10/06/25 13:11:22 LkX469mJ0
流れを読まずに投下。
数年前の友やめ。
サイト開設時にコメントをくれたことで交流が始まったAとB。
自分はサイトもネットも初心者で、何でも教えてくれる二人に物凄く懐いた。
ジャンルがマイナー＆斜陽で同CPサイトの輪が狭く、なかなか入れずにいたところに
二人が自分を呼びこんでくれて、何とか他の管理人さん達と交流することができた。
分からないことは何でも教えてくれたし、チャットもいつも来てくれた。
二人は自分にとって神！先生！大尊敬！！ と本気で思っていた。
しかしこの二人、思えば当時から痛い人達だった。
常に悪ノリのテンションで、他サイトへのコメントやチャットにもそのノリのままで突撃。
キャラを変な方向で可愛がり、それを作品化する。
例としては、受けキャラの擬獣化が流行ると、自分はその斜め上を行く！と（某軟体動物）化。
しかもそれを作品化して、更には他人にそれを描けとねだってくる。
自分だけで盛り上がるならまだしも、他サイトのキリリクにねだるとかどういう神経なのか。
チャットが開かれれば真っ先にキャンバスを乗っ取り、誰もついていけないような悪ノリ落書きをひたすら描く。
サイトの日記では病弱日記、自分の家族はこんなに不幸、と長文で語る。
自分の記憶の限りでは、その人の日記で萌え語りを見たことは一度も無かった。
こんな調子なので、実は他サイトさんからは非常に鬱陶しがられていた（自分がジャンル撤退時に知った）。
どこに出しても恥ずかしくないレベルの痛さなので、当然2chにも晒された。
サイトを見に来るねらー達を噛みつくような長文コメントでお迎えし、最終的にはサイトを移転してまた繰り返す。
そして二人ともお互いを褒めちぎり擁護し合うので、悪ノリは加速するばかりだった。
しかし、当時リア高で厨だった自分は、二人に心酔していたため
「人のサイトを荒らすだなんて、ねらーって奴はなんて酷いんだ！」と本気で怒っていた。
上記の痛々しい行為も、この人達は全て冗談でやってるんだ、とスルーしていた。
完全に洗脳されていた。
180:友やめ 2
10/06/25 13:22:50 LkX469mJ0
しかし、数年経ち、AB以外の仲のいい管理人さん達と交流するようになって
ようやく二人の痛さに気付きだした。
数年経ってもとにかく悪ノリ。誰も付いてこないので、今度は私にひっついて悪ノリするようになった。
自分がサイトで描いた漫画（ほのぼの）に
「このオチってもっと○○だったら面白いですよねｗｗｗｗｗ」などとコメント。
日記に書いた一枚絵に「うわー流石（私）さん、そこから更に△△なネタに派生するんですよねｗｗｗｗ」
（勿論そんなつもりはない。○○も△△も、完全に誰得レベルの悪ノリ）
毎度毎度こんな調子なので、流石の私も二人が鬱陶しくなってきた。
Aは30代、Bは20代後半で、当時の私は10代後半。
年が離れていることと、サイト初期でお世話になったこともあり、私は二人に頭が上がらなかった。
そして二人も、私を舎弟か何かと思っていたようで、とにかく何かにつけ口を出された。
そして自分はジャンル移動をして、全く関係ないジャンルに移った。
これで縁が切れると思ったのに、二人は私にくっついてくる形で移動してきた。
「（私）さんのサイト見てたら面白そうだと思ってｗｗ」だと…
うんざりしつつもどうしようもないので、二人は放っておいて勝手に交流を進めていった。
前ジャンルと違って、移動したジャンルは規模が大きく、すぐに他サイト管理人さん達と仲良くなれた。
ジャンルも盛り上がっている時期で、いつもチャットが開かれていた。そして私がチャットを開くと、
仲良しの管理人さん達に混じって必ずABがやってきた。
我がもの顔でチャットと会話を仕切り、他の人達には全く通じない悪ノリ絵をひたすら描き続ける二人。
皆がドン引きしているのが分かり、何とか二人をたしなめようとするが、ノンストップ状態。
蹂躙された、という表現がふさわしいほどの暴れっぷりだった。
そんな調子なので、自分のところでチャットを開くのは止めた。
しかし、ABは私繋がりで知り合った（チャットに同席しただけ）他サイト管理人さんのチャットにも特攻。
いつもの悪ノリで落書きをしまくるので、みなさんぽかーん。主催さんもぽかーん。
181:やめ
10/06/25 13:30:06 d6z4WqH+0
あー、>>1を読んでくれ、と
182:友やめ 3
10/06/25 13:36:04 LkX469mJ0
流石にもう付き合いきれない、と私も頭を抱えた。
どうにかFOできないものか…いやしかし恩も確かにあるんだし…
と悩んでいたときに、決定的なことが起きた。
暫く控えていたけど、ジャンルで新しいネタが投下されたので語り合いがしたくなり
自サイトでチャットを開いた。続々と人が来てくれるなか、やはりABもやってきた。
もういいよ、ほっとこう…と気にせず他の方達と語り合った。
このときABは大人しくて、今回は無事にチャットが終われると思った。
そのとき、Aが急に「みなさん、ちょっと聞いて下さいよ」と言いだした。
「私の見てるサイトで、この間日記に『このサイトは（自カプ）サイトだ』って書いてあったんですよ。
どう見てもネタサイトなのにねぇ～。皆さんでコメントして教えてやってくださいよｗｗｗｗ」
皆ぽかーん。私もぽかーんとしてたけど、何だか引っかかるものが。その空気を読まずに続けるA。
「■■っていうサイトさんなんですよｗ 」
■■っていうのは、まごうことなく私のサイト名。皆「え？どういうことですか？」と混乱していた。
確かに、「サイトでCPの二人をいちゃいちゃさせるのが恥ずかしい。あんまり描かないけど、ここは（自CP）サイトです！ｗ」
と冗談ぽく書いていた。
自分でも分からないくらいの勢いでブチ切れ、その場で該当記事は削除。チャットは何事も無く終了させた。
次の日から一気に行動。周囲のサイトに根回しメールを送り、サイトを閉鎖。全く別名義のブログを作り、ABのIPをアク禁。
メッセンジャーも、別のIDを取得してAB以外の人には教えてそっちだけ使うようにした。
周囲のサイトさんたちもABを鬱陶しがっていたので、FOは難なく出来た。
つい最近まですっかり忘れていたのに、先日どこから嗅ぎつけたのか
サイトの絵板にAがコメントを残していきやがった。（相変わらずの悪ノリコメント）
速攻で削除して、絵板とサイト全体にAのIPをアク禁した。
全く悪びれずにコメント残していくその神経を疑った…
長文失礼。厄落としにここに書きこませていただいた。
183:やめ
10/06/25 13:54:16 6Qy7hEO6O
目が滑って読む気が起きない
長文はメモ帳にまとめてから一気に投下するようにしてくれ
184:愚痴
10/06/25 14:16:22 87I1tScX0
初心者だった>>179に色々助けてくれたＡＢは実はかなりの厨だったので
流石の>>179もジャンル移動で離れてたつもりがある日チャットでＡＢにサイトpgrされて
ブチ切れアク禁、交流も絶ったが最近Ａが嗅ぎつけてきて('A`)
てことでおｋ？
>>179は乙 全力で逃げ切れ
185:やめ
10/06/25 14:23:23 IYTScA3n0
155は目が滑るが179は滑らないのは何故なんだ
179乙、逃げ切ってくれ
186:やめ
10/06/25 14:56:34 eC2Jn49z0
>>185
155は文章が面白いから。
先へ先へと読みたくなってくる。
私も全力で逃げ切って欲しいと切に思う。
187:絡み
10/06/25 15:05:34 u7bxZF5x0
>>186
> 155は文章が面白いから。
えっ？
188:やめ
10/06/25 15:15:48 eC2Jn49z0
ごめん、179だった
189:やめ
10/06/25 17:12:48 hu2PyzZRO
状況がよく分からないんだけど
179のサイトを批判した時ABはそれを179のサイトだと分かって言ってたって事？
その上で179のチャットだって分かった上で言ったって事だよね
現場で現場の悪口を本人の前で言うとか…
喧嘩大好きな上自分が勝つと信じてるキチガイババアだな
こんな30代にはなりたくないわ
190:ともやめ
10/06/25 17:46:58 I+UCtpaHP
>>189
これまでの経緯から179を絶対服従の下僕だと思い込んでたんだろうな･･･
「こいつになら何言っても（やっても）大丈夫」って感じで
>>179乙
粘着ｵｳﾞｧは恐ろしいな
191:やめ
10/06/25 20:02:06 QfI6rSHy0
>>189
悪口というか、いつもの「悪ノリ」のネタのつもりだったんだろう
ＡＢには喧嘩する気も悪意もなかったんだと思うよ
ただものすごく無神経なだけ。だからこそ余計タチが悪い
179は頑張って逃げ切ってください。
192:友やめ
10/06/26 01:23:29 lKWbCLis0
>>125
犬が交通事故にあうのは飼い主の責任って言ってた獣医さんがいたよ。
だから防げることを防がないのは飼い主のせいだと思うから>>125が
心を病むことないと思う。
193:友やめ1/2
10/06/26 02:33:37 QUgoaPetO
金づるとしか思われないようになったので、長年の相方をCOした。
人によってはくだらない話なのですが、御容赦下さい…。
浪費癖持ちである元相方Aは貰った給料の九割をジャンルグッズに注ぎ込む。
残った一割は携帯代や車のガソリン代で消え、両親に食費から何からを
小遣いとして貰っている。普段からの口癖が「○様(Aが好きなキャラ)
に注ぎ込めるなら、お金も幸せ。○様に囲まれてAも幸せなの」
最初は、Aが幸せなら良いのかな…と思ってた。当たり前だけど、
人様の家庭に口出しは出来ない。が、その皺寄せが私に来るようになった。
私の好きなキャラのカード等が出ると、夜遅かろうが時間に関係無く
「(原価の20倍近い値段)で譲ってあげる」と言い出すようになり、ひたすら断る。
すると「(私)にはキャラに対する愛が足りない。中途半端な愛なら
キャラに迷惑だよ。まぁ、(私)は嫌われてるだろうけどｗ悔しかったら
Aと○様みたいにラブラブになってみな。Aなんか、グッズを買えば
必ず○様が出るの。むしろ、○様にストーカーされちゃうくらい愛されてる。」
と言い放つ始末。そりゃ、四～五万近く注ぎ込んでいたら出るんじゃ？
194:友やめ2/2
10/06/26 02:39:28 QUgoaPetO
流石に何度か断った時に「私って、金づる？」と疑問に思い、
鬱陶しくなりつつあるAと距離を取ろうかと思い始めていた時に決定打があった。
それは、たまたま従兄弟に貰ったプロモカードがネットオークションで
かなり高額(二万弱くらい)で取り引きされているのを知ったAが自宅に来た時
「200円でカード譲って。どうせ興味ないでしょ？それなら少しでも金になるよ。」
と言い出し、大切にファイルに入れておいたカードを取り出そうとしだした。
確かにカードゲームに興味は無いが、絵柄が気に入っていた為に拒否。
Aの手からファイルを取り返した。そうしたらAが豹変し、
「そのカードを欲しいって人が居て、四万で買い取る約束をしたんだ。
(私)はAを嘘つき呼ばわりさせるつもりか？！このクズ女！」等々
罵詈雑言の嵐に加え、私からカードをひったくろうと掴み掛かる。
罵声に気付いた兄が助けてくれて、Aは外に放り出された。
深夜にAから送られて来たメールは嘘つき呼ばわりされる事に対する
謝罪とカード&慰謝料数万を要求する物だった。
知人達に根回しし、Aには「二度と関わるな。危害を加えようとしたら
警察に相談する事も視野に入れている」とだけ返信後着拒&メルアド変更。
Aの中では、私からカードを安価で買い取る→ネットオークションで
高額で売り付ける→儲けたお金でグッズを更に買いあさり、
私にグッズを高額で売り付ける→簡単にぼろ儲け☆という図式があったらしい。
Aが愚痴った知人が教えてくれた。長年の付き合いなだけに
色々とショックだったけど、すぐに立ち直れたのでカキコ。
195:1/2
10/06/26 04:29:57 omh0ArdH0
>>193 乙です。A、浅ましい･･･使った金額＝愛の深さじゃない。 立ち直りおめです。
お金が原因の友やめられ
リア時代、アニメ大好き！でつるみ始めた友A
双方自他供認める重度のアニオタで、お互いの萌え話についてこれるのは
お互いくらいなものだったので、どんどん親密になっていった。
休み時間や放課後だけでは飽き足らず、週末も一緒に
アニオタショップやイベントへ遠征しに行く仲だった。
が、懐具合が完全にA>>自分だったため、3回に2回はAの誘いを断るしかなかった。
Aはなかなかそれを解ってくれず･･･ Aのお小遣い月\5000 私\3000 とか
位置的にA家からオタショップ他は通学定期券内＝交通費0だが、私はまったく被らないので、
交通費だけでも馬鹿にならない状態な事を、こんこんと説明した。
しぶしぶながら「(私)はAが嫌いだから付き合ってくれないのねー！」は収まりほっとしてた。
だがしばらくして、Aは深刻そうな顔で「実は･･･」と切り出した内容が、
・A親は某交通機関系勤務、なので家族割りでAはある一定範囲のみだが交通費タダ
・うちらがウロチョロする範囲はその中に殆ど入っている
なんつーか、よくまあ金銭的余裕があるなーとは思っていたが、そういうカラクリがねぇ
・で、人数は関係ないので、(私)もタダにできる、だからもっと一緒に遊びに行って！
えええ！とびっくり&ポカンとして、いいのそれ？と聞いてもいいのいいのとA。
なんだかんだで押し切られ、結局交通費はAにおんぶ抱っこさせてもらうこととなった。
196:2/2
10/06/26 04:31:54 omh0ArdH0
