10/07/20 11:28:46 ZC3TL62K0
賛成にしろ反対にしろ間違った主張を得々としてる連中がウザい。
現行で１８禁も対象だよ。最初から成人向で売ってる漫画も有害指定されてる。
そんでもって今回の改正案では有害指定できる範囲を広げる為の改正案だから
それまでセーフだったものがアウトになる。
未成年者に販売すると罰則規定がある上に有害図書置いておくとＫがやたらと見回りに
来たりするから書店で販売しにくくなり、売上がガタ落ちするため出版サイドはボーダーラインより
大幅に下げた描写しか描けなくなる。
実質的な表現規制じゃん。成人向けを指定してる時点で行政も棚を分けるだけの条例だなんて
思っちゃいないってことだし。
416:ガス
10/07/20 11:48:32 pxYjdFfQ0
ほんとそう、うざいなら関わらなきゃいいだけなのに
何で間違った意見を得意げに喚きたてるんだろ
417:ガス抜き
10/07/20 13:53:49 s5PknKaP0
>>404
まあそうやってカルト化して自分と意見が少しでも違う人間は
反対派だろうと追い出した結果が
（最近じゃ大敗した地域の九州民を蔑称で叩いてたりもするけど）
支持政党大敗なう
H坂落選なう
だったりするわけで。
最近じゃこーめーやMんなとの連立云々とかいいだしてるが、以前
Mんなの党は規制派です！とチェーンメールしまくった性戦士の皆さんの
心境たるやいかに
418:ガス抜き
10/07/20 22:03:47 UuLqvvcj0
>>415
まず、「客観的事実」と「その事実に対する自分の評価（意見・感想）」が分けられてない。
客観的事実には、真偽・正誤がある。その事実の評価の仕方には、真偽・正誤がない。
「この条例は、不健全指定の範囲を広げるものである」←客観的事実
「この条例は、表現規制をするものである」←事実の評価（意見・感想）
で、「この条例は、表現規制をするものではない」という事実の評価（意見・感想）も可能なわけ（都がしてるように）。
すなわち、『指定して売上が落ちようが、表現自体は可能なんだから表現規制ではない』という都側の評価・意見・感想な。
もっと言えば、表現へのインセンティブの低下を「表現の自由（憲21条1項）」との関係で重要視するか・重要視しないかの価値観の差。
どちらとも、「間違った主張」というわけではない。考え方が違うだけ。
419:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/20 23:16:47 /uusizRs0
>>417
みんなの党は後藤候補さえ落ちてくれればそんなに害ある存在とは思えなかったんだよね
一応、紳士に表現規制に反対を表明してくれた議員もいたし
420:ガス
10/07/21 10:06:35 jG/4j3cD0
>>418
そう、その通り
勇者様はそれをわけずに自分の意見を押し付けるのが正義とばかりに絡んでくる
ただの意見交換ならいざしらず、上からの押しつけばかりだから「うざい」と言われる
結果賛成派中立派を説得できるどころか強い反発しか産まない
まともな反対派はわかってることなのにね
勇者様は味方の足を引っ張ってるよ
421:ガス
10/07/21 20:04:51 L/DLUr5s0
>>419
害ありまくりだろ
ネオリベ党だよ
オタ趣味は置いておいても生活者としては絶対に支持なんか出来ないわ
422:、「
10/07/22 18:55:46 mHM+HGM40
>>418
不健全指定の範囲を広げれば表現規制になるよね
「この条例は、表現規制をするものではない」という事実の評価（意見・感想）も可能なわけがない
423:そうでガス
10/07/22 19:57:55 AYtpIFCK0
>>421
「オタとしてどうか」こそが重要なのです。
ネオリベ云々語りたい方はいい加減邪魔なので他の板に行って下さい。
本スレからも出て行ってください。表現規制についての話が出来ません。
424:規制
10/07/22 20:41:43 a/KnQ5pU0
規制反対派は定義がどうとか議事妨害のごとく不毛な質問し続ければ
それで議論が停滞して法改正がありえないとか考えてるのかな
425:ガス抜き
10/07/22 21:43:17 4IWxBEcL0
オタである前に人間なんで…
今回選挙で一番重要視されたのが消費税なのも当たり前
426:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/22 22:29:21 nvOHdEwK0
>>424
そもそも、児童の健全育成に国家が直接関与するのもおかしな話だよね
末端の国民に必要なのは安定した景気と子供の育てやすい環境だけなのに……
被虐待児童保護法案とかぶちまけて、表現規制方面にストップを掛けたいものだ
だれか、子持ちで政党にロビイング出来る人いない？
>>425
消費税が焦点になっているなら共産や社民の得票数がもっと上がっていても
おかしくはないと思うんだがなぁ……ほかに消費税増税に反対を
明確に表明した党ってどこだったっけ?
