09/06/30 17:32:12
翼を下さいはくどかった。
止め際ってあるよな。新しい表現には。
365は流せたけど、あと、2曲は絞った方がよかった。
映画好きはそんな鈍感でないよ
201:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 17:33:46
BD出す時に普通演出版も見たいが、夢だな
202:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 17:34:09
いや、ＯＰの３６５マーチはありでしょう
むしろ破の名シーンの一つだとおもいます
203:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 17:34:26
BDでは曲全部変えろ。全部だ
204:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 17:36:15
365歩のマーチがサントラに入らないのってビクターでなくスタチャだからかな？
買う理由が無くなった・・・
205:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 17:36:42
いっそ無音で
鑑賞する時に好きなBGMかければよくね?
206:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 17:37:19
>>197
>>185 の俯瞰図を見てみ、これまでもテーマによって
クラシック、JAZZ、ＰＯＰＳと音がトランスフォーム（ビーストともいう）
してきた。
今回は、テレビ版の第２６話にもどったんで、体験済み。
１３年前の寒い夜の放送日に、
レイがパンを口にくわえるシーンに、ＢＧＭにどれだけ唖然としたか。
一時的には、ぶち壊しに耐える根性も必要。
「根性」とは、コンチクショウと読むんだよ。
207:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 17:38:24
>205その通りっ
208:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 17:38:24
>>206
あんたの文章きもい
209:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 17:38:32
>>205
キャラの台詞も消えね？ｗ
210:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 17:39:55
翼を下さいは耳障り
高音部、酷い
211:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 17:41:12
やはり万能曲「真っ赤な誓い」をかけるしかないか…
212:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 17:42:35
365は良かった。マリのキャラを上手く表現していたと思う。
ただ今日の日は～は浮いてたし、劇場の空気が凍った気がした。悪い意味で。
213:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 17:43:26
>>211
翼をくださいの代わりに真っ赤な誓いでもいけた気がしてくる
214:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 17:44:06
ストレートな熱さも大事だしな
215:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 17:44:48
狙ってすべるよりストレートな燃える曲だよな
216:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 17:45:25
しかし、何故か破は「中身」で評価されているという…
自分は二回見に行ったけど二回とも終わったあと俺含めて客はみんな無言で出ていったけど…
217:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 17:47:36
「今日の日はさようなら」「翼をください」
ともに１回目のときは「え゛～～」と思ったけど
昨日２回目見に行って事前に知っていたからかもしれないけど
アリだと思った。
特に「翼をください」はすげ～いいとさえ思った。
なんだろな、この感覚
218:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 17:48:40
翼をくださいは俺もあってると思う
219:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 17:48:46
>>217
それは洗脳されたいという心の弱さだよ
220:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 17:48:59
＞２１６ 「中身」てのはただ「ヒロインみんな
性格かわいくなってよかった」事に対する評価でしょう
221:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 17:49:38
>>205
１スレに、ＤＶＤでは「音声・字幕モード」の提案があったな。
下にようになるんかいな。
音声 □ 日本語（上映ver ｏｎ／ｏｆｆ）
□ 日本語（吹替ver ｏｎ／ｏｆｆ）
□ ＢＧＭ（ｏｎ／ｏｆｆ）
字幕 □ 日本語
□ 英語
□ 吹替用字幕
□ 字幕オフ
222:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 17:50:48
>>219
洗脳は認めるけど、心が弱いってのはちょっとな
柔軟と言ってくれや
223:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 17:51:20
>>222
流されやすい。かな？
224:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 17:53:15
曲の悪趣味さについて叩くスレここか
今日観てきたけど曲や音楽で検索しても無いし
まだ1回目だからわかんないけど2回目でよくなるとは思えないし
2回目は音消して観たいくらい
そもそも1回で良さがわからないんじゃ映画としてダメだろうと
225:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 17:53:59
>>221
あ、キムジョンイルさん向けの仕様もいるな。
音声 □ 日本語（上映ver ｏｎ／ｏｆｆ）
□ 日本語（吹替ver ｏｎ／ｏｆｆ）
□ ハングル（ｏｎ／ｏｆｆ）
□ ＢＧＭ（ｏｎ／ｏｆｆ）
字幕 □ 日本語
□ 英語
□ ハングル
□ 吹替用字幕
なお、ハングルを選択すると「マンセー」という声がよく聞こえるらしい。 □ 字幕オフ
226:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 17:55:35
普段アニメなどみないであろう
彼女連れのリア充っぽい若い人たちはどう思ったのかな
昨日見に行ったら初日にいたＤＱＮみたいなのが全然いなかったのが答えかな
227:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 17:59:09
>>224
スレタイの「悪趣味」は、庵野さんには、褒め言葉の意味です。
悪趣味も、趣味のうち。
１スレでは、「ＬＣＬの海に落ちたブス（翼）は叩け」のノリでしたが
２スレでは、「美人は三日で飽きる、ブスは三日で慣れる」と、評価に変わっています。
上映４日目ですから慣れた人が増えています。
228:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 17:59:14
翼をくださいはけいおん！厨しねと思った
229:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 18:00:39
「美人は三日で飽きる、ブスは三日で慣れる」
これは最大の侮辱だぞｗ
230:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 18:02:28
糞曲は三日で慣れる
231:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 18:04:11
慣れても糞曲は糞曲
232:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 18:09:16
>>196
糞を馬鹿にしたらダメです。
糞を食べる行為は、野生の犬科動物にも見られ、異常なことではありません。
糞をしたら犬を無視してすみやかにかたづけます。
「飼い主の気を引くために」やっているような場合は騒ぎたててしまうとか
えって問題が加速されます。
URLﾘﾝｸ(www.city.edogawa.tokyo.jp)
233:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 18:10:22
童謡が邪魔
気になって戦闘に集中出来なかった
あのセンスは無いわ
きをてらい過ぎてダサくなってる
素直にクラシックで盛り上げてくれたら戦闘も更に迫力出たろうに
234:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 18:11:56 RKJpom0K
じゃあどんなアニソンがよかったんだよｗ
235:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 18:16:34
悪い意味でふざけてんのかね、俺たちはユーモアセンスあって斬新だって
糞童謡といい６９といい小島よしおといい
あまりのおっさん臭いダサいセンスに苦笑しか出ないわ
236:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 18:16:48
>>233
なぜ「クラシック」が、ア・プリオリに素直になるの？
>>185 のように、作品群ごとに狙いにそって変えていて
今回は、童謡（実は、世代共通の歌謡曲）を選択したんだ。
違和感いうてるのは、一部だろ。
キューブリックのフルメタルジャケットでは、殺人部隊が行進していると
ミッキーマウスの曲がかかっていた、ぞ。
童謡あり、だ。ミッキーより、翼をくださいのほうが、意図はわかりやすい映画と、思うね。
237:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 18:18:06
昔ニコ動にエヴァ本編があったころは
クラシックも笑われてたぞ。
238:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 18:20:36
>>236
またキューブリックかよｗ
あんたハルヒの生徒会長に似てるって言われるだろｗ
239:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 18:34:35
>>238
映画『ガープの世界』では、主人公のロビン・ウイリアムスが
銃で撃たれて死ぬ悲しい場面で、多くの観客は涙を流しているのに
そのＢＧＭがビートルズのボードビル調のめっちゃ明る
い曲＝「when Ｉ'm sexty four」というのは、有名な演出例。
240:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 18:34:50
童謡に屁理屈言って必死に肯定
これが信者か……
大抵のスレで童謡は無いわて言われてるじゃん
241:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 18:42:11
>大抵のスレで童謡は無いわて言われてるじゃん
ｗｗｗ
242:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 18:47:51
きめえのがいるな
243:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 18:52:40
「陽気な曲で悲惨さを際立たせる演出だから」 そういう次元ですらない、単純に酷い
244:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 18:55:19
おっしゃる通りです
245:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 19:44:25
>>219
それは「俺だけが正しい」という心の弱さだよ
246:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 19:48:47
でも初見で「いーつまでもー♪」とか流れ始めた時は、みんな「？」ってなったよな
247:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 19:57:03
今日、見てきた 今日のはさようならは最悪にあってなかったが、
翼をくださいは以外にあってるなと思った。
全否定したかったのに、、、
248:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 20:19:39
そもそも明朝体や回想減らしたのって客観的にでなく主観的に見れるようにっていう試みでしょ？
序でも言われてたけどシンジ視点でノンストップでドラマが展開していくみたいに
そこでいきなり歌謡曲で、キャラが奮闘してるのを一歩引いてオッサンの視点で眺めることになるわけだ
どうです、ノスタルジックでしょ？青春でしょ？みたいなあざとさで
何が言いたいかというと主観的な演出を貫いてほしかったですよくわかりません
249:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 20:33:32
>248
句読点入れてくれ
読みにくい
250:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 20:49:10
>>238
でも「雨に唄えば」で若い妻をレイプして夫のジジイを傘で惨殺するシーンは
当時小学生のオレにはキツかったぁ～、今なら18禁だよな～
そんなボクも立派な管理職になりました
251:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 21:32:06
>>246
2回目見てきたけどやっぱり「今日の日はさようなら」だけはおかしいわｗ
252:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 21:32:43
マリが365歩のマーチ歌うのはまあいいよ。
カオル君と同類だから、歌は文化の極みとか思ってるんだろう。
253:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 21:33:16
そこまで違和感を覚えなかった俺は庵野脳なの？
ＴＶ版でアスカが精神汚染されるシーンのＢＧＭがハレルヤってのと大して変わらない気がした
254:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 23:29:33
鈍感なだけだよ
255:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 23:44:01
>鈍感なだけだよ
こういう言い方が「鈍感」なだけだ。
破のテーマである、実際に「言語・発話・行動」を手数を打って、
コミュニケーションを図るという、ＥＯＥのエンディングからＡＤＶＡＮＣＥ
しようとしているのにていして、一言「鈍感なだけだ」という、
実践の手間を省く、かわいそうな人だ。
>>252 を含めて、旧作では、音については、１５年前には、相当
論議を呼んだが、いまは、クラシック採用が、「当たり前」と受け入れられて
いる、という変化の「チカラ」、時間が解決して理解が深まることに、まさに「鈍感」。
何回でも言おう、今回の懐メロ採用、演出は、シナリオどおりで、１５年たったら、いや、
そこまで待たなくても、回数を増やしてみれば、受け止め方が回天する。
心理学と、大衆歌の１９７０年代からの分析を援用して、破の音楽の採
用の構造を解説してやってやるぜ。
>>185のラフスケッチを眺めとけ。
256:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 23:46:14
後追いで懐メロ流すアニメが出てくることは間違いないだろうな
既に最近そういう動きが感じられなくもないし
257:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/06/30 23:59:13
新作見に行って懐メロ聴かされるとはね 新曲作れ 新曲使え
258:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 00:03:31
>>257
それ言い出したら懐メロよりもカレカノのＢＧＭ使い回しすぎの方が問題な気が
259:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 00:08:22
今回音楽に関しちゃすべりまくりだな
260:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 00:32:00
>258
カレカノは原作は違えど、アニメは庵野監督の作品。音楽も鷺巣さん。
自分はそんなに気にならなかったけど
261:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 00:32:01
>>257
その理屈はおかしすぎるだろ
262:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 00:45:38
>>238
>ＴＶ版でアスカが精神汚染されるシーンのＢＧＭがハレルヤってのと大して変わらない気がした
そう、１５年前、そのシーンは大論議を呼んだ。でも、いまは「スタンダード」だろ。
庵野の選択する音楽は、曲じたいは突発的・個人的・悪趣味的だけれども、
「群」として、個別シリーズの中では、一貫性がある。それがほかの演出者とは違う点だ。
もっといおう、２４年前、怪傑ノーテンキのとき、DAICONⅣのオープニングの
うさぎとＥＬＯ、音については、初見では「？」を出すが、いまでは「電車男」の
ＯＰになってもいる。自分自身の個別「エヴァ」イメージを固定化しないほうがいい。
1997年の頃の庵野のセリフを思い出した。
庵野秀明監督が「飾りにちりばめてあるだけだからそんなに細部を気に
しないでくれ、頼むから」。
ＥＯＥでは、実写を挟み込みエイゼンシュタインやベラ・バサージュ
の教科書通りの「異化効果」を狙ったが、これも当時は、論議を呼んだ。
いま、「翼をください」程度で、文句いっているのは、彼の「異化効果」
にまんまと、はまっていると自覚するとよい。こちとら、ゼネプロのころから
２０年以上、観ているんだぜ。
263:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 01:09:50
>>184
たしかに「今日の日」と「翼」の合唱パートは、ＡＤＴ（ひとりでやる
ダブルトラッキング、アビーロードスタジオの定番）か、林原がひとりで
高音・中音パートを重ねているか、複数の人数で歌ってるかは、コミュニ
ケーションを意識したテーマである、この映画では、キーとなる確認。
簡単に言うと「他者とハモレルか」「ひとり芝居（ＡＤＴ）」ですますか。
ハモル＝シンクロ／ユニゾンの可否は、希望の「ありや／なしや」の伏線になる。
264:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 01:31:35
>>256 夏のあらし！で既に・・・。
「今日の」「翼」は曲調が似てるから、ほかになかったかなあと考えてみたが、思いつかん。
大衆的感覚の『崇高』さってセンなんだろうが。（＋テンポはゆったり一定）
「宮本武蔵」もエンディングで、フォークを起用したが、わしゃ、席を立ってしまった。
あれよりましだった。
基本、フォークはあんまり好きではない。音楽的に。
>>185>>186
そういう選曲に合う新展開があれば嬉しいと思うけど、果たして？
265:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 01:34:33
>>259
>今回音楽に関しちゃすべりまくりだな
ちがう、音楽のジャンル選択の企図は明確で一貫性があった。おかずのオヤジギャク
の採用も。課題は、林原めぐみさんが、それに耐えられる声量を持っていたのか、
「今日の日」「翼」の編曲（楽器の使い方、合唱パートのあり方、ララララという間奏部
での幼稚な声色） こういう、テクニックが、企図にフィットし、満足だったか？
が知りたい。時間的制約、俳優とブッキング等、また、ＥＯＥのときのように庵野の
言い訳がありそうだが。しかし、「狙い」は、明確だ。後述。
庵野の１９９６当時の言い訳
→庵野監督が
「作業時間がなかった」
「製作スタッフはボランティアみたいなもの」
「初めからスケジュールは破綻するとわかっていた」
「当初の構想はもっと別にあって」
今回は、どういうかな？ 「戦略」ＯＫ、「個別戦術」で細部に魂を入れきれなかった、と。
266:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 01:37:53
能書きはいいよ。曲でしらけた
267:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 01:39:30
>>265
>>185>>186
そういう選曲に合う新展開があれば嬉しいと思うけど、果たして？
２１世紀だもの、必ず「アル」。ために、交流概念、傾聴的会話、コーチング
といった、２１世紀になって一般化した、コミュニケーションの考え方をおさらい中。
「序」「破」では、２０世紀のショペンハウエルの寓話「山嵐のジレンマ」は、もは
や却下されているじゃないか。
268:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 01:46:36
>>266
>能書きはいいよ。曲でしらけた
エヴァは、能書きで楽しむもの。なぜ、個人としてその曲に白けたかを
認知療法として自己分析してみたら、面白い。
世の中、自分があえて「選択」しないというゲシュタルト世界、色眼鏡
（ドクサ）を個別に有している。それ自体は人間的で、当たり前だが、
社会的生物である我々は、「共同」して、仕事を分業してしか生きていけない。
「破」での、赤い海を回復するプロセスだって、分業の一つだ。パイロットという
存在も分業の一つだ。でも、それを「白けた」「嫌い」といって、延髄反応で拒否
してダダを、こねることこそ、本部を壊している初号機（小島よしお）と、同じレ
ベルになり下がっているにに、気がつかない。
「嫌う」のは良い。でも、それを自分は「なぜきらうか」と自分の認知の
ありかたを、考える一歩にしたら。となりのひとと、そういう会話をしてみろよ。
「ぽかぽか」できるぜ、
269:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 01:46:50
>>267
おれは264で、265とは別人。
わかったこと。含みを持たせて言いたいことをはしょると、「つけいられ」てしまう。
分っていないヤツから。
気いつけよっと・・・。
270:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 01:55:19
分かろうとしたの？
271:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 01:55:47
能書きだけで楽しむのはいいけど感性では楽しめなかったね
272:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 02:00:29
きめえ
273:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 02:04:09
翼をくださいの林原を下手だと評価する意見が多いけど、
俺はなんだか綾波が一生懸命歌っているような気がして良かったな
274:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 02:11:26
>>271
>能書きだけで楽しむのはいいけど感性では楽しめなかったね
それは、大切なこと。「感性」は個人の成長体験、環境、気質に
依拠しているから千差万別で、「違う」「イヤダ」と原初的に
受け止めるのは、まったく正常なこと。でも、この千差万別な
生活世界のなかで、「違う」から、おれ一人で生きてゆくという
決断（アスカ）は、コンフリクトを生み、自己破壊を起こしたのが
旧作。こんかい、どう、そういう自分の「感性」を大切に持ちながら
他者とめんどくさいけれども、あえてめんどくささを選んで、かかわ
りあう（折り合い）を付けるか、というのが随所にちりばめているで
しょ。そういうときに「共通話題」（世代、地域→ケンミンショーが
今受けているでしょ）を、探り合うことから、他者とのかかわりを考
えるとき、１０年スパンの世代内部は、現前の流行物で、共通の話題
になるけれど、世代を超えて何があるかというときに、今回、仕掛け
として選ばれたのが、１９７０年代の前後のヒット曲。これなら、何
んらかの回路を通じて、「まあ知っているわ」と、なる。
これが、今回の「童謡」とやらの選択理由。でも、人間だもの、感性と
して「ヤダ」は、当然だ。全員「マンセー」だったら気落ちわるい。
それでも、選曲では、回数を重ねるとなじむだろう、という意味であの
６曲の、オヤジソングは、選択。
ＥＯＥのときだって、ドボルザークや、バッハ、カッヘンベルだから、
まだよかったんであって、テレミンやシュトイックハウゼン、クロノス
カルテットといった連中の、弦楽を聞かされたら、「なじむ」可能性は
なかっただろう。そういう、微妙な選択を、ジャンルの中でもしているよ。
275:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 02:17:33
長文うぜえ。もっとやれｗ
276:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 02:17:54
イヤダカライヤダ
277:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 03:41:43
懐メロ肯定派も小難しい理屈言ってるけど、本当はＴＶ版のダミーシステム始動とエヴァ再起動の時のＢＧＭでキターーー！!！ってやりたかったんだろ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
278:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 03:47:59
>>273
>俺はなんだか綾波が一生懸命歌っているような気がして良かったな
そうだね。少年少女合唱団でなく、声優があえてうたうのに、映像との合致が
感じられた。
279:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 03:59:25
>>264
>そういう選曲に合う新展開があれば嬉しいと思うけど、果たして？
>>185
暴力的な俯瞰図 修正
ＴＶ 旧映画 新劇
第壱話 使徒、襲来 序 第１作
↓ ↓ ●個人主義 一人が立つ
↓ ↓ 「クラシック」
第五話 ヤシマ作戦 ↓
第八話 アスカ来日 破 第２作
↓ ↓ ★言語による共感性 学園物語に回帰
↓ ↓ 団塊、ロスジェネ ゆとりに共通→「懐メロ歌謡曲 カレカノ」
第拾九話 男の戰い ↓
第弐拾話 シト再生 Ｑ 第３作
↓ ▲リピート ▼世界性 「ワールドミュージック」？
↓ 「クラシック」
↓
第弐拾四話
第弐拾伍話 ＥＯＥ ＋ 第４作
最終話 ↓
■学園物語 ◆物質としての融合
「ポップ」 「ＪＡＺＺ」
280:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 04:03:34
マリの「３６５歩のマーチ」をサントラのボーナストラックに入れて！
281:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 04:22:22
>>234
>じゃあどんなアニソンがよかったんだよｗ
コンセプトからすると、１９６５年から１９７２年までの、皆が知っているヒットした
歌謡曲から選ばれるんだろう。
「津軽海峡冬景色」「喝采」｢あの鐘をならすのはあなた｣｢喝采｣｢二人でお酒を｣
｢なみだ恋｣｢また逢う日まで｣｢上を向いて歩こう｣というのが、今回の代替候補作だね。
理由は、阿久悠の本から。次のような内容があったとおもう。
だから、みんなが知っている日本人の歌、から選びます。
「昭和が世間を語ったのに、平成では自分だけを語っている」と。
社会という大きな「物語」（ソシュール）から、個人を中心とした小さな物
語に日本人の関心は移行してしまった。歌謡曲は、皆が口ずさむ流行歌から、
自分や仲間うちだけで消費するウォークマンやカラオケに機能分化した。
世代を超えてヒットする歌は、１９７０年代に終わった。
282:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 04:25:00
>>273
あれはあえてあの歌い方だよね
283:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 04:31:27
>>282
同意。きっと、レコーディングで苦労したんじゃないか。
７月８日のサントラの発売で、解説をまとう。鷺巣詩郎がなんと言うか。
>>279
なんで、ワールドミュージックなの？
284:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 04:34:27
>>255
信者はwwww じゃあ屁理屈こいてみろよ。
285:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 04:40:00
翼をくださいはよかったけど 今日の日はさようならはどうだろう･･
他の人もこの２曲が「微妙」なんでしょう。他の曲は、思いつかない･･･
286:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 04:49:59
いつまでも 絶えることなく 友達でいよう
今日の日は さようなら また会う日まで
歌詞の意味もわからないとは・・・ゆとり教育っておそろしい
287:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 04:51:43
>>263
今日の早朝ショーで確認。
ノートは、４００円籤で当たった青い
「ヤシマ作戦概要
NERV 本部戦術作戦部 戦術作戦部作戦局第一課
-高エネルギー集束帯によるATF強行突破の為の
大口径陽電子砲を使用した長々距離直接射撃計画」
これ、ミサトの部署の本なのかな・・・
288:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 04:56:22
ゆとり世代ですが、小学生でもわかります
でも、マリの歌やセリフ全般、うちのオヤジ（４５歳）みたいでキモイです
「今日の日はさようなら」
いつまでも絶えることなく 友だちでいよう
明日の日を夢見て 希望の道を
空を飛ぶ鳥のように 自由に生きる
今日の日はさようなら また会う日まで
信じあうよろこびを 大切にしよう
今日の日はさようなら また会う日まで また会う日まで
「翼をください」
いま私の願いごとが かなうならば翼がほしい
この背中に鳥のように 白い翼つけてください
この大空に翼をひろげ 飛んで行きたいよ
悲しみのない自由な空へ 翼はためかせ 行きたい
いま富とか名誉ならば いらないけど翼がほしい
子どものとき夢みたこと 今も同じ夢に見ている
この大空に翼をひろげ 飛んで行きたいよ
悲しみのない自由な空へ 翼はためかせ
この大空に翼をひろげ 飛んで行きたいよ
悲しみのない自由な空へ 翼はためかせ 行きたい
289:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 05:02:04
おまえの嗜好なんざどうでもいいんだよｗ
290:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 05:06:04
ここでこうやって波紋を呼んでるんだからありきたりにクラシックとか戦闘のＢＧＭにしなくて正解だったってことだろう
291:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 05:08:34
>>273
>俺はなんだか綾波が一生懸命歌っているような気がして良かったな
逆だ。宇多田がアカペラで歌ってたら「神」場面になっていたはずだ。人選ミス。
292:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 05:09:06
シンジの部屋に立派なラジオあったなｗ
293:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 05:18:31
昨日見てきたんだが、戦闘BGMはやっぱクラシックとかがよかった…
童謡は少し萎えた気がする
294:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 05:22:03
童謡でもインストゥルメンタルならまだなぁ～
歌詞がもろ直喩だから萎える
295:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 05:30:13
何か意図があるような気もしたが単に作ってる側のセンスが超劣化しただけのような気がしてきた
DVDとかBD版はヒカルを採用した奴に選曲してもらって曲を差し替えろよ庵野
BWだけはよかったから
296:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 05:36:45
>>286
各世代の落ちこぼれがゆとりを馬鹿にする構図はもう見飽きたわｗ
ゆとりを馬鹿にすることで今にもバラバラになりそうな自尊心を必死で繋ぎ止めてるんだろうねぇ
ご苦労様ｗ
297:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 05:41:03
序と破で、使い回したんだったら、「Ｑ」も「＋」も、
Beautiful World で最期まで逝け。
序 Beautiful World
破 Beautiful World -PLANiTb Acoustica Mix
Ｑ Beautiful World -PLANiTb Bahiatronic Mix ボサノバ
＋ Beautiful World -PLANiTb a cappella Mix アカペラ
298:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 05:45:20
>>295
同意 こら庵野
真剣に「音声・字幕モード」 を下のようにシロ。
音声 □ 日本語（上映ver ｏｎ／ｏｆｆ）
□ 日本語（吹替ver ｏｎ／ｏｆｆ）
□ ＢＧＭ（ｏｎ／ｏｆｆ）
字幕 □ 日本語
□ 英語
□ 吹替用字幕
□ 字幕オフ
299:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 05:50:42
>>293
ＥＯＥで、夕陽のブランコ回想シーンの「むすんでひらいて」は、ＯＫだったの？
もろ、童謡。
300:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 05:57:31
>>292
あれ、ＳＯＮＹのＢＣＬ（短波等の放送受信趣味）向けラジオ
「スカイセンサー」だよ。型番は不明
７０年代にＢＢＣやＦＥＮをこれで中学生が聞いて、ポスターカードを
投書していたとか。そんな古い機種なんで持ってんの？
ＳＤＡＴだって．．．ゲンドウ親父からもらったのか？
301:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 06:07:10 ub/ZZU47
ＴＶシリーズが村上龍の「愛と幻想のファシズム」なら
今回は「昭和歌謡大全集」だったわけか
302:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 06:17:35
そうか、エヴァ９５年も、ラブポップも村上龍だった。ウカツ orz
303:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 06:29:23
さあ、昭和歌謡「微妙」者 諸君！ 今日は映画の日、千円だ
少なくとも普段の倍、みられる。聖地 ミラノ座へ
♪１日１回、３日で３回、３回見たあと、２日休み
ヱヴァは、ワンツーパンチ・・・・
304:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 06:35:15
「昭和歌謡大全集」ならED曲は
尾崎紀世彦の「また逢う日まで」にすればよかったのにｗ
305:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 06:35:39
>♪１日１回、３日で３回
ヤクルトか、よ。
306:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 06:42:38
>>304
また逢う日までは、別れの歌のよな気がします。
２代目レイや、初代アスカを殺してしまう。
３代目や、２代目に会えてもねえ．．．．
また逢う日まで逢える時まで
別れのそのわけは話したくない
なぜかさみしいだけ
なぜかむなしいだけ
たがいに傷つきすべてをなくすから
ふたりでドアをしめて
ふたりで名前消して
その時心は何かを話すだろう
また逢う日まで逢える時まで
あなたは何処にいて何をしてるの
それは知りたくない
それはききたくない
たがいに気づかい昨日にもどるから
ふたりでドアをしめて
ふたりで名前消して
その時心は何かを話すだろう
307:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 07:02:03
>>182
・場面 箱根市内から中学校。
★2EM05_KK_B09 彼氏と彼女の事情
↓ 8:00～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
宮沢さ～ん、有馬く～ん カッコイイ
308:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 07:03:50
１回目はなんかしっくり来なかったけど２回目からは合ってると思った
翼をくださいとかもろ甘き死よ、来たれみたいなアレンジだったし
３rdインパクトが起きるってことでEOEの３rdインパクトを意識してたのかな？って
懐メロ好きで普通にiPodに入ってたので恋の季節は何か違和感があるｗ
309:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 07:18:18 drVfB12F
一回目の今日の日は～
のとこでアスカ死亡確定と早合点したの漏れだけ？？
310:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 07:18:59
>１回目はなんかしっくり来なかったけど２回目からは合ってると思った
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
やがて地獄へ．．．．．
311:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 07:22:29
もう浪曲とか雅楽とか居酒屋のBGMは詩吟とかでいいよ。
312:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 07:33:12
>>273
>俺はなんだか綾波が一生懸命歌っているような気がして良かったな
スゴイスゴイスゴイスゴイスゴイスゴイスゴイスゴイスゴイスゴイスゴイスゴイ
スゴイスゴイスゴイスゴイスゴイスゴイスゴイスゴイスゴイスゴイスゴイスゴイ
313:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 08:00:10 gjTh7pK1
俺も特撮怪獣の鳴き声を着信音にしようと思った
ミサトさんに対抗してガメラにする
314:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 08:59:55
破の曲は全部ダメだ。０点だ。エヴァヲタとしての俺のゴーストがそう囁く
俺は俺の感性に正直なんだ
315:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 09:54:32
>>314
>破の曲は全部ダメだ。０点だ。エヴァヲタ
ふううん、不思議、だ。
宇多田の曲も、ＴＶ９５年版のミサトがヱビスビール飲む曲も
戦闘シーンも、曲は同じですよね。
おおざっぱに言うと
破の曲は、５０％が、従来の使い回し
「ＡＳＵＫＡ ＳＴＲＩＫＥ」
「次回予告」「ＡＮＧＥＬ ＡＴＡＣＫ」など多数、
２５％が、カレカノの使い回し
２５％が、新曲は、モーツアルトの練習曲、３６５歩、
翼をください、キングギドラなど
２５％のカレカノと、新曲の２５％がダメなら、わかるけれど
０点というのは、脳内を分析してもらったら？
庵野ヲタの俺のゴーストは、１００点、そう囁く
押し入れから、ＤＶＤ（カレカノ）を出しているところ
316:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 10:06:43
>>304
「ゴンドラの唄」はどうだ？ 森見登美夫におもねるようだけれど、
そもそも作詞者の吉井勇は、京都祇園のお茶屋で白川の水の音を聞
きながら、アンデルセンの『即興詩人』から連想して、舞妓さんの
ために作った歌。レイやアスカを舞妓haaaanにしたみたいじゃん。
また黒澤の映画「生きる」で、がんで死ぬ直前の志村喬が、ブランコ
にのって歌う悲しいシーンの演出に使われている。
「ゴンドラの唄」 作詞：吉井 勇 作曲：中山晋平
いのち短し 恋せよ少女
朱き唇 褪せぬ間に
熱き血潮の 冷えぬ間に
明日の月日は ないものを
いのち短し 恋せよ少女
いざ手をとりて 彼の舟に
いざ燃ゆる頬を 君が頬に
ここには誰れも 来ぬものを
いのち短し 恋せよ少女
波に漂う 舟の様に
君が柔手を 我が肩に
ここには人目も 無いものを
いのち短し 恋せよ少女
黒髪の色 褪せぬ間に
心のほのお 消えぬ間に
今日はふたたび 来ぬものを
317:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 10:19:03
>>313
>俺も特撮怪獣の鳴き声を着信音にしようと思った
>ミサトさんに対抗してガメラにする
ガメラは大映だから
円谷プロの「MATチーム出動」（ワンダバダバ．．．）のほうが、いいのでは？
318:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 10:19:25
>>314
鑑賞中辛かったろうね。
これからの鑑賞は俺らに任せて、君は早くエヴァから逃げなさい。
決して戻って来ちゃ駄目だよ？戻ったらまた掲示板で愚痴っちゃうから…
319:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 11:50:04
「東京ドドンパ娘」をアレンジして「第三新東京ドドンパ娘」にしてレイが歌えばいい
♪ドドンパ ドドンパ ドドンパが あたしの胸に 消すに消せない 火をつけた
320:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 12:36:51
>>304
サラ・ブライトマンの「Time To Say Goodbye」はどうだろう。
１９９６年の歌で、ちょっと新しいけれど、これなら皆知っているし
アンチ童謡も、クラシック好きも、ポップス派も納得するかも。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
イタリア語の意味は
「いままでに見たことも
おとずれたこともない場所を 私は これから
あなたとともに 航海していく 船に乗って 海を越えて もう どこにも なくなってしまった海を 越えて
イッツ・タイム・トゥ・セイ・グッバイ
あなたと はなれているとき
水平線を夢見る そして なにも言えなくなってしまう
でも もちろん わかっている
あなたは ともにいるんだ
あなたは僕の月