これは完全に言い訳になるが、Aに全然まったく負担がかからないシステムだったし、
Aが使っていいの！ってか使って！と言うから、いいと思ったんだ。
というか、Aに直接登場口に引き摺られて券売機に行けない事さえあった･･･
もともと金銭面がネックで断ってただけで、
Aとオタ関連で遊ぶのも出掛けるも楽しくて好きだったし、
最悪、懐具合がきつくてショップ他でまったく買い物できなくても、
最低限の飲食代さえ確保しとけばOKな状態はとても助かったし、見てるだけ～
になるとしてもAと一緒に出掛けるだけでも楽しくて、私はそれでも十分だった。
Aからの誘いは全部応えられて一緒に出かけられたし、逆に私が誘う事もあった。
すみません、分割ミスりました。もいっこありますorz
197:3/2
10/06/26 04:32:59 omh0ArdH0
が、暫くして、Aがすっごく深刻そうな顔で
「(私)はAの『某交通機関関連はタダ』が目当てで一緒に行ってくれるの？」と言い出した。
目玉が旅に出たし、寝耳に洪水だし、心底心外だった。
突っ込んで聞けば、結局Aの家族割りを(私)が使うのが納得いかないらしい･･･Aが言い出したのに･･･
それは悪かった、じゃあもうソレを使わせてもらうのは止めるね
そのかわり一緒に行ける回数は、元にもどる「のはダメー！」とA。
いやだから金銭的に「なんとかして全部(私)自腹でAとAが要求するだけ遊んで！」
無理です･･･。
「バイトして遊行費稼いで！」当校バイト禁止です！「バレなきゃ大丈夫！Aはしてるよ！」懐が豊かな筈です･･･
勉強が･･･「(私)の成績ならもうちょっと落ちても大丈夫！！」確かに成績はA<<私だ、だが中の中、
補習にならんギリギリ程度でしかない、落とす余裕がどこにある。ってかA、あんたバイト＞学業してる余裕ないでしょ！
実際どうにも無理だったんで、もう一度Aと私の懐具合の差を説明し説得をして、以前の3回に2回は断って、1回遊ぶに落ち着いた。
が、Aはそれが心底不満だったらしく、周囲に「Aが(私)の分の交通費を出してあげてた間は遊んでくれたが、
出さなくなったら遊んでくれなくなった！」と愚痴りまくった。
A親関連の家族割りの事なんか知らない周囲は、(私)がAに現金を集ってたのか！とAに同情し、私を責めた。
私は勝手にA親関連の裏技(Aはこう呼んでた)の事をバラせず、Aに甘えててごめんとしか言えず･･･。
Aは「いいのよ～でもこれからは自腹でAと遊んでね～」とﾆｺﾆｺ。でも結局応えきれずに、AにFOされたorz
大人になった今、あのころのお小遣いなんか問題にならないくらいの金額をオタ関連に使う。
当時の私にもっとお金があって今くらい使えてたら、Aと楽しく付き合い続けられたのかなーと思う事がある。
でも色々とダメだったんだろうなと、先日久々にその交通機関を利用して思ったので投下。
198:友やめ
10/06/26 04:40:38 oiGUbn090
>>195-197
>>72
199:ともやめ
10/06/26 07:50:57 bQtMxESe0
>>198
スレ違いならともかく、板違いなら誘導リンク張らなきゃ移動できないよ
そもそも今リアスレあるの？
自分が探した限り見当たらないのだが
>>195
おつ
Aから誘っておいてなんだかなぁ
200:ともやめ
10/06/26 08:02:57 Qro+VV160
絡みで話し合われてるけど、
自分も現在進行形じゃなくてリアの頃終わった話はスレチでいいと思うわ
乙だけど、そういう身勝手さは子供には多いよね
201:友やめ
10/06/26 08:03:51 vtOaMKeI0
>199
>そもそも今リアスレあるの？
自分が探した限り見当たらないのだが
>1に書いてあるよ
リア話を書きたい人は、スレ立てろってことです
202:友やめ
10/06/26 13:09:53 PSko6c760
相手は悪くない友やめ話
友人のAさんは交流の途中で結婚した現在既婚者。
独身の頃からものすごくキッチリした人だった。
ただ、それが私には重すぎた。
Aさんが行けないイベントでたった1冊、大手サークルの新刊を頼まれて買ってあげただけで
過剰なお礼の品々と、いつまでもエンドレスで続くお礼と、3年後まで言い続けそうな「恩」を
感じられてしまうようなレベル。
そんな人なので当然礼儀作法には異様に厳しい。
もちろん悪いことじゃないんだけど、息が詰まる。
Aさんの地方では放映してない特番の録画を頼まれた。
頼むときもなんだか重々しいというか、迷惑でなかったらいいんですが…×100ってかんじで。
でも引き受けたらまたお礼の品々（お菓子、図書券等）×10、「ありがとう」×100
私さんは恩人×1000くらいで返ってくるんだろうな…と思って正直気が進まなかった。
「お礼は一切なしで」という条件で引き受けたら、Aさんは不満だったらしいけど一応成立。
もちろん言葉でのお礼は×10000くらいはされたけど、まあいいか、と。
ただ、私はAさんを甘く見ていた。
頼み事にお礼をしない、ってことがAさんには耐え難かったようで、その後延々と
「（私）さんに私（A）がなにかできることはない？」と言い続け
うんざりして目の前にあった出店で「じゃあ暑いからアイス奢ってください」とお願いした。
私としてはそれでチャラのつもりだったら、Aさん的には全然足りなかったようで
その後も延々と延々と延々と私になにか奢ろうとする。
食事をすれば奢ろうとする→拒否 お茶をすれば奢ろうとする→拒否 の攻防戦。
イベント会場で一緒に歩いていて、ふと見ただけのサークルの本まで
「あ、よかったら私が買おうか？」とまで言い出されて、心底「無理だ」と思った。
Aさんは決して悪い人じゃないし、嫌いでもなかった。でも重すぎた。
そのジャンルがすごく好きで、まだ当分辞めたくなかったんだけど
「ジャンル変えます」と言って本当に移動して、やっとAさんを振り切った…
203:やめ
10/06/26 13:13:11 J7yBf8r30
>>202
確かに相手は悪くはない、悪くはないけど、それ重すぎるわ、とは思うｗ
ほどほどが一番いいよな
204:やめ
10/06/26 13:21:55 Qt8DAGTK0
多分Aさんは人に借りをつくると喘息の発作がおきるタイプ
205:やめ
10/06/26 13:54:42 S7LCUJsL0
それどこのリクルート
206:友やめ
10/06/26 14:00:51 1HNImg6A0
>>204
食後の煎茶返せ
207:友やめ
10/06/26 15:05:38 HYoxeyCB0
合同誌のﾄﾗﾌﾞﾙ､印刷費の使い込み等
同人活動者にしか分からない事情で同人友達をやめてしまった方は書き込んで下さい｡
長くなる場合は3ﾚｽ以内に｡
ﾒﾓ帳等でまとめてから投下するほうがいいです｡
投稿内容は、誤解が無いように、簡潔かつ客観的に。
煽り・荒らし等の空気嫁ない香具師は叩かず触らず、スルーで。
一つの報告に長々と絡むのもやめましょう。
※リア中高生による現在進行形の書き込み、及び
リアの頃に体験し、リア時代だけで完結している友やめはスレ違いです。
リア中高生用のスレは現在落ちているので、どうしても語りたい場合は
新しく専用スレを立ててください。
テンプレ等の参考に。
【リア】同人友達の悩み【中高生】
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
Q:｢CO｣｢FO｣ってどういう意味?
CO = ｶｯﾄｱｳﾄ｡ すっぱり友人関係を断つこと｡本人に直接宣言する事もある
FO = ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ｡友達付き合いを減らし､最終的に別れること｡またはその最中
次ｽﾚは >950を踏んだ人が立ててください｡
まったり進行中なら >980あたりでよろしく｡
前スレ
同人友達をやめるとき@64
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
---------------------
テンプレ考えてみたんだがどうだろう
208:友やめ
10/06/26 15:55:49 vtOaMKeI0
>207
930過ぎてから貼ればいいと思う
209:友やめ
10/06/26 16:13:10 HEwOVECfO
>>207
ついでに
＞合同誌のﾄﾗﾌﾞﾙ､印刷費の使い込み等
この部分を
＞イベント・合同誌のﾄﾗﾌﾞﾙ､印刷費の使い込み等
にしたらいいと思う
報告読んでると、イベント絡みの友やめも多いようだし
210:友やめ
10/06/26 18:35:09 ErY+i/Ds0
もともと同じジャンルで知り合ったAをFO中。
Aが別ジャンルにはまってから、そのジャンル特有の痛い発言をしたり
配慮に欠ける発言（自ジャンル貶しとか）が目立ってきて参っていたので
わりとわかりやすい形でCOした。
その時「数年付き合いがある友人を簡単に切れるなんて人間性を疑う」
と言われて盛大にうへ。（COのきっかけになった事件は別のことなので、
私がAの何が嫌だったかということはたぶん伝わってない）
それを除けば同じジャンルの萌え話もできるので友人関係を続けてきたけど
この件以来わだかまりが消えず、上記の発言がトラウマになってる。
合わない部分が目につくようになってしまって、
嫌いとかの感情が強いわけじゃないんだけど、心が離れてしまったのでこっそりFO中。
でもやっぱりわかってないみたいだから向こうからは連絡が来る。
211:友やめ
10/06/26 18:47:12 BtBhsq9e0
＞COした
＞友人関係を続けてきたけど
してないじゃん
212:友やめ
10/06/26 19:12:29 96s1zQMd0
その時のCOが上手くいかなかったから、
今FO中なんだろ
213:友やめ
10/06/26 19:15:18 XTSsXA8o0
もう一度わかりやすく説明してCOした方が早そうだと思うんだが
214:ともやめ1/2
10/06/26 21:06:05 +bO1LetxO
友やめられ話
もう身バレしていーや。
私のジャンルはサークル同士の結び付きが強い。
以前は仲良くしていたAが急に隙を見せれば私の事を否定する言動をし始めた。
どんどん酷くなる言動にこのままじゃおかしくなる！と反撃してみた。
言い返してしまうとただの喧嘩になるので、全てにハイテンションで返事をした。
例
A「（私の萌キャラ）っていらなくね？邪魔じゃね？」
私「確かに地味かもね。他のキャラからいらない子扱いされて凹む（キャラ）ﾓｴｽ！不憫萌！！」
A「（私）の絵を見てると気分悪くなる」
私「そこまで平衡感覚無くす絵描いてたか！
ごめん。次から気をつける！
教えてくれてありがとう！！」
（mixiで萌えキャラグッズを買おうか悩んでると呟く）
A「決められるといいねーw自 分 の 力 で」
私「グッズ買った！お財布苦しいけど（キャラ）を見てあふれるヨダレで飯を食う！
食費節約うまーっ！！
背中押してくれてありがとー！！」
215:ともやめ2/2
10/06/26 21:07:30 +bO1LetxO
こんな事繰り返してたらマイミク外された。
今はマイミクのみ閲覧出来る日記で私の悪口を吐きまくり
反論してくれたマイミクさんに対し凄まじいふじこり具合を見せているらしい。
私は見れないのですべて伝聞。
何故そこまでAに嫌われたのか、私も周りもわからない。
そこが気持ち悪いけど、もうCOされたしいいや。
気持ち切り替えで書き込みました。
友やめじゃなくてゴメン
216:やめ
10/06/26 21:13:18 bBF3hWL00
理由がめちゃくちゃ気になって自分だったらもういいやと思えるかどうか
だが理由聞いてヨリ戻したりすがりたい段階でないことは確かだな
217:ともやめ
10/06/26 21:21:35 6riBWMUo0
>>214
乙。どんな理由だろうと友やめしたいとか意思表示も無しに
そんなイヤな攻撃してくる相手なんてかかわりたくないよな。
まあ理由がわからないのは気になるけどさ…
同じく理由のわからない自分の友やめられ。フェイクあり
サイトやチャットを通じて仲良くなったＡ
居住地が似通っていることが判明し、たまに食事を一緒にするようになった
対面当初、どうもテンションが微妙に違う気がしたがまあ慣れてないせいだろうとスルー
Ａは自分の好きなものをオススメするのが好きなタイプで、本などを貸してもらったり
ひたすら萌え話をしたり絵を描いたりとそれなりに楽しくやっていた。つもりだった。
が、ある時から突然連絡が取れなくなった。というか連絡しても一切返信が来なくなった
物を借りっぱなしなのは落ち着かないからとその件を振っても反応なし
サイト上から判断出来た忙しそうな期間を抜けても完スルーな時点で、どうやらＦＯされたと気付いた
理由は不明。自分の感じたテンションの違いかもしれんし、どこかで不快にさせてたのかもしれない
それは言われない以上わからないし、もう仕方が無いと諦めたが
困ったのは一切返信が無いことにより借りた物が返せないことだった
あれから数年。サイトは無くなりメールも届かない。未だに借りたものは手元にある
普通の商業誌だしたぶん処分してもいいだろうが、気分的に踏ん切りがつかずに困っている
友やめは良いけど貸し借りはきちんと終わらせてからにしてほしい
218:友やめ
10/06/26 22:44:41 cT/LXdeL0
まさか事故とか…
連絡とれなくなってからぱったりサイト更新とかも止めたの？
処分するよ連絡もできないのは辛いよね…
219:友やめ
10/06/26 23:58:25 p0jfzms90
>>218
＞サイト上から判断出来た忙しそうな期間を抜けても完スルーな時点で、どうやらＦＯされたと気付いた
ってあるから事故じゃなくて意図的に返信しなかったんだろうね
