09/07/20 05:10:57
LASこそ王道
651:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 05:30:17 SR4b8SCt
>648
EOEの解釈は人それぞれあっていいと思うけど、俺とは違うなー。
シンジは最後まで成長してないと思った。
ただ、無いと思っていた自分の居場所をアスカの中に見つけただけ。
アスカはシンジを好きだけど、自分とは違う意味で自分を求めるシンジを受け入れられない。
世界で二人きりになっても、お互いを求めていても、理解し合えない。
そんな切なく、虚無感のあるストーリーだと思った。
652:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 05:46:53 x6/34VWO
EoE久々にまともに見たわ。
リアルタイムで映画両方見に行ったけど改めて見るとアスカひでー扱いだなｗ
テレビ放映時から人間的な弱さがあってアスカ好きだったから春エヴァでアスカが救われてマジ嬉しかった。
が、EoEであれだしなあ…。
新劇のほうが扱いまだマシかもな。
Ｑでもアスカ一度復活させといてまた落とされる気がするわｗ
653:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 06:04:34 XaaA4vNw
破ってあれだね、ひぐらしの祭囃し編っぽい感じ
654:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 06:14:05
>>634
>>1の言う「2001年」って、キューブリックの「2001年宇宙の旅」のことだろ、ｊｋ
童貞め
♪ ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ ﾀｶﾀｯﾀ
∧ ∧ ,，─,－､ ♪
(,,ﾟДﾟ) / （： ：（ ） ))
|つ／つ `ー─``ー'
～| | ┣━┫┨
Ｕ Ｕ ┠┤ ┣┫
655:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 06:48:29
>>652
アスカは落とされてこそ輝くキャラ
656:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 06:59:40
庵野は旧劇でうざい酔っ払いオヤジと化して自分の愚痴映画やって周囲から大顰蹙かって
逃げるように実写に行って全然パッとしなくてアニメに帰って来た。
今回は他人の話しをうざがらずに聞こうとか、少しは他人を信じて見ようとか、
庵野の心情の変化がモロに画面に出てるし、アスカを三号機に載せる件も
庵野のアイデアでは無く反対していたぐらいだから、次では何らかの救済措置はあると思うぞ。
つか俺はラストはシンジさんのハーレムエンドで、きっと各地で「ヱヴァがｴﾛｹﾞ成り下がったのは何故だ！？」
とか紛糾すると予想しているからアスカのことも全く心配してないwww
657:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 07:20:12
>>656
今度こそ幸せにしてみせるってカヲルが大見得きったしなあ。
俺はシンジにとっての幸せとはゲンドウと理解しあうことだとおもうんだ。
つうかシンジとゲンドウの父息子の関係ってエヴァの大きなテーマだろ。
とりあえず破の段階でアスカのことで決定的な溝が出来てるわけで、アスカの健在なくして父息子の関係修復はないし、関係修復なくしてシンジの幸せはないよな。
つうわけでアスカの復活はシンジの幸せにつながると。
658:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 07:51:24
LASでハッピーエンド
659:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 08:15:24
シンジとアスカに限定して考えると
EOEは
「たとえこの世に2人きり残された男女でも、理解しあい、恋人になれるとは限らない」
って映画だと思った
他は、シンジは自分の意思で「もうエヴァには乗らない（もう誰も自分の手で殺したくない）」
に対して、最初から逃げだと決め付けてるミサトが謎だった
660:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 08:22:14
>>659
ミサトは「全てを知っている大人」では無いんだよ、補完計画に関しても
自分が真実を知ったと思っていても、実はゼーレとゲンドウで内容の対立をしていたことは知らないんだし
俺はそこが凄く怖いぐらいに現実的に見えたな
661:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 08:29:01
結局、全員がエゴの押し付け合いって事だよなｗ
破が気持ち悪いのは、その人が当然持つエゴの押し付けがないせいなのかも
盛大な落とし穴があるような不安を覚えるというか
いざ、シンジたち子供らが危機的状況になった時に
「お仕事でやってるだけなのよ」とばっさり切り捨てられそうな感じ
662:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 08:33:49
生命が生きると言うことは、食うと言うこと。
食うと言うことは、自分以外の生物を殺すと言うこと。
殺すことを否定するのは、生きることの否定。
シンジの言ってることは、自分の手だけは汚したくないと言う逃げ。甘え。
ミサトは正しい。
663:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 08:43:43
ゲンドウとシンジの和解があるとしたら、ステゴロの殴り合いしか無いと思う。
EOEの補食はまやかしだし、破でもシンジはゲンドウの掌で踊っているだけ。
シンジはゲンドウを素手で倒さなければアスカをモノにする資格は無いw
と言うわけで、次回は碇親子の「ボコりあい宇宙」に期待www
664:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 09:04:10
デス冒頭の南極の会話を聞き取ろうとして音量上げてると、次のシーンでびびるｗ
665:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 09:05:26
>>662
なにを見たんだお前は
666:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 09:14:32
碇がおらんねやったら、いずれワシらもこの街から出ていかななるやろ って何？
667:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 09:31:25
まんまだろ。
シンジがエヴァを降りたら対使徒戦に決定的な戦力不足が生じ、迎撃不能になる。
迎撃できなければ一般人は疎開しなくては行けなくなる。
668:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 11:22:03 SpPSQK1e
単純にアスカとシンジの幸せな顔が見たい
669:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 11:36:16
アスカの場合、加地さんが生き残ってロリに宗旨替えしてくれれば
幸せになれるかもしれんが、シンジはどうすればいいのか分からん
670:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 11:47:26 MzUKgT2D
700なら新劇はみんな生き残るスタンダードなハッピーエンド
671:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 11:49:13 MzUKgT2D
あ・・・
672:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 12:09:20
>>663
梶原一騎的な展開だな
673:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 12:24:17
ふと思い出して貞ｴｳﾞｧみたら
参号機戦のあとでｼﾝｼﾞがｹﾞﾝﾄﾞｳに殴りかかるｼｰﾝあるのな
今のところ新劇場版より貞ｴｳﾞｧの方が面白いかも知れない
ﾄｳｼﾞが死んでるのにｼﾝｼﾞが逃げるわけにいかないだろ？っていう加持の論理もうまいｼﾅﾘｵだ
新劇場版も、もっと旧ﾃﾚﾋﾞ版の不足や欠点を補うような普通の作りならああはならないのにな
674:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 12:30:12
>>669
加持が生き残ってロリになるよりは、シンジがアスカに惚れるほうが簡単だと思うがｗ
シンジはゲンドウが頭なでてやれば解決
675:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 12:30:14
貞版こそ同人誌みたいなもんじゃん
676:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 12:33:27
男同志の触れ合いなんざボコリ合うしかなかろ。大体庵野はスパロボでシンジがブライトに
殴られて狂喜してたのに、ゲンドウはせいぜい口でﾎﾞｿﾎﾞｿ言うだけ。
次のシンジは力でゲンドウや使徒を己の力で捩伏せ、
「オヤジ、あんた母さんに逢いたいんだろ？ なら俺を信じてついてこい！」
ぐらい言ってみせろw
女たちもネルフの連中もみんなシンジについてくるぞwww
677:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 12:46:50
ふと思い出して貞ｴｳﾞｧみたら
ゲンさんが手のひらからATフィールド展開してたw
678:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 13:12:00
レイ「エヴァって奇跡でできてるんだよね～」
アスカ「恥ずかしいセリフ、禁止！」
679:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 14:43:11
>アスカを三号機に載せる件も庵野のアイデアでは無く反対していたぐらいだから
ソースは？
つーか、それ考えたバカは誰だよ
鶴巻か？
680:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 14:44:03
相変わらず半角カナ使ってるキチガイが沸いてるな
681:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 16:05:38
>>651
EOEの結末ってアスカに拒絶されて終わるけどさ
また他人と触れ合わなきゃいけないけど、これからお互いを理解できるように
希望をもって頑張っていかないとってシンジの決意の意味を含んでるって思ったよ。
そうしないとあんな場所で２人で生きていけないだろうし。
ただ、破の最後のカヲルのセリフを見ると、>>651の解釈も理解できる。
結局１周目はBADENDで２周目突入なのかな～と。
EOE好きで新劇否定な人は、新劇でEOE全否定みたいな展開はいやだなって思いもあるかもね。
682:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 16:16:01
ＥＯＥが好きなら、新劇が好きだろうと嫌いだろうと関係なく、ＥＯＥ全否定はイヤだと思って不思議じゃないだろｗ
それはそうと、あのカヲルの台詞が旧作のことを指してるってのは無いと思う
683:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 16:27:54
じゃあ他に何があるんだ？w
684:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 16:52:29
まあ、今のところ新劇でEOE全否定とはなってないから
新劇の今後の展開しだいではって感じじゃないのかな
カヲルのセリフは明らかにEOEを指してると思ったけど
奴はTVで自分が死んだあとのこと、覚えてるんだろうかって疑問もある
しかし、シンジが一番幸せな状態って、周りの人間が病んでなくて
サードインパクトも起きない状態のことではないのかね
カヲルの、キミだけは・・・ってセリフと矛盾する気がするけど。
685:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 16:56:17
現状で色々考えても、どうせ公開まで分かんないし
686:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 16:58:53
カヲルの「おとうさん」ってセリフは冬月に向けられてることだけは分かった
687:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 17:00:48
>>684
＞奴はTVで自分が死んだあとのこと、覚えてるんだろうか
でも死んだはずのあとのEOEで普通に出てきてるやん
688:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 17:06:07
全員ループ検証スレ移動しろ！
689:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 18:04:44
>>687
巨大アヤナミにガクブルしてたシンジが
そこから生えてきた巨大カヲルには、
たちまちデレるシーンが好きだ。
690:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 18:08:40
そこにいたのカヲル君
691:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 18:18:36
・・・って思ったらまた綾波！！
692:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 19:59:55
>>679
正解、鶴巻。ソースはパンフのインタ。
693:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 21:43:15
考えたのは貞本だろ
694:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 21:58:08
フリクリとか好きだけど鶴巻テイストはエヴァの世界には合わないと思うんだよな
なので鶴巻の化身マリが受け入れられないオレ
エヴァの世界を破壊するって役割だとしたら見事だけど
695:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 22:01:57
だとしたら、というかそういう役だろ
696:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 22:04:56
リビングで拒絶されたシンジがアスカの首を絞めるシーンがあるけど、
あのシーンて実際にあったことなの？
クロニクルに正解が載ってたらしいんだが、知ってたら教えて欲しい。
697:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 22:07:22
>>696
補完発動中の精神世界
因みに、アスカは最後まで一つになる事を拒否した
698:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 22:10:18
あの時点で混ざってるんだから、拒否とか関係なく一つにはなってるだろ
699:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 22:11:43
天元突破ヱヴァンゲリヲン
700:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 22:17:37
>>697
過去の出来事ではなくて、
補完発動中に進行形で二人が会話してたということ？
701:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 22:32:46
おそらくはそう
「あんたの全部が私のものに～」とかも、補完発動中に会話してるしな
702:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 22:52:53
サンクス
クロニクル探して確認してみるわ
703:701
09/07/20 22:59:37
ちなみに、697は俺じゃないし、クロニクルで確認してないのであしからず
だから「おそらく」にしといた
704:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 23:04:37
エヴァ クロニクル まごころ
でググると最初に出てくるyahoo知恵袋に記事が引用してあるよ。
705:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 23:24:16
EOEって
『「トップ」とかを作った庵野が病んでた頃に
ヤケっぱちになって自分を全て搾り出した壊れた作品』
ってくらいのイメージだったんだけど
改めてEOE見直してみたらアレはアレで筋の通った
一つの素晴らしい映画だった。
ただエンターテイメントなのかなんなのか良くわからない
物凄い境地に達してしまっていた。
が、10年以上経った今、何食わぬ顔で
上質のエンターテイメントとしてエヴァは帰ってきている。
それを良い悪い言うつもりは全くないんだけどとにかく疑問なのが
「エヴァ」って一体なんなんだ？ってこと
もしくは庵野がエヴァをどうしたいのか？ってこと
庵野の中でエヴァというものが昔抱えてた悩み事の如く
既に乗り越えた対象となっており、それを好きに弄くっているだけなのか
仮にそうだとしても未だに「悩み事」を抱えている一部の観客を
無視するようなことはするとは思えない。
ホントにQはどうやって落とし込んでくるんだろう・・・
706:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 23:25:53
旧TV版
エンターテインメントとして作ろうとしたが、いろいろあって（しでかして）童貞力が爆発してあんなんなっちゃった
707:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 23:27:42
うんその改行をまずどうにかしろ
708:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 23:33:44
モヨコによってDTフィールドが中和されています！
709:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 23:34:46
>>705
駅からスタジオに向かう道にあるパチンコののぼり
あれにエヴァあったらいいよね
それがエヴァだ！
710:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/21 09:03:20
ＥＯＥはアニメの限界を超えて突き抜けてしまった物だと思ってる。
あれを中二の時に見て以来、全くアニメに興味がなくなったからなあ。
もう俺の中のアニメは終わった、やられた・・・って感じ。
それまでスレイヤーズとか大好きだったけど、以前のように熱くはなれなくなった。
メタフィクションが凄すぎた。笑われるかもしれないけど俺は本当にそうなったｗ
破で久々にスレイヤーズを楽しめている自分に戻れた気がしたよ。
711:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/21 09:45:38
結局エヴァと海以外ないな。
712:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/21 15:47:04
EOEみたあとＴＶ版最終回観たら涙とまらんくなった
713:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/21 20:46:07
テレビ版最終話＝まごころなの？
714:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 11:28:38 C4arm6mu
特に劇場版は世界が破滅して、シンジとアスカだけ生き残るという破滅的な形で終わりました
シンジとアスカのみが生存との製作側の認識
打ち合わせの時にみんな死んじゃうんですかって（庵野監督に）聞いたら、次が出来ないように殺しちゃうんです。もう疲れましたからって
ゴメン もう10年以上も 最後は 地表の十字架群が 天に昇って 皆生き返ったのだと
解釈してた。 あの2人以外 誰もいないのか う～ん。。。
715:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 11:47:51
当時の庵野なら本当に「皆殺しend」で終らす雰囲気があったしね
716:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 12:14:43
シンジ アスカで創始者になる。
オープニング曲の神話になれ とはこれかと勝手に考えた。
717:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 12:19:30
聖書のアダムとイブがEOEの最後の状況とかぶるし
「少年よ神話になれ」もその意味で捉えちゃうけど
庵野の話し聞くとやっぱりあのあとシンジとアスカは
死んだと思うw
718:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 12:33:36
続編作らせないためにシンジとアスカだけにしたって言ってたぞ。話し作るな。
作らせないとか言って結局庵野は新劇作ったけどな。
719:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 14:36:43
適当だな庵野w
あの２人だけが生き残る終わりっていうのはものすごいインパクトだよな。
でもあのラストって２人は和解した(お互いの想いが通じた)と見ていいの？
リアルに考えたらやっぱその後死んじゃうのかねぇ…
初めから２人と、２人になってしまったとでは大きく違うよな…精神的な強さとして。
720:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 14:36:49
だからデビルマンなんだから
主人公とアスカ＝飛鳥了だけが生き残る黙示録的ラストなんだよ
神話的な帰結で、その後も何もない
あれはあれでお見事なのよ
721:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 14:44:27
＞神話的な帰結で、その後も何もない
同感
象徴的な意味合いのラストであって、他の人類がどうとか、二人だけとして生きていけるかとか、
そーいうのはもうどうでもいいんだと思う
722:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 14:45:25
>>719
想いが通じるとは違う気がするけどね
シンジは、他人といることを願った
しかし、アスカという現実の他人をみて、また他人が怖くなった（首絞め）
なのに、アスカはシンジを受け入れた（頬に手をあてる）
そこで生まれて初めて、シンジは自分を肯定して受け入れることができた（涙）
と考えると、シンジに限っては、対アスカが恋愛ではないと思うんだよね
723:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 14:52:21
まぁ二人の関係が恋愛である必要は無いからな
でも、前向きなほうに進めるきっかけは得たんじゃね
仲違いする可能性もあるけど、それはそれでいいというか、
両方の道があるから意味のあるエンディングなのだと思う
724:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 15:06:07
昔見た時は「なんじゃこら、よくわからん」
くらいにしか思わなかったんだけど
最近見直してみたら、すんなりメッセージを受け取ることができてビックリした。
もちろん、庵野やスタッフの意図したものとは少し違うかも知れないけど
結構前向きな終わり方なんだね。
「他人との関わりは辛いけど、他人と関わりたい。だけどやっぱり他人との関わりは辛い」
っていうメッセージをひたすら訴え続けて、最後にシンジ君がそれでも他人を望むラストは感動的だった。
色々残ってる謎とかストーリーとか、どうでもよくなって、妙に納得しちゃったよ。
あと、個人的には、最後残ったアスカってのはシンジにとって他人の象徴で
最後の「気持ち悪い」は他人との関わりの辛さの象徴だと感じた。
二つの現実の象徴で物語を終わらすことで、シンジ君が他人を選んだことの意義の深さが増してる。
現実は辛いものだから、辛い現実を選ばなきゃ意味がないんだっていうメッセージだと思ったよ。
725:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 15:18:24
>>724
そうそう、シンジは別に他人と分かり合えたり、他人が怖くなくなったから
補完から戻ったわけじゃなくて、
「他人は怖いし、決して分かり合えはしないけど、それでも一緒にいたい」と
覚悟を決めたから戻ったんだよな
だからあのラストで目覚めた二人がするりと分かり合えてたら
それこそ「おいおいあの覚悟はなんだったんだよ」って話なわけで、
俺もあの終わり方はテンプレ的なハッピーエンドとかバッドエンドとかって話じゃなく、
凄くテーマに誠実な終わり方だったんだと思うよ
726:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 15:56:27
アスカで良かった
近親相姦はダメだよやっぱり
727:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 15:59:31
破はモロきんしんそーかんw
728:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 16:24:28
>>725
あのあと、二人がどうなるかとか制作側的にもどうでもいいんだろうな。
とにかくテーマを伝えることのみに集中した結果があれで
あそこまで徹底的にやれるアニメ、または映画ってなかなかない。
>>726
近親相姦がダメ。というよりもＥＯＥのラストは「他人」じゃなければ意味がないよね。
綾波は母の遺伝子だし、ミサトさんも他人にしたって親代わりになろうとしてたところがあるから
そこらへんとの関係性で終わったら、物語が閉じて終わってしまうことになる。
シンジにとって一番他人である要素が強いのがアスカで
最後はアスカだからこそ物語は開いて終わることができた。
破はまだあれ途中の話だからわからないけど
シンジにとっての他人がアスカだとすると
マリが庵野（エヴァの世界）にとって他人という要素が強く
終盤はマリがかなり重要になってくる気がする。ただの予想だけどね。
他人を受け入れた結果、庵野（エヴァ）がどうなったか、ってのをＱで見れるんじゃないのかね。
729:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 16:52:38
神話的帰結の象徴
同感。アダムとイブ イザナギ イザナミ。
そんな感じ
730:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 16:58:37
エヴァファンにとっては無知で今さらな質問だけど生き残ったのが何でシンジとアスカなの？
シンジはわかるが何でそのパートナーがアスカ？
シンジの一番の想い人ってこと？
そういう意味じゃない？
731:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 17:02:05
