09/07/01 17:36:34
今日2回目いってきた
二回目は慣れたって言ってる人多かったけど、確かに初回ほど違和感感じなかった
あれはあれでいいかもｗ
351:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 17:50:53
>>299
いやそこを突いて反論するのはおかしいでしょ
だってあれ幼い園児シンジのシーンだよ？むすんでひらいて 流れても特別おかしくないじゃない
352:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 18:24:40 NiA4KVY0
友達で～良いよ
353:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 18:34:04 7nxEwivr
ああいう曲を「懐メロ」と受け取るか（若い世代）
心の原風景として受け取るか（庵野世代）
で、意味合いは全く変わってくるな。
違和感感じるといってる世代には、
そいつらが幼少期に聞いて心の原風景に沈んだ曲を
NHKのみんなの歌あたりから選んで当てはめて上げれば納得すると思う。
354:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 18:46:36
ごめん。しないわ。
例えでNHKみんなの歌、思い浮かべて当てはめてみた。こりゃない。そもそも
懐かしさを感じる歌、原風景にある曲を入れる意味があるのか？世代が違うから違和感があるとか、そういう問題じゃないだろうと。
355:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 18:51:02
>>354
＞懐かしさを感じる歌、原風景にある曲を入れる意味があるのか？
そこを否定しちゃったらもう、何も残らないな。
洋楽でオシャレなPVにしたいのか？
356:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 19:00:50
昭和歌謡大全集 村上龍・著 集英社刊（1994）
第一章 恋の季節
第二章 星の流れに
第三章 チャンチキおけさ
第四章 有楽町で逢いましょう
第五章 港が見える丘
第六章 錆びたナイフ
第七章 アカシアの雨がやむとき
第八章 骨まで愛して
第九章 いつでも夢を
第十章 また逢う日まで
357:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 19:00:51
>>355
いや別にそういう思いは全くないが
というかあの歌謡曲は、使われたシーンや流れに関係なく、見ている人に懐かしさを感じさせるための演出なの？
358:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 19:02:51
つうか、俺って庵野とほぼ同じ世代（５歳ぐらい違うけど）だけど、フォークソングって全然思い入れ
無いんだが、庵野の原風景がフォークソングって言うのが良く解らんな。
大体、今の40代なんて完全にロック世代だろ。それとも、山口では流行が
10年ぐらいズレテいるのかな？
359:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 19:10:48
>>357
＞使われたシーンや流れに関係なく、
いや、関係させるのが意図のはずなんだけどな。
曲によって観客がどういう情感を掻き立てられるか、
その情感が映像に対してどういうスパイスになるか、ってことなんだけど、
同じ曲を聴いても人によって受け取り方が全く異なる場合がある以上、
人によってミスマッチ感を感じるのは避けようがないかもな。
じゃあ、こういう意図で使えるもっと上手い選曲はどんなんだろう？
って考えることは建設的な意味があるとは思う。
360:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 19:19:10
>>359
歌はなしで、曲だけにするのはどう？
361:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 19:20:45
>>360
ナウシカみたいに、ランランララランランラン・・・
みたいなのはアリかもな。
362:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 19:24:15
人によって意図と違う受け取られ方をしないように
オリジナル曲を使った宮崎駿の方がまともに演出してたって事になるな。
そういや宮崎作品ってBGMもみんなオリジナル曲だよね。
久石譲も大したもんだと思う。
363:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 19:26:57
>>362
マゾの宅急便はムーミンだろ
364:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 19:29:17
>>363
ああ、確かに。
あれは当時の宮崎ヲタに叩かれなかったのかな？
時代不詳の西洋の街並にユーミンはミスマッチだったと思うんだがｗ
365:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 19:33:30 GibqX4Si
「今日の日はさようなら」と「翼をください」って、歌ってたのって誰だっけ？
それとも児童合唱だった？あんま覚えてないや
366:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 19:36:16
アスカとレイ
声でわかるだろ普通
367:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 19:39:43
破２．１１は楽ですね
挿入歌商売
368:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 19:42:39
挿入歌商売といえば京アニ
いっそのこと、エヴァもキャラソン出したらぁ？ｗ
369:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 20:01:59
>>364
痔ぶりの作品は議論する価値もないから、所詮はファミリー映画ですお
370:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 20:08:16
>>367
それは１０代向けの懐メロ変更かｗ
で、２.２１が２０代向けの懐メロで、２.３１がｒｙ
371:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 20:58:00
>>359
>同じ曲を聴いても人によって受け取り方が全く異なる場合がある以上、
>人によってミスマッチ感を感じるのは避けようがないかもな。
そう、違和感が発生するのは、ひとが「多様で」「複雑で」「整合性が取れた存在でない」
という理由から、避けられないどころか、当たり前。ドクサ（色眼鏡）が違うんだから。
でも、そうであっても、「発話する・聞く・見る・話す・眺める」などのストローク
を違和感がある同士であっても、そういうボールを投げ続けることで、心のキャッチ
ボールを始めようというのが、今回の世代間ギャップ、同世代の中でのディスコミュニ
ケーションを解消しようと、歩みだしたのが、「破」のテーマでもあり、実践例。
それは、レイの「おはよう」というプラスのストローク、食事会を開こうというスト
ロークにあらわれている。
違和感の解消をどう、手数をうって試みようとし、「破」の中で、メタレベルでは
あるが、世代共通になりうる曲（ストロークネタ）として、「翼をください」を
提供し、もののみごとに共感と違和感が発生したが、このとき、違和感を持つものが
違和感をもつことをそのままむき出しのまま、自己分析・自己開示の回路を閉ざした
まま、アンチでありつづけようとし、また、共感をもつものが、共感の心情の根っこを
疑問をもたないまま「マンセー」する、というのは、庵野が期待したものから
２歩も３歩も下がった地点になっている。
違和感があるのは当然、共感するのは当然、だがしかし、そのままでいいの？
というのが、「破」で示したいメッセージじゃないか？
372:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 21:01:12
↑なんなのコイツ
373:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 21:06:02
>>371
でも、違和感を残したまま、歩みよる、折り合いをつけるにも
違和感そのものの距離が、離れすぎて歩み寄れない、ということも認めたい。
それは、それで無理に近づけることもないので、そういうときには、
拒否ではなく、「棚上げ」（ペンンディング）という状態もあり、とおもう。
現在「破」では、レイとシンジ、は近づこうとし、また近づけたが、ゲンドウ
とは「棚上げ」で、しかたないとおもう。二人で、合唱する必要はない。
でも、二人とも「翼をください」という奇妙な曲が存在すること、その存在自体
を否定しなければ、よい。「嫌いだから、なくす／消す」、ではなく、「嫌い、
でも、そういうのもありかもね」、と折り合いをつければ、済むことだ。
別のボールを、受け取りやすいボールを投げれば、そのとき、ゲンドウか、
シンジか、どちらか側からかわからないが、歩みよれる可能性（蓋然性）が
残っていれば、よいとおもう。Ｑを待とう。
374:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 21:16:41
>>362
>人によって意図と違う受け取られ方をしないように
>オリジナル曲を使った宮崎駿の方がまともに演出してたって事になるな。
同感。目標地点にゆくのに、遠回り（違和感を感じた者が、３回以上見な
ければ近づけない）のは、道づくりとして稚拙。there way（飛行機）と
jeep way（砂利道）があるのはしかたいけどさ、そのjeep wayに地雷を
はめ込まれた、といいのは、童謡肯定論に傾いた俺でも感じる。
せめて、「橋」ぐらいにしてくれれば、５回も見にゆく必要がなかった。
忍耐力は、今の教育制度の成果だが、その成果をもってしても、庵野さん、
「翼をください」のもっとましな料理法なかったの？ と要求したいものだ。
375:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 21:30:02
>>358
>つうか、俺って庵野とほぼ同じ世代（５歳ぐらい違うけど）だけど、フォークソングって全然思い入れ
>無いんだが、庵野の原風景がフォークソングって言うのが良く解らんな。
「フォーク」分野を選んだのではなく、「歌謡曲」が世代を超えて聞いていた
時代の歌を選択した。ピーナッツの曲は、「フォーク」ではなく「黄金期アメリカン・ポップス」
ピンキーは、いまでいう「ボサノバ」だが、当時は「奇妙な洋楽もどき」。
純粋にフォークというのは、赤い鳥と、森山良子かな。それら、まとめて
「昭和歌謡大全」「歌謡曲」でいいと思う。
376:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 21:49:20
懐メロでもいいけど選曲がベタベタ過ぎた
377:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 22:28:47
今回の選曲は
ラーメン二郎の法則だなｗｗｗｗ
378:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 00:20:32
>>349 演出の「意図」が分かる。＝演出失敗。
世代共通だから『分る』図式、かっこわるすぎ。
同世代の恥発言自重すべし。
たのむでほんま。
379:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 00:31:53
>>372 その人は長文が読まれないことを知らない評論家気取ってるアフォ・・・アラフォを
ちょっと越したオバフォと判明。
380:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 01:03:36
どうせ歌謡曲なら
ゴーイング・バック・トゥ・チャイナ
とかにしてくれないかな
381:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 03:20:08
テーマの変遷を乱暴に、おさらい。
９５年ＴＶ版では、ひとの意思の相互理解の困難さを描こうとした。
● ペルソナを考慮せずに、乱暴に歩み寄ると、傷つけあうというのが、
ショペンハウエルの「山嵐のジレンマ」の概念装置を使って示された。
● じゃあどうやって意思の疎通をはかるのかで、アスカを駒にして、
彼女はアングロサクソン流の「ガンファイト流やりとり」を行動した。
その特徴を列挙すると、
・他人と自分は、異なる利益・価値に立っているという、大前提がある。
・だから、他人との関係を固めるため、相互の約束を作る（キリスト教／契約）。
・対立から一致にいたるプロセスを踏んで、共有できる条件を見つけ、
公正な状況を享受する。
・であるから、自分の意見を率直に述べる事は、万人がすべき道義である。
・自己主張をしない人は、卑怯で無責任という認識。
→成績が良いと、食っていけるわ
→ドイツでスポック博士の育児書流に、生まれたときから個室の
ベッドに別れて寝る。
→しかし、その成果主義にもとづき、能力が不足すると自己嫌悪
アスカ 鬱で引きこもりに突入
382:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 03:21:10
●これに対して、日本人の相互理解は、
・双方が２台のパソコンがデータベースにデータを入れるように、他人との
かかわり合いの中で、納得感、情報、信頼感を蓄積してゆく。
・母親と子供は、寝食を共にする。
・気をきかす、以心伝心、察する、省略、連想が重要。
→ふすま文化 ミサトがアスカにマンションで諭す
→ユイとシンジ 言葉ではなく肌のふれあいで、ワカリアッテイル
・この蓄積情報の中から、各人が、自分の役割を汲み取り行動する。
→レイとゲンドウ 言われなくても、二代目レイは自爆テロを実践。
・他人と同じ存在であり続ける。他者との親和性を大切にする。
ワカリアッテイル関係、共有部分を探す事を優先、一致しているところが
あれば、そこを手がかりにデータベースの蓄積を始める。
→そうそう、あれってどう？ クラスの皆は「アレ」でわかるが、
レイは、データベースの蓄積を怠り「孤立」
●ガンファイト流の自己主張による相互理解も、日本人流の思いやりと察しの
相互理解も、面倒だと、自他の概念の破壊＝「人類保管計画」の敢行。
物質として人間同士が融合してしまえば、自己主張も、思いやりと察し
という手段を使わなくても、 よくなる。
イデオンの「イデの発動」と同様に、肉体の放棄を開始、魂の結合。
→しかし、単なる統合は、多様であるという個人を否定する
個人を殺しただけの、意識のファシズム統合の恐れ
383:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 03:22:13
●ＥＯＥのラストでシンジが、「人類保管計画」魂の結合を否定し、肉体を
回復。自他の概念の肯定。でもかかわりあいの新手段を編み出さない限り
肉体の離れた二体（ＬＣＬの海の海岸にいる二人）
→アスカの「気持ち悪い」
●破では、日本流「思いやりと察し」でも、アスカのガンファイト流でも
ない相互理解を模索
交流分析でのストロークの強調 →山嵐のジレンマのエピソード却下
レイの「ぽかぽか」する
人間は、言語（言葉の意味）だけでなく、ふるまい・視線などを通じて
相手にかまってあげることで、相手の存在を認める。
「おはよう」というのは、「はやいです」という意味するものシニフィエ
ではなく、状況の中で「音」をぶつけることで、存在のサインを相手に送る
→レイの「おはよう」にびっくり
「天気がいいですね」という発話は、天気のいいことを伝えたいだけでなく
かまってあげるというメッセージ。視線を向けることもおなじ。
→これまでレイは、教室の端から運動場を見ていたのが、教室内へ視線変更
→そうやって、プラスのストロ－クを与えあうと、「ほかぽか」（自分の
存在意義）が高まり、やる気（セルフエスティーム）が高まる。
384:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 03:23:45
●同じ教室の中なら、時空を共有しているので、「挨拶」「視線」
「同じ体験」で、ぽかぽか（セルフエスティーム）は、容易に高まりやすいが
同じ体験つまり釜の飯を一緒にしない者同士（離れて暮らす親子、違う県民）
はどうすればよいの？
→仕掛けが必要
ウルトラマンとか、共通の話題をさがしあう
今回の「歌謡曲」選択が、ソレ
→でも、ケンミンショーにみるように、ケンミンごとに違っていても
違いは違いとして認め合いながら、楽しむ。箱根湯本とひと山こえても、受け取りようは変わる。
（旧 人類補完計画では、ケンミン・個人の違いを放棄し、同一化→ナチス流 ユダヤ人抹殺）
破では、抹殺ではなく、ストロークに期待
385:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 03:24:49
●破 「ぽかぽか」「挨拶」「食事会」＝ストローク
共通の話材作り 「歌謡曲」のネタに、「あ、それそれ、知っている」
でも、「知っている」と「どう思う」は異なる。異なるということは
個性をみとめる
歌謡曲 「演出」 オヤジ＝マリ「演出」 成功と失敗
「翼をください」だけは、「選曲に難がある」「歌い方に難がある」
選曲だけれども、この歌にかぎっては、
同時代（１９６５～１９７２年）に、世代を超えて流行した歌でないので
ワンクッションはいるから。発売当時は、キャンパスの学生がフォークソ
ングに限定的に、深夜ラジオで聞いたか、キャンパスで歌ったか（歌って踊って
歌声世代）。他の歌（３６５歩、振り向かないで、今日の日にさようなら、
恋の季節）は、紅白歌合戦でも歌われた「国民の歌（なんかナチのフォルクス
みたいでキモイが）」であるが、「翼をください」は、後付けで、学校唱歌
として知ることになったので、「世代共通」でくくるのは、無理がある。
紅白という「国民」統合よりも、「われら少国民」（左から右展開）として、
小学校で１９８０年代以降に、歌われされた、という強制された印象。
そういう意味で、同時代性が少ないので、選曲として企図を貫徹していない。
●ラストの戦闘シーン
また手段としてベターでないにせよ、気づかれない程度に隠して（恋の季
節や）に使用すれば、クラシックや、インスルツメンツ曲なみに、ノン世代
性を醸し出せた。が、最終場面で使用したことによりインパクトが強烈にな
り、個々の感性と体験に触り、だから、統合の歌ではなく、「体験の違いを
際立たせる歌」になっちゃった。
難しいのは「昭和歌謡大全」のうちの１曲には違いないけれど、太陽系の中の
冥王星のように、クレームがついて仕方ないプルートだ。なおプルートにはチッ
プとデール（カレカノ）がいるので、一人ではない。
386:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 03:32:40
>>359
>じゃあ、こういう意図で使えるもっと上手い選曲はどんなんだろう？
>って考えることは建設的な意味があるとは思う。
そうだね。「破」のラストシーンは、少なくとも１９７０年代に「紅白
歌合戦」に登場した曲だろう。「翼をください」は、未参加というのは、
時代を表象する歌でなかったもの。
Ｑでは、ワールドミュージックの線だろう。
河内音頭の選択や岡林のエンヤトット、歌舞伎楽曲、インド音楽や、
クロノスカルテットといった、民族性（個性をみとめる）に依拠
しつつも、世界性を感じられるもの。
今日の早朝ショーに見に行って、確認してこよう、と。
387:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 03:47:37
補足 旧作２０世紀 と 新作２１世紀の違い
新人類世代以降の世代は同世代との横とのデーターベース形成は得意だが、
上下の世代とのデータベース形成が希薄になっている傾向が強まっている。
希薄になった状態のまま、米国の理論通りのリーダーシップや目標管理制
度や成果主義の導入を行なうと、個人主義ではなく、勝手気ままなにふるま
う「離人主義」ともいうべき行動をとってしまう。まだ個人主義の素養がで
きないまま、国際標準へもってゆくと、組織の崩壊をもたらす。
１． 旧人類（オヤジ）と、ロスジェネ（旧エヴァヲタ）と、ゆとり世代に分化
それぞれに、どう関心を持ってもらうよう（これをエンタメというなら
エンタメ）、「破」を演出するか、庵野は苦労。
２．コンピューターの限界
複雑系の知見からの組織のとらえ方が参考になる。「合理性の限界」のな
かで、最適解でなく満足解を求めるようターゲット（使徒）目標を設定して
折り合いをつけながら、組織やシステムを進化させる。
→ＭＡＧＩ 使徒の飛来地点 計算不能 →ＮＰ不完全
人を動かすとはどういうことかを配慮しながら、周囲を巻き込みながらとも
に学びながら変化してゆく「学習する組織」（ＮＥＲＶ）を作ってゆく。
３．学ぶ組織
人を動かす際に注意すべきは、しようとすることの正しさを説明しようとす
るのでなく、しようとすることの価値を認知してもらうのが大切である。
受験勉強型で優秀な人（アスカ）は、組織に入っても「正しさは価値である」
という法則にこだわっていて、「周囲が論理を分からない、というしくみ」を
理解できていない。自分が活躍できないと、周囲を非難する。
388:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 03:55:17
昭和の名作を観て読んで昭和の歌謡曲を聴くことがオタクになるための第一歩だったんだよな。
オタクは自然になるものではなく、古典を学び先輩との世代間闘争と和解を通じて
文化的遺産のバトンを引き継ぐための自覚と使命感を持つことで
真の究極おたくとして覚醒するものだったんだよ本来は。
しかし後輩を板の間に正座させて「まずはこれを観ろ！読め！聴け！」と
自分の世代が好きだったものを下の世代に伝承しようと無理矢理押しつける
父親的先輩がオタクの世界からいなくなり、
また若いオタクも年寄りオタクの言うことなど聞いていられるか、ということで
同世代で独自のオタク音楽文化(ボカロとか)に閉じこもっていったことも
このスレの存在と関係しているように思う。
389:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 04:29:00
>>388
>昭和の名作を観て読んで昭和の歌謡曲を聴くことがオタクになるための第一歩だったんだよな。
>オタクは自然になるものではなく、古典を学び先輩との世代間闘争と和解を通じて
竹内洋じゃないが、教養主義の崩壊が、共通一次（センター試験）以降
進んだのも、学ぶ先輩の不在につながったのかも。全国の教養部の
解体は、１９９２～１９９５年だもの。
いまごろになって、文部科学省は「教養主義」と言い始めたが
経済通産省は「社会人基礎力」といって、実務的スキルをいっている
が、前者はないものを望もうとすること、後者は、キャンパスやシン
クタンクの「専門学校化」を進めるものでしかない。
大学というニセ専門学校からオタクが発生しない、むしろ、本当の
「専門学校」から、大学をスルーして登場しようとしているのが
面白い。ストリートレイブの例。
トンガッタもの（オタク）を生かしつつも、個性の消去ではなく、
個性を保ちつつも、隣の「トンガッタ」やつらとの連帯を、
この「破」の音の選択で、庵野が目指そうとしている、というのは
褒めすぎ／うがちすぎだろうか？
390:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 04:34:21 n6mOk3pe
亀を見て「これ亀っていうんだぜ」と言ってるような世界観なんだぜ
なのに居酒屋で懐メロが流れてるなんて
391:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 04:39:53
そうだな、ワールドミュジックの例なら、南米エクアドルの
「ＳＩＳＡＹ」が、７月にやってくる。こういうのに注目している
若者たちと、コツコツと連帯していかんと、古株のオタクは、
役割がないんだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.sisay.com)
392:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 04:40:16
なんか色々考察してる人がいるみたいだが、
歌謡曲を持ってきたのは庵野得意のパロディだろｗ
岡本喜八を見れ
393:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 04:43:58
>>392
そうなんだ。
でも、装置は「歌謡曲」でなくても、よかったと思っているよ。
ようは、目標を定めたら徹底して打たなければね、と思う。
394:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 04:48:06 n6mOk3pe
>>392
声出して笑いそうだったわ
それにしても合わなすぎだろ
現場で誰も止めなかったのか？
ニコニコのMAD作品だってもっとうまくやるぞ
395:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 04:48:20
>>390
エヴァじゃ無伴奏チェロ組曲第1番演奏してたし、不思議じゃないっしょ
396:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 04:48:53
にわか知識で調子に乗ってるオタク少年の前に「強い」先輩オタクが立ち塞がって
オタク少年のプライドをコテンパンにくじき、それでも負けを認めたくないからと
先輩を論破するため必死で古典を勉強し教養を身につける
そのような世代間の葛藤が知らず知らずのうちに連帯となりただのアニメ好き、特撮好きから
真のオタクとしてさらに一段上に進むことが出来る
確かにオタク界隈におけるこういう旧制高校のストームのような伝統文化は
９２～３年辺りで完全に廃れたよな。
397:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 04:51:01
>>394
庵野的にはある意味笑い所なんじゃないの
398:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 04:53:18
>>395
そうやね、テレビ版では、バッハの選択は１４年前は、笑い物
でしたもの。にわかクラシック、が、あざとい！！ と。
シンジが弾く練習場面は笑ったけれど、でも、当時の、ＳＦアニメで
その曲を登場させるのはなかったから、ＳＦコンベンションでは、す
ごいということにもなった、と記憶。「亀も意外と速く泳ぐ」ことだし。
399:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 04:57:07
>>392
kwsk
400:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 04:58:31
>>394
いやいや、微妙に合わないのが岡本喜八のとぼけたセンスだから(←褒め言葉)
居酒屋のミサトと加持のシーンを見た瞬間、
ブルークリスマスで竹下景子と勝野洋がラブホテルに行く時に妙な演歌が流れるシーンを
思い出したしｗ
401:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 05:03:56 ilVEYcxI
俺は悪趣味はむしろ好物だ
エヴァ自体もそういうところがあるしそこが好きだ
しかしありゃセンスもねぇ
何でもいいと思うなよ
402:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 05:07:02
>>400
「恋の季節」はあの二人にぴったりハマってる気がするなぁ。
過ぎた恋の季節。「忘れられないの あの人が好きよ」
「夜明けのコーヒー ふたりで飲もうと あの人が言った」
403:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 05:07:26 glPbkNKM
選曲については可もなく不可もなくだけど
あのアレンジは酷い。30分くらいで作ったチャチな通信カラオケの伴奏みたい。
どうせなら、ポニョみたいに下手な子供に歌わせた方が良かったかも？
404:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 05:12:02
>>401
>しかしありゃセンスもねぇ
>何でもいいと思うなよ
ああ。
「翼をください」は、センスはあるが低い、でノンセンス（高橋康也）でも、ない。
だから、読み切れない。ブスにも見慣れるブスと、距離を置きたくなるブスがいるからね。
405:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 05:13:49
>>403
>選曲については可もなく不可もなくだけど
>あのアレンジは酷い。30分くらいで作ったチャチな通信カラオケの伴奏みたい。
そのへんが、落とし所かもしれない。
406:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 06:10:58
>>392
そこは喜八というより黒澤じゃないか？
シリアスなシーンに無邪気な曲を流してやりきれなさ倍増ってのをよくやってた
パロディや挑発じゃなくて結構大マジな手法だったりする
407:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 06:13:20
>>344
俺なりに素材とカルチャーの流れをみるとこうなる。ＡＡずれしたら
ごめんなさい。
第一フェイズ ～１９７２年
│★ ● ◎ ◆ ▼ │
└──────┘ カルチャーのざる （学閥・スコラ・流派が強固）京都学派、裏千家、虫プロ
