10/07/10 21:19:20 XAmsMUIi0
明日の選挙しだいでは反対派が火病起こすのかねえ
306:ガス
10/07/10 21:29:14 Vvv+VUw30
>>305
最悪与党過半数割れ、保坂落選、後藤当選、得票数も後藤＞保坂で
選挙の惨敗で菅、枝野失脚、国新連立離脱→公明みんなと連立とイベントに事欠かないしなあ。
対策スレで最悪の状態に対する対策を立てようとせず都合のいい未来図しか見ないのは何でなんだぜ？
307:ガス抜き
10/07/10 21:30:48 YI15k6FaP
ブックオフ絶賛営業中と二度も審議延長したことと関係ないし
ブックオフ裁判は負け非実在青少年では勝ったそれだけ
いい加減都合悪いとこから目そむるなよ
ID:oAg53/oZ0はID:JgpBp3d4Oだろ？
308:ガス抜き
10/07/10 21:32:54 sugmEx6Q0
ブックオフ絶賛営業中と二度も審議延長したことと関係ないし
ブックオフ裁判は負け非実在青少年では勝ったそれだけ
いい加減都合悪いとこから目そむるなよ
ID:oAg53/oZ0はID:JgpBp3d4Oだろ？
309:ガス
10/07/10 21:34:42 IJ4IsgVK0
都合悪い事実って
「漫画家の言っている終末思想はあてにならない」ってことかな？
そろそろ「滅びる滅びる詐欺」はやめたほうが良いと思うよｗ
310:ガス
10/07/10 21:36:12 XAmsMUIi0
大事なことだからp2とpcから2回書いたのか
311:ガス
10/07/10 21:39:37 2MeyN+2kP
まぁ、こんな程度の規制ごときに対応できない、
創作レベルの低い底辺腐が滅びるのは事実だけどなｗ
それは、ヲタパンピー関わらず
大多数の人間にとっては、福音にしかならんｗ
312:ガス抜き
10/07/10 22:34:39 YBkhD6l9P
「ブックオフ絶賛営業中と二度も審議延長したことと関係ないし」
これに反論できてないじゃん
腐だけって何見てるんだ。ジャンプを始めあれだけの反対があるのに
しかもバトルも性的なシーンもアウトなのにこんな程度はねーわ
313:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/10 22:51:40 1uDdReDu0
「ブックオフ絶賛営業中と二度も審議延長した」けど「結局負けました」
で、何の意味があるんだ？ｗ
「今回廃案になった」けど「結局非実在青少年条例は成立しました」は
勝った事になるのかｗ
314:ガス抜き
10/07/10 23:19:36 sQgSKpqA0
竹宮恵子もなんだかなー
私の作品は対象にはならないと言われたが私はそう感じたって
貴方の作品は大丈夫ですよ、と公式に言われたんだから
中身を見ないで感情論で規制されるのが問題だったんだから
そうではない事が証明されたいい例じゃないか。
しずかちゃんの風呂とかも公式に否定されてたけど
相手が対象外ですよ、と望みどおり言ってるのに
「規制されるだろ？」 「いや規制されるに決まってる」
「よく見てくださいここ条例違反ですよね？規制ですよねぇ？」と迫るって
むしろ規制されたいのかよw
315:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/10 23:24:27 1uDdReDu0
>>314
「あれもこれも全部規制されるんだー」って言ってる奴って
要するに「俺ならあれもこれも規制してやるぜ！」って言っているだけだよなぁｗ
316:ガス
10/07/10 23:31:06 eNZNk5Me0
いやしかし竹宮恵子の幼児ホモ強姦や永井豪の輪姦後解体して身体のパーツ串刺ししてわっしょいは
ストーリー上意味があるとはいえ規制強化するなら対象に入らないと違和感あるだろwww
つかこれがOKならほとんどのものがOKだから規制強化の意味ないな
317:ガス抜き
10/07/10 23:33:58 YBkhD6l9P
二度も審議延長して負けてないでしょ
「結局非実在青少年条例は成立しました」「結局負けました」って妄想いわれても
ここ愚痴スレだから実在青少年条例成立願うならよそ行けば?
↓青少年治安対策本部にアポなしで突撃してみた
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>● 東京都青少年・治安対策本部の担当者曰く、
>「私が何と言おうと、副知事が何と言われようと、結局、条文が都の見解のすべてです。条文がすべてなんです」
公式に否定されても意味ないとよ。条文が都の見解だってよ
318:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/10 23:41:29 wFa6Pu+T0
「ブックオフ裁判で負けた」は事実じゃないのかｗ
審議延長？で結局求めていた新古書籍販売差し止めは一切認められませんでした、で何の意味あんの？ｗ
ああ、漫画家先生が危惧している「漫画文化の衰退」が現在進行中だ！大変だね。
まさか漫画家先生のお言葉を金科玉条にして信仰している方々がブックオフや満喫の利用なんてしてないだろうなw
319:ガス抜き
10/07/11 00:00:46 8o9NLR5r0
事実じゃないよ。ソースだせよ
新古書籍販売差し止めは一切認められませんでしたは今関係ないでしょ
いつまで「ブックオフ裁判で負けた」にこだわってるの
二度も審議延長して負けたからって今を逃避し過去に逃げる
実際にアメリカはコミックコード規制のせいで漫画文化の衰退したけどこいつ怖いわー。必死すぎｗ二度も負け苦しさと憎しみでついに妄想まで…
もうやめてあんたのライフは
320:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/11 00:07:50 TBE3nprJ0
漫画家先生は「新古書籍販売が続けば漫画文化は衰退する」といってるんだがｗ
え？じゃあ最終的に非実在条例が通っても問題ないんじゃないのｗ
審議が延長したら勝ちなんだろ？あんたの脳内ではｗ
「二度も審議延長した」から勝利宣言するのは勝手だけど
結局裁判に負けて新古書籍の販売は続いてるんだから
漫画家先生の危惧している事実を無視しちゃあ可愛そうでしょ？ｗ
321:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/11 00:19:56 qVfAdkg90
まあ利害関係団体の反対なんて当たり前の話なんだから当てにならんわな。
「公務員の給与を削減します」という法律を作ろうとするなら全公務員が反対するし