二人とも頑固だから。投げてるようで諦めるのが苦手だから。
とかとかw
732:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 17:03:05
>>730
俺の解釈だとアスカはシンジにとって「他者」の象徴だから。
シンジが他者とともに過ごす覚悟を決めるまでの話がエヴァ。
733:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 17:03:48
アスカが生き残ったのは謎だな
734:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 17:10:31
人種は男女で一対。
凸凹、陰陽、明暗、天地等どちらか一方だけでは、どちらも成立しないから。
735:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 17:10:42
>>733
その問いがEOEにも破にも通じることに気付いたw
736:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 17:22:36
ふと思ったのだが、実はヱヴァのパイロットの父親って、全員ゲンドウなんじゃ…
737:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 17:23:51
聖闘士星矢ときいて
738:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 17:29:42
母親がいないという設定はあるけど、そもそも不自然なことに話の中に、父親として登場するのはゲンドウだけ。
あとのキャラの親はまったく出てこない不思議。
739:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 17:32:58
アスカの父親は声だけ出てきた
740:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 17:35:21
種を仕込んだのは…
741:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 19:24:03
>>732
破はメッセージ的には続編じゃないかな。
他者とともに過ごす覚悟を決める。EOE→ツラいことも知ったけどこの世の中は楽しいことも沢山あるんだよ。
多分 作品的にはかなり別物の展開。
メッセージが一歩進むわけだから。
ここはEOEか。スレチすまない。
742:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 19:27:55
でも同意
終わってないから確証は無いけどな
743:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 19:29:54
EOEは北斎の娘が描いた地獄絵に近い。
744:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 19:53:37
シンジにとって他人の象徴がアスカというけど、
シンジにとっての他人はたくさん居るよね。
比較的近い存在での他人がアスカだったということ？
それとも単に作品的にアスカじゃなきゃダメだろうという理由？
(例えば青葉だったりヒカリじゃ、なんで？ってなるから)
745:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 19:57:00
>>744
両方なんじゃないか？
746:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 20:05:26
>>744
庵野が好きなタイプがアスカだから
747:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 20:06:56
庵野が好きなのはミサトじゃない
748:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 20:09:00
少なくとも当時はミサトが一番好きって言ってたな
749:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 20:09:05
単純にデビルマンのラストしたかったのとアスカじゃないと絵になんないからじゃないか。
委員長とか青葉だったら......変たよ。やっぱり
750:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 20:21:35
青…？
751:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 20:21:54
デビルマン見たことないけど気になってきた
752:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 20:41:33
デビルマン（漫画版←重要）はオススメ。
もちろん作画タッチとかは30年以上も前だから違和感あるけど。
破の綾波のシーンもデビルマンの 美樹 君だけのために俺は戦う。
あれからかなぁと思ったりした。
パクリとかを言ってんじゃないからね。
庵野監督は自分でデビルマン（つうか永井豪）に影響受けたと言ってるし
753:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 20:43:08
EOEがデビルマンなら
新劇は、
バイオレンスジャックになるのかな。
754:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 20:45:00
>>753
俺も、そう思ってる
755:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 20:48:06
デビルマンの原作は機会があれば読むことをオススメ。
永井豪が天才を発揮してキレまくった作品。
ある意味、あの頃のヱヴァみたいなもの。
756:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 20:50:20
>>755
でも、永井って平井和正のパクリでしょ？
757:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 21:45:52
>>753
実は俺も。w
758:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 22:04:32
>>744
比較的近い存在での他人という意味は強いと思う。
作中、ヤマアラシのジレンマの話が出てくるが
近い存在でないとジレンマすら生まれないから意味がない。
お互いに痛みを伴ってきた他人じゃないと説得力ないだろう。
青葉と委員長じゃそれまでに、針をつきあわせることもしなかっただろうから。
それに加えてアスカは外国という全く外の世界からやってきたというのもあるんじゃないかな。
ＴＶシリーズで見ててもアスカ登場から結構雰囲気変わる。
今じゃ普通にエヴァといえばアスカ、綾波だけど、かなり異質な存在だよ。
EOEは論理的に「なぜ、最後はアスカなのか」と考えると一向に答えは出ないけど
「自己と他者」というテーマ的に考えると意外とすっきり答えは出てくる。
759:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 22:27:36
なるほど。すっきりだね。
760:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 00:07:18
新劇場版は、けっこう仮面だよ
冗談はさておき
他者の表象としてアスカが選ばれたのは
テレビ版→劇場版の大きな改変ポイントで
公開当時はかなり違和感もあった
ビデオフォーマット版の追加場面等
さかのぼって修正入れているのも、そういう自覚があって作っていたからだと思う
消極的な意味では養母代わりのミサトや、母の代理のようなレイにふられる役どころではなかったということと
希求する他者の表象として、個人的な思い入れも重ね合わせ
アスカがふさわしかったということだと思う
761:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 00:13:22
EOEっていいね
762:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 00:18:19
シ：お前を殺して俺も死ぬ
ア：なでなで（アンタにだったら殺されてもいいわ）
シ：こんな俺なんかをお前ってやつは・・・うわーん
アスカのせりふが当初案のとおりならもっとわかりやすかったんだけどなあ・・・
763:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 01:30:19
うちの親父マンガ結構好き(AKIRAとか手塚作品とか)なんだけど、急にEOEを見せてもいいかな？
絶対ツボだとおもうんだけど、、、
764:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 01:32:58
しらねーよｗ
765:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 01:38:06
>>763
第壱話から見せましょう
766:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 01:42:52
TV版から見ないともったいないわな
767:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 02:40:45
>>744
間違ってたら申し訳ないが、
シンジは、他人とは分かり合えないけど、それでも分かり合おうとする祈りみたいな希望をもって
現世に戻ったって記憶してるから、近い人間のなかから分かり合いたいと思うような人を選んだ可能性はあると思う
他人の象徴としてのアスカっていうのもあるかもしれないが
シンジとごく近い人間で言ったら、ミサトはすでに死亡してるっぽいし
綾波は巨大ママン化してるし、アスカしか選択肢なかったって気もするよ
あの時まず他者として思い浮かぶとしたらアスカか親父くらいじゃないだろうか
768:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 03:37:32
>>760
確かにEOEでは、テレビ版と違って、
シンジが具体的にアスカに助けを求めて、
アスカはそれを徹底的に拒絶する構図で描かれてたよね。
ただビデオフォーマット版の追加部分に関しては、
希求する他者の表象としてよりも、
アスカはシンジと対照的な言動をしているように見えて、
本質的にはシンジと全く同じ問題を抱えている事を強調して描かれているように感じた。
それを加味してラストを受け取ると、
「シンジが怖がっている他人、殺してしまいたい他人というのは、
実際の所はシンジ自身と特別に変わっているってわけでもない。」
という意味合いが強調できるし、
だからこそ受け入れてくれる事もあれば、拒絶される事もあるんだよ、としっくりいった。
他人の象徴でありまた、同じような問題を抱えた人間だったからこそアスカが相応しかった、
ということなのかなと。
769:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 12:57:06
アスカがシンジの頬撫でたのってやっぱ受け入れたことの象徴なんだよね？
でも、当初のセリフ案はあんたに殺されるなんてまっぴらよ、なんだよね？
どういうこと？
アスカの気持ちがよく分からない。
770:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 13:13:20
アスカはEOEのラストまでツンデレを貫き通したんだよ
771:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 13:16:16
せめて最後優しい顔でもしてくれたらなあ
あの冷蔵庫の隅にあったしなびた野菜を見るようなアスカの冷たい目がキツい
772:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 13:21:08
ｱﾘｱの終わり方も好きだ
シンジの絶叫で終わりエンドロールが流れる
え？もう終わり？と見せかけてまごころを君にに続く
ｶｯﾁｮええｗｗｗ
773:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 13:32:09
>>771
＞ せめて最後優しい顔でもしてくれたらなあ
確かに優しい表情してたら分かりやすい。
あの表情と気持ち悪いの終わりじゃなきゃここまでハマらなかったけど。
774:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 14:25:31
アスカが優しい顔でそのまま受け入れてくれたら
LCLの海から出てきた意味もあまりないわな。
775:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 14:44:25
>>774
そうなんだけど、だとしたら頬を撫でた意味ってなんだろう。
アスカにとっては深い意味ではないんだろうか…
シンジにとっては首締めを中断するきっかけになったけど。
776:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 14:51:09
>>771>>773
>>725あたりの繰りかえしになるが、
「現実は厳しいし他人は怖いが、それがわかっていても戻った」ってのを本気で描こうとしたら、ラストはもう
「それでも他人に関わろうとするシンジと、そこに現れる現実の厳しさと他人の恐怖」を映して終劇にするかしかないんだと思う。
そうでないとご都合主義だし、ＬＣＬから戻ったシンジのせっかくの意志も、ただのおためごかしになってしまう。
777:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 14:53:18
>>775
あれが、「人と人とは分かり合えるかもしれないという、祈りみたいな希望」なんじゃないか？
778:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 14:53:58
じゃあ何で戻ってきてまず最初に首絞めたんだろ
あの覚悟は口先だけかい
779:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 14:56:55
>>778
やっぱり他人が怖かったからだろ
780:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 15:05:46
>>778
とりあえず、ちょっとはログ嫁ｗ
ここの住人の意見くらいは書いてあるだろ
781:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 15:17:23
好きで好きで仕方ないから首を絞めることもある。
愛と憎しみは、感情と言うカードの表と裏だからね。
アスカがシンジの頬を撫でるのは、解りやすく言えばナウシカと、キツネリスのテトの出会い のシーンだよ。
「ほら、怖くない」
あれのまま。
782:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 15:18:12
手抜きにしか見えないなあ
破見た後だと
783:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 15:27:48
>>767
たとえ、ミサトが生きていて綾波が巨大化しなくても
結局ラストに現れるのはアスカだったと思うよ。
親代わりになろうとしてくれたミサトや
母の遺伝子を持った綾波がラストにきたら
「結局お前外の世界と関わってないじゃん」って思うでしょ？
家の中でこもって家族とだけ関わってたって、それは外と接していることにならない。
明確に外界と繋がる象徴としてアスカがふさわしかったのであって
アスカしか選べなかったという消去法とはちょっと違うだろう。
784:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 15:28:20
>>782
EOEが手抜きねえ・・
まあドラえもんかサザエさんでも見てればいいんじゃない？
785:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 15:33:03
まあ延々精神世界見せられてワクワクするわけないもんな
楽しみにしていたこどもたちもいただろうに
最初から楽しませることを放棄したような感じ
エンタメに徹して観客を満足させるほうがずっと大変ことだと思う
786:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 15:46:06
>>785
そうか？？
俺はあの精神世界とサードインパクトのシーンで何度もゾクゾクしたぞ（まぁワクワクではないか）
単純に楽しませることも確かに大変なことだけれど
テーマに誠実に真正面から向き合って、それだけのために突き進むことも
同じくらい、もしくはそれ以上に大変なことだと思うぞ。
そして、あそこまで突き進んだアニメはそれまでに一つも生まれていなかったわけで
（更に言えば、それから先も生まれてないわけで）
ＥＯＥがあったからこそ、エヴァは今でも語られ
ヱヴァとしての新作も生まれたんだろう。
ＥＯＥを切り捨てて破は語れないよ。
787:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 15:47:20
明らかに子供にはああいうのより巨大綾波をラスボスに戦ってたほうがいいのは確実
788:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 15:48:31
そこまで子供に迎合する心理がよく分からない
789:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 15:49:33
「延々と精神世界の描写でもEOEはエンターテイメントしてますよ！」
ドン。。
アニメ夜話より引用
790:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 15:50:24
巨大綾波と戦いながら精神世界を見せればいい
791:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 15:52:45
>>787
シナリオの大筋が同じでも
・初号機がある程度量産機や巨大綾波相手に大プロレスやってからとっつかまる
・ラストがもう少しわかりやすくハッピーな雰囲気
になってればもう少しお子様層含めて万人に受けがよかったかもな
俺は今のＥＯＥが好きだけどさｗ
792:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 15:53:39
エヴァってそもそも子供のために作ったアニメじゃないだろｗ
作り手が作りたいものを作るためというか、そんな感じじゃなかった？
サービス業として、客のために作る作品こそが健全だとは思うが
全ての作品がそれだけだとつまらんわけで、ＥＯＥみたいなのがあっても良いんだよ。
>>789
そんなこと言ってたっけか？
793:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 15:54:49
ふと最近思い付いたこと書いていい？
実はEOEって人類を滅ぼそうとする第二使徒ＶＳ人類を救うために戦う碇シンジなんじゃね？
サードインパクトがああなったのもリリスの誘導あっての事だし、リリスだけじゃ引き金はひけないからシンジが人類に絶望するように色んなイメージを見せたかもしれない
つまりリリス＝レイの一つになりたいという思いが下地を作ってシンジに引き金を引かせ、上手くいくかと思ってたらアスカが嫌だって言ってそれ聞いたシンジが止めた
多分あそこでアスカが死んでも嫌って言ってなかったら補完終わってたと思う。
んでリリス＝レイって狂気じみた愛でシンジを愛してるのかなあと思って、そこから新劇に繋がるかもとかも思った
新劇はシンジではなくレイにとって都合が良い世界だ、人間らしくなりシンジに構ってもらえた、邪魔な女はリタイアした、自分を救って抱きしめてくれた、一つになれた、後は邪魔な他の生命を…
てな具合に。まあ妄想だけどね！
794:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 16:02:37
>>793
ＥＯＥから繋がってるかどうかは、ちょっと疑問だが
今まで新劇はシンジに都合の良い話だとばかり思ってたから
レイにとって都合が良いって発想は面白いね。
まあその目論見があったとしてカヲルに阻止されてるわけだけどｗ
でも、面白い考え方だと思うよ。全てはＱの内容次第だな。
795:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 16:06:39
>>793
少なくとも
補完を望んだ連中ＶＳ（結果的に）補完を拒否したシンジ＆アスカ
だったのは確かだろうな。
リリスの意向ももちろん前者だったわけで。
まあユイとしては、「シンジの望むほうにしてあげる」って感じだったぽいが。
（俺は最後にアスカだけがシンジの隣に戻ったのも、気を利かせたユイさんの計らいだったんじゃないかと思ってる）
レイの意志としては、その中間で揺れ動いてる感じか・・・
796:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 16:16:56
そういう話が出るならば…
庵野が以前言ってた、「ヱヴァは富野のＶガンの返歌」と言う言葉の意味。
俺は「父親がエラソーで実はクズ」っていう繋がり？ とか思ったぐらいだったが、
最近気付いたのは、「全ての男が役立たずで、面倒ごとは子供に全部丸投げの無責任な奴ばかり。
揚句にサポーターもライバルもボスキャラも重要な役は全部女」
と考えたらピッタリ嵌まってﾜﾛﾀw
797:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 16:20:26
>>793
綾波性悪だなｗ
実際陰湿っぽくけどｗ
798:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 16:27:24
>>796
そういえば昔エヴァブームの頃に、当時厨坊だった俺は
若気の至りで、やたらインテリで身内から尊敬されていた母方の祖父に
エヴァのビデオを見せたんだが、その祖父の最初の感想が、
「女性が前面に立っている作品だね」
当時はまぁそうかもなぐらいに思ってたんだが、
今思うとすごい鋭いところをついてたんだな
さすがだ
799:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 16:28:36
>>793
新劇に繋がるかはともかく、EOEに関してはそーいう風に取れなくも無いなと思う
面白いです
ただ、どうでもいい事だけど「死んでも嫌」は、アスカでなくシンジの生み出したイメージの可能性がある
その前後の台詞（肯定的なのも否定的なのも）が本人達のものでは無いので
そして、他者からの傷つけられる言葉やイメージは、むしろ補完に向かわせるものだったと思うよ
他者が怖いから補完世界に逃げるんだし
一度補完世界が完成して、その後に「これは違う」って言い出して崩壊するわけだし
800:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 16:29:13
綾波ストには悪いんだけど綾波って現実の女でいうと
裕木奈江とか広末涼子みたいな大人しいけど計算高いイメージしかない
801:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 16:34:08
綾波って計算高いイメージないけど
どっからでてくるの？
802:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 16:35:54
>>801
LRS厨にはそう見えるんだろうね
803:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 16:38:20
仮に新劇が綾波ループ世界ならアスカの扱いも納得
804:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 16:49:17
まぁ流石に邪推と言わざるを得ないが面白い解釈ではあるなｗ
旧と新を完全に切り離すのであれば新劇は旧を越えることは不可能だろうな
ループ伏線をどう絡めてくるかで旧を超えるとまではいかないが
総括してエヴァの本当の最後を締めくくるに相応しい出来になる事を期待してる
805:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 16:49:30
シンジが綾波とゲンドウが親しげに話しているのを見たシーンなんか綾波は媚びてただろ？
806:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 16:50:40
媚びてるのアレ？
807:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 16:51:17
マリの「都合のイイヤツ」は、実はシンジではなく、アヤナミに向けた言葉？ とまでは考え杉かwww
808:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 16:56:11
>>806
＞ 媚びてるのアレ？
809:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 16:56:25
ちなみにVガンとヱヴァの女性キャラ配置を見るとオモシロイ。
ミサト＝マーベット
アスカ＝カテ公
レイ＝ｸﾛﾝﾎﾞ
アスカとカテは最後目がダメになるとこまで一緒w
810:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 16:56:46
こんなところで喧嘩はやめなさい
811:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 16:57:02
ぶりっこしてるじゃん
812:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 17:00:47
アヤナミストは純情だなあ・・・
813:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 17:03:28
結婚詐欺されるタイプだな
あるいはDNA鑑定したら自分の子じゃなかったってなる感じ
814:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 17:21:53
アヤナミストは今回の喜んでるもんな
まあ彼らがよかったならよかったんだろうｗ
815:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 18:51:10
>>799
うん、まあそうなんだけど、あえてバトルもの的解釈をしたんだ
シンジのアスカ首締め(リビング)まではリリス単体でのシンジへの攻撃、んで補完し始めてからはリリス＝人類＝私になって
そっからある意味で全人類を支配したリリスによる攻撃、他人いると傷つくけど私＝人類と一つになればおkというミサトの声とか使った誘惑攻撃
屈しかけたシンジ！だがそこに死んだと思っていた彼女からの声が響く！それは確かな拒絶、あなたとはシンジかレイかその両方か
だがシンジは気付く！拒絶とは他人がいて初めてできる行為、まだ彼女は他人でいることに諦めていない！まだ彼女はここにいる！
