10/07/05 13:56:23 5vXplSrX0
>>166
これいつも思う。
ダブスタばっかで吐き気がする
194:規制
10/07/05 14:07:48 vTaYR+dF0
漫画があったから中高生時代に性の堕落に走らずに済んだ
↓
同人誌を買うために売春する子もいるよ
↓
そういう子は目的が同人誌じゃなくてもします
一見筋が通ってるように見えるけどこの言い訳なら
前提も「そういう子もいます」で両成敗にならないか
195:ガス抜き
10/07/05 16:56:35 Y4RL3MWa0
>>194
というか売春してまで物を欲する子はそもそも社会的判断が未熟な存在として
また別個の話になりやすいって事じゃないかな
196:ガス抜き
10/07/05 17:04:33 W8V6FRiS0
>>193
>>171
ごく少数のケースで同人誌を悪扱いされてもなあ・・・ってここ同人板だけど
しかもういう子もいるよって話にならん
同人誌の為に売春に走る腐なんざごく少数のケースだろ
AV、風俗業界見てみろよ
金目当てのケースばっかじゃーか責任転換乙
197:ガス抜き
10/07/05 17:16:03 7KMmAIoN0
>>193
創作物は悪影響などあたえないといいつつエロゲ規制されたら犯罪増えるぞ！
とかな。そんな犯罪者予備軍宣言されても
198:ガス
10/07/05 18:02:02 uuGiOqv7O
ここの連中、オタク死ね､アキバなくなれ
なのになんで同人板にいるの？
199:ガス
10/07/05 18:12:29 HD3pV3aN0
まあ同人者にもエロを嫌悪する健全者とか二次を嫌悪する一次者とか
オレは法律で禁止されたらすっぱり足洗うしと高みに登ったつもりの奴とか色々いるから
心の中で嫌悪する自由は誰にでもあるが
同じ穴のムジナ的部分も多いと思うんだけどな
200:ガス抜き
10/07/05 18:22:09 kBrIui570
>>171
「エロゲのやりすぎで妄想を膨らませ、性犯罪に走る奴がい」て
「それはエロゲのせい！エロゲに一定の規制をかけるべき！」
っていうのは間違ってはないな。
性戦士は憤死するだろうが。
「エロゲが規制されて鬱憤がたまり、性犯罪に走る奴がい」たらって思いっきりたらればじゃねえかｗ
>>171みたい惰弱ってダブスタってことに気付けないんだろうな。きっと。
201:ガス
10/07/05 18:28:29 wqRBYczV0
ここって同じオタクでもあれは引くわーってのが集まって愚痴るスレでしょ？
202:規制
10/07/05 18:37:28 5vXplSrX0
賛成か反対かきかれたらまぁ反対ではあるんだけど
脳内で聖戦してる基地外が気持ち悪い
203:ガス抜き
10/07/05 18:45:04 34XN7Sv30
>>200
間違ってるだろ
根拠もなしにエロゲのせいにされても困る
犯罪者予備軍宣言されたら規制しなきゃいいのに天邪鬼すなあ
204:ガス抜き
10/07/05 19:07:53 kBrIui570
>>203みたいな惰弱ってダブスタってことにも気付けないんだろうな。やっぱりｗ
205:ガス抜き
10/07/05 19:16:25 L8W1m4LXP
コピペ改変うぜえ
規制されたから鬱憤がたまり、性犯罪に走る
つまり悪いのは規制派じゃねーか
身から出たさび
エロゲに影響を受けて性犯罪に走るって決め付けもおかしいな
206:規制
10/07/05 19:32:57 5vXplSrX0
＞規制されたから鬱憤がたまり、性犯罪に走る
＞つまり悪いのは規制派じゃねーか
おかしいなぁ
犯罪者がオタクだということが判明すると
その人の犯罪を犯した部分と
個人のパーソナリティを分けるじゃないか。
なのにどうして、漫画の規制で性犯罪が増えた。として
原因は漫画の規制だけだとこうも言い切れるのだろうか。
207:ガス
10/07/05 19:45:40 QduH1SU1P
言い切った方が都合がいいからｗ
208:ガス抜き
10/07/05 19:50:49 MnQXztlf0
分けるのは当然じゃないの
犯罪者がオタクだっただけで漫画が悪いわけでもない
漫画の規制で性犯罪が増えたなら漫画の規制だけとは言い切れるないが
漫画の規制も原因の一つになる
時期列的に考えて
犯人が包丁で誰かを大怪我させたら犯人が悪い！となって包丁規制されないけど
エアガンで相手を大怪我させるとエアガンは危険だ！とエアガン規制する。そんな理不尽理論が気に喰わない
悪いのは何時も人、道具じゃないって簡単な真実に気付かない人ばかりで悲しい
209:規制
10/07/05 19:55:58 5vXplSrX0
「言い切れないが原因の一つ」なら犯罪を犯したオタクもそうじゃないの
そっちは、数ある要素の中の一因に過ぎないのに罪を押し付けるのｲｸﾅｲと矮小化するんだろ？
それで、漫画規制と性犯罪の関係性はほぼそれが直接的な原因になったような言い方をする
どう考えてもおかしいよなそれ
210:ガス
10/07/05 20:08:51 pb+uSSKa0
数字板の人達って結局何がしたかったのかねえ
211:ガス抜き
10/07/05 20:23:39 ZJM61vteO
今日も反対派がここと賛成スレで朝から晩まで粘着啓蒙
仕事してんのか？
212:ガス
10/07/05 20:28:00 In4ZFZCWP
議論であれなんであれ乗っ取りは荒らし行為なんだがねえ
213:ガス
10/07/05 20:29:13 C5iu8KfZ0
目の前に突然晒された危機に対してそれを振り払おうと最善を尽くしただけでしょ。
M事件の時にマスコミのバッシングに抗議や異論といった手段も何もとれずただ耐えるしかなかった当時を思うと、むしろああした行動を取れたことに共感するよ。
モチのロンそういう行動は都や府に向けろとツッコミが入るのは承知だけど。
214:ガス
10/07/05 20:34:06 C5iu8KfZ0
>>213は>>211へのレスね。
ま、あの騒動をマイナスのままにしておくには惜しい、ということよ。
過去に内ゲバめいた理由で何人も人材を失ってるみたいだし。
215:ガス
10/07/05 20:34:51 C5iu8KfZ0
>>212へのレスだったorZ
216:瓦斯
10/07/05 20:48:56 9+PTqmCT0
>>213もちつけ!! >>210だろ！!
217:ガス抜き
10/07/05 20:49:40 L8W1m4LXP
>>209
「言い切れないが原因の一つ」ってなら確かにそうだろうさ
でも創作物が影響与えるとなれば影響与えない創作物はどういうものなの
原因の一つのものを一つづつ潰して行ったら最後何が残るんだ?
漫画の規制も原因の一つになるって言ってるだけで
誰も直接的な原因になったような言い方はしてないよ
218:ガス
10/07/05 21:21:27 QduH1SU1P
>>210
飯の種を守りたかったｗ
219:ガス抜き
10/07/05 21:32:37 kBrIui570
>>205
＞エロゲに影響を受けて性犯罪に走るって決め付けもおかしいな
「規制されたから鬱憤がたまり、性犯罪に走る」って決め付けもおかしいなー
＞誰も直接的な原因になったような言い方はしてないよ
＞「規制されたから鬱憤がたまり、性犯罪に走る」
＞「つまり悪いのは規制派じゃねーか」
（>>205）
↑
どう見ても「直接的な原因になったような言い方」なんだがなーｗ
220:ガス抜き
10/07/05 21:39:22 8C+O8C3J0
うん、どう見てもしてるねｗ
221:ガス抜き
10/07/05 22:56:54 Pz6x25rv0
基本的に人は理性を持ってるから性欲たまっててもレイプしようぜ！とはならない
でもストレスが溜まっていたり適度に性欲を発散できていなかったりすることで
理性が衝動に負けてしまうことがある
だから性欲発散手段を規制すると性犯罪が増える結果につながる。
つまりエロ漫画には抑圧軽減装置としての役割がある。
で、「エロ漫画を読んだ子供の価値観が歪む」というのはこれと全く違う論理で
たとえばレイプを「悪いこと」と思わなくなるのであれば、
抑圧軽減装置がうまく働いていても全く意味を成さない。
「やっちゃダメ」とそもそも思わなくなるってことだからね。
でも、じゃあ本当にエロ漫画にそんな影響力があるの？となると、
創作物は善悪の判断基準にそこまで強い影響力を及ぼさないってのが学術的・統計的に言われてるし
自分を振り返れば普通の人はレイプ物読んでもレイプがやっていいこととは思わないって
わかると思う。
つまりエロ漫画は人の判断基準に影響は及ぼさないが、
性欲の抑圧は理性を打ち負かす。違う理論なんだからダブスタというのはお門違い。
222:ガス抜き
10/07/06 00:49:03 Qr+HpdpT0
それがなかったら抑圧されて男の殆どはレイプに走るって
めちゃめちゃ影響してんじゃんかｗ
223:ガス抜き
10/07/06 00:51:46 o86iO7fc0
>>221
それは、論点のすり替え。
>>166が指摘するのは「性犯罪との関係」でダブスタであり、「子供の価値観との関係」ではない。
＞「やっちゃダメ」とそもそも思わなくなるってことだからね。
…と（子供の価値観との関係に絞ることで）「善悪の判断基準」に限定をかけているが、当然これは誤り。
（性犯罪との関係では）エロ漫画を読んで妄想を膨らませ、“悪いことだとは知りつつも”
…ということも考えられるのだから（「性欲の”助長”は理性を打ち負かす」）。
さらに、>>221前段の論理は明らかにこじ付け。
①エロマンガはストレス解消手段である
→②ストレス解消手段が規制されると、理性が衝動に負けてしまい性犯罪を起こす。
→→③エロマンガが規制されると、理性が衝動に負けてしまい性犯罪を起こす。
…って、どんな危険人物を想定してるんだよ。
「自分を振り返れば普通の人はレイプ漫画が読めなくなっても、理性が衝動に負けてレイプしようとは思わないってわかると思う」
224:ガス抜き
10/07/06 01:20:29 miXCYPxaP
>>166のはあくまで
「漫画に影響されて犯罪が増えている～」って規制派意見への
「統計的に見ればエロ漫画が広まり始めても減っている」というカウンター意見が
伝聞的に広がっただけだからねえ・・・
一部の反対ブロガーは理屈的に破綻したネタ広めんなよってちょこちょこ愚痴ってるな
225:ガス
10/07/06 02:39:19 PmWVTP0A0
エロゲや漫画で性的衝動をおさえられましたという話は逆もまたしかりになってしまう
実際には衝動をおさえられない人に問題があるんだとは思うけど
その論拠を示せというと、自分の印象ではというようなあやふやな話になるので
あまり褒められた論ではないと思う
それはともかくこの時期○○党を支持せよっていうのはうざいからおやめください