220:友やめ
10/06/27 00:30:30 IbKMcaY/0
友人Ａが大手と仲良くなった途端に手のひら返した。
確かにＡも大手だし、私はナノピコどころかＵ30サークル。
「価値が同じ人とだけ遊びたい」
と言われると、こちらはとても言い返せない。
そうですね大手様がピコサクルと仲良くしてられませんよね。
それ以降そっとＦＯ。向こうからの連絡は一切なし。
８年の付き合いが、同人のせいで駄目になった。
221:友やめ
10/06/27 01:26:40 rSjmGG/X0
>>220
「価値が同じ人とだけ遊びたい」と言われる位なら、
最初から同等の友人ではなかったんじゃないか？
222:友やめ
10/06/27 01:49:19 Mmmx9xV/0
>>220乙。
同人の所為じゃなくて、結局はAの人間性の所為だよ。
大手とピコ間だって、仲良くしている人は沢山いるよ。
人の価値を、同人が売れてるかどうかだけで決めるような人と友達付き合いすることないよ。
もしかするとだけど、大手の友人とダメになった時や、自分が大手でなくなった時に、
また手の平かえしたようにすり寄ってくることがあるかもね。
223:やめ
10/06/27 02:09:37 78+jQnj20
>>220乙
見方を変えれば、そんな人間の屑と分った上に、
向こうから勝手に離れてくれてよかったとも思える。
>>222が言ってるけど、何も無かったような顔して
また擦り寄ってくる可能性もありそうだ。
224:ヤメ
10/06/27 10:14:37 mzIYsZTV0
>>214
何かして嫌われたというより、相手のコンプが刺激されるような何かがあったんじゃ
ないかな。多分、それを214本人にぶつけるのはさすがに逆恨みと分かっていたので、
何かと理由をつけてくさして落ち込んでるところをみて溜飲さげてたけど、攻撃が
効かなくなってきたのでムキー!!になったんではないかと。
理由聞いても理解できないと思うよ。
225:やめ
10/06/27 12:33:43 TiHD5hCp0
同ジャンル同ＣＰで３年近く仲良くしていた友人をＦＯします。
とある流行作品に群がる175をさんざん叩いていた友人。
しかしその作品を見た途端、「私好みの可愛い子がいたｗ」とかで突然その作品の本を作り出す。
これだけでも驚き＆ショックだったが、まだ前ジャンルで活動している私の前で
前ジャンルはもう廃れていくばっかりでもうおしまい！それにくらべて今のジャンルの人気ぶりは…と延々と語り出す。
ジャンル変わっても仲良くしたいと思ったけど駄目みたい。
好きな物が同じじゃないと付き合っていけないタイプだったんだなと知りました。
226:やめ
10/06/27 14:23:32 v2+nUdJy0
以前、金銭トラブルを理由にCOした、Aという知人がいた。
トラブルの元になった未払い金を清算する意思を見せないため、請求を取りや
め、その代わり二度と顔を見せるな、という形で縁を切った。
Aはその後、わたしと同じジャンルでの活動をやめ、その後どうしているかは知らない。
ところが今になって共通の知人であるBから電話があり、Aとの和解を勧めてき
た。
Bはその実力と気配りで自然とわたし達のジャンルでの中心人物となった人で
あり、わたし自身彼女の事は尊敬していたが
「一度手切れ金として渡した金を再び手元に引っ込めるわけにはいかない。こ
ちらにもそれなりの覚悟を持って絶縁した以上、相応の理由がなければ顔を合
わせる事はない。
なによりA本人からの誠意ある謝罪と未払い金の清算という最低条件を満たさ
ずに和解はあり得ない」
とこちらの立場を説明し、心苦しいが彼女の申し出を断る形となった。
Bの寛容な性格にはわたし自身何度も助けられているが、それ故に
同好の友人同士が金で揉めて絶縁する、ということ自体が理解できないのだろ
う。
この一件を理由にBが直接わたしに対してどうこうしてくる、とは考えづらい
のだが、同じジャンルには居辛くなるだろうし、BともFOすることになるのだ
ろう。
以上、電話で日曜午前を丸々潰して疲れきり、作業を進める気にもならないの
で吐き出してみた。
227:友やめ
10/06/27 15:05:36 ypVdpcK+0
>>226
貴重な日曜午前を乙
228:友やめ
10/06/27 16:21:32 gUhiUvHLO
なんで「わたし」ってひらがなで書くの？
足りない人みたいだからやめた方がいいよ
229:やめ
10/06/27 16:30:03 6J0D1kK20
>228を友達に欲しくないな
230:ともやめ
10/06/27 16:35:39 fV8YSeihO
>>228
たまに人からKYって言われない？
231:友やめ
10/06/27 16:37:08 e4s22ZlH0
>>228
何で句点付けないの？
232:友やめ
10/06/27 16:48:16 Uen5tSnM0
>>228
なんかおっさんっぽいな
233:友やめ
10/06/27 16:49:35 c/6C5/0aP
>228
じゃあこのスレを立てたやつも
「時」を漢字で書けない頭の弱い奴という事だな
234:友やめ
10/06/27 17:15:30 alsHOP+5O
>>228
別にいいじゃん、一人称を漢字にしようと片仮名平仮名にしようと、個人の勝手でしょ
235:やめ
10/06/27 17:36:02 GHxI4gVi0
「ひらがな」の美しさを知らない人間がいるスレはここですか？
236:友やめ
10/06/27 17:50:50 KWJFR+Lx0
たわし
237:やめ
10/06/27 17:55:15 EsWPozlx0
もうやめて！>>228のライフは0よ！
絡みでやろうぜ絡みでｗｗ
238:友やめ
10/06/27 18:08:41 tldRPLwJ0
>>236
くそっ、こんなので…！
239:やめ
10/06/27 20:21:51 78+jQnj20
;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ
240:友やめ
10/06/27 20:27:48 Ct3v+DiI0
>>226
当事者でもないのに午前中丸々使って電話で説得ってウザいなー
経緯もそのときの>>226の気持ちもなにもわからないくせにね
乙
241:友やめ 1/2
10/06/27 20:29:52 9Ih30Ooi0
生活習慣があわなかった友やめ
ちょっと、食べ物で汚い(?)ので苦手な方はスルーお願いします。
自サイトのナマモノ数字サイトで知り合ったA。
凄く馬があって本尊のライブや同人イベントも一緒に参加するようになった。
イベントなどで上京したりオフでも遊ぶようになった。
ある日、Aがうちに泊まりにおいでよと誘われた。
萌え語りと次の新刊の打ち合わせをかねて、というので地元の名産を手みやげにお邪魔することになった。
（Aは隣の県に住んでいて、自分のとこからは割と県の端と端くらい離れていた）
車は置き場がないというので電車でAの最寄り駅まで行き、Aの車でＡ宅に行くというルート。
夕飯はどうするか、と道中で訊ねたら、
「今日は友達が来るから親が張り切って焼き肉にするって！」と言ってくれたので
有り難くご相伴にあずかることにした。
A宅で手みやげも渡しAの部屋でくつろいでるとお母さんがAに米炊いておいて、と言いにきた。
Aに私も何か手伝おうか？と問うとそしたらついてきて、と台所へ案内された。
米びつをあけたAが、「あ、またカメムシ」と普通に言ったので、なに？と聞き返すと
「うち、米びつにカメムシがよく入ってるんだよねーあはは」
と笑った。米びつにカメムシが入るっていうのが意味が分からないけど、A宅では普通のことだそう。
その時点で失礼ながら白米は遠慮しようと思いつつ、食事の準備を終えた。
ご飯が炊きあがり既にご家族は焼き肉をはじめているというので、Aと一緒にリビングへ。
242:友やめ 2/2
10/06/27 20:32:04 9Ih30Ooi0
すると、生魚を鉄板の上で焼き、焼き上がると皿に取らず鉄板の上で身を解しながら食べているご家族。
その横で肉を焼き、どうぞ、とお父さんの直箸で私の皿に肉がイン。
すると今度は魚を食べ終わったおじいさんがその上で肉を焼き私の皿へイン。
ご家族は純粋にもてなしてくれているが、もうこの時点で食欲はゼロに近かった。
早々に食事を切り上げ（もともと食が細いのはAもしっていた）お風呂と歯磨きを済ませAの部屋に戻ったとき
Aに歯ブラシは持ってあがった？と聞かれ勿論人様のお宅に歯ブラシは放置するなんて失礼だからと
持ってあがっていたが、理由が気になって聞いてみた。
「うちは、基本的に置いてあるものは家族の誰が使ってもいいことになってるから」とのこと。
歯ブラシも専用ではなく家族共用らしい。下着もお母さんと共用だと聞いて驚いた。
なんとか、A宅へのお泊まりを終えた。
萌えもあって一緒に遊ぶのは楽しかったし、イベントなどで上京してホテルへ泊まるときは全然そういうことはなくて、
A宅に遊びに行かなきゃいいだけのはなしだけど、Aのご家族に気に入られたらしく
その後頻繁にお泊まりに誘われるのがどうにも辛くてFOした。
その後友人伝いに聞いた私がAの家族に気に入られた理由が、お邪魔した際に手みやげを持ってきたから
また泊まりにくれば手みやげが貰えるというのが理由だったと知ってなんか脱力した。
243:やめ
10/06/27 20:50:44 oH5ni3kv0
うわー、それはツライ…
神経質な方じゃなくても、歯ブラシまで家族共用、直箸、下着を母親と共用っていうのは、
自分もつらいわー
244:やめ
10/06/27 21:12:46 7akDSlc+0
きつー…
つーか鉄板の上で生魚って、ちゃんと焼けるのか？
245:やめ
10/06/27 22:09:21 T2YWsl7G0
うわあああ…乙すぎる…
同人友の家に遊びに行って座りなよって示されたのが万年床、
「これに着替えなよ！」って渡されたのが
全身余す所無く毛玉だらけのくたくたｽｳｪｯﾄ上下、
なくらいで「えっ」てなってしまった事が有る自分を反省した
その時は「楽な格好で来たからいいよーありがとねー」って断ってそれだけだったしな…
家に招いてくれた事は感謝してるんだけど、
衛生観念に激しいずれを感じると正直辛いよね
246:友やめ
10/06/27 22:11:18 S7vy0LGG0
まあ外側が焦げ付いたりはするけど焼けはするよ＜つーか鉄板の上で生魚
それにしても
>また泊まりにくれば手みやげが貰えるというのが理由だったと知ってなんか脱力した。
なにこのさもしさ………
247:やめ
10/06/27 23:04:57 APAkJ5Xp0
>>241
カメムシじゃなくてコメムシじゃないのか？
248:友やめ
10/06/27 23:18:41 9Ih30Ooi0
241です。
>247
いや、本人がカメムシって言ってたからカメムシだと思う。
緑っぽいテカテカしてたのをチラっとみたからカメムシだと信じて疑わなかったけど
そう言われると自信ない
あと、補足で寝るときの掛け布団のふちがまっ茶色に汚れてて枕カバーも
シミみたいなのがあって枕カバーは持参のタオル巻いて、冬の寒いなか胸の下まで掛け布団をさげて寝たせいか風邪引いたのも思い出した。
手みやげに関しては今までよその家にお呼ばれした時に手みやげが必要だと知らなかったので
こんな手みやげを持ってくる（私）さんはお金持ちだから呼べばまた美味しいお菓子が食べられるってことだったらしい
（今まで家に招いた人達も誰一人手みやげを持ってきたことがないらしい）
249:やめ
10/06/27 23:36:25 TnNkVvhqO
うーん…
Aの家庭は貧しげで生活っぷりが241とあわなかったのと、度を超した共用ぷりでそこは乙なんだけど、
お土産に関しては、ただの伝聞噂に過ぎず、A親が子供の関係ない友達の友達にそんな事を言ったのかと
いう疑問があるので、あまりそれを鵜呑みにするのは、もし事実と違ったらA親に失礼かもしれんよ
250:ともやめ
10/06/28 00:00:30 ZqXwJL2P0
ゲスパーうぜえ
251:友やめ
10/06/28 00:01:34 Msqvg2yj0
>>249
>A親が子供の関係ない友達の友達にそんな事を言ったのか
その友達はA親からではなく、
Aから「私の親が『手みやげが貰えるから気に入った』と言っていた」って聞かされたんじゃないの
252:友やめ
10/06/28 00:07:30 NQ24lwKx0
241がA家庭で嫌な思いをしたのはみんな同意してるし、補足はいらんかったと思う
A家庭の貧しさアピールみたいになってしまってるし
253:やめ
10/06/28 00:09:50 QU6dg6zg0
冗談でなく本気でそれを言う人はめったにいないと思うのだが
子供が「ウチの親は物乞いです＾＾」とは言わんだろう
254:友やめ
10/06/28 00:37:56 B2qQuab70
Ａ親「手土産をわざわざ持ってくるなんて、気の利いたお嬢さんね」
↓
Ａ「私の親が『手みやげが貰えるから気に入った』と言っていた」
…とか、Ａ親が言った言葉をＡが悪意はないけど捻じ曲げて伝えてる
可能性もあるよね。
間に入った人の主観が付け加えられて
発言者当人の意図した意味に伝わらないなんてよくある話。
255:ともやめ
10/06/28 01:13:09 1NvIOFdo0
>>254
よその家にお呼ばれしたときに手土産が必要って知らないなら
「気の利いたお嬢さん」すら思わないだろｗ
256:友やめ 1/2
10/06/28 01:29:47 6Wh1hE4eO
流れを切って自分の友やめ
同ジャンルのAは委託魔。
自分のジャンルは、ジャンル内交流が盛んな某特撮系数字ジャンル。