427:B層・愚民
10/07/22 23:57:55 2yl/AXdY0
にｰチャン！ |
ﾎﾝﾏ、気持っちえぇわ～ | 彡川川川三三三ﾐ～
＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ 川|川 ／ 臭 ＼|～ プゥ～ｿ
￣￣V 彡川三三三ﾐ 川川 ◎---◎｜～
川川 ::::::⌒ ⌒ヽ 川川 3 ヽ～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川::::::::ー◎-◎-） 川川 ∴） A（∴）～＜ う～ん
川（６|:::::::: （ 。。））ﾊｧ 川川 Ｕ /～ | もっと奥まで
.＿川川;;;::∴ ノ ３ ﾉ ﾊｧ ;川川 ﾀﾞｯﾗ～ | お願いします！
／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;ノ／ 川川 ＿＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/:::D /:::::::::::: |::::| / 男 ／ | |
（::: E::::;（ξ:: ・ ノ:::・/:::（ 大 （ ◎ / ＼＿ 純ｹﾂ＼（＾〇＾）／
＼::G;＼:;::;:::: （::: | ＼ 好 ＼ ／ ＼ ￣＼
/:::＼:::A＼::: ヽ| /:＼き ＼ ）ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ）））） 繁殖＼（＾〇＾）／
/:::: ＼::W＼::: ヽ ） /::: ＼最高 つ＿__ / ＼
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＼:::::::::: ξ（;;; ）;; ）ﾌﾞｽﾘ＼::: （;;; ）;; ）
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428:ガス
10/07/23 00:29:35 LLwdDV93O
>>422
そうやって違う考え方・価値観を適当に否定して、全く認められない姿勢が、宗教じみててウザがられてるんだよ？
結局、「正・誤」しか頭にない。
事実の評価は人それぞれ。
相手の考え方・考え方を理解しようという気がないし、存在すら認められないから、とにかく曲解して見当違いの否定に走るんだよな…これだから性戦士は…
429:ガス抜き
10/07/23 01:07:38 o9JVx5DJ0
いつ否定した？事実の評価は人それぞれと言う割には422は都合悪いから全否定の上に叩きまくるのか
きたねーな
430:ガス抜き
10/07/23 02:14:21 fQZEVzZs0
>>418
俺は間違った主張だと思うよ
これは420のいうあくまでただの意見交換なんでそこんとこID:LLwdDV93Oは勘違いして噛み付くなよ?