226:ガス抜き
10/07/06 07:08:38 ldSei/b+0
>>190
条例関係の某スレで、口蹄疫チャリティ同人のメンバーが
商業作家を中心にかなりのメンバーがあつまったことに対して
「俺らもこういう同人を作れば～」という話題になって
そこまではいいんだけど、その後の流れが
「こんなのに参加する奴は裏切り者だ」
「どうせオタクから叩かれる、ブーメランが来る」
という参加者攻撃する流れで、その参加者メンバーは大体が条例に関しても反対表明を
してる作家さんばかりだから（ようするに、よく言えば社会問題意識が強い人？）
全然関係ないことで攻撃する意味がさっぱりわからなかったけど
結局、190のラスト2行なんかなあと脱力した。
227:ガス抜き
10/07/06 07:09:30 jnskNnip0
「規制されたから鬱憤がたまり、性犯罪に走る」って決め付けも
エロゲに影響を受けて性犯罪に走るって決め付けもできないからこの話題は終わりでいいよ
議論はオタだけど表現規制条例に賛成しますスレでやれ
あっち白熱してる
まああそこは規制派のスレだから規制派じゃない奴は行ってもしゃーないがｗ
228:ガス抜き
10/07/06 08:16:24 jnskNnip0
めちゃめちゃ影響してるもの無理に規制して何がしたいの
日本の女やこどもなんてどうなってもいい工作員か>>166が指摘するダブスタもおかしいよ
性犯罪に走る奴自身の問題で創作物に責任はない
エロゲが規制されて鬱憤がたまり、性犯罪に走る奴がいたらエロゲを規制した奴等のせい
どっちも言ってる事は事実
というよりキモブタ死ねよと言ってる事からただの差別主義者だし相手にする必要ない
この手の奴には言葉は通じない
229:ガス
10/07/06 09:19:57 ovYtcqHF0
つーかさ、18禁つけろよって条例なのに
なんでエロがなくなるって言ってるやつがいるわけ？
やっぱあの条例に三次元児童ポルノの単純所持禁止が盛り込まれてるから？
18禁つけられてるポルノは今まで通りなのにギャーギャー騒いでるから
キモブタとか言われるんじゃないの
230:ガス
10/07/06 09:33:01 yPA/Ob940
自主的に１８禁指定する場合と違って行政から有害図書指定食らうと
流通が「自主規制で」取り扱ってくれにくくなるらしい。
雑誌の場合一定回数以上あったら配本しないとかコンビニはその本出してる
出版社の本は一切入荷しないとか尼でも取り扱いやめるとか。
「完全自殺マニュアル」出して有害指定食らった人がその辺の事情色々言ってた気がする。
有害図書入荷してる本屋には警察がしょっちゅう見回りに来るとか。
だから出版社は万が一にも指定を食らわないように自主規制ラインを
条例より大幅に下げなきゃならなくて、そうすると未成年キャラのエロシーン全般に
多大な制限が出てくる…という話。
あと自主的に１８禁にしてるエロ漫画も有害指定食らったことあるから
「１８禁つけろよ」というだけの条例じゃないことは確か。
231:ガス抜き
10/07/06 10:25:50 miXCYPxaP
>>226
この板のスレ？
あのスレは本当にカオスだから適当に遊ぶ感じで覗かないとげんなりするｗ
しかしあずまん擁護はボロクソに叩いている俺だが
着メロ買収の件でわふー社長を叩きまくってたのには同じ感情を持った
いくら胴元組織がクソでも都のＱＡを鵜呑みにして（ｷﾘｯとしていても、実際に具体的な働きかけを始めた以上は
ちゃんと形だけでも説得に挑む姿勢でいて欲しかったわ
まあ場末の掲示板の落書きにカッカしている俺のほうがみじめなのは分かるが
232:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/06 10:27:19 CsBTKMVV0
＿＿＿_
. ／ ― '' ー＼
／ （ ●) ( ●)＼ 『非実在青少年』とは『非、実在、青少年』という意味…
／ :::::⌒, ゝ⌒:::::＼
| `ｰ=-' |
＼ ⊂､ヽ､_∩ ／
. , -‐ ´ ＼ '､ ヽ ! ｀ ｰ-､
/ __ ヽ ー、 ＼ | ∧
. 〃 ,. --ミヽ ヽ ＼ ヽ |/ハ
ji／ ￣｀ ｀ ヽ
. {{ '
＿＿＿_
. ／ ノ '' ⌒＼
／ （ ● ) (● )＼
／ :::::⌒, ゝ⌒:::::＼ だろっ？
| `ｰ=-' |
＼ ⊂､ヽ､_∩ ／
. , -‐ ´ ＼ '､ ヽ ! ｀ ｰ-､
/ __ ヽ ー、 ＼ | ∧
. 〃 ,. --ミヽ ヽ ＼ ヽ |/ハ
ji／ ￣｀ ｀ ヽ
. {{ '
233:ガス抜き
10/07/06 11:21:41 ldSei/b+0
>>228
>エロゲが規制されて鬱憤がたまり、性犯罪に走る奴がいたらエロゲを規制した奴等のせい
>どっちも言ってる事は事実
だから自分からエロゲ規制したら犯罪犯すよ！と
性犯罪者予備軍告白してどーすんだっつーの（ループ）
>>201
＋性戦士の戦いを強要されて迷惑被ったー
みたいな愚痴スレなんだけど最近毛色の違うお客さん＆啓蒙家が増えたのは
選挙前だから？
234:ガス抜き
10/07/06 13:16:59 P0EqUPZNO
つーか痴漢レイプが全盛期だった世代はエロゲとか全くノータッチなオヤジ共なんだが
責任転嫁はやめろよ糞都議ども
235:ガス抜き
10/07/06 13:53:55 o86iO7fc0
>>228
①エロゲのやりすぎで→性犯罪に走る奴は、「性犯罪に走る奴」が悪い
②エロゲが規制されて→性犯罪に走る奴は、「規制」が悪い
ダブスタの意味理解できてないっぽいね。
①を主張しながら②を主張する「態度」がご都合主義すぎてキメェってことだからｗ
>>229
確かに。エロ規制はもうあるよな。
反対するのは結構だが、何で過剰に騒いだり啓蒙してくるのか全く分からん。
啓蒙活動家に「理由は？」「ソースは？」と聞くと逆ギレでお話にならないしｗ
感情論で動いてるイメージしかないわ。
236:ガス
10/07/06 16:25:56 cUUFDZmPO
安心しろ。そう近くない未来に自衛隊が
アキバを総攻撃するよ。
237:ガス
10/07/06 17:15:30 /Z8qO97N0
そういうのはさすがに言わないほうがいいよ
238:おねがいします。それにしても荒らしうざいですね
10/07/06 17:43:21 UyXsHu1X0
>>235
反対派の行動理由知りたきゃちばてつや 非実在でぐぐれば
239:ガス
10/07/06 18:38:00 kHPhEzdLO
別に
｢この条例が通ったら漫画が滅びる｣だろうが
｢規制したらぐんぐつの音が聞こえる｣だろうが
どんな｢宗教｣を信じようと勝手なんだがな。
その宗教をこっちに押しつけてこなければ。
240:ガス抜き
10/07/06 18:50:57 eEg/JS/o0
だよな。さすがにアキバ攻撃とか過激な規制派はいらねーよ消えてほしい
>>233
性犯罪者予備軍告白して何が悪いんだろうね
そうなのかやべぇ！規制したら何するかわからねえからやめといた方がいいなってなるのが普通じゃないの
241:ガス抜き
10/07/06 18:59:41 o86iO7fc0
>>240
メディアリテラシー→無し
推論能力→無し
前提知識→無し
学歴→無し
職→無し
２ちゃん→荒らし規制（必死にレス代行依頼ｗ）
年齢→22歳ｗｗ
…考えようよ、人生をｗ
22にもなって全くｗ親泣いてんぞｗｗ
残念だけど、この問題に生き甲斐見出してもリアルでは何も残らんよｗ
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
（KD114016020163.ppp-bb.dion.ne.jp及び114.16.20.163は汚物のIP）
242:ガス抜き
10/07/06 19:37:12 UyXsHu1X0
よく調べるもんだ
>>239
この条例が通ったら漫画が滅びるってのは当事者の漫画かが言ってたな
243:ガス抜き
10/07/06 22:01:58 o86iO7fc0
>>242
>>227で「規制派のスレだから規制派じゃない奴は行ってもしゃーない」とか言いつつ、
向こうではきっちり反対派として粘着活動。
規制派じゃない奴は行ってもしゃーない…ことも無かったらしいｗ
709 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/05(月) 21:38:16 発信元:114.16.20.163
依頼に関してのコメントなど】ありがとうございました。お願いします
【板名】 同人
【スレ名※】【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい3【ガス抜き】
【スレッドのURL※】ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
【名前欄】ガス抜き
【メール欄】sage
【本文※】
「規制されたから鬱憤がたまり、性犯罪に走る」って決め付けも
エロゲに影響を受けて性犯罪に走るって決め付けもできないからこの話題は終わりでいいよ
議論はオタだけど表現規制条例に賛成しますスレでやれ
あっち白熱してる
まああそこは規制派のスレだから規制派じゃない奴は行ってもしゃーないがｗ
――
527 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/27(日) 13:04:30 発信元:114.16.20.163
【依頼に関してのコメントなど】ごくろうさまです。お願いします
【板名】 同人板
【スレ名※】オタだけど表現規制条例に賛成します
【スレッドのURL※】ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:667番)n-
【名前欄】ガス抜き
【メール欄】sage
【本文※】 ↓
>>664
規制したら女犯すぞゴルァって言ってる奴になんで規制するわけ
てゆーかそこまで追い込んだのはお前ら規制派のせいであって自業自得で彼らが批判されるいわれは無いよね
子供を守りたいってのは建前でオタが泣く所だけ見たいんだｗ
規制派は考える脳みそも無いの
244:ガス抜き
10/07/06 22:31:42 yPA/Ob940
ようわからんがお前さんも大概粘着質に見えるわ
必死すぎだろ
245:ガス
10/07/06 22:37:27 kHPhEzdLO
>>242
その漫画家は｢中古単行本販売で漫画が滅びる｣とも言っていたな。ブックオフ裁判で。
で、その｢宗教｣も信じているのか？
246:ガス
10/07/07 03:03:58 ipJP+ysE0
>>244
反対派には言われたくないと思うよ
247:ガス抜き