「在日を強制送還します」という法律を作ろうとするなら全在日が反対する。それだけだし。
勿論理由はそれらしくつけてくるけどな。「公務員の購買力が景気を支えてる云々」とか。
322:ガス
10/07/11 00:30:01 tYi6dBxg0
なんで
ブックオフが今でも商売続けてるけど漫画業界潰れてないじゃないかと
しつこく言い続けてる人がいるの？
実際に漫画や書店に悪影響出まくりだから大日本印刷・集英社・講談社・小学館その他が
ブックオフの株式取得して徐々に方向転換させようとしてるのに
323:ガス抜き
10/07/11 02:23:12 PeC0eHXP0
でも、漫画の表現そのものには何の影響も与えてないじゃん
324:ガス
10/07/11 03:16:59 u2Mx7XS/0
>>314
公式に言われても意味が薄い
最後に頼りになるのは担当者の発言じゃなくて条文なんだから
あと竹宮先生は昔の男女の足絡みだけで出版社に警察が飛んできた時代に反発するべく
かの作品を書いたとサイバラの前でぶっちゃけてたし、不信感が普通に強いんだろうよ
325:ガス
10/07/11 08:10:08 rQcKeHnB0
漫画本が売れなくなってきたのはブックオフのせいじゃないだろう。
テレビがＦ1層ばかり狙った番組を作ってその他の視聴者を置いてけぼりにしたように、
漫画もヲタ層狙った絵柄や内容が増えて読者の幅が狭まった。
それに本当に好きな漫画はブックオフに売れなくなるほどボロボロになるまで読まれている。
確実に売れるからとヲタ向漫画ばかりになっしまったら、それこそ漫画文化の衰退だと思う。
326:ガス
10/07/11 09:41:37 tYi6dBxg0
漫画本が売れなくなってきたのはブックオフ「だけ」のせいではないが
ブックオフができると近所の書店から万引きしまくってブックオフに持ち込み
書店を直接潰す人たちが昔より更に増えまくっているのも事実
書店に置いてもらいさえすれば確実に１店１冊以上は売れていたのに
書店が急激に減って出せなくなった本というのは漫画以外にも色々ある
WEB通販でも売れるものというのも限られてるし（売れるものは売れているが）
ニッチ向けな表現が出しにくくなったら、表現にも充分影響が出てると思うけど
327:ガス抜き
10/07/11 11:00:01 PeC0eHXP0
>>324
作者や作品を指定した
条文が出来るわけないんだから
公序良俗に反する～ 見たいない一文で
私の作品は絶対規制に該当します！公序良俗に反してますから！
だから差別なんです！
見てください、子供が海に行くシーンで発禁になってしまう
怖い条例なんですよ！と言ったモン勝ちじゃん
328:ガス
10/07/11 11:38:25 pGo/Z+8PO
竹宮恵子の内容で特に酷いものは>>316
海に行くだけと一緒くたにするのは無理がある
329:ガス
10/07/11 15:25:28 LQX7NTZM0
>>319
>>1が読めないのか？
>>324
最後に頼りになるのは条文じゃなくて、条文解釈。
（漫画家含め）頭が悪い人は、まともな条文解釈ができない。
>>328
もう竹宮恵子の作品が規制されて欲しくてたまらない感じだな
「特に酷い」なら規制されて良いんじゃね？ｗ
330:ガス抜き
10/07/11 15:28:53 wpOTSCFJ0
ソースだせよ。はい二回目。逃げるなよ負け犬ｗ
新古書籍発言があるからといって非実在条例関連に関連する理由もなくスレチｗ
ここ愚痴スレだから実在青少年条例成立願うならよそ行けば。はいこれも二回目
お前は都合悪い事実から目そむるなよｗｗｗ
勝利宣言はしたくはないけど「結局負けました」と妄想いわれたから嫌味で言ってるんだろ低脳ｗｗｗ
331:ガス
10/07/11 15:32:04 DbuOBlca0
今日は性戦士様がテンション高いな
332:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/11 18:19:36 C74CHtBA0
そりゃあ「偉い漫画家」の教祖様のお言葉を自分の主張のよりどころにしていたのに
その言葉が正しいとは限らない、なんてなったら発狂もする罠ｗ
333:ガス抜き
10/07/11 18:38:39 vUk19pGK0
その言葉が正しいとは限らないとはお前が思ってるだけだろ
「二度も審議延長した」けど「結局負けました」
「今回廃案になった」けど「結局非実在青少年条例は成立しました」という妄想の次はそれか
規制賛成キチガイ まじやべーよ
非実在青少年条例成立願うならよそ行けと言われたばかりだよな
334:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/11 19:05:01 2Z/LTVid0
>>333
漫画家の「滅びる滅びる詐欺なんて信用に値しない」といってるだけで
条例賛成なんて一言も言ってないけど？また幻覚が見えたのかｗ
335:ガス抜き
10/07/11 19:13:21 vUk19pGK0
レンタルブックについては2005年に業者が著作権者の漫画家に使用料を払うことで決着し
マンガ喫茶については著作権者の漫画家と業者との間で自主的な話し合いが持たれ
2003年に使用料の交渉を始めるとの暫定合意がなされたようだけどどこが負けてるわけ？
騙せると思ってるの？お笑いだね。漫画家に親でも殺されたのかなあ
>>313みたいな発言するやつが条例賛成ではないとは往生際悪いですよ
新古書籍発言があるからといって非実在条例関連反対意見が信用に値しないことにはならず
二度も審議延長したからみんな信用に値すると思ってるんでしょう
336:ガス
10/07/11 19:21:24 U3Y7oy9BP
今日も必死だなぁ、性戦士ｗ
337:ガス抜き
10/07/11 19:24:37 JxFekBKt0
わかりやすく言えば「漫画家の言うことは自分の都合のいい言動だけ信用します」ということか。まあそうだろうね。
338:ガス
10/07/11 19:28:36 U3Y7oy9BP
そりゃあもう、既得権の為に戦う性戦士様だからなｗ
全てが、欲得ずくだよｗ
339:ガス抜き
10/07/11 19:40:25 vUk19pGK0
誰もID:2Z/LTVid0が嘘言ったことに対し335が突っ込んだことに触れず
話進めてることから自演ばっかとわかる。ID:U3Y7oy9BPのレスも都合言い返し方だし金曜からばればれ
既得権の為に戦うって勝手に言いがかりつけるけど
既得権に関係ない人の反対についてはお前らどう受け止めてるの?