僕のそばをはなれない 僕の太陽 あなたは 僕とともにいてくれる
僕とともに タイム・トゥ・セイ・グッバイ
いままでに 見たことも
おとずれたこともない場所を
僕は これから
あなたとともに 航海していく 船に乗って 海を越えて
もう どこにも なくなってしまった海を あなたとふたりで
蘇らせよう あなたとともに 旅立とう
船に乗って 海を越えて」
321:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 12:40:19
狙いや気持ちは解るけど完全に滑ってたな
322:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 12:48:09
>>309
>今日の日は～
>のとこでアスカ死亡確定と早合点したの漏れだけ？？
死亡していない。隔離中。「処置」されていない、から。
323:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 12:51:34
彼氏彼女の事情のヲタが混じってきてる。
324:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 13:04:30 e+zxZEI1
>>321
3号機ぼこるとこと初号機暴走のとこは滑ってたなぁ
325:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 13:14:52
>>323
だって、マリの「へくちん」も、ＢＧＭの「ちゃ、ちゃらら～ん」も
カレカノと同じ音だもん。
326:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 13:22:48
今日2回目見てきたけど「今日の日は～」はやっぱおかしいよｗ
「翼をください」はけっこういいかもと思えた
327:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 13:40:54
>>321
わからんな。
滑った理由は、下のどこからや？
１）世代を越え世代共通話材となる「音」を選択したことか
→これは、マリのオヤジギャグの一貫した演出に反映
→旧作にも連続性を求めるため、ＢＧＭの使い回しに反映
→歌詞のないクラシックや、ヒアリング力のない人向けに日本語の歌を選択
→学園アニメヲタを巻き込むため、カレカノを使い回し
２）さらに世代共通の音を徹底するため歌謡曲を選択
→特定の年代のヒット曲をチョイスに反映
それは、１９６５年～１９７２年
大衆性があったころの歌謡曲
３）歌謡曲について、若者も知っている懐メロを選択
→学校で合唱する曲として「翼をください」「今日の日はさようなら」に反映
→歌謡曲は直喩になるので、映画のストーリーにあったものを選択
「３６５歩」「恋の季節」などに反映
４）戦いのシーンでは、異化効果を出すために合唱形式を選択
→１番は声優本人に歌わせるとともに（リズム隊も最小限）
リフレインでは合唱にする
→多少下手でも、一生懸命さを歌い方に希求
328:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 13:41:22
しつけー
329:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 13:46:36
どっちも極めてバッチグーな選曲だと思ったけどなぁ。
内容とも合ってたし。絵とのギャップも狙いだろうし。
なんちゃら少年合唱団とかに歌わせてみてもよかったのでは？と。
３号機のとこは、
大日本人の特殊部隊みたいなのが大佐藤んちに突入するシーンを思い出したｗ
初号機（シンジ？）が覚醒するとこは、
何故か涙が出てきた。右目だけ。
330:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 13:47:40
>>327
１）は否定できないでしょう。そもそもトンガッタ人向けの
映画を避けて、コミュニケーション、特に世代間（ゲンドウ父とシンジ息子）
の交感を映画のテーマにしたんだから。その仕掛けで、共通の話題を「音」
に絞り込んだ。
さらに、「ぽかぽか」という言葉による対話で分かり合うこと（心理学でいう
ストローク）を目的としたから、プラグの「日本語」モード選択に示されるよう
意味のわかる対話を求めた。ストロークの例では、レイの「おはよう」の使用で、
プラスのストロークを展開。
じゃあ、林原の歌い方に問題アリか。これは趣味の領域かも。
331:327
09/07/01 13:51:00
>>328
>しつけー
日本語を知らない「あほう」を相手にするんだ、少しはケース分けしないと
わからんやつ多いんだ。仕方がないんだよね、キャラクター文字だけで
コミュニケーションするのは、道具が足りないから、しつこくならざるえない。
332:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 13:57:16
うわ～なかなか深い考証になってきたなｗ
さすが2ｃｈエヴァスレｗｗｗ
333:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 14:00:16
何にせよ、これだけ話題になって印象に残るんだから狙いは成功だな。
334:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 14:03:06
いろいろやり尽くされたなか、新味を出すためには、
１）クリエイティヴな才能に託すか、２）これまでにない素材の組み合わせ いずれか。
２）は、オールドジャパン回帰。似たような現象がちらほら起こっている。
宮本武蔵の浪曲とエンディングの泉谷（近代化途上のオンガク）
夏のあらし！ 昭和後期の歌謡曲
今後の可能性 大正から昭和初期の歌謡曲
音頭（これは夏放送のエンディングで今までもある。河内音頭みたいなディープな）
軍歌（個人的にはいただけませんがな）
小唄端唄のたぐい etc
海外に求めるならば？？？
335:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 14:05:41
漏れが思うに音楽や芸術性にオリジナリティーなんて無いんだな、
繰り返し聞くことによって潜在的に潜む同じ境地を味わうようになる。
集合的無意識の領域だな。
ファンは嫌でも数度見るうちにハマる。
このことスタッフはよくわかってやがるｗ
336:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 14:07:43
何度見てもはまりません
337:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 14:08:55
スレタイ読めよ。擁護派がくるところじゃねえんだよ
338:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 14:12:44
「アリかナシか」スレの２なんだから、スレタイが悪い。
339:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 14:14:59
すでに、あの２曲の印象は塗り替えられた。とも言える。
340:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 14:40:23
こいつ>>327なんなの
341:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 14:49:31
>>340 その人は、自分はカシコイという思い上がりを隠さないタイプの人だよ。
342:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 14:53:51
>>334 その手の議論だと、クリエイティブな才能の発揮が、工業化時代すなわち、２０世紀の
コピー時代には、オリジナルの概念の希薄化によって、クリエイティブ
の概念が大きく変化しているのは承知ですよね。一回性のアウラというか、
個人の才能に依拠しくくくなった。なぜなら、複製文化の時代に突入し、なんでも
すぐにまねできるようになったから。また作品の個人性も消失。
よって、映像の世界では、エイゼンシュタインにみるよう、モンタージュ
という、組み合わせに向う。エヴァの異化効果もその援用。
そこで、２０世紀後半においては、クリエイティブさは、素材の組み合わせ
がもっとも、クリエイティブな時代になった。（アニメでは、手塚、大友、宮崎までか？）
庵野がひたすら、引用に徹するのは、自分の才能の可能性と限界を信じているか
らに、ほかならない。組み合わせ／編集能力こそ、２１世紀のクリエイティブさで
あるが、今回の組み合わせは、素材の加工方法にちょいと問題がったのかもしれな
いが、だからこそ問題なしともいえる。なぜなら、ここで、翼をください、の選択
とヘタウマの歌い方が、論議を呼ぶことになったから。これがtime to say goodby
なら、１００％の賞賛となり、逆に「気持ち悪かった」かもしれない。
で、素材はそもそも、すでになんでもよかった、ということもいえ、
オヤジギャクなどの一貫性から、最後に唐突にハレルヤが出てくることは
ありえない。異化効果として、ヘタウマもふくめて「成功」とみたい。
じゃあ、次回は何か、というと、どこかでだれかが書いていたけれど
より多くの層に訴えるならば、ワールドミュージックの線だろう。
河内音頭の選択や岡林のエンヤトット、インド音楽や、クロノスカルテットと
いった、民族性に依拠しつつも、世界性を感じられるもののチョイスが素直な流れと思う。
でも、まず、今回の「破」での歌謡曲の選択とブリコラージュが、庵野の企図にマッチし
ていたか、どうか、理屈では分かっていても、「音（おん）」の受容が、ひとによっては
モスキート音になりかねなかったか、ということを検証してから。
343:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 14:59:10
>>342 改行希望。
モスキート音って、あの若者が公衆便所にたむろするのを追い払う？ どっかの区がはじめたよね。
344:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 15:08:49
今回の庵野さんのは、異化しないことが異化になっていたような・・・
オリジナリティーは、個人やマイノリティグループがメディア環境の展開につれて
マーケットにアクセスしていく動きもあり、今後復活の兆しが顕著になると見ている。
つまり、まだ目詰まりしていた商業音楽に多孔的に小さい孔がうがたれて行くイメージ？
マルコス副司令官の文章みたいな？
345:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 15:13:51
ほらほら予期せぬ喧々諤々ｗ
これが一つの効果じゃんｗｗｗ
346:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 15:17:50
おまえらが序のあと口をそろえて新情報まだー？破まだー？っていってたからｒｙ
347:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 15:39:02
>>344
小さい孔はうたれた。それは、毎回のように、俺だけがしっている
作品との関連、あそこからの引用という発見ゲーム。大きな発見も
あれば、小さな（マニアック）発見もあり、既知であるにもかかわらず、
発見者は自分が初めての発見者という感覚をあたえ、また、その共感が
増えてゆく。
しかし、大きすぎて、みえないのが、合唱の意味合い。
論理ではなく感性的にスーっと入ってゆくもの、モスキート音に感じて
なじめないもの、また俺みたいに、最初は嫌悪感があったにもかかわらず、
ブスに３日目に見あきたもの。そういう、反応の多様性は読めていたが、
その多様性の、収斂、つまり対話は、ＥＯＥほどでないと、庵野は「安心」
していたはずだ。だれもが知っている合唱歌で、親和性が高いから。しかし、
その親和性は、今後の「慣れ」で高まるのか？ それが「異化しないことが
異化になっていた」というくだりだろう。
１９７０年代の阿久のいう、歌謡曲の変容を確かめる必要がある。
今回、庵野はずるいことに、なるべく作品意図を見えないように、インタ
ビューを避けている。まるで、ＺＥＰのⅳや、筒井康隆の虚構船団で、
作者が読者の反応を確かめるように。１０年前は「飾りにちりばめてあるだけだ
からそんなに細部を気にしないでくれ、頼むから」と言っていた記憶が。
348:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 16:20:49
ま、おれらオサーンじゃんくて、いまどきの世代は、「データベース的消費」ができるスキルがある。
気に入らなきゃ、取っ替えりゃ、いいわけだ。
おれが言っているオリジナリティーの件は、そういった消費をするものに、
ネタを提供する側のチャンスのことなんだわ。
349:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 16:47:24
庵野と同世代で良かったわ
ああいうのは理屈じゃないからな
感性の部分で演出の意図が理解できるもんな
350:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 17:36:34
今日2回目いってきた
二回目は慣れたって言ってる人多かったけど、確かに初回ほど違和感感じなかった
あれはあれでいいかもｗ
351:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 17:50:53
>>299
いやそこを突いて反論するのはおかしいでしょ
だってあれ幼い園児シンジのシーンだよ？むすんでひらいて 流れても特別おかしくないじゃない
352:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 18:24:40 NiA4KVY0
友達で～良いよ
353:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 18:34:04 7nxEwivr
ああいう曲を「懐メロ」と受け取るか（若い世代）
心の原風景として受け取るか（庵野世代）
で、意味合いは全く変わってくるな。
違和感感じるといってる世代には、
そいつらが幼少期に聞いて心の原風景に沈んだ曲を
NHKのみんなの歌あたりから選んで当てはめて上げれば納得すると思う。
354:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 18:46:36
ごめん。しないわ。
例えでNHKみんなの歌、思い浮かべて当てはめてみた。こりゃない。そもそも
懐かしさを感じる歌、原風景にある曲を入れる意味があるのか？世代が違うから違和感があるとか、そういう問題じゃないだろうと。
355:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 18:51:02