10/07/07 03:55:02 m0Mhoztc0
｢中古単行本販売で漫画が滅びる｣とも言ってた
漫画家とは違う人。ちばてつやとかだな
248:ガス
10/07/07 06:44:42 3OApv16jP
まぁ、他人が言うことの都合のいい部分だけを信じるってのは、バカの特権だからなｗ
249:ガス抜き
10/07/07 11:08:43 oY2t61TB0
民主党都議までBLOGで愚痴っててﾜﾛﾀｗ
いくら「信教の自由」があるとはいえ、人の趣味を捏造しちゃいかんだろ。。
>ネットに影響力のある方が、あることないこと書くとどういう影響がでるか
>今回の一件で、改めて目の当たりにし、実感する羽目となった。
>その世界では有名な弁護士さんの根拠なき書き込みで事務所は手紙とメールだらけ。
>同じくその世界の著名らしい評論家の方の発言や書き込みと呼び掛けにより、
>クレームと郵便受け崩壊。
>ちなみに、この方々から一度として問い合わせも連絡もない。
>でも、この方々から断定されたことで、ネットの世界では私の意見や考え方は
>肯定されたようだ。
>これぞネット社会の怖さなのである。
>彼らは確信犯なのか、それとも悪気がなくなのかそれすらもわからない。
>仲間である都議は読んだこともない少女漫画を読むことが趣味とまで書かれている。
>気の毒だ。。
>私は公人であります。
>それも踏まえて当然だと言われれば、それまででしょう。
>しかし、こういうことか・・・
>と思ったのは事実です。
URLﾘﾝｸ(takuchan.exblog.jp)
250:ガス
10/07/07 11:19:28 WcLQJcQHO
>>247
URLﾘﾝｸ(mangaonweb.com)
ちゃんとちばてつやも中古単行本販売に反対しているが？
251:ガス抜き
10/07/07 12:18:03 cyFKU0n/0
漫画文化が滅びるというのなら
漫画喫茶やブックオフやP2Pの方が現実味があるな
ipadみたいな薄型の端末が普及して漫画の無料Dlが横行したら
買わなくなるかも。
表現が多少不自由になるケースは出てくると思うけど、
漫画と言う表現形態自身が滅亡するみたいな
２０１２年に人類滅亡みたいな妄想を吹っかけてくるのが
気持ち悪いんだよ。
252:ガス抜き
10/07/07 13:35:55 m0Mhoztc0
実際にアメリカや韓国の漫画は日本みたいに自由じゃないからねぇ
253:規制
10/07/07 14:13:11 ux2xzxqFO
アメコミをやたら見下す奴が多いが、日本の漫画アニメよりアメコミのがいいというファンだっている
エログロがある日本の漫画アニメの方が優れているという傲慢さや、エログロのおかげで日本の漫画アニメが発達したとか言う奴いいかげんウザい
254:ガス
10/07/07 14:23:21 0J/wjwf4O
まあ、Ｘマンとか、スパイダーマンとか、
バッドマンとかをはじめとするアメコミ原作
の映画がヒットしてるのは事実だな。
255:ガス抜き
10/07/07 15:26:14 m0Mhoztc0
ハリウッド映画は世界で売るように万人向けに作ってるからだろ
任天堂みたいなもんだ
アメコミでもトランスフォーマーはTV(アメリカ人向けに作られていた無印、2010)は人の死ぬシーンはなかったけど
製作が日本に移って放送コードの問題が無くなってからは人の死ぬシーンが増えていたりする
256:ガス
10/07/08 05:34:58 1co+1O5I0
>>252
それは他国の文化を自国に持ち込みたくないという政治的な理由もあるんだよ
表現の問題だけじゃない
257:ガス抜き
10/07/08 07:36:07 yZ0cxnAG0
自国の漫画も日本みたいに自由じゃないけど
258:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/08 09:23:54 P76UD5o5P
【政治】日本解体３法案、ステルス作戦で準備着々 菅直人首相や関係閣僚は推進派 民団も参院選で多くの民主党候補を推薦
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】永住外国人への地方参政権・夫婦別姓・人権侵害救済機関設置の３法案を水面下で着々と準備 民主党
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
【政治】 仙谷官房長官、「韓国との戦後処理は不十分。日本政府は個人補償を検討」示唆…日韓基本条約を無視★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
259:ガス抜き
10/07/08 10:24:46 ZcUd4iZC0
表現規制が漫画表現の幅を狭めるって言うのも
少なくとも商業より表現の自由が許されている同人文化が
何十年やっても何のクリエイティビティも発展しなかった事実
からして自分は懐疑的なんだよね
260:ガス抜き
10/07/08 11:14:18 yZ0cxnAG0
自由でも同人は商業に比べて宣伝力に欠けるから
法に違反してるという重みもあるし
最近は東方やミクが下手な商業よりも人気じゃない
261:ガス抜き
10/07/08 11:31:21 WoqMCckfP
実際同人の大半は安易な乱造（それでもみなさん俺の絵より上手すぎﾜﾛﾀ）や趣味の範疇だが
結局それは趣味意識やぬるい雰囲気ゆえだろうしなあ
262:ガス抜き
10/07/08 11:53:50 ZcUd4iZC0
仮に今ある規制をすべて取り払って
なんでも自由にやっていいですよ、とした所で
作品の質が向上したり、今まで出来なかった表現が
生まれてくることはないんじゃないだろうか。
エロや暴力表現に何らかの規制がない国なんて存在しないし
その基準が違うだけで、その中でもちゃんと名作といわれる作品を
排出してきたしね。
とにかくルールは駄目だ、縛るものは自由の侵害だって言うのは
人間の成熟度として子供っぽいなと感じる
263:ガス抜き
10/07/08 13:46:14 yZ0cxnAG0
それはお前が創作したことないから言える
264:規制
10/07/08 13:55:12 pdhep1Eq0
こういう表現ができたとか存在してるならそれを提示すればいいだけなのに
規制のゆるさから生まれたものは存在しないから提示できないんだろう
265:ガス抜き
10/07/08 14:06:20 EXRW8ZEV0
規制のゆるさから生まれたものなんて腐る程ある
DBにプリキュア、コナン
この3つはまずアメリカでは一度は放送停止になったり放送できなかったり深夜でやってたりする
そのほかにもナルトやブリーチにワンピ(海外だと銃規制のせいで銃が水鉄砲に改悪、サンジのタバコも改悪、人の死も改悪)ETCETC・・・
規制のゆるさから生まれたものは存在してると反対派の永井豪氏を初め数々の著名人もおっしゃってる
そんなに規制が大好きなら海外に移住すればいいのに
266:ガス抜き
10/07/08 14:13:43 6/k9G/vx0
それすべて同人じゃないじゃんメジャーじゃん。
より規制がゆるい方が名作が生まれやすいと言うなら
同人こそもっと多様な文化が生まれるんじゃないの？
267:ガス抜き
10/07/08 14:26:17 yZ0cxnAG0
>>266
>>260
268:ガス抜き
10/07/08 15:17:40 bjTo3NkE0
>>262
青少年条例で今もエロ規制やグロ規制かかってるけど、
それでも十分に創作できてると思うんだよねぇ（刑法でわいせつ物規制もかかってるけど）。
なんか表現の自由がー軍靴の足音がー戦時中の検閲がーとか言ってる漫画家連中を見ると
結局ガキに売って儲けたいだけなんじゃね？と勘繰りたくなるわｗ
>>265
性戦士（汚物）乙ｗ
269:ガス抜き
10/07/08 16:37:58 6/k9G/vx0
>>268
そう思うねぇ。
最初に言うけど、どんな規制でも
100％明確にラインを引くのは不可能だよ。
個人的には一部の行き過ぎたロリ系以外は
特に規制の必要ないと思うけど。
成人に見えるロリはどうする、とか言うけど
規制逃れの為に、故意に設定だけつけたような作品を見分けるのって
そこまで難しいか？と思う。
何百作もあれば、いくつか判断が別れる物もあるかもしれないけど。
その点は、ある程度広いグレーゾーンを設けて基本
疑わしきは罰せずでいいと思う。
なるべくミスを最小に留める必要最低限の規制を作っていく方向を
自分は支持するな
270:ガス
10/07/08 18:28:23 KyTbCpx7O
実際二次創作は無くさないとだめだろうね
271:ガス抜き
10/07/08 18:30:44 yZ0cxnAG0
>>268
東京も大阪も新たに改定してこれから厳しくなるってことを橋本がこの前テレビに出て言っていたよ
レポーターの「今でも既にありますよね？」って質問にそう答えていた
漫画家連中だけじゃなくて蓮坊議員とか地域婦人団体や日弁連も反対しているから
ガキに売って儲ける目的だけじゃないと思うよ
故意に設定だけつけたような作品をなくすのも表現の自由に違反するんじゃないのか？
それが故意であるかどうかなんてつくり手以外わからないし禁書の小萌先生みたいなキャラは全滅じゃん
272:ガスとか
10/07/08 21:22:02 n6R3QJYl0
ただ規制を声高に訴えてる人の主張って根本的に間違ってるのが痛い
273:ガス抜き
10/07/08 23:27:49 bjTo3NkE0
>>271
DIONユーザー全員を巻き込んで荒らし規制された本人に解説しても無駄かもしれないが、
新たな規制条件を新設して、
これまで規制されていなかったロリ強姦物（但し従来のエロ規制には引っかかってないレベル）を規制するんだから、
条例による「規制は厳しくなる」といえるだろう。
なお、「規制」の方法は18歳未満へのゾーニング（18禁棚送り）で従来と変わっていない。
東浩紀や猪瀬副知事が言ってたのはこのことな。
ちなみに、反権力・左巻きが義務付けられてるともいえる団体―日弁連―でさえ「ガキの知る権利」で構成してるようだ。
憲法について勉強したことが無い漫画家・作家連中は日弁連の悩みが分からんのだろう。
これは「表現の自由」という精神的自由権の問題ではない。
あくまでガキに売る自由という「営業の自由」、経済的自由権が本筋。
宮台さんすら勘違いしてるから仕方ないかも知れんが。
274:ガス抜き
10/07/09 00:07:34 DohCspcc0
非実在はロリ強姦物に限らず上が勝手に認めた有害と思われるものを規制する
18歳未満へのゾーニングでも基準が曖昧とたたかれてる
表現の自由も本筋
日弁連―でさえ「ガキの知る権利」で構成してるてお前は何様なんだよ
たかが一般人の癖に偉いのか?