だから夏・冬で落選した人が、当選したジャンル友に委託、なんてことはよくあるんだが。
さすがに本編の放送はもう終わってしまい、一時ほどの盛り上がりは無いが、有志開催のオンリーなんかもポツポツある。
Aはそういうオンリーでもいつも委託。
でも本人が忙しくて当日参加できないとかじゃない。
当日は一般でやって来て、イベントが終わるまで、知り合いや自分のスペースに陣取っている。（チケをもらうこともあるらしい）
まったり進行のオンリーで、売り子が必要なんてことはなくてもだ。
そんなことが何度か続き、なぜ申し込まないんだろうと自分は常々不思議だった。
周りの知り合いが何も言わないので、自分も適当にヘラヘラしながらやり過ごしていたんだが。
申し込みって結構めんどい。用紙書いたり、カット描いたり、送金したり。
そういうの一切ぶっ飛ばして委託、しかも本人は当日来れてるって何それと思っていた。
257:友やめ 2/2
10/06/28 01:36:29 6Wh1hE4eO
続きです。
去年末、とあるオンリーイベに自分がサイトで参加表明した時、すかさずAから委託依頼がきた。
その時、とうとう自分はNOと返信してしまった。きちんと疑問と不快に感じる理由をつけて。
イベント申し込みはお金と手間が掛かる、どうして貴女はそれらをぶっ飛ばそうとするのですか？と。
当日来れるのだから、（お会いするのが楽しみですと書いてあった）今から申し込んでは？とも。
Aからは
「それは気づきませんでした、失礼しました、今回は無しということで」
と返事がきた。
ついでに
「BさんにもCさんにもDさんにもそんなことを言われたことがなかったので」
と、いかにも自分の心が狭いという風に読み取れる一文つきで。
でも仕方ない、そういう風に感じたんだから。
結局Aは、オンリーは他の心が広い人に委託を頼んでいた。
いつものように、一日イベントに陣取り、アフターまで参加して。
その後、ある中の人の舞台挨拶の時、何人かのジャンル友と会い、帰りにお茶する機会があった。
Aはその中にいなかったが、彼女たちからAが
「（私）さんって結構キツイ」
と言っていたと聞いた。
彼女らは自分の意見をもっともだと思ったとか、私も自分と同じくAにモニョっていたとか言っていたが。
でも、きっとなあなあにしてAの話を聞いていたんだろうなと思う。
そして、これからもモニョりながらもAのゲリラ商法に協力していくんだろうなとも思う。
ジャンルにまだまだ萌えはあるが、極力ヒキでやっていきたいなと思ってしまった。
258:やめ
10/06/28 01:48:38 wEI7pA/C0
お金もかけずー手間もかけずー
今日も今日とて寄生厨
Ａさんセコいです！
と言う共通認識ができないと
256が断ったことで自分も断っていいんだと思う人がいればいいんだが
そいつがいればトイレや買い物に便利そうではあるな
本当に心の広い人もいるのかもな
せめて合同スペースとればいいのに
259:やめ
10/06/28 01:56:38 5rYcN0BO0
乙
周りも周りだな
スペース代一切払わないの？すごいな
260:やめ
10/06/28 02:18:50 CRcWgZdz0
>>255
いや知らなくても手土産持ってきたら
気の利いたお嬢さんくらいは思うだろう
寧ろ手土産無いのが普通だと思ってたら尚更
>>259
乙
なんという他力本願
自分でやって当たり前なことを突っ込まれたら他人に愚痴とかどういう神経してんだか
周りの友人も流される人ばっかりで体の良い下僕と思われてそうだなぁ
261:やめ
10/06/28 06:53:10 DhEbuuDV0
>>258
自分は来てくれる人もまばらなドピコサークルゆえにサークル内に
人のいない時間を作りたくないから256のＡみたいな人がいると
ありがたいと思ってしまう。
でも以前、自分がトイレに立つ時に売り子してくれれば買い物自由
もちろん朝一番から買い物でもＯＫという条件で買い友達に入ってもらって
たんだが、その友達がだんだん売り子してやってるみたいな態度になって
チケットをあげてもお礼すら言わなくなった。
自分が何か差し入れてもお礼を言わない、ポップスタンドを壊しても謝らないなど
うへが積み重なってその友達はＦＯしたけど、ちゃんと礼儀をわきまえている
人だったら長続きしたかもしれない。
262:やめ
10/06/28 07:50:25 gUSYQG8Q0
256のAを例にとって
> ありがたいと思ってしまう。
と言える感性と態度なら、
相手が増長する一方になるのは容易に想像がつくわ
263:友やめ
10/06/28 08:43:34 6Wh1hE4eO
256です。
誤解もありそうなんで、ちょっと補足まで。
>>259
そう、スペ代一切払わないんだ。
誰か前例を作ってしまったらしく、Aはそういうものと思っているらしい。
毎回イベ後の日記に
「どうせとってあるスペースだからどうぞ、という○○さんのご厚意に甘え～」
とか書いてる。もちろん、自分が委託を引き受けた時もそう書かれた。
夏冬だったら当落があるからサークル参加したくてもできない人もいるし、もちろん委託はアリだと思う。
しかし、倍率も低く申し込み者ほとんどが参加できるようなオンリーでも委託する意味がわからないんだ
>>261
自分は、その逆でAがスペースにいると困ることも多々。
っていうのが、これは自分のスペースにAがいた時のことだが。
馴染みのサークル参加の人が自分のスペースを訪れてくれると、Aはキャーと喜んで萌え話をおっぱじめる。
なんか、内輪ノリな雰囲気でガッチリ外観と遮断って感じになる。
ピコの自分でも海鮮の常連さんはいるし、手にとってくれる人に対して非常に嫌な感じだと思うんだ。
なんか排他的で。
それもAにモニョってる要素のひとつでもある。
264:友やめ
10/06/28 11:17:36 r4eRw8e80
>自分がサイトで参加表明した時、すかさずAから委託依頼
なのに
>どうせとってあるスペースだからどうぞ、という○○さんのご厚意に甘え～
なの？
その日記の書き方ならスペ主の方から声をかけた印象になるのに、本当に図々しいね。
他の人たちもモニョってんなら何かすればいいのに煮え切らないのがムカつくな
でもほっといたら他の部分でもどんどん増長していってみんなのうへがたまって総スカンって結果になりそう
265:やめ
10/06/28 11:29:34 wEI7pA/C0
＞その日記の書き方ならスペ主の方から声をかけた印象になるのに
なんないけどな
○○さんに誘われたのでお邪魔することになりました～とか書いてあったならともかく
どうせ机の上に余裕もあることだしどうぞみたいなのは
頼まれたからそう返ってきた答えなんだろうなと思うよ？
266:友やめ
10/06/28 12:06:42 eHCk4i+O0
>>263
横レスだけど、委託してもらうならスペースを支払うべきという考えなら、
「夏冬は落選があるから委託して貰ってもスペース代を支払わなくてもおk」
みたいな考えっておかしくないか？
コミケって申込書セットから申し込みからネットで申し込みしたら
手数料もかかるし合計１万円くらいかかるぞ？
もし自分が委託してもらうなら、委託代としてスペース代を支払うべきだと思うが…
それと自分が相手に委託を申し出た場合、自分の場合はその相手に対して
「スペース代を支払って欲しい」なんて思った事は一切ないな
そう思う自分がおかしいんだろうか？
267:やめ
10/06/28 12:20:34 HuAdEe6Y0
>>266
>「夏冬は落選があるから委託して貰ってもスペース代を支払わなくてもおk」
そう？
ミケは激戦だし、出たくても落ちちゃう人もいると思う
そういう場合は、委託頼む人がいても仕方ないよねーって思う人は、256以外にも割といると思うよ
なのに、落選のほとんどないジャンルオンリーとかでも、出席できない予定がある訳でもないのに、
タダ乗り目当てみたいな形で委託頼まれたら、ずうずうしいなって感じてもおかしくないと思うけど
>それと自分が相手に委託を申し出た場合、自分の場合はその相手に対して
それは自分から委託を「申し出た場合」でしょー
256は256から申し出た訳じゃないから、もやもやするんだろうと
268:やめ
10/06/28 12:23:54 x540ysj50
いや
金銭のやり取りが必要かどうかじゃなく
毎回誰かのスペースに委託というところをだな
コミケだったら落選して誰かの世話になることもあるだろう、それはお互い様だったりするだろうというな
自分が売りたいものがあるなら自分でスペースとればいい
そうじゃないなら折半にして合同でとるとか
そういうズレがおかしいといえばおかしいと思います。
269:友やめ
10/06/28 12:24:26 eHCk4i+O0
>>267
自分が出たく申し込んでも落ちた場合は
人に委託を頼んでもスペース代を支払う必要は無い
という認識が共通なんですかね？
なんかおかしな話ですね
どっちもスペース代をスペース主が支払っている事には変わりはないのに？
しかし確かに自分から申し出た場合と相手から頼まれた場合は違いますね
自分から委託を申し出たのにスペース代を要求するのでは逆にスペース代を浮かせたい為に
委託を引き受けるタカり屋みたいになってしまいますからね
270:やめ
10/06/28 12:29:29 0QDB7FVA0
>>266
>263は＞「夏冬は落選があるから委託して貰ってもスペース代を支払わなくてもおk」
なんて書いてないし、そう読み取れる文も書いてないと思うよ
263は申し込みのめんどくささもちゃんと解ってる（実際普通に参加してるからそれを知ってる）し
落選があるから～のくだりで言ってることは
「夏冬は申し込みが多いから当然落選もあるので、
落ちたサークルが受かったサークルに委託を申し込んでも当然だけど、
競争率の低い（規模が落ち着いているジャンルの）オンリーで
サークル参加で申し込んだけど落ちちゃったので……というならわかるけど、
なぜ最初から委託を申し込むのか。」という話でスペース代とは結びついてないよね？
私なんか勘違いしてるかな
271:友やめ
10/06/28 12:37:03 SLgsxqpI0
流れぶった切ってごめんなさい
保育園からの幼馴染で相方だったA。
Aの家庭環境があまりよろしくなくAの家には近づかないようにしてたけど
Aは家から出て一人暮らししてたしとくにトラブルがあったわけではないし
いままでうまくやっているつもりだった。
しかしある日Aが急に仕事やめて水商売の世界に入った＼(^o^)／
なにか事情でもあったのだろうと何も言わなかったけど
Aはどんどん金遣いが荒くなってお金キツイーとか言ってる時でもブランド物を買い漁り…
水商売をやめても金遣いは変わらなかった。
いつか来るだろうとは思ってたけど最近お金の無心にきた＼(^o^)／
いくらいるのか聞いたら7桁台の大金＼(^o^)／
んなもん貸せるわけねーべ＼(^o^)／って言ったら
「あんたは私が借金のかたに東京湾に沈められてもいいのかー！」って。
あんまりうるさいものだから
「じゃあちゃんと借用書書いて。
Aが返せなくなったとき代わりに返してくれる人もたてて。
もちろんAとその人の身分証明書のコピーとらせてもらうから。
Aの親にも私からお金を借りることちゃんと説明してね」って言ったら
そんなことできるわけないってふじこふじこふじこ…。
なんだよ最初っから逃げるつもりだったのか＼(^o^)／
そういえばうちのじいちゃん騙したのはあんたの家の叔父さんだっけね！
血は争えないね！警察よんでCOしました。
いまでも実家にまでAが押しかけてくるけど無視してます。
272:やめ
10/06/28 12:39:06 K82OdmGF0
>>261
それは売り子として手伝ってもらった場合の話で、258のＡとは立場が全く違うんじゃないか？
258のＡは売り手側の立場な人間で、本来ならスペに人がいない時間を作りたくないと考慮しなくちゃいけない側
それをすべてスペース取ってる人にまる投げしてるからムカつくんでしょ
261の友達は売る本もなくただの一般参加だから、261の為に時間を割いているわけだし
気を使わなきゃいけないのは普通だと思うんだ
261の友達がいつも自分の本を261に委託してるなら、261がお人よしすぎる
273:友やめ
10/06/28 13:13:12 KkeiJdUw0
>>271乙
いつ同人誌の印刷代を盗まれたとか予想しながら読んでたからずっこけたけど
対応が素晴らしい！スカッとした
274:友やめ
10/06/28 13:19:09 SiOdVh2L0
>>271
Aひど過ぎる
おじいさんの件だけでも縁が切れておかしくないレベル
271乙。華麗に逃げ切ってくれ
275:友やめ
10/06/28 13:31:56 t+0Vehza0
270と被るけど
>>266
263がモヤモヤしてるのは代金のことじゃないと思うよ
あまりにも、Aのそういう行為が目立ってきちゃったから
「みんな自分で手間かけてお金かけて申し込んでるのに……」
っていう結論に至ったんでそ
最近はオンリーでも委託参加枠とってるところだってあるわけだし…
ってAの場合は用事があって不参加だから他サークルに委託するわけじゃないんだよねえ……
やっぱりどう考えてもAはおかしいよ
普通に256、263乙だろう
Aは多分、悪気のない無神経ちゃんタイプなんだと思う
みんな優しくて、このジャンル大好きーー！！とか叫んじゃうタイプと見た
それにしても、263にあるAのスペース内でのはっちゃけっぷりといい、
ほんとに困る人だな
ガツンと言っても意味がわからず、ただただ傷ついてそうで始末が悪いよ
276:1/2
10/06/28 13:55:51 x+E7URdV0
>>256乙