>284の下二行の人やこの人とかURLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
340:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/11 20:08:33 W5MNUOWf0
本スレが御通夜状態
これで少しは性戦死様がおとなしくなってくれればいいが。
341:ガス
10/07/11 20:30:34 R07VYMzg0
>>340
なんであいつらお通夜状態なんだろうね
自民が勝ったら勝ったで条例反対の自民党員探せばいいのに
民主勝たせることが目的だったからあんなにへこんでんのかね
342:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/11 20:33:25 W5MNUOWf0
>>341
あいつらは自民党なら規制反対を公式に表明した三橋も叩くからな。
賛成派の親玉ともいえる後藤とか無視して。
343:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/11 20:43:34 W5MNUOWf0
なんか自分の思うとおりの結果になりそうにならなくなったら
「日本人は愚民！」とか「自民が伸びるなんて入れる奴は頭おかしい」とか言い出してるぞ
344:ガス抜き
10/07/11 20:57:24 vbn0IFau0
お前ら監視までしてんの?やめとけよ
あいつらと同じことしてどうすんの
345:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/11 20:58:12 kvHybujlP
いつから政治に興味持ったんだよｗ
346:ガス
10/07/11 20:59:06 R07VYMzg0
>>344
おまえらっていうか私とW5MNUOWf0だけだね
ごめんｦﾁはやめとくよ
347:ガス
10/07/11 21:09:20 HkmUvn+o0
>>344
あいつらいつも肉豚とか
「自民党＝肉屋」というコンセンサスが国民の共通認識みたいに話していたからなぁ。
そろそろ目を覚ますといいな。
348:キチガイを皆殺しにする者
10/07/11 21:10:51 tiAdWv870
地獄に落ちやがれ！
キチガイは地獄に落ちやがれ！
終いには、お前らのようなキチガイを
１人残らず、血祭りにあげてやるからな！
349:GAS
10/07/11 21:11:19 Er8iVHwB0
ここのスレの趣旨を教えてほしいんだが…
表現規制賛成派スレなのか？まさか同人板の住民なのに賛成ってことないだろ？
350:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/11 21:15:46 ex0YuOEs0
>>349
いちいち聞いてもないのに啓蒙活動してきたり
反対運動とやらを強制してくる性戦士様をうっとおしい、と叫ぶロバの耳の穴です
351:ガス
10/07/11 21:16:04 U3Y7oy9BP
どう見ても、性戦士様を笑いのネタにして、
うざい方々から受けた精神攻撃の憂さを晴らすスレですが、何か？ｗ
352:ガス
10/07/11 21:18:16 0gNliRwb0
あのスレヲチしてるのここだけじゃないからな
＋にも東亜にもリンク貼られてるし混沌を極めてるｗ
353:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/11 21:18:54 aJhW0f3E0
>>342
いや、後藤は思いっきり叩いてるみたいだけど
354:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/11 21:21:31 ARhQ8S6J0
>>342
普通に後藤なんて不倶戴天の敵扱いだけど？
三橋が叩かれるのは東亜コテのアホウヨだからだろう。
355:そうでガス
10/07/11 22:15:30 JPE/MQ6Q0
あのスレってなんで小沢信者だらけなの？
356:ガス
10/07/11 22:16:30 u2Mx7XS/0
>>349
元々は>>350だけど
ここ最近は同人板外から流れてきた人達が代理戦争やってる感じ
357:50
10/07/12 03:30:04 BOwzp8TtP
>>50です
よかったですね。民主党による外国人参政権や人権擁護法案は
とりあえず阻止できそうです。自民党に投票した甲斐がありました
はっきりいって宮崎勤事件以来の規制反対派
断固規制は反対ですよ
でも今回の選挙で民主党を投票するなんて馬鹿はやりません
この結果で本当によかった
日本はとりあえず救われた。安心して漫画やアニメを楽しめます
それに自民がいう規制論も衆院選までは実現しない張子の虎
民主の悪も、自民の悪も実現しないベストの結果です！
みんなもっと喜びましょう
358:ガス
10/07/12 10:28:56 liH6g/8n0
当選した規制反対議員
蓮 舫 【民主】
有田芳生【民主】
小川敏夫【民主】
福山哲郎【民主】
桜井 充【民主】
江田五月【民主】
安井美沙子【民主】
小見山幸治【民主】
渡辺猛之【自民】
岩井茂樹【自民】
長谷川岳【自民】
若林健太【自民】
磯崎仁彦【自民】
小坂憲次【自民】
市田忠義【共産】
田村智子【共産】
桜内文城【みんな】
福島瑞穂【社民】
横山信一【公明】
結構自民がいるわけだが、三橋みたいに落選ではなくちゃんと当選してるわけで、三橋をこき下ろしてた連中は彼らのこともネガキャンするんだろうかw
359:ガス抜き
10/07/12 11:57:26 dqpzrYfu0
>>358
三橋に関してはねえ
三橋陣営のスタッフが、わざと規制反対か賛成かどうかを誤魔化してやったｗｗｗｗ