>>354
＞懐かしさを感じる歌、原風景にある曲を入れる意味があるのか？
そこを否定しちゃったらもう、何も残らないな。
洋楽でオシャレなPVにしたいのか？
356:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 19:00:50
昭和歌謡大全集 村上龍・著 集英社刊（1994）
第一章 恋の季節
第二章 星の流れに
第三章 チャンチキおけさ
第四章 有楽町で逢いましょう
第五章 港が見える丘
第六章 錆びたナイフ
第七章 アカシアの雨がやむとき
第八章 骨まで愛して
第九章 いつでも夢を
第十章 また逢う日まで
357:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 19:00:51
>>355
いや別にそういう思いは全くないが
というかあの歌謡曲は、使われたシーンや流れに関係なく、見ている人に懐かしさを感じさせるための演出なの？
358:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 19:02:51
つうか、俺って庵野とほぼ同じ世代（５歳ぐらい違うけど）だけど、フォークソングって全然思い入れ
無いんだが、庵野の原風景がフォークソングって言うのが良く解らんな。
大体、今の40代なんて完全にロック世代だろ。それとも、山口では流行が
10年ぐらいズレテいるのかな？
359:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 19:10:48
>>357
＞使われたシーンや流れに関係なく、
いや、関係させるのが意図のはずなんだけどな。
曲によって観客がどういう情感を掻き立てられるか、
その情感が映像に対してどういうスパイスになるか、ってことなんだけど、
同じ曲を聴いても人によって受け取り方が全く異なる場合がある以上、
人によってミスマッチ感を感じるのは避けようがないかもな。
じゃあ、こういう意図で使えるもっと上手い選曲はどんなんだろう？
って考えることは建設的な意味があるとは思う。
360:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 19:19:10
>>359
歌はなしで、曲だけにするのはどう？
361:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 19:20:45
>>360
ナウシカみたいに、ランランララランランラン・・・
みたいなのはアリかもな。
362:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 19:24:15
人によって意図と違う受け取られ方をしないように
オリジナル曲を使った宮崎駿の方がまともに演出してたって事になるな。
そういや宮崎作品ってBGMもみんなオリジナル曲だよね。
久石譲も大したもんだと思う。
363:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 19:26:57
>>362
マゾの宅急便はムーミンだろ
364:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 19:29:17
>>363
ああ、確かに。
あれは当時の宮崎ヲタに叩かれなかったのかな？
時代不詳の西洋の街並にユーミンはミスマッチだったと思うんだがｗ
365:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 19:33:30 GibqX4Si
「今日の日はさようなら」と「翼をください」って、歌ってたのって誰だっけ？
それとも児童合唱だった？あんま覚えてないや
366:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 19:36:16
アスカとレイ
声でわかるだろ普通
367:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 19:39:43
破２．１１は楽ですね
挿入歌商売
368:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 19:42:39
挿入歌商売といえば京アニ
いっそのこと、エヴァもキャラソン出したらぁ？ｗ
369:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 20:01:59
>>364
痔ぶりの作品は議論する価値もないから、所詮はファミリー映画ですお
370:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 20:08:16
>>367
それは１０代向けの懐メロ変更かｗ
で、２.２１が２０代向けの懐メロで、２.３１がｒｙ
371:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 20:58:00
>>359
>同じ曲を聴いても人によって受け取り方が全く異なる場合がある以上、
>人によってミスマッチ感を感じるのは避けようがないかもな。
そう、違和感が発生するのは、ひとが「多様で」「複雑で」「整合性が取れた存在でない」
という理由から、避けられないどころか、当たり前。ドクサ（色眼鏡）が違うんだから。
でも、そうであっても、「発話する・聞く・見る・話す・眺める」などのストローク
を違和感がある同士であっても、そういうボールを投げ続けることで、心のキャッチ
ボールを始めようというのが、今回の世代間ギャップ、同世代の中でのディスコミュニ
ケーションを解消しようと、歩みだしたのが、「破」のテーマでもあり、実践例。
それは、レイの「おはよう」というプラスのストローク、食事会を開こうというスト
ロークにあらわれている。
違和感の解消をどう、手数をうって試みようとし、「破」の中で、メタレベルでは
あるが、世代共通になりうる曲（ストロークネタ）として、「翼をください」を
提供し、もののみごとに共感と違和感が発生したが、このとき、違和感を持つものが
違和感をもつことをそのままむき出しのまま、自己分析・自己開示の回路を閉ざした
まま、アンチでありつづけようとし、また、共感をもつものが、共感の心情の根っこを
疑問をもたないまま「マンセー」する、というのは、庵野が期待したものから
２歩も３歩も下がった地点になっている。
違和感があるのは当然、共感するのは当然、だがしかし、そのままでいいの？
というのが、「破」で示したいメッセージじゃないか？
372:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 21:01:12
↑なんなのコイツ
373:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 21:06:02
>>371
でも、違和感を残したまま、歩みよる、折り合いをつけるにも
違和感そのものの距離が、離れすぎて歩み寄れない、ということも認めたい。
それは、それで無理に近づけることもないので、そういうときには、
拒否ではなく、「棚上げ」（ペンンディング）という状態もあり、とおもう。
現在「破」では、レイとシンジ、は近づこうとし、また近づけたが、ゲンドウ
とは「棚上げ」で、しかたないとおもう。二人で、合唱する必要はない。
でも、二人とも「翼をください」という奇妙な曲が存在すること、その存在自体
を否定しなければ、よい。「嫌いだから、なくす／消す」、ではなく、「嫌い、
でも、そういうのもありかもね」、と折り合いをつければ、済むことだ。
別のボールを、受け取りやすいボールを投げれば、そのとき、ゲンドウか、
シンジか、どちらか側からかわからないが、歩みよれる可能性（蓋然性）が
残っていれば、よいとおもう。Ｑを待とう。
374:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 21:16:41
>>362
>人によって意図と違う受け取られ方をしないように
>オリジナル曲を使った宮崎駿の方がまともに演出してたって事になるな。
同感。目標地点にゆくのに、遠回り（違和感を感じた者が、３回以上見な
ければ近づけない）のは、道づくりとして稚拙。there way（飛行機）と
jeep way（砂利道）があるのはしかたいけどさ、そのjeep wayに地雷を
はめ込まれた、といいのは、童謡肯定論に傾いた俺でも感じる。
せめて、「橋」ぐらいにしてくれれば、５回も見にゆく必要がなかった。
忍耐力は、今の教育制度の成果だが、その成果をもってしても、庵野さん、
「翼をください」のもっとましな料理法なかったの？ と要求したいものだ。
375:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 21:30:02
>>358
>つうか、俺って庵野とほぼ同じ世代（５歳ぐらい違うけど）だけど、フォークソングって全然思い入れ
>無いんだが、庵野の原風景がフォークソングって言うのが良く解らんな。
「フォーク」分野を選んだのではなく、「歌謡曲」が世代を超えて聞いていた
時代の歌を選択した。ピーナッツの曲は、「フォーク」ではなく「黄金期アメリカン・ポップス」
ピンキーは、いまでいう「ボサノバ」だが、当時は「奇妙な洋楽もどき」。
純粋にフォークというのは、赤い鳥と、森山良子かな。それら、まとめて
「昭和歌謡大全」「歌謡曲」でいいと思う。
376:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 21:49:20
懐メロでもいいけど選曲がベタベタ過ぎた
377:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/01 22:28:47
今回の選曲は
ラーメン二郎の法則だなｗｗｗｗ
378:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 00:20:32
>>349 演出の「意図」が分かる。＝演出失敗。
世代共通だから『分る』図式、かっこわるすぎ。
同世代の恥発言自重すべし。
たのむでほんま。
379:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 00:31:53
>>372 その人は長文が読まれないことを知らない評論家気取ってるアフォ・・・アラフォを
ちょっと越したオバフォと判明。
380:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 01:03:36
どうせ歌謡曲なら
ゴーイング・バック・トゥ・チャイナ
とかにしてくれないかな
381:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 03:20:08
テーマの変遷を乱暴に、おさらい。
９５年ＴＶ版では、ひとの意思の相互理解の困難さを描こうとした。
● ペルソナを考慮せずに、乱暴に歩み寄ると、傷つけあうというのが、
ショペンハウエルの「山嵐のジレンマ」の概念装置を使って示された。
● じゃあどうやって意思の疎通をはかるのかで、アスカを駒にして、
彼女はアングロサクソン流の「ガンファイト流やりとり」を行動した。
その特徴を列挙すると、
・他人と自分は、異なる利益・価値に立っているという、大前提がある。
・だから、他人との関係を固めるため、相互の約束を作る（キリスト教／契約）。
・対立から一致にいたるプロセスを踏んで、共有できる条件を見つけ、
公正な状況を享受する。
・であるから、自分の意見を率直に述べる事は、万人がすべき道義である。
・自己主張をしない人は、卑怯で無責任という認識。
→成績が良いと、食っていけるわ
→ドイツでスポック博士の育児書流に、生まれたときから個室の
ベッドに別れて寝る。
→しかし、その成果主義にもとづき、能力が不足すると自己嫌悪
アスカ 鬱で引きこもりに突入
382:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 03:21:10
●これに対して、日本人の相互理解は、
・双方が２台のパソコンがデータベースにデータを入れるように、他人との
かかわり合いの中で、納得感、情報、信頼感を蓄積してゆく。
・母親と子供は、寝食を共にする。
・気をきかす、以心伝心、察する、省略、連想が重要。
→ふすま文化 ミサトがアスカにマンションで諭す
→ユイとシンジ 言葉ではなく肌のふれあいで、ワカリアッテイル
・この蓄積情報の中から、各人が、自分の役割を汲み取り行動する。
→レイとゲンドウ 言われなくても、二代目レイは自爆テロを実践。
・他人と同じ存在であり続ける。他者との親和性を大切にする。
ワカリアッテイル関係、共有部分を探す事を優先、一致しているところが
あれば、そこを手がかりにデータベースの蓄積を始める。
→そうそう、あれってどう？ クラスの皆は「アレ」でわかるが、
レイは、データベースの蓄積を怠り「孤立」
●ガンファイト流の自己主張による相互理解も、日本人流の思いやりと察しの
相互理解も、面倒だと、自他の概念の破壊＝「人類保管計画」の敢行。
物質として人間同士が融合してしまえば、自己主張も、思いやりと察し
という手段を使わなくても、 よくなる。
イデオンの「イデの発動」と同様に、肉体の放棄を開始、魂の結合。
→しかし、単なる統合は、多様であるという個人を否定する
個人を殺しただけの、意識のファシズム統合の恐れ
383:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 03:22:13
●ＥＯＥのラストでシンジが、「人類保管計画」魂の結合を否定し、肉体を
回復。自他の概念の肯定。でもかかわりあいの新手段を編み出さない限り
肉体の離れた二体（ＬＣＬの海の海岸にいる二人）
→アスカの「気持ち悪い」
●破では、日本流「思いやりと察し」でも、アスカのガンファイト流でも
ない相互理解を模索
交流分析でのストロークの強調 →山嵐のジレンマのエピソード却下
レイの「ぽかぽか」する
人間は、言語（言葉の意味）だけでなく、ふるまい・視線などを通じて
相手にかまってあげることで、相手の存在を認める。
「おはよう」というのは、「はやいです」という意味するものシニフィエ
ではなく、状況の中で「音」をぶつけることで、存在のサインを相手に送る
→レイの「おはよう」にびっくり
「天気がいいですね」という発話は、天気のいいことを伝えたいだけでなく
かまってあげるというメッセージ。視線を向けることもおなじ。
→これまでレイは、教室の端から運動場を見ていたのが、教室内へ視線変更
→そうやって、プラスのストロ－クを与えあうと、「ほかぽか」（自分の
存在意義）が高まり、やる気（セルフエスティーム）が高まる。
384:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 03:23:45
●同じ教室の中なら、時空を共有しているので、「挨拶」「視線」
「同じ体験」で、ぽかぽか（セルフエスティーム）は、容易に高まりやすいが
同じ体験つまり釜の飯を一緒にしない者同士（離れて暮らす親子、違う県民）
