09/07/09 17:21:04
新劇ももちろん好きだが、ＥＯＥと比べると物足りなく感じてしまう。
話は全然意味不明
でも雰囲気は最高
なんでこんなに気に入ってしまったのか自分でもわからん
421:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/09 17:24:33
よく例えられるけど、麻薬だね旧劇は
422:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/09 17:29:12
ミサトの最期って結構エグいことになってる…？
見返す勇気が無いorz
423:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/09 17:31:02
>>414
ＴＶ版でクローズアップされてたシンジ→父親の問題がＥｏＥではシンジ→異性（アスカ）にシフトしてるから
（冒頭の病室のシーンがそれを象徴してる？）これなしに話の核心に迫ることができないんだよな。
当時の庵野の気分が反映されてたんだろうけど。だからカップリングっていうのとはちょっと違う
424:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/09 17:32:12
>>422
真っ二つになった上飛び散る臓物
つっても補完はされてるみたいだけどね
綺麗な服があったから
425:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/09 17:37:59
>>424
あああ…ありがとう…
当時は分からなかったな
426:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/09 20:51:45
>>409
おお～なるほど！わかりやすいありがとう
父親に捨てられたシンジも僕にかまってよ！って訴えるよね でも最後は首絞めで気持ち悪い…か
ヤマアラシのジレンマって事がいいたいのかな
>>419
この前スレか忘れたけど本当は庵野はEoEで2人をドロドロの肉体関係の設定にするつもりが
スタッフに止められて、あのシーンはその名残りらしい。残すなよｗっていう
中身の濃さは今の所EoEが勝ってるけど
シンジとアスカの関係に限っては破の方が等身大の中学生という感じで好きだな
EoEは庵野と過去の女性の現実でのやりとりがそのまま乗り移ってるようでちと蛇ーだ
427:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/09 21:25:46
上でミドリ電化でEOE見れると書いた者だけど今日行ったらテレビ撤去されてたお
まあそうなるわなw
428:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/09 23:09:28
>>425
信じんなｗ
シンジをエレベーターに乗せた後、ゆっくり力尽きて爆発に巻き込まれる。
エグくはないよ
429:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/09 23:18:30
>>428
フィルムブックだと、わざわざ内臓飛び散るシーンを載せてるぜｗ
430:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/09 23:21:37
別に内臓ってわけでもないだろ
ミサトの体だけ吹っ飛んだんじゃないんだから、周囲の鉄骨や破片だよ普通に
431:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 00:03:07
>>429 ミサトの吹っ飛ぶ瞬間のコマもあったよなｗ
真っ二つでうわあああああ
432:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 00:33:19
序ってフィルムブック出てるの？
433:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 01:07:45
ラストの「気持ち悪い」
Air冒頭の様にアスカが意識が無いのをいいことに
また独りよがりな思いをアスカに求めるシンジ
アスカの顔に涙（体液）が付く
だから「気持ち悪い」
ファンのオナニーで始まって
ファンのオナニーで終わる
それが旧劇場版
434:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 01:24:35
初めて見たときは男のくせにうじうじ泣くシンジを気持ち悪いって言っているのかと単純に思った
甘き死よの歌詞を見てからアスカは人類補完計画のシンジと溶け合う途中で自分とシンジが実は似ていて、お互いに同じ事を求めてたのを知って気持ち悪いって言ったのかなーとか思った。
まぁたんなる考察にすぎないが…
みやむーと庵野のやり取りは置いといて、みんなはあの気持ち悪いをどうとらえてる?
435:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 02:00:28
>>431
ないないｗ
436:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 02:05:59
沖縄戦の記録映像を100回見たんだってな
見返すのが辛くなるくらいちゃんと生かされてる
437:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 09:32:27 yyjabOEX
>>433ちげーよニワカ
438:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 09:40:39
まぁそもそも
＞意識が無いのをいいことに
って、ラストシーンは意識あるしなｗ
439:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 12:44:13
ただただ他者
気持ちよいでもありがとうでも意味は同じ
440:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 12:46:35
まぁありがとうはともかく気持ちいいなんて言ったら
ガキがびっちびっちと喜ぶんだろうが
441:豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ
09/07/10 14:14:54
>436
火炎放射器で女性職員を焼き殺す場面は米軍の塹壕焼き打ちと似てたね
あのシーンを作った庵野はキチガイだとオモタよ ('_')
442:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 14:39:47
火炎放射機は日本人を焼き殺すために米軍が作ったて本当？
443:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 16:04:25 yyjabOEX
>>442本当です。沖縄では夏にも関わらず火炎放射機で
焼き殺された方たちもいます。俺はアメリカは嫌いです
シナ人以上に
444:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 16:08:08
途中の実写の意味がさっぱりわからない
445:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 16:10:45
>>443
冬ならよかったのか？
446:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 16:16:49 yyjabOEX
>>444実写のところはシンジは補完と現実の狭間で揺れ動いてる所
だよ。ここはTV版でもあった。
447:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 16:25:20
>>443
WW1の頃から火炎放射器なんてあるじゃん
もっと遡れば、ギリシア火なんかまさしくそれ。
あと、相手の状況も考えてやってくれ
448:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 16:27:11 E6k1uXaR
シンジはアスカに、オカズにしたことを皆に言われるのが嫌だから
首絞めたんだろうな
449:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 16:49:18 d6oL1w2x
新劇前は、みんな旧劇を非難してたのに。
この変わりようはなんなんだ？
俺は、前から旧劇は面白かった派だから。
弐号機ＶＳ量産機
初号機の補完
見事な演出でした！
450:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 16:58:25
ミサトが自分なりの答えを見つけて死に、対して物語に関係の無いアスカが表に出てきて。
最後のアスカの優しい頬撫でに心を奪われた。
あれは今まで見てきた映画・小説のどれよりも切なかった。
451:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 17:00:55
俺は最後の気持ち悪いで萎えた
しかも、悪意の篭った言い方してたから余計に萎えた
異論はいくらでも認める
452:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 17:02:07
みやむー天才だよな
453:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 17:05:46
エヴァで不覚にもの泣いちゃったのはミサト嬢のシンジに対する独白での大人キスで
エレベーターのさせて、シンジが口についてるミサトの血に気づいて泣くとこでノックアウトｗｗｗｗ
454:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 17:06:30
>>451
脚本での予定は「あんたなんかに殺されるのは真っ平よ。」
みやむーが言った「気持ち悪い。」がそのまま台詞になった
悪意はあるだろ、憎たらしいほど好きな男の駄々で死にたくはないからね
455:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 17:18:32
>>454
そういうのをラストに持ってくるのがねえ
製作者の悪意すら感じる
駄作とは言わないけど、思いもよらぬ方向から殴られた気分だった
456:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 17:22:29
テーマは素晴らしいが見せ方については俺も好きじゃない
ただあの流れをどうにかしてもやっぱ改悪にしか感じられないんだよなぁ
457:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 17:24:05
アスカ好きな知り合いは2人が残って喜んでたな
458:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 17:27:19
個人的には実写パートどうにかならないかと思うなｗ
構図が本当に意味不明だし、やるなら補完計画の初めの挿入として
黒背景に白字で「気持ちいいの？」とかやればいいのにクライマックス直前だもんな・・・
まあ、あれだけ派手にしないとオタにメッセージが届かないと言うなら分かりますが
459:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 17:34:58 yyjabOEX
EOEラストがわからないやつこのレスみろ。
とりあえず、補完シーンからな。
まず、補完シーンは自分にとって最も一緒になりたい相手がイメージされる。
それは好意だけじゃなく尊敬や理想などもあると思う。そういった描写が少ない
キャラにはレイとなっている。
そうして、白いエヴァシリーズが贖罪を行い補完が進行。補完完成となる。
そしてシンジの内面世界で、シンジは他人をもう一度望む。つまり補間が崩れる。
一つになっていた魂は分散。その結果、シンジは自分という存在が存在する。
で最後のシーン。
アスカのでも、あなたとだけは絶対死んでもイヤと言う声が入っている。
つまり、アスカは他人とひとつになることを拒絶している。だからアスカは
補完から復帰できた。
アスカへの首しめだが、シンジは自分を裏切った物を殺そうとしています。カヲルとか。
このように裏切りに極端な反応を見せるのはチンカスゲンドウに捨てられた過去が
あるからです。
で、シンジは拒絶されたり捨てられたりするならもう殺す方がいいと考えています。
そして、アスカは受け入れてくれないとも考えているのでアスカの首をしめます。
しかし、アスカは無抵抗。これは受け入れたとも見える。
そして優しく頬をなでる。アスカが受け入れてくれたと思い
首しめ中止。
シンジおお泣き、ついさっき他人を望んだはずがもう拒絶している。
アスカが受け入れてくれた。この２つからの感情でしょう。
気持ち悪いはair冒頭への返事だと。
460:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 17:36:16
綾波の残骸はあのままなのか…こえーよ
461:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 17:40:41
エヴァ板でＩＤ晒している奴ほど痛い奴はいない
462:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 17:53:44
>>459
日本語でおｋ
463:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 18:00:27
綾波の残骸おいしいお
醤油に浸けてたべるお
LCLがぶがぶ飲むお
喉の渇きが癒えるお
464:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 18:45:58
冒頭のｵﾅﾆｰ場面があって
one more finalのﾀｲﾄﾙがきて