とネット上で悪態ついてたり、その一方でコスプレパーティだのミーハーな行動ばかりやって
挙句に終盤では信者と元スタッフが内ゲバ起こしたり、普通に頼りないからかと
あと問題は党議拘束ねー
早川政務官の説得を潰したトラウマが未だに残っている人が自民への態度を大きく変えるのは
そういった慎重派意見が山谷や高市を押さえ込めるか次第だろうね
うん、ハードル高い
360:ガス
10/07/12 14:02:08 Iu6QxQSX0
保坂落選でスカっとしたわ
社民入れろ民主入れろとうるさい奴らいたから
公選法で何とかできんのか、あいつら
361:ガス抜き
10/07/12 14:20:34 dqpzrYfu0
押し付けがましい人は困るよね
自分もおせっかいリソースを今度はそういう人達のお説教に回してるよ
…あれ自分ってかなりのウザキャラ？
362:ガス抜き
10/07/12 18:49:19 gjAGr+kc0
性戦士様って本当に素晴らしい。
愚痴スレまで出張してきて啓蒙活動。完全に逆効果ｗ
しかも、
「だってママ（教祖様）が駄目って言ってたんだもん」が根拠らしい。
幼稚園児なら騙せるかもなー
まぁ性戦士が幼稚園児に話しかけたら通報→職質→逮捕が既定ルートだがｗ
363:ガス
10/07/12 21:07:53 I4LXk3kaP
>>349
賛成スレは乗っ取られました反対派の皆さんに
364:ガス抜き
10/07/12 21:22:21 O1hQjGS9P
その漫画家たちの反対の声を受けて二度も審議延長したじゃない
ママが駄目って言ったんだもんって声をちゃんと受け入れてくれたってことだねｗ
非実在に反対してる連坊議員が当選して賛成派の後藤は落ちたわけだがと何度言えばわかるのかなｗ
このスレに張り付いて延々同じ事ループしてる暇があったら選挙に行けばよかったのに
俺？俺は連坊議員とみずぽたんに投票しましたよええ
365:ガス抜き
10/07/12 21:28:41 TAhZYFsG0
規制反対派だが、反対派のメインは保坂氏だと思ってるので
勝ち誇る気にはなれないなあ今回…
366:ガス
10/07/12 21:42:48 pCQlcugq0
みずぽたんの改選とかぶってるのはやっぱり苦しいんじゃないか
367:ガス抜き
10/07/12 23:35:27 b253Wt5F0
同人関係者でも萌えキャラが嫌いな人たちの意見を見てると
条例に反対してる性戦士たちと相容れない感じはするんだよね。
「表現自由が侵される」って脅しに同調して反対はしてるのだろうけれど、
表現の自由を得た漫画やアニメが萌え絵で満載になって欲しくはないだろうと思う。
368:ガス
10/07/12 23:46:21 HUTsffrf0
表現の自由を得る＝萌え絵満載ってのがいまいちよくわからんのだけど
時代の流れで画風なんていくらでも変わるだろ
たった十年前と今の絵比べても違いは歴然だろ
だから萌え絵が嫌いならそれはそれで構わないんだけど
それだけで規制に賛成してる奴は何考えてるんだろう
仮に逆の立場になった場合弾圧されるのは自分自身なのに
369:ガス抜き
10/07/13 15:13:46 ESFpdqz70
個人的に例え児童でも性器を映しちゃいけないってアメリカの基準が
行きすぎとは思わないんでかまわないなぁ。
例えば幼児を風呂に入れるシーンで規制前は全身OKで
それが上半身だけになってもそ何かの自由が損なわれたとは思えないし
子供が登場しただけで発禁になる、と言う滅びる詐欺を信じたい人は信じればいいけど
370:ガス
10/07/13 15:19:37 iXJBGSSu0
愚痴スレじゃなくてヲチスレになってるな
なんでウザイ奴らをワザワザ見学に行くんだかｗ
371:ガス抜き
10/07/13 18:53:11 ZpDjljGU0
>>349
愚痴スレなんだけど、性戦士が沸いてきて、
愚痴ってる奴を賛成派と決めつけて興奮するわけ。
とりあえず煽って、性戦士がもっと興奮したところで、
「ここ愚痴スレなんだけど、何でそんなに必死なの？」
これの繰り返しｗ
ただ、性戦士は打たれ強い（学習能力が無い）から、
何度でも何度でも食いついてきてくれるんだよねｗ
372:ガス
10/07/13 18:59:32 UPQ1rVIOP
×学習能力がない
○欲求不満で発情したがる
373:ガス抜き
10/07/13 19:12:37 EGiF0T3w0
まぁなんというか生産性もクソもないことしてるんだな
374:そうでガス
10/07/13 20:16:04 GgA9TW280
あそこはもはや小沢マンセースレだ。
政治と金の問題で信用ガタ落ちさせた小沢が支持されて
表現規制に身体張って抵抗してる枝野が罵倒されるとかもうね。
あいつらの正体がこれで判ったわ。
375:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/13 20:17:45 EGiF0T3w0
>>374
嘘つくなよ
枝野罵倒してるやつなんかいねーよ
いてもそいつのログみりゃ大体おかしい奴だってわかるだろ
376:ガス
10/07/13 20:54:37 HexFUvd9P
その割には大阪に関しては叩くよね
あのスレの携帯さん
377:ガス
10/07/14 06:48:43 D/cPjHCg0
まあそういうやの
378:ガス
10/07/14 18:35:47 9mugT9P20
規制派認定されると、足を引っ張りたくなるな。
てーかちゃんと文書読めや。
379:ガス
10/07/14 20:53:08 O05r46f80
ちょっと質問したり、疑問を呈すると反対派扱いでファビョる奴がウザい
自分らの考え方全肯定しない奴は全て敵！みたいなの 反対派にけっこう多い
380:ｇｓ
10/07/15 01:17:33 l0/RaV5p0