275:ガス
10/07/09 00:14:45 mLpmUOhP0
表現の自由だ、言論の自由が脅かされるとか騒いでる割には選挙中なのに話題にもなってないね
276:ガス
10/07/09 01:06:17 LhdYrJE10
それは特に驚くことではない
277:ガス
10/07/09 05:53:19 JgpBp3d4O
大した問題じゃないんだろ。社民や共産すら一言も話題にしないあたり。
大好きな憲法の表現の自由の問題のはずなのになあw
278:ガス抜き
10/07/09 08:09:34 KNnSCbEJP
演説とか個人へのメール返信では話題にしているらしいけどね
テレビ・新聞の討論だと目先の消費税や普天間とか景気とかの話ばかりになってしまう
まあ反対派も選挙時期だからって政党論へと萎縮せずに
超党派目指してもっと積極行動して欲しいなあ、何て言ったら言いだしっぺの法則になるから自分は萎縮する
>>273
実質的にはゾーニングではなく長年都と話し合ってきた出版流通が
流通ペナルティ策を自主規制として盛り込んでいるとアピールしている以上
ゾーニングのみという主張はもう陳腐化している
279:ガス抜き
10/07/09 11:15:43 G1ACd3iD0
>>274
＞上が勝手に認めた有害と思われるものを規制
＞基準が曖昧
＞表現の自由も本筋
↑全てにまともな理由は無し。
「そうだと信じたい」っていう宗教で粘着してくるからウザいんだよなー
別にそう信じたいなら勝手にして構わないよ。啓蒙がウザすぎるだけで。
「都知事は悪魔」
「東浩紀は裏切り者。悪魔の手先。」
「ちばてつやは教祖様」
「自分達は正義の性戦士。悪魔達と闘い勝利し栄光を掴むんだー」
…っていう宗教信じるのも自由ｗ人に迷惑をかけなければｗ
280:ガス
10/07/09 11:45:41 mLpmUOhP0
コロスケは人じゃないナリ
281:ガス
10/07/09 11:47:04 mLpmUOhP0
誤爆、スマソ。orz
282:ガス抜き
10/07/09 13:01:44 yjoOB/ne0
>>279
その三つは反対派議員や漫画家が反対例としてあげてるんだけど
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
これ以外にもぐぐればごろごろ出てくる
お前だってたった今「都知事は救世主」
「東浩紀は英雄。われらを導く人。」って宗教信じて他人に押し付けたよね
同類じゃん。いつものリテラシーさんｗ
で、早く274の日弁連―でさえ「ガキの知る権利」で構成してるてお前は何様なんだよ に反論してくれない？
ちょっと法律かじって自分は法律のプロたちよりも頭いいんだって勘違いしてる誰かさんっ
283:ガス
10/07/09 13:25:56 JgpBp3d4O
すげえ。ついに幻覚が見えだしたのか
書いてもないことを書いてるとか言い出したw
284:ガス抜き
10/07/09 14:19:33 Cnvx+hmb0
分盲ですか
＞永井さんは、「自由な漫画の発想があったからこそ日本の漫画やアニメは発展し、世界に注目されてきた。表現規制を行った韓国は、漫画の発展が遅れた」という見方を示す。
＞里中さんは「表現規制は慎重に考えないと恐ろしい世の中になる」
ちばさんは「根を絶つと文化が滅びる」
＞改正案の問題点として、（1）あいまいな規定でいくらでも恣意的に解釈でき、幅広い作品が対象になり得ること(略)―などが指摘された。
＞都は、過激な性表現のある作品のみが対象と言っているようだが、条文を照らすとそれは事実ではない
＞「わたしの作品『風と木の詩（うた）』は対象になるだろう。都は『対象ではない』と言うかもしれないが、自分自身は対象だと感じてしまった」―竹宮さんは漫画表現への萎縮効果を懸念する
その他の団体が指摘した表現の自由への是非はこちら。
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
285:ガス抜き
10/07/09 15:04:18 G1ACd3iD0
>>282
この性戦士怖いわー。必死すぎｗ
ついに幻覚まで…これが宗教の力か…
＞その三つは反対派議員や漫画家が反対例としてあげてる
だから何なんだろうなー
反対派議員や漫画家や宮台さんが微妙かなーと言ってるわけだが。
「だってママがそう言ってたんだもん」的な権威論証からは卒業しよう。
日弁連は、大人の表現の自由・知る権利の問題ではなくて、ガキの知る権利をメインに反対理由を構成してるよね。
つまり、条例の規制が18禁ゾーニング規制であることを全て分かった上で、
「表現の自由」（精神的自由権）に繋げるためには、「ガキの知る権利」を持ち出すしかないわけ。
漫画家連中の主張との違いが分かるかな…たぶん分からないだろうなｗ
286:愚痴
10/07/09 16:06:04 924nKZno0
>>285
ある程度気持ちは分かるけど
＞たぶん分からないだろうなｗ
と予想もできてるんだからさ
アラレちゃんでもないのに
自分から突っつきに行かない方がいいんじゃない?
「～は悪魔」などの、啓蒙がウザすぎる
こんな一般的な感覚を書いても
それは「～は救世主」な主張だからだろ!
に作り変えて読んでしまう
世の中を白と黒でしか考えていなさそうな
ヤツらの相手するなよ
287:ガス抜き
10/07/09 16:08:34 VRQydJQn0
あのねーこっちは>>279でその三つは全てにまともな理由は無して断定されたから
ソース持ってきたんだけど。284も無視か
微妙かなだけじゃないだろ言ってるのは
著名団体の意見を有効材料として出すのは武器になる
それは規制派もしてることでしょ
漫画家連中の主張との違いでも反対してるということには変わりない
288:ガス
10/07/09 18:37:45 JgpBp3d4O
>>287
漫画家連中の言っていることが正しいなら
ブックオフ裁判で負けた時点で漫画文化は滅亡しているはずだがw
289:ガス
10/07/09 19:22:03 LhdYrJE10
ていうかさ。憲法違反でないからってどんな条例でも可決していいってんなら
都議会の審議自体いらねぇよな。提出された条例案審議なしで片っ端から
通せばいいんだから。
290:ガス
10/07/09 19:22:23 9JzFlfaTP
性戦士様が発情していると聞いて飛んで来ました！ｗ
291:ガス抜き
10/07/09 20:39:21 yjoOB/ne0
ブックオフ裁判と非実在はぜんぜん違うでしょ
ブックオフ裁判とは違うが割れ被害も強く最近ワンピうpした厨房捕まったでしょ
292:ガス
10/07/09 21:11:54 CejSIzBRO
ここのスレの連中はアグネスと石原の
言うことならなんでも正しいと思うから｡
293:ガス抜き
10/07/09 23:28:35 34S2uxAz0
なんつーかキチガイｖｓキチガイの様相を呈してきたな
某ジジババ向けドラマのスレで、脚本家信者のキチガイとそいつをひたすら煽りまくる奴のおかげで
スレが正常に機能しなくなったのを思い出した
そういやあのキチガイも児ポ法反対してたが今頃どうしてるかな…今年はそのドラマのＳＰやんなかったし
294:ガス
10/07/09 23:29:41 JgpBp3d4O
>>291
非実在では｢漫画家の方々が反対しているから間違っている！｣と、金科玉条にしていて
ブックオフ裁判では｢漫画家の方々が反対しているからといって非実在とは違う｣とはこれいかにw
295:ガス
10/07/09 23:55:21 tPeFuYNm0
>>293
割と最初の方からどこもキチガイｖｓキチガイだったと思う
規制反対キチガイvs規制賛成キチガイ
規制反対を装う工作員キチガイvs規制賛成を装う工作員キチガイ
自民派キチガイvs民主派キチガイ
296:ガス
10/07/10 07:55:14 2MeyN+2kP
まぁ、キチガイ煽ると面白いからなｗ
297:ガス抜き
10/07/10 09:41:11 sQgSKpqA0
>>294
自分も最初は明確に反対派だったんだけど
よく話し聞いてると、こういう細かいダブスタが多くて
説明を求めても、とにかくそうと言ったらそう
反対する奴は非国民としか言わないから
今ではアンチ反対派になった
なんていうか人権派とか言うけど言い分聞いてると
反対派の方が人権派キチガイに見えることが多いんだよな
・・・・だからと言って規制派でもないんだけど
298:ガス抜き
10/07/10 10:04:20 sQgSKpqA0
反対派の中にも
「むやみに規制するのは反対だが
出来るだけ表現の自由を侵害しない為の基準を話し合いたい」
って方向に働きかけてる人はいないの？
反対してる高齢漫画家達も
「不道徳の中にオカシミが存在することを理解せず
性や暴力を排除する無自覚な悪と戦ってます」って言う
70年代のPTA論争のノリでやってるのがわかる。
性や暴力はすべて駄目ですよ、なんて誰も思ってないって。
現状ちょっと未整備の部分もあるのでそこきちんと整備しようよって事。
逆に現状、必要のない規制されてたりする物については緩める方向にも必要なんだよ。
ドラえもん見れなくなるとか子供が登場しなくなるとか
インパクトがある言葉で庶民を脅してるだけで、
既にある規制について緩める必要性も話せないじゃないか
一番表現の自由の事考えてないのはお前らだよ。
299:ガス抜き
10/07/10 10:37:56 ox3kYkqD0
>>294ブックオフ裁判在とは違うのは漫画家の言い分が認められ二度も審議延長したこと
未整備の部分なんてあるの？どうせいつもの最近の作品はうんたらかんたらーだろ？
聞き飽きたよ。規制する時点で表現の自由を侵害してるよね。
表現の自由の意味わかってないだろ
基準は全部漫画家と編集が決める。規制賛成派の意見も聞くがそれをじっせんするかの選択権は
作り手漫画家にある。俺はこういう案かな。これならいい
300:ガス抜き
10/07/10 11:21:51 3mJlfDCO0
これで政治家が一番設ける方法を考えてみよう
規制したい連中から金をもらって規制を進める
規制反対の連中も金を出して規制反対な連中も結構用意する
規制反対が少しだけ多くなるようにして規制失敗が続けば良い
規制反対な有名漫画家集団が現れてウハウハじゃないのかな
301:ガス抜き
10/07/10 13:10:43 1XDDL4wO0
>>297
もしも2chとかミーハーな友人にしつこく迫った結果なら分かる
都条例問題を広めた藤本女史ですら当初は間違った主張が何個かあったし
自分もそうだが、問題点を一人ですらすら説明や議論できる人間はおそらく少ないよ…
>>298
売り言葉に買い言葉
現状はこれに尽きる
302:ガス抜き
10/07/10 14:31:42 sugmEx6Q0
ブックオフ裁判在とは違うのは
漫画家の言い分が認められ二度も審議延長したこと
ID:JgpBp3d4Oは284も無視してるくず
303:ガス
10/07/10 20:28:10 oAg53/oZ0
>>302
え？いつ新古書籍の販売が差し止められたの？
URLﾘﾝｸ(www.comicnetwork.jp)
これだけの漫画家が「新古書店や漫画喫茶が漫画文化の荒廃衰退を招く」ってアピールしてるんだけど、
その言い分は全く受け入れられずブックオフも漫画喫茶も絶賛営業中だよねｗ
で、「漫画家が反対してるんだからその言い分は正しい」なら
そろそろ漫画文化は滅亡しているはずだよなｗ
304:ガス
10/07/10 20:43:41 eNZNk5Me0
「ブックオフが建つと万引＆客の流出で近所の本屋が潰れる」といわれる
荒れた状況は相変わらずなので、大日本印刷が筆頭株主になり
集英社・講談社・小学館辺りも株式取得して何とかしようとしているところです
305:ガス
10/07/10 21:19:20 XAmsMUIi0
明日の選挙しだいでは反対派が火病起こすのかねえ
306:ガス
10/07/10 21:29:14 Vvv+VUw30
>>305
最悪与党過半数割れ、保坂落選、後藤当選、得票数も後藤＞保坂で
選挙の惨敗で菅、枝野失脚、国新連立離脱→公明みんなと連立とイベントに事欠かないしなあ。
対策スレで最悪の状態に対する対策を立てようとせず都合のいい未来図しか見ないのは何でなんだぜ？
307:ガス抜き
10/07/10 21:30:48 YI15k6FaP
ブックオフ絶賛営業中と二度も審議延長したことと関係ないし
ブックオフ裁判は負け非実在青少年では勝ったそれだけ
いい加減都合悪いとこから目そむるなよ
ID:oAg53/oZ0はID:JgpBp3d4Oだろ？
308:ガス抜き
10/07/10 21:32:54 sugmEx6Q0
ブックオフ絶賛営業中と二度も審議延長したことと関係ないし
ブックオフ裁判は負け非実在青少年では勝ったそれだけ
いい加減都合悪いとこから目そむるなよ
ID:oAg53/oZ0はID:JgpBp3d4Oだろ？
309:ガス
10/07/10 21:34:42 IJ4IsgVK0
都合悪い事実って
「漫画家の言っている終末思想はあてにならない」ってことかな？
そろそろ「滅びる滅びる詐欺」はやめたほうが良いと思うよｗ
310:ガス
10/07/10 21:36:12 XAmsMUIi0
大事なことだからp2とpcから2回書いたのか
311:ガス
10/07/10 21:39:37 2MeyN+2kP
まぁ、こんな程度の規制ごときに対応できない、
創作レベルの低い底辺腐が滅びるのは事実だけどなｗ
それは、ヲタパンピー関わらず
大多数の人間にとっては、福音にしかならんｗ
312:ガス抜き
10/07/10 22:34:39 YBkhD6l9P
「ブックオフ絶賛営業中と二度も審議延長したことと関係ないし」
これに反論できてないじゃん
腐だけって何見てるんだ。ジャンプを始めあれだけの反対があるのに
しかもバトルも性的なシーンもアウトなのにこんな程度はねーわ
313:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/10 22:51:40 1uDdReDu0
「ブックオフ絶賛営業中と二度も審議延長した」けど「結局負けました」
で、何の意味があるんだ？ｗ
「今回廃案になった」けど「結局非実在青少年条例は成立しました」は
勝った事になるのかｗ
314:ガス抜き
10/07/10 23:19:36 sQgSKpqA0
竹宮恵子もなんだかなー
私の作品は対象にはならないと言われたが私はそう感じたって
貴方の作品は大丈夫ですよ、と公式に言われたんだから
中身を見ないで感情論で規制されるのが問題だったんだから
そうではない事が証明されたいい例じゃないか。
しずかちゃんの風呂とかも公式に否定されてたけど
相手が対象外ですよ、と望みどおり言ってるのに
「規制されるだろ？」 「いや規制されるに決まってる」
「よく見てくださいここ条例違反ですよね？規制ですよねぇ？」と迫るって
むしろ規制されたいのかよw
315:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/10 23:24:27 1uDdReDu0
>>314
「あれもこれも全部規制されるんだー」って言ってる奴って
要するに「俺ならあれもこれも規制してやるぜ！」って言っているだけだよなぁｗ
316:ガス
10/07/10 23:31:06 eNZNk5Me0
いやしかし竹宮恵子の幼児ホモ強姦や永井豪の輪姦後解体して身体のパーツ串刺ししてわっしょいは
ストーリー上意味があるとはいえ規制強化するなら対象に入らないと違和感あるだろwww
つかこれがOKならほとんどのものがOKだから規制強化の意味ないな
317:ガス抜き
10/07/10 23:33:58 YBkhD6l9P
二度も審議延長して負けてないでしょ
「結局非実在青少年条例は成立しました」「結局負けました」って妄想いわれても
ここ愚痴スレだから実在青少年条例成立願うならよそ行けば?