そしてシンジは他人を認識する、他人を認識した事で自分も認識する事ができた、自分はここにいる、自分はここにいても良いんだ！
それに呼応するように目覚める初号機、リリスの身体は崩壊する、人類は勝ったのだ！
うん、ないわ
816:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 18:54:33
そういえば序で最初の使徒倒した後、左様が
使徒殲滅は’リリスとの契約の’一部にすぎんっていってたけど
リリスの魂=綾波をポカポカさせなきゃ贖罪認めませんってことか？
やはり新劇はリリスのためのループだと
817:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 18:57:06
>815
なんかﾌｲﾀｗ
818:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 18:58:00
>>814
本当に喜んでるなら、単なるLRS好きだろ。あんな池沼なキャラにされて嬉しいのか？
819:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 19:01:14
>>815
いやある意味それで正しいと思うよｗ
820:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 19:06:23
>>782
まるで破が手抜きじゃないみたいな言い草だな！
821:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 19:07:18
>>816
スレチ
新劇の話ししたいなら他スレ行ってよ
822:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 19:18:33
破なんか手抜き以前
旧をどういじくりまわすかに頭をひねっただけ
823:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 21:51:53
庵野「テキトーに思いつきで作ったのに、信者が勝手にストーリーの整合性とってくれるから楽だわｗ」
824:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 22:11:12
EOEをテキトーな思いつきで作り終えてたら
あんな廃人になんかなってないわな
825:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 23:17:04
何回見ても最後の白バックの 終劇 でいつも鳥肌が立つ
826:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/24 00:02:22
このスレのおかげで、１０年ぶりくらいに、ＥＯＥを見た
以前よりは、多少理解できたような気がする
気がするだけだけど・・
改めてみると、新劇場版とつながる部分も多くて、
新しい発見もあった、見てよかった。
見てよかったけど・・・やっぱり開いた世界の新劇場版のほうが好きだわ
827:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/24 00:14:26
新しい発見とは？
828:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/24 00:35:38
今一度みたが
最後のアスカのセリフ
気持ち悪い。はやっぱこれでいいという気がするな。
シンジとの距離感 アスカの性格からいって。
それとカヲルくんとレイが出てきたあとのシンジとの言葉のやりとりと他人との壁に希望とその矛盾を理解しながらもシンジがその世界に帰る決断するシーン。俺すき。
シンジの葛藤と願いを詩のように表現。EOEうーん 泣ける。
......他人には言えないけど。
829:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/24 06:48:48
いい加減さも新劇場版に通じるものがある
結局作り直しはダメなんだと思う
破でやっと気づいたか慌てて話を消化
Qで一転好調になる可能性もあるがつながってねー！の声も出そう
830:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/24 07:11:24
EOEの最後のくだり（シンジの妄想部分）、分解して細かく見れば
全部必要な要素だけでギュッと固めた、ってのは分かるんだけどさ
ツメコミ過ぎたキライがあるんだよね
もう少し前の段階で深層心理まとめてからサードインパクトいったほうが
よかったんじゃないかねえ
どっちにしろ「まごころ」だけで２時間は必要なんじゃねえかな、と
エヴァの結末なんだから、３時間映画になっても文句でないと思うんだけどなあ
831:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/24 07:33:22
>>793
その発想はなかった。面白いね。
リリスとその子孫である人間って使途としては別枠扱いなんだっけ？
リリス＝レイってのは魂そのまま移植したから第2使途扱いってのはわかるけど
確かカヲルはアダムの魂入れたけど、使途としては別枠扱いだったよね
この辺の判断が難しいな～
あと、リリスは自分で子供作っておいて、サードインパクトで滅ぼそうとする
理由がいまいちわからない気もする
832:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/24 08:31:54
>>831
>>793はちと説明不足かもしれんな
リリス(レイ)は碇君と一つになりたいと思っていた、あとシンジが苦しんでるので何とかしたい→他人がいるから苦しいんや！他人なんかいらんかったんや！→皆一つになればシンジは苦しくないし自分もシンジと一つになれて嬉しい、これで勝つる！
もちろんシンジの意思は完全スルーの狂気の愛、でもやっぱり強制はいかんので他人がいる事の苦しみをプレゼンしてるのがEOE
リリス(人類の母)もユイ(初号機)もレイ(リリス+ユイ)もシンジと融合しようとする、そんな母にさよならするお話
あとリリス＝レイって書いたけどちょっと違うわ、リリス(レイ含む)って感じ。レイ(魂)と融合してようやく第二使徒になる。レイは使徒っぽい人間
さらにアダムも取り込んでるからマジヤバい、ある意味最後の使徒
んでカヲル君はよくわからん、肉体もアダムベースなのかもしれんな。だから人間ベースのレイは使徒として認識されない。
833:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/24 11:44:45
今さらなんですが この補完計画ってゼーレの補完計画が成功→シンジ拒否。
ゲンドウの補完計画が失敗？なの。自分アホでわからん
834:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/24 13:24:00
リリスと綾波がゲンドウの手から取り込んだアダムも、最後は“死んだ”って解釈でいいのかな？
835:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/24 15:13:43
そもそもあいつらに死の概念はあるのか？肉体無くなっても平気そうだけどさ。
つーかアダムとリリスってどうなったか説明ないよな、巨大綾波は崩壊したけど…
836:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/24 15:27:43
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
837:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/24 16:59:25
このスレの人達は新劇には否定的なの？
838:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/24 17:03:14
終わってないから俺は何とも言えん
839:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/24 18:10:17
新劇も面白いよ。
ただEOEも面白いだけ。
840:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/24 18:18:23
違う楽しみ方をしています
841:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/24 18:22:47
序で色々懸念を感じた俺は破で終わったな
まあQで新展開すればQ自体は面白くなる可能性あるけど
そういう構成なら序で話の半分近くやっとけと
序も破も2時間ちょっとの映画でやっとけと
こいつら丸々新作で90分以上の映画作ったことないからね
842:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/24 18:55:36
噴いたｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
843:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/24 19:48:52
>>841
エヴァの劇場版であるデスリバ、EOE、序、破のうち、
AIR（REBIRTHの一部）とまごころを君に以外は完全新作と呼べないからな。
DEATHは総集編、序はVer.UP（焼き直し）版、破も基本プロットは旧作に依存。
やっと新作・新展開が見れそうという意味でQに期待してるんだけども。
844:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/24 20:34:48
そもそも旧作の総集編を４部に分けて作るつもりが
ファンが新展開を望んでいることを知って大幅に破から変えようとしたらしいから
元々最後のほうに新作カットちょっと入れるだけであまり変えるつもりなったんだよな
序をつくってるときは
でもあの赤い海とか思わせぶりな台詞とか見るに設定は変えていたんだろうけど
845:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/24 20:36:47
とにかく落ちは決まってるんだろう。
そしてそれは総集編のあとに来ても新展開のあとに来てもいいと。
846:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/24 20:45:29
新展開もいいが、今度はちゃんとまとめろよ 庵野
847:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/24 20:52:35
「今度は」なんて、EOEをまとめてなかったみたいじゃないですか
848:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/24 20:55:14
あれはあれで賛否両論あったからねｗｗ
849:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/24 20:56:01
>>845
決まってないと思う
850:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/24 21:11:19
決まってないというか、なんかどうとでもとれる落ちになるんじゃね？
851:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/24 21:19:56
>>844
しかし、旧作の総集編のつもりだったとして
EOE部分はどうするつもりだったんだろうな。
852:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/24 21:20:48
要するにエヴァって対人恐怖症みたいなもんがテーマなの？
853:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/24 21:31:56
いい落ちを思いついたからリメイクしようと思ったんだろ。
そしてそれは総集編の後ろにくっつけても機能するものであると。
854:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/24 21:34:23
>>851
あくまでＴＶ版２４話までの総集編三部作で、
カヲル殺して終わり、の予定だったんじゃね？
続きはＥＯＥで、っていう
劇場Ｚも続きは逆シャアでっていう終わり方だったし
855:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/24 21:42:19
自己と他人。
他人から傷つけられる恐怖。傷つけてしまう罪意識。裏切り 偽善など
これらが生み出すもの 疑い 嫉妬 欲望 いじめ ケンカ おかしな空気 戦争。
人類補完計画 一つになろう。そうすりゃ解決。
シンジ でも自分も分からない。楽しいこともあった。逃げちゃダメ。自分の中にも彼らがいる。
分かり合える希望を持つ。でも裏切られる覚悟もちゃんと分かってる。
でも帰る。→お帰りなさい。おめでとう。←今 ここ
856:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/24 23:00:41
そして「気持ち悪い」へと続くわけだ
うむ、最高の拒絶だがある意味では愛に溢れてるな。真っ向から受け止めてしっかり拒絶している、他人だと認識していなければ言えない言葉だ
857:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/25 03:08:29
今日初めて見たけどアスカが量産相手に無双してる所までは楽しめた。
あとは自分の期待した展開とは違ったからいまいち。
858:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/25 08:09:36
俺も昔見た時は「こんなのが見たいんじゃねーよ」と思ってたけど