ﾗｽﾄの浜辺に飛ばして考えるといちばんわかりやすい
あいだに起きたことは色々あったが
まあそんなに深い意味はなかった笑
だれかいちばん短いEOEとして
youtubeに上げてくれよ
465:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 20:01:29
1.5倍楽しむの最終回がそれじゃね？
466:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 20:07:01
ビューティフルドリーマーでも
本編につながらない時間軸不明の冒頭シーンがあったが
あれはどういう意味なのだろう
庵野の「俺もうこのアニメ疲れたよ…」なのだろうか
467:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 20:09:31
破で今日の日はさようならが流れた瞬間、EOEで甘き死が流れた時のことを思い出した
と同時に、新劇は狂気感においてEOEは超えられないんだなとも思った
まあ超えるつもりもないだろうけど
468:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 20:52:24
新劇はセルフパロディだよね
完全に笑わせにかかってる
アスカにビンタされるかと思ったら…→受け止めましたっ！
トウジが死ぬかと思ったら…→死にませーん！
アスカが死んだかと思ったら…→死んでませーん！
シンジは相変わらずヘタレかと思ったら…→綾波を返せっ！
469:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 21:04:28
今や世界中の人がエヴァを見るわけだから
日本の曲を使うのもいいと思うけど。
翼をくださいは名曲
470:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 21:24:18
>>459
青葉は制服着たレイに無理やり補完されたぞ。
アスカは補完を拒否したからLCL化しなかった。
この違いは何？
471:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 21:29:28
冬月「人類の運命は、碇の息子に委ねられたな」
つまり、シンジが望む世界が具現化する。
他者は選択権を持たない。
そしてシンジが他者として選んだのがアスカ。
他に補完を拒否した人たちはシンジの選択肢に入ってなかった。
だからLCL化から逃れられなかった。
472:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 21:31:41
俺は、旧シリーズのハルヒがキョン選んだようなもんだと考えたら腑に落ちたよ
間違ってるかもしれんがｗ
473:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 21:32:55
いやいやいや
474:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 21:34:14
>>472
同人の話をされてもｗ
475:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 21:40:13
>>466
冒頭に映画全体を象徴するようなイメージカットを入れる演出じゃね？
ビューティフルドリーマーのは映画全体のイメージシーン的なもんじゃないかな。こんな映画ですよって。
エヴァでもシンジ登場時に綾波が一瞬現れて、幻想のように消えるけど、あれって説明つかないよね。後で触れられることもないし。
476:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 21:45:22
>>471
そしたら何故シンジはアスカを選んだんだ？
他の人間じゃなくて
477:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 21:53:34
>>476
好きだからだろうな。
それにシンジが作中で唯一助けを求めたのがアスカ。
478:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 21:57:38
>>470
全裸のレイだった様な。あれは、ミュージシャンに成ってファンに追っかけられるのが
理想だからだろう
479:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 21:58:24
>>476
シンジのオナペットだからｎ
480:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 22:01:03
>>476
最後の「もう一度あいたいと思った。」の時のシーンに出てくる人達を見よう
シンジがあいたかったのはアスカだけじゃない
481:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 22:06:13
>>477 好きとは違うんじゃないか？アスカ曰く『ミサトもファーストも怖いから…アンタ誰でもいいんでしょ！？』
482:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 22:06:33
「もう一度あいたいと思った。」の時のシーンで出てきた人間
アスカ、レイ、ミサト、加持、リツコ、トウジ、ケンスケ、ヒカリ、日向、青葉、マヤ
既に死亡してる ミサト、加持、リツコと
巨大化して崩れてるレイはともかくとして
残りはどこに…？
483:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 22:08:23
あんたとだけは死んでもイヤッ！
→他者として強く意識されたからアスカだけ復活
理屈は分かるが、観念的すぎてよく分からないｗ
484:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 22:19:09
やっぱり、アスカ生還は謎
二号機の中にいて守られていて助かったがわかりやすいけど
絶対に違うし
485:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 22:20:03
>>475
なるほど、そんな感じなのかな
そういやあの綾波の説明一切無かったなw
その後のシンジの運命を暗示しているって所か
新劇場版序は映画館で観なかったんだけど
ミサトの「お待たせ！」で歓声が沸いたりしたのかな
486:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 22:31:02
そんなノリのいい劇場ねえよｗ
487:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/10 23:39:50
今EOE見たけど最初のシンジ君には絶望するな、やっぱり。
新劇とはえらい違いだｗ
488:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 00:10:23
>>481
加持に相手にされてないからシンジに自分を見て欲しい
ミサトもレイも怖いからアスカに自分をかまって欲しい
つくづく似たもの同士だなアスカとシンジは
｢アンタ見てるとイライラすんのよ！｣｢自分みたいで？｣っていう会話も納得
ただシンジが誰に対しても同じ様に接するのにアスカは加持とシンジでは全然違う
見て欲しいなら加持の時みたいに素直に態度に出せば普通にこの2人は上手く行ったんじゃないの？
いわゆる共依存状態になりそうだけど
489:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 01:09:24
このスレを最初から読んで、アスカが補完から逃れた理由やラストシーンの自分なりの解釈も深まった。
でもやっぱり“シンジとアスカ”っていうのが解せないorz
アスカ→シンジ→レイという構図に感じていたし、シンジがレイに対してみたいに、アスカを気に掛ける部分て少なかった様に思う。
490:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 01:14:15
>>489
ユングの神話解釈とかも読んでみると面白いかも
491:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 01:59:20
>>459
カヲルの事を積極的に殺そうなんてしてなかったろ
むしろ、「使徒」「本人に頼まれてる」にも関わらず止め絵で長々悩んだじゃねーか
492:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 02:08:15
>>488
アスカはシンジに自分を見て欲しいだけじゃなかったんだと思う
上手く言葉が見つからないけど、アスカはシンジを他人として信じたかったんだと思う
共存関係ってのは自己肯定が出来ない二人にとってプラスにならないし、むしろ互いに縋りあってるだけの関係はマイナスにするなりえた
サードインパクトの形が正しいとは思わないけど、シンジとアスカはあれを肯定するしかないと思う
493:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 02:37:02
>>489
>アスカ→シンジ→レイ
よく見るとむしろ
アスカ→シンジ→ミサトになってるよ
494:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 03:21:40
ラストのことだけど、以前どっかのスレで
他の場所に、自分の形をイメージできてLCLから戻ってこられた人たちがいて、
アスカは傷の手当を受けてからシンジの所にやってきた
ってレスがあって、自分はそれが一番納得したけどなあ
小学生の時見たけど何で包帯してるんだろうってずっと謎だったしｗ
495:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 03:31:25
まぁその可能性も否定できないわな
LCLを残して赤い魂になってリリスのところに集まり、
リリスが崩れ始める時には、また赤い玉が世界中に飛び散っているような描写がある
人類が元の形を取り戻すとしたら、赤い海から出てくるんじゃなく、溶けた時にいた場所で戻る可能性も
そうなると、あの場にほとんど人影がなくても不思議じゃなくなる
496:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 03:42:01
今見終わったー！
やっぱいいなあ、これ
497:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 03:55:29
>>483
男からは何を考えてるかさっぱり分からない気分屋
オタクにとってのリアルな女像がアスカ
母の子宮(レイ)を捨てて、現実の女と付き合え克服しろということ
事実庵野はエヴァのすぐ後でラブアンドポップという援助交際する女子高生の映画を撮ってる
498:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 05:08:29
>>471
シンジが望んだのはみんなだし、別にアスカが特別でもないやろ
具現化できるわけじゃなくて、ただ補完を否定するか、またバラバラになるかを選べただけだし
499:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 05:24:59
THANATOSは神曲
500:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 05:45:38
ｱｽｶ生還は
ただただﾗｽﾄでｼﾝｼﾞと一緒にいさせるか
それともｼﾝｼﾞ一人きりにするか
その違いで決められただけなんで
どういう経過で生存したとか考えられていない
準備稿のﾗｽﾄB案ではｼﾝｼﾞ一人きりのﾗｽﾄがある
戦闘では、絶対死んだ、と思わせておいて
ﾐｻﾄ、ﾘﾂｺみたいにその死の場面は直接描かずにおいてﾗｽﾄを保留しただけ
なので、ｼﾝﾌﾟﾙに、生きてましたと思っておけばそれでよい
新劇場版でも似たようなことやってるが何度もいいよもうって思ってしまった
501:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 07:39:32
自己と他人を意識すれば直ぐに戻れるようになるなら、真っ先に戻って来るのは青葉だろうな・・・
シンジと青葉が寝てる姿は想像したくないｗ
どうでもいい話だけどアスカとシンジは同じ顔から描かれているんだよね
シンジの髪の毛と目の色を変えたらアスカになっちゃうと言うお話。
502:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 07:51:38 P8XsSqNb
量産機はフルフル
503:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 08:05:01
ｱｽｶとｼﾝｼﾞの双子性みたいのは前から言われてたが
破でも感じられたな
愛すべき他人の象徴であるｱｽｶは、本当はｴｳﾞｧの物語の鍵だが製作者的には適当に作った萌ｷｬﾗ（貞本的に）なんで、未だに扱いが定まらない
どう考えてもｴｳﾞｧというのは、ﾐｻﾄやﾚｲに導かれた母性愛から脱却して、ｱｽｶに向き合う物語であるのが本当だと思う
少なくともｱﾆﾒ版は
504:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 08:54:53 mGBdix/K
>>468
くそ…笑ってしまった
505:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 09:14:22 caJjAEMS
>>503
エヴァってアニメが原作って聞いたけど…
だったら漫画は綾波萌えでストーリーが展開してると…まぁ新劇もだけどさ
506:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 09:17:27
>>505
ニワカ（･∀･）ｶｴﾚ!!
507:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 09:24:10
つーかアゲ過ぎだろ(笑)
508:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 09:51:02
原作はアニメで間違ってないよ
509:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 10:32:31
>>470
あのシーン、青葉の目には、今まで付き合ってきた娘が
群がって迫ってくるように見えてるんだと思う。
視聴者は、そんな知らないキャラは知らないから
みんな、綾波の姿に見えている。
510:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 10:57:59
スカパーで再放送どっかやってもらいたい、何年か前アニマックスがやっていたか？
511:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 10:59:22
すまん再放送って言い方は変だな いずれにしろ民法の放送じゃ余計なものがついてくるし、CSで旧劇場版見たい
512:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 11:52:27
実写パートは観客もLCLに溶けてるって表現だとおもった
オレは確かにパシャッた
まだ完全に還ってこれてない
513:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 12:17:47
補完発動時に死んでいたミサトとリツコ以外の人は、シンジが翻意して
補完が中止されて（地表の十字架が全て天に帰った後）生き返ってなきゃ
嘘だよな。
だから、新劇の最後でミサトとリツコが生きていたら、庵野はクソだ。
514:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 12:19:36
各人次第だから、生き返らない可能性もあるさね
ところで最後の一行がよく分からない
どうそこに繋がるんだ？
515:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 12:40:27
すでに宇宙の超生命体になったﾕｲの言うことなんで、尺度が違う
やっぱり人間ごときには無理でしたよって話
516:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 12:43:04
アスカは補完中にでてきてんだから
一度はLCL化されたはずだとおもう
517:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 12:54:37
補完中に出てくるのも無理だろｗ
518:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 12:59:48
初号機が量産機に拘留されて行くシーンの空の綺麗さは異常
519:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 21:10:04
雲の上だったっけ？
520:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 21:14:23
破も青空とそこに流れる雲の表現が良かった
521:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 22:26:07
>>426
庵野的には既にシンジとアスカがドロドロの肉体関係だったのか？明らかにそんな風には見えないけどなぁ…
キスしようか？からそんなレベルに発展できる時間も要素もなかったようにみえるが
522:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 22:35:36
あれじゃないの
ﾃﾚﾋﾞ版の最後の4話に追加場面入れて
描かれてないが話の裏では爛れたｾｯｸｽにおぼれてたとか
そういう仄めかしをしておいて（同人的な）
劇場版でそれをﾃｺにしようと思ったんじゃないの
確かにﾗｽﾄがあれならそんくらいの関係じゃないと違和感がかなりある
523:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 22:46:10
それに、補完のどさくさで名残を入れただけで、一応カットされた部分だしな＜肉体関係
524:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 22:51:20
補完開始の方のフラッシュ画像の中にシンジに騎上位でまたがっている画像があったな
かなり印象に残っていた
525:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 22:53:28
あれ最初シンジが女かと思ったよ
526:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 22:54:01 CF4ObdYI
あの追加シーンだけではまだ二人に肉体関係的な発展は想像しにくい…
すごく個人的に、２２話の追加シーン、良いですねあれ
よりアスカの心情を掘り下げているから、EOEのアスカのシンジへの強烈な感情むき出しの理由が理解できました。
527:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 22:57:56
>>526
空母と駅と風呂場と「何であんたがここに居るのよ」と、
これでもか！と言う位にいれているからね
528:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 23:33:34 CF4ObdYI
>>527
その「何であんたがそこにいんのよ」のあたりがもう描写が凄まじくて…なんか泣きそうになりました。
あれをみて、アスカだけは何があっても幸せになってほしいと思いましたよ。
529:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 23:39:06 D/pSfRUt
>>426
声優にフラレ続けコスプレキャバに通い続けるだけであそこまでドロドロしたもの描けるって
やっぱ庵野は天才だわ
リア充そうな鶴巻には描けん
530:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 23:42:23
アスカとヤりあってるとこ作ってよ！
531:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 23:46:11
観客をまきこむ映像作品
夢は現実の続きの言葉と共に実写の映画館、見ている客が映るが
あそこで客は自分達が写ってるんではないかと錯覚し夢から一気に現実に引き戻されただろうなｗ
532:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 23:49:28
最近またEOE見た
で最後のレイの幻を見て思ったんだが
シンジは結局他人を全て拒絶して自分だけ生き残ったつもりだったんじゃね
だけどレイがシンジの事を想ってか人類の事を想ってかは分からないがアスカだけ生き返らせたんじゃないか
シンジは自分だけ生き残ったつもりだったから隣にいるアスカを見て殺そうとしたが
頬を撫でられて思い止まった
533:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/11 23:55:40
案外とMなｱｽｶに
ﾊﾞｯｸで突かされて
も、もうﾀﾞﾒだよｱｽｶｯ
なに言ってんの、しっかりしなさいよっ
みたいな2人も見たかった
534:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/12 00:15:33
>>532
シンジがなんと言って補完を拒絶したか、
それを受けてレイやユイがなんと言っていたか思い出せw
535:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/12 00:23:45
抱きしめてもくれないくせにっ！って言ってるぐらいだし、肉体関係なんかそりゃないわな
>>533
同人でどうぞ
そこまで行かなくても普通に仲良い二人はみてみたいわ
かといって碇シンジ育成計画や鋼鉄２とかは見てられない、むしろ安っぽすぎてイラっときた
鋼鉄１のアスカエンドぐらいが好きだなぁ、アレ経由したら本編の展開も変わりそうだし
536:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/12 00:26:44
>>533
シンジがアスカにバックで突かれてに見えたので
今日はおやすみ
537:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/12 00:31:22
EOE 視聴前
＿＿＿_
／_ノ ' ヽ_＼
／（≡） （≡）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| | エヴァがついに完結するお
＼ `ー'´ ／
EOE 視聴中
／:∪::─ﾆjjﾆ─ヾ
／:::li|.:（ ○）三 （○）＼
（:::||!.:∪::::: （__人__）):::: i|
）::::::::::::: |r┬-| li::::/
／::::::::::::::: `ー ' ::::::ヽ
EOE 視聴後
＿＿＿_
／ ＼
／ ｒデﾐ ＼
／ ｀ー′ /でﾝ ＼
| ､ .ゝ |
＼ -===- ／
ノ `ー" ＼
／´ ヽ
| ｌ
538:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/12 00:41:14
レイは母親の代わりであってミサトは大人になってしまっている。
当時映画館でEOE見て、さっぱり訳分かんないながらラストのアスカのセリフは共感したんだよなぁ…
好きな相手だけど、自分（だけ）を好きになってくれないばかりか、
優しい甘えられる他の女にもフラフラしやがって、分かって欲しいとかウジウジウジウジry葛藤したあげくに結局私かよ（２人残った）、
でもまだ認められないのかよ（首締めた）、そんなあんたもあんたを好きな自分も気持ち悪い…
「だからあんたに殺されるなんてまっぴらごめんよ」でも分かる。殺されたくないっていうのは認めて欲しいってことだろうし。
アスカのセリフは意地っ張りだけど感情的だから…
素直にシンジに好きと言えるアスカだったらシンジも怯えずに済んだんだろうけどね。
レイはレイでいろいろ大変だろうけど、シンジにとっては他人じゃないからなあ
539:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/12 00:48:37
甘き死よ来たれからの補完計画発動シーンの怒涛の映像に当時中学生だった自分は
もう本当に感動して、呆然としてしまった。
TV版からEOEまでの全サブタイトルが高速で流れて、今までの映像が高速で流れるシーンが一番感動した。
やはり自分の中ではEOEが一番
540:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/12 00:56:39
EOEは、すごい体験だったと思うよ。
当時、ぐずぐず留年してた大学生だったけど
これ観て、なんか憑き物が落ちたように
さっさと田舎に帰って就職した。
別に、これでエヴァやアニメを見限ったんじゃなくて
むしろ逆に、やっぱアニメはスゲーやって感動して
俺もぼんやりしてられねえ！！とスイッチ入ったんだ。
541:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/14 09:44:07
破では他人じゃないレイといい感じになってるがアレはどうなんだろう
シンジとレイが仲良くなりました！はいハッピーエンド！って光景はさすがに思い浮かばんぞ
542:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/14 15:15:57
たしかにカーチャン(？)のクローンであろう物体とくっつくってのはなあ
543:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/14 15:51:59
LASじゃないと納得いかない
544:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/14 15:53:42
>>543
アスカ好きなのは分かった。今すぐLASスレに行くんだ
545:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/14 23:38:20
破のほうが奇跡になってしまいました
546:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/14 23:49:59
１０年も間が開けば、奇跡も再び起こるさ。
547:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/15 00:51:49
レイは肉体がカーチャンのクローンなだけであって魂はリリスなんだろ？
それなら別にくっつくのもナシではないかな。
548:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/15 00:57:04
クローンとも限らんでしょ
549:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/15 01:08:56
破ってそんなにいいのか
550:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/15 01:22:32
EOE好きにはあまりお勧めできない
まぁ俺はどっちも好きだが
551:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/15 01:35:44
いい事か悪い事かは別にして
狂気が足りない
552:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/15 01:54:25
EOEと破は比べられない
破はテレビ中盤のまだ明るいパート中心だから
553:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/15 02:04:28
>>550-552
そうかー
どっちにしろ映像クオリティは高そうだから見にいこうかな
EOE好きな自分としてはQで全てがひっくり返るような鬱展開がほしい
一般受けも狙ってそうだから難しそうだけど
554:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/15 02:10:29
序・破に詰め込まれているのは、23話までの要素だもんね。
EOEと比較できるのは、Ｑ以降でしょう。
当然、25、26話、EOE的な鬱要素も詰め込んでくるでしょう。
ちくしょう！はやくひかくしたいなあ！！
555:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/15 02:23:32
いや鬱ならいいっていう単純な話でもないだろうとは思うけど
556:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/15 08:15:33
燃える鬱展開を期待しているぜ！！
557:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/15 10:40:10
徹底的な鬱エンディングで俺たちの息の根を止めてほしい
公開待ち何年も悶絶する日々はごめんだ
558:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/15 10:59:50
もう庵野はそんな事しないって分かってるだろうに・・・
559:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/15 12:08:17 BZcIJTn+
Qでは鬱満載です
560:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/15 12:11:33
無理に鬱展開もっていって
Ｑが駄作になるの方が俺は嫌なんだが
561:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/15 12:27:21
俺は徹底的な大団円で終わってほしい
そしたら微妙さには目をつぶる
562:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/15 12:35:34
>>561
普通に終わったりしてな、本当の補完計画は全部の使徒を倒して
人類がずっと地球で生きられる計画で、補完を実行した人のみの願いを叶えると
で、シンジがみんなとお食事会がやりたいってお願いして終わり
で、次回予告
563:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/15 12:40:50
次回予告とな！？
564:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/15 12:44:00
>>562
こういうことですね