「賛成派はノールック」に戦慄を覚えた件。
381:もう誰も居ないかな
10/07/15 19:19:26 9OUYF1Pc0
選挙が終わったら静かになったというか、一段落付いた感じ？
文化の衰退って権力の圧力より、創造者の堕落によると思う。
表現の自由が規制される条例が否決されるのは喜ばしい事だ。
しかし、それが否定される事によってロリエロ（萌え）が王道扱いされて、
そういう嗜好路線に業界全体が走ってしまったら（あるいはそういう路線に自作が矯正させられる）
漫画・アニメの表現が狭まってしまう。
382:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/15 21:32:25 m0zOG4Vt0
わざわざ変なキャラ設定して
あわよくばコテになろうとしている奴がウザい。
383:規制
10/07/16 09:52:58 9tfvGkXH0
みんなガスじゃね
384:ガス抜き
10/07/16 15:24:15 FUPKB30h0
飯の種を守るために必死のエロ漫画家
滅びる詐欺・人権ゴロの漫画家・評論家
ｵｶｽﾞを守るために必死のロリコン・腐女子
政治活動に生き甲斐を見出すママ泣かせの低学歴ニート・中高生
こいつらの啓蒙活動がウザすぎたｗ
また9月から同じことが起きるのか…
385:ガス抜き
10/07/16 18:10:12 Fb0L7AbF0
いつまでも飯の種を守るエロ漫画家って言ってる奴はよっぽど世間知らないんだな
エロに関係ないワンピ、ゴルゴやこち亀、コナン作者、漫画に関係ない議員も反対してるのに
啓蒙してるのも2ｃｈやツイッターやってる奴くらいで漫画家がお前に啓蒙活動してきたの？違うなら矛盾してるよね
386:規制
10/07/16 21:37:48 aIUWbcVx0
本来エロや萌えカテゴリに入ってなかったはずの漫画雑誌も
今はそういう方向性になってる
たいしたストーリーなんてなくてもエロや萌えは売れるから
普通の漫画家もそういう労力のない楽なほうに流れるのは当然だよね
だから微妙な作品は規制して
エロや萌えに頼らない実力派漫画を作る作家の背中を押してあげるべきだろ
387:ガス抜き
10/07/16 21:54:25 5thjfjVq0
けいおん！とかそふてにっ！
とか平仮名４文字のやつ
本当どうにかしてほしい
388:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/16 21:59:02 xYg5s7S10
>>386
あなたが実力派と思うマンガを数例でいいので上げて下さい
ここ数年のは抜きで
389:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/16 22:55:01 Cbc1Cegh0
>>386-7
娯楽に必ずしも意味や内容なんて無くてもいい
本人が楽しめて、自己完結できるものなら何だって良いんだ
390:ガス抜き
10/07/16 23:04:14 2P38BJon0
ここいつから規制してスレになったの？
けいおんが嫌ならワーキングみろよ
391:ガス
10/07/16 23:26:44 PScQ5rKV0
ここは規制賛成でも反対でもないんで…
規制反対者との関わりで疲れた人の愚痴吐き場でしょ
選挙終わってちょっと落ち着いたと思ったんだけど、どうなんだろ
私の周りだけか
ツイッターの非実在タグは相変わらずＲＴの嵐らしいけど
もう政治系の記事とかメールは見たくない…
萌え語りや書評読みたくて巡回してたブログで この話載ってるとホント萎える
それで巡回やめたブログいっぱいある
392:ガス抜き
10/07/16 23:35:42 2P38BJon0
気持ちはわかるが巡回やめるのもったいない
萌えでも非実在は避けて通れない話であるが、ならこの話載ってる回の語りには参加しなればいいんじゃない？
常にこの話しかしてないってわけなんてないし
393:ガス
10/07/17 01:14:43 N+LNR1QMO
>>298
肝心の規制推進派のジジイ共が知らぬ存ぜぬじゃどうしようもねえだろうが
394:ガス
10/07/17 08:44:37 sEEp8L7q0
>>386
このスレの主題から外れるかもしれないが
オタクが要求する水準は上がる一方でも
一般人は昔に比べてマンガも小説も読めなくなってる
「物語を楽しむ力」そのものも育ってないしマンガの画面空間を認識してコマを追うこともできない
もちろん行間も読めない、ドラマや映画のような映像作品をただ受動的に見るだけ
教材としてどんなに面白い作品を用意しても紙面のものを読んだだけでは楽しめない
昔は「マンガ読む子はバカになる」と言われたが今はマンガすらそこそこ頭良い子とオタクしか読めない
これが現場の教師の体感
実情は四コマではない近年の萌え四コマとか、萌えに興味ない昔からの漫画読みは嫌うだろうけど
エロや萌えで釣りコマ割りも読みやすくしてでも「物語」に興味を持つきっかけとなる初心者向け作品も
数多くあった方がいいとは思う
このままだと「名作」や「実力派漫画」が生まれてもそれを正当に評価できる読者がいなくなる
もっと幼少期からの子育ても見直す必要があるだろうけど…
395:風の谷の名無しさん＠実況は実況版で：
10/07/17 09:34:58 Mnk1X9UU0
エヴァの庵野だって昔はエロ系作品に関わっていて誰にでも下積み時代はある
そういう天才を輩出しなくさせるもんなんだよなこれは
マガジンやジャンプ、チャンピオンも萌えやエロ方向に行ってるとは思えないし
今の漫画を萌えエロばっかっていうやつに限って具体例を挙げないし見ていない
結局口だけなんだよ
サンデーもコナンとかリンネとかあるじゃん。ハヤテだけがサンデーじゃねーだろ
萌えが嫌ならちゃんとアンケ出すなり単行本かうなりすればいい