ざるのなかから、素材を選択して、編集／構成することでクリエイティブさが発揮。
第２フェイズ １９７３年～１９９３年 オタクの時代
│★ ●▼ │ │□ ＃ ＄│
└───┘ └───┘ サブカルのざる（工作舎、宝島、パフ、ゼネプロ）
│★ ● ◎ ◆ ▼ ◎ ♪ ☆ │
└──────────┘ カルチャーのざる（日本）
・徐々に、ざるの中に、またざるが入れ子のように（フタクタル）から素材が落ちてきて、
素材どうしが独立し、それだけでも成り立つ
408:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 06:15:57
第３フェイズ １９９５年～ 「分衆の時代／Ｍの時代／サリン」 他者への関心なくす
│★ ▼ │ │ ＃ │
└───┘ └───┘ サブカルのざる （ロスジェネ、ガイナックス）
↓ ↓
● □
│★ ◎ ♪ ☆ │
└──────────┘ カルチャーのざる （日本）
↓ ↓ ↓
・ザルから、素材が落ちてくる→編集が難しい
409:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 06:20:27
第１フェイズでは、どんなも「歌謡曲」でくくれた
第２フェイズでは、紅白歌合戦が国民行事として成り立っていた。
第３フェイズでは、サブカルがもうかる時代（メディアの牢獄）
オタクの再生産が、難しくなる。
岡田トシオが、「オタク」をやめると宣言し、ＧＡＩＮＡＸを退社
第４フェイズがいま。庵野の試みは、「歌謡曲」というセーフティネット
次は、文化の根っこまで、求めるから、ワールドミーュジック
第４フェイズ ２００５年～ 「ゆとりの時代」にどこにくさびを打つか
│★ ▼ │ │ ＃ │
└───┘ └───┘ サブカルのざる
↓ ↓
● □
──────── ← 破 「歌謡曲」のセーフティネット
│★ ◎ ♪ ☆ │
└──────────┘ カルチャーのざる （日本）
★ ☆ ＄ ← Ｑ 文化の根っこまでアプローチ（南方熊楠、河内音頭、端唄）が必要
410:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 06:22:41
まあ、乱暴な俯瞰図ですまソ。
411:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 06:23:56
>>396
そういうつまらないことを言ってる岡田とか唐沢とかは自身の底の浅さが
バレまくってもう誰にも相手にされてないけどなｗ
412:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 06:27:58
全く持って下らない自意識と懐古主義が根底に見えちゃってるからね
413:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 06:30:11
第２フェイズにあたる、マイケル・ジャクソンが死んだのは
ある意味、象徴的だなあ。グッドタイミングというか。１９９２年に
ドームで観たよ。「デインジャラス」の頃。
残りの期間は、自分で自分をなぞるパロディ化して、トリックスター
として、自らの肉体をギシギシとむしばんだ。
ムーンォークの切れが明らかに落ちていた。
414:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 06:40:30 n6mOk3pe
>>403
DVDが出たら別な音楽にしてみた系のMAD作品が出てくるな
しかもそっちの方がよさそうだし
415:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 06:44:54
>>414
編集するのも／編集されるのも、庵野はなれているんじゃないか？
マイケルの死体が一般公開されるという、肉体物質すら商品の対象と
なるんだから、ＭＡＤ作品の良いところを「回収」した、2.01、2.10を
だす肝っ玉の良さをスター社に願う。
416:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 06:49:08 n6mOk3pe
ああいう音楽でわざと残酷さを映えさしてるんだろうけど
今回のはまいった
失笑しました
417:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 06:57:52
庵野「よしよし、懐メロで騒いでる＾＾」
418:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 07:27:39
騒いでるんじゃなくて呆れてるんだけど、庵野なら勘違いして自惚れそうだな
419:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 08:29:47
不思議なのは、なぜ「けいおん！」と、「破」が対立項目になるんだろう？
420:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 08:32:24
京アニ厨を装ってエヴァ厨煽って楽しんでる奴がいるだけよ
けいおんは今の流行りだから使ってるんだろうけどバレバレなのかあまり真剣に相手もされてないよ
421:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 08:42:20
>>420
お前が相手してんじゃんｗ
懐メロはいいとおもったけど、ちょっと使いすぎた印象はあるな
422:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 08:48:54
良くない
全部ダメ
自主性作だからって自己満足作品になった典型
423:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 08:49:28
>>420
サンクス ヱヴァの素材検討で「けいおん！」は、非関連ということ。
けいおんも「音」を見せる要素としているので、１２話まで全部、録画
を見直したけれど、ちっとも「種」がみえなかった。背景に実際の「シー
クエンスを忠実に再現している」という点だけが、共通点でしたね。
でもこんなのどこでもあるじゃん。
ヱヴァ →既出
けいおん！→北白川、ヴォリーズ（アーモスト館もね）の小学校
オーマイキーの桂ぽいところ
424:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 09:04:21
でも、けいおん！なんかよりも気になるのは、「彼氏彼女の事情」で
これは、夜にでもＤＶＤを確認してみる。ＬＡＬＡはもう読んでいな
いので、娘に訊くと、二人は結婚して子供が３人もできるところで
完結したという。アニメは途中までだったものね。だから、カレカノの
テーストを重視すると、ハリポタでも、ハーマオイニとロンが結婚して
子供ができた７巻の結論からすると、最近は、「結婚→子供つくり」と
いう家族社会の再生のテーマ（物語）が使えそうな気がするんだ。
「シト再生」というときの「再生」は、コピーだけれども
「家族の再生→ひとの再生産」のときの再生産は、相互の異なる遺伝子を
組み合わせて、新たな可能性＝次世代を作り出す、ということ。
文化の承継には、ひとと、組織と環境の「再生産」が不可欠だから、
海洋研究所やスイカつくりだったけ、あういう前ふり気になる。もしか
したら、次のテーマが「再生産／脱-再生産」に向かうとしたら、「音」
もその線で、考えなならんからね。前回には、エコもコミュニティの
再生産も、時代的にはなかったから。
まあ「てんとう虫の産婆」くらいか。
425:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 09:30:48
そう聞くと今作で母ちゃんのクローンと恋愛してるのが笑えてくるな
子作りしたら血が濃すぎて悲劇になったってのじゃ成り立たないし生産的に綾波殺して母にさようならENDにすればいいのか？
426:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 09:50:49
シンジのラジオ、クーガー系っぽいんだよなスピーカーカバーの形が・・・
スカイセンサーってパンチングメッシュ状のが多かったし
うちではICF-5900実働してます
年末のNHKアニソンしか聴くこともないけど
427:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 10:05:41
>>424
ユイかーちゃんのサルベージに成功
家族４人(レイ妹か姉になっちゃうけどw)にアスカとマリ交えた学園ヱヴァだ！
428:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 11:12:22
懐メロっつか合唱コンクールの歌
429:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 12:02:01
３回目をみてきた。これ以上、みても、嫌悪感を抱く点と、素直に楽
しめる点は固定してきたな。もういいや。３０００円は高くついたな。
430:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 12:04:16
三回見ても駄目だったわけね
ここの奴に言わせれば五回見れば変わるらしいがｗ
431:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 12:15:01 IUeDVm5E
Qで使う合唱曲は何だろう？
俺としては杉田かおるの鳥の歌(国歌じゃないほう)とか使って欲しい
432:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 12:20:56
>>426
うん、ほんの１秒ぐらいですぐ場面が切り替わったんですが、
真四角で、黒のボディだったので、クーガーの形のほうかな。
でも、カタログと比べると、スピカ―配置、レべル計、アンテ
ナの配置がちょっとづつ記憶と違うが、スカイセンサーよりは、
クーガーぽい。
433:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 12:24:53
音楽に関連する小ネタだと、松代の軌道実験の実験場のトーチカは、
アキラの代々木のトーチカの引用か。直前の本部基地の、ビューワー
のうえにパターンを見ている「リング形状」が、アキラ君の王冠リン
グをまねているので、その線だろう。
予告編の山頂に三人いる山窩（サンカ）のような風貌は、ナウシカのユパ
さまですね。松代の３号機の遺体のろっ骨や、２号機がシンジと会う場面
もナウシカの巨神兵のまんま。庵野が昔自分で書いたの、自己再利用してら。
とすると、赤い海の浄水化は、腐海を浄化する胞子で、人類が大戦争以降
住める環境を作る物語をなぞっているのか？
だったら、「王蟲」大陸大移動のＢＧＭという提案は、アリとおもう。
マリのオヤジセリフおおいな、どっこいしょ、いてててて。そこからす
ると、「ズーダラ節」の選択もありえただろう。無理に使うことはないが。
ユイの用意する食事は、テーブルに４つ食器があったから、運転手の分
も良いしてあるが、それだと話つらいだろうが、３人だと、家族になって
しまう（ＴＶ２６話）なんで、４人分のスープ。食事が行われたら、ゲン
ドウが本部で食べているときのように、「スペイン風のアコギ」の曲がか
かっただろう。残念、聞きたかったなあ。
レクイエム風の聖歌（どこかの戦闘シーンで、男性合唱）は、何語なんだろう？
ドイツ語かな？ 意味がわからないから、まだＯＫ。「ハレルヤ」みたいなものだ
と思えば、許せる。
434:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 12:29:00
>>431
それも伊集院のラジオ思い出しちゃうからやめてｗ
435:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 12:39:15 7qJymPHi
懐メロを出した意図を考察してみた。
【今日の日はさようなら】
いつまでも絶えることなく友だちでいよう
<「いつまでも」とは、今の生を全うするまで、ではなく、世界が一度終わっても、
あたらしい世界にたどり着いてもの意味。>
明日の日を夢見て希望の道を
<上記から、「明日の日」は、今の世界が終わった、新しい理想に近づいた世界。
希望の希は、真希波の希。理想的な世界構築にはマリの関わりが欠かせないという事。>
空を飛ぶ鳥のように自由に生きる
<アスカの母親は生前不自由な生活を強いられていた。だから自分の娘には
自由に生きてほしいとの願いを込めて「飛鳥（アスカ）」と名づけた。>
今日の日はさようなら またあう日まで
<そのアスカは表舞台から去ってしまうが、また出会える（復活する）という暗喩。>
信じあうよろこびを 大切にしよう
<シンジに会う、会えた喜び、それを「大切にする」、つまり、意地を張らないで
その感情に正直に向き合うということ。>
今日の日はさようなら またあう日まで またあう日まで
436:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 12:46:59 IUeDVm5E
>>435
「幸せは歩いてこない だから歩いて行くんだね」
はゲンドウがシンジに説教した中身に対応してるんだね。
自分の願望のために行動するのだとか。
マリ＝シンジの姉説ってあったねそういや。
437:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 12:55:37
で、懸案の明示的な「今日の日はさようなら」と「翼をください」について。
結論は、この曲を選択するのは、ＭＵＳＴではないが、あってもよいと思う。
しかし、曲のアレンジが、３回見ても、個人的に嫌いな点が、残った。これは
個人の経験（ドクサ、ゲシュタルト）に依拠するので、ＤＶＤでみても嫌いな
まま、変わらないと思う。
それは、「翼をください」の２回目か、３回目かのリフレインのときの
少年少女合唱隊の歌うパート部分。俺が合唱が、大嫌いだからだ。
まず、「今日の日はさようなら」は、チェスタ風のイントロがはいる。
そして声優によるソロ、次にドラムがタムタムで軽く入ってきて、歌詞
をラララと歌う。ラララで日本語を消したのはよい。
２番が３声のハーモニーかな。一人がおそらくだけれども、高と中の
パートをうたって、ひとりで音を重ねて、そして別の声優が、下を受け
持つ。もしかしたら、２回歌って６声になっているかもしれない。
「今日の日にさようなら」は、ラララと、三声は面白いと思った。
438:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 12:58:00
「翼をください」は、はじめはソロではじまって、途中からドラムや
ストリングスがはいってきて音が多くなる。
どうしても、気持ち悪いのが、幼稚の児童みたいな声で
「同声・児童合唱」する部分。これがいけすかん。
単に芸がない。パートを増やすなり、混成にするなりの方法はあっ
ただろう。どっかで誰かが書いていたが、３０分くらいで手を抜いた
としかおもえない。