＝─‐＼＼‐ ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／ ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/:: ＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､ ,,,,- ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::.... ＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二= ﾞ､ ""''' ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__ /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─ ﾞヽ. ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ さあ願いを言え
''" ,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､ ::::::::::,,,,,,,,／／ ﾞヽﾌ/|/| ﾚ' どんな願いも聞き流してやろう。
565:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/15 12:51:37
Qはシリアスならあるだろうけど
鬱まではあまりいかないんじゃないかなあ
566:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/15 19:42:11
ミサトが真っ二つになるっての嘘だと思ってたけど、さっき見返したら確かに内臓飛び散ってた…
かなり凹んだorz
567:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/15 20:06:52
内臓とかねーから 思い込みすぎ
568:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/15 21:24:58
今回のサービス精神からしてもＱは鬱ではないと信じてるよ…
569:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/15 21:25:01
賭けてもいいが大団円ていう言葉は
一時期のｱﾆﾒﾌｧﾝであれば「未来少年ｺﾅﾝ」最終回ﾀｲﾄﾙで初めて知ったはず
要は大団円ってああいうのを言う
そもそも元気のない主人公を設定してて
ﾗｽﾄは大団円、なんて雰囲気で言ってるだろお前？
ってとこ
570:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/15 21:49:23
エヴァのテレビ版も途中まではサービスサービスだったけど、後半からは
鬱になった。Q移行は鬱路線だよ
571:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/15 21:52:09
破みたく作品の質が良ければ
Ｑは鬱でも大円団でもどっちでもいい
572:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/15 22:08:03
EOEはアレだろ？劇場でみて、終わりを悟られないように
クレジット中間に入れて、ラスト「気持ち悪い」ｗｗｗ
でオタを劇場から追い出すつもりだったのだけれど、劇場に幕があるの忘れて、失敗
現実世界に締め出される。夢の終わりを見せて
庵野なりの「まごころを君へ」ｗ
当時、高校生だったが、すげぇことやったな…
と思ってたけど…回りのみんなは、何いってんの？という感じだったし。
物語と関係のない部分の、予備知識（ガイナへの落書き画像とか宮村とか）
ないと実際理解できんだろうし
あと、タナトスの赤いプラジャケのシングルの歌詞も重要な情報だよな…
首絞めシーンで曲かかったときは鳥肌だったが…歌詞の内容とあわせて見てみるとやヤバイ…
まぁエヴァシリーズ通して、キャラ萌はあるが、EOEは真のエヴァンゲリオンだろ？
どうあっても、当時の、病的な精神と熱で作って終わらしたものだからもの、だから。
いまさら、同じテンションでつくれるものじゃない。
まぁそれでも、新劇は庵野が総監督（何やっているかわからんがｗ）しているということで、やっぱりＥＶＡなんだよな
庵野がくたばって監修すらできなくなって、人の手に渡った作品になったら
もうそれは、エヴァじゃなくなるが。
だから、俺は、今回のは、おまけのエヴァだと思っているから、新劇は否定はしない
エンターテイメントとでかまわない、、ただ破の劇中歌は相変わらず、悪趣味だなｗ
狙いすぎだとも思うけど、まだ早いだろとおもった。Ｑからじゃねぇのかよと。
573:572
09/07/15 22:16:51
すまん、日本語でＯＫな文章に…
そいや、俺は、鬼頭莫宏作品好きなんだが
EVAとほぼ同時期になるたる描いてたなと
新劇でクレジット発見したときマジか！？と思った。世界観似ているし
少年たちの描き方も似ていたし、キャラや使徒と竜のデザインも表現も
似ていたから、どういう経緯で知り合ったのか気になる。
574:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/16 00:12:21
>まず、シンジがアスカの首を絞めます。
>これに関してはシンジ役の声優である緒方恵美さんが、『ゲルゲット・ショッキングセンター』という
>ラジオ番組で「『みんな死んでしまえ（補完計画を発動させてしまう時のシンジの台詞であり心情）』の続き」
>であると語っています。
>補完世界から、もう一度皆に会いたい、との決意をして帰ってきたシンジですが、
>改めて現実に戻り、他者に拒絶されるとの恐怖心が再び蘇ってきたという事だと思います。
>次に、アスカがシンジの頬を撫でます。
>これも同ラジオで緒方さんが言うには、この瞬間は、アスカはシンジに殺されることを許容したとの事でした。
>受け入れる証に、頬を撫でる描写があります。
>頬を撫でられたシンジは、首を絞めるのを止め、泣き出します。
>このシーンでは「初めて自分で自分を抱きしめてやれた時の泣きが欲しい」との指示を庵野監督から
>頂いたそうです。
>幼少からのトラウマによって、ずっと他者からの許容や愛情を信じられなかったシンジが、
>今目の前で自分に殺されようとしている少女に受け入れられた事で、
>初めて救われた形になります。普通に幸せに暮らす人間なら当たり前に持っている
>「僕は存在してもいいのだ」という、自分自身への肯定です。
575:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/16 01:29:21
>>567
検証させられたが
コマ送りにすると確かに内臓吹っ飛んでるのが描かれてる
576:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/16 11:23:21
ミサトの丁度下から爆発する感じだから、真っ二つになった後に確かに飛び散ってる。
あとアスカの「死ぬのはイヤー」もコマ送りにしてみたら、目からウジが湧いてる、かなり朽ち果てた女性の死体（多分アスカ）とかだったｗ
577:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/16 13:42:58
いまさら
578:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/16 21:40:38
誰か、DEATH＆REBIRTHも
いい所を褒めてあげて！！
579:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/16 21:42:23
エヴァシリーズ完成していたの→ルフランの流れは秀逸
580:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/16 21:46:26
デスは総集編だっけ？
581:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/16 21:49:52
24話のカヲルから、首のない天使像から始まるカノンと夕焼けの第三芦ノ湖
このエンディングが凄い好き
582:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/16 22:07:44
DEATH編はどうせ短くてまとめられないからって
あの構成にしちゃったのが凄いね
DEATH&REBIRTHで一回で決まればかなりの大技だった
583:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/16 22:17:11
「DEATH」の新作カットは、目を皿のようにしてかじりついたさ。
「DEATH(TRUE)2」では、後にTVシリーズリニューアル版に
追加された新作カットは削除されて短くなってるんだっけな？
現在、普通に入手できるソフトは
「DEATH(TRUE)2」と「Air」「まごころを君に」
であって
「シト新生 DEATH＆REBIRTH」は、もう無いんだね。
これ、タイトルはすげーかっこいいと思ったのにな。
584:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/16 22:24:40
旧版のDVDってもう絶版になったの？
585:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/16 22:25:22
それってアスカの内面世界のあれ？
586:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/16 22:26:11
近くのレンタル店VHSも置いてたけどあるかな
587:585
09/07/16 22:26:25
すまない、>>583 DEATH内の新作カットについて
588:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/16 22:27:01
春夏と分割されて
当初の目論み通りにまとまらなかった当時を思うと
序破Qもさもありなんって感じがしてくる笑
しかし今回やっぱり迫力不足だなあ
どうしても見てみたい気持ちはあんまりないな
EOEは見届けずに死ねない気分があった
589:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/16 23:55:37
>>587
ソフトが手元に無く、うろおぼえで混乱させてすまない。
リニューアル版で追加されていたシーンのいくつか
たしか、幼いシンジを連れたユイと会話する冬月とか
「加持さんはもう･･･、」とかシンジに告げられて激昂するアスカとか
それらが、シト新生として公開されていたDEATH編には入ってた。
590:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/17 02:15:46
>>578
あのたった30分の新作で
パンフレット５００円のと１０００円のを売ってたってとこ？
591:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/17 11:07:44 BE:2366350496-2BP(0)
EoEの絵コンテって入手可？
592:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/17 16:45:52
>>587
Wikipedia見てみ
Deathでの追加シーンはビデオフォーマット版に入ってるよ。
その部分はDeath(True)2では削除されただけ。
593:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/17 19:54:37
>>591
ﾌﾞｯｸｵﾌなどで劇場版LDﾎﾞｯｸｽ（もしくはVTﾎﾞｯｸｽ）という
巨大ﾚｲの全裸が描かれた恥ずかしい箱が売っていたら
買ってみれば運が良ければ入っている
昨今のｿﾌﾄ事情からすると
かなりのｺｱなﾌｧﾝじゃないと価値を見いだせない代物ではあるが
中古市場でいくらくらいか知らない
俺は実家の部屋の天袋に所蔵していて
死んだときに一緒に焼いてもらう予定
594:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/17 20:08:06
>>593
劇場版BOX持ってるけど、BOXのビデオはカット版だよ
買ってビデオ見たら、アスカのシーン消えててとまどった。フィルムブックには載ってるし、何でカットしたのかずっと疑問
595:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/17 21:42:50
>>594
アスカのシーンて具体的にどこをカットしたの？
596:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/17 22:17:43
>>595
DEATHの終盤の、（加持が亡くなったことを伝えた）シンジとの口論の後の
アスカが風呂場のお湯を抜いて「バカシンジが入った風呂なんか～」ってぶつぶつ愚痴るシーンと
精神世界のシーン（惣流アスカラングレーですよろしく～あんたばかあ？～チャーンス～だから私を見て！こんなの私じゃない！）
597:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/18 11:08:17
>>595
TRUE2でカットされた部分はビデオフォーマット版で観られるから大丈夫。
598:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/18 13:09:24
２２話の追加シーンは論争の一つであった、アスカはシンジが好きなのか？と言う疑問の答えを
徹底的に視聴者に分からせるため、これでもかッッ！という具合に入れているからなｗ
599:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/18 13:53:44
22話の追加シーンて夜の甲板で寝っ転がるアスカとカジが話合うシーン？
600:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/18 16:29:22
>>599
あと>>596もじゃないかな
601:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/18 16:53:39
>>600
ありがと
602:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/18 22:48:29
ジェリコ→ｏｒｚと｢抱きしめてもくれないくせにー！｣は衝撃的だった
観察力のない自分にはEoEですらアスカの気持ちに気づかなかったけど
ええっそこまでシンジの事を…って
（オッパイにつられてではあるものの）キスされそうにはなったよｗと言ってあげたい
603:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/18 23:41:32
キスされかけたのはしってるでしょ？イスラフェル戦後の会話で
604:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/19 01:35:45
わがまま
605:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/19 08:18:40
キスの時のシーンを背景に「抱きしめてもくれない」は分りやすいが
ジェリコの時の「何もしない」って
出会ってそれほど経ってない時期のシンジに何をして欲しかったんだろうな
606:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/19 08:25:47
ジェリコて何ですか？
607:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/19 08:27:17
元ネタを聞いてるのか
そのシーンがどこにあるのかを聞いてるのか分らん
608:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/19 08:33:02
ジェリコの壁自体知らないんだろ
なんか新参増えたなぁ
609:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/19 08:56:14
破以降は明らかに激増した＜新規住人
いい事だけどな
610:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/19 15:29:30
全編通して何故好きになっていったのかが全くわからないままだからなぁ
いくらアピールしてても？？となる
611:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/19 15:43:10
新規が増えるのはいいことだけど、自分で何も調べずに聞く人が多すぎる
612:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/19 15:44:49
>>605
ジェリコ後のorzは演出としては失敗だよ。
内面での抱きしめてもくれない癖にと、うがいの後のアスカは