普段は「規制されても作品は作れる(ｷﾘｯ」って行ってるくせに「萌えに勝てないから規制してよ」って矛盾してる
396:ガス
10/07/17 19:53:00 guqSRZp/0
庵野自身は電脳学園裁判のとき孤立無援で袋叩きにされて負けたことで
オタ自身を信用してないけどな。だから今回も声を上げてない。
397:ガス抜き
10/07/17 20:09:32 +raGGMYK0
…ここってさ、基本規制には反対だけれども鼻息の荒い連中の活動に辟易した
人たちの集まるスレだよな。
>394
まるでドラマと映画に行間が無いように言ってるけれども、漫画家やアニメ監督って
沢山実写の映画やドラマを見て研究してるんだけれどもね。
なんていうか微妙に非オタsageしているうなニュアンスを感じるのは気のせい？
398:そうでガス
10/07/17 21:32:14 V0y46OeO0
>>397
そうです、規制反対スレで増税だネオリベだと散々聞かされてゲンナリした心を癒すスレです。
399:ガス
10/07/17 23:19:50 w9hcb7540
規制派への罵詈雑言書いてる人見ると
ああ、この人は異なる意見を持つという理由でここまで人をボロクソに罵倒しちゃう人なんだな…
と、好意抱いてた人、仲良かった人でも冷めてしまう
自分の意見を持つことは自由だし大切だと思うけど、反対意見者の人格否定までする人と
これからも付き合っていこうと思えないよ
ああ、私も今後意見が異なることが出てきたら、これくらい罵られるのかな、って…
それで距離置こうと決めた人が何人かいる
400:ガスタンク
10/07/18 05:15:55 pZudlx1Q0
まあその辺は先に規制派が差別発言してきたってのもあるけどなぁ
イスラエルとパレスチナみたいな？一度争いが始まると憎しみの連鎖で
なかなか火種が収まらない
401:ガス
10/07/18 09:31:23 oljFPQ+j0
>まあその辺は先に規制派が差別発言してきたってのもあるけどなぁ
こういう被害者妄想に取り付かれてるのか……
キモヲタきもいです
402:ガス
10/07/18 19:23:12 WXYArd3v0
規制派が差別発言って…大葉か新谷か忘れたか、一人が認知障害とか言ってた、ってやつでしょ
性戦士どもはそれ以上の罵倒してるっての
てか認知障害を差別発言と受け取るのは認知障害のある疾患への差別なのでは
403:ガス
10/07/18 20:25:04 Iax72ZFh0
反論できなくなるとすぐきもいとかしか言わないよなぁ
ワンパターンすぎるわ
404:ガス
10/07/18 20:50:30 UjYE8LzI0
自分の気に入らない奴に
肉豚だカルトだ酷使様だお客様だとレッテルつけて
反論封じようとするのは少し鏡見ろよとは思うｗ
405:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/18 21:57:19 aR8L+tOT0
表現規制反対している女性に対して
「痴漢されたいんだろ」発言もあるな
406:ガス
10/07/18 22:23:10 oljFPQ+j0
きもいの理由もつけてんじゃん
都合の悪いことは目に入りませんかそうですか
まずここで啓蒙活動してること自体きもいけどね
愚痴を吐くこと=反論を封じる とかキモイキモイ
条例に三次元ポルノ単純所持禁止の項目がなかったら
ここまで盛り上がらなかったくせに
それに騙されてる馬鹿どももまとめてきもいわ
407:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/18 22:27:45 aR8L+tOT0
こういう事実もあるよねって言っただけだぞ
「反論するな」とか言ってないので、封じてない
>それに騙されてる馬鹿どももまとめてきもいわ
これって、貴方の言う決め付けとかレッテルじゃないですか？
408:ガス
10/07/18 23:24:42 VYo5t9n+0
選挙が終わったら余計に尖ってやんの。
いちいち指摘しなきゃいけないのかな。
でも理解しそうに無いなぁ、面倒だなぁ。
409:瓦斯
10/07/19 00:38:56 0TGHhiK5O
「敵」認定で全て片付けるよな。なーんにも考えなくて良いから楽だろう。
規制賛成の一人が差別発言した→規制派は差別主義者だ→規制派は敵だ
⇒規制派の言うことは全て嘘だ→聞きたくもない、理解したくもない、どこかに誤りがあるはずだ…
…で、カルト特有の言語が通じない感じにｗ
カルト信者を家族が連れ戻しに来ても『これは試練だ…信仰を試されている…惑わされてはいけない…』ってなるのとまるで一緒。
>>407
毎度毎度、性戦士乙ｗ
わざわざ愚痴スレで啓蒙しちゃうんだから、もう性戦士そのもの。
レッテル貼ってほしくてたまらない感じがキメェｗ
反論してもらいたいなら、他行ってください低脳さん。
410:ガス抜き
10/07/19 01:44:00 Z16tDDJy0
ええとですね、ここのスレ住人はですね、基本規制には反対だけれども
極端な規制反対派の強迫的で偏向気味な意見や行動に対して辟易していて
でもおおっぴらにブログやついったに愚痴を言えない空気が漂っているから
言うに言えない、そんな人たちの吐き出しの為の場、それがこのスレでございます
・ ・ ・
いいですか、あくまでこのスレ住人は基本 規 制 反 対 派 です
規制反対派なの。です
大切な事なので２回言いました。以後、この事を念頭においてレスするようお願いしますよ
性戦士の皆さん。
411:ガス抜き
10/07/19 01:46:11 Z16tDDJy0
点の位置が変な所についちゃったよ(´･ω･`)
412:ガス
10/07/19 02:23:47 3AhF4s5oP
よくあることだ
413:ガス
10/07/19 16:24:55 TUymwsTR0