今は後半のサードインパクト～終劇までの一連の流れこそ
エヴァの真髄だと思ってる。
現実を拒否した後に、受け入れていく流れに感動する。
でもまぁ初見で「なんじゃこりゃ？」になるのは無理はない。
作品に込められたメッセージはこれ以上ないくらい丁寧に描かれてるから
わかる人にはすんなり理解できるんだがな。
859:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/25 08:14:16
当時、すんなりメッセージを理解した俺は
まんまとオタグッズの山を片付けて田舎に帰った。
今またこうして、エヴァ板にはりついてはいるが。
860:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/25 08:37:02
感動したし、すんなりメッセージも理解したつもりだけど、
別に普通にオタのまま何も変わらなかった。
ただ、少しの希望はあれど他人とは絶対分かりあえないと植え付けられたまま今に至る。
他人を根本的に信じられないまま。
Ｑを見たらまた何か変わるんだろうか。
861:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/25 09:27:19
植えつけられすぎｗ
分かり合えている部分を理解しようぜ
他人とは絶対全部が全部分かり合えないってのは確かな事だ
人が人である以上は
862:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/25 12:25:02
まあ生きてりゃ何とかなる
そういう事だろ？EOEは
863:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/25 12:28:50
つい昨日再放送で加持さんが言っていたことだが
わかりあえないからこそ、わかりあおうとする。だから人間は面白い。
エヴァの世界で唯一他人とわかりえない事実を肯定的に受け入れていた人物。
全部が全部わかりあえちゃったら、人間って多分つまらない生き物に成り下がるよ。
Ｑを待つまでもなく加持さんを見ていれば、少しは何か変わる気がするんだがね。
864:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/25 13:57:56
愛し合えば、解り合えれば人が抱える全ての問題が解決するわけじゃないしな。
ヤマトの愛や、富野のニュータイプ論全力否定が庵野のエヴァとも言える。
865:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/25 18:03:50
結局寂しいだけなのに
人は、とか大げさなこと言っちゃいけないよねって映画
ラストのアレがなければ自分自身の寂しさに正直にならず
周囲の人間関係に責任転嫁したような作品になりかねなかった
寂しかったら頑張れよ、という
それがまごころ
866:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/25 19:31:25
ということは、まごころを君にの君ってシンジをさしてるのか？
867:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/25 21:15:29
>>866
君
868:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/25 21:23:56
>>867
ん？視聴者ってこと？
バカですまん…
869:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/25 21:55:48
今からもう一回dvd見直そうと思う
870:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/25 22:02:01
じゃあ俺も。
871:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/26 01:38:03
ちょいめ酔ってるし
昨日の17～19話の加持さんとの会話に改めて感銘受けたのもあるが
肯定、否定、新作も許容してる、全部ひっくるめてこのスレの住民が好きだよ
872:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/26 02:00:52
>>871
何を言うのよ…///
873:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/26 04:36:40
>>871
…あ、あんたバカァ！？
874:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/26 04:43:26
231:07/22(水) 08:53 ??? [age]
>>229
ああ、文面が悪かった。
別に脅迫したいわけじゃない。
だが、監督不行届で『僕には作品を見た後に生きていくエネルギーを作品に込めることが出来なかった』
と言っていることが、新劇場版の制作動機ならば、おれはそれは違う！と意思を示したい。
おれはあのEOE、いや、旧のすべてに。生きていく力を貰った。
七転八倒の腐れた人生の中にあっても、ああ、おれも生きていていいんだと思えた。
庵野秀明という人間の、命懸けのまごころが、ちゃんと届いた。
オタク嫌悪などでは断じてない、『おれも死ぬほど苦しいけど此処まで来た。だからおまえたちにも生きていって欲しい』という望み。おれは涙が出るほど嬉しかった。本当に嬉しかった。
だからおれは感謝と共に伝える。もう遅いかもしれんが。
旧作を後悔しないで欲しいと。
なかったことにしないで欲しいと。
その上で、新劇を無事に着地させることは、唯一庵野秀明にしか出来ないのだと。
875:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/26 08:27:38
まあ監督はそんな事考えてないと思うけど
何を見いだそうと視聴者の自由だよね
876:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/26 08:58:56
そうだね。
俺なんか、ＴＶの砂嵐からでもメッセージを受け取れるからな。
･･･アナログ放送おわったら、あれはなくなっちゃうのか？
877:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/26 09:15:53
庵野が本気でヲタ憎しと作ったのならば
最後は本当に救いようの無い終わりだったろうなとは思う
わざわざあそこで二人にちょっとした希望を与えたのは
>>874という解釈で受け取って良いのかもしれんな
そこまでは言わないが、ヲタに向けてのそういった愛は俺も感じた
878:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/26 14:20:33
「エヴァなんて所詮オタク向けだろｗｗ」
という人がいるが、ＥＯＥを見るとまさしくその通りなわけで
オタクに対して訴えかけようとしてる意思があからさまに見える。
オタク向けというか、オタクに向けてメッセージを投げかけてるというか。
ただ、それが人類全てに共通する問題だったりもして
本来オタクのために作ったようなアニメが
ここまで世間に広まっているということが、それだけで凄いと思うし
アニメ好きとして、オタクアニメを世間に広げられてる作品は偉大だなぁと思う。
879:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/26 17:41:32
バカを承知で祈りを捧げる。
自分の理想イメージする。そして自分の意志で 形にする。ということを死ぬまでし続ける。
理想のイメージは自分で考える。
......キツいけどなw
880:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/26 19:12:30
アスカが本当に心底好きだったのはシンジなの？
加持じゃなくて？
881:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/26 19:14:38
>>880
加持の事は、連愛じゃないな。
882:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/26 19:17:30
加持は憧れに近いだろう
中学生くらいの女の子ならよくある話さ
883:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/26 19:18:56
クロニクルでも憧れだったと説明されたな
884:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/26 20:47:52
このスレで↑みたいな阿呆な質問してるニワカは放置しとけよ
885:天照大神の稲垣早希love
09/07/26 20:51:38 a9DIa1V2
>>880
オレでしょうが！
あんたバカァ！？
886:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/26 21:12:14
パチ→新劇→EOE、と経由したニワカも歓迎する。
887:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/26 21:15:02
なにこの上から目線
気持ちわる
888:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/26 21:20:32
>>886
そんな順番で見たらミサトのキスとか
アスカの狂気とか分けかわらんのじゃない？
889:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/26 21:21:27
タイプミス
分けわからんのじゃない？
に修正
890:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/26 21:25:55
そんな順番やだww
ＴＶ版は経由してきてください。
お願いします。
891:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/26 21:57:49
パチから入ってきたやつ結構いるよ。
大当たり中のオープンニングテーマ曲 あんだけ見りゃそりゃあ見るよって言ってたなぁ。
弐号機のまごごろを君にのフィギュア欲しい？
って聞いたら 夜中なのに取りに来た。
892:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/26 22:00:13
パチから入ってＴＶ版から見始めたら
カヲルはいつ出てくるんだとか
綾波の出番の少なさとかにショック受けそう
893:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/26 22:03:50
パチオリジナルシーンとかあるからね
894:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/26 22:04:49
パチンカスは全員死ねエヴァ以外もパチンカスにされた作品のファンも大抵思ってる
895:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/26 22:05:11
カヲルも仲間だとか、むしろ主人公だと思ってる人もいるし
896:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/26 22:31:47
入り口は別にいいんじゃない。
問題は出口。
エヴァって面白いの？
俺 俺はすきだけど。どんな作品でも好き嫌いあるよね。
じゃあ 見てみるかぁ。
俺 劇場版までみないとよくわからないかも。
内心（お前も一度 地獄に落ちて解脱してこい。シンジのようにな
そうすりゃ俺たちはもっと違う角度からもお互いを理解しあえるかもしれない）
897:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/26 22:38:09
>>896
パチンコやる香具師は映画館にマンガ映画なんか見に行かないよ。
そもそも映画を見ない連中
898:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/26 22:45:38
>>897
DVD。だからTV版とEOE
でも 破 見に行くって言ってたな。
899:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/26 23:59:41
>>897
スマン、パチンカスだがテレ東深夜一挙放送から入りスウィシュジャパンやら謎本を読み漁りEOE((鬱気味になったらすぐEOE観てどん底まで落ちてストレス解消)、序、破(破は明日3回目行く)全て独りで観に行ってる俺みたいなのも少なからず居るんだ
パチ版はなんとも思わない
あれも同人と解釈してる
900:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/27 00:01:58
まー色んな人がいる罠
901:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/27 00:10:36
テレ東深夜一挙放送っていつの話だ？
902:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/27 00:28:19
96年末や97年のちょうど今頃
903:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/27 00:34:18
それって殆どリアルタイムじゃん
そのころまだパチンコになんかなってないし
今ここでいってるパチンカスと意味ちがくね？
904:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/27 00:38:33