↓青少年治安対策本部にアポなしで突撃してみた
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>● 東京都青少年・治安対策本部の担当者曰く、
>「私が何と言おうと、副知事が何と言われようと、結局、条文が都の見解のすべてです。条文がすべてなんです」
公式に否定されても意味ないとよ。条文が都の見解だってよ
318:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/10 23:41:29 wFa6Pu+T0
「ブックオフ裁判で負けた」は事実じゃないのかｗ
審議延長？で結局求めていた新古書籍販売差し止めは一切認められませんでした、で何の意味あんの？ｗ
ああ、漫画家先生が危惧している「漫画文化の衰退」が現在進行中だ！大変だね。
まさか漫画家先生のお言葉を金科玉条にして信仰している方々がブックオフや満喫の利用なんてしてないだろうなw
319:ガス抜き
10/07/11 00:00:46 8o9NLR5r0
事実じゃないよ。ソースだせよ
新古書籍販売差し止めは一切認められませんでしたは今関係ないでしょ
いつまで「ブックオフ裁判で負けた」にこだわってるの
二度も審議延長して負けたからって今を逃避し過去に逃げる
実際にアメリカはコミックコード規制のせいで漫画文化の衰退したけどこいつ怖いわー。必死すぎｗ二度も負け苦しさと憎しみでついに妄想まで…
もうやめてあんたのライフは
320:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/11 00:07:50 TBE3nprJ0
漫画家先生は「新古書籍販売が続けば漫画文化は衰退する」といってるんだがｗ
え？じゃあ最終的に非実在条例が通っても問題ないんじゃないのｗ
審議が延長したら勝ちなんだろ？あんたの脳内ではｗ
「二度も審議延長した」から勝利宣言するのは勝手だけど
結局裁判に負けて新古書籍の販売は続いてるんだから
漫画家先生の危惧している事実を無視しちゃあ可愛そうでしょ？ｗ
321:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/11 00:19:56 qVfAdkg90
まあ利害関係団体の反対なんて当たり前の話なんだから当てにならんわな。
「公務員の給与を削減します」という法律を作ろうとするなら全公務員が反対するし
「在日を強制送還します」という法律を作ろうとするなら全在日が反対する。それだけだし。
勿論理由はそれらしくつけてくるけどな。「公務員の購買力が景気を支えてる云々」とか。
322:ガス
10/07/11 00:30:01 tYi6dBxg0
なんで
ブックオフが今でも商売続けてるけど漫画業界潰れてないじゃないかと
しつこく言い続けてる人がいるの？
実際に漫画や書店に悪影響出まくりだから大日本印刷・集英社・講談社・小学館その他が
ブックオフの株式取得して徐々に方向転換させようとしてるのに
323:ガス抜き
10/07/11 02:23:12 PeC0eHXP0
でも、漫画の表現そのものには何の影響も与えてないじゃん
324:ガス
10/07/11 03:16:59 u2Mx7XS/0
>>314
公式に言われても意味が薄い
最後に頼りになるのは担当者の発言じゃなくて条文なんだから
あと竹宮先生は昔の男女の足絡みだけで出版社に警察が飛んできた時代に反発するべく
かの作品を書いたとサイバラの前でぶっちゃけてたし、不信感が普通に強いんだろうよ
325:ガス
10/07/11 08:10:08 rQcKeHnB0
漫画本が売れなくなってきたのはブックオフのせいじゃないだろう。
テレビがＦ1層ばかり狙った番組を作ってその他の視聴者を置いてけぼりにしたように、
漫画もヲタ層狙った絵柄や内容が増えて読者の幅が狭まった。
それに本当に好きな漫画はブックオフに売れなくなるほどボロボロになるまで読まれている。
確実に売れるからとヲタ向漫画ばかりになっしまったら、それこそ漫画文化の衰退だと思う。
326:ガス
10/07/11 09:41:37 tYi6dBxg0
漫画本が売れなくなってきたのはブックオフ「だけ」のせいではないが
ブックオフができると近所の書店から万引きしまくってブックオフに持ち込み
書店を直接潰す人たちが昔より更に増えまくっているのも事実
書店に置いてもらいさえすれば確実に１店１冊以上は売れていたのに
書店が急激に減って出せなくなった本というのは漫画以外にも色々ある
WEB通販でも売れるものというのも限られてるし（売れるものは売れているが）
ニッチ向けな表現が出しにくくなったら、表現にも充分影響が出てると思うけど
327:ガス抜き
10/07/11 11:00:01 PeC0eHXP0
>>324
作者や作品を指定した
条文が出来るわけないんだから
公序良俗に反する～ 見たいない一文で
私の作品は絶対規制に該当します！公序良俗に反してますから！
だから差別なんです！
見てください、子供が海に行くシーンで発禁になってしまう
怖い条例なんですよ！と言ったモン勝ちじゃん
328:ガス
10/07/11 11:38:25 pGo/Z+8PO
竹宮恵子の内容で特に酷いものは>>316
海に行くだけと一緒くたにするのは無理がある
329:ガス
10/07/11 15:25:28 LQX7NTZM0
>>319
>>1が読めないのか？
>>324
最後に頼りになるのは条文じゃなくて、条文解釈。
（漫画家含め）頭が悪い人は、まともな条文解釈ができない。
>>328
もう竹宮恵子の作品が規制されて欲しくてたまらない感じだな
「特に酷い」なら規制されて良いんじゃね？ｗ
330:ガス抜き
10/07/11 15:28:53 wpOTSCFJ0
ソースだせよ。はい二回目。逃げるなよ負け犬ｗ
新古書籍発言があるからといって非実在条例関連に関連する理由もなくスレチｗ
ここ愚痴スレだから実在青少年条例成立願うならよそ行けば。はいこれも二回目
お前は都合悪い事実から目そむるなよｗｗｗ
勝利宣言はしたくはないけど「結局負けました」と妄想いわれたから嫌味で言ってるんだろ低脳ｗｗｗ
331:ガス
10/07/11 15:32:04 DbuOBlca0
今日は性戦士様がテンション高いな
332:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/11 18:19:36 C74CHtBA0
そりゃあ「偉い漫画家」の教祖様のお言葉を自分の主張のよりどころにしていたのに
その言葉が正しいとは限らない、なんてなったら発狂もする罠ｗ
333:ガス抜き
10/07/11 18:38:39 vUk19pGK0
その言葉が正しいとは限らないとはお前が思ってるだけだろ
「二度も審議延長した」けど「結局負けました」
「今回廃案になった」けど「結局非実在青少年条例は成立しました」という妄想の次はそれか
規制賛成キチガイ まじやべーよ
非実在青少年条例成立願うならよそ行けと言われたばかりだよな
334:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/11 19:05:01 2Z/LTVid0
>>333
漫画家の「滅びる滅びる詐欺なんて信用に値しない」といってるだけで
条例賛成なんて一言も言ってないけど？また幻覚が見えたのかｗ
335:ガス抜き
10/07/11 19:13:21 vUk19pGK0
レンタルブックについては2005年に業者が著作権者の漫画家に使用料を払うことで決着し
マンガ喫茶については著作権者の漫画家と業者との間で自主的な話し合いが持たれ
2003年に使用料の交渉を始めるとの暫定合意がなされたようだけどどこが負けてるわけ？
騙せると思ってるの？お笑いだね。漫画家に親でも殺されたのかなあ
>>313みたいな発言するやつが条例賛成ではないとは往生際悪いですよ
新古書籍発言があるからといって非実在条例関連反対意見が信用に値しないことにはならず
二度も審議延長したからみんな信用に値すると思ってるんでしょう
336:ガス
10/07/11 19:21:24 U3Y7oy9BP
今日も必死だなぁ、性戦士ｗ
337:ガス抜き
10/07/11 19:24:37 JxFekBKt0
わかりやすく言えば「漫画家の言うことは自分の都合のいい言動だけ信用します」ということか。まあそうだろうね。
338:ガス
10/07/11 19:28:36 U3Y7oy9BP
そりゃあもう、既得権の為に戦う性戦士様だからなｗ
全てが、欲得ずくだよｗ
339:ガス抜き
10/07/11 19:40:25 vUk19pGK0
誰もID:2Z/LTVid0が嘘言ったことに対し335が突っ込んだことに触れず
話進めてることから自演ばっかとわかる。ID:U3Y7oy9BPのレスも都合言い返し方だし金曜からばればれ
既得権の為に戦うって勝手に言いがかりつけるけど
既得権に関係ない人の反対についてはお前らどう受け止めてるの?