何か頭のおかしいのがいるな
414:ガス
10/07/20 08:43:08 k6Vu80cJ0
反対派でも賛成派でもない
ていうかこの条例自体「あんまやりすぎんなよ」っていう警告みたいなもんで
強制力とかほとんどないし18禁付けてるものは対象外だから
表現規制でもなんでもないしほんとどうでもいい
ツイッターやチェンメでうるさいのが賛成派だったら「賛成派うぜぇ」って言ってただろうし
現時点で反対派が基地外なので「反対派うざい」って言ってるだけ
かもしれない論でこの世の終わりみたいに騒いで他人に迷惑かけるのがほんとうざい
騒ぎたいなら一人でやってて欲しい
意見の押しつけはもういいですうざい
415:ガス抜き
10/07/20 11:28:46 ZC3TL62K0
賛成にしろ反対にしろ間違った主張を得々としてる連中がウザい。
現行で１８禁も対象だよ。最初から成人向で売ってる漫画も有害指定されてる。
そんでもって今回の改正案では有害指定できる範囲を広げる為の改正案だから
それまでセーフだったものがアウトになる。
未成年者に販売すると罰則規定がある上に有害図書置いておくとＫがやたらと見回りに
来たりするから書店で販売しにくくなり、売上がガタ落ちするため出版サイドはボーダーラインより
大幅に下げた描写しか描けなくなる。
実質的な表現規制じゃん。成人向けを指定してる時点で行政も棚を分けるだけの条例だなんて
思っちゃいないってことだし。
416:ガス
10/07/20 11:48:32 pxYjdFfQ0
ほんとそう、うざいなら関わらなきゃいいだけなのに
何で間違った意見を得意げに喚きたてるんだろ
417:ガス抜き
10/07/20 13:53:49 s5PknKaP0
>>404
まあそうやってカルト化して自分と意見が少しでも違う人間は
反対派だろうと追い出した結果が
（最近じゃ大敗した地域の九州民を蔑称で叩いてたりもするけど）
支持政党大敗なう
H坂落選なう
だったりするわけで。
最近じゃこーめーやMんなとの連立云々とかいいだしてるが、以前
Mんなの党は規制派です！とチェーンメールしまくった性戦士の皆さんの
心境たるやいかに
418:ガス抜き
10/07/20 22:03:47 UuLqvvcj0
>>415
まず、「客観的事実」と「その事実に対する自分の評価（意見・感想）」が分けられてない。
客観的事実には、真偽・正誤がある。その事実の評価の仕方には、真偽・正誤がない。
「この条例は、不健全指定の範囲を広げるものである」←客観的事実
「この条例は、表現規制をするものである」←事実の評価（意見・感想）
で、「この条例は、表現規制をするものではない」という事実の評価（意見・感想）も可能なわけ（都がしてるように）。
すなわち、『指定して売上が落ちようが、表現自体は可能なんだから表現規制ではない』という都側の評価・意見・感想な。
もっと言えば、表現へのインセンティブの低下を「表現の自由（憲21条1項）」との関係で重要視するか・重要視しないかの価値観の差。
どちらとも、「間違った主張」というわけではない。考え方が違うだけ。
419:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/20 23:16:47 /uusizRs0
>>417
みんなの党は後藤候補さえ落ちてくれればそんなに害ある存在とは思えなかったんだよね
一応、紳士に表現規制に反対を表明してくれた議員もいたし
420:ガス
10/07/21 10:06:35 jG/4j3cD0
>>418
そう、その通り
勇者様はそれをわけずに自分の意見を押し付けるのが正義とばかりに絡んでくる
ただの意見交換ならいざしらず、上からの押しつけばかりだから「うざい」と言われる
結果賛成派中立派を説得できるどころか強い反発しか産まない
まともな反対派はわかってることなのにね
勇者様は味方の足を引っ張ってるよ
421:ガス
10/07/21 20:04:51 L/DLUr5s0
>>419
害ありまくりだろ
ネオリベ党だよ
オタ趣味は置いておいても生活者としては絶対に支持なんか出来ないわ
422:、「
10/07/22 18:55:46 mHM+HGM40
>>418
不健全指定の範囲を広げれば表現規制になるよね
「この条例は、表現規制をするものではない」という事実の評価（意見・感想）も可能なわけがない
423:そうでガス
10/07/22 19:57:55 AYtpIFCK0
>>421
「オタとしてどうか」こそが重要なのです。
ネオリベ云々語りたい方はいい加減邪魔なので他の板に行って下さい。
本スレからも出て行ってください。表現規制についての話が出来ません。
424:規制
10/07/22 20:41:43 a/KnQ5pU0
規制反対派は定義がどうとか議事妨害のごとく不毛な質問し続ければ
それで議論が停滞して法改正がありえないとか考えてるのかな
425:ガス抜き
10/07/22 21:43:17 4IWxBEcL0
オタである前に人間なんで…
今回選挙で一番重要視されたのが消費税なのも当たり前
426:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/22 22:29:21 nvOHdEwK0
>>424
そもそも、児童の健全育成に国家が直接関与するのもおかしな話だよね
末端の国民に必要なのは安定した景気と子供の育てやすい環境だけなのに……
被虐待児童保護法案とかぶちまけて、表現規制方面にストップを掛けたいものだ
だれか、子持ちで政党にロビイング出来る人いない？
>>425
消費税が焦点になっているなら共産や社民の得票数がもっと上がっていても
おかしくはないと思うんだがなぁ……ほかに消費税増税に反対を
明確に表明した党ってどこだったっけ?