まあどんなルートでハマろうがいいじゃない。
互いを分かり合おうとしようぜ。
905:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/27 00:51:52
パチ化も今回の劇場版製作の為の資金集めが目的らしいからね
まあ、パチンコはかなりの金が動くし 自分は興味ないけど
パチから破見てうおー！ってなった人が勢いでEOE見た後どんな気分になるのかは知りたいｗ
906:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/27 01:11:49
まだそういうこといってる奴いるのか
制作にはパチ金からんでないから
907:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/27 02:01:41
綾波巨大化後の歌が良かった。
でも実写で冷める。
908:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/27 05:06:04
EOEでどんよりすれば
みんな、仲間だろ。
909:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/27 13:54:43
>>906
そうなんだ。興味深いなぁ。
そう断言する根拠はなんなんだろう？
ソース教えてよ、見てみるから。
910:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/27 14:10:19
>>909
全て庵野の自主制作っていうのが新ヱヴァの前提なんですけど。
その前提を崩したいあなたが根拠を示すべき。ちょっとは調べとかないと笑われるよ。
911:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/27 14:19:17
お・・・おぼえてろよ！！！絶対論破してやっんな！！
912:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/27 15:03:23
>>910
論破しようとか言葉遊びをしようなんて思わないな。
2ちゃんねるにそれを求めていないから。
ただ興味を持っただけだけど、そういわれるのは了見が狭いですね。
それにしても庵野の自主制作とは思いませんでした。
アニメとはいえかなりの金額でしょうね。
913:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/27 15:06:26
何だコイツ・・・
914:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/27 15:57:42
ｼｮﾝﾍﾞﾝくせぇ
915:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/27 16:01:13
おしっこﾌﾟｯｼｬｰｰｰｰｰｰｰｰ
916:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/27 18:16:47
ああ…せっかくの良スレが…
917:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/27 18:35:29
Air
918:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/27 18:38:52
パチンコにも、ＥＯＥとかパイプ椅子のシーン、使われてるの？
919:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/27 19:04:37
パチンコで、ＥＯＥ冒頭の
シンジのオナニーシーンは
大当たり？
920:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/27 19:55:00
だって「これからオナニーショー始めますよー」って
主人公にオナニーさせて
そのあと本当に裸踊りとオナニーショーはじめちゃうんだもん
こんな映画ないよ
921:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/27 19:56:18
おめでとうの奴が流れるとプレミア演出で大当たり確定。
最後にカヲル君もおめでとうと微笑む。
自分は見たことないが
922:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/27 22:56:30
劇場では見てないけど
巨大綾波の割れた額 あと黒き月をもった手 これよく大丈夫だったな。モロだし。リリスに取り込まれて行くのを表現しようとしたんだろうけど。
当時ブームだった中ほんと度胸あるよ。
それにしても本当に綺麗な映像だ。
庵野も腹くくってすべてを晒したんだろう。なんか本人が渇望してるものまで晒してる感があるな。
普通 ブームになってるアニメでここまでやらない。
追い詰められてるせいか とに角逃げたいシンジと完璧にシンクロ。
心地よい羊水の世界からツラい現実世界にあえて帰ってきたんだな。おかえりーシンジ。
923:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 01:37:30
当時は掲示板なくて分からなかったことがいろんなスレ見てなるほどそういうことか～となる
ショックだったのがミサトの最期だな…
924:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 03:43:47
ミサトの最後に何か裏話あるん？
925:923
09/07/28 04:49:33
裏話というか他のスレでシンジと別れた直後の爆発した瞬間の画像が貼ってあって…
当時観た時は全く分からなかったんだよな
926:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 05:04:06
動画で分かる奴は凄い動体視力だなw
927:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 06:03:42
エレベーターのシーンは一番好きだな
エレベーターの扉が開いてシンジがふわっと後ろに倒れ込むみたいにして乗るとこ
ミサトも乗ってけれぇ！とその後を察して涙目だった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
928:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 06:30:57
>>910
スタッフロールとパンフにパチ屋がばっちり出張ってるのに
929:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 06:37:06
>>928
スタッフロールには「宣伝協力」とクレジットされてる
つまり出資はしてないってこと
930:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 06:57:10
ミサトとエレベーターでの会話を交わして、アスカが量産機戦でピンチを向かえて
シンジ覚醒フラグたったな！と思ってたら、シンジはうずくまっていて
「だって、エヴァに乗れないんだ・・・どうしようもないんだ」とか言ってて
俺はスクリーンのシンジに向かって『動け！動け！動け！動いてよ！！』
と祈るしかなかった
931:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 06:58:36
初号機がベークライトで固められてて
シンジが動いたとしても
初号機覚醒しない限りどうしようも無かったんだけどな
932:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 06:59:50
>>930
そこ、緒方がセリフ変えた箇所だっけ
庵野案のままじゃなくてよかったと思った記憶がある
933:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 07:50:13
本当は「乗れない」じゃなくて「乗りたくない」だったような
934:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 08:02:39
あの時点ではミサトさん無駄死にだよな
補完においては重要になってくるけど
935:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 08:04:15
ミサトさんて結局補完されてないんだよね？
936:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 09:06:57
されてるだろｗ爆発直前に補完レイ現れてるしｗ
時系列がおかしいって？あの手のSFには
「時間と空間はもはや意味を持たずｳﾝﾇﾝｶﾝﾇﾝ｣ってネタ（概念）がある
937:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 09:18:18
>>936
漫画版「AKIRA」とか、その元ネタの「虎よ！虎よ！」な。
第一話冒頭の、シンジが見たレイの幻、そうだったのかな。
938:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 09:31:10
>>937
あれが補完レイってこと？
939:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 09:43:12
>>938
強く主張はしないけど、そんな解釈。
あのシーンだけ、どこにも繋がらない
辻褄の合わない、不思議なシーンで
いつまでも強く印象に残っている。
あの時は、シンジがちょっと目を放した隙に消える。
EOEラストでは、観客の視界からははずれるけど
シンジが、じっと見つめているうちに消えるんだよな。
ここはいまだに意味を解釈しきれないんだけど
ものすごくゾワゾワする。なんなんだろう。
940:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 09:47:37
補完されたとも取れる、好きなように解釈してください。っていう含みを持たせたんだと思う
アスカが死んだか死んでないか、皆が還ってこられるのか無理なのか。とかと同じで。
941:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 10:39:40
>>939
2001年宇宙の旅のラストシーンのモノリスっぽいよな
942:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 11:05:47
>>939
ﾄﾝ！
なるほど。その考え無かったわぁ。
冒頭だし、印象に残ってたのはたしか。
943:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 11:09:18
>>929
別企業が金銭の受け渡しもなくボランティアで宣伝してあげてるってこと？
944:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 11:10:20
パチの版権持ってることでパチのほうも儲かりまくってるだろｗ
どこがボランティアｗ
945:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 11:35:22
今さらだけど、ゲンドウがリツコを撃つとき何て言ってるの？
946:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 11:35:34
アホか。
パチ企業が金出して版権買って儲けることと、映画の宣伝を無償でおこなうことは
企業間の仕事としては別物なんだよ。
947:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 11:42:09
宣伝協力＝出資していない
残念ながら必ずしもイコールではないんですよ。
誤解してる可能性がありますね
948:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 13:19:58
リツコが撃たれて吹っ飛んでる時も光り輝くレイが現れてるよね
まだリリスと融合してないのに特殊能力なさそうなんだが
949:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 13:33:14
つまんねー物を無理矢理正当化して面白いんだと納得するのはよせ
馬鹿か、満足にエンターテイメントに触れるのは初めてか？
これが小難しい世界最高峰の純文学でさまざまな知者が評価してる物だとしたら、
理解力の足りない自分がそうやって理解を深めるという姿勢もいいだろう
だがこれは大衆に見られて喜ばれてなんぼの木っ端エンターテイメントだぞ
崇高なお芸術作品ってなもんじゃねえぞ馬鹿
つまらないものはつまらん、それが全てだぞ
ない知恵絞ったフリして俺はわかってるんだぞみたいな馬鹿な真似はよせ
馬鹿晒して回ってるようなもんだぞ
950:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 13:36:57
>>949
別にジャンルが決まってるわけじゃないだろ
純文学っぽいのを面白がる奴もいれば
木っ端エンターテイメントっぽいのを面白がる奴もいるってだけだ
951:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 13:45:57
構っちゃダメよ
952:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 13:54:22
>>945
君だけを、本当に愛していた
953:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 14:03:47
>>932
