハイハットだの、それ言っとけば音楽語れた気になれるのだろうか
最後まで内容が浅いし、実際はアニソンゲーソン以外聴いたこともなさそうな奴が書いたのが見え見えから
音楽じゃなくて音楽っぽい言葉語りたいだけの恥ずかしいガキの落書きにしか見えない
ニコ動だの軽音バンドアニメが出るまで楽器なんか意識したこともなかろう口だわな
間違いなくニコ動とかで何か音楽かかると「ベースがいいね」とか「スネアの音がいい」とか
「ハイハット細かすぎだろjk」とか的はずれな事言って満足してる奴らってのは、こんな奴らなのだろう
ベースって楽器がどんな音出すかも数ヶ月前とかに知ったんだったりしてなｗ
けいおんとかでなｗ
763:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 04:19:46
けいおん見始めて数ヶ月で
フィル・スペクターまでたどり着いてるなら
むしろ音楽マニアの素養あるんじゃないか
音楽板じゃないから別にいいと思うけど
>>742で勉強になる奴もいるかもしれん
俺は無いよう自体には賛同できかねるが
そこまでいうなら>>762が音楽の解説で対抗したらいいと思うよ
批判だけなら誰でもできるから
764:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 04:57:38
>>763
同意
アニメ（映像全般？）と音楽効果の、演出の内容でスレがすすんでる
ようだから、>>742程度の導入でいいじゃん。それに、けいおんとは関係なく
エヴァのＢＧＭはこれまでよかったし、フィルスペクター（誰？）とか、
用語のヒントがあれば、勉強になる
765:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 05:04:04
古いエヴァファンは、バッハや、パヘンベル、ベトベン、グレングールド
ナルシソイエペス聴いてます。もちろんＥＬＯも。
766:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 05:08:50
>>736
>ほれほれクララの脚、もう一回へし折ったろか
これって、脅迫？ 通報されない．．．．
廃寺ファン怒るだろな
767:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 05:10:30
オタクがこじれると完治できないんだな
768:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 11:09:20 BwpaSBMF
川越美和の「夢だけみてる」にしたらトラウマの域まで逝ったな。
769:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 11:23:36 da0sqaaM
アスカは許せるとして、レイの歌はちょっと感動したいとこを削がれた気分
初エヴァのババアとかDQNいるかもしれないんだから自重しろよ
770:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 11:26:11 BwpaSBMF
アスカとレイが歌うたうとこみたいねぇ。四声でカヲル入れて合唱でもいい。誰がベースかわからんけど。
771:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 11:33:40 BwpaSBMF
>>７６２
「細部に神が宿る」という基本はまず覆ることはないよ。ただその愉しみは万人に理解される種類のものではない。だから
総括的な批評を求められるのだと思うね。
772:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 11:41:35
歌謡曲って言う人もいるけど、
アレは30半ば以下の世代にとっては、小学校で合唱させられたと思う
だから、「中学生が戦っている事」「子供の友情」を強調して哀れっぽさを増す演出だと思う
773:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 12:03:09
>>762
桜高軽音部は素人集団、あんな会話はない。
唯にいたってはチューナーの存在すら知らない。
>>742は、中村とうよう、中山康樹では？
774:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 12:36:17
メジャーな評論家の名前あげてりゃいいってもんじゃないよｗ
775:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 13:03:16
つーか中村とうようや中山が>>742みたいな
音楽初心者丸出しのヲタ臭い意見書くわけねーだろｗ
776:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 18:55:15 sndWlr6z
どうせなら序からやっときゃよかったのに。なんで序では
普通にしてたんだっ手思ったな。破からいきなり懐メロでさ
次はまた別のやるんだろうか？続けて懐メロだったら
芸がない漢字。
777:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 20:22:43 BwpaSBMF
だから 序 破 なのでそ？
初めは処序の如く。
778:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 20:28:23
ヱヴァを完全なエンターテイメントにはさせない、ほどよい悪趣味感だったと思う
自分は結構好き
779:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 20:30:56 BwpaSBMF
同感。「俺たちは一流のエンターティナーだぜ！！」と自己申告うっといグランガランよか
アレなんだぃネ。
780:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 20:33:59
童謡はどう考えてもいらなかった
破のサントラは神の領域だからそれだけで良かった
781:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 20:35:27 BwpaSBMF
ただまあなんてえの
『絶対零度近傍の感得の魂』も感じないではないの。その氷結の鎔ける時は来るのだろうか、というね、これは
同時代人としてのうれい。
782:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 20:40:30 BwpaSBMF
エヴァは思わせぶりなだけの薄っぺら っていう基調も各方面にあるけどさ
をれはグレンラガンこそそうだと思うがな。「アニメ界の見えない教科書どおりにつくりました、だからウケる筈です！」
こいつらは「アニメ界の見えない教科書は常に”破”られて→ という点をちっとも判っちゃいねえ。
783:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 20:46:05
菅野メロディでオリコン荒らし回ったマクロス河森への皮肉に感じた
784:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 20:57:05
>>782
あれはわざとやってんだよ
教科書通りじゃなくて逆。皮肉込みですよ
785:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 21:20:55 BwpaSBMF
>>７８４
皮肉を言える立場かっていうね。だから悪が製作しとるとしか思えんのよ。
786:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 21:29:23 BwpaSBMF
はっきり書いてしまえば
ガイナックスにも『使徒』に比喩される『統一教会の関係者』が乗り込んできてＡＮＮＯカントクの手足を
もいでいったとしか思えんのよ。だから監督は割って出たと。
すっかり同じ構図が京アニでも起きた。作画の完璧な鍵さくひんがロールアウトされたのはＡＩＲまでは
感心したが…おかげでオリジナル・ＭＵＮＴＯは完璧な形では完結しなかった。
落ち度が日本国籍保持者になかったとは言わないが、非常にはらふくくる案件ではある。
787:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 21:33:48
悪が製作って具体的にどういう意味なん？
おまいさんがどう思ってるかはわからんけど
グレンは消費型アニメが主流のアニメ業界に対する製作側の答えの模索であった
788:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 21:35:08 BwpaSBMF
その動きの萌芽は１９８５おたくのビデオにも、リイクニノンデライコにも散見される。
どうして気づかなかったとか誰が馬鹿だったのかなどと犯人探しをしても というよか
犯人探しをしてはならない 近代史 の感すらあるが 兎に角 この”シナリオ”は
”楽しんでいた俺達”を酷く侮辱している。
789:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 21:35:56
>>786
ああ、悪云々はそういう考えで書いたのか