あのなあなあ感は、怒りよりも脱力感を感じますね。
私も便乗して吐き出させてください。
サークル仲間の微妙な態度に嫌気がさして、ジャンル活動を止めたことがある。
サークルさんの一人Aは、イベント後アフターの待ち合わせをしても平気で遅れてくる。
とにかく片づけが遅く、毎回見兼ねた皆で片づけや荷物運びやゴミ捨てをやるハメになる。
放っておきたい気持ちはやまやまだったけど、時間も無いしスタッフにも迷惑がかかる状態。
その間Aは宅急便を出しに行っていてスペースにいないので、他の皆がスタッフに謝りながら
片づけをしていた。
こんなことが重なると一人参加のAに、良いように使われている感じがしてならなかった。
片づけが終わってもしばらく会場外で待っていると、ようやく手荷物だけを持ったAが、
皆が待っている所にゆっくり歩いてやってくる。
軽い調子で「すいませんでした～」と言うのみで、散々待たせた挙げ句に他人の片づけ方が
気に入らないのか、そこから更に皆を待たせて一度仕舞った荷物を出して荷物整理を始める。
自分だけが片付けさせられたわけではないし、場の空気を悪くしたくなくて黙っていたけど、
これを数回当り前のようにやられて、さすがに黙っていられなくなって、
あるイベント後も同じ状況になったときに
「Aさん。店の予約の時間もあるし、皆さんも待ち合わせの時間に遅れないよう片づけをしてるんです。
もう少し、団体行動であることを気にしてもらえませんか？」と言ってみた。
277:2/2
10/06/28 13:56:36 x+E7URdV0
Aは荷物整理の手を止めたけどポカンとした感じで、「あ………はぁ……」と言うのみで微妙な反応。
もう少し分かりやすく言うべきか、と思っていたら回りから、
「あ、でもアフターの時間はまだ大丈夫ですし」「Aさんもお疲れさまでした、じゃ移動しましょうか」
と言われたので、その場をお開きにしてアフターの店に向かう事になった。
時間も無いし、これから食事にいくのに気不味くなってもいけないと配慮してくれたのだろうと
思うようにして、私もそれ以上なにも言わなかった。
でも何事もなかったように、アフターで萌え話をしているAを見ていると微妙な気分にはなった。
そのイベント後、あの場にいた数人からメールが来た。
『Aさんのことは、私も前々から怒りを感じていました。(私）さんが言ってくれて、
スッキリしました。Aさんには困ったものですが、（私）さんがいてくれて心強いです。』
数人のメールをまとめるとこんな内容。なんだか馬鹿らしくなってきた。
アフター参加だけを止めようかと思ったけど、あの人間関係とこの先も顔を合わすのが
嫌になり、結局そのジャンルから撤退した。
278:友やめ
10/06/28 14:03:04 Ow6qvSWq0
>>276
乙
私の周りにもいたよ
時間ないしみんな待ってるのに荷物をキッチリゆっくり片付けるやつ
やっと片付けたかと思ったら、気に入らないのか頭をかしげながら何回も入れなおしたりしててイライラした
279:友やめ
10/06/28 14:07:42 Ow6qvSWq0
思い出したので自分の友やめ
普段は楽しく萌え会話も出来るＡ
だけど伝えたことや約束を忘れる
しかも絶対自分の非を認めず「言ってないですよ」とか断言してむっすり
こっちも思い違いかな？と思ったりもしたけど、
その場にいた他の友達もちゃんと私が言ったことを証言してくれたときも「聞いてません」と謝ってこないのを気にＦＯ決定
何でそんなに言い切れるんだろう
280:友やめ
10/06/28 14:21:44 AuTMrHvd0
>277乙。
アフターの事を考えると水を差したくないのは分かるけど、これじゃ>277だけが悪者になったみたいだよなぁ。
きっとAは皆は全然怒ってなくて、>277だけが口うるさい嫌な人って思ってしまってるんじゃないか…。
注意してくれた人だけに責任を負わせてその場では知らん振り、安全な場所で実は私も嫌だったの～ってこっそり囁くのは、ずるいね。
まあ自分の身が一番大事なのは誰しも同じだし、悪いのはAだけど、注意もフォローもできない周囲に嫌気がさすのも良く分かる。
>279乙。
そこまで行くとなんかの病気かも知れんが…。
次はもうないだろうけど、約束はメールでした方が良かったかも知れないね。
281:友やめ
10/06/28 18:03:52 QKX+gmxl0
委託を断る時、しかも相手が無神経で言っても分からないタイプなら、
「すでに友だちから委託頼まれて、机の上いっぱいなんで～」とか言って断って
おけばいいと思うよ。
非実在友だちが本落としたことにしても、誰にも迷惑かからないし、ペーパー
とか、コピーで作ったなんちゃって便せんとか、なにか飾り物でも置いとけば
いい。
>>277 怒ってるのが態度に出ちゃったら負け。
>>271 七桁どころか六桁でも当然の要求ＧＪ
282:やめ
10/06/28 18:33:04 elQtJUlD0
>>271
東京湾？女の子だし大丈夫なんじゃない？
精々お風呂ぐらいでしょ
283:絡み
10/06/28 19:25:51 eHCk4i+O0
>>511
元レスのその委託ばかりしてもらっている人の話は置いといて、なんかおかしくないか？
落選しないイベントなら委託してもらうならスペース代を支払う必要が発生し、
落選するイベントなら委託してもらってもスペース代を支払う必要は無いって
あそこで主張してる他の人達。
「委託するなら金払え」も「当然のような顔して委託してもらうな金も払ってねーくせに」も
同じ事だと思うんだが。
＞スペース代一切払わないの？すごいな
＞そう、スペ代一切払わないんだ。
そう思うならばやはりどっちもスペース代は支払うべきじゃないだろうか？
自分は委託して人からスペース代を払ってもらった事なんて一度も無いが。
しかしそれなら「落選したならお互い様だから仕方ない。お互い様だから
委託してもらってもコミケの場合はスペース代を支払う必要は無い」という主張が
矛盾してるようにしか見えないんだがなあ
それと自分が落選して人に委託を頼む場合は金は払わないにしても1000円程度の差し入れなどを
スペース主に持って行くのが常だったが、やはりああいう主張をする人達は
「差し入れなんかいらねーからスペース代半分払え」ってのが本音なんすかね？
まあ今まで自分で一度もスペースを取った事が無い「絶対に自力でスペースを取ろうとしない人」で、
他人の委託を引き受ける事も全く無いgive&takeが無い、人にばかり頼んでいる人はおかしいと思うが。
そういう人ってやはり温泉に多いのかな？
そしてその人も差し入れなど一切やったことはなく、スペ内に入っても売り子の手伝いをする訳でもなく
ただ休憩所として居座っていて、自分の友人が来る度に長話してただけなんだろうか？>>520
「そしてAがスペースにいると困ることも多々」と書いてるのになぜ256は「多々」と言うほど毎回その人を
スペースに入れてしまうのだろうか？
284:絡み
10/06/28 19:30:04 /D50Ug2C0
絡み>>283
あつくるしい、誰か3行にまとめてください
285:やめ
10/06/28 19:39:38 NwkPHc3q0
ここ友やめスレかと思った
286:友やめ
10/06/28 19:41:22 YRjToFv40
>>284
読んでないけど
乞食本人乙
でいいんじゃない？
287:ともやめ
10/06/28 20:29:10 q+UCox6Q0
良く委託する奴が自分が乞食って言われてるようでムカっときちゃって
報告とは全然関係ない自分の例を混ぜ込んでウダウダ絡んでるだけ
３行もいらなかった
288:友やめ
10/06/28 20:31:52 rV1Pdrid0
ヒント：>266＝>269＝>283 ID:eHCk4i+O0
＞「夏冬は落選があるから委託して貰ってもスペース代を支払わなくてもおk」
＞みたいな考えっておかしくないか？
といい、文章を意図的に悪い方へとねじ曲げて読む天才なんだなー
・夏冬は落選がある
→ 申し込んだけど落ちてしまったから委託をお願いしたい、
(もしくは本人が遠方などの理由で直接参加不可)というのは当然アリ
・オンリーみたいに、ほぼ当落ナシのイベント
→ 本人が来られるのなら、スペ代払って申し込むのが普通
書いてあるのを読む限り、委託魔Aは参加一度っきりサークルではないようだし
在庫もあれば、机が寂しくなることはない
なのに申し込まず、初めからただで置ける委託をあてにしている上に、スペ内に居座りをする
・断ると遠回しに「>256さんってケチですよね」的な事を言われる
つまりこういう事だよね？
289:友やめ
10/06/28 20:35:47 rnuQb+Nr0
明らかに絡みへの誤爆なのに、それにさらに絡む事ないんじゃないか？
絡みでやれよ
290:友やめ
10/06/28 20:42:13 Gjxe63jw0
同じ職場のAの空気の読めなさに本気でうんざり
勝手に携帯の中身を見るし
（前に友人と本の相談のやりとりしてるメールを見られて私が同人者だとAにバレた）
同人に全く関係ない話でもBLにもっていこうとするし
同人を知らないような人でも関係なくオタ話BL話
繁忙時期の人数不足の日でも本作る為イベントの為に連休とかとるし
きっかけは私が同人やってることを職場の人にバラしたこと
（本をくれとしつこくせがむから職場の人に私が同人やってることを
内緒にする約束であげた本をわざわざ職場の人に見せてバラした）
同じ職場だし我慢した方がいいとは思ったけど無理だった
AをCOするより本当はもう自分が会社からFOしたい…
291:友やめ
10/06/28 21:06:42 6Wh1hE4eO
256です。
荒れてるようで申し訳ない。
概ね>>288が書いてくれてる通りです。
>>266>>269>>283 自分は委託を頼む以上はお金払えなんてひとことも言ってないんだがな。
心証的な問題だと言えばわかってもらえるだろうか？
オンリーの申し込み締め切りまでまだまだ日があるというのに、委託依頼。
しかも本人は当日来て、アフターまでいる気満々だってのは、おかしいだろう？
しかもそれが始めてじゃない。
「落ちてしまいました（もしくは用事or遠方でどうしても行けない）」
という人の残念な気持ちは自分だって分かるし、何より同好の士だ、いくらでも協力するよ。
意図的に自分を守銭奴のように印象づけようとするのはなぜ？
情報操作した内容を絡みまで持っていってさ
もしかして、自分身バレした？
だったら言うがサークル関係者っぽく振舞いたきゃ、自分で申し込んだ方がてっとり早いよ？
そんなヤツをスペースの中にいれたのはなぜだ？と言うが、それは自分も反省している。
ｇｄｇｄのなあなあの雰囲気が断るのを躊躇させていたんだ。
今後はやり方を考えようと思っているよ。
ついつい自分も荒らすようなマネして申し訳ありません。
ロムります。
292:友やめ
10/06/28 21:19:24 eHCk4i+O0
>>-288
誤爆申し訳ない
だが
「夏冬は落選がある」→
「 申し込んだけど落ちてしまったから委託をお願いしたい」→
「コミケに落ちたならタダで委託してもらうのが当然」だと主張する人は
委託をタダでお願いする自分が乞食だとは思わないんですかね？>>256さんではなく、
>>259や>>267や>>268や>>270などに対する問いですね
＞「夏冬は申し込みが多いから当然落選もあるので、
＞落ちたサークルが受かったサークルに委託を申し込んでも当然だけど、
これがなぜ「当然」になるのか自分には理解し難い。
「コミケに受かったサークルは落ちたサークルの委託をタダで受けるのが当然」
という認識が多いんすか？
これは委託を申し出る側だけが言えることであって、間違っても委託を頼む側が
言っていい事ではないと思うんすけどね
293:友やめ
10/06/28 21:22:04 /D50Ug2C0
>>292
しつこい
294:やめ
10/06/28 21:34:22 HEOm3loOP
>>292
委託スレにいけ
どっちにしろお前からは委託受けたくないし
委託をお願いしたくもないがな
295:友やめ
10/06/28 21:41:09 LaRdOGA70
理解できてないのは292だけという罠。
誰と戦っているんだ。
友達やめてから来い。
296:友やめ
10/06/28 21:46:10 6Wh1hE4eO
ロムろうと思ったけど最後に
>>292
何度も言うけれど、「落選無しのオンリーとかは払って当然」とも「夏冬落ちた人はタダで当然」とも誰も言っていないよ。
状況の話をしてるんだよ。
自分で申し込みの手間をかければいくらでも参加できるイベントに、手続きは人まかせで委託
↓
イベント当日はずっと知り合いのスペース内に行ったりきたりしてる
↓
という行いがおかしいと言ってるんだ。
落選しちゃって委託するのとは違うだろ？と。
手間も参加費も確信犯的に人まかせというのと、仕方ないから委託するのは違うだろ？
仕方なくて困ってる人に対しては協力するけど常習の確信犯はなあ…という話だ。
なぜタダとかタダじゃないって話になるんだ？
297:友やめ
10/06/28 21:50:22 rnuQb+Nr0
だからお前ら、絡んでる奴らも292も纏めてどっか別のところ行ってやれよｗ
298:友やめ
10/06/28 21:55:37 TSkJxGmv0
>>290乙
勝手に携帯見る時点でCOしていいレベル
職場だと逃げ場がないよね
とりあえず携帯にロックかけたり鞄や机を漁られないように気をつけて
多分職場の他のメンバーもAにどん引きしていると思うから、相談＆根回ししてガードを固めてくれ
299:友やめ
10/06/28 22:37:25 Uelmmvb80
>>290
乙すぎる…