>284の下二行の人やこの人とかURLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
340:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/11 20:08:33 W5MNUOWf0
本スレが御通夜状態
これで少しは性戦死様がおとなしくなってくれればいいが。
341:ガス
10/07/11 20:30:34 R07VYMzg0
>>340
なんであいつらお通夜状態なんだろうね
自民が勝ったら勝ったで条例反対の自民党員探せばいいのに
民主勝たせることが目的だったからあんなにへこんでんのかね
342:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/11 20:33:25 W5MNUOWf0
>>341
あいつらは自民党なら規制反対を公式に表明した三橋も叩くからな。
賛成派の親玉ともいえる後藤とか無視して。
343:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/11 20:43:34 W5MNUOWf0
なんか自分の思うとおりの結果になりそうにならなくなったら
「日本人は愚民！」とか「自民が伸びるなんて入れる奴は頭おかしい」とか言い出してるぞ
344:ガス抜き
10/07/11 20:57:24 vbn0IFau0
お前ら監視までしてんの?やめとけよ
あいつらと同じことしてどうすんの
345:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/11 20:58:12 kvHybujlP
いつから政治に興味持ったんだよｗ
346:ガス
10/07/11 20:59:06 R07VYMzg0
>>344
おまえらっていうか私とW5MNUOWf0だけだね
ごめんｦﾁはやめとくよ
347:ガス
10/07/11 21:09:20 HkmUvn+o0
>>344
あいつらいつも肉豚とか
「自民党＝肉屋」というコンセンサスが国民の共通認識みたいに話していたからなぁ。
そろそろ目を覚ますといいな。
348:キチガイを皆殺しにする者
10/07/11 21:10:51 tiAdWv870
地獄に落ちやがれ！
キチガイは地獄に落ちやがれ！
終いには、お前らのようなキチガイを
１人残らず、血祭りにあげてやるからな！
349:GAS
10/07/11 21:11:19 Er8iVHwB0
ここのスレの趣旨を教えてほしいんだが…
表現規制賛成派スレなのか？まさか同人板の住民なのに賛成ってことないだろ？
350:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/11 21:15:46 ex0YuOEs0
>>349
いちいち聞いてもないのに啓蒙活動してきたり
反対運動とやらを強制してくる性戦士様をうっとおしい、と叫ぶロバの耳の穴です
351:ガス
10/07/11 21:16:04 U3Y7oy9BP
どう見ても、性戦士様を笑いのネタにして、
うざい方々から受けた精神攻撃の憂さを晴らすスレですが、何か？ｗ
352:ガス
10/07/11 21:18:16 0gNliRwb0
あのスレヲチしてるのここだけじゃないからな
＋にも東亜にもリンク貼られてるし混沌を極めてるｗ
353:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/11 21:18:54 aJhW0f3E0
>>342
いや、後藤は思いっきり叩いてるみたいだけど
354:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/11 21:21:31 ARhQ8S6J0
>>342
普通に後藤なんて不倶戴天の敵扱いだけど？
三橋が叩かれるのは東亜コテのアホウヨだからだろう。
355:そうでガス
10/07/11 22:15:30 JPE/MQ6Q0
あのスレってなんで小沢信者だらけなの？
356:ガス
10/07/11 22:16:30 u2Mx7XS/0
>>349
元々は>>350だけど
ここ最近は同人板外から流れてきた人達が代理戦争やってる感じ
357:50
10/07/12 03:30:04 BOwzp8TtP
>>50です
よかったですね。民主党による外国人参政権や人権擁護法案は
とりあえず阻止できそうです。自民党に投票した甲斐がありました
はっきりいって宮崎勤事件以来の規制反対派
断固規制は反対ですよ
でも今回の選挙で民主党を投票するなんて馬鹿はやりません
この結果で本当によかった
日本はとりあえず救われた。安心して漫画やアニメを楽しめます
それに自民がいう規制論も衆院選までは実現しない張子の虎
民主の悪も、自民の悪も実現しないベストの結果です！
みんなもっと喜びましょう
358:ガス
10/07/12 10:28:56 liH6g/8n0
当選した規制反対議員
蓮 舫 【民主】
有田芳生【民主】
小川敏夫【民主】
福山哲郎【民主】
桜井 充【民主】
江田五月【民主】
安井美沙子【民主】
小見山幸治【民主】
渡辺猛之【自民】
岩井茂樹【自民】
長谷川岳【自民】
若林健太【自民】
磯崎仁彦【自民】
小坂憲次【自民】
市田忠義【共産】
田村智子【共産】
桜内文城【みんな】
福島瑞穂【社民】
横山信一【公明】
結構自民がいるわけだが、三橋みたいに落選ではなくちゃんと当選してるわけで、三橋をこき下ろしてた連中は彼らのこともネガキャンするんだろうかw
359:ガス抜き
10/07/12 11:57:26 dqpzrYfu0
>>358
三橋に関してはねえ
三橋陣営のスタッフが、わざと規制反対か賛成かどうかを誤魔化してやったｗｗｗｗ
とネット上で悪態ついてたり、その一方でコスプレパーティだのミーハーな行動ばかりやって
挙句に終盤では信者と元スタッフが内ゲバ起こしたり、普通に頼りないからかと
あと問題は党議拘束ねー
早川政務官の説得を潰したトラウマが未だに残っている人が自民への態度を大きく変えるのは
そういった慎重派意見が山谷や高市を押さえ込めるか次第だろうね
うん、ハードル高い
360:ガス
10/07/12 14:02:08 Iu6QxQSX0
保坂落選でスカっとしたわ
社民入れろ民主入れろとうるさい奴らいたから
公選法で何とかできんのか、あいつら
361:ガス抜き
10/07/12 14:20:34 dqpzrYfu0
押し付けがましい人は困るよね
自分もおせっかいリソースを今度はそういう人達のお説教に回してるよ
…あれ自分ってかなりのウザキャラ？
362:ガス抜き
10/07/12 18:49:19 gjAGr+kc0
性戦士様って本当に素晴らしい。
愚痴スレまで出張してきて啓蒙活動。完全に逆効果ｗ
しかも、
「だってママ（教祖様）が駄目って言ってたんだもん」が根拠らしい。
幼稚園児なら騙せるかもなー
まぁ性戦士が幼稚園児に話しかけたら通報→職質→逮捕が既定ルートだがｗ
363:ガス
10/07/12 21:07:53 I4LXk3kaP
>>349
賛成スレは乗っ取られました反対派の皆さんに
364:ガス抜き
10/07/12 21:22:21 O1hQjGS9P
その漫画家たちの反対の声を受けて二度も審議延長したじゃない
ママが駄目って言ったんだもんって声をちゃんと受け入れてくれたってことだねｗ
非実在に反対してる連坊議員が当選して賛成派の後藤は落ちたわけだがと何度言えばわかるのかなｗ
このスレに張り付いて延々同じ事ループしてる暇があったら選挙に行けばよかったのに
俺？俺は連坊議員とみずぽたんに投票しましたよええ
365:ガス抜き
10/07/12 21:28:41 TAhZYFsG0
規制反対派だが、反対派のメインは保坂氏だと思ってるので
勝ち誇る気にはなれないなあ今回…
366:ガス
10/07/12 21:42:48 pCQlcugq0
みずぽたんの改選とかぶってるのはやっぱり苦しいんじゃないか
367:ガス抜き
10/07/12 23:35:27 b253Wt5F0
同人関係者でも萌えキャラが嫌いな人たちの意見を見てると
条例に反対してる性戦士たちと相容れない感じはするんだよね。
「表現自由が侵される」って脅しに同調して反対はしてるのだろうけれど、
表現の自由を得た漫画やアニメが萌え絵で満載になって欲しくはないだろうと思う。
368:ガス
10/07/12 23:46:21 HUTsffrf0
表現の自由を得る＝萌え絵満載ってのがいまいちよくわからんのだけど
時代の流れで画風なんていくらでも変わるだろ
たった十年前と今の絵比べても違いは歴然だろ
だから萌え絵が嫌いならそれはそれで構わないんだけど
それだけで規制に賛成してる奴は何考えてるんだろう
仮に逆の立場になった場合弾圧されるのは自分自身なのに
369:ガス抜き
10/07/13 15:13:46 ESFpdqz70
個人的に例え児童でも性器を映しちゃいけないってアメリカの基準が
行きすぎとは思わないんでかまわないなぁ。
例えば幼児を風呂に入れるシーンで規制前は全身OKで
それが上半身だけになってもそ何かの自由が損なわれたとは思えないし
子供が登場しただけで発禁になる、と言う滅びる詐欺を信じたい人は信じればいいけど
370:ガス
10/07/13 15:19:37 iXJBGSSu0
愚痴スレじゃなくてヲチスレになってるな
なんでウザイ奴らをワザワザ見学に行くんだかｗ
371:ガス抜き
10/07/13 18:53:11 ZpDjljGU0
>>349
愚痴スレなんだけど、性戦士が沸いてきて、
愚痴ってる奴を賛成派と決めつけて興奮するわけ。
とりあえず煽って、性戦士がもっと興奮したところで、
「ここ愚痴スレなんだけど、何でそんなに必死なの？」
これの繰り返しｗ
ただ、性戦士は打たれ強い（学習能力が無い）から、
何度でも何度でも食いついてきてくれるんだよねｗ
372:ガス
10/07/13 18:59:32 UPQ1rVIOP
×学習能力がない
○欲求不満で発情したがる
373:ガス抜き
10/07/13 19:12:37 EGiF0T3w0
まぁなんというか生産性もクソもないことしてるんだな
374:そうでガス
10/07/13 20:16:04 GgA9TW280
あそこはもはや小沢マンセースレだ。
政治と金の問題で信用ガタ落ちさせた小沢が支持されて
表現規制に身体張って抵抗してる枝野が罵倒されるとかもうね。
あいつらの正体がこれで判ったわ。
375:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/13 20:17:45 EGiF0T3w0
>>374
嘘つくなよ
枝野罵倒してるやつなんかいねーよ
いてもそいつのログみりゃ大体おかしい奴だってわかるだろ
376:ガス
10/07/13 20:54:37 HexFUvd9P
その割には大阪に関しては叩くよね
あのスレの携帯さん
377:ガス
10/07/14 06:48:43 D/cPjHCg0
まあそういうやの
378:ガス
10/07/14 18:35:47 9mugT9P20
規制派認定されると、足を引っ張りたくなるな。
てーかちゃんと文書読めや。
379:ガス
10/07/14 20:53:08 O05r46f80
ちょっと質問したり、疑問を呈すると反対派扱いでファビョる奴がウザい
自分らの考え方全肯定しない奴は全て敵！みたいなの 反対派にけっこう多い
380:ｇｓ
10/07/15 01:17:33 l0/RaV5p0
「賛成派はノールック」に戦慄を覚えた件。
381:もう誰も居ないかな
10/07/15 19:19:26 9OUYF1Pc0
選挙が終わったら静かになったというか、一段落付いた感じ？
文化の衰退って権力の圧力より、創造者の堕落によると思う。
表現の自由が規制される条例が否決されるのは喜ばしい事だ。
しかし、それが否定される事によってロリエロ（萌え）が王道扱いされて、