「やっぱり来るんじゃなかった…」だっけ
さすがにこれじゃなぁ…
954:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 14:38:08
新劇の最後でシンジが
シンジ「アスカ生きてたんだね…よかった」
アスカ「やっぱりあんた…気持ち悪い」
だったらどうしようもない
955:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 17:03:48
それでいい。
オタに引導渡す意味でそれがいい
956:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 18:31:22
>>932
つうか、EOEは全ての人間を補完させる（作品に参加させる）って事だろ。
セリフも役者に考えさせるし、しまいには、客にまでセリフを考えさせる
これこそ、アニメ補完計画だな
957:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 18:32:17
>>954
みやむーがそう思えばそう言う答えなんだろ。
最後の鍵は、みやむーがどう思うかなんだからな
958:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 19:26:46
気持ち悪いけど良いね
959:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 20:25:32
補完て何なの？あの弾けて黄色い液体になること？
あれって死んでると思うが。
あとATフィールドも今更ながらよく分からん。
全ての壁みたいなことか？でもATフィールドが人の形を形成してるみたいなことも言ってたしやっぱりよく分からん。
960:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 20:27:04
その辺は、なんとなくでいいから「見て分かれよ」と言いたくなるレベル
961:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 21:44:40
肉体と精神は別なはずだけど、エヴァはそれとは真逆だからな。
オリジナルな世界設定だな
962:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 23:21:06
THE END OF EVANGELION
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)
963:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 23:49:07
同年公開の師匠の作品とテーマは同じととったな、俺は。
「生きろ」ね。
964:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/28 23:52:11
会いに行くよ、エヴァに乗って
965:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/29 00:47:33
EOEラスト３０分の病みっぷりは異常
中学の時に見なけりゃ良かったorz
966:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/29 01:18:04
シンジのうわぁーからタナトス流れるのが凄い印象強いな…
アスカの悲鳴とかｶﾞｸﾌﾞﾙだけど見たくなる。
967:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/29 06:26:43
おはよ。
よく眠れた。
今日から職安通うよ！
968:967
09/07/29 06:28:43
ごめん、誤爆。
EOEは、鬱な気分の底で観ると
微かに希望がわいてくる。
不思議！
969:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/29 07:13:43
>>967-968
おめでとう
970:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/29 09:08:22
>>965
俺も中二という世界で一番バカな生物のときに見てしまって、完全に抜けられなくなった
EOE以上の感動（泣けるとかそういうのではなく）を味わった映画は他にない
971:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/29 12:51:24
俺は感動ってか、衝撃だったな
アニメでこんな事をしてしまうのかって、とにかくそう思った
ミサトのセリフは大人になってから聞いてみたら、ガクンと来たなぁ
972:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/29 12:58:44
>>970
俺もそうだ。若いうちに良いものに触れなきゃいけないって事だ。
ＥＯＥは心にこびりついて取れないよｗ 見れば見るほどね。
初見では理解できなかったんだけどじわじわと。
973:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/29 14:01:33
誓おう、俺は自分の子供には絶対にEOEを見せないとｗ
974:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/29 18:02:06
俺も最初に見終わった後は不満の方が多かった。
でも何故かその後数日間、仕事中でも頭の中でずっとEOEがループして甘き死よ来たれを口ずさんでた。見てる最中より後から来るんだよな。
975:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/29 22:54:08
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これは名曲。ラストシーンが浮かんで今でも涙が流れる。
甘き死も良いんだけどね。
もっと評価されても良いと思う。
976:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/30 04:47:35
デスリバもEOEもサントラ当時買っといて良かったわ
ブーム落ち着いて興味無くなってきてもパンフもサントラも捨てるとかなんか勿体なくてずっと保管してた
新劇でまた気持ちが戻ってくるとはなぁ
977:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/30 20:48:04
いや捨てる意味がわからん
好きならファンなら普通は取っておくだろ
978:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/31 11:34:35 5P+T8+wr
EOE自体は凄く良かったけど
なんでシンジがいきなりアスカアスカ
言い出すようになったのか
アスカもあんなに病んでたのに
なんでいきなり覚醒したのか意味わからん
979:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/31 11:38:00
ＥＯＥ何度も見てるけど別に鬱になるほどの内容でもないな。
あれで鬱になる人はよほど心が繊細なんだろうな。
980:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/31 12:41:20
けいおんは見た後ホカホカするから見た方がいいよ
糞オタ共
981:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/31 12:47:31
アニメ見てポカポカしたい奴ってよほど現実が残念な奴なんだろうな。
982:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/31 12:51:25
EOEでエヴァは新しい創世記になった
シンジとアスカは新しいアダムとイブだ
983:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/31 13:04:49
>>982
これが結論？
984:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/31 13:08:42
んなわきゃーないって
985:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/31 15:31:49
THANATOSを聞いてるとものすごい倦怠感に襲われる
986:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/31 16:09:48
>>963
中学の図書室に、「だからみんな、死んでしまえばいいのに」と「生きろ」が並んで張ってあったっけ。
うちも中2、3の時で大ハマリしたな。取れねーよ、エヴァ。
987:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/31 16:10:29
>>983
エヴァヲタじゃなくても大半の人がそう思ってると思うよ
それでいいんじゃない
988:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/31 17:52:59
公開された時はシンジ達と同い年だって同級生と話してたが実際はミサトらの世代だったな
アハハ
989:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/31 17:54:37
>>978
自分もわからん。とくにアスカの覚醒。
なんか、急に「ママ！」とか言い出して復活したよね。あんなに廃人みたいになってたのに。
あと、シンジが補完を拒否したのもよくわからなかった。
もう一回見てみようかな。
990:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/31 19:25:49
え？お？え～っ？
991:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/31 19:49:48
>>989
アスカは精神病になったママンに振り向いてもらえないまま自殺されてしまった事が
高いプライドに隠されたコンプレックスの大元であり、エヴァに乗るきっかけにになっていたと。
EOEで実はエヴァの中にママンがいて、自分を見守ってくれていたという事に気付き
そこで母親に触れられたことでようやく廃人状態から立ち直り、
さらにママン＝エヴァとのシンクロ率が急上昇し覚醒までに至ったんだろうと。
992:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/31 20:23:45
シンジのママは暴走というチートな真似をするけど、アスカのママはしないんだな。
やっぱ全部溶けないとダメなんかね
993:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/31 22:30:15
量産機戦で活動停止した後とどめ刺されるときに暴走してたよ？
994:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/31 23:16:43
EOEはテレビ版を踏まえた場合の定番的な展開をしてるようなところもあるんで
アスカの復活、とかシンジの現実帰還とかは
ハッピーエンドとしてご期待に応えただけみたいな感じで
そのプロセスにはあまり深い考えはない感じだよね
EOEで初号機大活躍、シンジも男らしく戦うとか
そういうのが希望なのはわかるけれど
俺は20～24の魂のED状態みたいなシンジが
突然戦ったらどう持って行かれても違和感があったと思ってる
逆に言えば真っ当なハッピーエンドにしたいならば
21～24話あたりの展開が既に失敗なんじゃないか
995:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/31 23:22:08
>>993はアスカママだな。
やられてどうしようもなくなってから動いても遅いんだよ、アスカママ。やるならやるでもうちょっと早く暴走してあげなさい。
アスカママわかった？
996:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/31 23:26:35
>>978
>なんでシンジがいきなりアスカアスカ言い出すようになったのか
シンジ視点では２４話最後の時点で、
レイ → 人間ではないのを知った。得体が知れない。
心を通わせた２番目のレイでもない。
トウジ＆ケンスケ → 疎開していった。左足を奪ってしまった。もう戻れない。
カヲル → 自分の手で殺してしまった。
ミサト → カヲルを殺してしまった後の会話、心情を分かってくれない。
で、アスカの他に誰も心を通わせられる人がいない、追いつめられた状態だった。
997:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/31 23:36:22
それってアスカでなくてもいいんだよな。
シンジは自分の心を少しでも安定させたいという逃げ場を求めていただけで、状況的にたまたまアスカに求めた。
誰かの為にしたのではなく、つまる所はシンジのも利己的な行動にしか過ぎない。
998:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/31 23:37:59
アスカはその事が分かってたから
「あんたとだけは死んでもイヤ」
999:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/31 23:41:02
だからこそ
気持ち悪い
1000:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/31 23:44:29
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