もう一生シカトでいいよそんなクズＣＯしてやれ
携帯はロックかけた方がいいね。
職場の人はどちらかといえば290に同情的になると思うし
誰にだって知られたくない秘密は持ってる
それをばらしたＡの罪はでかい
300:友やめ
10/06/28 22:42:58 MhItKIre0
>>276
おつ
なんかズルイな周りの人たち
301:やめ
10/06/29 02:47:07 lD4rZ5FC0
>>276
乙
周りの人たちは「ええかっこしい」だな。無事縁切れて何より
302:友やめ
10/06/29 02:51:44 i9e88vso0
ええかっこしいというよりは日和見主義とか事なかれ主義とかだと思うが
とにかく乙
303:やめ
10/06/29 02:53:37 DomYo0lV0
ええかっこしいではなく
みんなが言わないなら自分も言わない
怖い人、ヒスだと思われたくないから、みたいな集団竦み状態
304:友やめ
10/06/29 08:11:55 lNT5qW/c0
>>276と全く同じ内容を前に見た記憶があるんだけど…？
コピペ？？
305:友やめ
10/06/29 10:04:54 K4er1MPY0
同人ではないが、私の母も>276のような状況に時折巻き込まれるようだ
母はわりとはっきりモノを言う性格
あなたの～～は止めた方がいいんじゃない？ みたいな感じで
注意することが何度かあったらしいんだけど
「(母)さん、○○さんに～～って注意してよ。もちろん私が言ったっていうことは伏せてね！」
と体よく使われそうになったことが何度もあった
しかしはっきりと「そんな事自分で言いなさいよ、人を巻き込もうとしないで」と断ったと聞いて
なんだかすっとしたw
相手はええ～(^^; とか言っていたらしいが、そういう奴はどこにでもいるんだな本当
306:友やめ
10/06/29 10:08:45 +w4d9aIbP
>>305
いい子だからチラシにかきなさい、ね
307:やめ
10/06/29 12:01:52 +RFLp6vM0
>>304
前スレの終わり頃に同じような止め話があった気がする
アフター行く人待たせて毎回毎回ダラダラ撤収作業してる人は
ホント腹立つよ
みんな疲れてるから早く落ち着きたいし
遠方から来てる人は帰りの交通機関の時間もあるのに
308:やめ
10/06/29 12:38:47 KqKig0Qm0
まあでも誰かが注意したら、誰かがフォローしないとと思う気持ちは分からんでもない。
>これから食事にいくのに気不味くなってもいけないと配慮して
って事だよね。ただアホなのはその後276に
>Aさんのことは、私も前々から怒りを感じていました。(私）さんが言ってくれて、 スッキリしました。
って伝えた事だわ。276をフォローしたつもりなんだろうけど、その後も頼る気満々で気持ち悪い。
309:友やめ
10/06/29 14:22:30 p03iLK1XO
>>276乙でした。
そういうやつに限って
「次に皆を待たせたり、撤収手伝わせたりしたら、アフター代金は全部Ａさん持ちですのでよろしく^ ^」
ってやったらてきぱき作業するか
30分前には撤収始めるかのどちらかな予感。
310:やめ
10/06/29 14:25:47 SrM5MPni0
そういう奴に限ってって
そういう奴に限らなくてもそんな条件出したら普通急ぐだろ
それでも無理だったら本物ね、とでも？
311:友やめ
10/06/29 14:44:39 ti7oOWLZ0
>>310
普通そんなこと言われなくても急ぐのに
自分に不利なことがある時だけ急ぐクズってことだろ
312:友やめ
10/06/29 15:30:56 uDI+x4ms0
>>310
あんたバカでしょｗ
313:友やめ
10/06/29 15:48:27 AeThSZTn0
昨日から変な人がいるね
地味な荒らしなのか真性理解力なしな人なのか
314:友やめ
10/06/29 16:19:02 cxSaUaQr0
>>313
多分後者
315:友やめ
10/06/29 17:28:16 tuvA4Xgz0
毎度毎度トロくて改善出来ない人をアフターに誘う時は
「では今日は○時から□□と言う店に集合で」と
各自に回すのがいいね
待つの嫌な人はとっとと向かったり会場外で時間潰せるし
316:やめ
10/06/29 18:06:12 I4kHtL8pO
同僚でヲタ友だったA。
最初のうちは楽しく語り合えていたのだが、だんだん一方通行になってきた。
A「こんな動画があっておもしろくて～」
私「へー、私、PC古いから見られないけど面白そうだね」
A「そっか。こういう動画で～(以下、説明)」
私「動画って説明されても魅力が伝わんないし、機会があったら見てみるよ」
A「そっか、それでこういう展開で～(以下更に詳細な説明)」
たまに違う話になるが、『動画』の部分が『昨日ネトゲであったこと』に変わるだけでやり取りは全く同じ。
あと、Aは話好きで語りたがりだが、とんでもなく話が下手。
興味ない話だということもあり、聞いてるのが苦痛なレベル。
思い切って「それより○○(共通ジャンル)の萌え語りしよう！」って強引に遮ってみたら、
「○○といえばこんな動画が～」
「○○といえば中の人繋がりで～(以下私の知らない別ジャンル語り)」等々。
他にも、一般人も一緒のランチタイムでヲタ話をいきなり始め、
スルーされると『一般人には分かんないけど、貴女には分かるよね』と言わんばかりに
私を見て自分の話続行しようとするのも('A`)だった。
しかも話はだいたい『○○かぁ…』とかいきなり呟く誘い受け形式。
他にも色々あり、思い切って態度を『対同僚』に戻し、ヲタ友としてはCO。
Aの態度も最近ようやくヲタバレ前に戻ったので、記念に吐き出し。
317:やめ
10/06/29 21:24:50 FErI9h7k0
友人Aとの共通の知人に、Bさんという人がいる。
Bさんは３０間際で芽が出ないプロ漫画家志望のほぼ無職だ。私はBさんとは特に親しいわけではないし、それ自体にとやかく言う気はない。
問題は友人のAだ。AはBさんの"客観的に見てデビュー当確ラインちょい下"の、たまに雑誌に載ってる印象に残らない読み切りレベルの作品をいたく気に入ったらしく、Bさん
の元へ通ってアシをしている。以下Aとの会話
Q1:Bさんってデビューできそう？
A1:正直微妙ｗ でも商業デビューしてブレイクしたら凄いよね。だから万馬券を一枚だけ買う感じｗｗ
Q2:そもなんでわざわざアシなんてしてるの？そこまでする義理もないでしょ？
A2:仕上げスキルの練習にもなるし、Bさんが暇な時期は自分の原稿もやれるしｗ。画材も使わせてもらえるし、原稿完成したらちょっとした打ち上げもあるしｗｗ
Q3:確かBさんて、デビューまでの期限を決めてなかった？
A3:一応お父さんの退職がリミットだったんだけど、延長戦突入ってことでｗｗｗ
Q4:じゃあ、Bさんの活動資金って……？
A4:ｗｗｗ
つまり、Aは金の出所が他人の親の年金である事を承知でBさんにたかってることになるわけだ。
さすがに呆れて縁切りを考えたが、そうするまでもなく疎遠になりつつあるのが救いではある。
しかし、実生活でも創作でも芽が出ない場合、真っ当な人間は離れていって、こういうのしか寄ってこない状態になるかもしれないわけで、せめて自分の本業のお仕事は頑張
ろうと思いました。
318:やめ
10/06/29 21:56:23 JwTk6n+a0
仕事しながらプロ目指してる人もいるし
漫画家志望だからって無職は単なる言い訳にしか聞こえんわな
どうでもいいけど改行の具合が気になった
319:やめ
10/06/29 22:24:32 oXbrTcRm0
親のスネ齧ろうが好きにしろと思うが
ＡもＢも友達になりたくないな
鋼の作者は上京して最初は工事現場の警備員やりながら漫画書いてたそうだ
320:友やめ
10/06/29 22:45:38 IB7VAxG3P
漫画家志望ヤバいのは
「実家や仕送りで生活して、肉体的に飢え死にするかしないかの真のハングリーを経験せず、
プロのアシになるワケでなし、同人活動をするワケでなし、マイペースで自宅で漫画を書いて
マイペースで新人賞へ応募したり出版社へ投稿するパターン。何がヤバイって、これをやってると
いざ漫画家になるのに挫折すると潰しが利かなくなる」
ってなんかで読んだな
321:友やめ
10/06/29 23:03:40 jw+eq56rO
友やめのふりをした漫画家志望さん晒しでしかなくね？
お前と友達になれそうにないわーうわあ。
322:友やめ
10/06/29 23:03:46 Rtqb+b140
正に友達が>>320のような状況にある。
私と出会った頃から漫画家になると言い続けて数年、
だがその間は同人活動をするわけでもなく、サイト運営をするわけでもなく、
マイペースで原稿を描くことも応募も持ち込みもせずに三十路になり、それをきっかけに漫画家養成学校へ入ったものの
一年分の学費しか払えず学校のあとはすぐバイト、土日もバイト、
そんな生活が続き体力的に無理が祟ってダウン。
課題の原稿をやる暇がないらしく、入学二ヶ月目にして単位(?)もそろそろ落としそう、
でも歳も歳だから頑張らないと！と、何か変な方向(アルバイト)にベクトルを向け何かを頑張っている。
正直そんなに自分を追い込んで何が楽しいのかさっぱり理解出来ないのだが、
彼女にはそんな空気を読まれてか、最近FOされつつあるｗ
私には彼女がなぜ漫画家になろうと思ったのかすら理解出来ない。
漫画家になると言い続けて短期バイトしかしてこなかった彼女に、この先応用の利く仕事が見つかるとも思えない。
323:友やめ
10/06/29 23:10:23 dtMTHrHD0
>>322
それってつまり、「漫画家志望」と言いつつ、30になるまで
文字通り「何もしてなかった」ってこと？
324:友やめ
10/06/29 23:20:48 MvDhEYj10
漫画家養成学校へ入って、バイトということは学費も自分で出してるんだろうし
全くヤル気がなくスネかじってる人よりマシに見えるというか、苦学生っぽくて
あまり責める気になれん
30になるまでに原稿を書く事も持ち込みもせずっていうのは、単に322がAから
聞いてないだけでやってたのかも知れんし
じゃなけりゃ学校に自腹で入るほどの情熱持ってられんと思う
325:友やめ
10/06/29 23:22:52 LJ9YnLLF0
あまりにもだらしない人間は生活に困って金貸してとか言われる前にFOしたほうがいいね
ただ他人に迷惑をかけてる訳ではない限り、その人と家族の問題としてあまり悪く言いふらすのもやめたほうがいい
326:やめ
10/06/29 23:25:45 kcNQB2tS0
7、80で高校に通い始める爺様などとちがって養成校なんて
結果が伴わず全て無駄になりかねない危険な道に進んでるとは思うけど
まあ自分でバイトしたりして苦労してるだけなら
首突っ込むことでもないな
327:友やめ
10/06/29 23:59:31 sK1BVIiLO
漫画家に限らないが、ある程度のクオリティーや専門性を求められる世界なら、
30歳までに現場入りしていないとツライよ。
編集や上司・先輩が年下になるからお互いにやりづらいし、
自分のセンスは古くなるのに、若い才能はガンガン入ってくる。
あと、何よりものんびりやってきた人は、駄目出しがでた時に心が折れるのも早い。
優しい家族の中でぬくぬくしてきた人は、まずやっていけないよ。
328:友やめ
10/06/30 00:25:12 uwam/tfo0
>>327
それはその人の人生であって、別に金をたかられた訳でも、愚痴をうんざりするほど言うでも、脛を齧ってる訳でも無い322の
相手みたいな場合、正直たんなる価値観の違いでしか無いから、そんな一般論言っても仕方ないというか、そこまで来ると友やめ
スレ向けな話題じゃない気がする
「単なる価値観の違いで友達やめました」って話だけなら良いけど、そこまで来ると大きなお世話でしかない
329:友止め
10/06/30 00:31:28 LCBCwgFE0
327は「だから相手を説得した方がいい」とかそういうことは全く言ってないわけだが
328は何を受信したのだろう
スレの話題からだいぶずれてきてるということについては同意だが
330:やめ
10/06/30 00:37:13 NJYtRMOR0
受信とか説得とか以前に
そんな一般論聞いてないし
自分の身内にいたらそうやって説得すればいいんじゃない
331:yame
10/06/30 01:18:43 xDJJUD9p0
ちょっと前に同じジャンルの知り合い(A)から変なメールが来た
わざわざ共通の知り合い(B)とのケンカの経緯を報告しててなんだこりゃと思いながらも放置してたんだが
もしかしてこのスレでいうとこのCOの根回しメールなんだろか
でもこれっていわゆる破門状だよね。ならもっとカチっとした文章で書けんもんかね
具体的には伏せるが、これじゃ女子中学生のメールだよ
後この場合、Bにゲスト頼んだりするのはAに対しての敵対行為ってことになるんかね？都合が付けば半ページぐらいゲストお願いしようと思ってたんだが
332:止め
10/06/30 01:29:57 YXYEaWk60
>>331
破門は意味が違うぞ
絶交だろ
333:やめ
10/06/30 02:13:19 LDbeCReI0
>>331
共通の知り合いなら根回しのほかに「COしたからブッキングさせないで」という意味合いもある
331が知らずにAとBを引き合わせて自分の目の前でケンカでもしたら鬱陶しいだろ？その為のもの
で、Bにゲストの事だけどAがどんな内容で送ってきたのかわからないが
Bのことを酷く言うような内容ならゲストはAへの敵対行為と思われる可能性はある
起きたことを淡々と書いていて、接触お断り報告だけなら