そういう嗜好路線に業界全体が走ってしまったら（あるいはそういう路線に自作が矯正させられる）
漫画・アニメの表現が狭まってしまう。
382:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/15 21:32:25 m0zOG4Vt0
わざわざ変なキャラ設定して
あわよくばコテになろうとしている奴がウザい。
383:規制
10/07/16 09:52:58 9tfvGkXH0
みんなガスじゃね
384:ガス抜き
10/07/16 15:24:15 FUPKB30h0
飯の種を守るために必死のエロ漫画家
滅びる詐欺・人権ゴロの漫画家・評論家
ｵｶｽﾞを守るために必死のロリコン・腐女子
政治活動に生き甲斐を見出すママ泣かせの低学歴ニート・中高生
こいつらの啓蒙活動がウザすぎたｗ
また9月から同じことが起きるのか…
385:ガス抜き
10/07/16 18:10:12 Fb0L7AbF0
いつまでも飯の種を守るエロ漫画家って言ってる奴はよっぽど世間知らないんだな
エロに関係ないワンピ、ゴルゴやこち亀、コナン作者、漫画に関係ない議員も反対してるのに
啓蒙してるのも2ｃｈやツイッターやってる奴くらいで漫画家がお前に啓蒙活動してきたの？違うなら矛盾してるよね
386:規制
10/07/16 21:37:48 aIUWbcVx0
本来エロや萌えカテゴリに入ってなかったはずの漫画雑誌も
今はそういう方向性になってる
たいしたストーリーなんてなくてもエロや萌えは売れるから
普通の漫画家もそういう労力のない楽なほうに流れるのは当然だよね
だから微妙な作品は規制して
エロや萌えに頼らない実力派漫画を作る作家の背中を押してあげるべきだろ
387:ガス抜き
10/07/16 21:54:25 5thjfjVq0
けいおん！とかそふてにっ！
とか平仮名４文字のやつ
本当どうにかしてほしい
388:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/16 21:59:02 xYg5s7S10
>>386
あなたが実力派と思うマンガを数例でいいので上げて下さい
ここ数年のは抜きで
389:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/16 22:55:01 Cbc1Cegh0
>>386-7
娯楽に必ずしも意味や内容なんて無くてもいい
本人が楽しめて、自己完結できるものなら何だって良いんだ
390:ガス抜き
10/07/16 23:04:14 2P38BJon0
ここいつから規制してスレになったの？
けいおんが嫌ならワーキングみろよ
391:ガス
10/07/16 23:26:44 PScQ5rKV0
ここは規制賛成でも反対でもないんで…
規制反対者との関わりで疲れた人の愚痴吐き場でしょ
選挙終わってちょっと落ち着いたと思ったんだけど、どうなんだろ
私の周りだけか
ツイッターの非実在タグは相変わらずＲＴの嵐らしいけど
もう政治系の記事とかメールは見たくない…
萌え語りや書評読みたくて巡回してたブログで この話載ってるとホント萎える
それで巡回やめたブログいっぱいある
392:ガス抜き
10/07/16 23:35:42 2P38BJon0
気持ちはわかるが巡回やめるのもったいない
萌えでも非実在は避けて通れない話であるが、ならこの話載ってる回の語りには参加しなればいいんじゃない？
常にこの話しかしてないってわけなんてないし
393:ガス
10/07/17 01:14:43 N+LNR1QMO
>>298
肝心の規制推進派のジジイ共が知らぬ存ぜぬじゃどうしようもねえだろうが
394:ガス
10/07/17 08:44:37 sEEp8L7q0
>>386
このスレの主題から外れるかもしれないが
オタクが要求する水準は上がる一方でも
一般人は昔に比べてマンガも小説も読めなくなってる
「物語を楽しむ力」そのものも育ってないしマンガの画面空間を認識してコマを追うこともできない
もちろん行間も読めない、ドラマや映画のような映像作品をただ受動的に見るだけ
教材としてどんなに面白い作品を用意しても紙面のものを読んだだけでは楽しめない
昔は「マンガ読む子はバカになる」と言われたが今はマンガすらそこそこ頭良い子とオタクしか読めない
これが現場の教師の体感
実情は四コマではない近年の萌え四コマとか、萌えに興味ない昔からの漫画読みは嫌うだろうけど
エロや萌えで釣りコマ割りも読みやすくしてでも「物語」に興味を持つきっかけとなる初心者向け作品も
数多くあった方がいいとは思う
このままだと「名作」や「実力派漫画」が生まれてもそれを正当に評価できる読者がいなくなる
もっと幼少期からの子育ても見直す必要があるだろうけど…
395:風の谷の名無しさん＠実況は実況版で：
10/07/17 09:34:58 Mnk1X9UU0
エヴァの庵野だって昔はエロ系作品に関わっていて誰にでも下積み時代はある
そういう天才を輩出しなくさせるもんなんだよなこれは
マガジンやジャンプ、チャンピオンも萌えやエロ方向に行ってるとは思えないし
今の漫画を萌えエロばっかっていうやつに限って具体例を挙げないし見ていない
結局口だけなんだよ
サンデーもコナンとかリンネとかあるじゃん。ハヤテだけがサンデーじゃねーだろ
萌えが嫌ならちゃんとアンケ出すなり単行本かうなりすればいい
普段は「規制されても作品は作れる(ｷﾘｯ」って行ってるくせに「萌えに勝てないから規制してよ」って矛盾してる
396:ガス
10/07/17 19:53:00 guqSRZp/0
庵野自身は電脳学園裁判のとき孤立無援で袋叩きにされて負けたことで
オタ自身を信用してないけどな。だから今回も声を上げてない。
397:ガス抜き
10/07/17 20:09:32 +raGGMYK0
…ここってさ、基本規制には反対だけれども鼻息の荒い連中の活動に辟易した
人たちの集まるスレだよな。
>394
まるでドラマと映画に行間が無いように言ってるけれども、漫画家やアニメ監督って
沢山実写の映画やドラマを見て研究してるんだけれどもね。
なんていうか微妙に非オタsageしているうなニュアンスを感じるのは気のせい？
398:そうでガス
10/07/17 21:32:14 V0y46OeO0
>>397
そうです、規制反対スレで増税だネオリベだと散々聞かされてゲンナリした心を癒すスレです。
399:ガス
10/07/17 23:19:50 w9hcb7540
規制派への罵詈雑言書いてる人見ると
ああ、この人は異なる意見を持つという理由でここまで人をボロクソに罵倒しちゃう人なんだな…
と、好意抱いてた人、仲良かった人でも冷めてしまう
自分の意見を持つことは自由だし大切だと思うけど、反対意見者の人格否定までする人と
これからも付き合っていこうと思えないよ
ああ、私も今後意見が異なることが出てきたら、これくらい罵られるのかな、って…
それで距離置こうと決めた人が何人かいる
400:ガスタンク
10/07/18 05:15:55 pZudlx1Q0
まあその辺は先に規制派が差別発言してきたってのもあるけどなぁ
イスラエルとパレスチナみたいな？一度争いが始まると憎しみの連鎖で
なかなか火種が収まらない
401:ガス
10/07/18 09:31:23 oljFPQ+j0
>まあその辺は先に規制派が差別発言してきたってのもあるけどなぁ
こういう被害者妄想に取り付かれてるのか……
キモヲタきもいです
402:ガス
10/07/18 19:23:12 WXYArd3v0
規制派が差別発言って…大葉か新谷か忘れたか、一人が認知障害とか言ってた、ってやつでしょ
性戦士どもはそれ以上の罵倒してるっての
てか認知障害を差別発言と受け取るのは認知障害のある疾患への差別なのでは
403:ガス
10/07/18 20:25:04 Iax72ZFh0
反論できなくなるとすぐきもいとかしか言わないよなぁ
ワンパターンすぎるわ
404:ガス
10/07/18 20:50:30 UjYE8LzI0
自分の気に入らない奴に
肉豚だカルトだ酷使様だお客様だとレッテルつけて
反論封じようとするのは少し鏡見ろよとは思うｗ
405:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/18 21:57:19 aR8L+tOT0
表現規制反対している女性に対して
「痴漢されたいんだろ」発言もあるな
406:ガス
10/07/18 22:23:10 oljFPQ+j0
きもいの理由もつけてんじゃん
都合の悪いことは目に入りませんかそうですか
まずここで啓蒙活動してること自体きもいけどね
愚痴を吐くこと=反論を封じる とかキモイキモイ
条例に三次元ポルノ単純所持禁止の項目がなかったら
ここまで盛り上がらなかったくせに
それに騙されてる馬鹿どももまとめてきもいわ
407:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/18 22:27:45 aR8L+tOT0
こういう事実もあるよねって言っただけだぞ
「反論するな」とか言ってないので、封じてない
>それに騙されてる馬鹿どももまとめてきもいわ
これって、貴方の言う決め付けとかレッテルじゃないですか？
408:ガス
10/07/18 23:24:42 VYo5t9n+0
選挙が終わったら余計に尖ってやんの。
いちいち指摘しなきゃいけないのかな。
でも理解しそうに無いなぁ、面倒だなぁ。
409:瓦斯
10/07/19 00:38:56 0TGHhiK5O
「敵」認定で全て片付けるよな。なーんにも考えなくて良いから楽だろう。
規制賛成の一人が差別発言した→規制派は差別主義者だ→規制派は敵だ
⇒規制派の言うことは全て嘘だ→聞きたくもない、理解したくもない、どこかに誤りがあるはずだ…
…で、カルト特有の言語が通じない感じにｗ
カルト信者を家族が連れ戻しに来ても『これは試練だ…信仰を試されている…惑わされてはいけない…』ってなるのとまるで一緒。
>>407
毎度毎度、性戦士乙ｗ
わざわざ愚痴スレで啓蒙しちゃうんだから、もう性戦士そのもの。
レッテル貼ってほしくてたまらない感じがキメェｗ
反論してもらいたいなら、他行ってください低脳さん。
410:ガス抜き
10/07/19 01:44:00 Z16tDDJy0
ええとですね、ここのスレ住人はですね、基本規制には反対だけれども
極端な規制反対派の強迫的で偏向気味な意見や行動に対して辟易していて
でもおおっぴらにブログやついったに愚痴を言えない空気が漂っているから
言うに言えない、そんな人たちの吐き出しの為の場、それがこのスレでございます
・ ・ ・
いいですか、あくまでこのスレ住人は基本 規 制 反 対 派 です
規制反対派なの。です
大切な事なので２回言いました。以後、この事を念頭においてレスするようお願いしますよ
性戦士の皆さん。
411:ガス抜き
10/07/19 01:46:11 Z16tDDJy0
点の位置が変な所についちゃったよ(´･ω･`)
412:ガス
10/07/19 02:23:47 3AhF4s5oP
よくあることだ
413:ガス
10/07/19 16:24:55 TUymwsTR0
何か頭のおかしいのがいるな
414:ガス
10/07/20 08:43:08 k6Vu80cJ0
反対派でも賛成派でもない
ていうかこの条例自体「あんまやりすぎんなよ」っていう警告みたいなもんで
強制力とかほとんどないし18禁付けてるものは対象外だから
表現規制でもなんでもないしほんとどうでもいい
ツイッターやチェンメでうるさいのが賛成派だったら「賛成派うぜぇ」って言ってただろうし
現時点で反対派が基地外なので「反対派うざい」って言ってるだけ
かもしれない論でこの世の終わりみたいに騒いで他人に迷惑かけるのがほんとうざい
騒ぎたいなら一人でやってて欲しい
意見の押しつけはもういいですうざい
415:ガス抜き
10/07/20 11:28:46 ZC3TL62K0
賛成にしろ反対にしろ間違った主張を得々としてる連中がウザい。