はどうすればよいの？
→仕掛けが必要
ウルトラマンとか、共通の話題をさがしあう
今回の「歌謡曲」選択が、ソレ
→でも、ケンミンショーにみるように、ケンミンごとに違っていても
違いは違いとして認め合いながら、楽しむ。箱根湯本とひと山こえても、受け取りようは変わる。
（旧 人類補完計画では、ケンミン・個人の違いを放棄し、同一化→ナチス流 ユダヤ人抹殺）
破では、抹殺ではなく、ストロークに期待
385:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 03:24:49
●破 「ぽかぽか」「挨拶」「食事会」＝ストローク
共通の話材作り 「歌謡曲」のネタに、「あ、それそれ、知っている」
でも、「知っている」と「どう思う」は異なる。異なるということは
個性をみとめる
歌謡曲 「演出」 オヤジ＝マリ「演出」 成功と失敗
「翼をください」だけは、「選曲に難がある」「歌い方に難がある」
選曲だけれども、この歌にかぎっては、
同時代（１９６５～１９７２年）に、世代を超えて流行した歌でないので
ワンクッションはいるから。発売当時は、キャンパスの学生がフォークソ
ングに限定的に、深夜ラジオで聞いたか、キャンパスで歌ったか（歌って踊って
歌声世代）。他の歌（３６５歩、振り向かないで、今日の日にさようなら、
恋の季節）は、紅白歌合戦でも歌われた「国民の歌（なんかナチのフォルクス
みたいでキモイが）」であるが、「翼をください」は、後付けで、学校唱歌
として知ることになったので、「世代共通」でくくるのは、無理がある。
紅白という「国民」統合よりも、「われら少国民」（左から右展開）として、
小学校で１９８０年代以降に、歌われされた、という強制された印象。
そういう意味で、同時代性が少ないので、選曲として企図を貫徹していない。
●ラストの戦闘シーン
また手段としてベターでないにせよ、気づかれない程度に隠して（恋の季
節や）に使用すれば、クラシックや、インスルツメンツ曲なみに、ノン世代
性を醸し出せた。が、最終場面で使用したことによりインパクトが強烈にな
り、個々の感性と体験に触り、だから、統合の歌ではなく、「体験の違いを
際立たせる歌」になっちゃった。
難しいのは「昭和歌謡大全」のうちの１曲には違いないけれど、太陽系の中の
冥王星のように、クレームがついて仕方ないプルートだ。なおプルートにはチッ
プとデール（カレカノ）がいるので、一人ではない。
386:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 03:32:40
>>359
>じゃあ、こういう意図で使えるもっと上手い選曲はどんなんだろう？
>って考えることは建設的な意味があるとは思う。
そうだね。「破」のラストシーンは、少なくとも１９７０年代に「紅白
歌合戦」に登場した曲だろう。「翼をください」は、未参加というのは、
時代を表象する歌でなかったもの。
Ｑでは、ワールドミュージックの線だろう。
河内音頭の選択や岡林のエンヤトット、歌舞伎楽曲、インド音楽や、
クロノスカルテットといった、民族性（個性をみとめる）に依拠
しつつも、世界性を感じられるもの。
今日の早朝ショーに見に行って、確認してこよう、と。
387:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 03:47:37
補足 旧作２０世紀 と 新作２１世紀の違い
新人類世代以降の世代は同世代との横とのデーターベース形成は得意だが、
上下の世代とのデータベース形成が希薄になっている傾向が強まっている。
希薄になった状態のまま、米国の理論通りのリーダーシップや目標管理制
度や成果主義の導入を行なうと、個人主義ではなく、勝手気ままなにふるま
う「離人主義」ともいうべき行動をとってしまう。まだ個人主義の素養がで
きないまま、国際標準へもってゆくと、組織の崩壊をもたらす。
１． 旧人類（オヤジ）と、ロスジェネ（旧エヴァヲタ）と、ゆとり世代に分化
それぞれに、どう関心を持ってもらうよう（これをエンタメというなら
エンタメ）、「破」を演出するか、庵野は苦労。
２．コンピューターの限界
複雑系の知見からの組織のとらえ方が参考になる。「合理性の限界」のな
かで、最適解でなく満足解を求めるようターゲット（使徒）目標を設定して
折り合いをつけながら、組織やシステムを進化させる。
→ＭＡＧＩ 使徒の飛来地点 計算不能 →ＮＰ不完全
人を動かすとはどういうことかを配慮しながら、周囲を巻き込みながらとも
に学びながら変化してゆく「学習する組織」（ＮＥＲＶ）を作ってゆく。
３．学ぶ組織
人を動かす際に注意すべきは、しようとすることの正しさを説明しようとす
るのでなく、しようとすることの価値を認知してもらうのが大切である。
受験勉強型で優秀な人（アスカ）は、組織に入っても「正しさは価値である」
という法則にこだわっていて、「周囲が論理を分からない、というしくみ」を
理解できていない。自分が活躍できないと、周囲を非難する。
388:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 03:55:17
昭和の名作を観て読んで昭和の歌謡曲を聴くことがオタクになるための第一歩だったんだよな。
オタクは自然になるものではなく、古典を学び先輩との世代間闘争と和解を通じて
文化的遺産のバトンを引き継ぐための自覚と使命感を持つことで
真の究極おたくとして覚醒するものだったんだよ本来は。
しかし後輩を板の間に正座させて「まずはこれを観ろ！読め！聴け！」と
自分の世代が好きだったものを下の世代に伝承しようと無理矢理押しつける
父親的先輩がオタクの世界からいなくなり、
また若いオタクも年寄りオタクの言うことなど聞いていられるか、ということで
同世代で独自のオタク音楽文化(ボカロとか)に閉じこもっていったことも
このスレの存在と関係しているように思う。
389:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 04:29:00
>>388
>昭和の名作を観て読んで昭和の歌謡曲を聴くことがオタクになるための第一歩だったんだよな。
>オタクは自然になるものではなく、古典を学び先輩との世代間闘争と和解を通じて
竹内洋じゃないが、教養主義の崩壊が、共通一次（センター試験）以降
進んだのも、学ぶ先輩の不在につながったのかも。全国の教養部の
解体は、１９９２～１９９５年だもの。
いまごろになって、文部科学省は「教養主義」と言い始めたが
経済通産省は「社会人基礎力」といって、実務的スキルをいっている
が、前者はないものを望もうとすること、後者は、キャンパスやシン
クタンクの「専門学校化」を進めるものでしかない。
大学というニセ専門学校からオタクが発生しない、むしろ、本当の
「専門学校」から、大学をスルーして登場しようとしているのが
面白い。ストリートレイブの例。
トンガッタもの（オタク）を生かしつつも、個性の消去ではなく、
個性を保ちつつも、隣の「トンガッタ」やつらとの連帯を、
この「破」の音の選択で、庵野が目指そうとしている、というのは
褒めすぎ／うがちすぎだろうか？
390:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 04:34:21 n6mOk3pe
亀を見て「これ亀っていうんだぜ」と言ってるような世界観なんだぜ
なのに居酒屋で懐メロが流れてるなんて
391:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 04:39:53
そうだな、ワールドミュジックの例なら、南米エクアドルの
「ＳＩＳＡＹ」が、７月にやってくる。こういうのに注目している
若者たちと、コツコツと連帯していかんと、古株のオタクは、
役割がないんだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.sisay.com)
392:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 04:40:16
なんか色々考察してる人がいるみたいだが、
歌謡曲を持ってきたのは庵野得意のパロディだろｗ
岡本喜八を見れ
393:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 04:43:58
>>392
そうなんだ。
でも、装置は「歌謡曲」でなくても、よかったと思っているよ。
ようは、目標を定めたら徹底して打たなければね、と思う。
394:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 04:48:06 n6mOk3pe
>>392
声出して笑いそうだったわ
それにしても合わなすぎだろ
現場で誰も止めなかったのか？
ニコニコのMAD作品だってもっとうまくやるぞ
395:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 04:48:20
>>390
エヴァじゃ無伴奏チェロ組曲第1番演奏してたし、不思議じゃないっしょ
396:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 04:48:53
にわか知識で調子に乗ってるオタク少年の前に「強い」先輩オタクが立ち塞がって
オタク少年のプライドをコテンパンにくじき、それでも負けを認めたくないからと
先輩を論破するため必死で古典を勉強し教養を身につける
そのような世代間の葛藤が知らず知らずのうちに連帯となりただのアニメ好き、特撮好きから
真のオタクとしてさらに一段上に進むことが出来る
確かにオタク界隈におけるこういう旧制高校のストームのような伝統文化は
９２～３年辺りで完全に廃れたよな。
397:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 04:51:01
>>394
庵野的にはある意味笑い所なんじゃないの
398:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 04:53:18
>>395
そうやね、テレビ版では、バッハの選択は１４年前は、笑い物
でしたもの。にわかクラシック、が、あざとい！！ と。
シンジが弾く練習場面は笑ったけれど、でも、当時の、ＳＦアニメで
その曲を登場させるのはなかったから、ＳＦコンベンションでは、す
ごいということにもなった、と記憶。「亀も意外と速く泳ぐ」ことだし。
399:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 04:57:07
>>392
kwsk
400:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 04:58:31
>>394
いやいや、微妙に合わないのが岡本喜八のとぼけたセンスだから(←褒め言葉)
居酒屋のミサトと加持のシーンを見た瞬間、
ブルークリスマスで竹下景子と勝野洋がラブホテルに行く時に妙な演歌が流れるシーンを
思い出したしｗ
401:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 05:03:56 ilVEYcxI
俺は悪趣味はむしろ好物だ
エヴァ自体もそういうところがあるしそこが好きだ
しかしありゃセンスもねぇ
何でもいいと思うなよ
402:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 05:07:02
>>400
「恋の季節」はあの二人にぴったりハマってる気がするなぁ。
過ぎた恋の季節。「忘れられないの あの人が好きよ」
「夜明けのコーヒー ふたりで飲もうと あの人が言った」
403:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 05:07:26 glPbkNKM
選曲については可もなく不可もなくだけど
あのアレンジは酷い。30分くらいで作ったチャチな通信カラオケの伴奏みたい。
どうせなら、ポニョみたいに下手な子供に歌わせた方が良かったかも？
404:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 05:12:02
>>401
>しかしありゃセンスもねぇ
>何でもいいと思うなよ
ああ。
「翼をください」は、センスはあるが低い、でノンセンス（高橋康也）でも、ない。
だから、読み切れない。ブスにも見慣れるブスと、距離を置きたくなるブスがいるからね。
405:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 05:13:49
>>403
>選曲については可もなく不可もなくだけど
>あのアレンジは酷い。30分くらいで作ったチャチな通信カラオケの伴奏みたい。
そのへんが、落とし所かもしれない。
406:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 06:10:58
>>392
そこは喜八というより黒澤じゃないか？
シリアスなシーンに無邪気な曲を流してやりきれなさ倍増ってのをよくやってた
パロディや挑発じゃなくて結構大マジな手法だったりする
407:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 06:13:20
>>344
俺なりに素材とカルチャーの流れをみるとこうなる。ＡＡずれしたら
ごめんなさい。
第一フェイズ ～１９７２年
│★ ● ◎ ◆ ▼ │
└──────┘ カルチャーのざる （学閥・スコラ・流派が強固）京都学派、裏千家、虫プロ
ざるのなかから、素材を選択して、編集／構成することでクリエイティブさが発揮。
第２フェイズ １９７３年～１９９３年 オタクの時代
│★ ●▼ │ │□ ＃ ＄│
└───┘ └───┘ サブカルのざる（工作舎、宝島、パフ、ゼネプロ）
│★ ● ◎ ◆ ▼ ◎ ♪ ☆ │
└──────────┘ カルチャーのざる（日本）
・徐々に、ざるの中に、またざるが入れ子のように（フタクタル）から素材が落ちてきて、
素材どうしが独立し、それだけでも成り立つ
408:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 06:15:57
第３フェイズ １９９５年～ 「分衆の時代／Ｍの時代／サリン」 他者への関心なくす
│★ ▼ │ │ ＃ │
└───┘ └───┘ サブカルのざる （ロスジェネ、ガイナックス）
↓ ↓
● □
│★ ◎ ♪ ☆ │
└──────────┘ カルチャーのざる （日本）
↓ ↓ ↓
・ザルから、素材が落ちてくる→編集が難しい
409:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 06:20:27
第１フェイズでは、どんなも「歌謡曲」でくくれた
第２フェイズでは、紅白歌合戦が国民行事として成り立っていた。
第３フェイズでは、サブカルがもうかる時代（メディアの牢獄）
オタクの再生産が、難しくなる。
岡田トシオが、「オタク」をやめると宣言し、ＧＡＩＮＡＸを退社
第４フェイズがいま。庵野の試みは、「歌謡曲」というセーフティネット