リアルな女の子でもありそうだし、そうだよなーって思えるんで良いんだが。
自分からキスしようってフラグ立ててるだけに、その回収って意味でも。
ジェリコの壁の直前のシーンでは、今日は二人っきりってわけね、って台詞があったけど
あれだけじゃ肩落とすアスカに視聴者が感情移入するにはフラグが弱すぎるな。
手を出さないでよと言いつつ、最初から一緒の部屋で寝てたうえで、
一晩何もしなかったとかならまだ分かるんだけど。
まあこれは俺の体験談（ｒｙ
613:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/19 15:46:11
>>612
あれは追加シーン見ないと？となって忘れてしまう物だからな
614:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/19 15:46:45
脳内での？
615:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/19 15:49:59
２２話の追加シーンだろ
616:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/19 16:03:28
>>610
単に好みだった
ユニゾンとかマグマダイブ
明確な理由やイベントがないと恋愛にならないのはギャルゲだけ
617:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/19 18:46:33
愛しいけど憎い。まさにそんな感じ。
憎の中身としては、結局優しくしてくれるなら誰でもいいって部分に対する苛立ちや、
パイロットの才能(素質)への嫉妬かな。
好きでも嫉妬心があるから純粋な愛にならなかったんだろうと思う。
618:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/19 18:52:59
そもそもｴｳﾞｧって女ｷｬﾗに関しては
かなり童貞妄想入ってるよね
ｱｽｶの反応もﾘｱﾘﾃｨから言ったらちょっと無理があると思う
表面的にはすごいｷﾂｲんだけど
それがﾎﾝﾄはﾎﾞｸが大好きなことの裏返しなんだよなー
みたいなｷﾓさがある
いや、ﾏｼﾞ嫌いなだけだって笑
619:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/19 18:59:52
と童貞が申しております
620:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/19 19:03:40
ミサトとリツコに童貞妄想入ってるか？
621:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/19 19:04:18
だいたい50にもなってｼｯｸｽﾅｲﾝです！はないわ
622:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/19 21:53:10
>>620
その二人に一番入ってるだろ＞童貞妄想
まあ庵野も自分が苦手な部分一生懸命やったんだろうけど
序でもよせばいいのに二人のシーン追加してたから見ててハラハラしたｗ
「女にはつらい時代ね」とか言わしちゃってオイオイｗって感じで
623:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/19 21:58:22
童貞同士で女を語り合っております
624:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/19 22:00:15
なんだ童貞かw
625:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/19 22:40:39
お前ら、スレチもいい加減にしとけよ。
>>1の気持ちを考えろ
EOEはまさに奇跡の映像作品。
>>1が言うように「甘き死よ来たれ」のシーンは映画史上最高の映像。
LCLに溶けながらも和太鼓を叩き続けるリツコを見て、涙が止まらんかった。
626:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/19 22:40:54
童貞も守れないような男が
本当に大切なものを守れるっていうのか！？
627:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/19 22:43:03
誰だよ最初にリツコに和太鼓考えたヤツw
黒人に関西弁と同じレベルじゃねえかよ
628:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 00:09:43
しばいたろかー！
629:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 01:40:09
もう第6話ﾚｲの
こんな時どんな顔すればいいかわからない
っていう台詞が激しく童貞臭いと思っていて嫌いなんだけど
計算高い風俗嬢がﾌｪﾗﾁｵってどうするのかわからない
って言うのと大差ない
どんな顔でもしなきゃいけないとわかってる時点でかなり胡散臭い
ﾃﾚﾋﾞ版の序盤のﾚｲは、ｷｬﾗｸﾀｰが煮詰まってなくて
計算が狂っている場面が多々あったと思うんだけど
新劇場版でろくすっぽ修正されてないんで残念でならない
たんに人気のある場面はそのまま残してある、みたいないい加減さだ
630:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 01:41:39
日本語でおｋ
631:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 01:44:29 koQOySaD
>>629
スレチ
632:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 01:47:14
社長･ビリーはさっさと引退しろよ
633:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 01:48:14
半角の人良く見掛けるな
634:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 01:51:51
>>1
おまえみたいに自分の限られた知識しかない奴に2001年とか言われるのは
庵野も迷惑だろうな。
あれは2001でなく、2001でSFX担当したダグラス・トランブルの監督作品
『ブレインストーム』の引用だ。
さっさとレンタルして見ろ。
635:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 03:05:54 SR4b8SCt
EOEを初めて観た時はスゲー混乱したな。
そしてこんな作品になってしまったと、EVAから離れた。
破のでき具合が異常で、またEVAに引き戻されて、当時無かった情報を加えて観ると深いと思ったな。
アスカのシンジに対する深い愛情に感動したわ。
EOEが至上で破が楽しめないって人は、自分の中のEVAに固執し過ぎだろう。
素直に観れば、特にEVAファンならこれ以上無い出来だったと思うよ。
636:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 03:10:53
綾波救済があるだけで飯10杯いけるだろｊｋ
637:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 03:13:56
>>635
それは君がEOEを受け入れなかったからでしょ
逆にEOEを受け入れられた人は破が受け入れられないってだけの話し
638:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 03:23:18
EOEを受け入れて、さらに破も受け入れてる人も
沢山いますからね
639:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 03:27:41 SR4b8SCt
>>637
いや、情報が少な過ぎて理解出来なかった。
今はいい作品だと思う。
ここ観てるとEOE至高で破否定の人は、破にも鬱展開望んでる人多いよ。
それは自分の中のEVAに近づけて欲しいからであって、バイアス無しに作品を評価する姿勢から程遠い。
640:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 03:33:10
他人の意見代弁した気になって何でも決めつけなきゃ気が済まないのかよ
理解できなかったお前が悪い
641:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 03:42:27 SR4b8SCt
>>640
決めつけてるのが自分だとは思わないのか？
642:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 03:42:32
ｹﾝｶｽﾝﾅ
643:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 03:47:11
そういえば夏だな
644:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 03:48:07
もうこの流れ秋田
645:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 03:49:08 SR4b8SCt
ああ、夏だな
646:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 03:52:32
>>641
水掛け論に引き込むのはやめてね
それは議論じゃないから
647:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 04:39:35
>>646
640が議論に見えるならお前は重症だ。
648:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 04:41:19
>>639
EOEは自分の解釈では、シンジが自分自身を肯定できるようになるって話だと解釈したから
あそこまでの絶望に追い込まれても、諦めないで自分を肯定する過程に感動したんだよね。
だから、そこまでいかないうちのあの展開は、ちょっと物足りない感じはしたかな。
ただ、破は否定まではいかないよ。むしろ今後の展開に期待。
展開からしてEOEとセットの新劇だと思ってるし。
649:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 04:44:43
EOE後のLRS……それなんてSS？
650:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 05:10:57
LASこそ王道
651:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 05:30:17 SR4b8SCt
>648
EOEの解釈は人それぞれあっていいと思うけど、俺とは違うなー。
シンジは最後まで成長してないと思った。
ただ、無いと思っていた自分の居場所をアスカの中に見つけただけ。
アスカはシンジを好きだけど、自分とは違う意味で自分を求めるシンジを受け入れられない。
世界で二人きりになっても、お互いを求めていても、理解し合えない。
そんな切なく、虚無感のあるストーリーだと思った。
652:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 05:46:53 x6/34VWO
EoE久々にまともに見たわ。
リアルタイムで映画両方見に行ったけど改めて見るとアスカひでー扱いだなｗ
テレビ放映時から人間的な弱さがあってアスカ好きだったから春エヴァでアスカが救われてマジ嬉しかった。
が、EoEであれだしなあ…。
新劇のほうが扱いまだマシかもな。
Ｑでもアスカ一度復活させといてまた落とされる気がするわｗ
653:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 06:04:34 XaaA4vNw
破ってあれだね、ひぐらしの祭囃し編っぽい感じ
654:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 06:14:05
>>634
>>1の言う「2001年」って、キューブリックの「2001年宇宙の旅」のことだろ、ｊｋ
童貞め
♪ ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ ﾀｶﾀｯﾀ
∧ ∧ ,，─,－､ ♪
(,,ﾟДﾟ) / （： ：（ ） ))
|つ／つ `ー─``ー'
～| | ┣━┫┨
Ｕ Ｕ ┠┤ ┣┫
655:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 06:48:29
>>652
アスカは落とされてこそ輝くキャラ
656:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 06:59:40
庵野は旧劇でうざい酔っ払いオヤジと化して自分の愚痴映画やって周囲から大顰蹙かって
逃げるように実写に行って全然パッとしなくてアニメに帰って来た。
今回は他人の話しをうざがらずに聞こうとか、少しは他人を信じて見ようとか、
庵野の心情の変化がモロに画面に出てるし、アスカを三号機に載せる件も
庵野のアイデアでは無く反対していたぐらいだから、次では何らかの救済措置はあると思うぞ。
つか俺はラストはシンジさんのハーレムエンドで、きっと各地で「ヱヴァがｴﾛｹﾞ成り下がったのは何故だ！？」
とか紛糾すると予想しているからアスカのことも全く心配してないwww
657:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 07:20:12
>>656
今度こそ幸せにしてみせるってカヲルが大見得きったしなあ。
俺はシンジにとっての幸せとはゲンドウと理解しあうことだとおもうんだ。
つうかシンジとゲンドウの父息子の関係ってエヴァの大きなテーマだろ。
とりあえず破の段階でアスカのことで決定的な溝が出来てるわけで、アスカの健在なくして父息子の関係修復はないし、関係修復なくしてシンジの幸せはないよな。
つうわけでアスカの復活はシンジの幸せにつながると。
658:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 07:51:24
LASでハッピーエンド
659:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 08:15:24
シンジとアスカに限定して考えると
EOEは
「たとえこの世に2人きり残された男女でも、理解しあい、恋人になれるとは限らない」
って映画だと思った
他は、シンジは自分の意思で「もうエヴァには乗らない（もう誰も自分の手で殺したくない）」
に対して、最初から逃げだと決め付けてるミサトが謎だった
660:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 08:22:14
>>659
ミサトは「全てを知っている大人」では無いんだよ、補完計画に関しても
自分が真実を知ったと思っていても、実はゼーレとゲンドウで内容の対立をしていたことは知らないんだし
俺はそこが凄く怖いぐらいに現実的に見えたな
661:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 08:29:01
結局、全員がエゴの押し付け合いって事だよなｗ
破が気持ち悪いのは、その人が当然持つエゴの押し付けがないせいなのかも
盛大な落とし穴があるような不安を覚えるというか
いざ、シンジたち子供らが危機的状況になった時に
「お仕事でやってるだけなのよ」とばっさり切り捨てられそうな感じ
662:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 08:33:49
生命が生きると言うことは、食うと言うこと。
食うと言うことは、自分以外の生物を殺すと言うこと。
殺すことを否定するのは、生きることの否定。
シンジの言ってることは、自分の手だけは汚したくないと言う逃げ。甘え。
ミサトは正しい。
663:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 08:43:43
ゲンドウとシンジの和解があるとしたら、ステゴロの殴り合いしか無いと思う。
EOEの補食はまやかしだし、破でもシンジはゲンドウの掌で踊っているだけ。
シンジはゲンドウを素手で倒さなければアスカをモノにする資格は無いw
と言うわけで、次回は碇親子の「ボコりあい宇宙」に期待www
664:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 09:04:10
デス冒頭の南極の会話を聞き取ろうとして音量上げてると、次のシーンでびびるｗ
665:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 09:05:26
>>662
なにを見たんだお前は
666:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 09:14:32
碇がおらんねやったら、いずれワシらもこの街から出ていかななるやろ って何？
667:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 09:31:25
まんまだろ。
シンジがエヴァを降りたら対使徒戦に決定的な戦力不足が生じ、迎撃不能になる。
迎撃できなければ一般人は疎開しなくては行けなくなる。
668:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 11:22:03 SpPSQK1e
単純にアスカとシンジの幸せな顔が見たい
669:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 11:36:16
アスカの場合、加地さんが生き残ってロリに宗旨替えしてくれれば
幸せになれるかもしれんが、シンジはどうすればいいのか分からん
670:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 11:47:26 MzUKgT2D
700なら新劇はみんな生き残るスタンダードなハッピーエンド
671:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 11:49:13 MzUKgT2D
あ・・・
672:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 12:09:20
>>663
梶原一騎的な展開だな
673:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 12:24:17
ふと思い出して貞ｴｳﾞｧみたら
参号機戦のあとでｼﾝｼﾞがｹﾞﾝﾄﾞｳに殴りかかるｼｰﾝあるのな
今のところ新劇場版より貞ｴｳﾞｧの方が面白いかも知れない
ﾄｳｼﾞが死んでるのにｼﾝｼﾞが逃げるわけにいかないだろ？っていう加持の論理もうまいｼﾅﾘｵだ
新劇場版も、もっと旧ﾃﾚﾋﾞ版の不足や欠点を補うような普通の作りならああはならないのにな
674:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 12:30:12
>>669
加持が生き残ってロリになるよりは、シンジがアスカに惚れるほうが簡単だと思うがｗ
シンジはゲンドウが頭なでてやれば解決
675:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 12:30:14
貞版こそ同人誌みたいなもんじゃん
676:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 12:33:27
男同志の触れ合いなんざボコリ合うしかなかろ。大体庵野はスパロボでシンジがブライトに
殴られて狂喜してたのに、ゲンドウはせいぜい口でﾎﾞｿﾎﾞｿ言うだけ。
次のシンジは力でゲンドウや使徒を己の力で捩伏せ、
「オヤジ、あんた母さんに逢いたいんだろ？ なら俺を信じてついてこい！」
ぐらい言ってみせろw
女たちもネルフの連中もみんなシンジについてくるぞwww
677:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 12:46:50
ふと思い出して貞ｴｳﾞｧみたら
ゲンさんが手のひらからATフィールド展開してたw
678:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 13:12:00
レイ「エヴァって奇跡でできてるんだよね～」
アスカ「恥ずかしいセリフ、禁止！」
679:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 14:43:11
>アスカを三号機に載せる件も庵野のアイデアでは無く反対していたぐらいだから
ソースは？
つーか、それ考えたバカは誰だよ
鶴巻か？
680:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 14:44:03
相変わらず半角カナ使ってるキチガイが沸いてるな
681:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 16:05:38
>>651
EOEの結末ってアスカに拒絶されて終わるけどさ
また他人と触れ合わなきゃいけないけど、これからお互いを理解できるように
希望をもって頑張っていかないとってシンジの決意の意味を含んでるって思ったよ。
そうしないとあんな場所で２人で生きていけないだろうし。
ただ、破の最後のカヲルのセリフを見ると、>>651の解釈も理解できる。
結局１周目はBADENDで２周目突入なのかな～と。
EOE好きで新劇否定な人は、新劇でEOE全否定みたいな展開はいやだなって思いもあるかもね。
682:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 16:16:01
ＥＯＥが好きなら、新劇が好きだろうと嫌いだろうと関係なく、ＥＯＥ全否定はイヤだと思って不思議じゃないだろｗ
それはそうと、あのカヲルの台詞が旧作のことを指してるってのは無いと思う
683:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 16:27:54
じゃあ他に何があるんだ？w
684:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 16:52:29
まあ、今のところ新劇でEOE全否定とはなってないから
新劇の今後の展開しだいではって感じじゃないのかな
カヲルのセリフは明らかにEOEを指してると思ったけど
奴はTVで自分が死んだあとのこと、覚えてるんだろうかって疑問もある
しかし、シンジが一番幸せな状態って、周りの人間が病んでなくて
サードインパクトも起きない状態のことではないのかね
カヲルの、キミだけは・・・ってセリフと矛盾する気がするけど。
685:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 16:56:17
現状で色々考えても、どうせ公開まで分かんないし
686:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 16:58:53
カヲルの「おとうさん」ってセリフは冬月に向けられてることだけは分かった
687:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 17:00:48
>>684
＞奴はTVで自分が死んだあとのこと、覚えてるんだろうか
でも死んだはずのあとのEOEで普通に出てきてるやん
688:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 17:06:07
全員ループ検証スレ移動しろ！
689:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 18:04:44
>>687
巨大アヤナミにガクブルしてたシンジが
そこから生えてきた巨大カヲルには、
たちまちデレるシーンが好きだ。
690:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 18:08:40
そこにいたのカヲル君
691:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 18:18:36
・・・って思ったらまた綾波！！
692:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 19:59:55
>>679
正解、鶴巻。ソースはパンフのインタ。
693:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 21:43:15
考えたのは貞本だろ
694:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 21:58:08
フリクリとか好きだけど鶴巻テイストはエヴァの世界には合わないと思うんだよな
なので鶴巻の化身マリが受け入れられないオレ
エヴァの世界を破壊するって役割だとしたら見事だけど
695:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 22:01:57
だとしたら、というかそういう役だろ
696:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 22:04:56
リビングで拒絶されたシンジがアスカの首を絞めるシーンがあるけど、
あのシーンて実際にあったことなの？
クロニクルに正解が載ってたらしいんだが、知ってたら教えて欲しい。
697:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 22:07:22
>>696
補完発動中の精神世界
因みに、アスカは最後まで一つになる事を拒否した
698:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 22:10:18
あの時点で混ざってるんだから、拒否とか関係なく一つにはなってるだろ
699:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 22:11:43
天元突破ヱヴァンゲリヲン
700:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 22:17:37
>>697
過去の出来事ではなくて、
補完発動中に進行形で二人が会話してたということ？
701:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 22:32:46
おそらくはそう
「あんたの全部が私のものに～」とかも、補完発動中に会話してるしな
702:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 22:52:53
サンクス
クロニクル探して確認してみるわ
703:701
09/07/20 22:59:37
ちなみに、697は俺じゃないし、クロニクルで確認してないのであしからず
だから「おそらく」にしといた
704:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 23:04:37
エヴァ クロニクル まごころ
でググると最初に出てくるyahoo知恵袋に記事が引用してあるよ。
705:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 23:24:16
EOEって
『「トップ」とかを作った庵野が病んでた頃に
ヤケっぱちになって自分を全て搾り出した壊れた作品』
ってくらいのイメージだったんだけど
改めてEOE見直してみたらアレはアレで筋の通った
一つの素晴らしい映画だった。
ただエンターテイメントなのかなんなのか良くわからない
物凄い境地に達してしまっていた。
が、10年以上経った今、何食わぬ顔で
上質のエンターテイメントとしてエヴァは帰ってきている。
それを良い悪い言うつもりは全くないんだけどとにかく疑問なのが
「エヴァ」って一体なんなんだ？ってこと
もしくは庵野がエヴァをどうしたいのか？ってこと
庵野の中でエヴァというものが昔抱えてた悩み事の如く
既に乗り越えた対象となっており、それを好きに弄くっているだけなのか
仮にそうだとしても未だに「悩み事」を抱えている一部の観客を
無視するようなことはするとは思えない。
ホントにQはどうやって落とし込んでくるんだろう・・・
706:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 23:25:53
旧TV版
エンターテインメントとして作ろうとしたが、いろいろあって（しでかして）童貞力が爆発してあんなんなっちゃった
707:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 23:27:42
うんその改行をまずどうにかしろ
708:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 23:33:44
モヨコによってDTフィールドが中和されています！
709:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/20 23:34:46
>>705
駅からスタジオに向かう道にあるパチンコののぼり
あれにエヴァあったらいいよね
それがエヴァだ！
710:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/21 09:03:20
ＥＯＥはアニメの限界を超えて突き抜けてしまった物だと思ってる。
あれを中二の時に見て以来、全くアニメに興味がなくなったからなあ。
もう俺の中のアニメは終わった、やられた・・・って感じ。
それまでスレイヤーズとか大好きだったけど、以前のように熱くはなれなくなった。
メタフィクションが凄すぎた。笑われるかもしれないけど俺は本当にそうなったｗ
破で久々にスレイヤーズを楽しめている自分に戻れた気がしたよ。
711:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/21 09:45:38
結局エヴァと海以外ないな。
712:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/21 15:47:04
EOEみたあとＴＶ版最終回観たら涙とまらんくなった
713:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/21 20:46:07
テレビ版最終話＝まごころなの？
714:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 11:28:38 C4arm6mu
特に劇場版は世界が破滅して、シンジとアスカだけ生き残るという破滅的な形で終わりました
シンジとアスカのみが生存との製作側の認識
打ち合わせの時にみんな死んじゃうんですかって（庵野監督に）聞いたら、次が出来ないように殺しちゃうんです。もう疲れましたからって
ゴメン もう10年以上も 最後は 地表の十字架群が 天に昇って 皆生き返ったのだと
解釈してた。 あの2人以外 誰もいないのか う～ん。。。
715:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 11:47:51
当時の庵野なら本当に「皆殺しend」で終らす雰囲気があったしね
716:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 12:14:43
シンジ アスカで創始者になる。
オープニング曲の神話になれ とはこれかと勝手に考えた。
717:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 12:19:30
聖書のアダムとイブがEOEの最後の状況とかぶるし
「少年よ神話になれ」もその意味で捉えちゃうけど
庵野の話し聞くとやっぱりあのあとシンジとアスカは
死んだと思うw
718:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 12:33:36
続編作らせないためにシンジとアスカだけにしたって言ってたぞ。話し作るな。
作らせないとか言って結局庵野は新劇作ったけどな。
719:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 14:36:43
適当だな庵野w
あの２人だけが生き残る終わりっていうのはものすごいインパクトだよな。
でもあのラストって２人は和解した(お互いの想いが通じた)と見ていいの？
リアルに考えたらやっぱその後死んじゃうのかねぇ…
初めから２人と、２人になってしまったとでは大きく違うよな…精神的な強さとして。
720:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 14:36:49
だからデビルマンなんだから
主人公とアスカ＝飛鳥了だけが生き残る黙示録的ラストなんだよ
神話的な帰結で、その後も何もない
あれはあれでお見事なのよ
721:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 14:44:27
＞神話的な帰結で、その後も何もない
同感
象徴的な意味合いのラストであって、他の人類がどうとか、二人だけとして生きていけるかとか、
そーいうのはもうどうでもいいんだと思う
722:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 14:45:25
>>719
想いが通じるとは違う気がするけどね
シンジは、他人といることを願った
しかし、アスカという現実の他人をみて、また他人が怖くなった（首絞め）
なのに、アスカはシンジを受け入れた（頬に手をあてる）
そこで生まれて初めて、シンジは自分を肯定して受け入れることができた（涙）
と考えると、シンジに限っては、対アスカが恋愛ではないと思うんだよね
723:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 14:52:21
まぁ二人の関係が恋愛である必要は無いからな
でも、前向きなほうに進めるきっかけは得たんじゃね
仲違いする可能性もあるけど、それはそれでいいというか、
両方の道があるから意味のあるエンディングなのだと思う
724:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 15:06:07
昔見た時は「なんじゃこら、よくわからん」
くらいにしか思わなかったんだけど
最近見直してみたら、すんなりメッセージを受け取ることができてビックリした。
もちろん、庵野やスタッフの意図したものとは少し違うかも知れないけど
結構前向きな終わり方なんだね。
「他人との関わりは辛いけど、他人と関わりたい。だけどやっぱり他人との関わりは辛い」
っていうメッセージをひたすら訴え続けて、最後にシンジ君がそれでも他人を望むラストは感動的だった。
色々残ってる謎とかストーリーとか、どうでもよくなって、妙に納得しちゃったよ。
あと、個人的には、最後残ったアスカってのはシンジにとって他人の象徴で
最後の「気持ち悪い」は他人との関わりの辛さの象徴だと感じた。
二つの現実の象徴で物語を終わらすことで、シンジ君が他人を選んだことの意義の深さが増してる。
現実は辛いものだから、辛い現実を選ばなきゃ意味がないんだっていうメッセージだと思ったよ。
725:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 15:18:24
>>724
そうそう、シンジは別に他人と分かり合えたり、他人が怖くなくなったから
補完から戻ったわけじゃなくて、
「他人は怖いし、決して分かり合えはしないけど、それでも一緒にいたい」と
覚悟を決めたから戻ったんだよな
だからあのラストで目覚めた二人がするりと分かり合えてたら
それこそ「おいおいあの覚悟はなんだったんだよ」って話なわけで、
俺もあの終わり方はテンプレ的なハッピーエンドとかバッドエンドとかって話じゃなく、
凄くテーマに誠実な終わり方だったんだと思うよ
726:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 15:56:27
アスカで良かった
近親相姦はダメだよやっぱり
727:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 15:59:31
破はモロきんしんそーかんw
728:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 16:24:28
>>725
あのあと、二人がどうなるかとか制作側的にもどうでもいいんだろうな。
とにかくテーマを伝えることのみに集中した結果があれで
あそこまで徹底的にやれるアニメ、または映画ってなかなかない。
>>726
近親相姦がダメ。というよりもＥＯＥのラストは「他人」じゃなければ意味がないよね。
綾波は母の遺伝子だし、ミサトさんも他人にしたって親代わりになろうとしてたところがあるから
そこらへんとの関係性で終わったら、物語が閉じて終わってしまうことになる。
シンジにとって一番他人である要素が強いのがアスカで
最後はアスカだからこそ物語は開いて終わることができた。
破はまだあれ途中の話だからわからないけど
シンジにとっての他人がアスカだとすると
マリが庵野（エヴァの世界）にとって他人という要素が強く
終盤はマリがかなり重要になってくる気がする。ただの予想だけどね。
他人を受け入れた結果、庵野（エヴァ）がどうなったか、ってのをＱで見れるんじゃないのかね。
729:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 16:52:38
神話的帰結の象徴
同感。アダムとイブ イザナギ イザナミ。
そんな感じ
730:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 16:58:37
エヴァファンにとっては無知で今さらな質問だけど生き残ったのが何でシンジとアスカなの？
シンジはわかるが何でそのパートナーがアスカ？
シンジの一番の想い人ってこと？
そういう意味じゃない？
731:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 17:02:05
二人とも頑固だから。投げてるようで諦めるのが苦手だから。
とかとかw
732:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 17:03:05
>>730
俺の解釈だとアスカはシンジにとって「他者」の象徴だから。
シンジが他者とともに過ごす覚悟を決めるまでの話がエヴァ。
733:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 17:03:48
アスカが生き残ったのは謎だな
734:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 17:10:31
人種は男女で一対。
凸凹、陰陽、明暗、天地等どちらか一方だけでは、どちらも成立しないから。
735:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 17:10:42
>>733
その問いがEOEにも破にも通じることに気付いたw
736:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 17:22:36
ふと思ったのだが、実はヱヴァのパイロットの父親って、全員ゲンドウなんじゃ…
737:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 17:23:51
聖闘士星矢ときいて
738:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 17:29:42
母親がいないという設定はあるけど、そもそも不自然なことに話の中に、父親として登場するのはゲンドウだけ。
あとのキャラの親はまったく出てこない不思議。
739:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 17:32:58
アスカの父親は声だけ出てきた
740:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 17:35:21
種を仕込んだのは…
741:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 19:24:03
>>732
破はメッセージ的には続編じゃないかな。
他者とともに過ごす覚悟を決める。EOE→ツラいことも知ったけどこの世の中は楽しいことも沢山あるんだよ。
多分 作品的にはかなり別物の展開。
メッセージが一歩進むわけだから。
ここはEOEか。スレチすまない。
742:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 19:27:55
でも同意
終わってないから確証は無いけどな
743:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 19:29:54
EOEは北斎の娘が描いた地獄絵に近い。
744:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 19:53:37
シンジにとって他人の象徴がアスカというけど、
シンジにとっての他人はたくさん居るよね。
比較的近い存在での他人がアスカだったということ？
それとも単に作品的にアスカじゃなきゃダメだろうという理由？
(例えば青葉だったりヒカリじゃ、なんで？ってなるから)
745:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 19:57:00
>>744
両方なんじゃないか？
746:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 20:05:26
>>744
庵野が好きなタイプがアスカだから
747:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 20:06:56
庵野が好きなのはミサトじゃない
748:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 20:09:00
少なくとも当時はミサトが一番好きって言ってたな
749:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 20:09:05
単純にデビルマンのラストしたかったのとアスカじゃないと絵になんないからじゃないか。
委員長とか青葉だったら......変たよ。やっぱり
750:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 20:21:35
青…？
751:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 20:21:54
デビルマン見たことないけど気になってきた
752:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 20:41:33
デビルマン（漫画版←重要）はオススメ。
もちろん作画タッチとかは30年以上も前だから違和感あるけど。
破の綾波のシーンもデビルマンの 美樹 君だけのために俺は戦う。
あれからかなぁと思ったりした。
パクリとかを言ってんじゃないからね。
庵野監督は自分でデビルマン（つうか永井豪）に影響受けたと言ってるし
753:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 20:43:08
EOEがデビルマンなら
新劇は、
バイオレンスジャックになるのかな。
754:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 20:45:00
>>753
俺も、そう思ってる
755:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 20:48:06
デビルマンの原作は機会があれば読むことをオススメ。
永井豪が天才を発揮してキレまくった作品。
ある意味、あの頃のヱヴァみたいなもの。
756:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 20:50:20
>>755
でも、永井って平井和正のパクリでしょ？
757:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 21:45:52
>>753
実は俺も。w
758:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 22:04:32
>>744
比較的近い存在での他人という意味は強いと思う。
作中、ヤマアラシのジレンマの話が出てくるが
近い存在でないとジレンマすら生まれないから意味がない。
お互いに痛みを伴ってきた他人じゃないと説得力ないだろう。
青葉と委員長じゃそれまでに、針をつきあわせることもしなかっただろうから。
それに加えてアスカは外国という全く外の世界からやってきたというのもあるんじゃないかな。
ＴＶシリーズで見ててもアスカ登場から結構雰囲気変わる。
今じゃ普通にエヴァといえばアスカ、綾波だけど、かなり異質な存在だよ。
EOEは論理的に「なぜ、最後はアスカなのか」と考えると一向に答えは出ないけど
「自己と他者」というテーマ的に考えると意外とすっきり答えは出てくる。
759:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/22 22:27:36
なるほど。すっきりだね。
760:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 00:07:18
新劇場版は、けっこう仮面だよ
冗談はさておき
他者の表象としてアスカが選ばれたのは
テレビ版→劇場版の大きな改変ポイントで
公開当時はかなり違和感もあった
ビデオフォーマット版の追加場面等
さかのぼって修正入れているのも、そういう自覚があって作っていたからだと思う
消極的な意味では養母代わりのミサトや、母の代理のようなレイにふられる役どころではなかったということと
希求する他者の表象として、個人的な思い入れも重ね合わせ
アスカがふさわしかったということだと思う
761:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 00:13:22
EOEっていいね
762:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 00:18:19
シ：お前を殺して俺も死ぬ
ア：なでなで（アンタにだったら殺されてもいいわ）
シ：こんな俺なんかをお前ってやつは・・・うわーん
アスカのせりふが当初案のとおりならもっとわかりやすかったんだけどなあ・・・
763:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 01:30:19
うちの親父マンガ結構好き(AKIRAとか手塚作品とか)なんだけど、急にEOEを見せてもいいかな？
絶対ツボだとおもうんだけど、、、
764:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 01:32:58
しらねーよｗ
765:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 01:38:06
>>763
第壱話から見せましょう
766:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 01:42:52
TV版から見ないともったいないわな
767:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 02:40:45
>>744
間違ってたら申し訳ないが、
シンジは、他人とは分かり合えないけど、それでも分かり合おうとする祈りみたいな希望をもって
現世に戻ったって記憶してるから、近い人間のなかから分かり合いたいと思うような人を選んだ可能性はあると思う
他人の象徴としてのアスカっていうのもあるかもしれないが
シンジとごく近い人間で言ったら、ミサトはすでに死亡してるっぽいし
綾波は巨大ママン化してるし、アスカしか選択肢なかったって気もするよ
あの時まず他者として思い浮かぶとしたらアスカか親父くらいじゃないだろうか
768:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 03:37:32
>>760
確かにEOEでは、テレビ版と違って、
シンジが具体的にアスカに助けを求めて、
アスカはそれを徹底的に拒絶する構図で描かれてたよね。
ただビデオフォーマット版の追加部分に関しては、
希求する他者の表象としてよりも、
アスカはシンジと対照的な言動をしているように見えて、
本質的にはシンジと全く同じ問題を抱えている事を強調して描かれているように感じた。
それを加味してラストを受け取ると、
「シンジが怖がっている他人、殺してしまいたい他人というのは、
実際の所はシンジ自身と特別に変わっているってわけでもない。」
という意味合いが強調できるし、
だからこそ受け入れてくれる事もあれば、拒絶される事もあるんだよ、としっくりいった。
他人の象徴でありまた、同じような問題を抱えた人間だったからこそアスカが相応しかった、
ということなのかなと。
769:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 12:57:06
アスカがシンジの頬撫でたのってやっぱ受け入れたことの象徴なんだよね？
でも、当初のセリフ案はあんたに殺されるなんてまっぴらよ、なんだよね？
どういうこと？
アスカの気持ちがよく分からない。
770:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 13:13:20
アスカはEOEのラストまでツンデレを貫き通したんだよ
771:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 13:16:16
せめて最後優しい顔でもしてくれたらなあ
あの冷蔵庫の隅にあったしなびた野菜を見るようなアスカの冷たい目がキツい
772:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 13:21:08
ｱﾘｱの終わり方も好きだ
シンジの絶叫で終わりエンドロールが流れる
え？もう終わり？と見せかけてまごころを君にに続く
ｶｯﾁｮええｗｗｗ
773:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 13:32:09
>>771
＞ せめて最後優しい顔でもしてくれたらなあ
確かに優しい表情してたら分かりやすい。
あの表情と気持ち悪いの終わりじゃなきゃここまでハマらなかったけど。
774:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 14:25:31
アスカが優しい顔でそのまま受け入れてくれたら
LCLの海から出てきた意味もあまりないわな。
775:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 14:44:25
>>774
そうなんだけど、だとしたら頬を撫でた意味ってなんだろう。
アスカにとっては深い意味ではないんだろうか…
シンジにとっては首締めを中断するきっかけになったけど。
776:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 14:51:09
>>771>>773
>>725あたりの繰りかえしになるが、
「現実は厳しいし他人は怖いが、それがわかっていても戻った」ってのを本気で描こうとしたら、ラストはもう
「それでも他人に関わろうとするシンジと、そこに現れる現実の厳しさと他人の恐怖」を映して終劇にするかしかないんだと思う。
そうでないとご都合主義だし、ＬＣＬから戻ったシンジのせっかくの意志も、ただのおためごかしになってしまう。
777:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 14:53:18
>>775
あれが、「人と人とは分かり合えるかもしれないという、祈りみたいな希望」なんじゃないか？
778:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 14:53:58
じゃあ何で戻ってきてまず最初に首絞めたんだろ
あの覚悟は口先だけかい
779:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 14:56:55
>>778
やっぱり他人が怖かったからだろ
780:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 15:05:46
>>778
とりあえず、ちょっとはログ嫁ｗ
ここの住人の意見くらいは書いてあるだろ
781:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 15:17:23
好きで好きで仕方ないから首を絞めることもある。
愛と憎しみは、感情と言うカードの表と裏だからね。
アスカがシンジの頬を撫でるのは、解りやすく言えばナウシカと、キツネリスのテトの出会い のシーンだよ。
「ほら、怖くない」
あれのまま。
782:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 15:18:12
手抜きにしか見えないなあ
破見た後だと
783:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 15:27:48
>>767
たとえ、ミサトが生きていて綾波が巨大化しなくても
結局ラストに現れるのはアスカだったと思うよ。
親代わりになろうとしてくれたミサトや
母の遺伝子を持った綾波がラストにきたら
「結局お前外の世界と関わってないじゃん」って思うでしょ？
家の中でこもって家族とだけ関わってたって、それは外と接していることにならない。
明確に外界と繋がる象徴としてアスカがふさわしかったのであって
アスカしか選べなかったという消去法とはちょっと違うだろう。
784:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 15:28:20
>>782
EOEが手抜きねえ・・
まあドラえもんかサザエさんでも見てればいいんじゃない？
785:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 15:33:03
まあ延々精神世界見せられてワクワクするわけないもんな
楽しみにしていたこどもたちもいただろうに
最初から楽しませることを放棄したような感じ
エンタメに徹して観客を満足させるほうがずっと大変ことだと思う
786:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 15:46:06
>>785
そうか？？
俺はあの精神世界とサードインパクトのシーンで何度もゾクゾクしたぞ（まぁワクワクではないか）
単純に楽しませることも確かに大変なことだけれど
テーマに誠実に真正面から向き合って、それだけのために突き進むことも
同じくらい、もしくはそれ以上に大変なことだと思うぞ。
そして、あそこまで突き進んだアニメはそれまでに一つも生まれていなかったわけで
（更に言えば、それから先も生まれてないわけで）
ＥＯＥがあったからこそ、エヴァは今でも語られ
ヱヴァとしての新作も生まれたんだろう。
ＥＯＥを切り捨てて破は語れないよ。
787:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 15:47:20
明らかに子供にはああいうのより巨大綾波をラスボスに戦ってたほうがいいのは確実
788:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 15:48:31
そこまで子供に迎合する心理がよく分からない
789:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 15:49:33
「延々と精神世界の描写でもEOEはエンターテイメントしてますよ！」
ドン。。
アニメ夜話より引用
790:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 15:50:24
巨大綾波と戦いながら精神世界を見せればいい
791:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 15:52:45
>>787
シナリオの大筋が同じでも
・初号機がある程度量産機や巨大綾波相手に大プロレスやってからとっつかまる
・ラストがもう少しわかりやすくハッピーな雰囲気
になってればもう少しお子様層含めて万人に受けがよかったかもな
俺は今のＥＯＥが好きだけどさｗ
792:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 15:53:39
エヴァってそもそも子供のために作ったアニメじゃないだろｗ
作り手が作りたいものを作るためというか、そんな感じじゃなかった？
サービス業として、客のために作る作品こそが健全だとは思うが
全ての作品がそれだけだとつまらんわけで、ＥＯＥみたいなのがあっても良いんだよ。
>>789
そんなこと言ってたっけか？
793:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 15:54:49
ふと最近思い付いたこと書いていい？
実はEOEって人類を滅ぼそうとする第二使徒ＶＳ人類を救うために戦う碇シンジなんじゃね？
サードインパクトがああなったのもリリスの誘導あっての事だし、リリスだけじゃ引き金はひけないからシンジが人類に絶望するように色んなイメージを見せたかもしれない
つまりリリス＝レイの一つになりたいという思いが下地を作ってシンジに引き金を引かせ、上手くいくかと思ってたらアスカが嫌だって言ってそれ聞いたシンジが止めた
多分あそこでアスカが死んでも嫌って言ってなかったら補完終わってたと思う。
んでリリス＝レイって狂気じみた愛でシンジを愛してるのかなあと思って、そこから新劇に繋がるかもとかも思った
新劇はシンジではなくレイにとって都合が良い世界だ、人間らしくなりシンジに構ってもらえた、邪魔な女はリタイアした、自分を救って抱きしめてくれた、一つになれた、後は邪魔な他の生命を…
てな具合に。まあ妄想だけどね！
794:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 16:02:37
>>793
ＥＯＥから繋がってるかどうかは、ちょっと疑問だが
今まで新劇はシンジに都合の良い話だとばかり思ってたから
レイにとって都合が良いって発想は面白いね。
まあその目論見があったとしてカヲルに阻止されてるわけだけどｗ
でも、面白い考え方だと思うよ。全てはＱの内容次第だな。
795:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 16:06:39
>>793
少なくとも
補完を望んだ連中ＶＳ（結果的に）補完を拒否したシンジ＆アスカ
だったのは確かだろうな。
リリスの意向ももちろん前者だったわけで。
まあユイとしては、「シンジの望むほうにしてあげる」って感じだったぽいが。
（俺は最後にアスカだけがシンジの隣に戻ったのも、気を利かせたユイさんの計らいだったんじゃないかと思ってる）
レイの意志としては、その中間で揺れ動いてる感じか・・・
796:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 16:16:56
そういう話が出るならば…
庵野が以前言ってた、「ヱヴァは富野のＶガンの返歌」と言う言葉の意味。
俺は「父親がエラソーで実はクズ」っていう繋がり？ とか思ったぐらいだったが、
最近気付いたのは、「全ての男が役立たずで、面倒ごとは子供に全部丸投げの無責任な奴ばかり。
揚句にサポーターもライバルもボスキャラも重要な役は全部女」
と考えたらピッタリ嵌まってﾜﾛﾀw
797:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 16:20:26
>>793
綾波性悪だなｗ
実際陰湿っぽくけどｗ
798:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 16:27:24
>>796
そういえば昔エヴァブームの頃に、当時厨坊だった俺は
若気の至りで、やたらインテリで身内から尊敬されていた母方の祖父に
エヴァのビデオを見せたんだが、その祖父の最初の感想が、
「女性が前面に立っている作品だね」
当時はまぁそうかもなぐらいに思ってたんだが、
今思うとすごい鋭いところをついてたんだな
さすがだ
799:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 16:28:36
>>793
新劇に繋がるかはともかく、EOEに関してはそーいう風に取れなくも無いなと思う
面白いです
ただ、どうでもいい事だけど「死んでも嫌」は、アスカでなくシンジの生み出したイメージの可能性がある
その前後の台詞（肯定的なのも否定的なのも）が本人達のものでは無いので
そして、他者からの傷つけられる言葉やイメージは、むしろ補完に向かわせるものだったと思うよ
他者が怖いから補完世界に逃げるんだし
一度補完世界が完成して、その後に「これは違う」って言い出して崩壊するわけだし
800:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 16:29:13
綾波ストには悪いんだけど綾波って現実の女でいうと
裕木奈江とか広末涼子みたいな大人しいけど計算高いイメージしかない
801:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 16:34:08
綾波って計算高いイメージないけど
どっからでてくるの？
802:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 16:35:54
>>801
LRS厨にはそう見えるんだろうね
803:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 16:38:20
仮に新劇が綾波ループ世界ならアスカの扱いも納得
804:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 16:49:17
まぁ流石に邪推と言わざるを得ないが面白い解釈ではあるなｗ
旧と新を完全に切り離すのであれば新劇は旧を越えることは不可能だろうな
ループ伏線をどう絡めてくるかで旧を超えるとまではいかないが
総括してエヴァの本当の最後を締めくくるに相応しい出来になる事を期待してる
805:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 16:49:30
シンジが綾波とゲンドウが親しげに話しているのを見たシーンなんか綾波は媚びてただろ？
806:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 16:50:40
媚びてるのアレ？
807:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 16:51:17
マリの「都合のイイヤツ」は、実はシンジではなく、アヤナミに向けた言葉？ とまでは考え杉かwww
808:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 16:56:11
>>806
＞ 媚びてるのアレ？
809:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 16:56:25
ちなみにVガンとヱヴァの女性キャラ配置を見るとオモシロイ。
ミサト＝マーベット
アスカ＝カテ公
レイ＝ｸﾛﾝﾎﾞ
アスカとカテは最後目がダメになるとこまで一緒w
810:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 16:56:46
こんなところで喧嘩はやめなさい
811:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 16:57:02
ぶりっこしてるじゃん
812:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 17:00:47
アヤナミストは純情だなあ・・・
813:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 17:03:28
結婚詐欺されるタイプだな
あるいはDNA鑑定したら自分の子じゃなかったってなる感じ
814:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 17:21:53
アヤナミストは今回の喜んでるもんな
まあ彼らがよかったならよかったんだろうｗ
815:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 18:51:10
>>799
うん、まあそうなんだけど、あえてバトルもの的解釈をしたんだ
シンジのアスカ首締め(リビング)まではリリス単体でのシンジへの攻撃、んで補完し始めてからはリリス＝人類＝私になって
そっからある意味で全人類を支配したリリスによる攻撃、他人いると傷つくけど私＝人類と一つになればおkというミサトの声とか使った誘惑攻撃
屈しかけたシンジ！だがそこに死んだと思っていた彼女からの声が響く！それは確かな拒絶、あなたとはシンジかレイかその両方か
だがシンジは気付く！拒絶とは他人がいて初めてできる行為、まだ彼女は他人でいることに諦めていない！まだ彼女はここにいる！
そしてシンジは他人を認識する、他人を認識した事で自分も認識する事ができた、自分はここにいる、自分はここにいても良いんだ！
それに呼応するように目覚める初号機、リリスの身体は崩壊する、人類は勝ったのだ！
うん、ないわ
816:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 18:54:33
そういえば序で最初の使徒倒した後、左様が
使徒殲滅は’リリスとの契約の’一部にすぎんっていってたけど
リリスの魂=綾波をポカポカさせなきゃ贖罪認めませんってことか？
やはり新劇はリリスのためのループだと
817:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 18:57:06
>815
なんかﾌｲﾀｗ
818:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 18:58:00
>>814
本当に喜んでるなら、単なるLRS好きだろ。あんな池沼なキャラにされて嬉しいのか？
819:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 19:01:14
>>815
いやある意味それで正しいと思うよｗ
820:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 19:06:23
>>782
まるで破が手抜きじゃないみたいな言い草だな！
821:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 19:07:18
>>816
スレチ
新劇の話ししたいなら他スレ行ってよ
822:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 19:18:33
破なんか手抜き以前
旧をどういじくりまわすかに頭をひねっただけ
823:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 21:51:53
庵野「テキトーに思いつきで作ったのに、信者が勝手にストーリーの整合性とってくれるから楽だわｗ」
824:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 22:11:12
EOEをテキトーな思いつきで作り終えてたら
あんな廃人になんかなってないわな
825:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/23 23:17:04
何回見ても最後の白バックの 終劇 でいつも鳥肌が立つ
826:名無しが氏んでも代わりはいるもの
09/07/24 00:02:22
このスレのおかげで、１０年ぶりくらいに、ＥＯＥを見た
以前よりは、多少理解できたような気がする
気がするだけだけど・・
改めてみると、新劇場版とつながる部分も多くて、
新しい発見もあった、見てよかった。
見てよかったけど・・・やっぱり開いた世界の新劇場版のほうが好きだわ