個人的に、合唱は歌声運動みたいで嫌いなのだ。２４時間テレビ
の「サライの歌」がかかるとチャネルを切り替えるぐらいで、基本
的に、ハンド・イン・ハンドの合唱は、ファシズム（強制、音のは
ずれを許さない）のにおいを感じるので、大嫌いだ。
また、１９９０年代の人たちは、「翼をください」を学校の教材
として与えられたのならば、そういう経験が、翼をくださいの選択
自体を生理的に嫌う人がいるのが、当然だろう。
また、宇多田のエンディングはアコースティックバージョンで、
途中にはいる１２弦のエレキの音が、１９６０年代ぽくて、趣旨に
あったmixになっていると感じた。
ざっと聞いて覚えている点だが、７月８日にサントラがでたら
正確な情報がわかるでしょう。
439:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 13:03:28 IUeDVm5E
合唱曲使うのは実写アンノの悪い癖だった気がする。
ラブ＆ポップのあの素晴らしい愛をもう一度とか
440:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 13:06:30
シンジのラジオは松下クーガ７ （RF-８７７）だろ
441:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 13:07:43
でも、さあうたいはじめましょうと「強制される」合唱はきらいだけれども
マイケルやジョンレノンの死に際して、ファンから自然発生的に歌声が街を
覆ったりするのは否定しない。
また、ベルリンの壁や、ユーゴのサラエボの政変で民衆から歌が聞こえた
り、ナポレオンをフランス国民がラマスセイズで入城をむかえたり、
昔、砂川基地で森田実ら学生から、「あかとんぼ」の歌がでてくるような
けースは否定しません。武道館で合唱させせられるのが嫌いなだけです。
自分が、そうであるならば、他の人が「童謡」嫌いという現象がでてくる
のはわかる。ただ、どうして、きらいになるかは、２回目をみて、自分で
振り返るのが良いだろう。
442:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 13:09:56
>>430
>三回見ても駄目だったわけね
はい、おしゃるとおりです。
443:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 13:11:39
一度見てダメなものは何度見てもダメ
444:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 13:16:00
「学校で教材として与えられた思い出があるから」という理由だけで受け付けないってのも何だかなあ
エヴァ好きな奴ってそんなに永遠の厨二ばかりなの？
445:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 13:17:58
なぜあんたが理由を決める
446:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 13:19:00
> 「学校で教材として与えられた思い出があるから」という理由だけで受け付けない
だったら旧作で多用されたクラシックも拒絶されなきゃおかしいなｗ
447:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 13:21:11
それよりも厨二の使い方がおかしいだろ
448:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 13:24:24
>>439
>合唱曲使うのは実写アンノの悪い癖だった気がする。
>ラブ＆ポップのあの素晴らしい愛をもう一度とか
ああ、これもなえましたね。曲自体も嫌いだけれど、ラブ＆ポップ
の「あの素晴らしい愛をください」は、同性同声合唱だったけ？
俺は、小学生のときに、下のパートを歌わされたが、はげしく
主旋律と違うので、間違いやすい。トチルと教師にしかられたので
この曲が嫌いになった。
教師は、「だれか音をはずしている人がいますね」と犯人を
探すため、４０人を半分ずつ歌わせて、ずれている２０人をまた半分
にして、犯人を俺も含めて数人が犠牲になった。
なんどやってもはずす子は、父兄参観では「口パク」にさせられる
ことになり、合唱がトラウマになった。
いまでも、小中学校では、そういう教育やっているとしたら、
その世代・地域のケンミンは、嫌いになるでしょう。
449:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 13:29:25
<<444
おれのすんだケンミンは、そういうところだった。
高校にいたっては、君が代をＪＡＺＺ風（チックコリア好き）に
卒業式でひいた音楽教師が、首になったくらい、だもの。
星条旗よ永遠なれをストラトキャスターで歯ギタするジミヘン
よりも、その音楽教師はかっこよかった。
クラシックは、基本には聞いてればよいので、寝てられるし、
アルバイトもできるでしょう。チェロを弾けと授業でやられたら
イヤになっちゃったかもしれない。教材とのかかわり方に、問題アリ。
できる。
450:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 13:29:52
>>448
マジで言ってるのかww
もろ私怨じゃねーか
451:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 13:56:17
このスレに延々張り付いて連投してる基地害ニートオヤジうざい
コミケで誰も手に取らないような電波長文評論系同人誌売ってそうｗ
452:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 14:20:54
>>425
>そう聞くと今作で母ちゃんのクローンと恋愛してるのが笑えてくるな
母子相姦では上映できなくなる。二人の「好き」は親子の絆に、おちつくんでは？
シンジは、アスカとくっつくでしょ
453:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 14:24:30
何かピクミンみたいで笑えた
454:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 15:17:05
>>443
あいしょうがわるく、うまくいかないこともある
でもあいしょうがわるいからこそ、わかってくることもある
とおまわりが、ちかみち
455:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 15:28:00
>>433
>ゲンドウが本部で食べているときのように、「スペイン風のアコギ」の曲がか
>かっただろう。残念、聞きたかったなあ。
その曲、カレカノの第８話で流れていた曲。ピアノソロも。
456:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 15:37:50
前半部は、冬月が話すと川島先生が説教しているよにカブル。
457:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 16:05:32
>>455
みんな怪奇大作戦観てないんだなぁ・・・
円谷の初期作品を予め観てるとエヴァの強烈な映像体験のインパクトが半減するから
まあ良いのかも知れないけどさ。
458:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 16:11:47
>>457
１０・４・１０・１０
１０・４０・１０・１０だっけ？
459:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 16:57:43
>>438
屁理屈こいているが、オジサンは児童合唱団の童謡がテヌキと白旗をあげたwww
460:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 17:51:49
SID（Space Intruder Detector）は、月面でのロンギヌスの槍の搬出
のときにすれちがったけど、コピライトは、絵だけ？ 音源は使ってたっけ？ どなたか
URLﾘﾝｸ(www.konami.jp)
461:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 17:53:17
>>458 ？
462:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 18:54:28
それは緊急指令10-4･10-10な
463:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 19:08:46
いつのまにかおじさんの演説会場になっているなここｗ
464:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 19:45:21
前半部であのＢＧＭで、灰皿をみると「タバコはダメタバコはダメタバコはダメタバコはダメ」
465:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 19:52:44
トゥルットゥー、トゥルットゥー、トゥルットゥー、トゥルットゥートゥットール、トゥ
トゥルットゥー、トゥルットゥー、トゥルットゥー、トゥルットゥートゥットール
シャシャワッワワワ
466:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 20:03:10
小ネタ
マリの活躍場面で流れた365歩のマーチ、
当時水前寺清子のこぶしの真似「～にゃ」が若者の間でギャグとして流行った。
マリの「にゃー」はあれとのリンクかな
467:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 20:15:04
>>467
おやじのおれも、そうおもう。
同じころにゴジラが「シェー」をやったよね。フジオの死亡時によう映像が
流れたから、追体験した人もいるとおもうが。
だから、庵野は小島よしのの「そんなの関係ない」で、なぞったけど、みごとにすべっている。
それはイヤミと小島では、素材のデキが違いすぎるから。
468:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 20:23:23
もっとコネタだと、マリの屋上でのミニスカートのプリーツがふりふり
するのは、まんま、ゆきのんの、動きと同じ。「ぽかぽか」する＝ありまの「いろいろ」する。
469:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 20:38:59
で、おなじだから、悪いとは思わない。
庵野の剽窃は、毎度のことだが、そのテクニックに進歩（アドバンス）が感じられない。
自己剽窃はＥＯＥをカレカノで盛んにやっていたが、今回は、そのカレカノ
を引用（コピー）する、という引用の仕方そのものがコピーになって、しかも
複数回数コピーしたので、ゼロックスの機械と同じように、ドットが乱雑になったかんじ。
誤解だろうか？
小ネタの追加では、「食べる」ことに（エコロゴス）にはこだわったようで、２１世紀
の表れかな。でも、飢餓に至るまで悲惨さはなく（旧作では、ミサトだけ）
トウジ、アスカは空腹を訴えるまでで、悲痛さはない。飢えをリスクテイクしているのは、加持だけ。
セカンド・インパクトでは、カルバニズム（食人）が横行したはずだから。
その表現は、使徒が葡萄の種をはき捨てるようにレイの乗る零号機のズコを、
ペっと吐くのが面白い表現だった。
470:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 20:55:07
エンドでレイを使徒のコアからサルベージし、
１）前回同様、融合であるのか
２）今回は、シンジがレイを捕食したのか
３）レイの子宮に回帰したのか
４）これはないが、レイがシンジを食肉したか（肉きらいだものね）
471:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 21:54:34
>>437
>>464
前半部の流れを踏襲して、ゴルトベルク変奏曲を「翼にください」にまんま入れ替えると、マッチする。
カレカノで使われていた上、超有名だからＯＫ。グレングルドのテンポの遅いバージョンね。
472:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 22:02:14
>>424
>ユイかーちゃんのサルベージに成功
>家族４人(レイ妹か姉になっちゃうけどw)にアスカとマリ交えた学園ヱヴァだ！
ぷっ。ありそ。糞父親は定年離婚されるね、子供も面倒みんわ。年金、半分ユイへ。
473:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 22:35:42
今日見てきた
この演技、俺はあざとく感じたな
狙いすぎというか
474:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 22:59:19
歌謡曲が合わん世界てのもそれはそれで
問題あるんじゃないか
475:473
09/07/02 23:16:55
>>473
演技じゃねえ、演出だ
失礼
476:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 23:45:04
難しいことはようわからんが俺的には翼をくださいはナシ
3号機のはおk
477:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 23:58:42
ゆとり世代真っ盛りからすると、歌詞を知らない懐メロ使われてもそれが表してるもんだとか
喚起させられる当時の時代の空気ってもんは皆無なわけで、まるで付いていけんから、そういう内輪的な満足を持ち込まないでほしいのね
中高生の楽しめるエヴァンゲリオンを作るとか言ってたくせに。
三号機のは悪趣味だし狙いは分かるけど選曲のあまりの安直さにお口あんぐりだった
ここだけならまだ良かったのに、普通もう一度繰り返すか？おまけに下手くそな林原Verで。
あれは下手なんじゃなくわざと子供っぽく歌ってるからおｋとか、そういう問題じゃないだろと。
サブいぼ出させちゃった時点で（少なくとも俺は出た）失敗だろと。
478:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 00:03:13
だってただのアンノのオナニーだもの
479:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 02:38:59
>>477
別に曲の背景はどうでもいいよ
見たまま感じたままでいいんだよ
キリスト教とか心理学用語並べて煙に巻いてた旧作とは違うんだよ
480:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 02:44:52
>>479
BGMとしても、とても秀逸とは感じなかったな。