次は、文化の根っこまで、求めるから、ワールドミーュジック
第４フェイズ ２００５年～ 「ゆとりの時代」にどこにくさびを打つか
│★ ▼ │ │ ＃ │
└───┘ └───┘ サブカルのざる
↓ ↓
● □
──────── ← 破 「歌謡曲」のセーフティネット
│★ ◎ ♪ ☆ │
└──────────┘ カルチャーのざる （日本）
★ ☆ ＄ ← Ｑ 文化の根っこまでアプローチ（南方熊楠、河内音頭、端唄）が必要
410:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 06:22:41
まあ、乱暴な俯瞰図ですまソ。
411:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 06:23:56
>>396
そういうつまらないことを言ってる岡田とか唐沢とかは自身の底の浅さが
バレまくってもう誰にも相手にされてないけどなｗ
412:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 06:27:58
全く持って下らない自意識と懐古主義が根底に見えちゃってるからね
413:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 06:30:11
第２フェイズにあたる、マイケル・ジャクソンが死んだのは
ある意味、象徴的だなあ。グッドタイミングというか。１９９２年に
ドームで観たよ。「デインジャラス」の頃。
残りの期間は、自分で自分をなぞるパロディ化して、トリックスター
として、自らの肉体をギシギシとむしばんだ。
ムーンォークの切れが明らかに落ちていた。
414:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 06:40:30 n6mOk3pe
>>403
DVDが出たら別な音楽にしてみた系のMAD作品が出てくるな
しかもそっちの方がよさそうだし
415:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 06:44:54
>>414
編集するのも／編集されるのも、庵野はなれているんじゃないか？
マイケルの死体が一般公開されるという、肉体物質すら商品の対象と
なるんだから、ＭＡＤ作品の良いところを「回収」した、2.01、2.10を
だす肝っ玉の良さをスター社に願う。
416:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 06:49:08 n6mOk3pe
ああいう音楽でわざと残酷さを映えさしてるんだろうけど
今回のはまいった
失笑しました
417:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 06:57:52
庵野「よしよし、懐メロで騒いでる＾＾」
418:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 07:27:39
騒いでるんじゃなくて呆れてるんだけど、庵野なら勘違いして自惚れそうだな
419:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 08:29:47
不思議なのは、なぜ「けいおん！」と、「破」が対立項目になるんだろう？
420:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 08:32:24
京アニ厨を装ってエヴァ厨煽って楽しんでる奴がいるだけよ
けいおんは今の流行りだから使ってるんだろうけどバレバレなのかあまり真剣に相手もされてないよ
421:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 08:42:20
>>420
お前が相手してんじゃんｗ
懐メロはいいとおもったけど、ちょっと使いすぎた印象はあるな
422:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 08:48:54
良くない
全部ダメ
自主性作だからって自己満足作品になった典型
423:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 08:49:28
>>420
サンクス ヱヴァの素材検討で「けいおん！」は、非関連ということ。
けいおんも「音」を見せる要素としているので、１２話まで全部、録画
を見直したけれど、ちっとも「種」がみえなかった。背景に実際の「シー
クエンスを忠実に再現している」という点だけが、共通点でしたね。
でもこんなのどこでもあるじゃん。
ヱヴァ →既出
けいおん！→北白川、ヴォリーズ（アーモスト館もね）の小学校
オーマイキーの桂ぽいところ
424:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 09:04:21
でも、けいおん！なんかよりも気になるのは、「彼氏彼女の事情」で
これは、夜にでもＤＶＤを確認してみる。ＬＡＬＡはもう読んでいな
いので、娘に訊くと、二人は結婚して子供が３人もできるところで
完結したという。アニメは途中までだったものね。だから、カレカノの
テーストを重視すると、ハリポタでも、ハーマオイニとロンが結婚して
子供ができた７巻の結論からすると、最近は、「結婚→子供つくり」と
いう家族社会の再生のテーマ（物語）が使えそうな気がするんだ。
「シト再生」というときの「再生」は、コピーだけれども
「家族の再生→ひとの再生産」のときの再生産は、相互の異なる遺伝子を
組み合わせて、新たな可能性＝次世代を作り出す、ということ。
文化の承継には、ひとと、組織と環境の「再生産」が不可欠だから、
海洋研究所やスイカつくりだったけ、あういう前ふり気になる。もしか
したら、次のテーマが「再生産／脱-再生産」に向かうとしたら、「音」
もその線で、考えなならんからね。前回には、エコもコミュニティの
再生産も、時代的にはなかったから。
まあ「てんとう虫の産婆」くらいか。
425:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 09:30:48
そう聞くと今作で母ちゃんのクローンと恋愛してるのが笑えてくるな
子作りしたら血が濃すぎて悲劇になったってのじゃ成り立たないし生産的に綾波殺して母にさようならENDにすればいいのか？
426:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 09:50:49
シンジのラジオ、クーガー系っぽいんだよなスピーカーカバーの形が・・・
スカイセンサーってパンチングメッシュ状のが多かったし
うちではICF-5900実働してます
年末のNHKアニソンしか聴くこともないけど
427:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 10:05:41
>>424
ユイかーちゃんのサルベージに成功
家族４人(レイ妹か姉になっちゃうけどw)にアスカとマリ交えた学園ヱヴァだ！
428:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 11:12:22
懐メロっつか合唱コンクールの歌
429:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 12:02:01
３回目をみてきた。これ以上、みても、嫌悪感を抱く点と、素直に楽
しめる点は固定してきたな。もういいや。３０００円は高くついたな。
430:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 12:04:16
三回見ても駄目だったわけね
ここの奴に言わせれば五回見れば変わるらしいがｗ
431:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 12:15:01 IUeDVm5E
Qで使う合唱曲は何だろう？
俺としては杉田かおるの鳥の歌(国歌じゃないほう)とか使って欲しい
432:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 12:20:56
>>426
うん、ほんの１秒ぐらいですぐ場面が切り替わったんですが、
真四角で、黒のボディだったので、クーガーの形のほうかな。
でも、カタログと比べると、スピカ―配置、レべル計、アンテ
ナの配置がちょっとづつ記憶と違うが、スカイセンサーよりは、
クーガーぽい。
433:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 12:24:53
音楽に関連する小ネタだと、松代の軌道実験の実験場のトーチカは、
アキラの代々木のトーチカの引用か。直前の本部基地の、ビューワー
のうえにパターンを見ている「リング形状」が、アキラ君の王冠リン
グをまねているので、その線だろう。
予告編の山頂に三人いる山窩（サンカ）のような風貌は、ナウシカのユパ
さまですね。松代の３号機の遺体のろっ骨や、２号機がシンジと会う場面
もナウシカの巨神兵のまんま。庵野が昔自分で書いたの、自己再利用してら。
とすると、赤い海の浄水化は、腐海を浄化する胞子で、人類が大戦争以降
住める環境を作る物語をなぞっているのか？
だったら、「王蟲」大陸大移動のＢＧＭという提案は、アリとおもう。
マリのオヤジセリフおおいな、どっこいしょ、いてててて。そこからす
ると、「ズーダラ節」の選択もありえただろう。無理に使うことはないが。
ユイの用意する食事は、テーブルに４つ食器があったから、運転手の分
も良いしてあるが、それだと話つらいだろうが、３人だと、家族になって
しまう（ＴＶ２６話）なんで、４人分のスープ。食事が行われたら、ゲン
ドウが本部で食べているときのように、「スペイン風のアコギ」の曲がか
かっただろう。残念、聞きたかったなあ。
レクイエム風の聖歌（どこかの戦闘シーンで、男性合唱）は、何語なんだろう？
ドイツ語かな？ 意味がわからないから、まだＯＫ。「ハレルヤ」みたいなものだ
と思えば、許せる。
434:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 12:29:00
>>431
それも伊集院のラジオ思い出しちゃうからやめてｗ
435:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 12:39:15 7qJymPHi
懐メロを出した意図を考察してみた。
【今日の日はさようなら】
いつまでも絶えることなく友だちでいよう
<「いつまでも」とは、今の生を全うするまで、ではなく、世界が一度終わっても、
あたらしい世界にたどり着いてもの意味。>
明日の日を夢見て希望の道を
<上記から、「明日の日」は、今の世界が終わった、新しい理想に近づいた世界。
希望の希は、真希波の希。理想的な世界構築にはマリの関わりが欠かせないという事。>
空を飛ぶ鳥のように自由に生きる
<アスカの母親は生前不自由な生活を強いられていた。だから自分の娘には
自由に生きてほしいとの願いを込めて「飛鳥（アスカ）」と名づけた。>
今日の日はさようなら またあう日まで
<そのアスカは表舞台から去ってしまうが、また出会える（復活する）という暗喩。>
信じあうよろこびを 大切にしよう
<シンジに会う、会えた喜び、それを「大切にする」、つまり、意地を張らないで
その感情に正直に向き合うということ。>
今日の日はさようなら またあう日まで またあう日まで
436:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 12:46:59 IUeDVm5E
>>435
「幸せは歩いてこない だから歩いて行くんだね」
はゲンドウがシンジに説教した中身に対応してるんだね。
自分の願望のために行動するのだとか。
マリ＝シンジの姉説ってあったねそういや。
437:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 12:55:37
で、懸案の明示的な「今日の日はさようなら」と「翼をください」について。
結論は、この曲を選択するのは、ＭＵＳＴではないが、あってもよいと思う。
しかし、曲のアレンジが、３回見ても、個人的に嫌いな点が、残った。これは
個人の経験（ドクサ、ゲシュタルト）に依拠するので、ＤＶＤでみても嫌いな
まま、変わらないと思う。
それは、「翼をください」の２回目か、３回目かのリフレインのときの
少年少女合唱隊の歌うパート部分。俺が合唱が、大嫌いだからだ。
まず、「今日の日はさようなら」は、チェスタ風のイントロがはいる。
そして声優によるソロ、次にドラムがタムタムで軽く入ってきて、歌詞
をラララと歌う。ラララで日本語を消したのはよい。
２番が３声のハーモニーかな。一人がおそらくだけれども、高と中の
パートをうたって、ひとりで音を重ねて、そして別の声優が、下を受け
持つ。もしかしたら、２回歌って６声になっているかもしれない。
「今日の日にさようなら」は、ラララと、三声は面白いと思った。
438:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 12:58:00
「翼をください」は、はじめはソロではじまって、途中からドラムや
ストリングスがはいってきて音が多くなる。
どうしても、気持ち悪いのが、幼稚の児童みたいな声で
「同声・児童合唱」する部分。これがいけすかん。
単に芸がない。パートを増やすなり、混成にするなりの方法はあっ
ただろう。どっかで誰かが書いていたが、３０分くらいで手を抜いた
としかおもえない。
個人的に、合唱は歌声運動みたいで嫌いなのだ。２４時間テレビ
の「サライの歌」がかかるとチャネルを切り替えるぐらいで、基本
的に、ハンド・イン・ハンドの合唱は、ファシズム（強制、音のは
ずれを許さない）のにおいを感じるので、大嫌いだ。
また、１９９０年代の人たちは、「翼をください」を学校の教材
として与えられたのならば、そういう経験が、翼をくださいの選択
自体を生理的に嫌う人がいるのが、当然だろう。
また、宇多田のエンディングはアコースティックバージョンで、
途中にはいる１２弦のエレキの音が、１９６０年代ぽくて、趣旨に
あったmixになっていると感じた。
ざっと聞いて覚えている点だが、７月８日にサントラがでたら
正確な情報がわかるでしょう。
439:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 13:03:28 IUeDVm5E
合唱曲使うのは実写アンノの悪い癖だった気がする。
ラブ＆ポップのあの素晴らしい愛をもう一度とか
440:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 13:06:30
シンジのラジオは松下クーガ７ （RF-８７７）だろ
441:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 13:07:43
でも、さあうたいはじめましょうと「強制される」合唱はきらいだけれども
マイケルやジョンレノンの死に際して、ファンから自然発生的に歌声が街を