427:B層・愚民
10/07/22 23:57:55 2yl/AXdY0
にｰチャン！ |
ﾎﾝﾏ、気持っちえぇわ～ | 彡川川川三三三ﾐ～
＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ 川|川 ／ 臭 ＼|～ プゥ～ｿ
￣￣V 彡川三三三ﾐ 川川 ◎---◎｜～
川川 ::::::⌒ ⌒ヽ 川川 3 ヽ～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川::::::::ー◎-◎-） 川川 ∴） A（∴）～＜ う～ん
川（６|:::::::: （ 。。））ﾊｧ 川川 Ｕ /～ | もっと奥まで
.＿川川;;;::∴ ノ ３ ﾉ ﾊｧ ;川川 ﾀﾞｯﾗ～ | お願いします！
／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;ノ／ 川川 ＿＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/:::D /:::::::::::: |::::| / 男 ／ | |
（::: E::::;（ξ:: ・ ノ:::・/:::（ 大 （ ◎ / ＼＿ 純ｹﾂ＼（＾〇＾）／
＼::G;＼:;::;:::: （::: | ＼ 好 ＼ ／ ＼ ￣＼
/:::＼:::A＼::: ヽ| /:＼き ＼ ）ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ）））） 繁殖＼（＾〇＾）／
/:::: ＼::W＼::: ヽ ） /::: ＼最高 つ＿__ / ＼
|::: ＼::A￣￣⊇)＿|::: ＼ （＿＿3｡ ;｡ |人:::）←ﾃｨｯｼｭ
|::::::: ＼;;;;;;;;;;;（＿＿|:: ＼＿＿/ ￣
＼:::::::::: ξ（;;; ）;; ）ﾌﾞｽﾘ＼::: （;;; ）;; ）
＼:::::::::::: ） ） ＼ ＼＼
）::::: ／／ ＼ ） ）
/::::::::: ／／ / / /
／::::: （＿（＿ / / /
428:ガス
10/07/23 00:29:35 LLwdDV93O
>>422
そうやって違う考え方・価値観を適当に否定して、全く認められない姿勢が、宗教じみててウザがられてるんだよ？
結局、「正・誤」しか頭にない。
事実の評価は人それぞれ。
相手の考え方・考え方を理解しようという気がないし、存在すら認められないから、とにかく曲解して見当違いの否定に走るんだよな…これだから性戦士は…
429:ガス抜き
10/07/23 01:07:38 o9JVx5DJ0
いつ否定した？事実の評価は人それぞれと言う割には422は都合悪いから全否定の上に叩きまくるのか
きたねーな
430:ガス抜き
10/07/23 02:14:21 fQZEVzZs0
>>418
俺は間違った主張だと思うよ
これは420のいうあくまでただの意見交換なんでそこんとこID:LLwdDV93Oは勘違いして噛み付くなよ?
さて本題
不健全指定の範囲を広げるとどんどん規制されるものが続出し一度広げれば規制派が何度も範囲を広げる可能性があり
規制論が進む事によって本来規制されなくていいものまで無闇に規制される可能性がある
現にカナダでは一度表現規制を認めたがばかりに児童保護の名の下に極めて多くの表現が規制
昨年末には未成年とネット上で会話する行為すら違法化されてしまった
売上が落ちようが知ったこっちゃないってまるでやくざだ
描けないもしくは俺の気に食わないもの描く作家は死ねってか？
>>415のいう実質的な表現規制という突込みには答えられないか？
431:ガス
10/07/23 05:33:43 0KFqutMs0
ちんこまんこうんこ
432:ガス
10/07/23 08:46:03 HPs9B7CS0
規制問題と全然関係ない他板のスレで
「表現規制される●●党に政権取らせて全体主義国家になるぐらいなら
●●党が全然マシ」ってほざいてる連中ｳｾﾞｰ
反対派の声がこんなに大きかったのって、特定団体の工作もあったんじゃねーの？と
疑いたくなるな。ネトウヨ連呼厨とメンタリティが全く同じ。
433:ガス抜き
10/07/23 10:15:05 NVBwU2rJ0
修正薄いガチエロ二次BL同人が掲載されてる雑誌を都庁に送ったけど
三日経っても何の反応もないわ
やっぱり本気で取り締まる気なんかないんだよ
434:ガス抜き
10/07/23 10:37:55 o9JVx5DJ0
というか都だってそういう雑誌があるってことくらいは知ってるし
そういう雑誌はちゃんと有害指定になってるからね
ちゃんと子供に読ませない為の措置がないわけではない
勘違いしてる規制派は多いが
所で同人を送った433は明らかに規制派だよな？愚痴って感じでもなさそうだし規制スレ池よ
ここは反対派の愚痴スレだからお前みたいなのはお断りだ
435:もう誰も居ないかな
10/07/23 16:06:10 krq+3rcx0
>>432
外国人に参政権を与えて国を乗っ取られようが
消費税が上がってバラマキをやられようが
エロ漫画が読めれば奴らは満足なんだよ。
436:ガス
10/07/23 16:09:15 dsq5AFzR0
スレの流れも見ず全員がそう思ってると思い込んでるID:krq+3rcx0って・・・・・・
そもそもそういう話本格的にするなら他板があるし・・・・・・
437:ガス抜き
10/07/23 16:10:32 1ZOUijLr0
>>432
いまさらなにお
あずまんですら変ないちゃもんで追い出した性戦士様たちですしおすし
そういやに某落選議員の方も別に表現の自由の為に戦ってるわけじゃなく
相互監視社会が訪れるから～という、伝統の思想に基づいて
行動してるわけであずまんにやったみたいに
「表現の自由の為に戦ってたんじゃないんですかアッー！」と
いちゃもんつけないのが不思議☆ ってどっかで言われてたなあ
438:ガス
10/07/23 19:20:12 ykUM2ZRu0
>>437
受賞後のあずまんに@hazumaしてた人は空気読めないのかなぁ。
どうせ読まれないうえ、反発を招くのは明白だったのに。
放置すれば、必要な範囲で協力してくれたり、他の知識人と対話して主張調整したりしただろうに。
439:ガス
10/07/23 22:54:09 pCfNM9+90
twitter上のやりとりはどっちもどっちだし
そもそもあずまんクラスだと他の仕事が忙しそうだしねえ
440:ガス
10/07/23 23:36:46 LLwdDV93O
>>430
＞実質的な表現規制という突込みには答えられないか？
いや、別にそういう考え方もあって良いよって話ｗ
突っ込んでほしいのか。いやー、さすが性戦士様。見事なまでに変態だなｗ
>>434
＞ここは反対派の愚痴スレだから
>>1
＞※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません
…ついに眼球に重篤な障害が発生したらしい。
そんな状態だから見えない敵としか闘えないんだよｗｗ
441:439
10/07/23 23:52:38 pCfNM9+90
うーん後で読み直すと完全にすっぱい武道文だなこれ
そもそもあずまんはきっと俺達を完全に理解してくれると思い込みすぎたのがすれ違いの始まりで
そういった思い込みが反対派に割りとよくある問題点なんだろうなあ
>>440
実質お前の専用スレやがね
どこぞのスレにケンカ売りに行ったらピタッと止まってたし