しかもそれが既存の曲に頼った結果なら尚更、なんだかなあと思ってしまった
481:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 04:04:49
８０年代くらいまでは、それぞれの時代や場面を象徴する国民的歌謡曲ってもんがあって、
それを聞けばどんなに主義信条の違う人でも、とりあえずお約束として同じ方向を向くことができた。
でも９０年代くらいから音楽の世界が細分化・分断化され、
国民の共通認識を担えるような歌の生まれる下地が失われてしまった。
００年代に入ると著作権管理が行き過ぎたせいもあり街から歌自体が消え、
歌が時代の空気を象徴することは、もはや完全にできなくなってしまった。
いまや流行りの歌を聞いても想像できるのはせいぜい、それが主題歌として使われたドラマの内容くらいのものだろう。
で、今回庵野の誤算だったのは、８０年代以前の音楽の世界を知っている世代なら
ある程度メジャーな曲を使えば自動的に皆が同じ空気に入ってくれると踏んでいたのに、
９０年代以降しか知らない世代にはお約束としての国民的歌謡曲という概念が欠けているため、
数ある良く知らない懐メロの一つとしてしか認識されなかったという所じゃないだろうか。
そこではもはや、絶対的座標軸としての国民的歌謡曲ではなく、
相対化された、古くてマイナーでセンスの悪い歌としてしか認識されていない。
482:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 04:37:02
>>481
音楽という表現手段が、２１世紀にはもはや同時代性を獲得できなくなったのですか？
明治時代にはクチコミで演歌（演説の歌）が伝わったのに、便利になった今がむしろ、
ひきこもって一人で聞くようになったからか。
これは統合したい人／連帯したい民にとっても、音楽の力が劣化し、両方にツラクない？
483:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 06:29:05
だれか、まとめてください。下記が、この「悪趣味」スレの折り合ったチャット群。
狙いは理解できるけれど、「翼をください」は微妙に感じる．．．あたりでしょう。
>>134
>>139
>>149
>>165
>>248
>>335
>>359
>>388
>>437
>>481
484:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 06:36:47
まとめ「画竜点睛を欠く」
オヤジたちの 狙いや背景の解説は「お勉強に」なりました。ゆとり世代
485:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 07:02:07
翼をくださいとか流れると小学校の思い出が蘇ってきちゃって
リツコの長台詞が全く頭に入らなかったわ
486:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 08:39:33
>>468
>マリの屋上でのミニスカートのプリーツがふりふり
同じ構図多いね。シンジがレイに差しのばす＝有馬が手を伸ばして助ける（ACT.24.0）
487:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 08:44:54
>>485
>リツコの長台詞が全く頭に入らなかったわ
聞こえない。ダメ。リツコの声も合唱も、センター配置で分離が悪い。左右に振れ。
というか、合唱ヤメテ。
488:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 09:02:49
>>486
印象強すぎ アスカ・レイ・マリをはべらせ、シンジ・メリーランド完成
489:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 09:18:05
これで１ヶ月くらいしてから
思ったより拒絶反応が出てることに対して
庵野や鶴巻、大月が
「狙い通り」とかしたり顔でコメントし始めたら最悪だね。
490:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 09:20:02 B/ATQrTe
俺は合唱が大嫌いだからだ だってよー
をれは好きだから平行線だなｗｗｗｗ
491:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 09:28:00
話は最高に面白かったけど妙に媚びた微エロが鼻につき悪趣味に感じた。
映画興行はもちろん商売だし営業結構だけどあざと過ぎる。アッー！のネットネタも勘弁。
492:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 09:47:45
合わなかったとか興ざめだったとか言ってる奴を板の間に正座させてオタクとしての自覚のなさについて
一晩中説教し「私が間違ってました」と土下座させてやりたい
そしてＣＤ無理矢理押しつけて明日までに感想文十枚書いてこいと言ってやりたい
もちろんこちらが理想とする感想が上がってくるまで何度も書き直させる
やっぱオタク修行が厳しかった時代に戻るべきだよ
493:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 09:51:37 B/ATQrTe
でもオタキングもめっきり記憶力がおとろえたゆうとるやす
494:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 09:56:11
曲のせいで２回目見に行く気がしない。目は見たがってるが耳が嫌がってる
目と耳が対立して脳が混乱してる。まったく…とんでもない曲使ってくれたもんだよ
495:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 09:59:07 B/ATQrTe
戦闘シーンは鼓舞する曲でないと厨は
平和力がふそくだな
496:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 10:06:15
「今日の日はさようなら」や「翼をください」を使うのは良いとしても
使い方がいまいちだと思った。演奏がまずいのかな。
497:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 10:11:39
ぶっちゃけると旧版の第九も微妙だった俺
498:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 11:21:54
このスレをあんまり読んでない上に微妙スレにも書いたんだが
個人的には「翼をください」の方はまあアリ。歌下手だけど演出的にまあアリ。
バル戦はナシ。演出的に失敗。
あれはなんか「シュールな雰囲気」と「悲しい、泣ける演出」にはなってる。
だが気分的な結果として(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝってなるよ。その後のシンジに感情移入出来ない。
旧作はというかバル戦で出すべきは「エヴァのヤバさ」と「ゲンドウの非情さ」と「3号機に乗ってる人の深刻さ」と「シンジの怒り」だよ。
泣ける演出ではなく怒りに持って行く演出じゃなければシンジの「そんなの関係ないよ！」に感情を重ねられん。
モヤモヤしたまま客観的になってしまった。
499:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 11:49:48
>>498
同意。
演出面で、なぜシンジがあそこまで怒るのか必然性が感じられない。
いまどきの１４歳が、自分が死ぬか／会って間もない女の子が死ぬか、
二者択一の場面で、自死を選択すること。これは、ナシだろう。
レイを救うために、虎穴に入る（自分が死ぬかもしれないリスクを負う）
のは、それまでの関係性でまあ理解。が、
あの音楽（音の演出）のせいで、素直な感情移入を阻害。
この２ヵ所は、へんだね。
500:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 12:49:45
さっきTV18話を見直したんだけどやっぱ凄いわ。
最後シンジの「うわあああああああ」ってのがビシビシ伝わる。
破はなんかあの音楽と構成のせいでぐちゃぐちゃしてテンポが悪いんだわ。
501:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 13:01:35
演出として唱歌は許せるが声優に歌わせるなよ……
歌が下手すぎて、そればっか気になっちゃってイライラした。
ちゃんとした声楽家ならここまで話題にならなかったろ。
あとはやっぱり翼をくださいはやり過ぎに感じるわ。
502:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 17:08:58
映像と音楽」の引用～原典探索 「唐獅子株式会社」風に
事実ベースで並べてみると 「引用」の手段と効果は
●手段
・１９６５年～１９７２年のテイストをだす
・学園生活を協調 ラブコメ（カレカノ）
・ＳＦ特撮やアニメの、親和性をだす（どっかでみたようなあ、という思い）
●効果 裾野を広げる「エンタメ（ラブコメ＆ＳＦ）」だから
「いまの中学高校生がエントリーしやすい」から
●成果 合唱以外 見込みの範囲内
合唱 微妙
１．スタジオスターのクレジット
♪ 帰ってきたウルトラマンの変身音
２．北極基地。戦闘シーン
♪ マリ 水前寺清子の「３６５歩のマーチ」を歌いながら、戦う。バンド無。
「幸せは歩いてこない だから歩いてゆくんだね 一日一歩三日で三歩
三歩進んで二歩さがる 人生はワン・ツー・パンチ」
♪ The Final Decision We All Must Take
＃ マリ セリフ 「～にゃ」 水前寺清子のこぶしの真似
その後もオヤジ口調「どっこいしょ」「いてててて」
503:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 17:09:57
３．ユイの墓参り。ミサトの車の中で。携帯の着信。
♪「キングギドラ」「｢科学特捜隊アラーム」♪ツルルル ツルルル 映画では計３回
４．箱根に第７使徒が襲来する。
♪ 2EM04_E4 旧エヴァ
♪ カレカノ トゥルットゥー、トゥルットゥー、トゥルットゥー、トゥルットゥートゥットール、トゥ
＃ アスカ空から飛来→カレカノＯＰ
５．ネルフ本部 ｢ネブガドネザルの鍵｣ ？
６．箱根市内と中学校。
♪ 2EM05_KK_B09 彼氏と彼女の事情
７．アスカ、ミサトのマンションに引っ越し 裸シーン
♪ ＡＳＫＡ ＳＴＲＩＫＥ
＃ ミサトYEBISU BEER。引越しのハコにKUROSHIO（空飛ぶ幽霊船）。焼酎ビン？
８．アスカ パペットでひとりあそび？
９．ビルの朝 新真鶴行きの電車
♪ 2EM09_YAMASHITA 映画「太陽を盗んだ男」
10. 海洋生態系保存研究機構で社会見学
♪ 2EM20_KK_A09_Kuriya 彼氏と彼女の事情
504:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 17:11:07
11. 月面
＃ 碇と冬月ののる宇宙船 スペース1999の飛行船
＃ 袋詰めのロンギヌスの槍を一瞬横切る「ＳＩＤ」 謎の円盤UFO
12.箱根 第８使徒
♪ ANGEL ATACK
13.マンション。アスカが、シンジの部屋へ ？
14.エレベーター ｢わからない、けどぽかぽかする。碇君にもぽかぽかしてほしい｣
＃ カレカノ 有馬「いろいろする」
15.ラジオ
＃ 松下クーガ７ （RF-８７７）
♪ 「ふりむかないで」（ザ・ピーナッツ）
16.中学校屋上 マリがパラシュートで来日。ミニスカートのプリーツをふりふり
＃ カレカノ 雪野のスカートふりふり
17.加持が西瓜作り
♪ 2EM13_EM20_Alterna カレカノ
18.学校 レイのためにシンジはお弁当 ？
19.４号機消滅
505:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 17:14:02
20.加持とミサトのデート 居酒屋
♪「恋の季節」（ピンキーとキラーズ）
＃ 沖縄好き庵野 泡盛、海ぶどう
21.ＮＥＲＶ 本部 レイとゲンドウの食事
♪「魔笛の主題による変奏曲 作品９」（フェルナンド・ソル）
怪奇大作戦「京都買います」
22.実験場のトーチカ形状。
＃ ＡＫＩＲＡの冷凍保存箇所
＃ ビューワーの上のリング 鉄雄の超能力のレベルを図るリング
23.アスカ負傷 戦闘シーン
♪ ｢今日の日はさようなら｣ （森山良子）
＃ ３号機の遺体 ナウシカ 巨神兵
＃ ダミシステム起動時の鯰のような動き ？ どっかでみたような
＃ 怒るシンジ →小島よしお →ゴジラの「シェー」の引用を引用
24.第１０使徒。月面にカヲル。｢さぁ、約束のときが来た｣
506:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 17:15:15
25.ユイ 戦闘 零号機をペっと吐き出す
♪ ＴＶと同じやつ
＃ 千と千尋 かおなしがカエルをはきだす
＃ 長猫で、魔王ルシファー 骸骨のペンダントがコロンコロンと転がる
＃ 食べられて足だけがのこる ？ どっかでみたような
26. マリ「裏コード、ザ・ビースト」発動
♪ 新曲 The Final Decision We All Must Take
26.エンドロール
★「Beautiful World (PLANiTb Acoustica Mix)」（宇多田ヒカル）
＃ アレンジ 12弦ギター →1965年のフォークロック調（バーズ）
27.予告 ミサト
＃ 「明朝体」の復活
♪ 予告のテーマ
＃ 山頂の３人の山窩 ナウシカのユパさま
507:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 17:31:44
映画で明示的に取り上げられているテーマ
１．家族とくに親子の葛藤
ゲンドウ（父）←→ シンジ（息子）
葛城博士（父）←→ ミサト（長女）
ゲンドウ ← カヲル（おとうさん、と一方的にいう）
ユイ＝レイ （コピー）
母 ←→ アスカ
トウジ → 妹
２．ストローク
「おはよう」
「食事会」
「ほめられるとうれしい」
「ぽかぽかする」（恋愛）
３．食べることまたは空腹について
人口肉
お弁当
食事作り
カルバニズム
アイス
４．死と再生ないしは、生産と再生産
エヴァの修理
海洋研究所
スイカつくり
「処置」という表現
508:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 18:32:56
もはや自己満足の領域にすら達しそうな理屈こねて否定派を納得させようとしてる奴はなんなんだ？ｗ
感性で納得させなくちゃいけない部分をへ理屈で補ったってしゃーないだろ。
せいぜい歌詞引用して意味を説明するぐらいまでだが、もろ日本語の歌だったからその意味もない品ｗ
509:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 19:21:09
>>508