敵対までは行かないと思うがAが331からFOする可能性はある
どちらにしろそういう状態は最終的に、331がどちらかを選ぶか全員バラバラになるかだよ
334:やめ
10/06/30 04:03:59 Pvr403K90
根回し完了したと思っても
331みたいに変なメール送って来やがってみたく思われてるだけで
あんま意味ない事もあるのか…勉強になったわ
335:友やめ
10/06/30 04:46:11 Xrtg0ST90
根回しメールなんて送って来る人自体が面倒くさいし
336:友やめ
10/06/30 06:42:47 LT0YXIgs0
２ｃｈでは「根回し忘れずに！」とかってレスよく見るけど
実際に3次元でこれやったらｱｲﾀﾀな目で見られる可能性は十分あるよな
この人と何かあったら自分も友達全員にこんなメール回されちゃうんだ…
と思うと確かにめんどくさい人とは感じる
337:友やめ
10/06/30 07:10:11 1B4LLUZn0
自分は根回しメールくれたほうがありがたいなあ
333の言う通りブッキング予防になるし
感情的な文面のメールでなければそんなに悪い印象は持たないよ
338:ともやめ
10/06/30 07:25:06 7yEDI5GQ0
・これこれこういう理由で、Bと交友関係を断つことになった、申し訳ないがアフター等でBと同席になる場合は、辞退させていただきたいと思います
ならまあ、ふーんだけど
・Bが酷い事した、だからBと友達やめる、Bをアフター絶対に呼ばないでね！
だとめんどくせ！になる
339:やめ
10/06/30 07:29:10 lB8oIdtq0
板ばさみにされたらめんどくさいなーなるべく関わりたくねえ
どちらかが圧倒的悪、というわけじゃないなら
どっちをとればいいんだかわからなくて疲れそうだ
その例だったらアフターにどっちかを呼ぶとどっちかが来ないわけだし
340:やめ１／２
10/06/30 08:07:42 no7rAKpm0
>>338
どっちにしろ、結果的には同じじゃない？ 両方を引き合わせなきゃいいんだろ？
で、ちょっと吐き出し。
ジャンルで知り合ったＡとＢ。
Ａは活動長くてオンオフやってて絵もうまくて、壁とかじゃないけどジャンル
内では安定した活動をしている。
Ｂはいかにも最近絵を描きはじめましたって感じで見知って一年以上たつけれ
ど作品数も少なくて上達もしなくてオンのみで、結構大きな子がいる年齢らしい。
でＡがしきりとＢを悪く言うので、ウヘりはじめた。
Ｂにもオブラードをつつみながら、もっと描かないととか、デッサンしないと
と言うのだが、Ｂはマイペースを崩さず、Ａの物言いがきつくなっていった。
そのＢは「自分は下手」「まわりの上手い人についていく気は最初からない」
と言っていたし、絶対に外せない別ジャンルがあって、そっちを優先させてい
ると名言していた。が、これも頑張り屋でジャンル愛を自称するＡには不満だ
ったようだ。
私もちょっとＢはアレかと思うけど、Ａが私に言うＢの愚痴がひどかったので、
むしろ「人の好き好きじゃないか」と思うようになった。
このあたりで私もＡもＢの言う「上手い人」っていうのはＡとかの事なんだな
あとなんとなく思ってたんだけれど違った。
341:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/30 08:31:32 ZbYK9vLJ0
>>340
＞アフター等でBと同席になる場合は、辞退させていただきたいと思います
＞Bをアフター絶対に呼ばないでね！
上は気遣いのできる人、下は我侭な人。
結果が一緒だろうと受け取る側の心象は全然違うよ。それぐらいわかれ。
で、続きまだなわけー？
342:友やめ
10/06/30 09:51:10 OURLCJIn0
>>1も読めない人>>340の言うことに反応するのもアレだけど
＞両方を引き合わせなきゃいいんだろ？
ってことであるなら、「根回し」ってもの自体そもそもが、「当人同士の悶着に
無関係な他人を巻き込むためのもの」って気がしてきた
FOもCOも自分とそいつの間の問題であって、周りの人間には基本別に関係無いし
はち合わないように周りが(も)「気をつかえ」てのは、考えてみれば変な話だよな
その意味でも>>335とかの意見に頷けてしまう やばい、気を付けねば
343:友やめ
10/06/30 10:24:01 W8ySA240O
>>342
根回しつってもジャンル中にがっつり知らせて回るんじゃなくて
仲のいいジャンル友に雑談や愚痴のついででも軽く話して
事情を知ってもらっとくとかそんなんだよ
344:友やめ
10/06/30 11:10:38 vWbOxrXxO
でもそれだと338の上みたいな改まった文で送ると逆に怖いなw
私の場合、342と343を混ぜた感じで、基本的に根回しなんてのはもらって気持の良いモンじゃないからあまりやらないし
やっても凄く仲の良い人限定に愚痴ついで位が、言うにしても言われるにしても気が楽だなぁ
345:やめ
10/06/30 11:31:22 monRVNmT0
どう言う経緯が有ったからこうして欲しいとか私はこうしますみたいに
目的がはっきりしたメールなら、面倒に感じても意味は分かる。
目的は察してよ！状態で、いざこざの詳細な経緯や相手叩きがダラダラ書かれてたら
何この人やばいと思って、根回しして来た人と距離取る場合も有るな。
>>343
それも人による。関わる事になる友人にだけ報告できる人もいれば（アンソロから抜く事になったとか
ジャンル全体にチェーンメールの様に爆撃して来る人もいるし。
根回しメールって本人の資質問われる。
346:やめ
10/06/30 11:43:52 gu7fE0K40
何にせよ、当人のこれまでの言動によるよね
えっ、あの人がこんなメール送ってくるぐらいだから
よっぽどのことがあったんだろうな……！ と思う人もいれば、
どうせ大したことないんだろうっとうしいなあ、と思う人もいる
347:やめ
10/06/30 12:13:19 gyxONLcL0
誰も340の内容に触れてなくてワラタ
348:とも
10/06/30 12:13:42 moQq4RTZO
なんにせよ普段から信頼関係を築いておくことが大事なんだな
349:ともやめ 1/2
10/06/30 14:42:39 N6DETZ5D0
上の流れで思いだした 数年前の友やめられ フェイクあり
自分の以前のジャンルは、ヲチが酷くて
特に問題行動していなくても、ヲチスレでＵＲＬが貼られ
その作品に対して色々言われる事があったらしい。
それで、犯人捜しが結構盛んだったみたいなんだけど
ある日、仲良くしていたＡから、Ｂとつきあうのはやめておいた方がいいとメールが
意味不明で「？」と思って聞いても、何かはっきりと答えない。
別の萌え話のメッセの時もＢとつきあわない方がいいと突然言い出した。
理由を聞いてもやっぱり答えない。
それが繰り返されて、何かあるならばはっきり言ってくれ。
言えないならば、思わせぶりな事は言わないでくれとと伝えると
今言えるような事ではないと、メッセは終わった。
そして一週間後に、Ａ含めジャンルの人５人から「Ｂとはつきあうのはやめたので報告する」とメールが。
理由はやっぱり無い。
Ｂのサイトは、その５人のサイトから全員リンクを派剥がされていた。
オフでその５人と飲み会した時に聞くと、その５人曰くＢはヲチスレの住民で
ジャンルＵＲＬを貼ってる犯人だとの事。
びっくりして、何で分かったのかと聞くと、証拠はないけど、絶対そうだとの話。
理由は言えないだけで何か酷い事があったのか思ったが、聞いてみると、根拠自体が存在しない様子で
あえての判断材料は、アクセス解析によるとＢはしばしばＡ達のサイトに来ている
ヲチに違いないというだけだった。
でも、私には話を聞いても、Ｂが怪しいと思う根拠も無いようにしか思えず
（単に好きサイトだから見に行っているだけなのでは？と思った）
でも証拠とか無いんだよね？みたいに言うと、騙されてると説得大会に。
350:ともやめ 2/2
10/06/30 14:44:46 N6DETZ5D0
（私）は、Ｂとつきあいがあるから、（私）の為にも、根回ししないといけないと思ったのでメールを送ったとの事
以下は、Ｂがヲチして叩いている人だと決めつけて、叩きをする卑怯なＢについて私に説明。
酒の席のせいかかなりヒートアップ。
その後、こいつは信頼出来ないと思われたのか、私のサイトもリンクから剥がされた。
他の人に「根回しメール」も送られた様子。
元々私とＡは仲良かったので、Ａだけは私のサイトのリンクを外さず。
Ａは色々心配したみたいで、皆に謝罪した方がいいよ。
（私）は分かっていないけど、Ｂは本当酷いみたいだから
そういうの分かっていない（私）が心配なんだよ。
＄に騙される人っていないと思ったのに（私）がそうなるなんて
本当にＢは怖い人だ。
友達が騙されるの分かってから忠告しているんだよ。
（私）は、Ｂを油断させて情報探る為に仲良くしているんだって事を
皆に根回ししているから、安心していいよ。
だから、戻っておいでよ！
みたいな事を、散々言ってきた。
その内、Ａのサイトからもリンクが外されて
もう（私）とはつきあえない、根回しした方がいいと忠告されたから
皆に今回の件を知らせる。それもこれも（私）が頑固なせいだというと絶縁状が来て
以来Ａとは縁が切れた。
私は叩きをしているＢの手先で叩いているという微妙な噂が回ったらしいけど、まあいいやと放置。
犯人が実際誰だったなんてのは、結局分からないけれど
少なくともＢは、誰の悪口をも言わなかったし、言い訳は一度もしなかった。
Ａ含め、私をＦＯした５人も、以前は普通の萌え話しかしなかったし
人の悪口なんか言った事も無かったんだけどな。
351:ともやめ 2/2
10/06/30 14:46:59 N6DETZ5D0
何か一部文章変だった
私は叩きをしているＢの手先で叩いているという微妙な噂が回ったらしいけど、まあいいやと放置。
↓
私は叩きをしているＢの手先で
ジャンルの皆を叩いているＢを手助けしているらしいという
微妙な噂が回ったらしいけど、まあいいやと放置。
352: [―{}@{}@{}-] やめ
10/06/30 14:49:39 cDPzb4YqP
>>349-350
乙…まともな証拠もないまま密告者（ヲチ者）狩りとは何とも嫌な話だな。
353:友やめ
10/06/30 16:47:41 LT0YXIgs0
乙。なんか提言騒動を思い出した。
あれもグループの中のひとりが「あの人おかしい」と言ったら
なぜか全員が右向け右のように同意見になったんだよな。
女の集団は感情的になりやすいから客観的に判断できる人がいないと
集団ヒステリー状態になってしまうな。
354:友やめ
10/06/30 18:09:04 A6fI4KKd0
>>349
乙です
真犯人はAのグループ内にいてわざと疑心暗鬼状態にしたのかもとｹﾞｽﾊﾟ
355:友やめ
10/06/30 18:51:47 CDq2y2/40
>>340
重箱の隅をつつくようで悪いが
×オブラードをつつみながら
○オブラー”ト””に”つつみながら
356:340 2/2
10/06/30 20:00:02 no7rAKpm0
340です。書き込んだつもりが、書き込まれてなかったみたいですみません。
で、Ａがふじこりながら、「Ｂをミクシで見つけたひどいひどい」とスカイプ
してきたので、とにかく落ち着かせてなんとか話を聞き取ると、Ｂをミクシで
見つけたが、実は字プロであったらしい。騙された酷いと、そういう事らしい。
Ｂは、普通にあり得る名前を使ってたから同名別人じゃないかと、一応確かめ
に見に行ってみたら、確かにＢ。本何冊も出してる字プロで、Ｂのマイミクに
は自分でも名前を知ってるようなイラストレターや漫画家の名前もあった。
ああＢの優先させる別ジャンルはプロ活動のことで、周りの上手い人とは、こ
の人たちのことだったのかと納得した。
が、その日からＡの「Ｂひどい、嘘つかれた、裏切られた」は度を超しはじめ、
オンオフ活動にも、それがにじみ出るようになり、ブログも名指しじゃしない
けれど、「こういうのは酷い」と萌語りなどはなくなってしまった。
スカイプで話しててもそればっかりなので、ウヘが限界突破し、「悪口など聞
きたくない」と言ったらＢ擁護と取られてしまい、かみ合わない言い争いの末
に互いにＣＯした。
そしたら、ものすごくすっきりして驚いた。
357:やめ
10/06/30 20:06:04 YlXhcyBq0
……空気嫁 >>355
358:やめ
10/06/30 23:57:26 sJe6fRPM0
オブラートをオブラートで包んで飲むのがマイブーム
359:やめ
10/07/01 00:39:05 5ahjTlHa0
なんだそのラッキョウw
とはいえ>>356乙
趣味なんだから、どんな姿勢で（プロに成りたいとかただ楽しみたいとか）同人やってていいのに
Aは自分の価値観しか認めないんだな
そういう人と一緒にいるとすげー疲れるんだよね…
360:やめ
10/07/01 02:02:20 jJrqOqZl0
壁じゃないけど、自分はジャンル内で認められた人物という自負が
Ａにありすぎたんだろうな。
結局のところ、上か下かでしか人を見れない人という印象。
（そして、自分が下になるのがイヤってかんじ）
スッキリできてよかったね。>>356乙。
361:やめ
10/07/01 02:22:50 5OrvOrqe0
アシのお礼に回転寿司おごったら
樋口さんが一枚消えるほど喰われたでござる
ベルトで回ってない季節の地魚とかガンガン頼むわ
ちょっと席外して戻ったらビール飲んでるわ
絵皿だけの山を写メってブログに載せるわの狼藉三昧
テメーには二度と頼まねぇでござる