さて本題
不健全指定の範囲を広げるとどんどん規制されるものが続出し一度広げれば規制派が何度も範囲を広げる可能性があり
規制論が進む事によって本来規制されなくていいものまで無闇に規制される可能性がある
現にカナダでは一度表現規制を認めたがばかりに児童保護の名の下に極めて多くの表現が規制
昨年末には未成年とネット上で会話する行為すら違法化されてしまった
売上が落ちようが知ったこっちゃないってまるでやくざだ
描けないもしくは俺の気に食わないもの描く作家は死ねってか？
>>415のいう実質的な表現規制という突込みには答えられないか？
431:ガス
10/07/23 05:33:43 0KFqutMs0
ちんこまんこうんこ
432:ガス
10/07/23 08:46:03 HPs9B7CS0
規制問題と全然関係ない他板のスレで
「表現規制される●●党に政権取らせて全体主義国家になるぐらいなら
●●党が全然マシ」ってほざいてる連中ｳｾﾞｰ
反対派の声がこんなに大きかったのって、特定団体の工作もあったんじゃねーの？と
疑いたくなるな。ネトウヨ連呼厨とメンタリティが全く同じ。
433:ガス抜き
10/07/23 10:15:05 NVBwU2rJ0
修正薄いガチエロ二次BL同人が掲載されてる雑誌を都庁に送ったけど
三日経っても何の反応もないわ
やっぱり本気で取り締まる気なんかないんだよ
434:ガス抜き
10/07/23 10:37:55 o9JVx5DJ0
というか都だってそういう雑誌があるってことくらいは知ってるし
そういう雑誌はちゃんと有害指定になってるからね
ちゃんと子供に読ませない為の措置がないわけではない
勘違いしてる規制派は多いが
所で同人を送った433は明らかに規制派だよな？愚痴って感じでもなさそうだし規制スレ池よ
ここは反対派の愚痴スレだからお前みたいなのはお断りだ
435:もう誰も居ないかな
10/07/23 16:06:10 krq+3rcx0
>>432
外国人に参政権を与えて国を乗っ取られようが
消費税が上がってバラマキをやられようが
エロ漫画が読めれば奴らは満足なんだよ。
436:ガス
10/07/23 16:09:15 dsq5AFzR0
スレの流れも見ず全員がそう思ってると思い込んでるID:krq+3rcx0って・・・・・・
そもそもそういう話本格的にするなら他板があるし・・・・・・
437:ガス抜き
10/07/23 16:10:32 1ZOUijLr0
>>432
いまさらなにお
あずまんですら変ないちゃもんで追い出した性戦士様たちですしおすし
そういやに某落選議員の方も別に表現の自由の為に戦ってるわけじゃなく
相互監視社会が訪れるから～という、伝統の思想に基づいて
行動してるわけであずまんにやったみたいに
「表現の自由の為に戦ってたんじゃないんですかアッー！」と
いちゃもんつけないのが不思議☆ ってどっかで言われてたなあ
438:ガス
10/07/23 19:20:12 ykUM2ZRu0
>>437
受賞後のあずまんに@hazumaしてた人は空気読めないのかなぁ。
どうせ読まれないうえ、反発を招くのは明白だったのに。
放置すれば、必要な範囲で協力してくれたり、他の知識人と対話して主張調整したりしただろうに。
439:ガス
10/07/23 22:54:09 pCfNM9+90
twitter上のやりとりはどっちもどっちだし
そもそもあずまんクラスだと他の仕事が忙しそうだしねえ
440:ガス
10/07/23 23:36:46 LLwdDV93O
>>430
＞実質的な表現規制という突込みには答えられないか？
いや、別にそういう考え方もあって良いよって話ｗ
突っ込んでほしいのか。いやー、さすが性戦士様。見事なまでに変態だなｗ
>>434
＞ここは反対派の愚痴スレだから
>>1
＞※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません
…ついに眼球に重篤な障害が発生したらしい。
そんな状態だから見えない敵としか闘えないんだよｗｗ
441:439
10/07/23 23:52:38 pCfNM9+90
うーん後で読み直すと完全にすっぱい武道文だなこれ
そもそもあずまんはきっと俺達を完全に理解してくれると思い込みすぎたのがすれ違いの始まりで
そういった思い込みが反対派に割りとよくある問題点なんだろうなあ
>>440
実質お前の専用スレやがね
どこぞのスレにケンカ売りに行ったらピタッと止まってたし