確かに。否定派は、込められた意味とかギャップによる強調の手法とかじゃなくてもっと
単純な部分、つまり「普通にみたときの映像と音楽のシンクロ具合、相乗効果」において
ナシだと言ってるんだよな。この部分は映像作品としては最も優先すべき部分だと思うし、
「意味や手法の為に表面的な部分の映像の出来はおざなりになっちゃいました。」じゃ本末転倒、
映像作品としては失敗と言わざるを得ないな。
510:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 19:24:16
>>508
ん、微妙どころではない。死して屍ひろう者なし
511:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 19:29:08
>>509
肯定しようと、精緻にデータを示すほど、シンクロしてないことを、逆説的に説明
あるいみ脱構築いや脱糞
512:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 20:00:29
理屈としても普通に>>498のようなものが正論だと思う
まー単純に合ってない
513:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 21:44:26
Qでマリのテーマソング予想
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
514:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 23:02:40
日テレの序、おわったところだけど、序のほうが、ＢＧＭすくないような気がした。
破は、音を詰め込みすぎている。観るほうは、食べきれないで、消化不良に。その
うえ、メインディッシュがまずい。フランス料理いって、アペリティフやアラカルトが
良くても、肉料理がレアどころか、塩抜きの生焼きでまずかったら、有名店でも興ざめ。
げ、木梨の未来創造座で、振り向かないでが流れてら、しゃれか？
515:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 23:11:48
>>505
>23.アスカ負傷 戦闘シーン
アスカが、エリートだとＮＥＲＶで喰いぱぐれないっていうの、宮沢雪野の
弁護士でも医者でも喰いぱぐれないのよオホホホと同じくらい気持ち悪い。
学校の成績だけ良いのを、おちょくってんのかな。「～し、～し、～し」の
言い回しもなぞっている。いまどきの、チュウぼーの娘の口癖？
516:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 23:42:32
>>514
そういう「俺フランス料理食べつけてるぜ」みたいな例えやめてくれｗｗｗ
アペリティフぅ～ｗ
【食前酒】て書けないのｗｗｗ
あとお前の主張は劇中歌について言及してないｗ
メインディッシュに相当する部分を戦闘パートだとすればBGMはソースに例えるとかよ…
見せ場そのものは演出、作画共に最高峰だと思うが、まぁ良い…俺も今日の日はさようならはナシ派。
517:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 01:39:00
>>516
テンション上がってるとこすまんが、今日の日は…より翼をくださいのほうが問題視されてないか？
今日の日はにしたって、歌が下手じゃなきゃ、もっと悲壮感が出たと思うよ。
とにかく下手だったのがまずい。
やたら狙ってる感が強くなって鼻についたのは確かだろ。
ただバル解体シーンの演出としては嫌いじゃないから、個人的には翼をくださいが無けりゃ文句なかった。
518:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 01:41:01 BG0e2AuQ
なんか異様に新マンが見たくなったが…なぜ？
マットカーのロータリー音…すごいよかった。
次ってウルトラＱ？
519:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 01:53:38
今日の日はさようならで「はぁ？」ってなって
翼をくださいで「はぁあ？」ってなった むしろ吹いた
どっちも歌詞合ってるようで合ってないし自己満足としか思えない
良い曲だとは思うけどとにかく場面に合ってない
何なの？ギャグなの？
520:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 01:55:12 UWi3s2QY
終始 観ながら>>1のような気持ちの連続だった
521:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 02:48:50
関西では、いまエヴァ 95年テレビ版の再放送が始まりました。
ちょうど、カレカノのＤＶＤ全部、観終わったところなんで、これで
旧エヴァ→カレカノ→ヱヴァ の引用ゲームがわかります。
（破は、誰かが書いてましたけれど、５０％カレカノの世界観とネタ、音の引用、ゲームどころではなく
リサイクル、ちゃう？）
522:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 03:06:11
8 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 00:01:33 ID:???
今日昨日で検証で面白かったレス１
雅楽における楽章をあらわす用語がいわゆる序・破・急で、
これは雅楽に限らず能や歌など古典芸能全般に汎用的に使われてる言葉であると。
で、本来の雅楽では序・破・急以外にも楽章に使われてる名前があって、
その中に「詠」という詠詩を伴うパートがあり、舞をともなう舞楽では
序・詠・破・急などとも呼ばれるそうな。
この詠を新劇ヱヴァのサブタイにおける急（Ｑ）の後ろに持って行き、
序破急詠＝序・破・Ｑ＆Ａとすればすごくまとまりが良くなるように思うんだが。
Quickening（胎動）に対するAwaking（目覚め）などとすれば
なおさら収まりがいい。
本来、旧作の完結編となるはずであったシト新生＝死と新生（Death＆Rebirth）の
ネーミングとも上手く被さるしな
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
上記の考察によるとＱは「「詠」という詠詩を伴うパートがあり、舞をともなう舞楽」
ということになり、音楽の強化などが考えられる
破で音楽をわざと音楽を陳腐にしたのはＱのテーマへの前フリ？
523:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 03:53:22
今日の日はさようならが流れた時は、庵野残酷だなって思った
EOEの時にアスカが量産機にやられた時を初めて見た時と同じくらいの衝撃だったかも
仲良くなった友達と学校卒業で
離れ離れにならないといけない
卒業式の時の感覚かな
実際卒業式で歌ってたからなぁ汗楽しい時間をつらい現実で引き裂かれた感じ？
アスカが幸せになろうとすると必ず悲惨な目にあうんだな
524:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 04:19:36 o1su2jty
お前らはフルメタルジャケットみとらんのか
「
525:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 04:20:29
初見はこのシーンに歌は合わないってショックだった
２回目は歌があるとわかってる分だけ落ち着いて見れた
そういえばクラシックも初見の時は合わないって思ってたのに今はあれが当たり前と受け入れてるんだからそんなもんかな～と
ヘタ歌もうるさい合唱も慣れてくるんだろね
526:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 04:22:30 o1su2jty
「バカソング（えべりべらべらべーべべーらべー」
「ミッキーマウスマーチ」
「黒く塗れ」
反戦意識は好戦阿呆にＢＧＭで一寸からかう
長文ばっかに達者になって 夢をみるのは合法殺人か。
527:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 04:35:08
あのう、うんうんと納得するお話もあるんですが、どなたか
スレの落とし所を編集してくれれば、たすかりますう。中高生は期末しけんに
突入するんで、時間にゆとりのあるゆとり世代の方キボンヌ。二トおじさんでもいいです
引用データで細を穿つのはもう結構、だいたい教えていただきました
長文でもいいです わかりやすいなら
528:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 04:37:39 o1su2jty
ハ？
暴力的表現は鼓舞ＢＧＭで煽ってくれなきゃイヤンッツー餓鬼の駄々ってこったろ？
529:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 04:40:13
あの歌に関しては庵野は嫌いだと思う
いつまでも絶えることなく友達でいよう
こんな偽善に取り込まれるお人よしじゃないだろ
530:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 04:40:27 o1su2jty
空を飛ぶ
鳥のように
自由に生きる
今日の日は さようなら
531:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 04:41:55 o1su2jty
戦争こそが偽善の最たるものでな。そんなのは当然だ。他人の命を屠らなければ実現できぬ自己実現とはなんだ。
532:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 04:43:36
>>510
死して屍拾う者無し て悲惨な表現なんですね。
【しして・しかばね・ひろう・もの・なし】
１．いくら人との交流のない人間でも、死んだ時には知人や縁者が弔って
くれるのが世の習いであるが、それすらもない、徹底的に孤独な生き様。
２．＃３「パステルしんさん」のサブタイトルだった。
３．元ネタは時代劇「大江戸捜査網」のＯＰナレーション。
『隠密同心心得の条：一つ、我が命我がものと思わず、武門の義あくま
で陰にて、己の器量伏し、ご下命いかにても果たすべし。なお、死んで
屍拾う者無し、死んで屍拾う者無し、死んで屍拾う者無し！！』
533:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 04:51:09
>>507
テーマ盛り杉 １０８分のわりには、しぼれんかったの？
ＥＯＥでは、１６０分以上やったんだから、それだけやればまだ、ストーリーやシチュエーションで
納得感えられたんじゃ。時間不足で、プロットカットしまくり、弱いから「音」に頼って、それば
今日の日と、翼で、地雷踏んじゃったんじゃないか
オヤジマリ、わからな杉。「三歩進んで二歩さがる」で、４部作の2番目の「破」のことを
自嘲しているん？
534:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 04:57:50
ここまで来たら庵野ならもっと突き抜けられたはずだぜ
ユイの墓参シーンで、私のお墓の前で泣かないでくださいー♪
杉田の銀時バージョンでな
535:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 04:59:34 o1su2jty
４部作の儘なぬか？Ｑで終わりじゃないん？
「帝国の逆襲」にあたる今作であのテンションは大成功だと思うがな。戦争大好き世代のドアホウがなにか
ごちゃごちゃゆうのだらう。
536:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 05:03:11
>>516
アペリティフ？ プ。きっとバブラーのおっさんジャマイカ
537:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 05:08:50 o1su2jty
ていうか
ＢＧＭナシ派ははっきり言えば
使徒だなｗあるいはバルディエル。
538:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 05:13:18
>>527
>>498を読みなさい。アンチ派も受け入れ派も、こう感じているんじゃ。
「５回以上見に行って慣れろ」というのは、映像作品として、暴論
１回目がダメなら、２回目、３回目はナイ。それこそ、居酒屋の「一期一会」だろ。
539:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 05:17:44 o1su2jty
…
をれはＴＶの「男の戰い」はハナクソほじってピンしながらみてたが
今回戻るシンジは非常に応援したくなった。バルディエル戦はアスカ死んじゃ嫌だ死んじゃ嫌だでシンジ
どうでもよかったが
バルディエル戦でシンジに意識を向けれる余裕ある香具師って
あほ？
540:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 05:25:43 o1su2jty
ＴＶでＮ２爆雷抱えて突貫するレイを ハナクソほじりこそせぬもの「ああ 特別攻撃略して特攻ですね」と
醒めた眼でみてたが
今回不覚にも涙 ほんとに不覚だな。である。
541:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 05:28:08 o1su2jty
その直後予期せぬ睦み愛までいっちうと知ってたら涙は引っ込んでいようたな。
542:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 05:31:12 o1su2jty
はっきりいっちまえば
新劇場版は「母親のＤＮＡとの交合」の禁忌を「許可」したわけで
この落とし前を以降いかにつけるのか興味は尽きない。一応カヲルの槍ははやすぐる罪と罰哉。
543:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 05:34:18
>>518
>マットカーのロータリー音…すごいよかった。
青の車はパンフで鶴巻さんが「アルピーヌ」と
いっていたんですが（カーナビ付き）、代車の赤のＭＡＴストライプは、
「ロータリー音」というのマツダのスポーツカーあったんですね。
碇指令が乗っていたのは、古いリンカーン？ 霊柩車に見えたが。
544:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 05:35:59 o1su2jty
マツダのコスモスポーツだろ
誰も名前を挙げてねえとこが おまえら… ってかんじだな
545:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 05:44:36
>>540
そうそう、靖国みたあとだから、特攻かと。
>>542
新劇では、碇指令が２人の顔をダブらせた。クローンという設定は生きている。１号機もユイ。