覆ったりするのは否定しない。
また、ベルリンの壁や、ユーゴのサラエボの政変で民衆から歌が聞こえた
り、ナポレオンをフランス国民がラマスセイズで入城をむかえたり、
昔、砂川基地で森田実ら学生から、「あかとんぼ」の歌がでてくるような
けースは否定しません。武道館で合唱させせられるのが嫌いなだけです。
自分が、そうであるならば、他の人が「童謡」嫌いという現象がでてくる
のはわかる。ただ、どうして、きらいになるかは、２回目をみて、自分で
振り返るのが良いだろう。
442:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 13:09:56
>>430
>三回見ても駄目だったわけね
はい、おしゃるとおりです。
443:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 13:11:39
一度見てダメなものは何度見てもダメ
444:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 13:16:00
「学校で教材として与えられた思い出があるから」という理由だけで受け付けないってのも何だかなあ
エヴァ好きな奴ってそんなに永遠の厨二ばかりなの？
445:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 13:17:58
なぜあんたが理由を決める
446:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 13:19:00
> 「学校で教材として与えられた思い出があるから」という理由だけで受け付けない
だったら旧作で多用されたクラシックも拒絶されなきゃおかしいなｗ
447:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 13:21:11
それよりも厨二の使い方がおかしいだろ
448:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 13:24:24
>>439
>合唱曲使うのは実写アンノの悪い癖だった気がする。
>ラブ＆ポップのあの素晴らしい愛をもう一度とか
ああ、これもなえましたね。曲自体も嫌いだけれど、ラブ＆ポップ
の「あの素晴らしい愛をください」は、同性同声合唱だったけ？
俺は、小学生のときに、下のパートを歌わされたが、はげしく
主旋律と違うので、間違いやすい。トチルと教師にしかられたので
この曲が嫌いになった。
教師は、「だれか音をはずしている人がいますね」と犯人を
探すため、４０人を半分ずつ歌わせて、ずれている２０人をまた半分
にして、犯人を俺も含めて数人が犠牲になった。
なんどやってもはずす子は、父兄参観では「口パク」にさせられる
ことになり、合唱がトラウマになった。
いまでも、小中学校では、そういう教育やっているとしたら、
その世代・地域のケンミンは、嫌いになるでしょう。
449:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 13:29:25
<<444
おれのすんだケンミンは、そういうところだった。
高校にいたっては、君が代をＪＡＺＺ風（チックコリア好き）に
卒業式でひいた音楽教師が、首になったくらい、だもの。
星条旗よ永遠なれをストラトキャスターで歯ギタするジミヘン
よりも、その音楽教師はかっこよかった。
クラシックは、基本には聞いてればよいので、寝てられるし、
アルバイトもできるでしょう。チェロを弾けと授業でやられたら
イヤになっちゃったかもしれない。教材とのかかわり方に、問題アリ。
できる。
450:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 13:29:52
>>448
マジで言ってるのかww
もろ私怨じゃねーか
451:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 13:56:17
このスレに延々張り付いて連投してる基地害ニートオヤジうざい
コミケで誰も手に取らないような電波長文評論系同人誌売ってそうｗ
452:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 14:20:54
>>425
>そう聞くと今作で母ちゃんのクローンと恋愛してるのが笑えてくるな
母子相姦では上映できなくなる。二人の「好き」は親子の絆に、おちつくんでは？
シンジは、アスカとくっつくでしょ
453:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 14:24:30
何かピクミンみたいで笑えた
454:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 15:17:05
>>443
あいしょうがわるく、うまくいかないこともある
でもあいしょうがわるいからこそ、わかってくることもある
とおまわりが、ちかみち
455:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 15:28:00
>>433
>ゲンドウが本部で食べているときのように、「スペイン風のアコギ」の曲がか
>かっただろう。残念、聞きたかったなあ。
その曲、カレカノの第８話で流れていた曲。ピアノソロも。
456:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 15:37:50
前半部は、冬月が話すと川島先生が説教しているよにカブル。
457:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 16:05:32
>>455
みんな怪奇大作戦観てないんだなぁ・・・
円谷の初期作品を予め観てるとエヴァの強烈な映像体験のインパクトが半減するから
まあ良いのかも知れないけどさ。
458:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 16:11:47
>>457
１０・４・１０・１０
１０・４０・１０・１０だっけ？
459:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 16:57:43
>>438
屁理屈こいているが、オジサンは児童合唱団の童謡がテヌキと白旗をあげたwww
460:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 17:51:49
SID（Space Intruder Detector）は、月面でのロンギヌスの槍の搬出
のときにすれちがったけど、コピライトは、絵だけ？ 音源は使ってたっけ？ どなたか
URLﾘﾝｸ(www.konami.jp)
461:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 17:53:17
>>458 ？
462:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 18:54:28
それは緊急指令10-4･10-10な
463:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 19:08:46
いつのまにかおじさんの演説会場になっているなここｗ
464:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 19:45:21
前半部であのＢＧＭで、灰皿をみると「タバコはダメタバコはダメタバコはダメタバコはダメ」
465:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 19:52:44
トゥルットゥー、トゥルットゥー、トゥルットゥー、トゥルットゥートゥットール、トゥ
トゥルットゥー、トゥルットゥー、トゥルットゥー、トゥルットゥートゥットール
シャシャワッワワワ
466:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 20:03:10
小ネタ
マリの活躍場面で流れた365歩のマーチ、
当時水前寺清子のこぶしの真似「～にゃ」が若者の間でギャグとして流行った。
マリの「にゃー」はあれとのリンクかな
467:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 20:15:04
>>467
おやじのおれも、そうおもう。
同じころにゴジラが「シェー」をやったよね。フジオの死亡時によう映像が
流れたから、追体験した人もいるとおもうが。
だから、庵野は小島よしのの「そんなの関係ない」で、なぞったけど、みごとにすべっている。
それはイヤミと小島では、素材のデキが違いすぎるから。
468:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 20:23:23
もっとコネタだと、マリの屋上でのミニスカートのプリーツがふりふり
するのは、まんま、ゆきのんの、動きと同じ。「ぽかぽか」する＝ありまの「いろいろ」する。
469:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 20:38:59
で、おなじだから、悪いとは思わない。
庵野の剽窃は、毎度のことだが、そのテクニックに進歩（アドバンス）が感じられない。
自己剽窃はＥＯＥをカレカノで盛んにやっていたが、今回は、そのカレカノ
を引用（コピー）する、という引用の仕方そのものがコピーになって、しかも
複数回数コピーしたので、ゼロックスの機械と同じように、ドットが乱雑になったかんじ。
誤解だろうか？
小ネタの追加では、「食べる」ことに（エコロゴス）にはこだわったようで、２１世紀
の表れかな。でも、飢餓に至るまで悲惨さはなく（旧作では、ミサトだけ）
トウジ、アスカは空腹を訴えるまでで、悲痛さはない。飢えをリスクテイクしているのは、加持だけ。
セカンド・インパクトでは、カルバニズム（食人）が横行したはずだから。
その表現は、使徒が葡萄の種をはき捨てるようにレイの乗る零号機のズコを、
ペっと吐くのが面白い表現だった。
470:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 20:55:07
エンドでレイを使徒のコアからサルベージし、
１）前回同様、融合であるのか
２）今回は、シンジがレイを捕食したのか
３）レイの子宮に回帰したのか
４）これはないが、レイがシンジを食肉したか（肉きらいだものね）
471:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 21:54:34
>>437
>>464
前半部の流れを踏襲して、ゴルトベルク変奏曲を「翼にください」にまんま入れ替えると、マッチする。
カレカノで使われていた上、超有名だからＯＫ。グレングルドのテンポの遅いバージョンね。
472:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 22:02:14
>>424
>ユイかーちゃんのサルベージに成功
>家族４人(レイ妹か姉になっちゃうけどw)にアスカとマリ交えた学園ヱヴァだ！
ぷっ。ありそ。糞父親は定年離婚されるね、子供も面倒みんわ。年金、半分ユイへ。
473:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 22:35:42
今日見てきた
この演技、俺はあざとく感じたな
狙いすぎというか
474:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 22:59:19
歌謡曲が合わん世界てのもそれはそれで
問題あるんじゃないか
475:473
09/07/02 23:16:55
>>473
演技じゃねえ、演出だ
失礼
476:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 23:45:04
難しいことはようわからんが俺的には翼をくださいはナシ
3号機のはおk
477:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/02 23:58:42
ゆとり世代真っ盛りからすると、歌詞を知らない懐メロ使われてもそれが表してるもんだとか
喚起させられる当時の時代の空気ってもんは皆無なわけで、まるで付いていけんから、そういう内輪的な満足を持ち込まないでほしいのね
中高生の楽しめるエヴァンゲリオンを作るとか言ってたくせに。
三号機のは悪趣味だし狙いは分かるけど選曲のあまりの安直さにお口あんぐりだった
ここだけならまだ良かったのに、普通もう一度繰り返すか？おまけに下手くそな林原Verで。
あれは下手なんじゃなくわざと子供っぽく歌ってるからおｋとか、そういう問題じゃないだろと。
サブいぼ出させちゃった時点で（少なくとも俺は出た）失敗だろと。
478:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 00:03:13
だってただのアンノのオナニーだもの
479:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 02:38:59
>>477
別に曲の背景はどうでもいいよ
見たまま感じたままでいいんだよ
キリスト教とか心理学用語並べて煙に巻いてた旧作とは違うんだよ
480:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 02:44:52
>>479
BGMとしても、とても秀逸とは感じなかったな。
しかもそれが既存の曲に頼った結果なら尚更、なんだかなあと思ってしまった
481:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/03 04:04:49
８０年代くらいまでは、それぞれの時代や場面を象徴する国民的歌謡曲ってもんがあって、
それを聞けばどんなに主義信条の違う人でも、とりあえずお約束として同じ方向を向くことができた。
でも９０年代くらいから音楽の世界が細分化・分断化され、
国民の共通認識を担えるような歌の生まれる下地が失われてしまった。
００年代に入ると著作権管理が行き過ぎたせいもあり街から歌自体が消え、
歌が時代の空気を象徴することは、もはや完全にできなくなってしまった。
いまや流行りの歌を聞いても想像できるのはせいぜい、それが主題歌として使われたドラマの内容くらいのものだろう。
で、今回庵野の誤算だったのは、８０年代以前の音楽の世界を知っている世代なら
ある程度メジャーな曲を使えば自動的に皆が同じ空気に入ってくれると踏んでいたのに、
９０年代以降しか知らない世代にはお約束としての国民的歌謡曲という概念が欠けているため、
数ある良く知らない懐メロの一つとしてしか認識されなかったという所じゃないだろうか。
そこではもはや、絶対的座標軸としての国民的歌謡曲ではなく、
相対化された、古くてマイナーでセンスの悪い歌としてしか認識されていない。