362:やめ
10/07/01 02:31:10 Kzmtjojx0
回転してたとは言え寿司などに逝くからいけないのでござる
庶民は人の奢りで寿司と聞くと二度と食べられないと思って
口に詰め込むものでござるよ…の巻。乙。グッバイ樋口。
363:やめ
10/07/01 02:53:18 qjTKxLND0
仕事が忙しくなったので同人活動に区切りをつけようと
サイトを閉めて再録集を企画した。
で、どうせなら豪華な装丁にしたかったので、手製本が趣味の友人に
ハードカバー装丁をしてもらおうと頼んだ。もちろん報酬も出すつもりだった。
で、いざ原稿を渡して作業に入ってもらったらその日の夜、
「ちょwwwこのページデッサン崩れひどすぎwww」
「○○カプなんてそもそもダメでしょwww」
「オヴァ絵乙www」
「フリートークが中二丸出しwwww」
ってなぐあいで数分おきに上記のような草生えまくりのメールがバカスカ来た。
どうも１ページ読むごとに感想（とうか貶し）メールを送信してきたらしい。
最近どうもイベントに誘ってもテンションが低いし、メールも返信が遅い、
電話しても出ないって感じでちょっとモヤってたところで
前述の仕打ちだったのでいい加減頭にきてCOすることにして、
根回しを兼ねて別の友人に理由を話して原稿を取り戻して欲しいと
たのんだら、「ほどほどにしときなよ…」と言われた。
ほどほどって言ったって、もうあいつとつきあえるか！！
364:友やめ
10/07/01 02:59:01 E9mJib3V0
>>363
その酷い友人をCOするのは仕方ないと思うが原稿取り返すところまでは自分でしてけじめつけなよ
その意味をこめてのほどほどにしろなんじゃないの？
365:友やめ
10/07/01 03:27:56 NDLpmkkc0
>>乙
(腹が立ってるのもわかるけど、尻拭いを他人にさせるのも)ほどほどにしときなよ…(じゃないと私だってあなたをCOしなきゃならなくなるよ)
366:やめ
10/07/01 03:32:47 kmBl/hLJ0
すでにﾋﾞｷﾋﾞｷか…
367:やめ
10/07/01 03:40:56 E3blTY/Q0
すでにモヤっとしてたんなら頼むべきではなかったな
368:やめ
10/07/01 08:03:55 7/2qWxrlO
>>363
嫌な事を友達に押し付けて、自分はひたすら被害者顔って、あなたも充分痛いと思うが。
369:やめ
10/07/01 08:23:54 s1dUJzif0
人を頼りすぎだろ。
装丁といい、原稿回収といい、友人関係の清算といい。
まじ、ほどほどにしとけよ。
370:友やめ
10/07/01 08:58:57 baq6aF5nO
>>363
自分とうまくいってないと感じる相手に
装丁頼んで馬鹿にされたりとか
腹が立ったはいいが、自分で原稿を取り返さずに
他人に面倒な事をさせようとかなんか勝手な人だなあ
その友人は全く無関係なイザコザに
巻き込まれてうんざりしてるんでは？
いつもそうやって人に頼っているのから
程々にしときなよってたしなめられるんだよ
371:友やめ
10/07/01 09:01:11 kkr47JL00
>>353
当時､そのグループに
当然の常識だの､正しい法解釈だの､犯罪だの､警察に通報するだの
二次被害は発言者に全責任があるだの
発言の度に「○○と解釈する人が出たら､どう責任とるんだ！」だの
知的障害だのと､world wide web上で仰っていた聖女様方は
どちらにお隠れになってしまったの？
「そのグループ限定のマナーです！」とか言い出すんだろうか…
372:友やめ
10/07/01 09:48:11 0sFmR9e7O
>>362
それでも他人のおごりで
＞ ベルトで回ってない季節の地魚とかガンガン頼むわ
＞ ちょっと席外して戻ったらビール飲んでるわ
＞ 絵皿だけの山を写メってブログに載せるわ
はちと非常識だと思うぞ。
>>361は乙。
373:友やめ
10/07/01 10:54:24 IO+QC9zf0
>>371
ごめん。なんかすごく怒ってることだけは伝わるんだけど意味わかんない。
聖女様方って誰のこと？？
374:363
10/07/01 11:40:34 qjTKxLND0
>>363なんだけど、>>368-370とか意味が分からない。
もうCO決めた以上顔を合わせるのはこっちが折れる事になるし、
それは相手に付け入る隙を与える事だと思う。
友人に仲介を頼むのは当然では？
それとも今まで描いてきた原稿全てをあきらめろと？
装丁だって、ちゃんと報酬を払うっていってるんだから、
大人の取引でしょ。
それでぐだぐだ言う方がおかしいと思うんだけど。
375:友やめ
10/07/01 11:46:40 kiPu4uqw0
>>374
純粋に疑問なんだけど、仲裁頼むつもりの友人には何のメリットがあるの？
>>363はＣＯする相手に使うプライドも労力もなければ費用も何も使わずに原稿取り戻そうとしてるけどさ、
上記のロスを友人にさせることには何の呵責も感じないの？
合同サークルで前々から相談しててやむなく、なら仕方ないかもしれないがただの共通の友人って
だけだったら仮に友人が承諾して原稿が手元に残っても次に根回しされてＣＯされるのは>>363だよ
大人って言うんなら周囲を巻き込まず自分で片をつけてきなよ、装丁頼んだのは>>363だろ
376:友やめ
10/07/01 11:50:21 iqvbJr8S0
>>374
釣りなら申し訳ないけど（他の住人に）
＞友人に仲介を頼むのは当然では？
頼まれたそのご友人さんの反応や、書き込まれた複数のレスに見られる反応
からして「当然」ではない、とは読み取れないのかな？
377:友やめ
10/07/01 11:52:50 kSKDAtHZ0
>>374
そもそもさ、印刷所にだってハードカバーセットあるのに、報酬出す
「つもりだった」とはいえ友達に頼むっていうのは、ビジネスじゃなくて
「友達」という付き合いに甘えて、それなりに都合してもらうって事でしょ。
報酬の額なり日程なり無茶な装丁なり、「情」に頼ってさ。
ワガママ相応の額を出す気だったなら印刷所に頼んだほうがそれこそ
面倒が無くて全然いいのに何でモニョる友達なんかに頼んだんだ？
自分だったら親しい友達にも頼みにくいけどな。
378:やめ
10/07/01 12:12:59 7/2qWxrlO
>>374
では自分が何一つ嫌な思いをせず友達に面倒を押し付けるのが大人の友人関係なんですか？
お友達、多分あなたを軽蔑してますよ。
379:友やめ
10/07/01 12:29:19 dBGA02bN0
友人に仲介を頼むのは当然ではないよ
自分がまず動いてそれでも相手が会ってくれないとか
どうにもならなくなったら
友人にお願いして仲介を頼むのはアリだけどね
（断られる可能性も含む）
>>374の
>もうCO決めた以上顔を合わせるのはこっちが折れる事になるし、
>それは相手に付け入る隙を与える事だと思う。
これとか意味分からない。
380:友やめ
10/07/01 12:30:18 NDLpmkkc0
（みんなも）
ほどほどにしときなよ…
381:やめ
10/07/01 12:35:30 7/2qWxrlO
そうですね
そろそろ絡みかな
ま、乙は出来ませんてことで
382:友やめ
10/07/01 12:36:04 Jlqg6R5+0
明らかにおさわり禁止物件じゃないか放置しろよ
383:友
10/07/01 12:45:06 DDOwGOMdP
>>373
>>371は>353の言う「提言問題」で集団ヒステリーをおこして
魔女狩りみたいなことやってた人たちの事を言ってるんだと思う
まぁスレチ話題だけど
384:374
10/07/01 13:29:49 qjTKxLND0
>>375
私とはこれからも友人関係を続けていくんだから協力してくれるのは
当然でしょう。
メリットとか言い出すのは不健全だけど、しいていうなら
私との絆が深まるのと、非常識な友人との縁切りがその友人も便乗してできる。
>>376
釣りじゃないです。
当然ではないとも思わない。仲介を頼むのは一種の根回しだし、
「根回しは忘れずに！」って縁切り関係のスレならほぼ書いてある。
それにここは２ちゃん。便所の落書きが常識とは限らない。
>>377
記念に少部数だけ作りたかったし例えば革張りとか凝った紙とか
身内に配る分は箱入りとか？印刷所に頼むのでは不可能な事をしたかった。
やっぱり「同人誌」だし、手作りの暖かみとか手作りだからこその表現とか。
友人は手製本を初めて長かったからいろいろ提案してくれると思ったし、
最初はこんな事ができるよ～と教えてくれたので今回の豹変が本当に残念。
確かに最近はもにょってたけど高校時代からの付き合いで
親友と呼べる仲の友人だったし。
>>378
友人には報酬を払う予定だったし、仲介役の友人は共通の友人なんだから
このぐらいしてくれるでしょう。私ならする。
>>379
当然か否かについては上でも述べてるので省略。連絡は
あいつCOするとか言っといてもう連絡とってきやがったww
意思弱っ！ていうか私がいないと結局ダメなんでしょw
と、思われかねない。
385:やめ
10/07/01 13:43:40 VW+iX7Dw0
>>384
＞最近どうもイベントに誘ってもテンションが低いし、メールも返信が遅い、
＞電話しても出ないって感じでちょっとモヤってたところで
これはお前がFOされていたと言う事ではないのかね？ｗ
＞「ちょwwwこのページデッサン崩れひどすぎwww」
＞「○○カプなんてそもそもダメでしょwww」
＞「オヴァ絵乙www」
＞「フリートークが中二丸出しwwww」
で、これはお前をCOする為の止めの一撃ではないのか？
私にはそう思えてならないが。ｗｗｗ
386:やめ
10/07/01 13:44:53 Y8gVAL2z0
＞介役の友人は共通の友人なんだから
＞このぐらいしてくれるでしょう。私ならする。
友情の定義の押し付け、ｲﾗﾈ
387:友やめ
10/07/01 13:54:14 iFR0WgNj0
>メリットとか言い出すのは不健全だけど、しいていうなら
>私との絆が深まるのと、非常識な友人との縁切りがその友人も便乗してできる。
何 様 だ …おプロ様か？
「仲介役」の人逃げて超逃げて
まぁほどほどに…って言っているあたりで、そろそろ切り時だなって思っていそうだけど
388:やめ
10/07/01 13:54:44 OtTLYUVA0
うわああ、ほんとにおさわり禁止な人だったか
ほどほどって言った友人ニゲテー
389:厨メ
10/07/01 13:57:47 lgEAESyX0
>>384
友人関係に「○○してくれて当然」を持ち込むのは非常に自分本位な考え方。
>非常識な友人との縁切りがその友人も便乗してできる。
その友人がAと縁を切りたがっていると勝手に決めつけるのは、
その友人の主権を侵害する行為だ。
普通は、友人二人が争ったら板挟みにされて迷惑だし、
その仲裁やら原稿取り返しやらと頼まれるのはもっと迷惑。
しかも「してくれて当然！」なんて態度だったらたしなめもするだろう。
COするなら、会いに行って原稿取り返したのちCOすればよかったのだし、
今から連絡取るのがプライドに触るなら、内容証明で
相手が原稿送り返さないと法的措置をとる、ときちんとした書面を出せばいいだけのこと。
自分とAの人間関係なのだから、自分で解決するのが人間としての筋道だ。
その友人さんを巻き込んで当然！などと主張する権利は、誰にもない。
全体に、一番非常識なのは自分だということに気づいた方がいい。
つか、Aも384とFOしたくて上記のような態度を取ったとしか思えないな。
今までその調子でずっと、もにょられるようなことしてたんだろ。
とりあえず仲介頼まれた友人さん、超乙。自分がその友人さんなら、384ともAともCOだわ。
390:やめ
10/07/01 13:57:59 UjG3yE+IO
どんだけ自分勝手なんだ。
私に協力することは、貴方のためでもあるんだから、
むしろ感謝してよね、とか、ねーよ。
厨理論すぎんだろ。
引くわ…
391:やめ
10/07/01 14:08:23 qjTKxLND0
この流れで言いにくいんだが、374の言う事にも一理無いか？
ほどほどに、っていうからには平穏にすませたい訳なんだから
自分が平穏を望むんなら一肌脱がないと。
何もせずに要求だけするのはアレだろ。
それにその友人のメールもCO目的にしろDQNすぎるし。
絵柄批判とかカプ批判とか、タブーだしマナー違反だろ。いくら何でも
392:やめ
10/07/01 14:09:32 9Okka23V0
363の言動を見ていると、Aが装丁を引き受けると言っていないのに
勝手に原稿送ったんじゃないかとゲスパーしたくなるほどだ
393:やめ
10/07/01 14:10:23 7/2qWxrlO
いやもうね、ほどほどにって言われた時点で絆を深める価値なし、と思われてるし
こんな友達、いらないわ
394:やめ
10/07/01 14:10:53 9Okka23V0
391 名前：やめ[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 14:08:23 ID:qjTKxLND0 ←
ここまでくると、さすがに釣りのような気がしてきた
そろそろ絡みかスレからID:qjTKxLND0をCOだな
395:やめ
10/07/01 14:12:27 Y8gVAL2z0
>>391
装丁頼んだ友人はひどいが、
別の人を巻き込むのも論外。
巻き込んだことに対して「えー」と言われたからって
気分悪くなるのは最低。
396:やめ
10/07/01 14:15:17 NIdPeMRZ0
>>395
>>391＝>>374だよｗ