現行で１８禁も対象だよ。最初から成人向で売ってる漫画も有害指定されてる。
そんでもって今回の改正案では有害指定できる範囲を広げる為の改正案だから
それまでセーフだったものがアウトになる。
未成年者に販売すると罰則規定がある上に有害図書置いておくとＫがやたらと見回りに
来たりするから書店で販売しにくくなり、売上がガタ落ちするため出版サイドはボーダーラインより
大幅に下げた描写しか描けなくなる。
実質的な表現規制じゃん。成人向けを指定してる時点で行政も棚を分けるだけの条例だなんて
思っちゃいないってことだし。
416:ガス
10/07/20 11:48:32 pxYjdFfQ0
ほんとそう、うざいなら関わらなきゃいいだけなのに
何で間違った意見を得意げに喚きたてるんだろ
417:ガス抜き
10/07/20 13:53:49 s5PknKaP0
>>404
まあそうやってカルト化して自分と意見が少しでも違う人間は
反対派だろうと追い出した結果が
（最近じゃ大敗した地域の九州民を蔑称で叩いてたりもするけど）
支持政党大敗なう
H坂落選なう
だったりするわけで。
最近じゃこーめーやMんなとの連立云々とかいいだしてるが、以前
Mんなの党は規制派です！とチェーンメールしまくった性戦士の皆さんの
心境たるやいかに
418:ガス抜き
10/07/20 22:03:47 UuLqvvcj0
>>415
まず、「客観的事実」と「その事実に対する自分の評価（意見・感想）」が分けられてない。
客観的事実には、真偽・正誤がある。その事実の評価の仕方には、真偽・正誤がない。
「この条例は、不健全指定の範囲を広げるものである」←客観的事実
「この条例は、表現規制をするものである」←事実の評価（意見・感想）
で、「この条例は、表現規制をするものではない」という事実の評価（意見・感想）も可能なわけ（都がしてるように）。
すなわち、『指定して売上が落ちようが、表現自体は可能なんだから表現規制ではない』という都側の評価・意見・感想な。
もっと言えば、表現へのインセンティブの低下を「表現の自由（憲21条1項）」との関係で重要視するか・重要視しないかの価値観の差。
どちらとも、「間違った主張」というわけではない。考え方が違うだけ。
419:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/20 23:16:47 /uusizRs0
>>417
みんなの党は後藤候補さえ落ちてくれればそんなに害ある存在とは思えなかったんだよね
一応、紳士に表現規制に反対を表明してくれた議員もいたし
420:ガス
10/07/21 10:06:35 jG/4j3cD0
>>418
そう、その通り
勇者様はそれをわけずに自分の意見を押し付けるのが正義とばかりに絡んでくる
ただの意見交換ならいざしらず、上からの押しつけばかりだから「うざい」と言われる
結果賛成派中立派を説得できるどころか強い反発しか産まない
まともな反対派はわかってることなのにね
勇者様は味方の足を引っ張ってるよ
421:ガス
10/07/21 20:04:51 L/DLUr5s0
>>419
害ありまくりだろ
ネオリベ党だよ
オタ趣味は置いておいても生活者としては絶対に支持なんか出来ないわ
422:、「
10/07/22 18:55:46 mHM+HGM40
>>418
不健全指定の範囲を広げれば表現規制になるよね
「この条例は、表現規制をするものではない」という事実の評価（意見・感想）も可能なわけがない
423:そうでガス
10/07/22 19:57:55 AYtpIFCK0
>>421
「オタとしてどうか」こそが重要なのです。
ネオリベ云々語りたい方はいい加減邪魔なので他の板に行って下さい。
本スレからも出て行ってください。表現規制についての話が出来ません。
424:規制
10/07/22 20:41:43 a/KnQ5pU0
規制反対派は定義がどうとか議事妨害のごとく不毛な質問し続ければ
それで議論が停滞して法改正がありえないとか考えてるのかな
425:ガス抜き
10/07/22 21:43:17 4IWxBEcL0
オタである前に人間なんで…
今回選挙で一番重要視されたのが消費税なのも当たり前
426:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/22 22:29:21 nvOHdEwK0
>>424
そもそも、児童の健全育成に国家が直接関与するのもおかしな話だよね
末端の国民に必要なのは安定した景気と子供の育てやすい環境だけなのに……
被虐待児童保護法案とかぶちまけて、表現規制方面にストップを掛けたいものだ
だれか、子持ちで政党にロビイング出来る人いない？
>>425
消費税が焦点になっているなら共産や社民の得票数がもっと上がっていても
おかしくはないと思うんだがなぁ……ほかに消費税増税に反対を
明確に表明した党ってどこだったっけ?
427:B層・愚民
10/07/22 23:57:55 2yl/AXdY0
にｰチャン！ |
ﾎﾝﾏ、気持っちえぇわ～ | 彡川川川三三三ﾐ～
＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ 川|川 ／ 臭 ＼|～ プゥ～ｿ
￣￣V 彡川三三三ﾐ 川川 ◎---◎｜～
川川 ::::::⌒ ⌒ヽ 川川 3 ヽ～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川::::::::ー◎-◎-） 川川 ∴） A（∴）～＜ う～ん
川（６|:::::::: （ 。。））ﾊｧ 川川 Ｕ /～ | もっと奥まで
.＿川川;;;::∴ ノ ３ ﾉ ﾊｧ ;川川 ﾀﾞｯﾗ～ | お願いします！
／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;ノ／ 川川 ＿＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/:::D /:::::::::::: |::::| / 男 ／ | |
（::: E::::;（ξ:: ・ ノ:::・/:::（ 大 （ ◎ / ＼＿ 純ｹﾂ＼（＾〇＾）／
＼::G;＼:;::;:::: （::: | ＼ 好 ＼ ／ ＼ ￣＼
/:::＼:::A＼::: ヽ| /:＼き ＼ ）ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ）））） 繁殖＼（＾〇＾）／
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428:ガス
10/07/23 00:29:35 LLwdDV93O
>>422
そうやって違う考え方・価値観を適当に否定して、全く認められない姿勢が、宗教じみててウザがられてるんだよ？
結局、「正・誤」しか頭にない。
事実の評価は人それぞれ。
相手の考え方・考え方を理解しようという気がないし、存在すら認められないから、とにかく曲解して見当違いの否定に走るんだよな…これだから性戦士は…
429:ガス抜き
10/07/23 01:07:38 o9JVx5DJ0
いつ否定した？事実の評価は人それぞれと言う割には422は都合悪いから全否定の上に叩きまくるのか
きたねーな
430:ガス抜き
10/07/23 02:14:21 fQZEVzZs0
>>418
俺は間違った主張だと思うよ
これは420のいうあくまでただの意見交換なんでそこんとこID:LLwdDV93Oは勘違いして噛み付くなよ?
さて本題
不健全指定の範囲を広げるとどんどん規制されるものが続出し一度広げれば規制派が何度も範囲を広げる可能性があり
規制論が進む事によって本来規制されなくていいものまで無闇に規制される可能性がある
現にカナダでは一度表現規制を認めたがばかりに児童保護の名の下に極めて多くの表現が規制
昨年末には未成年とネット上で会話する行為すら違法化されてしまった
売上が落ちようが知ったこっちゃないってまるでやくざだ
描けないもしくは俺の気に食わないもの描く作家は死ねってか？
>>415のいう実質的な表現規制という突込みには答えられないか？
431:ガス
10/07/23 05:33:43 0KFqutMs0
ちんこまんこうんこ
432:ガス
10/07/23 08:46:03 HPs9B7CS0
規制問題と全然関係ない他板のスレで
「表現規制される●●党に政権取らせて全体主義国家になるぐらいなら
●●党が全然マシ」ってほざいてる連中ｳｾﾞｰ
反対派の声がこんなに大きかったのって、特定団体の工作もあったんじゃねーの？と
疑いたくなるな。ネトウヨ連呼厨とメンタリティが全く同じ。
433:ガス抜き
10/07/23 10:15:05 NVBwU2rJ0
修正薄いガチエロ二次BL同人が掲載されてる雑誌を都庁に送ったけど
三日経っても何の反応もないわ
やっぱり本気で取り締まる気なんかないんだよ
434:ガス抜き
10/07/23 10:37:55 o9JVx5DJ0
というか都だってそういう雑誌があるってことくらいは知ってるし
そういう雑誌はちゃんと有害指定になってるからね
ちゃんと子供に読ませない為の措置がないわけではない
勘違いしてる規制派は多いが
所で同人を送った433は明らかに規制派だよな？愚痴って感じでもなさそうだし規制スレ池よ
ここは反対派の愚痴スレだからお前みたいなのはお断りだ
435:もう誰も居ないかな
10/07/23 16:06:10 krq+3rcx0
>>432
外国人に参政権を与えて国を乗っ取られようが
消費税が上がってバラマキをやられようが
エロ漫画が読めれば奴らは満足なんだよ。
436:ガス
10/07/23 16:09:15 dsq5AFzR0
スレの流れも見ず全員がそう思ってると思い込んでるID:krq+3rcx0って・・・・・・
そもそもそういう話本格的にするなら他板があるし・・・・・・
437:ガス抜き
10/07/23 16:10:32 1ZOUijLr0
>>432
いまさらなにお
あずまんですら変ないちゃもんで追い出した性戦士様たちですしおすし
そういやに某落選議員の方も別に表現の自由の為に戦ってるわけじゃなく
相互監視社会が訪れるから～という、伝統の思想に基づいて
行動してるわけであずまんにやったみたいに
「表現の自由の為に戦ってたんじゃないんですかアッー！」と
いちゃもんつけないのが不思議☆ ってどっかで言われてたなあ
438:ガス
10/07/23 19:20:12 ykUM2ZRu0
>>437
受賞後のあずまんに@hazumaしてた人は空気読めないのかなぁ。
どうせ読まれないうえ、反発を招くのは明白だったのに。
放置すれば、必要な範囲で協力してくれたり、他の知識人と対話して主張調整したりしただろうに。
439:ガス
10/07/23 22:54:09 pCfNM9+90
twitter上のやりとりはどっちもどっちだし
そもそもあずまんクラスだと他の仕事が忙しそうだしねえ
440:ガス
10/07/23 23:36:46 LLwdDV93O
>>430
＞実質的な表現規制という突込みには答えられないか？
いや、別にそういう考え方もあって良いよって話ｗ
突っ込んでほしいのか。いやー、さすが性戦士様。見事なまでに変態だなｗ
>>434
＞ここは反対派の愚痴スレだから
>>1
＞※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません
…ついに眼球に重篤な障害が発生したらしい。
そんな状態だから見えない敵としか闘えないんだよｗｗ
441:439
10/07/23 23:52:38 pCfNM9+90
うーん後で読み直すと完全にすっぱい武道文だなこれ
そもそもあずまんはきっと俺達を完全に理解してくれると思い込みすぎたのがすれ違いの始まりで
そういった思い込みが反対派に割りとよくある問題点なんだろうなあ
>>440
実質お前の専用スレやがね
どこぞのスレにケンカ売りに行ったらピタッと止まってたし