母子相姦禁忌とは、オイディプスや古代天皇家以来のテーマで、オモイなあ。
546:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 05:45:08 o1su2jty
ワーナーマイカル系のシネコンでポップコーンもペプシもＬサイズの贅沢モードで臨んだが（そんなんをれのみ
気づいたらバケツは空だったｗｗ イヤアＡＮＮＯカントク ７割５分の采配でかもってくれますな ８割かな。
547:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 05:46:39 o1su2jty
>>５４５
うん 思わず「またベタな」と小声で独白しちった。あれこそ悪趣味。
548:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 05:47:21
>>544
ありがとう。２１世紀のＲＸ－８しか知らないもので。
549:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 05:50:20 o1su2jty
>>５４８
うーん
まああれもまあまあのクルマだけどネ。ＲＸ－７も知ってね でかいのは知らなくていいけど。
550:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 05:51:44
>>524
>お前らはフルメタルジャケットみとらんのか
スマソ
551:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 05:53:35 o1su2jty
>>５５０
いや
謝らなくていいんだけど
「戦争を取り扱ったら戦争が好き」くらいの勢いでしか表現者を捉えられない感得感性は
鍛えてよ。
552:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 06:19:13
おはよう、エンジェル諸君 ニートおやじです。
>>424
再生産というのは、近親相姦禁忌を想定していなかったです。
単に、初代ガンダムと比して、ロジスティックス（兵站・補給）
が旧エヴァでは無視されていた。ガンダムはご存じのように
「塩が足りないの、ジジイが子供の食事を横取りするの、ミディア
機と接触するの」 生々しく感じられ、戦いって大変だな、とつくづく
感じました。シェルターに逃げると、たちまち食べ物とウンチで大変で
すよね。
使徒を倒すために、そんなに無尽蔵に補給できるわけないのに、ＮＥＲＶ様は
予算があれば、それでいいの？ という気持ち。それが、今回、加持が海の再
生、陸上作物の生産、そして種を確保して再生産する（後に続く人と組織と種
の再生産／循環）を意識しているんが、えらいなあ、とすごく気になっている
のです。
553:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 07:03:03
エリアルは戦闘に経営観念を導入して笑いを誘ってたね
そこにマジで…
あっそうか
ＮＥＲＶ出納帳 とかでっちあげれる才能はウケるかもね
554:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 07:31:42 BG0e2AuQ
>>548
てっきり知ってるとばかり…ゴメン。
コスモスポーツ、あこがれの車だよなぁ。
>>522
なるほど！急・詠ってＱ＆Ａ。
ウルトラＱ＆ウルトラマンＡかな？
するとカラーってカラータイマーなのかな？？
555:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 07:35:16 iotSNIKp
安易に英詞にしてオサレにするような事をしなかったのは良かった
556:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 07:41:42 o1su2jty
をれの憧れのクルマはジャンボーグ９のジャンカーＺ
実際に手に入れますたが半年でエンジンがジャンカーＺ
557:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 07:57:49 o1su2jty
今ぐぐったら一台だけ中古出てた
６８まんえん…いいお値段ですな！！
558:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 08:01:34
>>553
ニートおじさんの世代では、ＭＢＡで次のように習うのです。既出か。
EVA ＝（投下資本事業利益率 - 資本コスト率）× 投下資本額
で、「序」からみはじめた、「ゆとり世代」は、よりヱヴァを楽しみたいためには
次のＤＶＤや本をみると、味わい深くなります。本当にほしい情報は、ネットには
ありません。
旧エヴァ ← テレビで放映
彼氏彼女の事情 ← 今回必須
ラブ＆ポップ
ファーストガンダム
キューブリックの映画（特に、博士の異常な愛情、2001年、時計じかけ、フルメタル）
怪奇大作戦 一部
帰ってきたウルトラマン 一部
マイティジャック 一部
謎の円盤ＵＦＯ
空飛ぶ海賊船
ナウシカ
カリオストロ
千と千尋
もののけ姫
長靴をはいた猫
本なら、旧「ぱふ」「フージョンプロダクト」「季刊ファントーシュ（廃刊）」
「愛と幻想のファシズム」、ＦＫディック、ペリーローダン
559:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 08:06:42 o1su2jty
ごっくりごっくりこんと ボアジュ・ー・ス
んじゃ江川達也ＢＥＦＲＥＥ！もいれやうよ
560:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 08:08:35
>江川達也ＢＥＦＲＥＥ！もいれやうよ
東大安田講堂の戦闘シーンですね くるくるくる
561:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 08:08:56 o1su2jty
空飛ぶ ゆうれい 船だゆ
ああ焦って階段戻ってきた
562:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 08:10:06
このまま、このスレで、
「映像表現と音の演出－－テーマの行方に沿って」
でお付き合いしますヨ。
563:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 08:11:00 o1su2jty
>>５６０
あれで「我々の戦いは勝利だった（山本義隆議長」の惹句を知った
すぐに駿台で物理を習って イヤアきんちょうしただなア。
564:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 08:22:04
もちろん、「映画メディア」でなりたつか、どうかが前提。
ゆえに、婉曲ですが「ポチョムキン」「七人の侍」「気狂いピエロ」
「長距離ランナの孤独」「激突」「ザルドス」「８ 1/2」「ベトナムから
遠く離れて」「ドレミファ娘」「家族ゲーム」「サンチャゴに雨が降る」
等々、＜映像と音（音楽と音）の演出、テーマの一貫性＞を知ると、
より、庵野さんが何に悩み、どこへ行こうとしているか、においや味と
いった五感が鋭くなるかも。これこそ、「ＳＦ特撮アニメ ヲタクの道」
である。
565:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 08:24:17
>>563
それは、戦闘隊長の今井澄。まだＳＵＮＤＡＹいるの？
566:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 10:12:26
>>554
マットビハイクルはともかく吹雪裕也カラーは何故に？
567:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 10:26:16
と、思ったけどかつてサーキットの狼IIの企画にガイナが係ってたんだね
568:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 11:05:38
>>565
わがんない。若者たち、がんばって見つけて。
教えられるより、自分で発見するほが、うれしいよ。
569:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 13:42:00
なんで急にゆとり増えてんの？てにをはを間違えすぎで言いたいことがわからん
570:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 14:12:26 o1su2jty
Ｑにゆとり
571:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 14:16:14 o1su2jty
ちなみに日本語はてにをはをまつがえても意味がとおる。
わかんないっつーことは
侵入韓国人なんでしょうなあ。ダメダヨ 国外退去の日までおとなしくしてなさい。
追伸 情報是正どんもれす
572:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 14:20:56
ゆとりどころかこいつらオヤジでニートだってさ
オヤジでニートって生きてる価値が分からんが
573:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 14:23:04 o1su2jty
しんぱいスンナ
政権交代で立場が入れ替わる。
574:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 14:36:53
>>571
間違って悪いかって開き直った挙げ句のチョン呼ばわりか
典型的なチョン公だな
575:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 14:50:11 o1su2jty
>>５７４
アホ。
侵入韓国人は 日本語に実に五月蠅い。「日本語を指導する立場に無理矢理就けば 国体を簒奪できる」と
教わって育てられたからだ。
576:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 15:05:51
>>575
う～ん、どうも文脈を理解してないみたいだから言うけど、俺はお前の「開き直り」と「勝手な思い込み」を指摘したんだよ？
それに対してのレスにしちゃ明後日の方にいきすぎだろww
577:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 15:09:08 o1su2jty
>>５７６
ヱヴァは侵入韓国人の物語でなあ。ま さ に こんにちの日本の物語。
話逸らすの下手だね。そんなだから侵略に失敗したのだ。
578:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 15:13:11
なんでこんなどうでもいいことになってんの
579:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 15:16:12
ワケわからんから相手すんな
580:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 15:16:18 o1su2jty
どうでもいいなら侵略諦めて半島に還ってネ
かえんないと 半島統一・韓国消滅で在日韓国人居留要件失効で事務的に強制送還だヨ
日本の公務員は怖いヨ
581:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 15:20:30 o1su2jty
ヱヴァの使徒は全員寡黙だが
実際の使徒は実におしゃべりだ。
582:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 15:22:58
>>581
ダウト
ガチホモ忘れんなｗ
583:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 15:23:40 o1su2jty
>>５８２
ハハハ
をれリアルネーム薫っていうねん。
584:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 15:28:09
久々にここ除いたら東アジアニュースになってて吹いたｗ
585:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 15:33:21 o1su2jty
実際の話さ
どんだけのねらーが韓国の水面下侵略に意識的なのだろうな？たぶん
マスコミを通じて明るみになることは多分ないから ひとづてにこっそり知られることとなるのだろうけど…
相手間違えたら最悪精神病院だかんな。自民党員だと彼らと結託してるから（憲法改正に動員しまくり
それがありうる。
586:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 15:37:20
落ちこぼれは社会の中の底辺を槍玉に上げて叩いて安心したがると言うけど（ゆとり、学歴、中韓）
年いったオヤジがやってるの初めて見ちゃった
587:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 15:42:44 o1su2jty
在日韓国人の無職は４０万人居てな。年間１兆円規模の生活保護費を受け取っている。
役所はなぜかやつらとツーカーで、日本人なら鬼のような審査もやつらだとザル。
なにが底辺だアホ。をれの消費税でお前はメシくっとんのんじゃ。
588:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 15:45:28 o1su2jty
韓国人なんだる？
儒教張りで年上に敬意を表したらどうだｗｗｗ
589:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 15:46:39
底辺を見つけてと書かれたのに底辺と呼ばれたと思い込む当事者精神ｶｺｲｲ
590:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 15:48:45 o1su2jty
いや
底辺だけど 今底辺と呼ばれたとは思ってない。詳しく書くと
月に二十数万も国庫からもらえてるザイはとても底辺ではないのだゆ。読み取りが弱いな、そんなだから侵略に
（ｒｙ
591:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 16:30:03
そーいうのは他の板でやってくれ
592:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 17:50:01 fnw2rl3U
エヴァ＆ヱヴァのメインテーマだぞ
一番苦しいときにオストリッチシンドロームしてたやつは流石に違うな、言うことが。
593:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 17:55:32
ところで、あれだけカレカノの「学園ラブコメ」を前半部で執着したのだから、
後半部または次回のＱでも、カレカノの漫画の９巻以降のものがたり（世界
観）を使わないのは損なことでないか。
アニメは、コミックスの８巻まで。
９巻以降、主人公（有馬）が暗黒面に突入し、親と子（怜司と総一郎、
宮沢家の父親と娘）の葛藤だらけの、ドロドロとした内容になる。
それはゲンドウとシンジの世界よりも深い。
最後は、父怜司と息子総一郎は和解し、怜司は、第九の歓喜の歌をピ
アノで弾く。歓喜の歌は、「翼のとどまるところ、すべての人々は兄弟
となる」という歌詞とテーマをもつので、旧作の「人類補完計画」のゴー
ルにマッチする。カレカノの世界を徹底して剽窃するなら「翼をくださ
い」より「歓喜の歌」のほうが、ポピュラー。
594:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 18:12:55
カレカノで、父怜司は息子にいう。
「おまえが生まれてきてくれて、よかった」。
Ｑの音楽は、ゲンドウとシンジが、旧作どうよう、非和解的になるか、
それとも、「そこにいてくれて、ありがとう（Ｉ wish you were here）」
となるかで変わる。ＥＯＥは、親子でなく、異性・同世代の存在承認にとどまった。
テレビ版第２６話のユイとゲンドウとシンジの朝ごはんを新劇の大団円に
期待するなら、矛盾に満ちてつじつまがあわなくても、「親にとっては子は
いるだけでいい」的なおとしどころが、ヤヤコシイ２人に残された可能性だろう。
以上メモ。
595:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 18:50:17
既出だと思うけど攻殻思い出した。
タチコマのあれを。
「ボクらはみんな生きている」
はさすがに使えねぇわなｗ
糞スレ乱立で攻殻スレ落ちちまったじゃねーかよorz
596:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 20:06:57
堕ちちゃえ墜ちちゃえ、エウレカセブンレベルまで。
（↑これ昨日エスエフ板で使った。使い回し）
結局こんなていたらくか。
エヴァ関係者に「評論は無理」確認したし！
597:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 20:58:39
>>596
？？
598:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 21:23:17
レイの顔にユイをだぶらした演出が何故悪趣味なのか考えてみた。端的に答えを先に書いてしまえば、
凡庸、つまりごく「フツーの」演出だからだ。それは実質特化型独立国家とすら呼べる特務機関ネルフを
束ねる碇ゲンドウという男にまつわる演出としてはあまりに露骨。まるで島田紳助のしょうわねた
体 よわいねん
のようでもある。ゲンドウは絶対零度近傍の心臓に毛を生やした個性ではなかったのか。その予兆はＥＯＥで
レイの心臓をアダムの棲む掌で直にまさぐる 甘えぶり と それに続く呼ばい に既に現れていたが、あれは
ゲンドウの変態性のよく出た許容範囲、もっといえば推奨水準の歪んだ愛情表現で
エヴァてきに肯定ひょうげんだ。アファーマティブ。で、もちろん↑はそうでない。ゲンドウはヱヴァで「普通の
お父さんに戻りたい！」と指令席のテーブルにグラサンを置かないか非常にシンパイだ。もちろんそのグラサンは
度入りである。
そもそもゲンドウの特異性というものは、結局つまるところ「内面の幼児性と外面の鉄仮面」で記述可能である。
あまり分析されていないが、碇ゲンドウという男は”反抗の権化”だ。国家にまつろわず、営々の独善史を
地球全体に強制する宗教団体兼務の”ゼーレ”にも 操作され得ぬ知性と暴力装置を担保する。それは裏を返せばゲンドウが
「ようちえんじ」の儘の精神性を継続しているからであり、だから「あの子もいいなでもこの子も」と母娘どんぶりを
かまして尚、妻のクローンにも愁波を魅せる・息子と胸襟できぬ理由が「レイを盗られるのが怖いから」と知られたら、
冷徹な鉄仮面には盛大なヒビが入るだろう
二代目麻宮サキのごとく。
599:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/04 23:44:50 o1su2jty
つまりまあ…「愛なんていらねえよ、夏。」なら「夏。」でいいんだが（もづろん観るわけがない
言ったことに責任持てよなと。これは↑の表現者へのｋ
提言であって略
600:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 02:28:29
>>598
つまり、ゲンドウは
旧作「絶対零度近傍の心臓に毛を生やした」「反抗の権化」
新作「鉄仮面のブレ」
これにより、＜親と子の葛藤、コミュニケーション＞のものがたりにブレ
が生じて、破でなにを言いたいかあいまいになってきた。それを「今日の日」「翼」の
音楽が助長、と。
せめて、碇ゲンドウを映画「わが教え子、ヒトラー」まで描く勇気が
庵野にあれば、よかったが、それもなく、小ネタで、若干の息子への
アユミヨリを示すのが、中途半端な演出。
ちょっと古いが、「ナチ・ドイツと言語―ヒトラー演説から民衆の悪夢まで」風に
発話を分析できる時間があれば、よりはっきりするなあ。
３回目にみたときに、交流分析のＰＡＣで、
ゲンドウとシンジ
シンジとレイ
レイとアスカ
の3つを例に ＡＰ、ＡＣ、ＦＣ、Ａ、のやり取りを見ていたんだけれども
細かいことは、酒飲んでわすれたが、レイとシンジのみ、相手に合わせて
相互的または補完的な交流が、進んでいたけど、ゲンドウとアスカは従来の
まま。ということは、この二人は、「ひとは変わる」という役回りを求める
と、キャラがぶれるので、最後まで固定化するのが、わかりやすい。
エゴグラムを見てみればよい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
でも、ひととひとのつながりだと、漫画、津田雅美に負けているのははっきりしている。
601:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 02:57:36 wYjji5qa
…
監督は前作でも碇シンジに「熱血戦争」させることを最期まで拒否貫き通したから、そういう意味合いで
ブレているわけではないし、むしろトップを狙えでヒロインらがなんら疑義抱くことなく押し寄せる宇宙怪獣を
なぎ倒し蹴り殺していたことを思えば、むしろ「ＥＯＥの時こそが」ブレていた。（ロボットプロレス作品の作法上。）
しかしトップを狙えも 「戦うのがいたいけな美少女」（美乳）という 正道からの逸脱 をかましていたわけで
どうしてもその思念の源流石川賢（故人）からの乖離は ＤＡＩＣＯＮＩＩＩのスタートラインから予約束されていたと
感じてしまう、どうしても。それは巷間伝えられる「照れ」などというエクスキューズが当座しのぎのパッチファイルで
あって、実は
もうオスとオスのガチの殺し合いはＮｏＴｈａｎｋＹｏｕ
といういつわらざるホンネと
それを観客席で観覧して日和見をいたす歴史をもった 女 という残酷史の担い手を土俵に引きずり出して
しまって積年の怨嗟を晴らしたいという試みが、言語化され得ない記憶領域にしっかりと 潜んでいたのでは
なかったか。
他方実際問題として、侵略は「洗脳をかましながら」「下半身の脆弱性を衝いて」シンコウしている。
愛を否定してみせる姿勢は 実はエイリアン（外国人 にとってグルタミン酸ソーダの旨味をもたらす
日本人の少女は磨きぬかれたハンサムな肢体を有する。
602:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 03:05:22
というと、ＥＯＥは、自覚しない「ブレ」が、偶然成功したにすぎない。
今回のように、自覚して狙うと、テーマを盛り込みすぎで破たん（とまでは言わないが）
して、映像と音楽、そして伏線のばらまきに、観客は消化不良をおこす、
と乱暴な言い方ですが。
言語化されている「破」の狙いは、「エンタメ」「中高生にもわかるように、
エントリー作品」と、裾野を広げることにあった。２１世紀の「エンタメ」が、
何を指すのかを原初にもどって考えないとあかんなあ。慶応ビジネススクール
の山根 節（ヤマネ タカシ）あたりから、引っ張ってくるか？
603:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 03:06:50 wYjji5qa
つまりたぶん
「ガイナックスが敵視していた対象は」（グランナントカ除いて
「愛を守りさえすれば拒絶可能な侵略者」 なのだが
実はそれを「ロボットアニメ」で表現するのは非常に困難を極めるだろう。しかし庵野監督には”勝算”が
あるように思える、”負ける戦はしない方だ”。それが筆者には「予測不能」であるから、当該作品を
追跡し、興味の盗泉を著しく湧かせるものでもある。
604:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 03:14:16
３回観て、なんで昭和懐メロ使わなきゃならなかったのか
ようやくわかったじょｗ
てか、もっとわかりやすくすりゃ
こんな糞スレも立たなくてすんだろうに･･･
605:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 03:16:32
いま、化物語の初回をみたところ。
シングルイシューは、わかりやすい。プラグナイフを出すように、
文房具（虚構船団？）を放出する、ツンデレ「戦場ヶ原ひたぎ」と、
オヤジ「マリ」を比較すると、マリは古い人間像であるで、受ける
対象は広いが底があさい。戦場ヶ原は、狭いがコアなファンがつくだろう。
掛け算すると、どっちが、市場としてでかいか。２１世紀のエンタメ
は、じつは、万人でなく、絞り込み／コアコンピタンス／深さ／リピーター
であるかた、マリのような全方位（トヨタ）は、戦略として、２１世紀の
エンタメにならない。エロ要素は、おおくの作品で演出済みで、もはやスタ
ンダード。トヨタも全方位を撤退したし、彼らは「エンタメを読み違えたか？」
606:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 03:20:43 wYjji5qa
ＥＯＥのブレ（と文脈上タームを使いまわしたけど は、「王道路線からの」ブレであって、これはいわば
庵野監督の「ロボットプロレス作品美学上」表現者として自らに許容できない「ひとやま幾らであることの拒絶」で
あるからしてまさにこれこそ「意図・意識の産物」。
今回のブレは卑近なことばを用いれば「俺にも優しい気持ちってものが ひょっとしたらあったのかな」という
当惑をなんとか 正当に表現したい欲求であるようにも思える。
破を観て「優しい世界へのとまどい」を感じた「エヴァ世代」人は少なくないのではないだろうか。「優しい世界なら
優しい世界と前作からはっきり言ってくれ・傷つけあう残酷なＬＣＬの海のアトの世界で生きてゆく覚悟をくれたのは
貴方だ」と。
しかし筆者は１９９７年に破が公開されても、冷笑で迎えられたのではないかとすら感じる
ぽかぽかするこころ がどこから来るのかは宿題だが、つまりは１２年前 その源泉は未だ種子であるか
おしべとめしべの分化の儘 孤独に震えていたのではないかということでもある。
607:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 03:22:55
>>604
>３回観て、なんで昭和懐メロ使わなきゃならなかったのか
>ようやくわかったじょｗ
それって、♪ ナンデスカ
あたし、 ♪ パーデンねん
「知っとるけ」さん、教えてください。
↑ と昭和を演出しても、若い方には興ざめで、もはやひょうきん族は
教材でしかない。こういうギャップがあっても、昭和歌謡を選択する
勝算はあるの？
608:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 03:24:06 wYjji5qa
しかしＳＰＥＥＤのどの曲も合わないと思わない。
609:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 03:30:59
>>606
今回、ロボットプロレスの場面に、今日の日と翼をぶちこんだのは、
単純なロボットプロレスをよしとしない、彼の意志？
ぽかぽか、は、カレカノ漫画だよ。だきあうと「心が熱くなる、な
んでもっと早く気がつかなかったんだ」と。１冊１０５円で古本屋に転がっていますんで。
610:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 03:33:39 wYjji5qa
ｆｆｆ
ただ抱き合ったってだめなことは円光少女がよーく知っている。だから宿題なの。サ。
611:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 03:36:02 FtlPRmSR
>>607
口の利き方も知らねぇー ゆとり世代に教えるわけねぇーだろヴォケｗ
不自然な演出には、それなりの答えが用意されてるに決まってんじゃんか・・・
『なんで？』と思ったら自分で調べなさいなｗ
どうせネット検索でしか答えみつけられないんだろうけど
いつまでも批判してりゃいいさｗ
612:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 03:38:18 wYjji5qa
さておき
「いやーうつくすぃ日本のをなのこのぬぅどおえがくってホントうれちぃ」ッツー
トップをねらえ！の時のイノセンス
今作には無くてざんねん嗚呼口惜しい
はだか描くの喜んではふはふし乍らやっちうメーターさん をらんかったんかいなぁ。もぅ。
613:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 03:38:50
>>601
>実はエイリアン
シンジとレイの融合は、「内とソト」で自他未分（母子関係）の、鏡像段階への移行期
アスカとマリは、「異人（エイリアン）」で、「ムラ」の外から来る活性化をうながす人間
とすれば、司祭（ゲンドウ、ゼーレ）のもとで、アスカもマリも
いけにえとして殺されるというのが、極めて乱暴な構図にできるが、コリすぎだろう。
614:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 03:41:19 wYjji5qa
>>６１３
そっただことは言ってねぇだ
615:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 03:42:13
>>611
もちつけ…
自分で調べろとかいくないよｗ
話しをしてて自分で調べろとか言うのかい？
616:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/05 03:44:47 wYjji5qa
一番そういう意味で使徒の中でエイリアン（外 国 人 の挙動に沿った表現がなされていたのは
ＥＯＥのエバシリースｖｓ弐号機の結末だろう。
鳥葬と言うがとりあえずは誰もが
ありゃていのいい輪姦の暗喩だからね、自明のとおり。